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05 MAG 2023

dibattiti

La sovranità oggi tra processi di decentramento e di integrazione sovranazionale - seconda e conclusiva giornata

CONVEGNO | - Roma - 09:15 Durata: 3 ore 55 min

A cura di Alessio Grazioli e Pantheon

Organizzatori:

Libera Università Internazionale degli Studi Sociali Guido Carli di Roma

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Promosso nell'ambito del PRIN 2017 su "Le conseguenze costituzionali dei separatismi europei" nei giorni 4 e 5 maggio 2023.

Convegno "La sovranità oggi tra processi di decentramento e di integrazione sovranazionale - seconda e conclusiva giornata", registrato a Roma venerdì 5 maggio 2023 alle 09:15.

L'evento è stato organizzato da Libera Università Internazionale degli Studi Sociali Guido Carli di Roma.

Sono intervenuti: Carmela Decaro (professoressa), Antonia Baraggia (professoressa), Cristina Fasone (professoressa), Erik Longo (professore), Giorgio Repetto (professore), Marta Simoncini … (professoressa), Justin Frosini (professore), Tommaso Edoardo Frosini (professore), Sara Poli (professoressa), Alessandro Torre (professore), Giuseppe De Vergottini (professore), Claudio Martinelli (professore).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Banca Centrale Europea, Corte Di Giustizia Europea, Costituzione, Decentramento, Diritto, Europa, Federalismo, Geopolitica, Giustizia, Gran Bretagna, Guerra, Integrazione, Italia, Libro, Pnrr, Politica, Referendum, Russia, Stato, Ucraina, Unione Europea, Usa.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 3 ore e 55 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Assistette mi
Attivazione
Buongiorno a tutti benvenuti soprattutto benvenuto al nostro maestro professore
De Vergottini e possiamo cominciare questa seconda sessione
Decolla nel nostro incontro e e gli enti ieri sulla sovranità
Abbiamo
Del resto questi ascoltato
Come dire suoni e luci e scoppiettante
Dall'intervento dei dal professor Martinelli
è un ferrovecchio la sovranità a
La sovranità nel mondo grazie al professor Palermo
E abbiamo visto la pluralità degli Stati dopo il mille novecento quarantacinque
E il località ancora più
Interessante dopo il mille novecentottantanove
Già con la fase intermedia degli Stati e del decolonizzazione
Oggi del come dire il viaggio si conclude a e ieri nel mondo e con un focus particolarmente interessante sulla secca cioè un altro mondo rispetto al nostro Occidente dunque oggi si torna a casa in Unione Europea
Che
Il viaggio e non non finisce perché invece Unione Europea
E sulla mappamondo quella piccolo spazio che
Ebbene ammette sullo l'utopia
Dei geografi poter definire continente io mi chiedo se e e non so se la mia ignoranza dipende porta a non sapere da dove nasce da qua al l'idea che Leo copre un continente Elisa recare un continente e l'ansia è un continente cioè
Guardando la quantità certamente deriva da una cultura della qualità della storia che in Europa si è sviluppata
Giungono solo una battuta prima di dare la la parola al ai nostri relatore
E cioè che mi ha colpito l'altro pomeriggio spende una a celebrato e cento anni dei numeri prima un anni quindi i cento numeri dei della rivista Aspenia nata nell'appunto novantacinque
E già prima c'era un altro formato di Aspenia ma dal novantacinque è partita questa serie Cornali direttrice Marta Dassù e Lucia Annunziata e un i due presidenti Giuliano Amato e tre e il presidente della Commissione affari esteri oggi
Tremonti hanno veramente suggestionato Laura in particolare Tremonti annunciando la sua relazione per l'indomani mattina agli ambasciatori
Relativo diritto della lista europeo
Non so se si è accorto di parlare Vieste che corrispondevano a ovest e io che oramai mi sono abituata dopo uno un attimo Stumpo ove nel mille novecentonovanta in
In una un'assemblea del Consiglio d'Europa
Che c'era il centro però cento Edessa
Nel miei libri di geografia e Oddi politica il centro era scomparso da rispetto al numero cortina di ferro venne in questa relazione per l'indomani agli ambasciatori dell'estate
Perché il presidente della commissione Esteri Tremonti avrebbe detto ci ha anticipato che l'idea alla quale anche lui prima credeva e cioè che l'Europa andasse dall'Atlantico pre al agli ugandesi e che quindi altana Russia più che Europa a sia forse
Io bocca prevalentemente AN con la guerra e molto carina quest'idea
Pensava fosse un Armani di
Annullata
E tempo vedrà questo per dire che torniamo e in una
Nell'Unione Europea a cui applichiamo una sovranità
Doppia già nel titolo no nella Unione Europea Entella Unione europea
E in un momento in cui c'è proprio anche il tema dei confini
Dell'eroico dell'Unione Europea
Dell'Europa
Pensiamo ai processi di le proposte di allargamento in corso
E soprattutto in una mondo Kia
E sta gli dissi segnando tutti i suoi confini cioè proprio nell'avvio di un uomo una nuova geopolitica mondiale
Io allora ecco e anch'io allora per questo ritorno a casa è un ritorno come dire non dolce ma molto problematico
E quindi
Come riflettere meglio che con giovani studiosi e reparto da la professoressa Antonio vantaggio dell'Università degli Studi di Milano
Cominciate appunto questo
Questo per
Questa è non è più un viaggio ma è una introspezione come possiamo chiamarla che però guarda a questo nuovo mondo
Grazie mille grazie gli organizzatori a Linate Claudio per questa bellissima canzone di riflettere su uno dei temi e forse più alla scottante di che riguardano i rapporti tra
Unione europea e Stati membri punto il tema dei della sovranità nella prospettiva di un ordinamento compositori dimagrimento multilivello in cui ci sono molte sovranità molte declinazioni della sovranità e appunto molti aspetti problematici
Alcuni di questi aspetti sono già emersi nelle relazioni di ieri a partire dalla del lettura
Del processo di integrazione europea con le categorie dell'arteria federali aspetto su cui vorrei ritornare brevemente anche nella mia nella mia relazione
Un aspetto però mi sembra importante sottolineare in prima battuta quando parliamo della sovranità dell'unione prima di arrivare alla sovranità nell'Unione mi sembra di poter dire che l'Unione europea di fatto non ha mai rivendicato in termini espressamente appunto di sovranità le le proprie prerogative cioè la sovranità dell'Unione europea non è un linguaggio che appartiene all'Unione europea un linguaggio che appunto partendo dall'a concezioni dello Stato nazione viene trasposto nell'Unione Europea
Piuttosto all'Unione europea attraverso le istituzioni parla di esercizio delle competenze anche esclusive anche diciamo influenti rispetto alle competenze degli stati membri ma si parla di esercizio delle competenze o tutt'al più di autonomia dell'ordinamento dell'unione europea
Un altro aspetto però e da tenere in considerazione cioè questo esercizio delle competenze dell'Unione Europea avviene in maniera sempre più pervasiva ed espansiva
Che possiamo fare tantissimi esempi possiamo partire da un aspetto che Scocco studiato abbastanza approfonditamente e cioè la gestione della crisi dell'euro zona abbiamo visto con espansioni anche molto diciamo invadente delle competenze degli Stati membri fino a toccare i gangli della sovranità statale ma ancora oggi vediamo
Sia nella crisi della rule of law su cui mi soffermerò nella seconda parte del mio intervento stia nell'utilizzo della diciamo degli strumenti finanziari come il PNR re sicuramente un esercizio molto importante e e ha talvolta problematico rispetto appunto agli sovranità statali o comunque alle competenze degli Stati membri
In questo contesto su cui appunto non posso soffermarmi nel dettaglio
Mi sembra di poter dire che il processo di integrazione è stato segnato inevitabilmente forse da conflitti che riguardano appunto la sovranità che io intendo qui
Semplicemente come pretesa di esercizio del potere ultimo il diritto all'ultima parola
E mi sembra di poter dire che in questa storia possiamo identificare conflitti fisiologici che vediamo in negli ordinamenti anche federali e conflitti che diventano ma talvolta patologici
E appunto nell'ultima parte quella riguardante la crisi dello stato di diritto vorrei provare ad argomentare su questo punto
Punto si tratta di conflitti che ultimamente Anna Oxa a mio avviso una natura federale cioè che del Libano
Dall'ATER rapporto tra diversi livelli di governo e che appunto ci portano a tracciare paralleli interessanti rispetto alle vicende del federalismo americano
E mi riferisco in particolare a alla teoria Jack evocata ieri dal professor Bifulco alla teoria di Calumon il così detto federalismo dei vinti il federalismo che non è diciamo così prevalso nella storia
Federale americano ma che al ha contribuito a formare diciamo così le le riflessioni intorno all'arteria femorale
E secondo Qanuni federalismo americano è caratterizzato da un patto tra Stati sovrani che rimangono tali
è questa la famosissima compatti Joris quindi anche quando si uniscono in un accordo federali listati detengono intatta la loro sovranità anche appunto dopo la ratifica della Costituzione e qui cito da da questo autore de I e stabilisce compact Between Berna è nota e Constitution over Terme
Mi pare interessante sottolineare che in questa accezione calunnia distinguo tra governo e sovranità e un po'alla distinzione di funzioni e sovranità che faceva ieri Claudio Martinelli appunto sempre citando da questo autore del settore Gaber mensa Odescalchi era la State Arbe estinto in the air legislative Executive giudice del parmense
Wilders Sorrento restai estinte people Obie States quindi è chiaramente la sovranità rimane nella nel popolo di ciascuno Sato che non viene delegata al general gravemente il quale a a sua volta le funzioni esecutivo legislativo e giudiziario ma non la sovranità
Appunto questo significa che gli stati rimanevano i Masters del compatta appunto avevano il diritto non solo di secessione come estrema razione estrema forma di disaccordo ma anche di modifiche Scianna
E appunto verso diciamo gli atti della federazione che venivano considerati ultra vires cioè atti che violavano la sovranità degli Stati la modification è dunque uno strumento che è volto alla tutela della sovranità è uno strumento di cui dispongono gli Stati a tutela della loro sovranità e questo strumento la notifica e ciò che sembrava un relitto del passato oggi la ritroviamo negli ordini molti ordinamenti contemporanei
In nuove forme che sono state definite neo nulli fiction nuove forme di modifiche c'è anche su questo c'è un interessante libro di senti Levinson e c'è un articolo dirci proprio su queste nuove forme di Molise che esce e mi pare che il caso europeo si è posta diciamo così
Inquadrare almeno in alcune sue varianti proprio in questo in questa riscoperta di questo potere di modification da parte degli stati membri dell'unione europea
Però vi è un aspetto distintivo di questa new vuol dire che c'è un perché mentre gli Stati Uniti essa era a disposizione del legislativo degli Stati
Nell'Unione europea ne vediamo chi protagonisti sono appunto le corti in particolare le corti apicali su questo possiamo interrogarci perché diciamo le corti hanno questo ruolo rispetto appunto alla alla dichiarazione di incostituzionalità diciamo così degli atti del livello di governo dei diversi livelli di governo questo è il caso e arrivo nel caso appunto europeo della giurisprudenza della del budello fa suggerita
In particolare da ultimo nel caso Weiss
Appunto relativo alla legittimità del patriziato process program della Banca centrale europea in cui appunto
La corte aveva aveva dichiarato l'azione della BCE ultra vires proprio applicando a mio avviso la teoria del Federal comparto cioè la sovranità appartiene agli Stati e qualora va be'
Tartare una violazione la sovranità possono agire diciamo così avverso all'atto della dell'entità diciamo così superiore questa teoria appunto del Federal compatto non è nuova in Weiss la ritroviamo costantemente nella giurisprudenza europea del bond fa sul merito da Maastricht a Lisbona
E e mi sembra importante perché appunto
Anche nel nella nella sentenza che riguardava Lisbona la corteccia un passaggio molto bello in cui identificava proprio una serie di ambiti
Che riguardavano e appartengono diciamo così alla sovranità degli Stati membri ci ha fatto un elenco di materie che secondo il Bund fa sul merito definiscono la sovranità la Corte tedesca non è ovviamente è stata l'unica e la prima soprattutto ad applicare la dottrina appunto del degli atti ultra vires abbiamo il caso l'han tolta nella Repubblica Ceca il caso agli ospiti in Danimarca
Sicuramente però è un precedente estremamente autorevole
I la mia tesi diciamo così è che il caso Weiss forse può essere considerato un espressioni fisiologica di conflitti di natura federale
Ma oggi assistiamo invece a sempre sempre di più a diciamo conflitti che hanno una naturale più patologica alle cui ragioni hanno una natura secondo a mio avviso più problematica e mi riferisco in particolare
Ai casi punto che riguardano la CRI la cosiddetta crisi dello stato di diritto in riferimento in particolare a Ungheria e Polonia in cui la corda della sovranità viene utilizzata come scudo
Polemico rispetto alla all'Unione europea vista come una minaccia i valori tradizionali diciamo così nazionali e all'identità in particolare nazionali costituzionale anche qui
Il linguaggio insomma meriterebbe delle delle ulteriori specificazioni
Non si tratta in questi casi a mio avviso solo di conflitti di competenza
Ma di una sfida i valori condivisi su cui l'Unione europea si fonda in questi casi appunto più di conflitti di sovranità forse si potrebbe scivolare nel così detto sopra Nismo anche qua mi piacerebbe
Forse punto discutere su queste sulla declinazione della sovranità i nelle sue forme diciamo così più ostili ecco all'ordinamento dell'Unione europea e in particolare
Mi riferisco e tra poco mi avvio alla conclusione
Sì
Al caso cara che mi sembra particolarmente interessante cioè il caso tra tutela della rule of law attraverso il Regolamento condizionalità protezione del bilancio il regolamento come è noto è stato impugnato
Da Ungheria e Polonia come illegittimo per violazione di una serie di parametri anche delle competenze dell'Unione stessa
Ma tra tra queste doglianze di era proprio la lesione delle competenze degli Stati e della sovranità degli Stati
Zico a mio avviso molto interessanti sono le conclusioni a cui la corte ha avviene riconoscendo che sicuramente alcuni ambiti sanzionati dal Regolamento potrebbero ricadere nell'azione sovrana degli Stati in settori fondamentali per l'esercizio delle loro funzioni
Però e qui cito resta il fatto che qualora una simile condotta comprometta la tutela degli interessi finanziari dell'unione e non si può contestare l'unione di attuare a difesa della sua identità
Appunto queste questi meccanismi e e i denti concetto d'identità in cui rientrano i valori dell'articolo due quindi non si può
Contestare all'Unione Europea di attuare e di mettere in atto meccanismi a tutela della propria identità quand'anche e questi meccanismi vadano a diciamo influenzare
Le funzioni essenziali su brani degli stati membri
E chiudo i valori contenuti nell'articolo due definiscono l'identità stessa dell'unione come ordinamento giuridico comune e pertanto l'Unione deve essere in grado nei limiti delle attribuzioni che ne vengono fatti dei trattati di difendere tali valori
Quindi mi sembra che
La corte di giustizia faccia un'operazione molto forte dando un valore giuridico e non meramente politico i valori dell'articolo due anzi definendo gli elementi dell'identità europea anche concetto d'identità europea è stato
Diciamo era già stato evocato in alcune sentenze mai stato cristallizzato in queste sentenze la centocinquantasei del ventuno al CIM Centro cinquantasette del ventuno relativo regolamento condizionalità
Quindi mi sembra che utilizzando la corda dell'identità europea
Abbia giocato la Corte pur non evocando lo proprio sul piano del diritto all'ultima parola sul piano della sovranità invocando però lo strumento un concetto ad essa più diciamo forse congeniale che quello dell'identità
E appunto a mio avviso il concetto di identità europea i valori dell'articolo due come conferma anche la la procedura aperta nei confronti dell'Ungheria che proprio in bocca la delazione articolo due
Sono destinati a svolge un'azione centripeta che apre sicuramente nuovi scenari in un contesto in cui come diceva ieri il professor Bifulco comunque il conflitti di sovranità il concetto stesso di sovranità europea rimangono ultimamente aperti
Il fermo by vi ringraziamo
E
Proprio due battute per poi rimanere nei termini dei minorati fuori parco essere seguita data questo da domande e risposte N e cioè
E sovranità non ne hai detto permettimi anzitutto e ne
Un concetto noto ai trattati
E come poteva esserlo ieri che il professor Bifulco ci ha veramente suggestionato
Devo confessare l'hanno fatto in tempo di notte a leggere le ultime pagine di Schmitt lo farò nel fine settimana ma la suggestione di dei brani letti
Mi ha fatto ripensare questo è successo stanotte
Che si nell'Unione Europea non si parla di sovranità e perché la sovranità dopo quella mille novecentoventotto quando ci metto scriveva aveva dato le Pen Giovinco ventisette
Perché anche e totalitarismi parlavano in fondo o puntavano avviseremo l'idea della sovranità intesa come io sto sopra e gli altri sono sotto
Ma come provocatoriamente ha detto Martinelli
E quindi tuo Dio quello che era successo con le due guerre mondiali la Seconda Guerra dei trent'anni dell'unione europea
Elisa rifiutato dal manifesto abbiamo gettati leggere Ventotene o e Schumann
E
Per cui dove si è spostata l'allora la Comunità economica
La Comunità del carbone e dell'acciaio supplito sulla procedura di risoluzione dei conflitti
E individuando immediatamente e stranamente rispetto al diritto internazionale una Corte di giustizia della Locat cieca io un'Assemblea no una rappresentanza e alla corte di giustizia quindi le soluzioni si trovano no nella parola astratta rispetto alla sovranità su questi due piani e così via fino ad oggi procedura aperta c'è il gatto e Antei fatto perché non finirà mai
Questo schema chi sfogo ma e
Quella che e diventata unione che tu benissimo tre
A cui va benissimo
Sia taglia richiamo alla modification come una ipotesi di di di interpretazione e che sottolinea proprio l'allontanamento può
Per dall'Unione Europea la sovranità è un ferrovecchio
Il resto no e il resto no nel fare e nel resto del mondo perché forse non è un ferrovecchio da ultimo
Oggettivi non mi sono piaciuti posso cioè curvo sito del della Weiss no e contento e
E quindi lei belle come detto la bella il bell'elenco passaggio molto bello un passaggio molto bello nell'elenco delle competenze
Molto bello arrogante pretenzioso io vivo quindi lamiera unica perplessità e su quelli molto bello perché non non se alle compatti
Alle corti spetta l'antico e abbiamo visto che cosa spetta e il conflitto che diventa veramente patologico sugli ai fini ultimi sui valori ultimi no sull'elenco delle competenze cominciato dicendo scure
Fontana di sovranità
Ma inno nella UE il trattati
I trattati Bellandi competenze che non appena che
E l'ultima parola e in quelle procedure di conciliazione la la data alla corte di giustizia ebbene affatto finisco
Sempre l'altro l'antico e gli altri due oltre aggettivi che non mi hanno convinto che le competenze sono diventate sempre più pervasive espansive invadenti proposti dalla crisi finanziaria
Ed è la John dell'eurozona quando l'eurozona diventato un pilastro essenziale della evoluzione bella e Unione europea allora qui ci dobbiamo intendere nuove generazioni
O la l'Unione europea non far nulla e si chiede la e si dice la Paesi dell'Unione europea
O l'Unione europea si espande
E risponde al deve esserci necessità moneta unica non vuole difenderla nella interdipendenza nelle nella interconnessione scusatemi sono andato praticamente oltre sta consista
Alla fine di Cristina spero Diego ma la conclusione di mediazioni di Cristina
Tassone la nostra ospite insieme a posso Martinelli che sta rispondendo a negli USA ad una serie di domande sulla quello di cui parliamo
Prego grazie mille professoressa io proverò a fare qualche grande riflessione da un lato su
Sovranità condivisa pesce diciamo nell'era post Maastricht limiti dell'approccio basato sulla sovranità condivisa anche alla luce dei numerosi uffici di sovranità e
Problemi democratici non tanto dal punto di vista ecco della della retorica del deficit democratico che insomma
Non mi sento di di condividere in particolare Emma
Da dalla prospettiva di carenze della politica nell'Unione europea cioè dell'elemento politico nell'Unione Europea
E partire ai dal titolo del del famoso libro di Milwaukee non a caso della novantadue su dirupi Andreas più of Nations Tate
Che da alcuni è stato interpretato come diciamo la promessa dell'allora Comunità europea di consentirà agli Stati membri di riconquistare la sovranità
In realtà mi sentirei di dissentire insomma tale da questa
Interpretazione nel senso che l'Unione europea consente agli Stati membri
Di agli stati membri appunto che che ne fanno parte di mantenere in qualche modo un peso geopolitico o strategico che altrimenti avrebbero completamente perso
Alla luce poi di un processo di integrazione che si andava approfondendo notevolmente nell'era
Successiva Maastricht sia dal punto di vista
Della politica economica e monetaria se dal punto di vista delle altre un nuove aree di integrazione Mazzarri libertà sicurezza e giustizia su è accusato interni di cittadinanza europea e quant'altro
E tuttavia
Ecco
Le rivendicazioni di sovranità o l'idea che da un lato se andasse a rafforzarla sopra internazionale o dall'altro che si potesse prefigurare un superamento della solita nazionali mi sembrano entrambe idee abbastanza Francini
Tanto è vero che anche quando come negli anni più recenti alcuni leader politici penso a ma crolla presente nel due mila diciassette a promosso questa visione acquisita della sovranità europea
E non l'ha fatto nel senso credo di voler conferire formalmente no questa visione di sovranità alle istituzioni all'Unione ma lo ha fatto più che altro in termini di
Assicurare un'autonomia strategica
In alcuni settori chiave come poteva essere quello della difesa cosa che per non è stata ma insomma o a dal punto di vista delle tecnologie digitali su cui insomma l'Unione europea come pacifica Eric sta investendo e quindi e qui mi ricollego a quanto diceva Antonia cioè se da un lato il fisico della sovranità non è presente nei trattati però abbiamo un insistenza importante anche da parte della Corte di Giustizia specie nettari ieri che la corte di giustizia fornito nei rapporti con altre organizzazioni internazionali su questa nozioni di autonomia
E allora si corre potrebbe valere la pena probabilmente i professori di diritto dell'Unione
L'hanno già fatto o di valutare in che senso l'autonomia dell'unione europea un succedaneo della sovranità e in che rapporto si pongono questi due termini
Dal punto di vista della dei conflitti di sovranità e del del principio di sovranità nell'Unione Europea e secondo me delle pagine molto belle anche se
Comunque autore controverso le ha scritte Chris vi Carton quando cc parla del passaggio da Mila Schon State al member State
Nella misura in cui nel nel nel suo State la legittimazione si fonda sulla fusione tra sovranità nazionale popolare mentre alle legittimazione degli stati membri si basa sull'appartenenza un consenso di Stati
Casey riconoscono in valori comuni e nella posizione che questo stato membro riesce a presidiare all'interno di questa organizzazione e questo sicuramente
Porta in qualche modo già di per sé una trasfigurazione dell'idea di sovranità e tornerò potrà bravi su questa questione del rapporto
Anche con la sovranità popolare e questioni democratiche
Se la sovranità e assente nel terzo delle Costituzioni e delle identità dei trattati è però senz'altro molto presente nel testo delle Costituzioni nazionali
E però è presente non come affermazione perentoria di sovranità maestro molto spesso quasi sempre collegata alla sovranità limitata
Quindi all'autolimitazione della sovranità per far parte di organizzazioni come l'Unione europea o di altre organizzazioni internazionali
E
Al punto che per esempio Bayle ha parlato proprio della pratica degli stati membri di autolimitare la propria super Anita con una condizione comune European Fund erbe in assenza di un sovrano paneuropeo che impone lui stesso questa limitazione di forza e quindi quelli che troviamo nelle costituzioni nazionali sono chiaramente delle
Auto limitazioni di sovranità che ci porta anche a fare una riflessione su tutte su tutte le questioni collegate
Alla retorica per esempio del non so del vincolo esterno dell'imposizione di criterio di standard per l'adozione di politiche interne quando ne abbiamo questa o riconoscimento
A volte anche dei principi fondamentali della Costituzione dell'autolimitazione di età si prenda come come un valore comune elemento forse ineludibile dell'essenza di alcune costituzioni
E però sull'idea di da un lato di questa sovranità
Incompiuta evanescente dell'unione e l'autolimitazione delle sovranità nazionali se fondato struttura si fonda in qualche modo il mito di questa sovranità condivisa tra Stati membri e Unione europea che a mio modo di vedere crea più di un equivoco dal punto di vista anche concettuale perché è chiaro che se l'idea di costituisce dal tolleranza di costituzione al Piura divisa quindi l'assenza
Di un principio ordinatore finale anche se insomma la corte di giustizia questo principio in qualche modo lo individua
Anche conta qualche resistenza da parte degli ordinamenti nazionali e crea delle tensioni dal punto di vista della legittimazione e delle delle procedure democratiche
Perché questa elaborazione del basata sulla sovranità condivisa resta ambivalente
Sotto la prospettiva dell'idea di governo popolare e democratico
Mancando comunque nell'Unione al momento la forza unificante derivante dalla sovranità popolare
E allora qui ci sono varie vie di uscita che sono state prospettate
C'è chi soprattutto nella nell'ambito del Movimento federalista europeo vorrebbe valorizzare e rafforzare i poteri del Parlamento europeo
Chi invece si stende per una una valorizzazione e soprattutto chi ritiene che l'Unione europea abiura dimensione intergovernativa preponderante
Sul rafforzamento dei poteri dei parlamenti nazionali
C'è questa visione
Da più parti anche contestata anche se la formula il successo di demoni tra essi per cui ci sarebbe questa legittimazione fondata da un lato sugli Stati e dall'altro sui popoli individualmente intesi
Però diventa difficile oggettivamente declinare
Questa coesistenza dal punto di vista delle procedure democratiche e poi penso insomma sulla scia anche del professor Manzella le elaborazioni e sulla valore della cooperazione interparlamentare come elemento che serve a colmare questo gap tra livelli parlamentari di governo
E però ecco e mi avvio alla Seconda e ultima parte di questo breve intervento c'è un problema di fondo che
Si vince e e che crea problemi di sovranità nell'unione delle quote delle discolo missioni dell'unione ed è il problema politico
Ossia questo avanzamento forte del processo di integrazione europea e questa
Manifestarsi tra sovranità in qualche modo condivisa è venuto in parallelo a una crisi sistemica dei partiti politici
Nazionali
Perché sono diventati come Peter Mercia ben detto da da decenni incapaci di svolgere una funzione di intensi delle differenze
Ma anche di riarticolazione del dissenso
E allora non è un caso che tutti i conflitti di sovranità che nell'Unione europea si si sono manifestati negli ultimi anni hanno avuto sempre delle corti loro terminale
è vero il Consiglio europeo ha cercato di in alcuni casi di agire come organo è istituzione che cercava un compromesso anche presente sul Regolamento sulla condizione di vita per qualcuno insomma compromesso criticabile
Però alla fine anche tanta parte dell'euroscetticismo si è ha visto nelle corti il proprio target
Nell'assenza di questo vuoto politico che in qualche modo non riesce ovviamente a a filtrare questo dissenso in questi conflitti di sobrietà che invece a mio modo di pari età a mio modo di vedere dovrebbero essere soprattutto risolti nell'ambito della politica
Ieri Francesco Palermo appunto ci parlava della questione della giuridici trazione delle tensioni subito sulla sovranità che Secondo ritrova appunto una valvola di sfogo dinanzi alle corti proprio perché la politica non è in grado di
Di fornire soluzioni e
Sicuramente mi avvio alla conclusione uno dei problemi più importanti accanto a la crisi dei partiti politici nazionali e che comunque partita arti di politici europei
Se ci sono formalmente sono insomma riconosciuti e regolati ma di fatto non svolgono alcuna funzione distinte sì o di promozione ecco di quella coscienza europea
O di rappresentanza della volontà dei cittadini europei che dovrebbero svolgere ma anche la loro regolazione cioè i cittadini nel nella regolazione dei partiti politici europei sono un elemento secondario
Anche la membership individuale cittadini quindi
E
Come conseguenza scontiamo una situazione in cui il cittadino ha sempre più la percezione nella misura in cui è legge anche i i propri rappresentanti a livello nazionale
Che poi non è in grado di fornire degli indirizzi sì a quanto accade realmente in termini di politiche pubbliche che sono oggi largamente in larga parte decise a livello europeo
Quindi possiamo sicuramente parlare di rafforzamento parlamenti nazionali Parlamento europeo dei nodi della cooperazione interparlamentare ma se non c'è la politica che dà sostanza
Ha apprestò questa rappresentanza temo che il problema della smarrita condivisa resti IVA senza una soluzione dal punto di vista democratico
Mica patria
Che quelli
Proprio al due due minuti
Una allora Marco alle necessarie autonomia assai
Sulla difesa
E ma una professata una
Ma colonna dei titoli va in scena ripropone la
La
Però esiste
E gli sviluppi dal quando l'Assemblea nazionale francese ha detto no
Piano punti
Cioè esistono piccoli piccolissimi passi
Anni ai ai avete un giovane al c'è il vuoto non si è fatto nulla no piccoli passi ci sono e ci sono le il paragone poi per
Bene il
Che quale progetto futuro si realizzerà però sulla base di quello che è stato fatto perché è stato fatto e amiamo contezza concreta non ho il tempo per parlarne
E
Il problema è che e e e il mondo sta assunto una velocità
Sorprendente e quindi questa lentezza che tipica di una
Di dice una novità di un'originalità che ha bisogno di tempo che
Quelli di un tempo
Le simmetrie sta qui non c'è più quel tempo e quindi forse avete ragione voi avvenire
E non si è fatto nulla e non si poteva fare nulla media e ancora sulla sovranità condivisa Cristina vuoto politico
Ma è proprio un vuoto politico ed è solo la Corte cioè nel parlamento Coppino non abbiamo una nuova armena in cui quella disarticolazione totale o quella come l'ha chiamata sì disarticolazione e di di fatto disconnessione poi cittadino istituzioni
Proprio non si realizza eccetto e non non è il Voltaire che Candid il migliore dei mondi possibili
E un'antenna in cui Pomponio le prossime elezioni del Parlamento europeo dimostrano che
Si vanno via circolando no
E quindi non dico che pieno dico che bisogna guardare quel nuovo di Acqua che c'è nel bicchiere voi e tanto vuoto per perché io ho bevuto quasi tutta l'acqua però scusate eh proprio un insegnamento indimenticabile
Del l'onore che ho avuto lavorando per la presidenza Ciampi e il Presidente Ciampi diceva
Nelle difficoltà guarda sempre al bicchiere mezzo pieno
Punto
Allora
è che professore Longo
Agli appena grazie
Grazie
Io
Diciamo che
Capisco i ringraziamenti a Cristina Claudio per l'invito alla LUISS per l'ospitalità e fatto subito con una provocazione impostato anche in invocato il tema della sovranità digitale cioè se si può la domanda che io mi farò anche un po'in termini voglio dire scientifici o anche in termini potremmo dire
Anche per per la per la realtà in cui viviamo ora è stato detto che effettivamente ci trova una situazione gli atti di velocità forse la sacralità digitale dopo questo ma se ne può parlare di sovranità digitali
Cioè si può parlare di questo di questo temo anche di unire al l'aggettivo digitale alla la sovranità e declinerò il mio intervento cercando di capire in modo sintetico che che come parliamo dell'attributo sovranità legandoli quindi l'aggettivo digitale
Ora ieri è stato io purtroppo sono arrivato per una ragione legata al ai trasporti il ritardo immagino diciamo anche chi chi ha preceduto ha parlato evidentemente come ho anche sentito di un concerto scivoloso difficilmente AST afferrabile
E ancora più a fare ancora più inafferrabile certamente il concetto di sovranità digitale tra l'altro il filosofo Carlo Galli nel volume del due mila diciannove proprio sulla sovranità ritiene che non si possa parlare di una sovranità tecnocratica e allora la prima domanda che mi faccio è ma perché se si parla di sovranità digitale diciamo così al di là dei riferimenti Macrone alla fonte Lian e a Jean-Michel
Cerco di declinare questo ti intriga spetti cioè se ne parla perché nell'ambito del digitale la sovranità e quello che chiamerei un concetto rifugio un concerto rifugio nel senso che serve per riottenere o reclamare qualche con
Ma che si è perso per difendersi dall'esterno per proteggere beni in materiali che potrebbero essere attaccati o da dentro o da fuori
E poi anche per controllare per rivendicare per affermare un potere su un territorio ma anche su quello che oggi è potremmo dire un altro aspetto del territorio cioè il territorio inteso come digitale ora il secondo aspetto è che la sovranità digitale chiaramente
Quindi la sembianza in realtà di un potere del potere pubblico è un buon modo per sintetizzare il problema dell'autorità e direi anche della leadership come è stato detto prima date da Cristina ieri ho sentito chiaramente che si parla di anche di una retorica della sovranità e chiaramente bisogna anche ricordare che con la sovranità nasce la cultura occidentale per cui per la quale noi oggi diciamo anche nella quale ci troviamo
Scusate diciamo questo riferimento ma secondo me anche nel tema del digitale dove lo vedo potremmo dire
Essenziale tu non avresti alcuna autorità su di me se ciò non ci fosse stato dato dall'alto la frase
Di Gesù davanti a a Pilato
C'è un altro un altro elemento un terzo elemento che la sovranità digitale l'emergere della sovranità digitale
Indica un nuovo ambito potremmo dire dello stato sociale dello stato di benessere fino addirittura al Nenni State e fino addirittura al patriottismo perché questo è ha evidentemente delle declinazioni autoritarie o addirittura diciamo così di tutela della della del c'è un della popolazione ora rispetto a questo mi mi sono posto una domanda ma la sovranità digitale un po'anche alla luce di ieri fa bene alla sovranità
Sicuramente fa bene perché consente di capire che quel termine e utile
A indicarci che tecnicamente non possono esistere vuoti di autorità vuoti di potere
Vuoti di potere nella vita sociale e in particolare nell'ambito del digitale non ci può essere un vuoto di potere tra l'altro tra un attimo dirò che quel voto di potere in un certo qual modo all'inizio
Dell'esperienza soprattutto di internet è stato proprio un voto ideologicamente costruito chiaramente lascio da parte per ragioni di tempo di due questioni teoriche enormi che emergono diciamo nella teoria della sovranità digitale cioè quella della dicotomia tra poteri di fatto e i poteri di diritto che non posso trattare e chiaramente il rapporto tra sovranità digitale e nozione multilivello molti stakeholder risma e cose di questo di questo genere
Ora in termini costruttivi cercherò di dire come viene in evidenza la sovranità digitale e per quello che ho potuto studiare ci sono almeno tre dimensioni di questo termine con le quali dobbiamo familiarizzare e queste dimensioni tra l'altro fanno riferimento un po'al a quella classica dicotomia che noi studiamo e insegniamo ai corsi del primo anno di istituzione detto pubblico riunito costui costituzionale c'è il rapporto tra sovranità interna ed esterna
Primo aspetto sul quale mi concentro la sovranità digitale emerge come una risposta alla crisi
Diciamo così della spilla sovranità alla globalizzazione e come dicevo prima l'Anarchia
Della Rete e perciò è una mozione di reazione una nozione di contrapposizione addirittura è una mozione che gli stati hanno inventato di fronte a una marginalizzazione rispetto ai poteri ai poteri privati
Questa potremmo dire che è la dimensione più risalenti della sovranità digitale che appunto emerge come risposta alla governance privata della Rete
Di cui chiaramente non posso parlare ma faccio soltanto tre citazioni giusto per per dare diciamo tre parole chiave di questa di questo discorso il tema del capitalismo della sorveglianza il tema della censura collaterale o privata il problema del dominio tecnologico ora come emerge questo aspetto ci aiuta secondo me a capirlo Polani quando parla del concetto del double momento cioè gli effetti sociali distruttivi scatenati dalla combinazione di innovazioni tecnologiche radicale
E di un potere aziendali incontrollato che innescano una mobilitazione politica e risposte normative che poi però a loro volta ridisegnano l'ordine politico e economico e qui c'è chiaramente il problema del dove no
Che in internet sostanzialmente all'inizio è stato un po'lasciato fuori ecco su questo
Chiaramente si innestano tutto Sinestro da un lato tutto il tema della emanciparsi una lista dei detrattori della concetto di diciamo così anche di di potere in internet e quindi un ritorno al protezionismo e qui non devo fare citazioni ma chiaramente sto mi sto riferendo soprattutto alla Cina
E alla Russia ma potremmo dire anche ad altri tipo l'India ma anche un problema così come declinato da lui della sicurezza nazionale cioè nelle democrazie liberali il problema
è declinato soprattutto in questo in questo tema in questi termini la materia da regolare non è più soltanto quindi internet poi tutto quello che ne ne derivato la materia commerciale ma questo ha un aspetto eminentemente politico non è soltanto più in il tema del mercato
Del commercio elettronico ma anche il problema dell'informazione e della verità e quindi potremmo dire anche della democrazia
E su questo non tratto evidentemente tutti i problemi legati alla disinformazione al controllo pervasivo e letto dal punto di vista no lo cito soltanto perché ieri mi è piaciuto il ferimento ai Paesi africani e sulla digital
So venti Paesi africani hanno moltissimo da dire il problema per esempio del digital colonialismo che si che si di cui si parla in quelle in quelle situazioni seconda seconda dimensione la sovranità digitale come lemma che sostituisce
Un altro problema il problema dell'economia dei dati perché qui si usa il tema della sua della sovranità perché il problema è quello sulla sovranità dei dati e soprattutto cosa che è emersa diciamo successivamente su so soprattutto successivamente
A al caso snodi marca alle e alla sentenza scienza a livello europeo il problema della sovranità sui dati è un modo per bypassare il problema della difficile applicazione delle categorie della proprietà dei dati sì la procura sui dati e potremmo dire che la proprietà dei dati in questo senso mi ricollego anche all'osservazione che faceva ieri il professor Palermo che la sovranità emerge sulla come una declinazione pubblicistica della proprietà ecco sulla proprietà dei dati emerge proprio questo pro questo profilo perché evidentemente i dati in quanto su oggetto il materiale non sono non sono appropriarmi di proprio dalla teoria dei dati questo diciamo non posso fa soltanto del decenni il fatto che chiaramente manca la possibilità di avere proprietà dei dati allora si parla della sovranità sugli stessi come se una categoria di diritto pubblico potesse funzionare ancora una volta come risposta come surrogato a un problema che chiaramente e è più ampio ora negli ultimi anni infatti la sovranità in questo senso è stata declinata come attuazione
Di alcune garanzie è una risposta a questo e chiaramente il G DPR il modello del G DPR su questo fa una secondo me un una chiarezza ma anche diciamo un'apertura perché stabilisce l'articolo uno norme sulla protezione delle persone fisiche con riguardo al trattamento dati personali ma anche norme relative la libertà
Alla libera circolazione di questi dati però evidentemente i due profili non è che stanno semplicemente dici quindi la declinazione
Della sua della sovranità e il nel senso della sovranità sui dati come motore dell'economia e farò degli esempi su questo anche velocemente
Il primo e il problema sempre sulla solidarietà di che hanno nel nella quale iter il tema del dei confini nazionali si trasformano per esempio come sta avvenendo danno quindi il concetto di perimetro interessante che nel momento in cui non si sa la post non si ha la possibilità di definire i confini arriva il concetto di perimetro di sicurezza nazionale cibernetica l'interesse nazionale e quello che emerge dalla protezione di questi beni immateriali che sono che sono i dati e arriva addirittura su questo un decreto legge che ci dice che proprio con finalità pubblicistiche per garantire un elevato livello di sicurezza delle reti dei sistemi informativi delle amministrazioni pubbliche e dei soggetti privati comuni come funzioni essenziali dello Stato
E per garantire contributi malfunzionamenti interruzioni terrorismo tutte le altre cose occorre creare un perimetro e interessante quindi che nella definizione del perimetro di sicurezza cibernetica c'è la difficoltà
Di individuare i confini anzi diciamo così come succede il diritto pubblico laddove c'era difficoltà a creare una definizione si arriva con una con un sistema diciamo che individua una procedura cioè io non ti dico cos'è il perimetro quali aziende sono e quali amministrazioni pubbliche sono nel perimetro ti dico come lo devi come lo devi fare questo potremmo dire sempre nel concerto con l'uso di sovranità
Altro tema da cui emerge questo problema il concetto
Che oggi è individuato nel nel PNR R. della missione M uno C uno
Claudio col cos'è il concetto che allo stress è proprio questo questo elemento c'è oramai nell'economia dei dati devo individuare IP chi può usare chi può gestire i dati e quindi devo individuare dove eccome questo può avvenire nel nella nel pieno avere si parla del polo strategico nazionale che però ancora non esiste ma inattesa di una di un cloud pubblico che sostanzialmente sono le grandi le grandi aziende però che devono tenere i dati a livello europeo su questo devo ci ritornerò ma anche una nuova modalità di gestione delle crisi cibernetiche attraverso dei sistemi pensate
Oggi quando avviene una crisi cibernetica si fa riferimento a un team di Esperti pubblici e privati cioè lì non c'è praticamente come dire una sorta di di elemento che si scardinano potremmo dire i rapporti o meglio potremmo dire il il diritto amministrativo e si individuano delle computer Security Institute sì incident response team come unità di crisi fatte da essenzialmente Esperti vuote
Altro elemento caramente rafforzamento dei presidi per la sicurezza soprattutto attraverso la golden power ma quello che individuato il decreto legge ventuno del due mila ventidue e poi faccio soltanto riferimento ma proprio veramente così apodittico al cinque g cioè il tema del cinque g e sì non so se ricordate tutto quello che è successo nel due mila diciotto gol cinque g un problema proprio di di sovranità ora arrivo all'ultimo le veramente sezioni sì o due minuti arrivano qua grazie al al punto di caduta del mio ragionamento cioè la sovranità digitali a livello europeo non faccio riferimento a Macrone appunto la von der Leyen e a Jean-Michel ma come emerge la sovranità digitale nell'Unione Europea e dire così nell'aspetto politico dell'Unione
Europea soprattutto come indipendenza intesa in senso appunto strategico la sovranità senza la sovranità serve per riappropriarsi di uno spazio normativo e qui l'Unione europea a utilizzato la da sovranità per dire che le tecnologie non sono non abitano purtroppo nei nostri i nostri confini ma abitano i nostri confini le regole e che cosa sta emergendo chiaramente
Una forza l'utilizzo anzi della forza regolatoria per opporsi a quel conflitto diciamo così tra due tra due poli cioè tra gli Stati Uniti la Cina mettendoci una un terzo soggetto cioè l'Unione
Europea allora l'Unione in questo senso reagisce come reagisce attraverso appunto l'ho detto la individuazione di uno spazio dove normativo ma a von der Leyen attraverso quello che è stato detto un diluvio regolatorio trovato un di Lurago la Dorio utilizzando
Una una competenza piccolissima derivante dall'articolo centoquattordici del TFR instaurazione e funzionamento del mercato interno tra l'altro evidentemente questo nuovo intervento regolatorio cicli cito soltanto ma giusto per come dire per per completezza digital service esatte di John Mack Sutter Artificial Intelligence atte il cyber resilienza la la nuova DC del il nuovo regolamento e incassa che arriverà la la direttiva nei due chiaramente
Sì e via dicendo ora qual è l'idea che emerge da questi da questi strumenti nuovi strumenti regolatori tra l'altro tutti chiamati con il vezzo inglese a quando effettivamente atto in un sono ma sono chiaramente del momento
Questo diciamo soprassiedo ma e sarebbe interessante una sovranità antitetica inizio nazionalismi europei ai agli protezionismo dei Paesi autoritari ma anche alla privacy self regulation degli Stati Uniti che nasceva nella section tutela del mille novecento
Novantasei ma anche una sovranità che vuole trovare a tra attraverso proprio la regolazione vie di esportazione della dell'idea europea sintetizzata chiaramente nella famosa espressione del di Ambra Ford assente ora qual è in questo e mi mi riferisco soltanto per sintesi al alleare Act cosa si legge per esempio nell'introduzione dell'aria
Che per tutelare la sovranità digitale dell'Unione e sfruttare gli strumenti i poteri di regolamentazione di quest'ultima sì serve plasmare le regole norme di portata globale ma oggi ci sbagliamo e l'Amministrazione by day ci dice non abbiamo messo intorno a un tavolo tutti grandi sì o delle delle società tecnologiche e gli abbiamo detto cosa devono devono fare ecco noi stiamo facendo le regole sull'intelligenza artificiale di gli Stati Uniti ora tendono chiaramente di superare ci su questo ma la domanda che mi faccio e basta da parte del legislatore europeo dimenticare rivendica la leadership sulla regolazione dell'intelligenza artificiale perché sia diciamo così creato un approccio non regolativo che supera gli approcci gli altri approcci essenzialmente organizzativi gestionali ovvero di tipo di tipo protezionistico ecco su questo a mio parere diciamo cioè da discutere soprattutto perché forse manca un elemento un elemento certo quali poter
Verso il futuro della socialità digitale dico veramente con con una battuta
Saper declinare la sua vita anche come sostenibilità digitale più nessuno economico che non solo sociale ma anche ambientale soprattutto sostenibilità umana in questo senso il riferimento ai diritti in tutti questi atti forse potrebbero essere molto utile allora rispondo diciamo così cerco di chiudere dicendo vale la pena parlare insomma ancora digitale per quanto mi riguarda ho risposto mi sembra il motivo Lazio
Un esempio di espansione no della piccola competenza delegata al mercato interno e il diluvio regolatorio
Dicevamo prima ma e io voglio solo sottolineare è che dispetto ere Aguilar ferro vecchio qui c'è una rivisitazione del contenitore perché voi per e le le parole sono tutte nuove
Sono nuove le parole e e
Da un canto e quali sono perché al tempo stesso perché
Appunto l'anarchia della Rete
E ti contraddice perché poi c'è la governance privata non è una vecchia dell'Ariete troppi è solo una governance privata corda con le antiche il dominio perché del cesto lanciato ovvero portato alla proprietà e io improvvisamente ho detto non ho mai pensato terminata incapacità andaluso dell'attore al dominio nella governance privata della Rete enorme vecchie
Grazie io mi unisco ai ringraziamenti insomma mi sembra solo perché è sempre un piacere
Venire lui sta perché insomma sembra che dai temi affrontati ieri
E da gli spunti che stanno venendo stamattina viene per l'ennesima volta la conferma del diciamo della compattezza della della scelta degli argomenti diciamo mi sembra che emerga un punto una costante un basso profondo dei discorsi che siamo che stiamo facendo e cioè che forse probabilmente dalla sua istituzione ma sicuramente negli ultimi decenni l'Unione europea è stata il terreno del di battaglia delle nuove teorizzazioni
Della sovranità e sulla sovranità anche perché ognuna delle tante teorie costituzionali dell'integrazione ha implicato in vario modo
Concerto bagaglio di costruttivo della sovranità quindi la sovranità Foa ha trovato nel campo dell'Unione Europea molto più smalto di quello che si riteneva potesse avere ancora a livello nazionale
Ora partendo da questa premessa lambito che d'accordo con Cristina Claudio certo investigare è quello diciamo dei rapporti tra le giurisdizioni io mi muoverò diciamo su un piano diverso da quello a cui ha accennato Antonietta sono parlerò dei grandi casi de de de dei grandi casi di conflitto ma stanno su un piano più basso diciamo Deva chiamiamola Everyday Life
Dei rapporti tra giudici con particolare riguardo ma non solo ai diritti fondamentali ora da questo punto di vista potrebbe chiedersi ma cosa c'è ancora da dire su questi temi sono temi garantisti ministeri sui quali molto si è detto El sui quali varrebbe la pena oggi aggiungere poco ora per cercare di diciamo situare in una prospettiva non so forse nuova
Questa discussione io muoverò da quello che per me è stato una legge quella che è stata una lettura molto importante cioè un articolo che se è uscito nel due mila venti
Sulle colonne dell'International Giorello costituisce la Lodi mi Walker
Il titolo di questo contributo è da sopra i comizi sono plots
A non entrerò nel dettaglio o di sessanta paginette unicamente densissima e come spesso sono i lavori di Walker ma cercherò di prendere l'essenziale per poi calarlo
Sull'ambito di cui mi occupo mi sembra che ci siano alcuni punti un punto fondamentale del lavoro di Walker che si colloca molto bene i temi che sono emersi finora
Perché Luís distingue due diverse dimensioni dalla quale si può guardare alla sovranità e mi sembra che sia una prospettiva nuova inedita su questo
Esisteva serenità come Glenn insisteva sovranità come pretesa il rispetto alla sovranità come pretesa ha ragione Claudio Martinelli a dire che un ferrovecchio
Troppe e tali sono le diciamo trasformazioni e la complessità istituzionale regolatoria che pensare ancora di riandare al bagaglio della sovranità come la pretesa sovrana
Crea il solubili aporie ma la sovranità non è solo un claim la sovranità è anche dice lui un Frey
Cioè è una chiave decodifica teoria chiamiamola di secondo livello per comprendere le trasformazioni
L'ha preso il presupposto perché il discorso sulla sovranità per come lo conosciamo è insufficiente ma al tempo stesso insiste permane la necessità di dare valore alle grammatiche della sovranità nei singoli contesti cioè la sovranità resta ineliminabile orizzonte di comprensione e di analisi del politico
Le cui dinamiche fondamentali però si riarticolare noi devono essere utilizzate come griglie d'analisi al contatto con la complessità istituzionale regolatoria contemporanea quindi ci sono all'interno della sovrani della categoria della sovranità come Frey alcuni punti
Che ci vengono dal bagaglio di riflessione sulla sovranità lui isola fanatici comprehensive Comes appassionati uniti se altrui esce un cioè come elementi che denotano una grammatica della sovranità e che restano utili come chiavi per comprendere il mondo in cui viviamo un mondo in cui viviamo in cui quella cui assistiamo è Urso fremiti lui freni cioè una riarticolazione
Complessiva ora io perché penso che questo discorso che ho selvaggiamente riassunto mi perdonerete resta utile perché mi sembra che queste esigenza in fondo una conseguenza delle trasformazioni strutturali del concetto di no una banalità ma vorrei metterla tema nella sua storia plurisecolare è noto che la sovranità ha incontrato due
Significativi momenti di ripensamento il primo è la sommità popolare quando la sovranità transita
Dal sovrano dalle logica dello Stato assoluto alla sovranità popolare assistiamo a un primo processo di di rarefazione
A un primo processo di rarefazione che però non mette in discussione questo stupro che vorrei sottolineare
Trasforma la sovranità interna dello Stato ma non mette minimamente in discussione il piano della sovranità Esterna
La sovranità esterna nel momento in cui la sovranità passa dal monarca al dal popolo resta assolutamente intatta ed è anzi il diciamo la premessa
Della delle dinamiche della sovranità statale la sovranità popolare diventerà sovranità statale e da questo punto di vista nulla cambia
Il secondo passaggio fondamentale quello più cercavo anche di richiamare ieri è l'incontro della sovranità con lo Stato costituzionale ed è qui le cose cambiano
Qui le cose cambiano perché ne abbiamo in evidenza anche nella nostra Costituzione lo diceva ieri Nicola la limitazione della sovranità di cui è traccia chiarissima nell'articolo uno le forme i limiti trova un pendant per la prima volta me le limitazioni della sovranità sul piano esterno non capiremmo l'articolo undici
Senza metterlo a confronto con l'articolo uno ecco allora la sovranità come il frame è una Chiavenna litica mi sembra che per poter pensare e ripensare anche i rapporti fra giurisdizioni in Europa
Perché perché lo dicevo per questo è stato più di altri quello dei rapporti tra giudici proprio il terreno di confronto sulle Chieftains sopra i comizi e perché ogni teoria costituzionale dell'europea
Oltre che una teoria della sovranità è stato il più delle volte anche materia del rapporto tra giurisdizioni partiamo dall'Integration più godibili Cappelletti secondo il Bayern arriviamo alle teorie del federalismo al pluralismo costituzionale al composito in modo indica una bestioni in tutte queste ricostruzioni c'è sempre di fondo una teoria dei rapporti tra giurisdizioni ora provare a restaurare i valore euristico della sovranità cioè come chiave di decodificazione delle dinamiche attuali
Ci aiuta forse a capire questo il punto su cui vorrei soffermarmi il quadro attuale
Dei rapporti cioè che dove siamo nella diciamo nello svolgimento delle dinamiche dei rapporti tra i giudici soprattutto sul terreno dei diritti fondamentali
L'impressione infatti che quello attuale sia una fase di passaggio sia una fase di trasformazione delle categorie fondative chiamiamole della sovranità comunitaria benché il punto possa essere molto discusso per come sono state forgiate dalla corte di giustizia perché dico questo perché il passato che abbiamo alle spalle quello di un modello di integrazione senza sovranità a si diceva ieri di una federazione senza uno Stato federale
In cui il ruolo della corte di giustizia è stato forse più determinante delle istituzioni politiche perché perché è riuscita a coniugare i termini di operatività del diritto dell'Unione
A partire dai grandi casi con una specifica grammatica della sovranità non c'è una rivendicazione di sovranità in balia dell'Opus in Costa questo ce l'ho spiegato benissimo groviglio burqa e Bruno De Witt
Però vero che per tutta una lunga fase una grammatica della sovranità è stata all'opera in quella giurisprudenza ed è l'esito della rivendicazione di privacy ed effetto diretto lo sappiamo tutti
Ma una rivendicazione connessa analogica espansiva e chiamiamo la neo funziona questo successo dei suoi poteri e sulle competenze se noi pensiamo all'uso della rinvio pregiudiziale come strumento che si ripercuote a cascata sull'interpretazione del diritto nazionale
Se noi pensiamo a quella che è stata definita l'uso ottima ieri del richiamo alle tradizioni costituzionali comuni
Ma ancor più in profondità se partiamo da quei concetti inseriti Mammano nei trattati
E coniati per salvaguardare l'autonomia degli Stati che finiscono per trasformarsi dia effetto diretto NO funzionalismo i moltiplicatori dell'integrazione la sussidiarietà
Penso agli studi di Maria che Kirch su questo la sussidiarietà nasce come strumento per diciamo tenere a livello territoriale più basso possibile la logica dei poteri e delle competenze di elettroni utilizzato dalla Corte di giustizia come un moltiplicatore dell'integrazione sul principio di attribuzione
Sull'identità costituzionale
Ma se andiamo anche agli sviluppi più recenti penso alle clausole trasversali della carta ambito di applicazione e Berger Protection Close articolo cinquantatré sono clausole pensate come strumenti di garanzia
E di riserva di poteri statali che si diciamo trasformano in moltiplicatori dell'integrazione
Ora questo quadro vado verso la conclusione spero di aveva ancora qualche minuto
Mi sembra si sia fermato bah direi quasi senza sostanziali opposizioni perché i meccanismi grazie nazionali di riserva di sovranità contro limiti ultra vires controlli d'identità
O sono stati o sono rimasti silenti sono rimasti in effettivi all'atto pratico oppure si sono collocati a un livello di operatività troppo rarefatto ecco il caso Weiss l'ente la rappresentazione emblematica
Di un livello di conflittualità che si è posto un livello così elevato da restare poi la fine di quella vicenda è rimasto molto poco
Ecco invece rispetto a questo quadro le trasformazioni attuali mostrano a mio modo di vedere un passaggio di fase
Un passaggio di fase perché gli attori giurisdizionali e in particolare dei corti costituzionali mostrano tutte in vario modo l'intenzione di abbassare il livello del conflitto nella fase più recente cioè si rendono conto che quella sopra i limiti claim
Non funziona
E anche appunto la vicenda tedesca lo dimostra molto efficacemente
E quindi abbassano il livello del conflitto puntando non al Clay alla rivendicazione islamica ma puntando in qualche modo a qualcosa di simile a un frame cioè mirando questo il punto che mi sembra essenziale
A rivendicare uno spazio per non lasciare più alla solo alla corte di giustizia la determinazione
Dei concetti chiave del diritto dell'Unione cioè le Corti costituzionali mostrano l'intenzione di partecipare dall'interno
Alla determinazione di quei contenuti che finora erano appannaggio esclusivamente della corte di giustizia quindi non si difende la sovranità con la S maiuscola non si difende Clank
Ma si concorre nella costruzione di categorie condivise perché non più riservate a un'istituzione che era il monopolio nella definizione di questi concetti io su questo rinvio agli studi di gare dei dischi
Mi sembra lo quelli da questo punto di vista più più convincenti il senso di questo passaggio mi sembra emblematicamente Taricco
Come pendant rispetto al all'altro atteggiamento della corte tedesca cioè la difesa del valore interno che si operato in quella di
Cioè da non può essere letta isolatamente dalla spinta della corte costituzionale all'affermazione di un valore condiviso
La corte richiamare la necessità di tutelare quel principio che sappiamo tutti ma lo richiama come parte delle tradizioni costituzionali comuni ecco questo mi sembra il passaggio
E se noi diciamo al proviamo ad allargare lo spettro ci rendiamo conto come ci sia un trenta abbastanza evidente a livello europeo non parlo solamente delle diciamo della doppia pregiudizialità che è un tema di cui anche Luis si è lungamente parlato ma per esempio il progressivo emergere della diciamo di di un orientamento in cui la carta
Diventa un parametro di giudizio delle Corti costituzionali che è successo in Italia è successo ben prima che in Italia in Belgio è successo in Austria è successo anche in Francia ed è successo in Germania dal due mila diciannove con le sentenze
Sul diritto il dubbio ecco tutto questo mi sembra chiudo
Che se il movimento
Di trasformazione quasi un movimento contrario rispetto al passato la corte di giustizia non è più la sola a poter determinare i contenuti ordinari del diritto nazionale quindi la corte Nunzio non opera in modo ottima ieri e tanto da invocare la Costituzione autore che insomma si muoveva in questo ordine di idee ma le Corti costituzionali ottengono spazi per internalizzare le categorie del diritto dell'Unione penso per esempio diciamo allo stacco tra interpretazione del diritto dell'Unione applicazione molto spesso le Corti costituzionali giocano su questa diciamo su questo scarto o per entrare in un dialogo competitivo con la corte di giustizia penso alle rideterminazione dell'effetto diretto l'effetto diretto è stato diciamo gioiello della corona del diritto dell'Unione e la corte di giustizia era l'unica avvisata a definire e a dichiarare se una certa norma avesse o meno effetto diretto oggi le Corti costituzionali pretendono di dire qualcosa su questo
Ovviamente in una logica cooperativa terzo punto l'ambito di applicazione della Carta ambito di applicazione dalla carta che la corte di giustizia ha rivendicato per sé
Franzoni come un elemento qualificante e come un sostanziale monopolio della sua azione oggi le Corti costituzionali dicono sì spetta che ma spetta che sulla base anche dei contributi che noi siamo in grado di dati
Ecco da tutto questo mi sembra che emergano degli spunti diciamo
Significativi almeno così a me pare e dimostrano ancora una volta come appunto su questo su questo tema la sovranità sita un orizzonte dal quale probabilmente con le cautele di cui dicevo ci siamo detti non possiamo prescindere ringrazio
Si vede dell'Unione Europea ricominciato con me
La sovranità fa composto dell'Unione Europea come terminato in battaglia non si
E di bene evviva la comunità del di detto perché l'Europa era un terreno di battaglia di ben altre e e e sanguinose battaglie qui sono battaglie preziose invece per pre per la storia dei popoli europei e
E
E e forse forse fu lo Stato costituzionale raccoglie il fatto riferimento non l'incontro della sovranità con lo Stato costituzionale
Proprio premi impone una riflessione sulla proposta di cambiare nel nostro lessico non dico in quello dei trattati ma nel nostro lessico
Cambiare sostituire lo Stato di diritto con lo Stato costituzionale proprio perché e il tempo Stato di diritto e un e il e sono un lessico che nasce nell'Ottocento la lettura di De Ruggiero sui quattro liberalismo improprio di mamme e rimane il
Non solo
Come invitava efflusso Bifulco professori Schumi
Confetti Kai interessante ma rimane una sorta di Bibbia con cui confrontarsi
E e quindi questa sostituzione di talune eppure i continuano e queste parole nuove di cui proprio voi vi state facendo
Protagonisti e io con un solo accenno invalidi
E secondo me torna alla politica
Che in questa tenzone io sul bell'elenco del tribunale federale costituzionale sulla corte di giustizia che indice scusate e nel semplificazione stai calmo Tribunale Federale costituzionale acquirente atti
La politica non tanto bene quindi dar ragione alla corte non è
Non c'è la Polonia che Pata Honda ma cioè
Politica
Tedesca ma devo dire la politica e io Coppelia Cannon parlando secondo me si esprime a questo punto proprio su tutte queste
Bella relazioni
La parola voi domande
Prego ente e e siccome io Franco grazie ai sette sono anziana e vedo poco
Commedie sono soltanto
Anche accessi escluso attuabile
Grazie molte altre le relazioni tutte realmente molto interessanti e stimolanti io mi limito soltanto a dire due cose riguardo alla sovranità europea perché mi sento chiamato in causa diciamo
In queste sette ore in realtà
Dal due mila venti troviamo vari riferimenti al concetto di sovranità europea ad esempio nella strategia della Commissione europea in materia di politica industriale
Ma troviamo riferimenti in varie risoluzioni del Parlamento europeo
Che in riferimento alla sovranità
Europea è sempre fatto però in modo molto ambiguo
Perché ad esempio in nel primo documento a cui ha fatto riferimento si parla di in Europe sa sovrana netti che non vuol dire niente non ne la sovranità dell'Unione Europea
Quindi S. entre abbastanza ambivo a la l'espressione perché
I documenti in cui se ne parla
Si fa riferimento ad una serie di problemi che deve affrontare l'Unione europea
E in particolare i problemi sono legati al suo deficit tecnologico quindi si fa riferimento alla necessità di rafforzare la sovranità Tikkun logica europea
Che coesistono si fa a due scoprì da un lato all'artista rafforzamento della sovranità tecnologica
Serve nell'Unione Europea a a utilizzare meglio e a creare nuove tecnologie che consentano di proteggere l'integrità dell'unione degli stati membri quindi si fa riferimento all'aspetto sicuri Cario
Poi però è interessante anche qui mi ricollego a riferimento all'articolo centoquattordici del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Che non è una piccola base giuridica su questo vorrei niente proprio sostenere il contrario è stata interpretata dalla corte di giustizia in modo estremamente espansivo
Bruno definite lo definisce come il lo strumento più potente per in sostanza dare la possibilità all'Unione Europea di avviare nuove iniziative legislative è uno strumento straordinario che ha utilizzato già da molti anni ma in particolare dal due mila venti ad oggi troppo in quell'incubo per quelle iniziative a cui veniva fatto differimento sulle Technology sulle infrastrutture critiche in maniera veramente al limite direi io mi stupisco che non ci siano stati ancora ricorsi che sono stati proposti
Contro gli atti di recente adottati a dicembre due mila due due importanti atteso legge slash sono stati adottati proprio in relazione settore a qui faceva riferimento Eric Longo
E mi stupisco altri ancora non ci siano ricorsi dall'altro questo è dovuta al fatto non c'è il Regno Unito dentro l'Unione qui il Regno Unito ha una tradizione di in cui mi rivolgo anche a Robert di impugnazione di atti dell'Unione per assenza di fondamento giuridico perché erano basati sull'articolo centoquattordici non c'è il Regno Unito non c'è più però quella condizione che consentiva in sostanza gli Stati però di mettere in discussione questo uso largo diciamo dell'articolo centoquattordici perché è cambiata
è cambiata la temperie letteralmente quindi la sovranità europea che
Potrebbe apparire quasi sono una bestemmia considerato che non abbiamo insomma mai deliberato a favore ce lo insegna una corsa sezione tedesche centra l'articolo trecentocinquantadue non si può usare era arrivata a dire anche questo la corte
Questi essere tedesca ecco quindi sembrerebbe realmente un'espressione dando in usare in realtà è molto utilizzata e addirittura utilizzata nel programma quadro due mila ventitré due mila ventiquattro della Commissione europea Horizon Europe questo per dire che dobbiamo rafforzare la nostra capacità di usare la tecnologia perché questo ci serve per difenderci meglio cinque g e compagni che anche per far funzionare il mercato interno quindi cioè questo binomio che viene diciamo molto propagandato per così dire e c'è veramente un un forte interesse sia da parte della commissione deve il Parlamento europeo ma senza troppa
Resistenza da parte degli stati membri ecco quindi a me sembra una a un fenomeno interessante questo
Montale
Lecco nei miei
Bene ecco perenne grande poi campane intervenire eletto
è già capitato in tempi
Non ci sono
C'è
Grazie Francesco Palermo molto interessanti tutte le relazioni complimenti un
Domanda provocazione non lo so compreso per la
Moderatrice della Tavola Rotonda
Dalle qui sollecitazioni mi sento anche un po'stimolato su questo perché l'INAIL parlato sempre di di
Inviti a rivedere il Lessico
E la cosa effettivamente bella della nostra materia e che ogni parola a un portato che va oltre la dimensione tecnica dell'Emma spesso a partire dal termine costituzione sappiamo Empoli semi che soprattutto a punto anche delle ricadute di tipo politico interpretativo mettendo insieme quello che si diceva ieri sovranità federalismo federalismo è un'altra di quelle parole
Che è indicata in molti contesti come la è furente cioè non si può pronunciare indipendentemente dal contenuto tecnico
Se cave la parola nel discorso si esce dalla dimensione tecnica giuridica e si entra in una dimensione politica che avvelena completamente il clima perché si parla del portato ideologico
Riassunto di quel lemma invece che del contenuto reale facendo anche dei danni molto grandi perché se prendiamo un paese insomma qua abbiamo lucrative ad esempio dove si è sempre rifiutata qualsiasi soluzione di differenziazione territoriale
Soltanto perché il termine federalismo eh visto come il diavolo non ultimo per il fatto che era proposto da il filo russi e quindi comunque la discussione non c'era
Ritornando alla sovranità in ambito europeo la domanda che mi faccio è non è che stiamo sbagliando parola indipendentemente dal termine non sono del tutto d'accordo sull'idea che sia un ferrovecchio
Il concetto perché sappiamo di cosa parliamo ma che quando cade il termine
Avvelena completamente i pozzi
Ed è quello che vediamo anche nel bellissimo famoso ipocrita dialogo tra le corti
Che nient'altro che la lotta dei galli nel pollaio per affermare la sovranità cioè sostanzialmente l'ultima parola ci sono stati tanti tentativi di parlare di qualcos'altro il del diritto dell'integrazione di questa idea di una sovranità fluida che passa che se qualcuno perde sarà la famosa metafora scusate la la la trivialità trazione ma la ricorderete tutti quella di di Neil McCormick diceva è come la verginità se si perde sono la perde non è che la prende qualcun altro cioè si perde si perde finito
E così la sovranità si perde
E forse essi si sia diciamo evapora all'interno di un contesto di integrazione se noi usassimo una parola diversa che è per esempio il diritto
Costituzionale dell'integrazione è una cosa che a me molto cara ma si potrebbe trovare qualche altra terminologia meno carica emotivamente e politicamente forse risolveremmo anche molti dei conflitti di sovranità ve lo chiedo non ne sono sicuro ma è una è una domanda che mi faccio
Avvocato
Le a proposito della verginità che sicuramente
E ritorno alla lotta dei Galli prezzo Giulio una volta che si perde non c'è più questione no
Guagliardo
No diventa tutto più semplice non c'è una dominanza da dapprima volta ecco allora il altre domande
Oggi saranno
Poi poi chiaro tutti molti di questi discorsi così importante poi troveranno un ultimo banco di prova quando parleremo poi
Della questione della sovranità nel quadro della Breaks zitti della situazione che è stata aperta e non ancora chiusa la vettura chiuso no no no è la premessa per poter dire per poter dire per poter esprimere una mia hashish no ma nemmeno è una mia perplessità no perché poi lo dirò comincerò da queste che gli inglesi son quelli che la vita è più chiara sulla sovranità in questo momento va bene allora questo voi l'alloggio ne parleremo no
Ma non è che in Europa
Il vero discorso sulla sovranità sia un po'l'appannaggio di alcune democrazie
Tra ventisei canzoni dentale ventisei ventisette che sono poco aggiornato al quale ultima tra
Aspettiamo
Aspettiamo aspra ah già è vero no no perché aspettiamo l'ucraini che vorrebbe che vorrebbe entrare tutte perché la Turchia che saranno ente eccetera ma non è che all'interno dell'unione europea ci sia un pensiero dominante
Principe diciamo sulle diverse
Caratteristiche del sui diversi contenuti sui diversi valori della della sovranità che poi tutto intorno
Rispetto a questo nucleo ci siano tante tante sovranità ombra gestite in proprio che si basano semplicemente sulla tolleranza sullo guardare dall'altra parte sul così mentre perché voglio dire
Raramente troviamo da parte di alcuni piccoli membri del del nell'Unione europea degli interventi che in qualche modo diano un contributo reale al dibattito generale e anche dal punto di vista dell'amministrazione politica di quella che potrebbe essere la loro sovranità non sovranità insomma praticamente c'è una specie di pulviscolo intorno di pensiero e di azione di carattere legati comunque al tema della sovranità che di cui poco si sa è che forse non influisce rappresenta quasi non dico una zavorra per per l'avanzamento del dibattito sulla sovranità sulle sul però però basculante
Una fase di
Spiegando generale formale accettazione
Salvo quando da parte de de degli altri il PD del dei paesi membri che non si sono di direttamente coinvolto in questa storia salvo quando vengono fuori episodi eclatanti sul rapporto verso la sovranità Democrazia come per esempio nel caso dell'Ungheria
Di quelli che erano un po'i Paesi che esamina sul tema di alcune questioni fondamentali che vanno risolte anche in termini di espressione della sovranità che sono quello ad esempio del dell'immigrazione e dell'agenda del dell'apertura sul piano diciamo di questa e norme questioni di carattere internazionale
Devo dire ma romana come ombra
Lei
Perché finiamo bombe lavoro che abbiamo fatto hanno fatto dei giovani costituzionalisti quanti anni adesso Giorgio una dei a una decina di volte di più
No va be insomma
E una decina d'anni fa dintorni su coscritto venti ombra
E e e non c'è cioè c'entra c'entra c'entra anche forse come proprio una lettura di di di scenario e che la Fondazione Adriano Olivetti
A pubblicato richiamando sotto la straordinaria direzione di Paolo vi do la e Giove e Luigi Volpe questi giovani studiosi e
Bagaglio dell'attiguo atti e i cioccolatini glielo dico che hanno avuto la prevalenza durante e e era
Scene avanti
E Marco Fioravanti che sono stati gli indicatori di questo progetto voi ridò la e Volpe
E io prendevo appunti abbiamo degnamente fatto parecchi seminari e poi e questo questo volume io continuo a considerarlo un luminoso luminoso
Paradossalmente rispetto al titolo che invece parla di ombra che per come le ombre sono viste quindi
Grazie della sovranità ombra eccetto della ditta la Corno logica degli allargamenti
Pone e impone luci ed ombre no rispetto ai Paesi fondatori e che tutt'che erano anche piccoli no pensava Lussemburgo Olanda e al Belgio non erano tutti via
Allora i quattro che la Turchia hanno diciamo venti minuti cioè l'ultima domanda degli
Un bando alla scusa e che e avevo cominciato da questa parte prego
Grazie infinite mi complimento con tutte per le bellissime relazioni volevo soltanto il vostro
Appunto parere sulla sentenza ci citava Antonia che in quanto diciamo la lettura sistematica di questa sentenza secondo me è una sentenza che parte da lontano perché si fonda su altri capisaldi della corte di giustizia penso alla sentenza sui giudici portoghese c'è questo tentativo di dare valore giuridico ai valori cioè dire l'articolo anche l'articolo due deve essere giustiziabile
Questa diciamo e e e Rifredi ma no generale però tecnicamente di la corte di giustizia deve risolvere un problema concreto cioè deve risolvere il dilemma di Copenaghen il fatto che ci sono cioè che i trattati presentano strumenti terra dico condizionalità pre ingresso una volta che uno Stato membro e parte dell'Unione Europea
Mancano i meccanismi di Enforcement quindi ancora una volta e la giurisdizione ad agire in chiave suppletiva rispetto alla carenza dei meccanismi della della politica ora la mia lettura di questa sentenza lo lo lo scritto avuto modo appunto di partecipare ad un altro
Convegno su un perimetro essere Frosini quindi insomma faccio anche un po'di pubblicità a questo testo che è stato questo testo che sta per uscire sulla sull'orlo Bloch che è vero quello che diceva Giorgio che le Corti costituzionali stanno cercando di a vere la propria nel dialogo
Ma la la mia lettura di questa sentenza che a sua volta anche la corte di giustizia da cambiando posizione ad esempio proprio perché da de viene invocato data nel ricorso di annullamento l'articolo quattro punto due stavolta non il riferimento all'identità costituzionale ma le funzioni essenziali dello Stato quindi si rischia di far cadere l'impalcatura del Regolamento sulla condizionalità
Lì la corte di giustizia prende una posizione la sua giurisprudenza pregressa quando viene invocato il quattro punto due in genere la Corte ONU non risponde o è una clausola che spesso ritroviamo nella giurisprudenza del mercato interno qui che la questione batto care
La sovranità a me pare che questa siamo alcuna sentenza volevo il vostro Paride su questo tema
Di natura costituzionale perché se ho ben capito la corte di giustizia crea fa un bilanciamento tra valori cioè il quattro punto due può essere usato
Ma all'interno del perimetro della dell'assetto assiologica o valoriale di cui all'articolo due cioè c'è una gerarchia di valori tra l'articolo due che deve prevalere sulla sull'articolo quattro quindi è vero che le corti costituzionali provano a tutela provochiamo però anche la corte di giustizia rimodula nel momento in cui c'è un abuso dell'utilizzo della clausola nazionale
La corte di giustizia diventa costituzionale e impone l'articolo due sul quattro volevo se capire se anche voi l'avete letta in questo modo così dirompente o o o no
No va be'poi per rispondere velocemente a Cristina assolutamente nel negli studi di diritto dell'Unione europea ci sono pagine bellissime sull'autonomia di di con le dilemmi Alex e quindi i trattati non parlano di sovranità ma la sentenza banche dell'oste il momento in cui di sostiene che l'ordinamento comunitario e un nuovo ordine di diritto internazionale a favore del quale gli Stati hanno rinunciato ai propri diritti sovrani e allo stesso tempo sostiene che i soggetti dell'ordinamento sovranazionale non sono più soltanto gli Stati ma gli individui
Forse ha ragione Cristina cioè non è sovranità ma è un concetto che in qualche modo si avvicina molto quindi e e è stato secondo me il concetto di autonomia dell'ordinamento il surrogato della della della parola non dettano della della sovranità
Grazie
Posso chiedere e dopo tutti uccelli e dieci minuti con fibre crea oppure per cominciando cinque minuti comma cinque cinque cinque cinque Cristina dovremo assumere l'iniziativa
Puntuali facendo sì e no intenda nei cinque minuti ad ogni allenatore rispetto a tutte queste belle domande
Diciamo il dopo
Non potevo mezz'ora fissa cominciamo alle trentacinque
Ma trentacinque chi c'è c'è
Va be'
Prego ed ricominciamo in questa Lorenzo Cosimo al teniamo bene
Sì sì sul nell'ordine tali attorno perfetto allora grazie mille per tutte queste nelle esercitazioni parto dall'ultima domanda di Barbara
Io sono sono d'accordo sulla con l'attuale cultura io credo che tra l'altro in questa sentenza
Appunto la corte di giustizia ha voluto elevare il tono ha ma c'è un po'di una pronuncia di di di natura costituzionale perché se non la guardiamo diciamo così in purezza
Questa questione era una questione di competenze quindi base giuridica eccetera e tutta la parte soprattutto dell'identità europea è una parte a mio avviso accessoria per la decisione del caso cioè poteva il casus io credo che poteva essere deciso senza elevare il tono usando addirittura il tema dell'identità e quel sito però la queste sentenze sono diciamo così il portato di una giurisprudenza di una strategia io credo di una strategia della corte
Che si può leggere oggi retrospettivamente cioè dei giudici portoghese repubblicana e l'M
La Corte ha costruito anche questo percorso è e ed è arrivata a questo a questo anche Lessico costituzionali
Lei tant'è vero che adesso abbiamo le caso pendente riguardo alla all'Ungheria alla legge sul LGBT chiuso
Che imbocca l'articolo due come parametro quindi è proprio un mio pur una parabola che noi assistiamo in evoluzione e io credo che ci sia proprio una volontaria la corte di arrivare fino a questo punto sicuramente l'articolo due diventa a acquista una ha natura fisiologica
Preponderanti e vedremo cosa quali saranno le successive evoluzioni volevo poi rispondere ad puntualizza allestito tre la professoressa De Caro perché ho usato il termine bellissimo ma forse un termine improprio giustamente
Io intendevo dire ecco mi ha affascinato questo passaggio chiede il della sentenza di Lisbona non è device
Per lui la la sentenza sul sul sull'Hezbollah sottrarre Lisbona è sostanzialmente un trattato sulla sovranità perché ci sono cento cioè la sovranità menzionata un centinaio di volte contro la Corti insiste
Continuamente sul tema sovranità e ci sono due passaggi in cui la corte aggancia il tema della sovranità al tema del principio democratico e dice bisogna contare anche se appunto ci sono diciamo così c'ha questa partecipazione della del degli Stati alla alla diciamo alla il progetto d'integrazione europea
Ci sono degli aspetti Chieri appartengono a sovranità e che da corte dice democratica lisci e hip la comunità nazionale che devono rimanere
A nell'ambito degli Stati e fa un elenco quindi mi sembra affascinante questa forse pretenzioso sicuramente
Ma e affascinante questa questo link tra sovranità Democrazia e alcuni ambiti come per esempio la cittadinanza
Le questioni appunto delle fondamenta al fiscal deciso non public revenue eccetera che devono rimanere protette diciamo così a livello nazionale
Riguarda invece alla alla all'agli altri termini che ha utilizzato sull'espansione
Della dell'influenza dell'europea io in credo che invece rileggendo appunto la diciamo la risposta dell'ordinamento europeo soprattutto prevede riguardo la crisi dell'euro zona
Possiamo avanzare qualche critica perché i diciamo così regimi di condizionalità a cui sono stati supposti Portogallo e Grecia sicuramente probabilmente erano era necessario per salvare l'eurozona
Tuttavia dal mio punto di vista pongono grandissimi Problemi interrogativi rispetto alla sovranità di questi Stati in ambiti come le politiche sociali
Idea e altri ambiti di tutela dei diritti fondamentali che che sono stati sicuramente ristretti forse in maniera inevitabile possiamo discutere ma io credo che e nel tempo guardando il ruolo dell'Unione Europea questa continua espansione anche rispetto alla lunga Flora rullo fluo
è diventata una Giancarlo dell'Unione Europea per entrare
In ambiti come le regole di nominare inibita giudiziario che però possiamo discutere se sono proprio come dire nero su bianco diciamo così di pertinenza proprio Commons non appartengono un po'ai margini diciamo così di decisionali degli stati membri insomma questo è un tema molto affascinante io sono comitati un'europea un po'come dire giochi su questa vis espansiva del suo diritto
E si è giocata qualche altro minuto dico che promette Kenya collegato ovunque e Cristina allora grazie mille per valere varie domande spunti di riflessione molto interessanti
Rispondendo alla professoressa De Caro ma è così vuoto poiché il Parlamento europeo no evidentemente il Parlamento europeo forse l'istituzione che
Politica che ha avuto
Nonostante il Putin limitati Karima inizio un grandissimo coraggio nel giocare anche con le proprie regole interne per ecco trovare procedure trovare modalità di decisioni chiaro comunque inciso sul processo di integrazione in modo profondo però credo che forse a partire dalle elezioni del due mila quattordici in poi questa capacità del Parlamento europeo di reagire o di ecco fornire degli indirizzi per quasi di politica costituzionale
E faccia fatica palesarsi per una serie di questioni anche legati alla politica all'interno del Parlamento europeo quindi una serie di proposte
Penso anche non so sulla riforma della legge elettorale europea una serie di proposte che vengono faticosamente avanzati su cui il Parlamento europeo poiché a un diritto di iniziativa legislativa uno dei pochissimi casi ma per ragioni legati anche alla sua frammentazione interna la frammentazione interna dei singoli gruppi B non riesce neanche ecco a finalizzare o quando giungono in plenaria sono una versione molto edulcorata delle delle rivendicazioni iniziali quindi credo che ci siano delle difficoltà di governo interno del Parlamento europeo che lo fanno essere tanti incisivo quanto potrebbe e dall'altro lato ci sono dei vincoli anche nei trattati a quello del Parlamento europeo può fare penso anche non so al controllo che può esercitare
Su Next Generation il questore code che si alza si ritira sino può fare quella procedura di scarico però ecco parliamo di due anni dopo rispetto a quando coi il bilancio europeo viene viene implementato
E da questo punto di vista il grande problema che io non ho menzionato è quello relativo a alle modifiche dei trattati e le procedure di modifica e il rapporto quota tra sovranità il potere costituente perché fin quando si diceva già chiesi quando le procedure
Restano così accurata è la regola dell'unanimità
E a questo necessario doppio binario piano europeo in pochi anni nazionali che non riguarda solo le procedure dell'articolo quarantotto ma anche tutta una serie di regole non so ma la decisione sulle risorse proprie
Alle modifiche dell'architettura europea si giocano sempre su questo doppio binario approvazione europea all'unanimità e quattro persone da parte di ogni ordinamento nazionale secondo i rispettivi norme costituzionali questo ecco creando lo sfasamento tra quanto è necessario più Rota e quanto poi in qualche modo i vincoli procedurali consenso dall'Europa di fare
Abbiamo questo questa simmetria temporale procedurale e Francesco Palermo stiamo sbagliando parola probabilmente sì
Nel senso che ecco le istituzioni politiche sono molto caute nell'utilizzare la parola si fornita anche come la professoressa Politecnico ci diceva c'è stata un'ambiguità di fondo la porti giustizia magari non nulla una mossa
Però anima degli approdi che sono quasi equivalenti in termini di clima sulla sovranità quindi sì forse è la parola che spaventa infine sa produrre
Sono molto d'accordo sul fatto che ci sono sicuramente i visioni diverse della sovranità e la visione italiana il francese non è quella tedesca poi forse andando un po'anche la quale istituzione guardiamo in Germania
E e soprattutto la visione della sanità che hanno i paesi dell'Europa dell'Est
I tempi della visione IP conta nuove diverso da da qui lati Paesi fondatori
Possono arrivi della della sovranità infine Barbara rispetto alle tue fondamentali sentenze sulla lo lo in vista di di successivi al Prodi ho trovato molto
Molto interessante non Vicobello Vanzo ma significativa svolta un salto ossia la valuta un sacco bello passaggi della corte di giustizia mette in relazione
Imprescindibilità del dei principi dello Stato di diritto
Come precondizione per poter beneficiare la membership piena degli altri diritti e quindi la garanzia del mutual trust
E come architrave proprio dell'appartenenza all'Unione Europea ed era piene partecipazione questo secondo me è un passaggio importi costituzionale intorno costituzionale
Benissimo
Prego augurio secondo
S
Diciamo io tutelando il mio diritto alla Kafka fibre crea diciamo sarò sarò veloce ringrazio la professoressa Poli per il diciamo per l'appunto sul sull'uso dell'aggettivo piccola io mi scuso se su quel su quell'aspetto sono stato un po'veloce volevo dire semplicemente che più che piccola vorrei dire limitata clausola e spiegherò perché a mio parere si si tratta di una clausola limitata anzitutto perché tutti questi documenti fanno riferimento alla protezione dei diritti
è chiaro che evidentemente l'articolo centoquattordici quando parla della del mercato si riferisce alle libertà fondamentali dell'Unione europea però li sta mandando un po'oltre cioè evidentemente è una pezza d'appoggio
Per una competenza che va va molto oltre sullo stupore perché non ci siano ricorsi secondo me invece questo è un elemento positivo dell'utilizzo di questa clausola
Perché in realtà l'Unione europea ha costruito una governance per smorzare potremmo dire di conflitti soprattutto attraverso dell'autorità per esempio rincarati i garanti sulla privacy le autorità che hanno a che fare con però bisognerà capire che cosa succederà in futuro
Chi si dovrebbe sollevare i Parlamenti con lampi il meccanismo di sussidiarietà non dico nulla su questo perché diciamo qui solo in casa del del dei maggiori studiosi su questi aspetti se non funziona peraltro per per l'immigrazione figuriamoci anche per le tecnologie
Che cosa funziona invece il secondo me della clausola so della clausola del centoquattordici innanzitutto il meccanismo il rapporto tra sotto lo ardo cioè che quella clausola consente attraverso i meccanismi del mercato di distinguere quello che che poi effettivamente anche uno strumento utilissimo e quindi tutto l'aspetto della better regulation che si porta dietro l'articolo centoquattordici però attenzione per i diritti non funziona
Cioè per i diritti cioè quando stiamo parlando
Della come fa prese faccio un esempio
Limitato le Ajax fa riferimento addirittura esclude l'utilizzo delle grandi grandi software di intelligenza artificiale
Nel settore dell'immigrazione cioè quello non posso non può andare bene quello è un vulnus che effettivamente diciamo così secondo me si porterà dietro tutto e il l'aspetto invece dove ha funzionato ancora un'altra volta
Sul G DPR ma perché ha funzionato sudditi piene uno perché c'erano le sentenze scienza e la sentenza pur spento due perché ci sono altre
Competenze trattati l'articolo sedici che fa riferimento agli al alla alla protezione dati personali perché ci sono le norme della Carta che si porta dietro la tutto a tutta la giurisprudenza della Shadow quindi su quegli aspetti funziona funziona chiaramente sulla sicurezza informatica ma solo perché chiaramente la sicurezza informatica
Poi c'è una grandissima clausola di eccezione sugli aspetti militari e sugli aspetti chiaramente diciamo di sicurezza interna ora la domanda che mi faccio è quindi su questo sono un po'più chiaro i funzionari il funzionalismo di quella clausola è solo l'aspetto tecnico
Ho un surrogato dell'esercizio di una sovranità su altri su altri danni ambiti e quindi la domanda che potrebbe che io ripongo eh
Cioè possiamo arrivare con una competenza di questo genere a disciplinare aspetti che non sono semplicemente tecnici ma per stessa ammissione dell'Unione Europea
Aspetti di diritto costituzionale cioè aspetti dove chiaramente si si fonda adesso secondo adesso assicura questioni del costituzionalismo molto molto complesse anche perché e questo delle e l'altro elemento se vado a vedere il DS rispetto alla proposta della commissione
Dove diciamo così si si creava un un argine grandissimo alle veri large on line Platform poi dopo tutto quanto è sceso e sostanzialmente tutti quegli strumenti che volevano contrastare lo sono stati tagliati tra l'altro tagliati
Nella fase finale dei Trillo che quindi addirittura diciamo rispetto a quello che era il la la la il compromesso poi solari dietro sulle Act la stessa vedendo un po'la stessa cosa cioè che alla fine non c'è una chiarezza sulle procedure non chiaramente perché il tre le procedure legislativo europee non funziona ma anzi funzionano benissimo ma perché poi dopo non c'è un da parte del Parlamento da parte del Consiglio una chiarezza su quali sono
Gli strumenti e su questo secondo lei però rimane il fatto che abbiamo bisogno qui non voglio essere scettico sul lasciare lo scetticismo ma c'è bisogno di quello come veniva detto c'è bisogno dell'Unione Europea anche perché questi aspetti siccome l'Unione europea anzi scusate il loro l'Europa
è un'espressione geografica rispetto a un altro continente cioè non diceva lei prima stamattina dell'Asia evidentemente non abbiamo riferimenti dobbiamo far riferimento sempre a a questo è chiaro che però nell'Unione europea c'è chi traina e che è trainato
Anche qui
Un accordo come in ogni buona piazza o Georgia si sono l'ultimo ostacolo coffee break quindi Gessica Massaro cercherò di essere molto rapido rispetto alle osservazioni presso il Palermo addio mi trovo d'accordo forse più che a una dismissione della parola forse la sfida è quella di un ripensamento per esempio cerco di muovere sulla prospettiva che emersa poco
Anche sulla pluralità delle tradizioni rispetto alla sovranità cioè noi siamo troppo abituati ad esempio pensare che la sovranità della il suo processo di formazione sia quel concetto che arriva da una all'unica linea di pensiero che parte da Boden passate Rhodes e trova la sua sintesi novecentesca e Schmitt ecco forse sarebbe il momento se qualcosa bisogna ripensarlo anche di pensare alla ricchezza di tradizioni io mi sono imbattuto in un libro che devo dire ha circolato poco in Italia di una cioè di una storica del pensiero politico francese che si chiama segni Inspector
Che ha utilizzato questa tradizione nascosta delle riflessioni sulla sovranità che passa da degni di un bar Abdullah ma chi i federalisti
Per leggere le il quadro molto più articolato concettualmente Rispetto però dall'Unione europea e perché dei per contestare l'idea che invece il portato dell'altra linea ricostruttiva per cui in assenza di un popolo non ci sarà la sovranità ecco questo mi sembra un percorso di di ripensamento
Rispetto alle sollecitazioni di PIL siete professor Torre invece mi sembra molto giusto l'input rispetto alla formazione di un discorso egemone sulla sovranità e poi alla diciamo ai diversi percorsi che invece Bossi a cui possiamo assistere Europa Cristina parlava dell'est ora è interessante effettivamente ma soprattutto nell'ottica per cui cosa succede quando tutto questo vi entra a contatto con la storia penso per esempio i baltici i Paesi baltici Paesi Baltici sono stata un'estrema periferia dell'Impero fino a al ventitré febbraio due mila ventidue
Il discorso sulla sovranità che veniva portato avanti da quei Paesi in modo timido e a un certo punto ha guadagnato il centro della scena nel contesto europeo quindi quello che mi verrebbe da dire se è questa dinamica tra egemonia centro e periferia poi non sia anche diciamo forse un qualcosa di consustanziale di fisiologico la struttura dell'unione europea come una Politi composta che però è aperta anche alla al cambiamento
E alla e alla riarticolazione rispetto alle domande di Barbara
Io non confesso diciamo
Riuscire a entrare non con troppo approfondimento sul punto ma c'è una questione che mi sembra importante cioè quella vicenda secondo me è sintomatica è un caso straordinario di questo possiamo esibirci raccordo ed è un caso straordinario perché mostra quanto
La corte di giustizia sia capace di operare una sorta di risposta valoriale quasi un bel Clash ma perché perché in quella in quella vicenda come in altre quello che viene meno è un presupposto dell'edificio nel suo complesso che quello della lealtà
Cioè diciamo della lealtà rispetto ai valori ecco rispetto
Ha un attacco portato su cui il piano dell'integrazione e questo testimonia la bontà del discorso che facevi cioè il collegamento due quattro punto due
Del trattato nel momento in cui oggi come oggi i giudici portoghesi caso polacco caso come Ivan Lendl e via dicendo
Quando si può tocca qui il nucleo probabilmente la corte scopre una dimensione diciamo di attivismo e talvolta anche di aggressività per certi aspetti che però a me pare tutto sommato
Nell'ordine delle cose
Residui sconosciuto il Principe lette in principessa reciproci serio ma non si sa a maggioranza belle belle letture consigliate bellissime che le azioni bellissima giornata da ieri pomeriggio buon caffè prima devo ringraziare anch'io mi hanno ringraziato quindi ringrazio triestina migrazione Carlo
E non sfondò la luce del primo la del professor Torre va bene
Salterò
Non volevo essere
Spetta
Ma tutti io sono Marta Simoncini ricercatrice in diritto amministrativo qui altruista
E mi fa molto piacere presiedere questa tavola rotonda dedicata appunto al problema della sovranità e il caso l'osservato speciale sarà exit e e ne parleremo insieme a interi molto distinti relatori partendo dalla discussione di tre volumi cui due nelle mostro sono accurati Claudio Martinelli Cristina Falzone
E anche uno studio monografico di Claudio Martinelli tutti pubblicati nel due mila ventitré pioggia applicarli quindi prima cosa complimenti tener la produzione così fruttuosa del di quest'anno
E come sapete sappiamo
Nel giugno due mila sedici dopo il referendum ma piuttosto controverso il Regno Unito ha deciso di uscire dall'Unione Europea di cui è sempre stato un partner abbastanza riluttante e questo ha causato tensioni sia nell'ordinamento diciamo britannico che ovviamente nell'Unione Europea stilista
E tensioni a più livelli sul sistema politico ma anche sul sistema costituzionale e le tensioni costituzionali che diciamo analizzeremo
Oggi insieme a partire da questi volumi riguardano principalmente sia il Regno Unito nei rapporti tra del potere esecutivo quello legislativo quindi il modello Westminster
E ma anche le relazioni politico-istituzionali tra all'amministrazione centrale e i livelli regionali quindi annessa Irlanda del Nord e Scozia
E dall'altra parte anche l'Unione europea e in particolare
Il problema della spinta tra l'integrazione e i sovrani ismi nazionali
E dall'altra parte ancora la natura della della members site le caratteristiche anche del diritto di recesso dall'unione ai sensi dell'articolo cinquanta il caso qualcuno in particolare
Un altro aspetto rilevante che emerge anche da questi volumi è il ruolo di dell'unione
E del Regno Unito nei rapporti con gli Stati terzi in particolare nelle relazioni commerciali perché chiaramente Pepsi che ha inciso anche sul ruolo del mito
Nelle relazioni con i suoi da parte della sua collocazione commerciale
Nel nel mondo e la stessa cosa diciamo anche per l'Unione europea
In particolare rispetto al Regno Unito e l'accesso al mercato unico e da ultimo abbiamo questo trenta Cooperation antenne quindi senza togliere spazio i nostri relatori
Proporrei di seguire l'ordine della locandina se non ci sono diciamo controindicazioni osservazioni e abbiamo convenuto insomma di dare a ciascuno circa quindici minuti massimo per questo primo giro e poi di apriremo un al dibattito insomma con con il pubblico e e con daremo la possibilità ovviamente di fare un secondo giro di tavolo dare quindi la parola a Justin Frosini professore associato di diritto pubblico comparato all'Università Bocconi di Milano
Grazie grazie mille
Ostacolare no global voglio dire all'interno
Vorrei che mi sentite quindi non c'è bisogno di usare un altro microfono innanzitutto ringrazio Cristina Faustino per per l'invito a fare parte di questo
Di questo convegno di questo evento che mi sembra molto interessante è ovviamente il tre volumi che a mio avviso davvero sono esaustivo film nella esaminare tutte le problematiche inerenti alla inerenza labbra ex il titolo di questo questa tavola rotonda questo canone plexi tra la sfida per la sovranità più per tutta e ho trovato già questo abbastanza interessante perché ovviamente per chi è stato favorevole all'uscita del del Regno Unito dalla dall'Unione europea e questo sembrerebbe quasi qualcosa di di blasfemo perché ha l'idea era proprio di riacquistare questa sovranità è ovviamente poi sono un po'in difficoltà perché di fronte a me
Claudio che proprio ieri ha detto che è la sovranità ormai a un è un ferrovecchio quindi bicchieri tosse se dobbiamo continuare a parlare di di sovranità
Forse dovrei o un piccolo cambio al sito lei sarebbe il prix travestita dalla reputazione perduta perché francamente credo che qui siamo di fronte a
Intanto e usando una metafora umili quelle
Diciamo esempi dalla cucina inglese non particolarmente brillante c'è un pasticcio inglese e quindi boh riprendendo alcuni temi che sono stati affrontati nei tre
Tre volumi anche tenendo conto delle delle cose che sono state dette procede lentamente io ponevo soffermarmi in particolare su come il Regno Unito e riuscito ad uscire dal dall'Unione euro Oropa e hanno
L'effetto è che questo ha avuto sul su quelle che noi abbiamo sempre considerato un pilastro del costituzionalismo PRIT Annicco cioè il
Principio di sovranità parlamentare
E fuori Leffe sia in termini di sovranità esterne che sono stati toccati prima in particolare con riferimento all'Irlanda all'Irlanda del Nord
Allora prima di tutto è qui facendo riferimento a quella che diceva Francesco ieri
Non c'è dubbio che ha il referendum del pensiero giugno del del due mila sedici è stato veramente alla banalizzazione
Della della sovranità
Ed è davvero difficile per certi versi spiegare anche giuridicamente cosa è successo
Perché quel referendum come sapete però a mio avviso importante ricordare queste cose
Non era giuridicamente vincolante questo è stato il contatto e non prima Fintecna ad allora siccome Enzo Dell'Anno
Dall'anno precedente quindi da questo punto di vista
Rifacendomi a Claudio ieri quale quale sovranità staccio esercitato con con questo per questo referendum è stato una una legge approvato dalla dal Parlamento che ha consentito l'indizione del del referendum
Non era vincolante però coi l'effetto
Dopo il risultato del ventitré giugno è stato la pressione sul Parlamento tale che un sembrava che ci fossero spazio di di manovra va però rimanendo sul referendum stesso e qui riprendendo anche qua alcune alcune questioni che sono state affrontato precedentemente
Il quesito
Il quesito da un lazzo molto semplice
Come mai Nolli
Però dimentichiamo una cosa secondo me opprimenti gli autori dei tre volumi no però solo quattro mesi prima
Era stato raggiunto raccolto tra Cameron è stato
Dove semplificando al massimo
Il Regno Unito non era più obbligato ad un è far falsa il niente
In altre parole eh
Se qua andiamo a guardare con l'ascolto per certi versi
Il Regno Unito ceduto quelle che ho per lei fa cioè essere pazzo dell'Unione Europea manomesso Plicato sarà continuare con chiamiamolo così fare trovai Central stress eccetera eccetera
Cosa facciamo quattro quattro mesi dopo
Indice un referendum quindi è chiaro che a quel punto la domanda è ma il referendum
Che ancorché oggetto AVEPA certo per certi versi era molto semplice rimanere o uscire però allora a quel punto quella quella corto ricontiamo Camorone tornato sembrava San sembrava accenderle dopo Monaco no l'ha colto che risolve i problemi turno del Regno Unito a il meglio dei due mondi ma che senso alle ATER fa allora
A fare un referendum solo quattro mesi dopo questo questo colto coi c'è la questione del quorum
Chiaro mi rendo conto che qui stiamo dentro questa specie di caccia ventitré il referendum non è vincolante e quindi la questione quorum non ha molta importanza però non non possiamo non tener conto del fatto che a partire dal mille novecentonovantasette il Regno Unito è un molti nasce non stai
E quindi forse riunirci a proporre una cosa di questo genere sono stati i liberaldemocratici ci doveva essere un doppio quorum
Non solo quello appunto della maggioranza la popolazione dell'elettorato del Regno Unito ma delle delle singole nazioni e questo non è avvenuto
Si potrebbe fare un ragionamento sui quesiti tornando alla questione dalla colto il cammeo in tasca fosse non dovrebbe esserci semplicemente l'IVA follemente ma confermare anche quella colto che era stato raggiunto dal
La Cameron nel febbraio del due mila sedici
Poi cosa succede dopo
E qui siccome il referendum nome vincolante può e quel punto abbiamo quale Ca'
Alcuni hanno definito un metro Genesi
Dei fili
Perché
Impone Success che avevano allacciò Pizzech Pack confronto
Secondo Muttillo ero molto molto efficace è semplice di parlare di sovranità del Parlamento e riacquistare questa piena sovranità del Parlamento cosa vogliono fare i Breaks spogliano
Quai passare il Parlamento e attivare Lazzi come cinquanta nel trattato di Lisbona tramite la loro proprietà cioè tramite una decisione solo del governo qui conosciamo voi le sentenze tutte le parti tali che ci sono stati da questo punto di vista e qui non c'è dubbio che questo fa ad in finta di Firema forzatamente su quel principio di sovranità del Parlamento tra l'altro quando fuori il Parlamento è obbligati ad intervenire
Abbiamo un altro paradosso che l'unico ramo del Parlamento che cerca di introdurre qualche modifiche condizionare l'attico cinquanta alla Camera non eletta e quindi sono appalti di nuovo ha ragione quando dice ma quale sovranità sovranità del popolo sorretta parlamentare
So Far East io toccano ed è difficile capire perché a questo punto questo punto di vista poi passarono a una terza questione su cui eh chiedo scusa chi minaccia sentito in passato in Cisco ora su questo punto cioè fuori la questione della sovranità Esterna
Il cielo ha detto che pre giustamente che il Regno Unito è sempre stato un membro riluttante dell'Unione Europea
Tenderei attraverso raccolto con questa questa affermazione
Tuttavia
Sembra paradossale
Ma il Regno Unito insieme la Repubblica d'Irlanda
Era in un tabù no per quanto riguarda la l'appartenenza all'Unione Europea non solo tramite e gli orchi entro quindici sax settantadue confermato dal referendum per settantacinque
Ma anche attraverso l'ha colto del Venerdì Santo
Arte attivazione dall'articolo cinquanta e uscito nel Regno Unito dall'Unione Europea sta è stato una violazione livelli a corte di pace
E in questo senso è riprendo anche alcune cose che sono state dette da da Papola quarzo ferro ieri quindi sono in disaccordo con l'appello con la Corte suprema sia nel mille a uno che marca la giusta perché con l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea è cambiato lo status costituzionale dell'Irlanda del Nord e quindi in questo senso è stato violato l'acconto e questo è il problema verso credo che è un colleghe accusa del piano
Sara Poli parlava fischio precisamente del Windsor fra i due che io feto come molto positivo però il problema di fondo dalla fino all'azione di quella colto fra media a causa dalla plexi Tor rimane
E secondo me continuava HR dei problemi quindi per riprendere in questo caso scuse Tosel sono un po'autoreferenziale non c'è dubbio che c'è stata una rivoluzione costituzionale
Per quanto riguarda il Regno Unito dopo la Praxi c'è un bel fuoco una astro
E questo ha fatto carte che è tutto da definire allegare lo possiamo anche discutere durante tutti operai tracce
Allora nella comandante
Con funzionale all'Università suor Orsola Benincasa di Napoli sì grazie bionda tutti grazie complimenti
Innanzitutto agli autori curato all'autore e curatori per così dire dei tre volumi di cui qui dobbiamo discutere innanzitutto al caldo Martinelli che ha scritto una monografia
Ma anche alla Cristina che insieme a Claudia appurato questo interessante volume composto da più saggi dove si fa davvero un quadro molto articolato delle problematiche costituzionali e non solo derivate dalla vicenda break Seat vorrei partire però dalla monografia ovviamente cioè dall'impegno che Claudio ha dedicato nell'ultimo periodo per scrivere questo libro
Direi che è un libero che
Non è sulla Breaks Città lo dice anche Claudio nell'introduzione un libro sulla costituzione britannica
Come dire stimolato dalla vicenda della black Seat ma è un libro che fa il punto su come oggi va letta interpretata studiata
E seguita nelle sue evoluzioni involuzioni dipende poi dalla prospettiva in cui uno si impone la Costituzione Britannia quindi vorrei dire che quasi un'edizione italiana
Del Walter belgi rotta dei invece costituisce che rappresenta no no senza no non è che sto dicendo che pari a nel senso che ha come il suo modello di riferimento
Per tutti noi
La il e liberò sulla Costituzione inglese è un libro apparentemente cioè formalmente molto datato perché dell'Ottocento quello di belgi otto
Ma al di là di alcuni studi che anch'ovviamente in Inghilterra sono continuati sono stati prodotti numerosi lavori sulla Costituzione in Italia al di là della traduzione quindi della diffusione del libro di belgi Otter
Spero di non far torto a nessuno ma non mi pare che nessuno si sia dedicato in maniera così diciamo monografica altri saggi di Sandro ma in maniera appunto saggi non no è diverso è diverso l'approccio cui spetta a chi invece a elaborato un lavoro monografie quindi un lavoro che tenta in qualche modo di completare le questioni che attengono al funzionamento
Delle istituzioni costituzionali Britanni e quindi merito a Claudio Martinelli poi io voglio bene a Claudio quindi concederete ovviamente anche questo diciamo giudizio particolarmente dimmi
Tale non c'è nulla di ma che sto dicendo
Cosa
Lo Shadow Cabinet va be quello che per carità Giuseppe sa benissimo io RAI si va be'ma ora non è non è apriamo un dibattito sulla dottrina costituzionalistica i contributi gli ha dato
Ad esempio sempre delle dottrine io reso omaggio
Per quello che merita per tutti noi
Proprio con riferimento a un un convegno che si è fatto in suo onore Giuseppe lo sa bene a Bologna dedicando una relazione proprio sull'opposizione garantita quindi come dire sono esente da qualunque critica di aver dimenticato quello studio
Ma quello studio è sulla forma di governo su un particolare diciamo attenzione della dinamica la forma di governo quello di reato Martinelli del due mila ventitré
Prende spunto da una vicenda Break It e quindi da quello che Luigi giustamente mutuando da Bruce Ackerman del We the people lo chiama il costituisce al momento del
E nove partire da qui dal costituisce al momento sul quale Claudio molto insiste dicendo che appunto e il
Il momento costituzionale e quello della della Brezzi dalla vicenda Brecht che ha sconvolto un po'i parametri di riferimento
Del sistema costituzionale britannico
Ora Beale costituisce al momento di Ackermann da cui Claudio mutua questa efficace espressione e fondato sul potere costituente cioè Ackermann in quella trilogia We the people
Fa il momento costituzionale il momento proprio di Genesi della Costituzione
Ora mi chiedo e chiedo a cominciare ovviamente da Claudio se altrettanto lo si può dire per la vicenda britannica cioè se c'è un potere costituente a costituzione non scritta
E quell'ovviamente la la la parte più interessante perché potere costituente poi come dire si manifesta nella codificazione nella scrittura di un testo nell'approvazione per via referendaria oppure noi insomma con un'assemblea costituente
Qui siamo in presenza di una costituzione non scritta dove però si esercita un costituisce un al momento tale da incidere profondamente nella scrittura non formale della costituzione britannica
Per così dire scusate l'ossimoro
Allora
Primo punto e potere costituente potere costituente come lo possiamo declinare cioè quali sono gli esiti di questo potere momentaneo voi definitivo
Dà vita a una nuova forma costituzionale britannica sia pure non codificata oppure è un qualche cosa di passaggio derivato da un episodio sicuramente importante
Che però in qualche misura è stata elaborato per così dire oggi il problema della Breaks it
Non non sussiste più nei termini in cui era vissuto qualche anno fa
Oggi la Gran Bretagna ha superato questo problema ovvio ci sono delle difficoltà ma questo è normale in qualunque paese ci sono delle difficoltà che possono derivare dalle crisi economiche dalle crisi istituzionali da qualunque
Fattore esogeno in d'Oggiono
Che determina un impatto nell'ordinamento però oggi la poi la la la la diciamo il problema Breaks it a mio avviso e da ritenersi superato la Gran Bretagna ha esercitato il suo diritto disse scendere
Ora qui vorrei introdurre un altro tema perché ho sentito che e anche qui siamo chiamati a diciamo discutere la sovranità insomma concetto difficilissimo ovviamente io mi sono misurato in piccola parte su quella popolare
Che la la ritengo quella fondante quella che legittima democraticamente a cominciare dal potere costituente ovviamente qui però
Come dire questa in questa in questo ragionamento tutto britannico si accavallano e si attorcigliano per così dire almeno tre
Motivazioni di sovranità secondo lo schema però attenzione perché poi qui qual è il punto e noi ragioniamo ovviamente secondo le categorie diciamo così del del giurista di Cirillo che è diverso da quello di common law quindi vanno alla sovranità la possiamo rappresentare in questa vicenda io la vedo in tre dimensioni tre declinazioni quella popolare
Per il tramite del referendum cioè la possibilità di fare esprimere il popolo e incidere nella decisione sia pure
Del referendum che non aveva nessuna diciamo efficacia giuridica moda qualche cosa dirò sul plusvalore
Di legittimazione democratica
Una la sovranità statale perché qui è in ballo la sovranità dello Stato cioè la difesa dello Stato
A Rispetto ad una mescolanza di Stati all'interno di un'aria geografico politico istituzionale comune cioè la decisione di uscire fuori
Da questo impasto
E quindi valorizzare la propria autonomia attuale
E poi c'è la sovranità del Parlamento tipica del mondo britannico e comunque chiamata in causa anche dalla sentenza Miller dove rimanda ovviamente al Parlamento la la decisione sulla sulla vicenda referendaria quindi secondo le nostre categorie quel c'è una tripartizione diciamo delle dimensioni della sovranità che possono diciamo declinarsi in tutte quelle che siamo in grado noi di immaginati popolare statale e parlamentare
Forse ce ne sarà una prima si è fatto cenno a un'eventuale sovranità europea ma diciamo per adesso sfugge a questo perimetro di di indagine
Allora se ci sono tante sovranità consentitemela battuta non c'è nessuna sovranità cioè laddove si prova a trovare pezzi della Popolare della parlamentare nonché siano in contraddizione in contrapposizione tra loro ma è chiaro che sei alla ricerca di un qualche cosa che e difficile dare unitarietà ora non voglia aprire dibattiti ma insomma come sapete il Novecento è stato caratterizzato da un grandissimo dibattito sull'atto di vanità che ha visto la sua Accame in due figure due Dioscuri
Della scienza giuridica Hans Kelsen e Caci Mitt attenzione scrisse un libro fondamentale il problema dalla sovranità il diritto internazionale dove Paolo a dimostrare che appunto la sovranità era un qualche cosa diciamo non identificabile nelle forme di trasformazione dell'interno verso l'esterno e invece in contrapposizione ci mette come sapete esaltò il momento della decisione
Sullo stato d'eccezione della sovranità quindi Proraso vanità e secondo me
Troppo ampio troppo
Grande essere incapsulato in questa dinamica della vicenda britannica faccio una citazione però ad uso e consumo dei cultori
Degli studi diciamo costituzionalisti Sciti inglesi
C'è un saggio di Alexander l'Insight
Poi divenuto Lord Lord Lindsey del ventiquattro mi pare degli anni Venti intitolato solo avanti pubblicato sulla Ristori Hristo teli Anna society dove Lindsey teorizza la sovranità della Costituzione
è un saggio molto interessante poco conosciuto dal perché rientra in quella fase del pensiero politico del liberalismo sociale opzioni Henze
Inizio insegnava
A Oxford ma è molto interessante perché appunto c'è
La teorizzazione da parte di uno studioso inglese della sovranità della Costituzione come luogo di valori e di poteri cioè come momento in cui si vengono ad assimilare
Concezioni riferite al potere ma anche riferite ai valori ai valori di una società quindi lo verifichiamo perché in qualche modo
La vicenda banche vista
Appunto attraverso il suo percorso storico che caratterizza tutta la cultura anglosassone naturalmente le tradizioni le convenzioni e la cultura anche politico istituzionale quindi i genitali in sei secondo me
E appropriato nei termini di specificazione del significato della sovranità nel contesto britannico allora però vengo ma quello che voglio dire non non spero di non abusare del del tempo che mi è concesso
Allora se sovranità eterno mine diciamo che probabilmente finirebbe con con con gonfiare troppo la questione e non renderla facilmente
Dipanata nei termini del funzionamento dell'effettività costituzionale io sarei un altro termine cioè quello dell'autodeterminazione
L'autodeterminazione può essere diciamo una forma alternativa di sovranità
Ma che trova nella vicenda una sua mio parere concretizzazione l'autodeterminazione dei popoli non è solo la vicenda del diritto internazionale ci mancherebbe altro riconosciute eccetera
Ma è una vicenda che ha una cultura anglosassone tre minuti addirittura una cultura anglosassone si rifà ovviamente alla vicenda statunitense
A John Callun e il massimo teorico del diritto di se cedere come diritto del popolo
Di darsi di autodeterminarsi e la vicenda in fondo se la vedete da questa prospettiva è anche questa che cos'è il referendum libero nel Maine che cos'è la scelta del popolo britannico di
Se scendere rispetto a un modello diciamo politico istituzionale che metteva insieme tutti attraverso l'ordinamento europeo
E allora fosse quello dell'autodeterminazione ci aiuta un po'di più
A mio avviso a capire
E a spiegare la dinamica di quello che è accaduto del anche qui è un costituisce un momento perché l'autodeterminazione e un tema del costituzionalismo può non piacere perché alcuni come dire lo inquinano con le folle di secessionismo e quindi di ribellione
Rispetto allo stare in un territorio ma è un diritto costituzionale quello dell'autodeterminazione lo è a livello individuale l'autodeterminazione della donna pensate quant'è importante nella nella logica
Della declinazione
Diciamo giuridica del del ruolo dello status e delle conquiste anche che le donne
Hanno ottenuto per il tramite del riconoscimento della propria autodeterminazione lo è anche attraverso la capacità di un popolo di saper
Decidere dis distaccarsi rispetto a un progetto comune
Pensate che lo chiudo con una battuta che può sembrare
Distinta e distante da quello dalla dalla vicenda britannica però insomma si esercita anche da noi l'autodeterminazione non ricordo quale articolo sia della Costituzione se il centosedici centodiciannove adesso
Non ho memoria
Mi consola il fatto scusate questa battuta ma Modugno mi raccontava che Carlo Esposito che alle spalle diciamo qual è quell'articolo sulla sull'uso e la libertà di riunione pare che anche lui non aveva
C'è sempre presente la numerazione degli articoli della Costituzione ma la possibilità che data dai comuni di uscire da una regione entrare in un'altra regione che cos'è in fondo è un micro
Esempio di autodeterminazione che passa anche di attraverso il referendum e poi il varo della legge del parlamento ma sento la possibilità in nome di che cosa do la possibilità un comune distaccarsi da una Regione entrare in un'altra come avvenuto per i Comuni dell'Alta Valmarecchia fa Marche ed Emilia Romagna
E allora il problema lo lo lo proverei a diciamo incappa suo Lallo per così dire nei termini dell'autodeterminazione in modo tale che non sia la sovranità termine difficile concetto terrei bile concetto
Di difficile qualificazione e di difficile
Diciamo individuazione nei singoli casi perché appunto in questo caso in che maniera lo dovremmo usare in quella tripartizione che ho provato rapidamente a esporre
Dove l'andiamo a sistematizzare prevale quella popolare perché è stato il referendum che ha dato la la la la diciamo l'input decisivo ma e veniva detto come ferendo ma di tipo consultivo però e qui chiudo davvero scusandomi di aver preso anche oltre i tre minuti
Che mi sono stati dati per concludere ma qui il referendum a parte come dice Claudio molto bene cioè per la storia ormai britannica che rappresentata da momenti referendari no inizia pareva un tempo che il referendum fosse qualche cosa non ascrivibile alla geografia costituzionale alla grammatica costituzionale inglese perché la sovranità del Parlamento il Parlamento può fare tutto eccetera eccetera
E invece come ferendo ma una sua forza pregnante qui il punto è la natura di questo referendum e allora torno da dove sono iniziate
Il referendum come costituisce al momento proprio perché un referendum su fatti costituzionale e non su atti costituzionali sono referendum noi richiameremo istituzionali vago pago il lontano riferimento al due giugno del quarantasei cioè un referendum che non è che approva o abroga una legge non è che interviene su un atto ma su un fatto volete voi o rimanere o lasciare volete voi il sistema proporzionale o il sistema maggioritario cioè tutti come ferendo un sono tutti i referendum avrebbe detto Carlo Mezzanotte con bagliori costituente
Comunque darei la parola sarà poi professore straordinario europea al ricorso al TAR grazie
Russo
Grazie molte
Per questo gradito invito ringrazio in particolare Cristina fazione
E mi ha fatto molto piacere leggere i volumi che sono stati curati ovvero scritti da Claudio Martinelli e da un gruppo
Va dritto e di studiosi
Tutti i contributi sono molto interessanti io mi concentrerò su alcune Tahiti della monografia di il Claudio Martinelli che ho veramente molto apprezzato cercherò di
Diciamo trattare in ordine un po'sparso alcune questioni alcune di carattere molto puntuale diciamo e altre più generali
E poi vorrei trattare la questione della ritieni insuperabili sintattiche Enzo Ferrari tie-break
Rispetto alla politica commerciale del Regno Unito
Inoltre vorrei parlare brevemente come era è stato accennato dal collega ha delle difficoltà di applicazione del protocollo sull'Irlanda del Nord e del se appunto il quadro di Windsor
Possano essere un utile compromesso e infine sugli scenari futuri di cui parla l'autore nel suo libro
Spero di avere il tempo per farlo altrimenti lascio l'ultima questione al Question Time sto in primo luogo alle questioni di carattere puntuale il secondo referendum in primo luogo ne parlavamo un po'che ha sino a ieri sera
L'autore mi sembra abbastanza scettico nasconde un lato sull'opportunità di utilizzare il referendum per decidere
Di questioni che riguardano la sovranità e dall'altro sul quesito referendario perché tintinnio quanto al primo punto a sarebbe stato meglio diciamo evitare il referendum e quanto al secondo punto
E c'era una questione di indeterminatezza
Villa ha acquisito referendario e quindi non si sapeva bene cosa fare nel caso in cui di eletta avessero scelto per il sì o per il ecco allora io sul secondo referendum vinto a dire in cui insisto e nell'Unione europea siamo molto abituati ai secondo secondi referendum certamente siamo abituati a questi referendum per cercare di portare a casa la ratifica dei trattati e che abbiamo chiesto la Danimarca
Due volte a siete sicuri elettori di non voler ratificare il Trattato di Maastricht stessa cosa per l'Irlanda in altre due occasioni quindi io non vedo come uno spauracchio diciamo il secondo referendum ma in e
Quindi
Posto che sarebbe meglio evitarle secondo me la scelta del costituente italiano è saggia per l'acquisto sotto questo profilo però nei paesi in cui c'è il referente secondo referendum avrebbe potuto essere utile a e probabilmente quanto la questione del quesito referendario io credo che si sarebbe potuto chiedere agli elettori sì una volta attivata ultimamente la notifica
Sull'intenzione di recedere ex articolo cinquanta e sedile turchi volevano chiede al governo di ritirare la notifica oppure no è questo avrebbe lasciato come dire gli elettori avrebbero potuto dire sì o no e quindi avrebbe visto oltre diciamo il problema dei la indeterminatezza certamente come sottolinea l'autore l'elezioni del dicembre due mila diciannove anni in un certo senso sì sono un po'sostituite alla questione del referendum
Hanno reso inutile diciamo l'organizzazione del secondo referendum
Molta della responsabilità nella mancanza di un secondo referendum è poi dovuta all'opposizione del governo che francamente tra è stata diciamo dell'utente da questo punto di vista quindi però sul quesito referendario forse ecco si poteva formulare il quesito in quei termini Moulton ittiche avrebbero come dire consentito al Governo di muoversi ha di conseguenza ritirando la notifica di cui all'articolo sei quattro
Questa era la questioni di carattere punto la questione di carattere generale valutazione dell'effetto Brezzi sì sul processo di integrazione europea mi sembra che l'autore sia senz'altro dell'idea che è una perdita secca
Per l'Unione europea
Il il senso del rinvio di tutto
è una sconfitto a per il processo di integrazione europea è senz'altro così anch'io sono di quest'idea
Ci sono stati alcuni limitati progressi a cui abbiamo assistito all'Unione Europea la pesco probabilmente non ci sarebbe stata se ci fosse stato il Regno Unito dentro
Forse il Regno Unito si sarebbe anche opposto all'idea della Commissione europea Fossa
A una chiedere prestiti a sul Merckx sui mercati azionari per diciamo un farci a vere fondi a disposizione per recuperare
Per dopo la pandemia a quindi questo
Diciamo così fa parte del di quel Pappi col pacchetto di effetti positivi e che ha
Al punto la Breaks però sul piano militare sul piano diplomatico sul piano finanziario la mancanza del Regno Unito si avverte ed è veramente grave
A mio avviso detto questo riprendendo sempre le parole dell'autore non c'è stato un effetto domino
Perché anche nel nostro Paese in maniera del tutto irresponsabile a un certo punto aveva avanzato quest'idea di come dire sganciarsi dall'unione europea
Un'idea folle direi che rientrata e però va detto concordo con con l'autore che
L'effetto domino non c'è stata e non non pare che ci sia perché neppure quei Paesi che come dire sono pochi attimi nei confronti dell'Unione europea in questo momento mi riferisco alla Romania all'Ungheria alla Polonia che contestano vari aspetti del processo d'integrazione europea tramite anche vere Corti costituzionali mettendo in discussione il principio del primato a quindi le fondamenta
Dell'unione europea di appartenenza del nata eppure questi hanno tanta voglia diciamo solo di attivare l'articolo cinquanta anzi sono molto preoccupati in particolare l'Ungheria dell'utilizzo del Regolamento sulla condizionalità quindi va poi detto che il conflitto in Ucraina ha catalizzato
Il processo di adesione per quei Paesi che avevano già avanzato domanda di adesione e anzi ci ha procurato diciamo nuovi clienti e clienti molto difficili sul piano politico
Però come dire
Quindi l'Unione europea non è passata di moda direi che
Assolutamente essenziale l'adesione e la fiducia che riposta da tutti praticamente i paesi europei anche quelli che sulla cui euro europei città diciamo si può dubitare veniamo poi alla questione invece più ampia su cui mi voglio soffermare cioè sulla attecchito Veronique becca questo è lo slogan più ricorrenti da parte di governi inglesi il Regno Unito avverte considera la sovranità come una prerogativa assoluta e avverte avvertito l'appartenenza all'Unione Europea un una diminutio della sua sovranità
Ci possiamo chiedere se la break sette abbia restituito una sovranità effettiva Regno Unito
Cioè la capacità di fare scelte diverse da quelle dell'Unione europea in termini di priorità politiche in materia di politica commerciale Ca'
Ora si potrebbero diciamo osservare i comportamenti del Regno Unito anche in altri settori ad esempio quelle in materia di immigrazione però io mi vorrei soffermare soltanto sulla politica commerciale
è riuscito il Regno Unito a realizzare il progetto della Global britannica
Oppure si tratta di una illusione come l'autore sottolinea un'illusione un'illusione che dice l'autore che il Regno Unito Fossa a essere uno snobba e per rapporti commerciali
Con i paesi membri dell'ex impero è un'illusione secondo mi pare di capire secondo l'autore questa
è continuata ero sono di quest'idea che
Mi appariva una illusione quella della gruppo al Prix Italia
Ora andando a vedere più da vicino la realtà possiamo dire che comunque ci sono alcune sorprese secondo me sotto questo profilo ora è vero che
In Regno Unito ha firmato ho concluso settantuno accordi commerciali
Sessantanove dei quali sono i denti esce a a cui dei quali era parte quando era membro dell'Unione europea in sostanza fatti calcato in testa degli accordi dello dell'unione europea
Anche l'accordo con il Giappone è quasi identico a quello concluso dall'Unione eccetto per il capitolo sul commercio digitali
Quindi questo potrebbe far dubitare che il Regno Unito possa dire di averli acquisito una sovranità nella gestione della politica commerciale perché alla fine si può fare oggi quello che comunque poteva fare all'interno del Regno Unito all'interno dell'Unione Europea
Ebbene e in che cosa consiste in questo riacquisto della sovranità
D'altra parte è anche vero che Due nuovi Accord di sono stati firmati con l'Australia e la Nuova Zelanda nel dicembre due mila ventuno nel febbraio due mila ventidue
Ed entreranno in vigore non appena si concludono le procedure di ratifica e questi sono stati negoziati senza il cane va canovaccio europeo e quindi in questo possiamo dire che un po'di sovranità l'abbia riacquistata
Anche l'Unione Europea ha concluso la negoziazione di un accordo di libero scambio con la Nuova Zelanda e sta negoziando a sta negoziando però un accordo con l'Australia
Soprattutto però il Regno Unito ha concluso la negoziazione giù in accordo di libero scambio che si chiama compra anzi del progressive prima in Fortran specifica quattro scelte
Che prevede
Che
Se si è creata un'area di libero scambio in un contesto particolarmente importante dal punto di vista economico
Si tratta dei di undici Paesi che facevano parte del partenariato transatlantico che non è mai entrato in vigore dagli Stati Uniti si sono ritirati
Si tratta di Australia Vinay calendario civile Giappone Malesia Messico Nuova Zelanda per un Singapore e Vietnam consente di questi Paesi aveva già un accordo di libero scambio
Però questa aria è davvero interessante anche perché la Cina ha ha fatto domanda per diventare parte di questo accordo di libero scambio quindi possiamo dire che
Ritornando alla questione della sovrani
Giacché in effetti ecco su questo il Regno Unito abbia fatto dei progressi
Natura sta negoziando poi anche altri accordi con il Canada il Messico Israele che l'Ucraina con i quali il Regno Unito aveva già accordati modellati su quelli dell'Unione
Ma intende conclude raccordi più allineati alle sue priorità dice il Regno Unito non è riuscito però ancora concludere accordi né con l'India mi con gli Stati Uniti e inoltre pare dai dati che la lo stesso accordo con il Giappone è stato concluso abbia visto dopo la sua entrata in vigore una diminuzione degli scambi di servizi tra i due Paesi questo come dire il fatto che abbia riacquistato la sovranità non vuol dire che abbia guadagnato in termini di crescita ad acquisti Accord di conclusi
è stato poi osservato che pur di concludere l'accordo con l'Australia abbia sacrificato sostanza
Parte degli interessi nazionali anche questo pur di arrivare prima magari dell'Unione Europea ecco si è fatta un po'prendere la mano e ha a in qualche modo
Dimenticato di tutelare bene gli interessi nazionali quindi resta da vedere questa era la conclusione del mio discorso su questo profilo se i riti vantaggi che effettivamente otterrà il Regno Unito
Dall'entrata in vigore di questi accordi saranno poi effettivi e cioè consentiranno all'economia di crescita di crescere non solo ma bisogna vedere quanto ha perso dalla per il fatto che non è più nel mercato interno quindi ovviamente l'analisi va fatta dei ciò che ha guadagnato il Ciocca perso in rapporto a ciò che aveva prima
Prima aveva una Friction lesse trenta con
Con una tutti gli stati membri dell'Unione europea adesso non c'è niente in materia di servizi quindi
Tre ovviamente questi calcoli vanno fatti con quelli con i numeri quindi non soltanto con il bus della ho ho concluso un nuovo accordo Prime Time
Fra queste ottenute ex
Compenso dei regnanti bisogna vedere poi subito su con i numeri se effettivamente questi According saranno benefici per gli operatori economici inglese per i cittadini inglesi no no molto tempo per il protocollo sull'Irlanda del Nord volevo solo dire magari rivolgo una domanda l'autore del libro su cui sto che sottolineava giustamente perché considerate tutte le difficoltà che ci sono state nell'applicazione del Protocollo sull'Irlanda del Nord
Considerata no la reticenza dello stesso Regno Unito a collaborare per l'applicazione il l'avvio di procedure di infrazione da parte della Commissione europea per la violazione dei termini dell'accordo
L'autore del libro dice la prospettiva sulla riunificazione dell'isola
Non è più un miraggio Mussi Tanzi derrate l'instabilità dell'isola cioè instabilità che ha generato questo questa spina nel fianco per il Regno Unito in particolare che è stato il protocollo ecco io su quel con questo concludo
Vorrei chiedere all'autore se secondo lui la conclusione di in cui esso raccordo politico di principio che di recente e a
Si è potuto appunto conclude il quadro di Wind sarà conferma la sua a analisi ovvero rende diciamo più problematica la risposta e infine sugli scenari futuri
Mia l'autore sottolinea come ci potrebbero essere cerchi concentrici all'interno dell'Unione Europea un cerchio composto da Stati che hanno diciamo una prospettiva integrazioni sta spiccata
E altri invece si accontentano di un'area di libero scambio
E sostiene che il Regno Unito potrebbe far parte di questo secondo circa concentrico
Ecco a mio avviso e c'è solo il Regno Unito che potrebbe far parte di quel cerchio concentrico perché purtroppo neppure la Svizzera uguale Regno Unito in quel sito
Tutti gli altri vogliono essere dentro perché essere nell'Unione Europea comporta più vantaggi che svantaggi detto in termini molto semplici e banali ma di fatto la la la realtà dei fatti cui sta grazie scusate
Grazie e diamo ora la parola dalle direttore professore ordinario di diritto pubblico comparato all'università sono io che ringrazio intanto per questa ulteriore possibilità che abbiamo di discutere qui Louis su temi che sono legati non solo al Progetto di al prima che di cui fa parte anche questo questo seminario ma François sono legati all'intera riflessione che
Che si sta sviluppando allora io mi mi leggo ho esaminato ho letto
Con molta molta attenzione in molte pagine del libro di Claudio Martinelli perché pronti a tutto mi sono fermato quando ho trovato quella definizione quella metafora
All'uomo molto le metafore penso di darle qualche anche perché sente durante questa questa grave questo mio intervento quando lo definisce a pagina duecentoventinove il totem della sovranità ferro vecchio loculo ha definito prima e così via però il totem ci esprime qualcosa di quasi niente
Di sacrale qualcosa di Hekmatyar Canova qualcosa che viene osservato da tutti e così via e certamente questo è il punto di vista dei bei siti ex e poi quindi anche ormai della società britannica
Diciamo nella sua complessità
è così
Per esempio
Beh allora ho anche detto prima quando fu fatta l'altro intervento che poi tutto sommato i britannici sono quelli che hanno le idee più chiare sulla sovranità o almeno credono di averlo di averlo di averla definita l'idea fondamentale la sovranità è un concetto che loro vorrebbero hanno voluto ripristinare come concetto assoluto
è un concetto che non non non consente eccezioni
è fondamentale
Si tratta di capire però
Qual è il tipo di sovranità
No che e in qualche modo può motivare una posizione così non dico fideistica ma quasi per alcuni o propagandistica per altri oppure così Coco costantemente accettata tant'è vero che poi la Breaks intestato considerato il momento
Proprio gli
Recupero della sovranità non è una sovranità perdute non sono evitare comperata ripristinata in qualche modo ora si tratta di capire che cosa si può significare questo ma prima di tutto c'è una Costituzione che non è non è più così evolutiva come come come poteva essere considerata secondo la la la diciamo un'interpretazione
Classica
E e cioè le nelle fonti scritte e le fonti che non dovrebbero essere considerate von costituzionali a acquisiscono una costituzionalità di fatto sono in Francia sono sono Francia e rate sono ben bloccate perché sono dei punti di riferimento
Ormai sono tante e rischiano di diventare sempre di più
E quindi l'evolutività a quella specie di fluidità costituzionale di cui si parlava sempre ancora come anche questo è un altro totem probabilmente è un pensiero e un una concezione e è scritto non è scritta ecco e ci ricordiamo appunto di di prima è scritta o non scritta questa Costituzione eppure dei manuali di diritto costituzionale britannico troviamo sempre
La la il fatto che la Costituzione a Moliterno a ma al massimo ci mettono le metro per metro tra virgolette
Questa questa definizione o si aggiungono qualcuno qualcuno anche un punto interrogativo però alla fine il nucleo concettuale della questione ecco
Resta quello di e entro getti di costituzione scritta di cui si parla da almeno una ventina d'anni e oltre e sono considerati tanto diciamo
Interessanti quanto aleatori ha ripreso un po'di
Consistenza alla la questione della scrittura della Costituzione proprio in come reazione alla Breaks detta a ciò a tutte queste trasformazione per cui alcuni gruppi
Culturali continua a dire ma forse la sede della scrittura della Costituzione no ed è tutto da buttare non hanno forse tra grande la possibilità di essere ascoltati
Ma allora qual è il concerto classico lo abbiamo visto più volte la sovranità del Parlamento
A questo parametro è davvero sovrano non è per lo più citarli però il fantasma della sovranità una cosa su cui io mi mi sono mi sono son posso fermato dicendo ma insomma questo Parlamento sta pure Sora
Ma alla fine se guardiamo qual è l'origine della sovranità parlamentare è un'origine governativa sì i Parlamenti interviene dopo perché stabilisce la legge ma l'input fondamentale per creare le leggi raramente nasce in in ambito parlamentare ma questo non è una una sua una
Una sorpresa per noi basta guardare la nostra Costituzione venti info però il il dogma della sovranità parlamentare
Ci
Ricorda sempre ci rammenta che e ci sono Paesi che attribuiscono la sonorità al al popolo è questo è un altro argomento che con la Breaks ditte è stato aperto e non è per niente chiuso
Chissà se poi come come come Cocco quando se ne discuterà ma non esso non è attribuito al la solita non è attribuita allo Stato perché l'idea di Stato il Gran Bretagna nel Regno Unito non esiste
Non esiste come lo stato come
Istituzione massima istituzione politica quindi alla fine non resta che il signor togli togli
Beh e il Parlamento perché il parlamento ha fatto in arrivo ha fatto la rivoluzione affatto creato il lava Carta dei diritti fondamentali
Eccetera eccetera eccetera e ha fatto tutta quella quel più quel quell'ondata di di leggi di di di di diritto che poi in tutti quanti
Conosce
Allora ci sono diverse dimensioni di questa sovranità quella parlamentare
Sappiamo tutti che ha un'origine
Storica
Si vuole attribuire a questa origine una consistenza reale dodici neanche concettuale perché tutto il discorso dell'introduzione allo studio del diritto costituzionale di dai se ci parla esplicitamente di di di disegni di sovranità del Parlamento però a un certo punto lo stesso Ravasi oltretutto aveva
Dice quasi che gli sfugga un po'una mezza ammissione però esiste la voce del popolo dice a un certo punto della sua opera però in fondo il vero sovrano politico del Paese
E il popolo tant'è vero che poi vi scriveva un saggio sul sul sulla società civile sull'opinione pubblica che la figlia prediletta della società civile e quindi comincia a capire che quello che lui scrive e dice
L'espressione di un un importante momento di re di transizione che è la fine del vittoria n-esimo lo sviluppo del la crisi Edouard Diana e quindi tutto il Welfare State Route quel che viene loro fare in tempo a vederlo lo vaste però insomma già intuiva l'inizio
E il ebbene
L'altro aspetto è e quindi abbiamo però una una un altro tipo di sovranità che viene considerata legale però non essendoci uno stato la legalità di cui intrisa la sovranità diciamo chiamiamola così legati e creazione del Parlamento spesso è un po'come il gatto che scritti che si morde la coda e quindi il Parlamento legifera con questo del consolida sempre di più l'impressione della sua sovranità estere se solo guardiamo al famoso articolo perché dell'atto di un né con la Scozia
Aggredire detto che a un certo punto verrà per un ci sarà un unico e eterno Parlamento e identico Parlamento che l'utente più avanti poco prima dice l'unico regno in perpetuo
Con il nome di Gran Bretagna e e quindi in un certo senso all'idea della stabilità dell'istituzione che al di là di monarchie che ormai cominciano a a perdere colore cominciano a non essere così importanti dell'Idaho consistenza a questa chiamiamo la credenza chiamiamola dogmatica della sovranità parlamentare che ancora esiste anche se molti autori delle dei manuali di diritto costituzionale contestano il contributo ridai siano detto che si trova troppo assertivo apodittico
Troppo troppo invasivo troppo duro troppo così però alla fine non possono
Quando devono spiegare qual è l'essenza di questo sistema costituzionale non possono fare a meno di cd citare di ricostruire questo aspetto magari poi cioè dire molto dopo anche come come
Come come altre altri altri chiarimenti però quello prestano essenziale ci deve essere per forza altrimenti non si capisce dove la la questa idea di sovranità che non appartiene ad altri dimensioni che siano non siano quella parlamentare
Sovranità popolare va beh il referendum del del sedici ha aperto una questione che già da prima
è stata era stata sollevata
Da da McCormick quando dice che il referendum di accesso all'Unione europea dopo tutte le negoziazioni
è un atto di rivoluzione costituzionale perché in quel momento al popolo era data la possibilità di decidere se entrare o non entrare nell'Unione Europea
Dopo tutto quello che è stato fatto per rimuovere tutti gli ostacoli
Di trattative che erano stati sconfitti e allora in quel momento il Parlamento mette vincolato a se stesso ad accettare tutto ciò che sarebbe arrivato dall'Unione europea quindi questa sovranità già era stata ceduta in partenza quindi la sovranità c'è però viene ceduta e questo è un una contraddizione talmente forte che ha lasciato un segno è che e poi alla fine forse ha trovato avrebbe trovato una una soluzione c'è la sovranità di carattere territoriale o i non dimentichiamo che questa questa idea della sovranità del Regno Unito oppure meglio ancora della sovranità del Parlamento
è stata esplicitamente negata da parte scozzese e non adesso con la devolution ma addirittura con una sentenza del cinquantatré che ha detto che questo dopo questa idea della sovranità parlamentare
è un un principio che hanno Kantor parte i muscoli del Isco
Fra cioè non ha nessuna controparte non è suo applicazione e lo stesso regime dei diritti che è un elemento fondamentale
Del diritto costituzionale viene emendato
No perché non ci debbano essere dei diritti riconosciuti in Scozia ma perché gioca prima qualche anno prima del bilocale se la scorsa aveva emanato una sua carta dei diritti e quindi tutti i diritti che ci provengono dall'unione europea ci proveniva dall'Unione Europea prima del del della Breaks Seat è dovevano essere filtrati attraverso la sensibilità non tanto del bidello RAI se non è mai stato cambiato o degli altri atti successivi ma addirittura del tremolo è scozzese quindi esistevano e de queste cose non erano dette da da uomini politici e basta da nazionalisti sfegatati ma era stato erano principi stabiliti dalla corto session tra la massima autorità scozzese
Del del sistema del sistema autonomo e quindi esistevano tutta una serie di punti di vista come dire alternativi e anche piuttosto netti piuttosto duri che mettevano in discussione
Questa idea della sovranità
Ovvero sovranità di carattere parlamentare allora
Le risposte le risposte beh intanto
Su tutte le trasformazioni costituzionali e e così via il libro di di di sì di dicano di Martinelli e anche molti me dei materiali che sono raccolti materiale se raccolti nel nel nei due volumi che troviamo poi anche
Stampati
A cura della del del della LUISS
Poi tutte queste trasformazioni sono ancora il momento di un in un momento di di di grande progresso io potrei semplicemente e ricordare che questa sovranità vista in questo modo è stata tirata per la giacchetta da tante parti no ecco molti hanno tentato di di darne definizioni e di cercare di circoscriverlo gli ambiti di non solo di applicazioni ma di comprensione però è chiaro che la sovranità del del diciamo del del genere parlamentare rappresenta ancora un elemento solido anche se sulla lo sua coerenza molto si potrebbe dire vorrei solamente dire le ultime cose e cioè le metafore sono una cosa bellissima per spiegare la Corte la il diritto costituzionale un po'dappertutto in Gran Bretagna in particolare
Allora
Che cos'è
Salto
Il il ruolo dell'articolo cinquanta della dichiarazione di tre eccesso
Cominciamo con una serie di metafore mettere il carro davanti ai buoi
E cioè aver un po'come gli scozzesi che tentavano di chiedere l'indipendenza però lasciavano ancora delle cose molto indistinte su quale potesse essere il futuro regime di un ente di un di un Scozia indipendente pelle quindi quale sarebbe stato il futuro regime di una scusi un Regno Unito uscito dall'unione europea ma si è dovuto vedere dopo quindi in un certo senso doveva grande programmazione era solo in parte abbozzata perché poi tutto alla necessità di dover recuperare tutto quanto è ha impegnato notevolmente il il il governo britannico e quindi e ci sono altre continuando con la STET con la metafora che sta sempre nella stessa
Nella stessa
Nel se stesso ambito il problema dei diritti umani
E il problema del rapporto ne cito solo due de de della sistemazione costituzionale dell'Irlanda del Nord che apre tutta una serie di contraddizioni di rapporti con l'Unione europea e così via beh per spiegare questo
Si potrebbe dire che
Questo significa prendere il toro per le corna cioè cercare di affrontare un problema
In maniera così abbastanza forte attivisti Ca'però insomma bisogna stare un po'attenti perché il toro personam tantino po'poco disposta a collaborare l'ASP le spine della questione irlandese e dell'intera diciamo questione dei diritti fondamentali si sta parlando di un nuovo Beetle Rai si tappa si sta tentando di vedere di accogliere di mantenere di tranquillizzare che i diritti Brin europee resteranno nell'ordinamento ma per forza perché gli volevamo anche noi anche noi abbiamo contribuito a scrivere è un problema che deve essere ancora completato nel Toppan con un sistema coerente
Altro aspetto
Adesso ci sono dei progetti di Enrique riforma costituzionale che sono sia i i conservatori si propongono di rimettere le cose apposto in un sistema dove imposto Breaks et dove la Black stesso ha provocato forse la più estrema
Volatilità costituzionale dei primi ministri e non sappiamo quanta importanza abbiano i primi ministri quattro Governi da quando il processo si è si è si è privato all'ultima parte diciamo e e vedremo chi sa questo fino a che punto poi riuscirà realmente a resistere
Dall'altra parte c'è questo importante progetto del proprio partito laburista quali si attribuisce i sondaggi attribuiscono successi straordinari
Che
A come aspetto anche ricostruire la sovranità ricostruire il sistema costituzionale quindi la sovranità continua ad essere un elemento fondamentale anche nelle nelle declamazione ufficiali la ricostruzione
E Hubert aprite una sicura una una una Gran Bretagna migliore
Direi chiudere la stalla quando sono già scappati i buoi se volessimo continuare su questa su questa linea
E va bene concludo semplicemente poi c'è ci sono le cose con un ultimo ultima metafora di carattere bovina e cioè i loro
Inutile piangere sul latte versato visto che ci stiamo tra grazie
Grazie unico attenzione quindi a questo punto possiamo aprire il dibattito e
Poi io
Grazie
Parto
ATS
Diceva intanto un ringraziamento
Le relatrice relatori di entrambi i panel il ringraziamento anche di nuovo a Cristina Fasolo Ettore Martinelli per avermi dato l'opportunità di contribuire al volume da loro curato sul all'impatto della baby-sitter appunto sul modello Westminster
Superando alle alle questioni diciamo le domande sono due domande due domande a molto bravi
La prima diciamo si riallacciano
Alle questioni discusse impartiva nel primo bando sulla sovranità perché
Nelle i paesi diciamo di aria dico mollo questo dibattito sulla sovranità sia andato diciamo assestando
Sui due schermi
Della common law così Duchenne della politica al Constitution
Quindi ecco quello che mi chiedevo in particolare di riferimento al Regno Unito di cui siamo oggi discutendo
Se non sia quasi una sorta di paradosso che si discuta diciamo dei rischi dire empowerment del potere giudiziario
In un sistema costituzionale in cui non sa
Non esiste o comunque non esista ancora non esiste
In maniera formale un sistema di controllo di costituzionalità quindi dove realtà dovrebbe essere più forte di proprio la sovranità della legge quindi ecco dove forse rispetto a sistemi appunto continentali in cui invece e esplicita esplicitamente riconosciuto
Questo potere in capo organico appositi
La seconda questione invece partendo da alcune suggestioni in particolare del professor Frosini
Anche voi del professor Torre sul potere costituente
Ecco ricordo che un un autore appunto nel commentare il pensiero Dida e si faceva riferimento al fatto che in Inghilterra non vi fosse spazio per alcun miracolo nel senso come fosse spazio per un non esercizio di potere costituente esami si potesse diciamo riconoscere un momento costituente e veniva poi devo inoltre notato da altri autori anche britannici come vi sia invece un potere costituente inesauribile in capo al Parlamento
Ora
Diciamo spostando un po'questi assunti nell'ambito della break zitta
Pettini nell'ambito del referendum sulla Brezzi te ecco la domanda era sì
I referendum in quanto referendum sì consultivo ma come diceva il professor Frosini con diciamo in caratteri costituzionalità comunque dei bagliori di costituzionalità se si possa dire che
La Bre Seat
Sì espressione diciamo di un esercizio di poteri lo studente da parte del popolo e che il Parlamento come è stato detto da alcuni abbia svolto un ruolo sì ma di ratificatori di una decisione che però era sostanzialmente popolare
Se invece si tratti di un esercizio congiunto di potere costituente o se invece rimanendo diciamo nei canoni dell'ordinamento britannico
Il referendum sarà un senza considerare solo ed esclusivamente consultivo e se quindi in realtà l'esercizio di potere costituente è stato un esercizio solo ed esclusivamente parlamentare
Grazie
Grazie grazie a tutti a chi mi associo ai ringraziamenti
E io avevo una domanda che riguardava il rapporto Breaks con le due dimensioni tradizionali della sua vita che si insegna ma di solito nella prima lezione dei corsi di diritto costituzionale di diritto pubblico non si è soliti dire che la sovranità e indipendenza verso le sterne preminenza all'interno
Allora la sensazione che da un lato Brezzi ti voglio ovviamente portare abbia portato sicuramente ad un recupero di indipendenza verso l'esterno ma la domanda che cosa avviene rispetto la preminenza all'interno perché se noi vediamo diciamo al difetti che da ex produce nell'Irlanda del Nord o in Scozia
è la sensazione e che si stia diciamo comunque scomponendo quello che era un aspetto che era stato costruito nel tempo in maniera ovviamente molto ponderata anche molto di cercando equilibri delicati attraverso la devolution cioè Nord Irlanda comunque vediamo ori affermarsi di tendenze nazionaliste che ovviamente anche utilizzando la matrice unitaria dell'assetto doganale del dell'Irlanda ovviamente portano pop potrebbero portare domani potenzialmente anche ad un referendum insomma
Nel senso della riunificazione nell'Irlanda in Scozia ovviamente i tradizionali argomenti secessionisti che hanno una matrice nazionalista ovviamente trovano nella volontà di una componente significativa della Scozia di aderire all'Unione Europea ovviamente ulteriore argomenti e allora diciamo la domanda proprio quell'effetto di autodeterminazione di cui parlava professor Frosini che ovviamente
E qui è stato è stato esercitato a livello statale ma non può portare poi effetti Mura attivi anche a livello interno rispetto alle componenti nazionaliste
Importante
Allora sulle due osservazioni entrambe molto pertinenti
Di Federico Nania e di Elena miglior dunque il potere costituente ma anche qui come dire mi verrebbe da prendere in prestito una nota la frase di cui il titolo di un noto saggio di John Osteen sapete un filosofo inglese dell'Ottocento come fa cose con parole no che un po'la fonte che ha generato gli studi della filosofia analitica come fa cose con parole noi parliamo di parole che possono essere però diciamo adattate e contestualizzata a seconda delle situazioni sovranità uno di queste potere costituente penso che sia anche una di queste
Certo oggi il potere costituente non è quello dell'abate Series non solo Cina di stanziano secoli ma a un altro approccio il problema potere costituente e anche la giurisprudenza della costituzionale che interviene non nel testo ma attraverso l'interpretazione delle norme facendo fuoriuscire nuovi diritti nuove situazioni giuridiche che cos'è se non un potere costituente
Cioè il potere costituente oggi in una sua diciamo espressione sia pure diciamo così esasperata non è più solo il momento della scrittura ma è il momento creativo
La creazione può anche esimersi dall'essere codificata purché abbia una impatto concreto nella dinamica del funzionamento
Di un un paese le le sue istituzioni nella sua società quindi potere costituente
Quello britannico io direi che è possibile certo siamo così nel ragionamento teorico infondere un seminario e ci divertiamo anche così a fare delle ipotesi
Di ricostruzione della problematica e lì il nostro mestiere e siamo felici di poterlo fare
Potere costituente non lo so borse qualcuno di voi ci potrà scrivere
Una monografia il potere costituente nella costituzione non scritta
Per spiegare appunto questa dinamica cioè il fatto che il potere costituente oggi forse non si realizza più attraverso la codificazione ma attraverso una capacità di impattare nella determinazione di nuove situazioni giuridiche o scusate se lo ricito ma in queste in queste Aule mi sembra che la citazione sia assolutamente appropriata quell'udienza
Notte chiamava il tono costituzionale che cos'è il tono costituzionale il proprio la capacità di sapersi collocare nel contesto
Dell'assetto costituzionale senza necessariamente andare a intervenire con con norma scritta quindi
Va bene potevo segrete anche sia pure esercitato
Dalla sovranità parlamentare
Quello che diceva Elena mi mi trova d'accordo che il rischio dell'effetto emulativo ci può essere ma al di là dell'effetto emulativo va riconosciuto oppure no il principio cioè esiste e vogliamo riconoscere che esiste nel costituzionalismo contemporaneo l'autodeterminazione che non è un momento di rottura di separazione
Di di distacco di di crisi
Di di di strappo ma è un momento nel quale appunto vi è la possibilità sulla base di una serie di argomentazioni dal tono costituzionale
Del riconoscimento in capo a un popolo di saper assumere le proprie decisioni
Poi questo è foto decisioni che lo riguardano allora
Perché debbo subire senza avere la possibilità di troppo come e nel proporre anche di saper decidere che cosa intendo fare del mio territorio
Della mia delle mie scelte politiche delle mie scelte economica certo non può essere un continuo ci devono essere i costituzionale momento a determinare un momento
Di manifestazione dell'autodeterminazione non è che autodeterminazione e decide se abbassare oppure non le tasse quella non è autodeterminazione e poi ci sono cioè la politica politici è
Il momento costituzionale e quando tu investi
Il soggetto titolare della sovranità a prescindere se sia codificato meno perché il popolo poi ci possono essere i limiti i modi
Lei i perimetri i parametri ma è quello il momento della legittimazione democratica sta lì altrimenti non pare parliamo
Di un'altra forma di Stato di un altro contesto
Il momento la sovranità popolare consiste anche nella capacità di compiere scelte di autodeterminazione
Io credo
E questo Lolo se lo si se lo si accetta se lo si ammette allora può valere nella scelta della Breaks Seat e potrà valere anche nella scelta scozzese cioè momento in cui un un po'poi possiamo ragionare
Se quello scozzese un popoloso del popolo e quello britannico
E qui torniamo anche pervenire alle vicende domestiche il popolo sardo la Corte ha detto non esiste tutto quello che volete perché poi come dire ci possiamo anche agganciare a tutta una serie
Di contestualizzazione però è il momento della decisione della scelta può oppure no essere affidata in capo al soggetto che il quale in questo modo determina il proprio destino
Diciamo di cittadinanza chiudo
Io voglio per lo svago intorno ci metterò in aula stesso cinque minuti si in realtà dobbiamo poi chiudere quindi
Sentiamo velocemente della cementa
Allora fra fede Federico giusto sei mi era il Realacci o a quelle che ha detto poco fa il professor Frosini però volevo precisare una cosa che secondo me è importante non tutti Russel rendono nel Regno Unito sono consultivi credo che sia molto importante sottolineare che quello del due mila sedici
Era se vogliamo utilizzare questo aggettivo che tra l'altro di per sé è problematico non era giuridicamente vincolante al contrario del referendum sull'indipendenza scozzese del due mila quattordici
Quello sul riforma elettorale
Voi non non è passato del del due mila undici anche il referendum e settantacinque che era poco dopo accesso del del Regno Unito al alla Comunità economica europea anche quello
Era era vincolanti perché a quel punto sarebbe uscito perché ovviamente con poche poche conseguenza
Ecco sul sulla domanda e del te la professoressa previsto posso tutti era qua sto secondo me non è risolta del tutta la sovranità è stata perché l'Irlanda del Torchio dimostra il Regno Unito non è riuscito nell'intento totale dalla sua auto The terminazione se comprendiamo l'Irlanda del Nord perché lì è stato necessario un protocollo proprio per intorno a quelle che dicevo prima perché è stato violato l'accordo e il punto forestazione Cesar non si è voluto
Sottolineare questo questa violazione per motivi politici quattro Enrichetta giuristi lo dobbiamo dire era una violazione perché una interpretazione teologica dell'acconto presuppone fa l'appartenenza di entrambi
I Paesi Regno Unito e Irlanda pubbliche del Ruanda all'Unione Europea
Quindi il protocollo fa sì che non c'è un realizzazione totale per l'accettazione in azione voglio aggiungere una cosa sita un lazzo parliamo molto del possibile referendum sulla riunificazione
Irlandese potrebbe succedere anche per motivi democratici che sono in atto
Del nell'Irlanda del Nord ormai la la maggioranza non è più porte stante o poi c'è la questione scozzese
Forse vedremmo netto nei prossimi anni un cambio di linea anche da pazzo del partito nazionalista scozzese magari non solo da parte loro non più per l'indipendenza
Ma perché ad essi perché non possiamo avere anche noi un protocollo come quello che è c'è in Irlanda dal nord perché a questa simmetria
A questo punto lo vogliamo anche noi un protocollo e qui si ci poteva essere quell'effetto domino finale anche il Galles potrebbe Pietro una cosa del genere
Sì sulle questioni sollevate da entrambi i quesiti allora uno di questi perché non c'è un controllo di costituzionalità Luisa abbiamo benissimo che se non c'è una Costituzione vuol dire che non c'è un costituente
Identificato dal punto di vista strettamente istituzionale
E quindi non ci può essere nemmeno una vera e propria un vero e proprio controllo di costituzionalità le leggi sono leggi sono loro quelle formano la costituzione non c'è una legge superiore all'americana che che se la sempre in coro load ovvero d'Olanda e quindi che prevale in un sistema piramidale di fonti del diritto quindi si è tentato in qualche modo di
Guardare nel senso del non tanto della verifica della costituzionalità perlomeno dal punto di vista del controllo della della al momento della Formazza fondazione della Corte Suprema del del Regno Unito
No che ha cominciato a prevista da un importante atto che per la prima volta e viene che viene definito con atto di costumi sulla Costituzione
No costituisce una forma Act del due mila e sei sestrese Berico cinque e e la Corte cost la Corte Suprema aveva già fatto nel nei primi utili senesi del due del due mila e nove quindi quando si era messa è stata impiantata già un quasi un'ottantina di sentenze subito investita di questioni però la Corte che in qualche modo si potrebbe dire ha dettato su alcuni aspetti fondamentali Beppe siamo alle sentenze mila che sono non a caso collegati alla questione della brezza it
Le due sentenze una sulla prerogativa la seconda la prima proprio sul sul sul processo di di di diciamo di proclamazione del del regime del recesso dall'Unione Europea
Ha detto delle cose importanti però non li ha neanche dette tutte perché quando si è trattato poi di affrontare la questione delle questioni cruciali che era quella ma insomma questa legge questo referendum
Che che valore avrebbe ha detto ma questo
Il referendum sicuramente è un referendum consultivo però certo non c'è dubbio che la volontà espressa attraverso il referendum sia degna di rispetto sia meritevole beh insomma la corte così come sulla questione del protocollo per la Scozia la corte Cossu Brema detto ma questa è una questione politica non è una questione su cui dobbiamo intervenire e quindi e quindi ecco il rivale quello un crinale sempre abbastanza difficile da percorrere costituzionalità oppure politicità della Costituzione
E non mancano tante analisi di costituzionalisti britannici Nicolosi il preferiscono chiaro chiamarsi professori di governante in genere e così via dicendo che in fondo il sistema politico Constitution lo stesso poco il diceva che il il
La Costituzione è la espressione diciamo del del del dell'attività parlamentare da si diceva per fare una legge che organizzano al l'attività dei dentisti è quella che modifica la successione al trono non c'è differenza beh non c'è differenza sul piano procedimentale
Ma sul piano del peso beh è chiaro subentrano considerazioni di altre altre di di di altra natura va bene non sulle autodeterminazione di con gli unici spazi di autodeterminazione territoriale
Che si possono ancora io ancora oggi immaginare all'interno del Regno Unito a meno che non ci sia chissà quale e e all'interno dei dei dei sistemi di devolution perché per esempio ci sono già dei progetti Trebbio credo proprio nello Yorkshire di creare all'interno delle sotto regioni ognuna con la sua autonomia organizzativa eccetera eccetera
Beh in sulla base di criteri che sono quelli della omogeneità sociale dell'omogeneità economica
Delle possibilità finanziarie e così via
Parlare devono aver autodeterminazione territoriale che che in qualche modo s'membri L'Unità del regno forse ancor oggi è un'ipotesi che a un certo punto sembrava quasi possibile ma che si sta allontanando sempre di credo che
Una battuta finale
Sempre sulla questione della riunificazione dell'isola dato che è stato evocato la il problema
Considerato il compromesso politico raggiunto con il quadro di Windsor forse si potrebbe pensare che se effettivamente ci sarà operazione da parte del Regno Unito
Nella attuazione del quadro di Winx ora era questo quadro potrebbe smussare le tensioni potrebbe favorire la agli scambi di merci tra le varie parti del Regno Unito tra Gran Bretagna e l'Irlanda del Nord e quindi si potrebbero essere ma come su questo poi uscì possiamo naturalmente confrontare ci potrebbero essere tutte le condizioni per evitare di arrivare alla riunificazione dell'isola se il compromesso funziona
Beh allora abbiamo trovato l'uovo di Colombo tenterò ci sono dei però ecco bisogna che ci sia l'intenzione di rispettare in buona fede i termini dell'accordo
E abbiamo visto che su questo punto il Regno Unito è stato un po'carente
Va detto anche che la Commissione europea fino al luglio due mila ventidue sembrava irremovibile
Nella sua posizione di non cambiare i termini del protocollo sull'Irlanda quindi c'è stato un cambiamento notevole da parte delle istituzioni dell'Unione su su questo profilo ed è un atto di fiducia
Che l'istituzione dell'Unione europea fanno a al Regno Unito e che in qualche modo un atto di fiducia che perché in quella Commissione è chiamata a fare dirle scelti difficili perché deve da un lato salvaguardare l'integrità del mercato interno che sappiamo bene e come dire un valore fondamentale e e dall'altro lato però c'è lo spettro appunto della delle tensioni che lo spettro che lei comunità le varie comunità in Irlanda possano a ritornare a farsi la guerra e in omaggio a quel suo ultimo problemi
Ma la Commissione europea alla fine ceduto quindi a mio avviso sono stati fatti passi enorme da parte delle istituzioni dell'Unione europea nella e decidere di approvare questo quadro di Winsor
La parte più preoccupante è la diversa interpretazione che viene data no
Della punto dichiarazione unilaterale del Regno Unito di avere un potere di veto sul funzionamento di questo quadro perché il Regno Unito lo considerano un potere di veto mentre l'Unione europea no quindi si vedrà sette
Diciamo così se effettivamente il governo inglese vorrà utilizzare un potere di veto questo è un potere che sia auto ricavato ovvero no
Sarà grazie a tutti i relatori della tavola rotonda e al e allora passiamo alle conclusioni del convegno chiese saranno tenute dal professor De Vergottini professore emerito di diritto pubblico comparato dell'Università di Bologna
Grazie tanto
Benissimo Gino
Fini organizzazione questa approvata comandare complementare
Veniamo
Passo né alternati almeno o
Zero sei verso
Sessioni
Una piega
Domani
Zone
Ricca
No compressore
Le imprese versano
Ma io dico che è un modo per attualizzare diciamo il nostro dibattito qui diciamo che c'è stato anche una specie di
Visione anti visione profetica da da parte degli organizzatori che hanno coordinato il seminario ritiene di oggi con la cornice istituzionale che non capita sembra tutti gli anni per cui dopo una settantina d'anni però cinquantatré anni quindi hanno fatto centro in questo senso fatto fatto fatta poche settimane ed è chiaro se deve
Conoscendo conoscendo le capacità divinatorie Vittorio Martinelli non erano i dubitavo
Comunque io vorrei semplicemente ringraziare tutti voi essere qui per aver parlato per aver discusso su questi argomenti che sono antichi ma sempre aggiornati o aggiornabile
Quindi ringrazia tutti gli interventi abbiamo sentito
Io la chiamo del moderato il precedente intento discussione io cercherò di essere più stringato possibile ovviamente non mi passa neppure per la testa di riuscirà a seguire tutto quello che vi siete detti perché è impossibile quindi farò qualche considerazione
L'inquadramento io direi
Che questo tema della sovranità che che ritorna
Che chiaramente non è una novità è qualcosa di molto tocchi classico anch'io son d'accordo che forse il fatto la definizione di ferro vecchio forse un po'cattiva però è un ferrovecchio che diciamo si può probabilmente utilizzare aggiornare quindi in base a quelle che sono le nostre esigenze e Conti
Ecco attuali perché in realtà in tutti gli studi degli ordinamenti costituzionali noi andiamo sempre alla ricerca di un principio ordinatore di riferimento che abbia bisogno di una stella polare in cui inquadrare la schematica
Dedito dallo Stato e quindi la sovranità in altre parole se noi se noi tutti prendiamo atto solamente del l'argomento recintato le siamo specifico dalla sovranità dobbiamo come è stato ricordato prima ricordare la classica impostazione il profilo interno profilo esterno verissimo giustissimo il richiamo e quindi da questo punto di vista non ci sarebbe grandi novità se non il fatto che la dottrina più recente ma mancano da prassi è tutto l'insieme ci dicono che la sovranità non è più non sa non so se l'è stato mai dire la verità più piena come un tempo ma è come dice la nostra Corte costituzionale la sentenza del due mila sette è oggetto soggetta erosione si ha detto la corte
Quindi abbiamo il problema delle limitazioni Esterne di sovranità articolo undici altre situazioni analoghe in altri ordinamenti e abbiamo figlia diciamo all'interno diffondersi delle autonomie e quindi questo diciamo Teletutto un'impostazione convenzionale se volete ma sostanzialmente mi pare non fuori posto quindi rimangono questi questi Came differimento però io credo che un modo anche per arrivare alle cose che ho sentito ogiva
Come facciamo dubitare del fatto che la sovranità sia ancora un termine di riferimento comunque un concetto utilizzabile lo studio del diritto costituzionale
Direi anche la scienza politica che nel cassetto sociali in generale perché torna sempre questi a sovranità ma se noi dovessimo cancellare il concetto di sovranità dovremmo anche saltare a piè pari il concetto di Stato quindi chi è che oggi dubita che il concetto di Stato sia un concetto ancora valido utilizzabile
C'è anzi direi che dopo il quarantacinque
E dopo il negli anni ottantanove novanta io nell'Europa avanti è stato poi la corsa alla universalizzazione dello Stato
Cioè gli la decolonizzazione cos'è stato se non il la gemmazione di decine vuol forse in più cioè forse centinaia di casi in cui società politiche si sono organizzati intorno al vecchio concetto se volete di derivazione europea
Di stato quindi state sonorità vanno di pari passo quindi poi con tutte le loro limitazioni perché sappiamo che ci sono stati forti stati deboli quindi suo marito ha fornito età debole però in realtà io credo che dobbiamo metterci d'accordo su questo se c'è se noi noi non mettiamo in discussione il concetto di Stato difficilmente possiamo cancella somma
Mette in discussione il concetto di sovranità poi all'internazionalità chiaramente c'è il raccordo tra i vari livelli quindi dall'EUR dallo Stato centrale col anche federale a livelli interni fingere qualifichiamo come autonomia e così via il la cosa che mi sembra che valga la pena
Ricordare e che probabilmente quando su una questione che ho affiorata anche negli interventi di oggi quando si parla di sovranità
E soprattutto il discorso è stato fatto con riferimento alla Regno Unito di Gran Bretagna il il fatto di parlare di richiamare questa distinzione tipicamente insulare della contrapposizione o distinzione fra sovranità in generale sono ITA
Parlamentare ma siamo sicuri che questa questa distinzione cioè tra esso sovranità parlamentare sono età o polare abbia senso cioè io anche pensando a tutta la tematica dei referendum in realtà io credo che sullo sfondo è vero che c'è tradizionalmente questa impostazione
Anglosassone da sonorità parla parlamentare per carità questo mette in discussione questo cioè nella tradizione rimarrà tale
Però sullo sfondo anche della sua qualità parlamentare c'era sua Unità popolare
Perché c'è la solita elettorale che praticamente c'è un collegamento che non era parlamentare qualcosa che la pece di di pal di mongolfiera che sta per conto suo sospesa no è qualcosa che collegato alla base sociale per cui sia che vogliamo parlare di sovranità popolare referendaria parlamentare benissimo facciamolo per entrare dei singoli istituti Pelé per analizzare e capire lo sviluppo e quindi voi siete stati oggi ricchissimi riferimenti lo sviluppo delle istituzioni inglesi quindi nessuno le con discussione questo però io non vedrei una la considerazione di questo mondo della sovranità parlamentare come così via avulso completamente dal concetto più ampio di sole trappola però questo è un elemento un inciso che facevo per completezza seguendo un po'il ragionamento che stavo facendo
Io credo quindi che il concetto di stretta attualità rimane è un su un concetto che si è è una realtà è un la sorella statualità si è espansa a livello veramente a livello universale perché da pel insomma praticamente ditemi qual è il giusto stato tra virgolette l'ordinamento che vuole accedere alle Nazioni Unite che non si qualifica come Stato anche se di solito di valuto che so io
Quindi sono sta statualità concetto di cui difficilmente possiamo sbarazzarci collegato il concetto di sovranità
Vota con i suoi attributi però qui viene fuori il problema della legittimazione quindi per il premio importante sapere come questa sovranità piena legittimazione se legittimata a livello popolare come in genere avviene delle democrazia liberale liberal democrazie inglesi
Negli ordinamenti che limitano scimmiottano questi ordinamenti però mettetevi nei panni degli Emirati virate solita d'accesso Ceva alcuna legittimazione popolare è chiaro che non ci siamo quindi più a vedere i casi in cui la solarità legittimata popoli dopo il tra un voto polare più o meno libro che sia casi invece in cui la legittimazione sia diversa
Sia teocratica sia autocratica chiama Crocco volete per quindi qui entriamo in una differenziazione nettissima a livello lo globale quindi nella cornice formale del del del del modulo organizzativo politico che chiamiamo Stato nel concetto di sovranità collegato poi si aprono dei ventagli molto ampi di legittimazione e questo è il punto focus cominciamo di solito cui fa riferimento a questo la l'elemento che divarica le varie esperienze costituzionali a livello veramente universale
Anche se sempre parlare di globale universale è sempre un po'imbarazzante perché rischiamo di entrare nella imprecisione che non possiamo accettare se vogliamo come giuristi analizzare in modo scientifico i vari ordinamenti quindi la il quindi direi teniamoci per buono il concetto di sovranità fin qui nel senso che ho cercato di dire teniamoci per buono il concetto di Stato il problema delicato che questo dovrei Canciani è quanto abbiamo sentito sul problemi devono europea
Il è possibile una sovranità condivisa è possibile la concorrenza di sovranità fra sta dentro qualità statali che preesistono esso sovranità in fieri che quella dell'Unione Europea
Ecco qui gli ecco credo che dovremmo avere il coraggio di smontare
La convenzione che dobbiamo per forza scusate arrivare alla federalizzazione cioè alla sostituzione dell'attuale sistema
Basato di trattati a una vera e propria costituzione europea è un vero e proprio Stato federale europeo anche vivrete venerdì cinque fuori il concetto di Stato è difficile essere abbandonato
Qui io credo che dell'avere il kora credo io avrei il coraggio di dire ma prendiamo atto del fatto che questa la possibilità di passare dalle sovranità statali aggregate alla sovranità federale europea assolutamente oggi impensabile cioè poi su un obiettivo politico quasi BTP ideologico può essere quello che volete però storicamente oggi come oggi abbiamo solamente dei brandelli di di sovranità
Di competenze qualificate la sua età statale trasferite conferite coniò europea però non è che trasferendo brandelli di di di competenze legate la solita facciamo diventare sovrano l'ente beneficiario di una delega ma scherziamo proprio non ci siamo per niente e quindi io direi che va benissimo più tutto quello che ha sempre detto la corte di giustizia e quello che dice la dottrina che crede qui su una cosa più che legittima crede
E la prospettiva della federalizzazione dall'integrazione a livello federale quindi il passaggio dai trattati ha una costituzione per semplificare quest'per carità tutto possibile però mi sembra poco realistico
Quindi io credo che dobbiamo almeno io mi rassegnare rassegne lei al fatto che tende come tendenza rimarremo per molto tempo sospesi in questa incertezza cioè sospesi tra sovranità statali se volete ammaccate con
Con compresse limitate degli Stati e una sonorità potenziali in fieri che però non c'è della devono europea
Quindi rimarremo in questo stato intermedio e tutto questo spiega quello che giustamente stamattina abbiamo sentito sul fatto che il ruolo pur ruolo essenziale della corte di giustizia questo della soluzione dei conflitti
Perché sì i conflitti quali sono se non quelli tra le vecchie sovranità consolidate ripeto anche limitate
Contenuti in qualche modo e l'aspirazione a una nuova diversa sovranità qui se sono di due poli il ragionamento pesi dopo rilevamento generano situazioni conflittuali il ruolo uno dei ruoli importanti di un organo con la corte di giustizia sia i limiti rivelato proprio il fatto di prendere atto di questi conflitti e cercare di risolverli dare delle ricette per risolvere quindi in prospettiva io credo che sia una situazione di stallo a livello a livello europeo quindi personalizzare la possibile sicuramente la sovranità mista
La solita mista stellette è chiaro che un conto è competere il momento costitutivo dello stato federale caso Stati Uniti è indicativo però quindi partiamo dagli Stati confederati che andiamo verso lo Stato federale
Quindi gli stati sta di Stati che si sono confederale incrementa zero punto hanno capito che stavano perdendo sic sovranità quindi hanno cercato certamente più possibile però c'è stato un momento di passaggio
Alla alla alla costituzione federale quindi anche se il Lessico utilizzato negli Stati Uniti non coincide con il nostro però l'idea mi pare il processo di formazione pertanto è chiaro il discorso è diverso se già ci sono già c'è o uno Stato federale o uno Stato unitario e si vuole togliere a questa sovranità che storicamente esistenti
Scorporare qualcosa e quindi andare verso forme di secessione che sono finalizzate a nuove sonorità
Perché devo integrazioni versione operativa
Nascevano la sovranità quindi un conto il processo di formazione pensiamo al caso scosse Catalogna eccetera
Quindi discorsi abbastanza chiaro
Quindi euro sono processi di diciamo ci può essere una tendenziale convivenza però in questo caso non c'è ancora casa sessione la solita nuova ancora non c'è Chase se la secessione va a buon fine
E a questo punto c'è una divaricazione tra ciò che rimane del vecchio Stato sovrano ciò che esiste coesistere vedono sovranità comunque io credo che indica anche il discorso della sovranità della della doppia sovranità la concorrenza fra gli uliveti sorretta
Non è che c'è da scandalizzarsi qualcosa che può benissimo può benissimo esistere proprio ieri storicamente caso per caso come vanno le cose
In assoluto Ibra l'unico problema è chiaro che la sovranità alla fine unica e quindi non ci può essere un po'convivere quindi ci può essere Nasser ci potrebbe essere la sovranità del dell'unione europea e non è detto che come andrebbero qualificati poi gli eleggibili poteri degli Stati costitutori che il il Rocco permangono sovrani proprio a vedere che tipo di poteri hanno e come si raccordo in due livelli
Sono il discorso quindi direi dove lei ancora molto problematico su cui da questo punto di vista qui quindi ripeto l'unica cosa che mi sento di dire io credo che rimaniamo oggi come oggi in una situazione di tensione di oscillazione
Fra quello che è la la sovranità degli Stati così come il come storicamente confermata e l'aspirazione allora nuova sovranità federale chiede chicche io personalmente vedo abbastanza lontano
Non ho altro da dire
Grazie finanza Fendi anche unilateralmente Domenico Agnello
Naturalmente chiedo scusa hanno detto nulla dei libri ma non non non possiamo dire tutto quindi è chiaro complimenti grazie chiese a collettive Claudio lo sa quindi io
Solo così convitti parecchie libertà comunque dovute più di uno in sede tecnica abbia cercato di studiare di leggere
Farina
E
Indicazioni definita
Vorrei infine
Poi
Segnalano parte
No ma
No ma infatti a
In realtà un un minimo senso di prudenza mi mi consiglierebbe di stare zitto perché soprattutto dopo che è stato evocato Porter Belgio io diciamo cambia giornata allora
Ti spaccano ma eh no appunto qui invece Carnaval mille che investì soltanto Besson ma direi di sì soltanto anche a nome di di Cristina per ringraziare tutti voi per avere ha raccolto il nostro invito a partecipare a queste giornate che per quanto mi riguarda lo sono sicuro di interpretare anche il pensiero di Cristina sono state particolarmente ricca e densa importanti dunque cosa che non succede sempre ci siamo scambiati
Idea e credo non banali no che avranno e quindi nel
Nel nello spettro belle le dichiarazioni il foglietto è tutte le cose su cui non sono d'accordo con quanto è stato detto ma ci mancherebbe appunto il il bello di fare queste
Queste discussioni e di questi queste questi incontri scambiarci idea con la massima libertà ecco e anche con la massima radicalità no senza senza problemi di di di di di nessun tipo
Mi sono state rivolte delle domande ma ne parliamo alla al nel ne parliamo mentre mangiamo perché non voglio abusare della della pazienza delle persone sono tutte domande di di particolare di particolare interesse forse ecco su una cosa visto che è stato toccato un po'da tutti noi qui il tema del caschetto uscendo al monumento e del rapporto con il potere costituente ecco anche qui
Forse si potrebbe legare anche quanto abbiamo detto ieri ancora una volta il tema della necessità di definire e continuare a ridefinire le parole
No anche qui appunto che cos'è la sovranità come cambia ce la teniamo stretta a me le definizioni cattivo ogni tanto più scarpe e quindi ha scritto ferrovecchio parole scritto tra virgolette raccolte propositivi
Senta appunto mettete efficacia ma anche qui in Rass o se volete un richiamo a abbiamo sempre il compito di ridefinire le parole
Per vedere che contenuti ci mettiamo dentro nelle parole no allora se accediamo alla alla all'ipotesi di Tommaso involutiva di Tommaso precotti
Il potere costituente dobbiamo vede dirlo in tutt'altro modo rispetto come classicamente siamo abituati a allora proiettandolo sul Regno Unito verrebbe da dire che ci sono stati che il potere costituente è sempre stato continuamente in attorno uno potrebbe dire la Magna Charta l'aveva se invece accettiamo un'idea classica che è quella che che che assumo io nel libro nove sono sarebbe stato un una voragine eccessiva quindi mi dovevo ancorare qualcosa a allora si potrebbe ridare la risposta esattamente contraria cioè che non c'è mai il potere costituente
Tranne forse questo spiega molto una sola volta nella prima rivoluzione
Neri che infatti porta alla repubblicano porta alla Carta costituzionale ma porta anche alla dittatura repubblicana e non è un caso che dopo c'è l'arresto vorrei Shawn Restoration di che cosa
Restauri a molla il percorso di una tradizione che risale addirittura all'epoca pre normanna no con tutti i suoi
Casti touche una il monumento che non si sono potere costituente ma sono involuzione continua la Costituzione e allora perfino la seconda rivoluzione
Viene vista così
No come una lui sistemazione a ribadire ridefinire gli antichi principi gli antichi valori proiettandolo nel futuro è questo e qual è questo futuro
Il ruolo da protagonista del Parlamento
C'è appunto diventeranno assumerà il connotati che conosciamo noi oggi e fatti dai se lo descriverà alla fine dell'Ottocento quando il questi star modello in tutto questo percorso sia
Conclamato e quindi qua ancora una volta in realtà che cos'è la sovranità parlamentare la sovranità del circuito
Parlamento governarci pena Sandro
A ribadirlo e e ancora una volta lo si è visto dalla Breaks sette quello è
Un processo innescato
Da un un insieme di cose molto britannica
Taste in la il link tra il referendum e l'accordo
Per me è determinante per capire la vicenda avrà exit cioè c'è ma non fa al elettro al manifesto del due mila quindici mettendo dentro le due cose
Contemporaneamente fa partire la lettera all'Europa vogliamo rinegoziare la membership con
Istituiamo del referendum Breaks infatti quando si pensava di farlo c'era scritto
Entro il due mila diciassette perché lui pensava di doverci mettere anche tutto il due mila diciassette poi l'accordo lo fa il lo farà anche grazie al fatto che aveva la pistola sul tavolo
La pistola degno della istituzione del referendum ma no e allora i Unione Europea si prende paura gli dava tutto quello che vuole Lo Parco quello che va così garrula e fiero in Parlamento quel giorno
E sbiancato quando capisce che l'opposizione non ce l'ha davanti agli occhi tanto amava e lei è ovvio non è lei ebbero il problema il problema ce l'ha dietro di lui quando si alza Boris
Johnson ha diritto e tu hai fatto io adesso mi metto a capo del dei prezzi sia architetti te ne farò vedere di tutti i colori
Lui ha il torto definitivo storico di non capire la l'importanza di quello che lui ha innescato e lascia una campagna branda scialba
E e si giocava a carte
Gli operai cinesi nei confronti del Parlamento
Sì sì sì ventotto tutto ma voglio dire tutta questa cosa qui è innescata da un intreccio di scelte politiche
Questioni istituzionali intrecci di sovranità appunto inestricabile dire
Qual è la sovranità che si è manifestata nel referendum Breaks detta no e e quindi e quindi ancora una volta
Un intreccio che Facca Pinto tenendo conto di tutti questi aspetti che non sono solo di diritto positivo ma abbiamo bisogno appunto il bip cercato di farlo nel libro esattamente questo
Di mettere insieme la visione storica
Le sensibilità politiche e le questioni istituzionali scusate sorpreso ancora cinque minuti
O
Ah c'è il pranzo che ci attende fuori comunicazione ufficio

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