La sovranità oggi tra processi di decentramento e di integrazione sovranazionale - prima giornata

Tutti quanti grazie per essere intervenuti ai relatori per aver accettato l'invito e agli altri partecipanti per essere qui questo seminario sulla sovranità oggi tra processi di decentramento e di integrazione sovranazionale
E è organizzato nell'ambito dei primi al due mila diciassette sulle conseguenze costituzionali dei separatismi europei che coordinato a livello nazionale da Sandro Torre
E che vede tra le varie unità anche L'Unità Luisa albicocca
Insieme a ecco Sandro Torre appena evocato
Si è palesato
Dicevo per la Luisa soprattutto i profili relativi alle implicazioni europee che separatismi sono oggetto di indagine ricerca insieme a Claudio Martinelli lavoriamo su questa unità e il seminario anche organizzato dal Centro di studi sul Parlamento e dal devolution Club
Ed è un'occasione di riflessione su uno dei temi diciamo più scottanti
Del dibattito costituzionale distico ma non solo contemporaneo il tema della sovranità sia per quanto riguarda le spinte ecco
Diversi al decentramento se non alla disgregazione specie negli ordinamenti composti sia per quanto riguarda il quadro
Europeo e quindi inizieremo prima con una relazione introduttiva del professor Bifulco poi l'idea è di articolare i nostri dibattiti su tre tavoli rotondi una già oggi pomeriggio
Su una sovranità oggi mi sa di composti o una tavola rotonda domattina sulla sovranità Milla e della Unione europea e infine una tavola rotonda che guardala bene sito come caso di studio
Per quanto riguarda l'infida la sovranità e sarà anche l'occasione di discussione
Di di tre volumi recentemente pubblicati tra cui una monografia di Claudio Martinelli quindi vi ringrazio ancora passo la parola Nicola Lupo
Buona sera anche da parte mia anche da parte del punto del centro su sul Parlamento oltre vent'anni
Anche se in realtà questa è appunto una unità dinari circa prima come è stata appena ricordato la cui responsabilità in capo stessa Fassone quindi io mi son permesso istituzione molto da lontano devo dire poi anche vicende personali mi hanno un po'allontanato dalla ricerca universitaria in questa fase e quindi pur avendo come dire inizialmente supportato il Progetto e
La collaborazione ormai pluridecennale col devolution club della LUISS alcuni dei protagonisti sono qui presenti vertenza Melina De Caro che presiederà la sessione di domani
Quindi abbiamo in continuità con un rapporto storico a cui teniamo molto con con devolution crebbe questo è un progetto che coglie un tema come di un evergreen ed è
Del diritto costituzionale al tempo stesso un tema che fa venire
I brividi e almeno
Un tema necessario ineludibile ma al tempo stesso difficilissimo
Rispetto al quale confesso appunto una
Una persistente sensazione di difficoltà
Da studioso e da osservatore dei fatti costituzionali
Eppure tema necessario e allora abbiamo quest'oggi un grande privilegio perché
Tema così difficile non non potevamo che darlo chiama elevato un costituzionalista di Valiani ma perché chiamato al pressoché impossibile compito ma che assolverà sono sicuro
Assunta all'interno degli ordini una relazione introduttiva appunto sul tema
La sovranità oggi tra processi decentramento ed integrazione sovranazionale con la consapevolezza che poi sulla base di quello che Raffele Bifulco che ringrazio di cuore di aver accettato anche perché l'asta
Su questo tema ha svolto riflessioni e il da molto tempo da ultimo anche un progetto europeo su cui ha elaborato coordinato un working paper di notevole livello fra l'altro che tanto
Credo potrà così durante le so cara fare ogni volta va a cercare cose nuove cioè non non si appoggia mai su quello che ha già fatto quindi è sempre un ricercatore vero insomma di quelli che ogni volta che chiamato a a studiare ora contare qualcosa pone in crisi tutto quello che c'è alle spalle come bisognerebbe fare io confesso di essere molto più pigro
E di appoggiarmi più spesso agli riflessioni precedenti ma
Davvero quindi grazie di aver accettato e
Poiché appunto mi iscrivo anch'io diciamo altrimenti i che seguirà quindi un botta e risposta
Dopo la relazione introduttiva e poi soprattutto avremo appunto come ricordava sia solo un attimo fa una serie di tavole rotonde su distinti aspetti della sovranità che tra oggi e domani
Saranno l'occasione anche per tornare sulle cose che Raffaella ce l'ha detto stando oggi pomeriggio mi taccio mi rendo mi limito a fare da regolatore del traffico con con calma cattiveria ma spero con garbo al tempo stesso insomma senza essere troppo
La sua
Nel noir manifattura
Abbiamo così
Il problema ingegneristico parto subito il libro dalla relazione con precaria la star microfono lo è ancora di più
Purtroppo non basterà lì ecco sì
Allora
Nicola sa che dico gli voglio troppo bene per ribattere per ribattere a quello che ha detto me lo tengo
Innanzitutto grazie per l'invito Nicola già anticipato la difficoltà del del tema
Io siccome so che dopo ci dovrebbero essere domande risposte di tipo ministeriale mi prenderò ho deciso di prendermi tutto il tempo in maniera tale da impedire le domande e le risposte
Scherzi a parte prenderò un po'più di tempo l'ho detto anche perché il tema è davvero diciamo complicato
Venire insieme e io do per assunto tutti i temi fondativi diciamo point relativi alla sovranità per come li conosciamo dal cinquecento ad oggi e mi concentrerò solo sulla sovranità
Come strumento come meccanismo che aggiunge ha giocato un ruolo centrale nell'accompagnare incanalare i processi i grandi De Grandis i grandi processi federali
Degli pur delimitato così il tema ripeto è è vastissimo non tanto e non solo per l'elaborazione teorica lo sappiamo tutti ma perché proprio lo diceva un attimo fa Nicola
Tema fondativo delle discipline pubblicistiche solo quindi procederò con l'accetta come procederò per potete provare
Attenere insieme i due profili del del seminario del convegno
Ho scelto la via più semplice vale a dire quella di utilizzare la teoria federale per leggere il processo di integrazione europea lo farò assumendo latteria federale statunitense come base Peppo spostarmi rapidamente neo in Europa scusatemi se parlo un po'rapidamente
Mi scuso soprattutto con Robert sì se se se vado troppo velocemente quindi sarà complesse solo forse capirmi però sei al centro di questo discorso quindi tutti richiamerò la sua attenzione
E l'affermazione per cui la teorie federale rappresenta diciamo un bagaglio indispensabile per la comprensione dell'integrazione europea eh può sembrare un twist mono soprattutto se fatto in un contesto come accademico come quello italiano perché perché a partire diciamo abolirlo limitare l'analisi ma partire da Cappelletti passando per la Pergola fino ostino va Dever Bottini
Alle due voci enciclopediche il parallelo è sempre stato coltivato con grande proficuità e non così in altri contesti europei paradossalmente proprio nel contesto europeo più federali di tutti quello tedesco questo invito come dire fatica essere raccolto per averne contezza lascio la parola per un attimo al più autorevole degli interpreti materia cioè al tribunale costituzionale federale tedesco che in due famosissimi giudizi Maastricht Ellis buon assegnato una netta discontinuità tra Unione Europea e teoria federale
Non non ci facciamo ci dobbiamo fare ingannare dal terminologia che il tribunale usa soprattutto nella seconda sentenza
State in Facebook difficilmente traducibile in italiano
Coniato in quell'occasione sembra alludere a sistemi federali ma invece un concetto che segna una separazione una linea di confine
Quella sentenza chiude con la comparazione tra diciamo sui temi di comparazione tra teoria federale e processi federali
Prendo un passaggio sì mi è sembrato particolarmente significativo l'introduzione passando sull'introduzione della cittadinanza europea
Perché la proprio in Germania molti avevano detto beh questo è l'elemento e e il via federale no e invece il tribunale su questo come sapete
è stato
Deciso afferma leggo dalla diciamo dalla traduzione inglese in in particolare in questo passaggio dice in particolare l'introduzione della cittadinanza e l'unione non permette la conclusione che sia stato fondato un sistema federale
I paragoni si confronti storici per esempio quello con la fondazione della Germania come Stato federale del mille ottocentosessantasette d'un ok veri marci in questo contesto non aiuta dice
Quindi una critica chiara a una parte dell'Accademia tedesca
Qual è la ragione di questa differenza sto dicotomica Zanda ho diciamo i contesti culturali e accademici evidentemente gioca un ruolo determinante l'influenza di un pregiudizio
Che è diventato un assunto dogmatico quello per cui federale è statale
E su questo non si può non essere d'accordo con Christoph Jean Berger uno dei più brillanti costituzionalisti viventi il quale ha notato che a partire appunto dalla seconda metà dell'Ottocento vi è stata una riduzione la chiama delle categorie giuridiche dei sistemi federali diretta a identificare federazione è stato e dice si tratta di un impoverimento concettuale
Che ha ristretto il discorso intorno ai processi federali all'alternativa confederazione Stato federale di qui l'invito appunto alla scienza giuridica a guardare indietro a cosa all'inizio all'avvio dei processi federali
E qui un una pausa per quale motivo
Il ritorno ai momenti fondativi del patto federale
Cosa presentano di rilevante rispetto ad altri istituti ad altri vincoli dell'artiglieria federale qui entra in gioco la sovranità
Diciamo questi il centro diciamo
Della questione perché perché lì in quei momenti l'entità costitutive si sentono Stati si sentono Stati sovrani entità sovrane per cui lo sappiamo tutti cercano di limitare il la creatura che stanno diciamo accusano dando vita per non indebolire una sopravvivenza no per non indebolire se stessi
E quindi quando i grandi processi federali partono e l'equazione federazione uguale stato
E non è non è ancora formulata rimane una questione aperta agli Stati membri sono e si sentono ancora stati e quindi l'atmosfera e fumosa i gas prodotti da questo Big Bang rendono l'aria ancora non trasparente
Allora per andare a quello che avevo promesso molto rapidamente molto mi perdonerete
Molto tranchant tranchant sul su sulle questioni della teoria federale americana ma io qui mi posso appoggiare ecco che chiamato in gioco Robert a a a una bellissima analisi che presso se ha svolto una decina d'anni fa due mila dodici
Letter from America che considero un articolo sul quale fumo giocato la mia relazione oggi quindi grazie
Vado per presupposta persino da letta andasse leggi perché articolo molto molto bello tra l'altro pubblicato all'interno di un volume sul pluralismo costituzionale l'idea di Robert è che il pluralismo costituzionale inconsapevolmente parli federale parli un linguaggio federale va bene
Quali sono le grandi soluzioni che la teoria federale americana dal problema delle della sovranità mi scuserete delle conoscerete tutti ma così per fare il punto Pelé
Per tirare il perimetro è la più nota quella sulla quale l'articolo di Robert a a ha chiamato l'attenzione richiamato l'attenzione quella viene il tono ma nel momento fondativo ogni Stato firmerà alla costituzione in quanto entità sovrana il popolo a cui sia lì allude nella costituzione e il popolo di ciascun singolo stato
E non l'intero popolo americano le revisioni costituzionali dunque faccio faccio Brehme non saranno né nazionali né internazionali da qui emerge quella famosa idea di mix con situation di cui al paragrafo trentanove
Del federalista lì si parla di Composition più precisamente e quindi la sovranità qui intesa come delegata divisa tra due livelli di governo ciascuno rinuncia a una parte della sua sovranità mentre il governo nazionale rimane incompleto
Ogni elemento ha bisogno dell'altro
Corrispondenze nella Teoria più vicino a noi del processo federale beh direi innanzitutto degli studi di però per Suzie che ex professo provano a leggere il fenomeno dell'Unione Europea con le categorie concettuali del federalismo qui scelgo delle diciamo scelgo delle analisi e ci ci sarebbe tanto da aggiungere ritorna l'idea già cara a a a Weiss di un demo federale prodotto da una Costituzione federale
Che giungano a propria identità politica gradualmente a somiglianza appunto dell'esperienza statunitense e quindi anche qui doppia sovranità doppia democrazia dell'unione degli Stati doppia cittadinanza
Vedrei un ritorno della mi sì con situation anche in analisi ancora più diciamo Robert mi perdonerà ancora più autorevoli per esempio quella di Habermas
Armas più o meno i tempi in cui scrive anche presso Schultze ha sostenuto l'idea di una sovranità popolare presente sia a livello Unione male sia a livello statale di un demo s'che non richiede un sistema politico sovrano
I due popoli quello europeo e quelli nazionali starebbero quindi sullo stesso piano uniti da altre riunioni del cittadino europeo
E qui l'origine teorica di questa posizione di Habermas molto interessanti secondo me
Dico niente di nuovo ma insomma io la la rinvengo nei lavori
Di von Bock Dundee che ha fornito al principio del principio democratico un'analisi costruita su due elementi da un lato i popoli degli stati membri dall'altro i cittadini dell'Unione
Con la conseguenza che l'unione riposa direbbe su una struttura duale di legittimazione la totalità dice dopo dandy dell'unione dei cittadini dell'Unione e dei popoli della Unione Europea per come organizzati dalle costituzioni dei rispettivi Stati membri
Posizione polare a quella di Hampton altrettanto nota notissima è quella di
Vogliamo dire Kelly un insomma quella della dell'America del Sud nel momento fondativo che porta una visione del federalismo in cui non sono sovrani nel governo federale né quello degli Stati membri che come sappiamo sul sul se l'ha raccontato molto bene il Sarca Oro Line che di questa interpretazione si fece corifei ma si spinse fino a sostenere il diritto alla secessione tema che immagino sarà ripreso poi le tavole rotonde e sappiamo come è finita la storia qui rintracciare diciamo sto procedendo in maniera scolastica però poi un po'proprio allargare il tema
Prospettive simili nell'integrazione europea qui diciamo cioè c'è l'imbarazzo della scelta
Tra Italia Germania e altri Paesi membri dottrine di altri paesi membri oggi ha ricordato la posizione del tribunale costituzionale federale tedesco che ammicca
A questa idea e quindi sul formante dottrinale sul l'idea che non ci sia un popolo europeo fa intesi famosissima no dimostra
Ti fissa
Le uniche comunità politiche nel processo decisionale sarebbero quelle nazionali qui vari Autori ma forse il più lucido di tutti è stato ed è Dieter Green senza riprendere
Le polemiche che ha sostenuto con Habermas da ultimo è intervenuto con un libricino molto interessante mi pare pubblicato con i tipi della Columbian University su proprio sulla sovranità un libricino sulla sovranità
In cui riguarda la sovranità attraverso attraverso il potere costituente attraverso i procedimenti di revisione del trattato
Per arrivare a una posizione mo'anche in questo caso molto netta e cioè che i cittadini europei non hanno nessun tipo di potere costituente ce l'hanno gli Stati le ricadute
Sono molto semplici mentre sono i parlamenti nazionali luoghi che stringono esprimono la sovranità popolare
Gli esecutivi nazionali conservano ad a vere il potere continua ad avere il potere di veto e le istituzioni rionali agiscono come agenti degli stati membri
Una posizione che ha i limiti e ha il pregio della radicalità perché perché diciamo pregio la poté la chiarezza della posizione l'enfasi sulla posizione sul potere di revisione in questo libro va inquadrato anche nella polemica sollevata intorno a un la possibilità di concepire un potere costituente misto in Europa
Ancora una volta del Mas ma non solo lui e a questo proposito ricordo semplicemente che però la corte di giustizia qualche perplessità la già espressa nel caso deferenza
Sul potere di revisione per cui diciamo la posizione di sembra parecchio molto unilaterale e soprattutto da un punto di vista realistico
Suscita non poche perplessità perché questo potere di veto del singolo Stato in una in una Europa ventisette membri rappresenta come dire un invito all'inefficienza e all'immobilismo
Chiudo sugli Stati Uniti ci sarebbero diciamo
Moltissimi aspetti teorici da cogliere ma uno lo voglio menzionare per chiudere i punti si può quelle che secondo me sono le posizioni paradigmatiche vale a dire il National federalismo che appare alla fine del secolo scorso e che ha preso forma soprattutto attraverso i lavori di Samuel Bing e di Attila Mark
Punta la sovranità poco diciamo e l'altro l'altro paradigma di sovranità punta sulla sovranità popolare affine di uscire proprio da da questa ANPAS tra sovranità della Federazione sovranità degli Stati
Questo National federalismo risponderebbe all'idea dei padri fondatori rafforzare l'Unione di farne una Extended Republic
E e quindi il centro qui è il fondamento democratico a creare l'unità è la sovranità popolare della federazione
E il popolo in quanto potere costituente sovrano in questa visione il vero potere testi
Purtroppo non posso approfondire questa posizione ma il punto da sottolineare che questo National federalismo e la lettura moderna del federalismo quel si sposta in avanti diciamo nell'attualità sincronica del federalismo americano di un federalismo in cui la federazione
Nel passare due secoli più accentrato i poteri più rilevanti allora è qui le corrispondenze a livello di produzione teorica sulla sovranità in Europa le corrispondenze sono molto più difficile da ritrovare neppure la corte di giustizia si spinge in questa direzione possibile rinvenire un paio di filoni teorici uno mi sembra il più interessante e su questo poi chiudo la parte sull'Europa la gli autori che sostengono che le pretese degli stati membri
E delle rispettive corti di avere l'ultima parola finisce per porsi in contrasto con i principi strutturali dell'ordinamento giuridico Unione Ale e col carattere
Con la natura vera dell'ordinamento di ordinamento unitario e quindi viene rigettata l'idea che nell'ambito dell'Unione europea possa darsi un pluralismo costituzionale nel quale coesistano diversi Potì e autorità
Qui le posizioni sono Marco alle quali faccio riferimento sono soprattutto quelli di battere un cross
Lo stesso concetto di supremazia pur non sa potendosi sovrapporre a quello di sovranità conterrebbe un'allusione alla sovranità dell'Unione Europea questa idea diciamo in mille volte
Conclusivamente allora sull'esperienza statunitense già da sola perdonatemi ancora sono stato scolastico riesce a tracciare gran parte del perimetro della discussione fino ad oggi svolta all'interno dell'Unione Europea
Non è che ci sia piena sovrapposizione ma credo convintamente che lo scrigno dell'esperienza teorica americana riesca a fornire indicazioni rilevanti d'altronde il lavoro di anni fa di Robert Schultze lo diceva già c'era mi sposto
Sul continente europeo è la parte che mi interessa di diciamo dal punto di vista teorico e qui la parte che mi interessa di più è il qui i centri teorici sono i Paesi che il federalismo lo hanno vissuto continuano a viverlo quindi Svizzera Austria e Germania
Qui rispetto allo scenario americano la situazione apparentemente si semplifica apparentemente perfetta si rintracciano le due posizioni opposte quella della sovranità dello Stato e quella della sovranità degli Stati
Ma manca la posizione semplifico la posizione intermedia quella hamiltoniana
E perché manca per un retaggio culturale perché la sovranità in Europa e qualcosa di indivisibile ce l'ha detto Boden e da lì non ci si è staccati più Siqueiros opposta da un lato sta dall'altro ma dividerla e complicato
Questa impostazione presente anche nell'analisi sulla quale io poi mi trattengo intensi minuti finali che mi sembra la più originale la più per quanto
Per quanto considerata diciamo al conservatrice ma perché continua a grana a essere secondo me di grandissimo interesse per quello che accade
E sono le pagine finali del capolavoro di Carl Schmitt del mille novecentoventotto
Che l'adozione della Costituzione il testo ci mettiamo a leggerle quelle pagine finali pecca di vaghezza Malo ma pecca come al solito volutamente di vaghezza dal punto di vista definitorio
Basti pensare che usa il termine Federazione l'abbiamo tradotto così federazioni
Sia per il che è un termine non è che la dottrina diciamo tedesca non è usuale
Sia per indicare quella che lui ritiene essere la Federazione vera e propria sia per indicare le concrete forme di federazione americana svizzera tedesca che hanno abbandonato questa forma originaria della quale dirò tutto giocato in queste pagine sul tempo originario della Federazione perciò le scelte la nascita l'avvio che poi degenera che poi tende a degenerare con una specie di genesi della statualità
All'Hui a chi come cimitero nella sovranità a identificare il cuore del politico l'idea di una sovranità divisa non poteva essere più estraneo diciamo
Eppure attenzione questo non gli impedisce di fornire una lettura del federalismo di grandissimo interesse per l'epoca in cui fu elaborata e perché fruttuosa per capire l'oggi dell'Unione Europea la definizione di federazione che l'unità
Tra autorità e non mi sembra che ci sono molti approfondimenti di questa parte di scritti mi studiati sino ma questa parte il federalismo in uno trovato poi grande
Ma sicuramente è stato sbagliato dona
Dello di quei giovani perché tema di grande interesse definisce la della federazione un'associazione permanente
Che serve al Comune fine di autoconservazione politica di tutti i membri della Federazione e basata sul libero accordo mediante la quale lo status politico complessivo di ogni singolo membro e modificato in vista di uno scopo comune
è un contratto che ha natura di contratto costituzionale e questa associazione però e qui il fascino è lui Lori lo ripete diciamo in questo disegno di legge
Sempre e caratterizzata da strutturale instabilità e conflittualità e lo è perché cito l'essenza della Federazione consiste in un dualismo di esistenza politica
In un intreccio di coesione federale di unità politica per un verso con la sussistenza di una molteplicità di un pluralismo di singole unità politiche peraltro
Insomma è un dualismo che lo dice non può non provocare conflitti che devono essere necessariamente decisi ma attenzione tra questi conflitti non ci può essere il conflitto quello che lui chiama il conflitto esistenziale perché questo porta alla distruzione
E in maniera sibillina aggiunge
Cito la questione della sovranità e dunque la questione della decisione di un conflitto esistenziale
Allora esistenza e permanenza della federazione sono legate a questa condizione di instabilità l'equilibrio federale silt regge sulla non decisione
Cito ancora la questione della sovranità rimane sempre da secondo lui nella sua visione nelle federazioni hanno il momento nascente questo oppure equilibrio federale si interrompe quando quando interviene la decisione politica e poi fa l'esempio della guerra civile americana
Quindi un equilibrio instabile
La domanda che sorge spontanea a chi legge questo testo
Così affascinante così struggente però alla seguente ma come evitarlo questo conflitto esistenziale
Cioè proviamo a immaginare quello che lui dice proviamo calarlo sull'Unione europea se questo inevitabile allora il destino di ogni federazione e quello di
Diventare uno Stato oppure Amici come prima ognuno va per la sua strada
Attenzione per cui c'è una sorpresa nella sua analisi non è così non è necessariamente così la soluzione che lui rinviene nella storia dei processi federali
La vera chiave di volta nella sua lettura delle federazioni e l'omogeneità il conflitto che è endemico della federazione può essere evitato superato solo cito tramite l'omogeneità di tutti i membri cioè su un'affinità sostanziale
Che fondono accompagna un accordo concreto effettivo degli stati membri e
Fa sì che il caso estremo di conflitto non abbia luogo all'interno della Federazione somma l'omogeneità secondo lui riesce a risolvere le grandi antinomie
Di ogni federazione
E qui viene da pensare davvero all'Unione Europea tre grandi antinomie in una comunità omogenea di Stati il singolo stato potrà rinunciare allo ius belli prima questione senza negare o diminuire la sua volontà di autoconservazione secondo antinomia l'omogeneità consente alla federazione di intervenire negli affari degli Stati
Ma senza che questo venga percepito come un'ingerenza detti estranea e pericolose solo l'ingerenza estranea estranea che viene da fuori infine in una omogeneità sostanziale dei membri della Federazione
è questo il punto centrale escluso il caso di conflitto esistenziale decisivo
Dunque l'omogeneità sostanziale permette di superare il conflitto
Dunque dicevo di un ritratto estremamente interessante per l'epoca in cui fu formulato ma su questo previsto e per la lettura dell'attualità
Perché l'idea che la questione della sovranità venga sospesa messa da parte collocata ai margini dei normali binari di coesistenza delle comunità
Mi pare fa pensare a qualcosa di molto dipinti che conosciamo tutti molto bene mi pare l'essenza propri del Constitution pluralismo che da anni occupa l'agenda dei teorici
Del processo unione
Basti considerare al un paio di tratti che caratterizzano questo movimento questa questo filone teorico il conflitto e il la questione della sovranità sul conflitto endemico
Sì collocata no i i teorici del pluralismo costituzionale il conflitto esistenziale è un'ipotesi remota
Direi non contemplata le posizioni degli autori per quanto differenziate vanno però tutte in questa direzione vi è chi considera il conflitto un'ipotesi eccezionale
Pugliares maturo una questione da lasciare la decisione politica McCormick o ancora un'ipotesi da risolvere secondo i principi dello Stato di di diritto per Smith per quanto femminista abbiamo posizioni fra l'approccio fondamentalmente i reni cuori questo movimento di questo filone
Porta alla conclusione che la deliberata volontà di tenere aperte le questioni teoriche fondamentali rappresenti la migliore soluzione perché propri rispetto reciproco delle corti che evita il conflitto esistenziale
Sulla sovranità
E da sto chiudendo eh
Come si sulla questione alla sovranità europea come si colloca questo filone teorico e le quelle concezioni la sovranità sono assolutamente aperte indecise
Non chiuse oppure c'è un esplicito rigetto della sovranità come categoria D. capaci di spiegare i rapporti inter ordinamentali nel quadro europeo
Le posizioni possono divergere nella modalità di declinazione ma mirano tutte verso lo stesso obiettivo
Leggo in questa maniera per esempio la posizione di coloro che si collocano nella tradizione del divo il federalismo come poi arrestato uno che ragiona di sovranità competitive e sia di coloro che invece cercando di render conto dei processi di globalizzazione e de quotano o precarizzato no l'idea della sovranità che diventa un concetto secondario caratterizzato dall'indipendenza autonomia ma non più dall'esclusività territoriali territoriale perché ordinamenti de notati dalla settorialità dalla funzionalizzazione possono vantare dice Walter
Indipendenza senza che ciò mette in discussione indipendenza di dell'altro ordinamento
Dunque senza citarlo mai pluralismo costituzionale me qui forzo diciamo soldi dire una cosa non condivisa probabilmente ma mi sembra il pluralismo costituzionale Simeone lo stesso orizzonte teorico ricostruito da Carl Schmitt sia chiaro non sto annoverando il giurista tedesco tra i teorici del pluralismo costituzionale sto dicendo che l'analisi giuridica della federazione di quel giurista anticipa e di molto i tratti di un movimento oggi molto alla pace
Nella lettura di Schmitt la federazione ripeto un sistema intensa intrinsecamente pluralistico
E si regge su una condizione quella là detto dell'omogeneità sostanziale
Questa omogeneità sostanziale appartiene cito Schmitt quale domande ma che l'omogeneità sostanziale alla fine la cosa è data che la domanda che ci facciamo noi europei no
Beh appartiene dice lui ai diversi ambiti della vita umana può esserci un'omogeneità nazionale religiosa di civiltà sociale o di classe scrive nel mille novecentoventotto o di altra specie ancor più ampiamente un'affinità nazionale della popolazione
A questo molti metà della popolazione si aggiunge un ulteriore elemento di omogeneità più scontato che è dato dall'affinità di principio politico Anarchia Christopher sia democrazia per come lo intendiamo il principio di omogeneità più usualmente
Quindi omogeneità della popolazione ed è strano che smette non includa la lingua tra gli elementi
Che fanno omogeneità forse perché la dà per scontato forse perché la ritiene superflua e il principio politico e allora sono gli elementi che molti oggi ritengono presenti all'interno del processo europeo
Nonostante le tante difficoltà con le quali si confronta la convergenza sui valori di cui all'articolo due del Twente è in fondo un presupposto e allo stesso tempo l'obiettivo dell'Unione Europea
E il pluralismo federale sarebbe d'altronde garantito dall'i denti dalle identità nazionali di cui all'articolo quattro del tuo e allora a concludendo
Non posso anzi diciamo
Chiudere con una domanda
Così anticipo liste
E possibile ritenere da un punto di vista concettuale di questa omogeneità della popolazione di principio politico come la chiama Smith sia oggi punto fornita dai valori dell'articolo due
In altri termini se quei valori informano la società europea come sostiene von Bock Dandini in questo volume che ha scritto due anni fa e che abbiamo presentato qui illustra e di cui ora uscirà un simposio sulla rivista trimestrale di diritto pubblico
Se quei valori danno forma all'omogeneità sostanziale dei popoli europei allora ciò vorrebbe dire che il processo federale europeo
Si trova proprio le condizioni di scritte da Carl Schmitt quando ragiona di federazione
In cui la questione della sovranità può rimanere aperta anzi deve rimanere aperta non decisa perché altri sono i i presupposti di funzionamento del sistema insomma sembrerebbe che l'unione da per assumendo questa prospettiva sia una federazione come mi sembra che sia tenga Robert Schultze se così fosse
Se ci trovassimo pur senza saperlo in quella situazione allora siamo davanti a un bivio tanto per cambiare continuare così tenerci questa situazione di federazione chiamiamola così oppure
Come vogliono molti spingere ancora avanti il processo di integrazione europeo ponendosi come obiettivo finale una vera e propria definitiva omogeneità democratica ma in questa seconda ipotesi
L'esito rischia di essere catastrofico
Naturalmente mi appoggio sempre sul pensiero di Carl Schmitt che paradossale per eccellenza
Catastrofico perché perché si rompe il giocattolo del federalismo
Ce lo spiega dicendo che lo cito per l'ultima volta si si forma una federazione di Stati ovviamente lui scrive guardando a Weimar ma secondo me e il discorso vale perfettamente oggi
Dice se si forma una federazione di Stati democratici
La conseguenza è necessario che l'omogeneità democratica confluisca con l'omogeneità federale
In altri termini L'Unità omogenea del popolo passa oltre i confini politici degli Stati membri e abolisce a favore di una completa unità l'indeterminatezza della coesistenza della federazione
E degli stati membri politicamente autonoma
Sembrano parole molto attuali dunque l'unione di democrazia organizzazione statale e federale a condurre verso un tipo peculiare e autonomo di organizzazione statale quello che lui chiama lo Stato federale senza fondamento federativo
Se è così e allora aveva ragione Oliviero boh attentissimo lettore di Carl Schmitt e autore di un straordinario libro su teoria della federazione
Relativamente recente che già ne in un articolo nel novantasei osservava che coloro che oggi novantasei chiedono di colmare il deficit democratico
Lavorano consapevolmente o meno nella direzione dell'accentramento di quella che lui chiama in quel momento una quasi federazione che al futuro europea
Vi ringrazio sono stato lungo veloce rapido tranciante vi ringrazio
Vi avevo preannunciato recepisce restare delusi sono già di fatto fare un viaggio tra la teoria federale la pratica parlato all'altra dell'oceano insomma grazie di cuore di questa sezione che ci consente di davvero tanto davanti
Si sa dei decibel difesa discendenti ma continuerà scampi Chionna direi che se
Gli speaker della tavola rotonda possono concordare iniziarla con un quarto d'ora di ritardo diciamo insomma votate alla storia
Spazio a reazioni varie crea coglierei molto volentieri e nell'attesa di raccoglierle cioè da un lato faccio una sottolineatura che ambiente Cambio fa così indipendente da come tale
Ovviamente questo distinzione tra federazione da un lato è stato federale l'altra sera nel cruciale per capire tutto Willard ha detto
Conto anche già Robert sul tanti altri devo dire
Anche non giuristi insomma il nostro aspetterei che anche caratterizzata rende più comprensibile un dibattito che altrimenti diventa sfuggenti a tutte le parti quindi su questo sposo al cento per cento confesso che ho qualche dubbio sul riferirsi ancora Schmitt e questa sua l'insistenza sull'omogeneità rafforza i miei dubbi perché secondo me il problema oggi i
Proprio della sovranità è quello di esistere
Con tanto di punto interrogativo immuni pluralismo esasperato quindi l'esatto opposto era sopra della dell'omogeneità che vicini comprensibilmente presuppone a quell'epoca oggi noi abbiamo
Posso dialogare Conte se siete voi gli è parso non servirono a operare come prima no un'altra domanda gialla benevola ma se volete domanda risposta se ci state così
Intanto registro incomincia a registrare
C'entra invece ce lo hai subito cioè l'omogeneità certo quelle là ed è l'aspetto più inquietante no
Omogeneità declinata l'ultimo
Per poi citato testualmente
Però l'insistenza del teste sul pluralismo sul
La pluralità su questo equilibrio continuamente instabile lì secondo me sul fascino io capisco quando uno legge omogeneità poi omogeneità sostanziale pensiero corre
Però il testo secondo me vale leggerlo proprio per questa ambivalenza
Non so se vogliamo fare un passaggio di microfono però poi andiamo che dobbiamo far venire plichi vuole far fare la domanda se siete d'accordo
Chiederei allora mi rendo conto però tutto sommato comando dopo mangiato può far bene ci si muove e ci si distrae un po'però Francesco Palermo Renato ibrido Melina Decaro
Angelo Golia
Tavola rotonda affidati grazie mille veramente e Giorgio Mele Antonio Filippini come si fa a tavola rotonda penso che
Ma sostituirà Raffaele grazie molto molto d'accordo su tutto cerco di fare velocissimo
Sono sottoscrivere tutto con una postilla che è la seconda domanda la prima domanda è visto che è insistito molto giustamente opportunamente sul pluralismo perfino portandoci dentro circa appunto è un'operazione nominandolo immediata e intuitiva
Mi chiedo se questa sua lettura sia applicabile agli attuali interpretazione a forme di pluralismo non solo istituzionale ma ritmo costituzionale nel suo complesso penso soprattutto al pluralismo sociale cioè il federalismo è una matrice
Evidentemente sì per gli aspetti del pluralismo istituzionale ma anche per la gestione del pluralismo sociale penso in particolare ai processi di partecipazione
A come coinvolgere una pluralità di attori non solo istituzionali nei processi decisionali vale o non vale
Di secolo non solo a livello europeo ma a livello ma dentro gli Stati tanti prevalentemente ma anche a livello europeo dove si fanno tentativi più o meno riusciti in questo senso
Seconda domanda ed è la postilla la teoria federale quale teoria federa quale teoria federale
Dai per scontato mi sembra giuria federale guardata più classica del federalismo per aggregazione
Varrebbe anche in altri contesti o no perché a me non sembra che sia sia riducibile solo a quella latteria federale ma tutto il pool di Boogerd dove poi l'omogeneità va a farsi benedire vorrei sapere come esseni
Questa tua lettura è applicabile anche a una teoria federale diversa
Voglio dire vediamo un po'dimentico allora anzitutto grazie Francesco che
Che ne sarà più di tutti noi in tema di federalismo
E infatti le domande sono sono molto pungenti la prima ma io su questo mi appoggio ovviamente sull'azzardo da lui ho appreso che il federalismo è innanzitutto una matrice ed è una matrice sociale
E quindi sicuramente può essere sviluppato in questa a questa persona
Più
Devo essere onestamente o intellettualmente più onesto rispetto alla seconda domanda Elli sapevo che sarebbe diciamo arrivata io ho costruito la relazione sui grandi momenti di avvio
Un po'perché cioè c'è c'è in sala chi ha detto che bisogna guardare a quei momenti dal punto di vista teorico per ricavare strumenti per leggere oggi l'integrazione europea
Ed e quindi
Sicuramente la mia è stata una relazione se volete a senso unico cioè ho guardato i procedimenti ai ai processi associativi e non a quelli descrittivi
Carl Schmitt potrebbe applicarsi a in quelle situazioni ovviamente no non immaginava neanche probabilmente e sicuramente avrebbe avrebbe reagito negativamente diciamo rispetto a queste a queste soluzioni ci però ecco la mia è stata una lettura dei momenti di avvio dei momenti di avvio dei processi associativi
Che poi sono quelli che caratterizzano l'Unione europea col perciò insomma cercando di tenere insieme parla quella
Benissimo Renato ibrido se quando ringrazio
Per Edison un chiarimento per capire se ho interno anomale perché ci ha sempre visto nell'ascoltare poi un relatore di attribuire però mammina chiavi di lettura voglio attribuirla quindi vediamo allora se non ho capito male vi fa un po'
Le ragione di un federalismo senso confederale
è sbagliato perché anche diciamo l'ultimo riferimento che faceva la sarta mi conforta in questa mia interpretazione del suo intervento
E se questa diciamo un po'la tesi a me convince molto io sono forti
Fortemente convinto che fedeli che si che europea rappresenta un caso di Federico pensoso federali anche perché come dice e lasciare firma molto più antico dello Stato federale
Non mi convince non della sua reazione ma della tesi di autorevole dottrina che ragiona dell'Unione europea in termini Bundesrat diciamo un aspetto fondamentale c'è un aspetto metodologico cioè il fatto di sottovalutare il peso del principio del pluralismo delle basi giuridiche nell'Unione Europea cioè a mio avviso nell'Unione Europea diciamo ogni gruppo Muggiano di base giuridica traccia un equilibrio organizzativo procedurale troppo differente per essere ricondotti in qualche maniera Paolo ad unità
Come si fa a ragionare in termini di Bund è stato quando abbiamo politica monetaria pesca e materie sottoposte a procedura legislativa ordinaria ciascuno di questi diciamo ambiti a degli equilibri organizzativi troppo differenti per esse però già è tanto in senso verticale di Stato federale o di confederazione quanto in senso orizzontale di forma di governo parlamentare o altri modelli diciamo
In senso lato di forme di governo quindi volevo chiederle un così pare un suo punto di vista su questo su questo possibile chiave di lettura ecco
Sì l'operazione
Sicuramente
Non so il riferimento a ai a tantissimo vigile urbano volevo creare un punto e basta a chi ma nuovo impulso in relazione come federazione
Perché alla fine oggi chi se ne frega niente ci siano pochi ed è chiaro
Schizzi
Provato un po'aprì l'inviato facendo riferimento alle tigri federali Statunitensi si assumiamo questa posizione cioè che l'Unione sia uno stato federale non andiamo da nessuna parte
è la premessa mi pare dalla quale partono cioè impensabile torto al momento troppo diverse
Le di situazioni le basi giuridiche no che soprattutto da questo punto di vista mi mi ha mi convince sempre molto la lettura di quelle pagine finali di Carlo Speak perché e las alla fine un teorico così ritenuto conservatore sicuramente vicino al nazismo ma aveva una capacità analitica tale da dire guardare il federalismo e e pluralismo instabilità e e questo continuo diciamo stare in bilico quindi in questo senso va proprio nella direzione da quale partito ecco
Melina Decaro
Il teste decine a cui fa riferimento elimina centoventotto marxismo non c'era ancora e facciamo poi ha detto del non c'è contiamo proforma
Però no nel Ticino no noi radicali sovranità poteva essersi valuta un controlli nelle le dove poteva se non ci fosse stata col crollo di Wall Street fosse non ci sarebbe stato stato dicono alcuni quindi quali arriveremmo un altro seminario molto lungo per cui
Una condivido
In questo momento il l'accostamento alle
Due
Preparatore non dieci rendersi
Io osserva molto più più più ottimi viene desse il proprio ruolo
Col cristallinità approssimativa di Gauguin
E cioè rispetto alla situazione dell'Unione Europea
Uno uno e ce ne ritorno quell'articolo due a proposito di omogeneità sostanziale
Che trascini interpretazione che stai dando di Schmitt polla
Ricomposizione no molto molto suggestiva andrò leggermi subito chi legge come quelle quelle ultime pagine
Sono presupposto tu hai detto no l'articolo ventidue
è casomai un presupposto è una questione che non c'è solo l'articolo due
Hai citato le identità nazionali ma non ci sono solo correttive c'è il patrimonio costituzionale comune
Ci sono le tradizioni c'è tutto un linguaggio dei primi articoli dell'attuale
Che porteremo appunto a questa Scandinavia originalità
Che ha un avvio lungo per dell'Unione europea e che porta ad una parola nuova già aveva parte con una parola nuova parte con comunità arriva ad un onere
E dunque rispetto quello che federalismo estratto per la storia costituzione degli Stati Uniti la storia costituzionale della Germania o dell'austriaco
Quella più recente del Belgio eccetera
Posso e fritti avviene generali e libico soluzioni che in base a quel vecchio vie si fanno sono straordinariamente valide soprattutto quando cioè sono le radici del del del nostro la nostra riflessione
E soprattutto per il punto d'arrivo del pluralismo perché qui giochiamo su federalismo e perde pluralismo e arrivo subito la domanda
Insomma e Unione Europea mi fermo all'Unione Europea lo stato dell'arte dell'Unione Europea due mila venti
Le giornate variante che che nato ha ricordato l'evento le differenze a seconda degli ambiti di riferimento dalla dalla politica monetaria la pesca la testa
Ma
Vogliamo continuare riflette che su queste basi per su
Quanto costa questo limite quanto conta
Costa questo linguaggio costituzionale
Dei ladri dei primi articoli
E mi sentirei di tutto due cioè quando si sta parlare di cooperazioni rafforzate
Non è il la fanno sì di vive di a figlio di questa
Stranezza della della della sovranazionalità la chiamata
Tre domande giungo qualcosa
Che
Tutto questo nuovo imbatte costituzionale
Come loro
Conciliamo ognuno l'elemento proposito di potere costituente di poteri di revisione dei trattati
L'unanimità
Cioè esiste offende gravissimo
Ho un'associazione che possano sopravvivere Corman nel mistero
Vuole realmente perché non risponde che il gioco per Raffaele
Bello di poter ma domandai presta sembra cittadino passò e andarsene e andarsene via mi sembra di poter subito dire di no
Ovviamente ma mentre parlavi velina diciamo a proposito di linguaggio costituzionale e a proposito di Paroli iniziali vivi
Pitture
Finalizzate America lei la la le le forme di cooperazione rafforzata mi veniva in mente che allora la prima questione
Che voglio precisare che io ho dato un'impostazione a queste parole iniziale si mie parole iniziali eminentemente teorica diciamo cercando di di prescindere no e e dall'altro lato
Rispetto quello che tu dici come si fa con l'unanimità e io trovo
Ho trovato una straordinaria assonanza
E qui mi rivolgo a Francesco Palermo
Tra queste pagine di Carl Schmitt che che ripeto mi sembrano molto utili per leggere quello che accade oggi in Europa e le anticipazioni
Che ha dato portino quel volume di cui ora in mi pare che chiamasse introduzione a non mi ricordo
Ha aperto la strada a una a queste letture dei momenti di avvio dei processi federali che poi sono state riprese molto bene
Più approfonditamente forse per alcuni versi da Oliviero buono e questo non ho avuto modo di prende di Dio su questo non mi sono potuto soffermare all'interno della relazione però appunto c'è c'è c'è
Un un tratto teorico che spinge in questa in questa direzione cioè di una concessione di unione europea come federazione allo stato ancora a petto in cui la sovranità rimane sospese eccetera
Temo Angelo Furia grazie grazie mille io lo farò una nuova normalmente banalissima malissimo
Ecco rumore la accetta se posso sorpresa nella accompagna l'azione nella diciamo così assenza visibilità
Di un comitato se vogliamo di pietra verso l'integrazione europea cioè il fattore economico
Ecco l'abbiamo parlato di federalismo europeo il sovranità europea e in qualche modo appunto attraverso una prospettiva per sono principalmente via del diritto
E la mia domanda è se no forse non dobbiamo partire in modo forse contro intuitivo contro diciamo le categorie classiche se vogliamo almeno quelle alle quali siamo abituati
Da un
Sovranità economica che crea una necessità sovranità politica in qualche modo e cioè e per tornare a quello che lei diceva
Si è noi c'è ci proseguiamo su questo concetto di omogeneità
Del dello scritto del del ventotto e lo riformuliamo no come omogeneità e secondo me importante il fatto che sui non parlasse di lingua ma lo riformuliamo come interconnessione interdipendenza nell'ambito di un progetto chiede prima di tutto con un getto di sopravvivenza di mercimonio comunque di una rilevanza economica del continente europeo posti diciamo nel nella globalizzazione posso ben se noi guardiamo a questo processo che che poi crea la necessità di una società anche politica
Poi se e qui torno diciamo così ambito del diritto moderni che non si rifanno strettamente quindi del federalismo ciò il verdetto costituzionale sottoscritto ma modelli anche quelle dei rischi realmente alternativi ai box danni eccetera eccetera penso Christian Dior
Modelli internazionale privatistici
Di risoluzione dei conflitti e che che in quanto tale creano il realismo europei in modo non più gerarchico che intenti incentrati del federalismo in qualche modo come ricondurre il pluralismo e supremazia diciamo questo senso
Ma in modo gerarchico e su questo chiudo
La mia domanda è si trova utile ciò si trovano utile pessimo dell'Inter diciamo internazionale privatistici in senso molto lato urla nell'ambito europeo alla luce del fatto che gli studiosi come Jorge spero esempio si sono stati anche e questo termine dato significativo ma Gesù di usi della costituzione economica
Europea
In questo senso cioè come il diritto europeo abbia creato una un costituzionalismo economico riprendendo ovviamente sudicio con la l'attrezzo la grande tradizione la costituzione economica europea e l'abbia portata a livello europeo
By passando le teorie dello stato indossato e così via Linda un problema cerimonia economica non ha convenga attore economico che produce unità
Questa è la mia domanda
Siamo al diritto tra lo Stato anch'essi si sente in lei fossi così intravede lessi col umani hanno eletto al primo piano per connessione va be'è un è un è un nero che non si riesce stipare
Allora
Domanda questa diciamo particolarmente impegnativa e
Sicuramente il fattore economico lo sapevano tutti non dico niente di nuovo è all'origine del processo
Dell'unione processo rionale
Che questo da solo
Riesca a produrre questo non era specificato nella domanda a produrre unità chiamiamola così e secondo me è indubbio secondo me qui rimane un punto interrogativo cioè che sia solo questo fatto sia interpretato bene la domanda si che sia solo questo fattore
A produrre unità
Io su questo continuo ad avere qualche perplessità sino
Produce omogeneità noi da questo punto di vista sicuramente sì insomma se penso ai grandi Sinead negli Stati Uniti dopo la la la grande crisi
In fondo quelli l'invenzione Roosevelt Tiana è stato un modo per creare rafforzare ancora L'Unità e quindi andare verso cioè lo Stato federale piuttosto che verso la federazione da questo punto di vista cioè accanto l'ex uomo piene sette il fattore economico crea integrazione sicuramente
In altri termini la se posso
L'omogeneità mi Tiana diventa non solo omogeneità valoriale ma l'Inter
Sentenza economici al sistema quanti mesi
Si fonda su quello insomma Susanna ritorno nemmeno da un'ultima domanda se non ci sono denunce sono ulteriori ultimo momento
Presente palazzi grazie mentre sciava seri cose che sono state dette non sono altro salvo perquisito
Dal
Dal legale che ha
Tra visto di cui ci ha parlato tra civiltà costituisce presentare ricoverato se ho capito bene ripartito dal punto di partenza sicuri hai parlato uccidere un approccio fondamentalmente in Veneto si diceva pluralista però il punto finale detto argomento se non ho capito male è stato quello di una sorta di strana consonanza tra alcuni esiti
Di quello che poi un arcipelago realtà riferire al Consiglio di Stato più il tempo passa e più diventa un grande contenitore in cui finiscono cose anche molto gli ecco io Brusilov questo confessando che al tempo stesso anche da qualche non lo so Monti una perplessità sull'accostamento
Di diciamo di due poi politiche origine mi sembrano forse da un certo punto di vista incommensurabili per questo ho anteposto la domanda la chiarimento perché perché se c'è un elemento comune alle varie ricostruzione costituisce dal McCormick imporgli
L'idea che non si possa intravedere nello scenario europeo un aiutino così non c'è nessuno reali Luigi nato alla fine valori che sta ecco questo mi sembra radicalmente lontano dieci frasi dici finisco Zinzeri praticamente nel senso che il postulato di fondo proprio si gioca sul periodo la sovranità su questo senso della tua
Così no proposta di riflessione sia tante perché
Perché in questa ricostruzione del Consiglio satura pure le varie declinazioni in fondo quello che mi viene è una de esiste inizializzazione del proprio la sovranità che quanto di più diciamo teoricamente opposto rispetto ad alcuni postulati finiti anni una desistenza imitazione che però diciamo apre al conflitto
Apre al conflitto in una prospettiva che ovviamente non è quella sui Tiana è una prospettiva me esistenziale una procedura non Pardo si potrebbe parlare di una prospettiva procedurale Walter Bishop prospettiva di secondo livello
Il folto se partiamo dal concetto Marcello di di di di Maduro
E arriviamo alle capacità autorevolissima del primo worker
Ecco tutta una giuria quella del Consiglio sotto le spese imperniata su diciamo meccanismi interattivi e meccanismi anche conflittuali ma i presupposti di fondo nella molto diversi chiudo
Semplicemente dicendo che in fondo quello che l'accostamento potrebbe evidenziare e quindi
Vado anche alcune cose che diceva di essere stato Icaro è il problema
Che per la sovranità nell'Unione europea ci impone ci richiede e forse in questo senso il bagaglio di Smith eh analiticamente ancora centrale ma dal punto di vista normativo il pranzo poco utile
Di considerare le trasformazioni della sovranità nello Stato costituzionale pensando che l'Europa l'articolo due sia la manifestazione più importante del mutamento della sovranità per effetto del contatto con lo Stato costituzionale che qualcosa Chris Smith probabilmente non avrebbe condiviso quindi se non lo condivideva la guida grazie Giorgio La domanda perché è una domanda
Sì teoricamente sofisticata
Se la se capisco bene dice
Sostanzialmente così come possibile accostare temi come il pluralismo costituzionale che come dicevo debuttano la sovranità la mettono da parte con una lettura con un autore con le indagini della sovranità affatto pompelmo nella sua
Della sua elaborazione teorica
Certo questo è l'approccio immediato poi più normale ivi istintivo eppure in questo eppure quelle pagine finali della duttile alla costituzione Melina ricordavo la data mille novecentoventotto ancora non sono successe delle cose è una lettura secondo me pienamente blu
Qui quelle cifre perciò lo lo citato testualmente i mettere in disparte la sovranità la questione a sovranità rimane sempre aperta Cetto
Rimane lì sullo sfondo rimane è è però la condizione di esistenza della federazione cioè Luís lo dice chiaramente io qui ho trovato stimolante per l'oggi l'alito ricetta sì molti federazione è quella di la devi mettere da parte
Lo so che sta lì
Mentre le teorie più estremi del pluralismo costituzionale vogliono proprio timore no questo ai abilmente rappresentato per quanto alcuni McCormick poi son ritornati hanno recuperato leader della sovranità quindi diciamo poi ne parleremo a in altre sedi sarebbe bello ma io insisto in questa in quest'invito alla lettura di quelle pagine che
Sembrano ancora molto molto attuale nonostante nonostante tutte le perplessità che giustamente vite manifestato ancora grazie
Possiamo ringraziare
Ore prestato a questo no e possiamo rapidamente mettere sul tavolo per la tavola rotonda a questo punto senza pausa
Credo che questa sia l'indicazione quindi preso Adriano dirvi Barbera guasta Ferrocarril Martina che Francesco Palermo di un inglese al tavolo da fare un rapido cambio di al quanta
Grazie a fare
L'esito di uno così non opposizione ci possiamo star tutti quanti serviva agli preferirei iscritti Gabriel Claudio neppure cambiano ti va bene parlando il terzo disco ci sono stati battuti scrissi consultum antimafia esposto magari ad accettare quello che dici subito allora formando
Allora mettiamo magari Libardo non lo so Pietro accomodati qui vieni così siamo desolante rendono dei quali qua così sei più parli per primo magari battere accanto a allora suonatori sabato era lecito e quindi abbiamo invece degenti tutti girati inanimata testimoni io adesso dico tutto scusa già approdato sottraendo perché possiamo trarre trasferiscono solo sprint offrirà implicare
Bisogna riuscire a far muovere insieme
Certo inversione faccio noci comunicazione radicale esotico il governatore Circles Faciolati Guido
Vorrei
Riusciamo forse a starci un po'stretti in una gestione spero il corso e facciamo l'operazione diciamo tutti quanti questo occupazione
Vediamo se riusciamo in questo modo ok più o meno
Ma ci dice anche al setaccio il bicchiere manca non ha tradito contro l'altra a Roma al tavolo ci vuole energia governata
Anche se usata una tecnica per abbreviare i tempi e non dar da bere va ombre chiarezza grazie
Come
Dall'estero
Attenuazione abbiam allenarsi partiti compresi i rilievi Leviatano dietro sessantasette nel sacco tibetani sono assorbiti e perfetto allora due e qui manca
Ci sono anche due bicchieri per fortuna siamo siamo dotati minimo perché poche sostenerlo alla sosterrà la comunità su un tema molto impegnativo perché
Destino leggo perché è un tema che quindi da solo fa venire un po'di anche questo fa tremare insomma abbiamo fa bene affrontare temi grossi insomma evergreen ma titolarità funzioni ed esercizio della sovranità negli stati composti del ventunesimo secolo secondo quindi è un secondo round che guarda al futuro che guarda dentro guarda fuori gli Stati nazionali mi pare di intuire e rispetto al quale abbiamo è un panel molto variegato che ringrazio di cuore componente ringrazio di cuore sulla liste prevista per definizione direi sia come sedi universitarie sia come taglio degli studi e anche diventa una frazione di Fasano su un po'di tutto va bene ecco per questo come giusto che sia in un progetto di ricerca di interesse nazionale e proporrei ai agli speaker S un ordine un po'diverso rispetto poetico della locandina per cui chiederei a Francesco Palermo di parlare per primo
Ho visto un poi le tematiche mi sembra che posso avere maggior senso forse poiché Barbera guasta ferro poi Claudio Martelli infine di Adr questa è la mia proposta di ordine se ci state un quarto d'ora testa con l'intenzione poi di fare un giro esterno di Kew and day visto che stiamo sintomi quanti qualificato gruppo di studiosi e qui presente quindi e mi dispiace sono perciò se ci abbandonato ma c'è in compenso c'ha raggiunto Peter lei Landes ovviamente le domande va più tetri ritorna insomma
Le domande gli interventi sono assolutamente benvenuti anche in lingua inglese quindi
La scontato anzi grazie essersi prestati a scontare un convegno in lingua italiana naturalmente accade più frequentemente l'opposto diciamo bene
Sicuramente per quello che ci riguarda ma in questo caso invece il però ovviamente il gli interventi sono assolutamente graditi anche indipendente ma tacere miste
E darei immediatamente la parola professor Francesco Palermo straordinario Fitto sul pubblico comparato presso diverse a rilevare protagonista assoluto anche all'interno dell'Eura
Ti lascio il microfono
Bene grazie vive grazie tutti grazie dell'invito dopo il
Relazione iniziale di Raffaele Bifulco effettivamente diciamo sarà difficile mantenere lo stesso standard ma
Proviamo con alcuni spunti il tema su cui mi è stato vagamente chiesto di di riflettere un po'questa idea della sovranità assertiva esclusiva no
Parti del tempo cioè il rapporto con la secessione come i movimenti secessionisti le spinte verso la secessione
Impattano diciamo su questa idea della sovranità sempre molto in bianco e nero in quei in questo caso eccome il costituzionalismo
Sta lavorando per cercare di metabolizzare rendere più digeribili questi procedimenti diciamo di sovranità
Assertiva
Lo sappiamo che gli stati senza indipendentemente dalle disposizioni giuridiche che possono
Vietare questo tipo di fenomeni nascono vivono e muoiono in ogni caso perché si tratta appunto di fenomeni umani ci sono
Moltissimi casi di secessioni riuscite o fallite
Anche nell'ultima ondata costituzionale quella diciamo post mille novecentottantanove vi do alcuni dati
Che sono secondo ma indicativi dal mille novecentonovanta ad oggi sono nati trenta nuovi Stati che sono il doppio di quelli che si sono formati nell'ultimo mezzo secolo precedente e
Dal termine della seconda guerra mondiale sono centoventinove nuovi Stati se togliamo ti gli Stati nati per decolonizzazione
Resta comunque un terzo circa degli stati di nuova formazione che è nato per successione
Se includiamo
La decolonizzazione in questo concetto siamo circa i due terzi degli Stati esistenti frutto di secessione allora sono fenomeni molto presenti e tranne i pochi ancora processi
Guidati internazionalmente
Montenegro il Sud Sudan eccetera eccetera tutti gli altri hanno rappresentato almeno in origine diciamo dei casi di secessione illegittima
Che poi sono stati progressivamente sanati dal riconoscimento internazionale allora la prevalente disciplina costituzionale esplicita o implicita che troviamo nei diversi paesi che prevede la illegittimità delle secessioni non impedisce che le secessioni e vengano Kaye messi
Cosa c'è di nuovo nella nostra epoca c'è che
Questi fenomeni accadono comunque anzi forse accadono anche con maggiore frequenza intensità ma
Il costituzionalismo cioè la tendenza ad assoggettare a regole giuridiche dei fenomeni
Préval precedentemente
Svolti in via fattuale politica extra giuridica va a toccare anche il tema della secessione costo
è successo in tantissimi ambiti non so da dalla revisione costituzionale alla giustizia costituzionale eccetera adesso è l'epoca in cui si cerca di costituzionalizzare o di procedimentalizzare meglio la la secessione
Si è cominciato a scrivere di processi di di addomesticamento della successione temi stessa e Jean
Giada io ho trovato il primo riferimento era Thomas a Polito e nel mille novecentonovantasette magari mi sbaglio c'era qualcuno già prima ma insomma comunque in tempi relativamente recenti
Ci sono se andiamo a guardare comparativamente il fenomeno circa Torre
Tipologie di regole che si sono affermati in questi su su questo ambito in in tempi più o meno recenti
La prima e la più rara tutto sommato è la previsione di regole costituzionali sulla successione sono casi rari l'Etiopia Sanikidze Melis eccetera cioè ordinamenti che
Prevedono una procedura a livello costituzionale per disciplinare questi processi di stacco
Molto più frequente diciamo è la presenza di regole di origine giurisprudenziale ovviamente la la madre di tutta la giurisprudenza in materia la RAI Frascara Dese sul Quebec tutti
Ben conosciamo che poi si è comunque affiliato diciamo in molti altri ordinamenti
Ha avuto un effetto espansivo significativo e poi il caso più numeroso di tutte sono regole atto credo di natura legislativa prevalentemente che cercano di risolvere un problema che si pone c'è una una richiesta una dinamica interviene una legge per cercare in qualche modo di creare un argine a questo processo e sono i casi in in nettamente più numerosi
Nuova Caledonia la Scozia Canton in chiusura il Montenegro sono veramente sono veramente tanti ci sono anche ma non le consideriamo le forme illegali di
Atti più o meno di forza più o meno riusciti mascherati da procedimenti giuridici ma che poi non lo sono o non lo sono potuti diventare
Caso catalano molto emblematico ma ce ne sono tanti altri il Kurdistan la Crimea eccetera sono sono mascherati dati giuridici bene
Tutte le regole che ci sono e che sono molto ancora a sistematiche tendenzialmente
Tendono a riferirsi appunto a casi particolari c'è una sistematica di questi procedimenti
Proviamo a guardarlo brevemente in chiave in chiave comparata ci sono dei percorsi comuni un percorso comune c'è sicuramente del ricorso al referendum che una forma di esercizio brutale direi della sovranità abbiamo sentito delle considerazioni molto
Sofisticate colte che rischiavano di utile ecco Carl Schmitt eccetera il referendum è la banalizzazione della sovranità eh l'asserzione della forza normativa della maggioranza occasionale che impone una scelta di ordinamento politico
Per il futuro no
Tutti questi percorsi riusciti e non riusciti passano da da lì
Il referendum
Ce ne sono stati di da un numero li ho contati
Legali o illegali per l'indipendenza di enti sub statali venti trenta dal mille novecentonovantaquattro alla fine del due mila ventidue tre in realtà sono per la Nuova Caledonia le contatti insieme comunque non sono pochi Bougainville Puerto Rico Catalogna Nuova Caledonia Kurdistan trasmissibile Montenegro Ossezia del sud Crimea Antille olandesi il Somaliland le Comore il Quebec ovviamente eccetera eccetera mettono son tanti
Il referendum si pone come strumento necessario per dare un legittimazione democratica una parvenza di legittimazione democratica ma ovviamente non sufficiente perché è uno strumento che si presta all'abuso maggioritario vedete tutta la retorica del diritto a decidere basta non si parla mai di richiesta di indipendenza o quasi mai o di asserzione della sovranità si parla di procedimento democratico con cui un referendum esplicita la scelta sovrana del popolo va
Si cerca di limitare l'effetto dirompente del referendum con questa rincorsa graduale del costituzionalismo attraverso alcuni strumenti anche qui la matrice ci viene dalla reference canadese in cui si dice se una scelta democratica chiara
Ma rispettosa di una serie di principi da Ankara si diceva l'elemento democratico alle minoranze dell'obbligo di negoziato il controllo giurisdizionale eccetera eccetera
Allora come si bilancia
L'effetto banalizzare anche del referendum stiamo vedendo la formazione di alcune regole però ancora in statu nascenti diciamo
Io adesso faccio solo una dista velocissima non potendovi soffermare intanto almeno la previsione di un quorum sui referendum per la partecipazione e o anche per la approvazione del referendum
Per esempio il Montenegro si prevedeva appunto la partecipazione di almeno il cinquanta per cento degli aventi diritti e il voto favorevole di almeno il cinquantacinque per cento cioè si esce dalla logica della ma della maggioranza occasionale
Il tempo cioè la ripetizione del voto che è un tema molto interessante appunto per esempio la Nuova Caledonia tre referendaria in un arco di sei anni per cercare di uscire appunto dalla logica dell'occasionalità
Il referendum Multi opzione che è stata la grande occasione persa del referendum scozzese dove si prevedeva in origine questa opzione
Indipendenza status quo devolution Max eccetera perché poi è stato quello che era è successo ma che si è voluto togliere dal tavolo per motivi politici quando sarebbe stata la vera opzione quella su cui poi tutti sono volevano convergere tanto che si è arrivati esattamente a questo oppure se non è il referendum multiopzione il multi referendum c'è il referendum a cascata a seconda dei livelli caso dello Jura adesso non abbiamo il tempo di approfondire ma
Indipendenza un nuovo cantone siano se essi a livello su cantonale fino ad arrivare ai comuni eccetera
Oppure la previsione di procedure aggiuntive rispetto al referendum referendum sì ma non basta per esempio in Etiopia serve la richiesta maggioranza qualificata del Parlamento la successiva approvazione di una legge eccetera eccetera
Poi c'è il coinvolgimento di fatto ma quasi mai regolamentato delle Corti costituzionali delle corti supreme che comunque incidono su questo senza parlare poi dei tantissimi procedimenti partecipativi per quello a più Capello ce l'avevo in testa prima che
Si stanno fermando a tutti i livelli diciamo per i procedimenti di revisione costituzionale ma questo ci porterebbe su un altro tema
Chiudo allora non soltanto nelle democrazie consolidate
Ma anche in quelle in via di formazione diciamo sembra emerge un atteggiamento un po'più laico verso la secessione soprattutto la tendenza a predisporre delle regole giuridiche che cerchino di procedimentalizzare un fenomeno che fino adesso è sempre stato lasciato al di fuori dell'ambito del diritto è puro ambito della forza c'è un percorso di solidificazione giuridica diciamo analogo a quello che caratterizzato caratterizza ancora integrazione europea cioè per per gradi attraverso delle procedure che tende a rendere giuridici un po'a questi process
La sfida è la parte più interessante di tutte
è proprio quello di passare da dal semplice tra virgolette temi Hingis sei su cento cioè mettere delle regole giuridiche per la secessione in generale al training referendum cioè cercare di
Supportare un voto referendario inevitabile con delle procedure molto più articolate più sofisticate e anche più garantiste in modo che la affermazione di quella che potremmo chiamare diciamo richiamando Hannah Arendt la banalità della sovranità esclusivo la banalità del referendum la banalità della maggioranza
Passi attraverso diciamo l'uscita dal tabù da un lato perché gli stati possono cambiare ma questa uscita deve essere uscita procedurale giuridica costituzionalizzato da che renda conoscibili dei processi
E e quindi gli porse a portare diciamo
Nell'ambito del diritto che è poi quello che il costituzionalismo ha sempre fatto nella sua storia speriamo continuerà fare per sempre fino a che continuerà ad esistere non sono certo che continuerà ad esistere per molto tempo
Dodici minuti e ventisei secondi mi fermo e poi volentieri per approfondimenti successivi grazie intanto
Saturn appunto mettere in luce come in pochi minuti si è riuscito a dire tante cose importanti tra cui appunto la questa esigenza di procedimentalizzazione promette che uno degli elementi forniti che emerge dalla ricerca innanzitutto l'attenzione del procedimento rispetto a queste per il mondo per conciliare esigenze conflitti di altrimenti niente no si esasperano ma non tocca a me dire molto tocca soltanto cedere la parola la stessa Barbara Costa ferro stati Napoli Federico secondo due
Insegna diritto pubblico comparato se non erro
Sono ancora associato di costituzione scusami emersa abilitata prima maniera Lethem subito sessantasei pesante mantenendo stato molto all'estero non credo in queste sembrava totalmente ripensato diverso
Dividere gli studiosi tra seri e lei non sa e basta futuribile partito comunque ho studiato ho riletto anche io Carl Schmitt ma non mi sono per nulla cronometrata per cui ultime novità apre nove prenderò probabilmente i tre quattro minuti di Francesco e ti invito a Bari qualche segnale allora a ringrazio moltissimo Cristina la vipera per quest'invito è sempre un piacere tornare
In lui essa e insomma anche a me è stato chiesto di parlare della dimensione per così dire interna della sovranità e quelli della sua possibile frammentazione e io prendo spunto chiaramente da dai gli studi su questo tema su questi temi però sono farò anch'io dati i quindici minuti
Una presentazione insomma un po'a volo d'uccello anche perché mi pare che stiamo trattando addetti agli avvocati
Prendo spunto innanzitutto dall'attività della tavola rotonda Vannucchi titolarità ed esercizio della sovranità stati composti
Guarderò principalmente a agli Stati unitari composti di cui mi sono occupata maggiormente cioè Italia Regno Unito e Spagna perché sono gli Stati che vivono una fortissima attenzione cioè sono quindi stati che o mi ha suggerito
Boh bocconiano nel caso della della della del Regno Unito ma vale per tutti potrebbero essere considerati ha quasi federali nella gestione
Ordinaria dell'articolazione territoriale del potere ma unitari in tempo di crisi perché qual è il tema sono tutti e tre estati fondati sul DOC della sovranità unitaria sia essa popolare umanista sull'Italia della Spagna sia essa parlamentare come nel caso di rinnovamento ma comunque unitari ma che come gli stand federali si spingono sino a a condividere la potestà legislativo e non meramente amministrativa
Però quindi seguirò al due punti la prima linea di ragionamento segue questa dicotomia titolarità esercizio sovranità unitaria sovranità frammentata la seconda riflessione riguarderà invece la dicotomia tra sovranità parlamentare
Popolare se partiamo dal primo punto
Perché c'è una sfasatura tra titolarità ed esercizio da quello che io ho colto dagli studi
Fondamentalmente quando guardiamo a l'esercizio della sovranità cioè la la territorio Constitution
Non in tempi di crisi quindi la condivisione della potestà legislativa il quadro è abbastanza i regni con tutto procede in modo ordinato bilanciamento
Per un motivo a abbastanza semplice perché e la Costituzione stessa o l'atto fondativo lo Scotland Hecht chi ha deciso di condividere la potestà legislativa quindi qui il il i il principio autonomistico cioè l'autonomia
Dispiega Squassina il principio della sovranità popolare cioè uno di cui modi in cui il popolo per consentire si distende nelle forme però interni della statualità costituzionale
Quando la nostra Corte costituzionale nella nella sentenza centosei del due mila due esalta la comune derivazione dal principio democratico di tutte le articolazioni territoriali ci sta esattamente sa esattamente infatti usando una sorta appunto di funzionalizzazione del principio autonomistico al principio democratico quindi in questo contesto ordinario autonomia e sovranità non si scontrano e infatti lo vediamo anche nella giurisprudenza
Della corte costituzionale che nella nella appunto nella nell'animo nella gestione ripeto ordinaria
E la questura della corte costituzionale
è abbastanza equilibrata talvolta fanno favorisce le dinamiche di accentramento ma molte altre volte pensiamo a tutta la giurisprudenza sulla proceduralizzazione dell'intensa sì preoccupa anche di tutelare il pluralismo
Però lo stesso lo stesso l'ho riscontrato hanno anche gli studi sull'orlo del Regno Unito dove è stato difficilissimo sistematizzare la giurisprudenza della Corte Suprema anche perché le devolution issues in genere sono gestite
Ci dice a autorevolezza eppure eppure la giurisprudenza della Corte suprema del Regno Unito trova in troppi punti di equilibrio tra le ragioni dell'unità e le ragioni del plurali
Stimo fascio di piccolissimi esistenti
A definisce i devolution stages quindi Scotland retta cioè gli atti fondativi della devolution come Constitution anestetizza
Li sottrai ad esempio ad abrogazione implicita e badate bene queste sono omaggi al pluralismo assolutamente non scontati per un ordinamento che non conosce consente usciamo Frank Sent
Oppure spesso mi è capitato di Colin venire nella giurisprudenza una lettura come dire intra vires degli atti del Parlamento scozzese cioè raramente est invalida
Ugo guardando alla al Pickens abbastanza accessi guarda e l'ancoraggio materiale
Principale e quindi se quell'atto anche a degli affetti collaterali abbastanza blandi sulle materie riservate lo si fa salvo quindi a nell'esercizio della delle della della della gestione della condivisione legislativa si è propriamente federali cioè anche negli ordinamenti unitari bene o male si riscontra un equilibrio ma il il la la questione invece dove ambiente lo spostamento rispetto all'impianto federale
Però quasi un antifederalismo ma cartuccia in tutti questi tre coordinamenti unitari esse si va ad intaccare la titolarità della sovranità
E questo ce quindi quando mi è capitato di analizzare la territorio Constitution di questi ordinamenti no nella loro funzionale nell'evoluzione del tipo di Stato ma nei momenti di crisi
Fondamentalmente le specialmente le corti sì arroccano a difesa però dell'unitarietà della sovranità e rigettano ogni futura omaggio pluralismo
Questo è vero faccio due esempi per riprendere Cargil mettersi a diciamo nello stato d'eccezione fondativo perché c'è un'eccezione che fondativa e c'è un'eccezione che sospensiva nell'eccezione fondativa quando il tipo di Stato ad un certo punto della sua storia decide di diventare da unitario a unitario composto le chiaramente si dice non vogliamo essere federali non vogliamo una sovranità condivisa siamo un ordinamento unitario e non federale lo dimostra
A il dibattito ogni Vibo anti regionalismo della mostra costituente
Ci sono appunto negli atti della costituente
Per conoscere Parlami detto Croce parla di favoreggiamento istigazione regionalistica
Vittorio Emanuele Orlando dice stati attenti perché da legislatori lì dette sostenete che si è stati costituenti perché vi state mettendo il nemico in casa state creando il col registratore
Quindi nell'eccezione fondativa nel momento fondativo di mutamento del tipo di Stato tutti e tre gli ordinamenti scartano locazione federale
Lo stesso la Regno Unito rincorse di diritto costituzionale del primo anno
Per spiegare cos'è la devolution dicono non è federalismo e si insiste moltissimo sulla questione unità non condivisa della sovranità e soprattutto sulla piena revocabilità della devolution come creo il legislatore
Accessorio e vento al secondo legislature sono libero di poterlo recuperare perché la sovranità e unitaria
Il tema nella nei dibattiti sulla sulla sul sul mutamento sulla costituzione spagnola della settantotto
Sì narra nell'articolo due si è arrivato sul tavolo di costituenti blindato con un piccino non si capisce il quale influenza esterna qualcuno dice militare
Per cui il compromesso si dicono l'articolo due della Costituzione spagnola riconosce le nazionalità ma blinda l'indissolubilità
Della dell'ordinamento quindi sia diciamo nell'eccezione fonderci sbaglia quando il il potere questi poi la sovranità deve decidere di frammentarsi perché diventa comunitario unitario composto ci sono degli PG irrigidimenti
I medesimi Regione-Enti contro la frammentazione della sua tassi hanno appunto nell'eccezione sospensiva cioè tutte quelle volte in cui nella vita
Ordinaria nell'evoluzione del ti contestato alcuni autonomi chiedono di più e osano invocare o no la frammentazione della sovranità o nelle sue forme più estreme addirittura l'indipendenza
Qui
E ancora una volta le corti sono le custodite della sublime sovranità unitaria della dell'ordinamento faccio essendo a voi tutti cinque notti per quanto riguarda la sovranità frammentata
Vediamo che ad esempio la notissima sentenza il cortile della della del tribunale costituzionale spagnolo
A la trentuno del due mila dieci dichiara il illegittimità parziale dello Statuto a a Katana no
O ricorre ad un argomento
Testuale che sostiene che l'unica nazione e quella spagnola e che solo quest'ultima può considerarsi sopra Anna esperienza delle nazionalità perché se che sono sì dotate di autonomia ma di sovranità
Cioè se si prova ad incrinare anche solo invocando il termine sovranità in mostra tutto
C'è l'arroccamento la sovranità unitaria
E si invocano spesso anche non soltanto ovviamente l'argomento letterale anche quello regionalista
Ad esempio in una sentenza molto molto simile a questa il tribunale spagnolo cioè la nostra nota sentenza trecentosessantacinque nel due mila sette
La appunto
In cui era in una discussione laziale lo Statuto eventuali statuto di autonomia e sovranità
Del popolo sardo Lacorte precisa che utilizzare indistintamente sia il concetto di autonomia sia quello di sovranità
Equivale a giusta oppure due concezioni tra loro radicalmente differenziate
Sul piano storico illogico tanto che potrebbe parlarsi di un vero e proprio sessismo però piuttosto degli Umiliati di cui la seconda cioè la sovranità a parte sia le frammentata
è certamente estranea alla configurazione di fondo del regionalismo ma sarebbe invece propria degli ordinamenti federati
Quindi anche qui argomento letterale ed è originalissima quindi l'eccezione sospensiva incontra l'eccezione fondativa
E si finisce no siete autonomi in mano sovrani rievocando Santi Romano cioè lo Stato solo lo Stato
Enti originario può essere dotato di sovranità
Mentre l'autonomia e l'istituto che non solo deve riferirsi anche agli ordinamenti non originali ma riguarda principalmente io io gli ordinamenti origina derivati quindi scissione tra autonomia e sovranità
La corsa e ancor più vita
Questo arroccamento intorno alla difesa della sovranità unitaria e quindi al rigetto di dinamiche
Federali Opara federali
Da quando poi invece diciamo l'eccezione sospensive portata alle estreme conseguenze chiaramente sulle sulle sulle richieste delle autonomia e non di avere maggiore sovranità ma addirittura di chiedere l'indipendenza anche lì
Giurisprudenza costituzionale nettissima la nostra Corte costituzionale dichiara la pretesa veneta eversiva extra ordinem
La Corte costituzionale spagnola invece perché non conosce a differenza del nostro ordinamento
La totale ladri indisponibilità arrivassimo a revisione costituzionale del principio di unità perché tecnica
Dirò parlo solo di un punto
La l'altro dimenticato e lo fa con questa chissà quali è era
Vi dicevo la la la la la la la la Caisse de L'Italia è il principio di unità è indisponibile le rivendicazioni di indipendenza sono extra ordinem
Bene la tesi spagnola eh fondamentalmente non esistono limiti sostanziali ma soltanto procedurali alla revisione per cui se una comunità autonoma riuscisse comunque se si riuscissero
A raggiungere gli aggravi procedura procedurali venga della revisione costituzionale tecnicamente si potrebbe procedere però appunto il senso di questo discorso quale e che fondamentalmente durante la gestione della del dell'esercizio ordinario la questione della sovranità riesce ad essere accantonata perché appunto coincida con il suo esercizio nelle forme previste
Quindi se si riesce ad accogliere la cicoria federale nel momento in cui si chiede la frammentazione della sovranità o addirittura l'indipendenza quindi la dissoluzione dell'integrità o territoriale e lì purtroppo torna utile capace Minter cioè e bisogna in qualche modo fare i conti al con quella grumo mostrando
Fatto di divino mostre anonimi anche il potere costituente cioè tutta la lettura della crisi delle costituzioni territoriali tutto alla lettura dei separatisti e è tutto lì cioè lo sforzo di sganciare la Costituzione dal potere costituente
E il continuo però invece ripresentarsi di questo ospite inatteso perché se vogliamo una un parallelismo forse tra la sentenza Cartabia sul vento e poi quella a appunto contro l'indipendenza catalana è esattamente un questo cessi Rizzi rispedisce
L'eccezione sospensiva il potere costituente al mittente esordisce non puoi fare ma devi seguire le procedure
Di revisione costituzionale nel caso della Spagna o nel caso dell'Italia c'è uno in cui solo quesito referendario che non viene cassato che quello attraverso cui l'interpretativa di rigetto diciamo le ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia li possiamo accettare perché quelle lente Preto
Faccio finta che indefinito alludesse ad una disposizione costituzionale quindi non Contra costituzione su questo ha scritto delle cose molto belle Cristina Fassone quindi il lavoro arriva l'ospite inatteso il costituente viene rispedito al mittente perché la sovranità deve coincidere con il suo esercizio nelle forme previste però mi sembrava in interessante giocare su questa dicotomia anche a hanno chiesto i relatori cioè titolarità ed esercizio per mettere
A in luce la l'importanza dello studio di questi ordinamenti questo vuol dire un unitario composto su determinate cose riesco ad essere federale ma quando arriva il grumo oscuro della sovranità
Sì tra ci si arrocca nelle torsioni unitarie dice ordinamenti
Assimilare
Molto appunto basata come scostato la giurisprudenza lady complementare a quella di Francesco Palermo il guardato alla dura realtà dei fatti diciamo anche in chiave reazione più ampia cooperazione militare prestabiliti più limitata ma muto
Interessante è assolutamente e mi tornano in mente ovviamente i conflitti esistenziali del criminis Bifulco appunto questi questi ultimi conclude qui Darlan fin dei conti quelli sono insomma ecco quindi almeno
Direi cedo volentieri la parola professor Prodi Martinelli che è stato come è stato già detto prima aveva Cristina fa sua introduzione
La NATO Mirko animatore della vita Luiss del del progetto prima e quindi Milazzo la maggior ragione che finito è stato un motore essenziale elevato livello insomma di questo progetto e gli cedo volentieri la parola sapendo che volerà alto come suo grosso rendono appunto voglia di ci pare anzi no grazie così oppure facciamo proviamo approvare questo o no Bochum vediamo conferma riuscì a scrivere un voto favorevole no bloccare da una guardia armata inumano Eva è scomodo anche così perché l'esecuzione sequestro ci sono ancora scritta ce n'è ancora possediamo globale grazie scusa
Grazie grazie per l'approccio
Io si soprattutto ciò che ha detto adesso Nicolò metto le mani avanti non pretendete
Troppo da me anzi al contrario vi dico subito che avrete la sensazione di un intervento estremamente appunti assertivo apodittico
Me ne scuso fin d'ora ma per me è una occasione importante per terra
Devo dire alcune idee che insomma Turato io
Andando dritto sulla protagonista e convitato di pietra nello stesso tempo di questa tavola rotonda cioè proprio la sovranità
Decidono pronto naturalmente intenti intendo qui sul piano dal punto di vista il diritto costituzionale il principio di sovranità in
Teso in nel senso della sovranità tutte
L'esito proporvi dapprima qualche considerazione critica sulla sovranità in una prospettiva generale sul piano storico e teorico
Per concentrarmi sui caratteri dalla sovranità nel quadro delle articolazioni territoriali ecco dicevo assertivo apodittico ovviamente il tempo
Esposizione breve ma insomma poi ci sarà appunto secondo giro dibattito quindi
è un loro attico lato discorso punto queste due parti le due parti del discorso saranno tenute insieme
Dalla tesi di fondo che vorrei sostenere
E cioè
La sovranità come ferro vecchio del diritto costituzionale
Uno strumento ormai inservibile manda a cui non riusciamo a liberarci perché figlio di un passato che abbiamo paura nella
Insomma la solita mi verrebbe da dire comune mito del costituzionalismo
Oggi da superare proprio per proteggere i fondamenti vitali del costituzionalismo contemporaneo
La solita è un principio talmente radicato non era attraversato tutta la traiettoria dello Stato moderno nelle sue variegate e perfino antitetiche declinazione
E dietro superate apparentemente indenne ma in realtà cambiando contingente connotati ero stato assunto la solita non arriva nulla di astratto
Era concentrato nella corona ovvero nelle funzioni del rene e non più nella sua persona come nel Medioevo
Comincia a diventare un'astrazione grazie ai teorici della dissoluzione dell'assolutismo
Che cosa legame tra diritti individuali divisione dei poteri trascinano la sovranità sul terreno della dialettica e della Cukor violenza tra organi
In questo modo però
Lei gettano addosso quella che a me pare un'intima contraddizione rispetto al suo significato punto logico
Cioè quello stare sopra con cui si esercitava un dominio
La sovranità da una rendita di posizione più radicale finisce per assumere una postura orizzontale
Da quelle difficoltà sistemiche che presenta fin dal diciottesimo secolo e su cui si eserciteranno secoli successivi intere generazioni di filosofi giuristi tutto
Ma nonostante tutto i classici del costituzionalismo liberale per evidenti ragioni storiche immediate caratteri della nazione della stagione romantica della conquista dell'indipendenza nazionale
Non posso rinunciarvi radicalmente e dunque si esercita in operazioni intellettuali CRI sistematizzare prima nel nuovo contesto
La prima metà del Novecento propone
Forme diverse
Di autoritarismi e totalitarismi che tornano a disporre la sovranità in senso verticale
E anti dialettico
Ma a differenza dello Stato assoluto le donne torno al servizio di un'ideologia ovvero del tentativo di plasmare un buon lavoro una società nuova modelli economici nuovi uniti calmo fa uno stato omini comprensivo
Questo è il compositore articolato beh Durand
Che trova alle spalle uno Stato democratico europeo che si afferma in maniera compiuta dopo una seconda
Guerra Monti ha
Che in alcuni cruciale dei esperienze questa affermazione calare origine dal momento costitutiva
In cui la sovranità trova ancora una volta un ruolo non marginale
Perché il costituente democratico che pure sotto molteplici aspetti desidera marcare una irrimediabile cesura con il passato
Abbraccia
E utilizza un principio così risalente è una domanda che conclude Saint
Perché la troppo cioè che non necessita di sciogliere in contraddizione
Contraddizione che si vede nel piano storico
La mia risposta cioè che costituente denota mimo galattico torna questo principio indispensabile per cogliere l'occasione storica dell'affermazione della sovranità
Popolare
Base concettuale su cui erigere l'edificio moderna democrazia
Dunque ancora una volta la sovranità cambiar pelle
Per adattarsi al nuovo contesto
E quindi protrarre la propria esistenza anche dentro le nuove carte costituzionale
Ma allora dopo quasi cinque secoli
Il cerchio si chiude
E la domanda a questo punto è ma si chiude con un semplice il ribaltamento di ruolo trarre oppure
Ovviamente no perché il costituente colloca il popolo nella dialettica dei poteri e perché la sua sovranità è concettualmente e giuridicamente
Limitata
è uno degli esempi più significativi in tal senso proprio l'articolo uno
Della costituzione italiana soprattutto se eletto in stretto collegamento con l'articolo centottantanove
Questa concezione della sovranità però presenta ulteriori notevoli profili di ambiguità
Che rendono ancora più complessa la sua collocazione sistematica
Il popolo è sovrano ma la sua sovranità illimitata nell'esercizio da un documento giuridico
Carta costituzionale
Che nel suo nucleo fondamentale si presenta come immutabile
Corte cost mila cinquantasei dell'ottantotto presente
Ecco verrebbe forse non so provocatoriamente una somma verrebbe da domandarsi
Se il sovrano reale allora non sia altrove
Magari dietro le tenta carta stessa ovvero quel potere costituente
Che Paolo Fallai nel tempo la sua volontà di potenza attraverso la persistente efficacia delle norme
Che ha introdotto nell'atto fondativo del mondo Corvino
In realtà io credo che queste ricostruzioni questi tentativi di nuova sistematizzazione del principio scontino un problema irrisolvibile
E la sovranità come principio come concetto che ha esaurito la sua fu
Il suo attraversare le diverse forme di Stato né altra assicurato atto appunto il senso
Che alla fine c'è rimasta solo la parola
Quasi completamente svuotato di significato anche qui mi scuso novembre il tono assertivo apodittico dall'affermazione che sto per fare ma la fa così velocemente solo per ragioni di tempo
Firma assieme questa al di là le forme che delle apparenze
Nello Stato liberaldemocratico non esiste alcun reale su
Esistono potere funzioni e attribuzioni competenza relazioni governate dalla Costituzione
Dall'ordinamento dagli indirizzi politici contingenti
Così come in democrazia non esistono davvero nella realtà concreta non ovviamente nella lettera dalle norme ma nella realtà concreta
Né il popolo bensì i cittadini corpo elettorale l'opinione pubblica il sistema mediatico
Nella nazione
Bensì variegate culture concezioni dell'esistenza della trascendenza stili di vita costumi consuetudini pregiudizi ragionevole
Insomma a mio parere tutte queste astrazione hanno fatto il loro tempo un tempo irrimediabilmente passato con le sue luci luci e ombre
Superato dalla civiltà che rifugge gli spiritual Visini collettivi ed ecologici
Perché amarsi completamente nella dialettica del presente
In cui gli individui cercano di trovare quotidianamente i loro compiti ricco modus vivendi
Se questo è vero rispetto alla concezione e alle funzioni dello Stato nazionale
Maggior ragione credo sia vero rispetto alle articolazioni territoriali che agli anneriti separati separatisti le forze politiche porta portatrici di quest'ultima posizione hanno puntato in diverse esperienze contesti
Sarà città
Sulla sovranità come pagamento funzionale a dare fondamento alle loro istanze in questa visione le specificità territoriali vengono elevate più o meno artificiosamente ancora dimensione nazionale
E come tale dotata di un'intrinseca sovranità che deve essere riconosciuta dallo Stato dominante
Un riconoscimento che non può che sfociare in una piena indipendenza
Coerentemente con credo che ho sostenuto finora ritengo che questa impostazione
Presenti un elemento di grande di debolezza in realtà denunciata da questi movimenti indipendentisti Scotti
Un anacronismo richiamato in servizio nel secolo sbaglia
La dimostrazione mio parere che nessuna
Delle lotte secessioniste contemporanea
In Europa occidentale
Gode di un afflato largamente maggioritario
Nella migliore delle ipotesi
Spaccato a metà la popolazione interessata
Il motivo che nell'epoca presente le persone tendono a posizionarsi in ragione delle loro convenienze concrete
O che perlomeno reputano essere tali in questo contesto è la stessa cosa
E non in funzione di entità astratte e ideologiche
Quanto alle aspirazioni e alle autonomie territoriali allo stesso modo credo non abbia molta utilità richiamare la sovranità come parametro perché mi pare che le dinamiche
Tra lo Stato centrale nelle articolazioni sociali locale non si giochino su una rivisitazione della sovranità che sia condivisione redistribuzione dell'organizzazione un altro anzi laddove cose funzionano meglio non è il tema della titolarità della sovranità venire alla luce ma più laicamente concretamente le negoziazioni di funzioni competenze e risorse finanziarie procedure
Un esempio evidente mi pare mentre è assente è la sentenza dalla Corte suprema riunito sul cosiddetto in più rassicurato il reference torte suprema sulla ipotetico secondo referendum scozzese la Scozia
Come country devoluta non esercita alcuna sovranità
Ma occupa gli spazi di autonomia sono stati assegnati dalle deliberazioni parlamentare
A loro volta file zip dirette della dialettica politica dunque la Scozia non può celebrare il referendum di alcun tipo fuori dalle regole riviste facendo bello invece ad un'astratta e inesistente sovranità delle istituzioni e del popolo struzzi
Ma mio padre era e forse in modo contro intuitivo rispetto senso comune lo stesso discorso parrebbe in Italia per il conseguimento di un eventuale autonomia differenze
Il risultato eventuale ovviamente dovuto ad un mese Lombardini politico condotto nell'ambito di procedure giuridiche lese legittime da una norma costituzionale
Ovvero nessuna attribuzione di sovranità nessuna metto metaforica incoronazione di Carlo Magno da parte del Papa ma soltanto una diversa organizzazione di attribuzioni competente
Per concludere allora fermavano iniziate la sovranità e forse l'unico principio fondante dello Stato moderno che fin qui è riuscito ad attraversare tutto il percorso della sua lunga e tormentata paga
Per
Forse è arrivato il momento di prendere atto che la contemporaneità richiede anche dal punto di vista giuridico
Chiavi interpretative più adeguati ai caratteri
Relativistici probabilistici e indeterminati del tempo presente
Vi ringrazio
Grazie grazie per sapere dall'affresco che grazie tesi diciamo secondo le più classiche
Caratteristica grazie tesi già espresse in maniera molto a cura di Comune di trovare il gol che io chiamavo all'insegna di saggio non in qualche misura nel nell'affrontare il tema forse chiederei Lunardini spostino ma lasciare Adriano poco dietro sullo schermo che altrimenti diventa complicato coinvolge associazione nel frattempo mi permetto mischia
Lo diciamo nella
Il giro che poi ci sarà
All'inizio appena Adriano Vieri avrà concluso il suo intervento e mi permetto di chiede professor Martinelli sei non mettere dentro anche le limitazioni di sovranità di cui l'articolo undici quindi non chiamando sul devo esistenza lo duecentotrentanove ma la somma genere io mi vedo bene anche l'undici nella nel quadro degli articoli della Costituzione italiana richiamati cioè e poi diciamo rispetto alla sua tesi mi permette fra caldo scusami ma già malconcio Falanghina prova raccoglie duraturo
Diciamo la
Sì accettiamo la tua tesi concetto il concetto che non è un ferrovecchio come detto tu inservibile
Però la parola continua a esserci no nel dibattito pubblico e tu conosci meglio di chiunque altro dibattito pubblico inglese in cui la sovranità viene attribuita re cioè domani tanto per resta d'attualità attribuita al popolo labbra Exit è stata condotta in nome del popolo sovrano
E ovviamente Parlamento e quindi questo ci crea qualche problemino diciamo se non altro banalmente nell'uso della parola Cuba minime dell'ufficio considerazione iper superficiale qua insomma
Anche se decidiamo che non è il caso di rischiare più concetto marron estate pericolosissima diciamo il controverso ma mi taccio e lascio la parola prima di lei che posso che qui la lista
Grazie anzitutto per per indire per questo seminario io
Sarò netto tranchant nel dire che visto il titolo titolari la funzione del sito della sovranità e visto che io mi accingo a fare una relazione riguardante l'Africa subsahariana sono costretto a provare a Rini concettualizzare tutti questi termini appartiene alla sovranità non ha proprio non ho diciamo modus operandi se non questo e tenterò di essere molto breve andando per punti
Il primo
Appunto la decostruzione del concetto di sovranità applicato in aree extraeuropee
Più che il diritto comparato metodologia di diritto comparato però io vorrei
Ricordare alcune se non appari molto interessanti di Fioravanti quando diceva che l'ordinamento deve essere ordinante
E ne qui siamo di fronte a degli ordinamenti che non lo sono lo sono parzialmente o non sono addirittura solo in alcune aree urbane
Tant'è che una recente pubblicazione non ricordo l'autore o gli autori che parlava dei soci sovranità in Africa
A il primo capitolo che
Tratta di confini e il secondo gli importi che cita e aree rurali
Questi sono i primi elementi fattuali di cui dobbiamo tener conto quando parliamo della decostruzione della sovranità perché
Innanzitutto noi in Africa non possiamo paradiso Rita perché abbiamo solo di molteplici accenti centri di potere
Cosa vuol dire centri di potere si possiamo utilizzare appunto il significato prettamente diciamo che vediamo però questi centri di potere non avevano dei confini
Parliamo di autorità che più o meno si muovevano molto matematiche diciamo così
E
Quindi noi dobbiamo anzitutto capire cosa è successo retto potere così detto precoloniale
E l'arrivo del potere coloniale io mi limiterò solamente all'analisi della solamente diciamo dell'impero coloniale britannico perché lì ci sono alcune considerazioni secondo me che vanno svolte in relazione a tutta l'irradiazione dello del diritto canonico del common law in questi luoghi
Partendo da una considerazione che la sovranità è apparsa nel dispositivo di successione transati
Fine
Però quando è accaduto è accaduto quando si è pensato che queste entità vino chiamati Dominion su oppure dei diciamo delle dei territori sotto il controllo della corona potesse in qualche modo essere salvo ugualmente ovviamente non lo era perché appunto vi erano questi molteplici centri demolita che non sono stati tra virgolette combattuti nel senso di essere civilizzati all'interno del del dell'impero britannico bensì si può ben dire che siamo stati anche
Diciamo
Astenuti voglio ricordare solamente la gestione indiretta dei possedimenti coloniali che ha rinforzato alcuni centri di potere
Periferici inalare quali presenterà Nigeria l'Uganda io sottolinea solo di loro Lagardère del Colonial Office in elargizioni tutti questi territori
E quindi abbiamo sostanzialmente che lo sta radiata sovrano
Dal diritto internazionale
Ma allo stesso tempo bisogna capire anche cosare ordinante all'interno delle colonie dello Stato precoloniale
E solo una limitazione diciamo anzi scusate una quantità di diritto era operante poi che lenti da Colonia erano solamente degli appendici dell'intero quindi dono svolge una determinata funzione
Non me ne vogliate professor Schultze professor lei l'anch'io sto cercando di far capire come è stato come si sono sviluppati questi sistemi misti mi sono alcuni diciamo Shiver quei principi di common law sono stati introdotti all'interno di questi territori
E sostanzialmente da cosa è successo che di fronte a questi principi di common law tra cui anche la sovranità del Parlamento e quindi ancora la sovranità del Parlamento con la solita fittizia derivante dal diritto internazionale
è successo stanze mente che
Tutte questi centri di potere si sono ritrovati lotta per quindi proiettarsi a livello statale ognuna voleva farsi da sé e costruire lo Stato
Il problema era che sostanzialmente questi centri di potere che aspirano a diventare sovranità degli amministrati da statale a costruire lo Stato
Hanno appunto dato vita una serie di autoritarismi su cui non mi dilungo
Ma c'erano comunque erano comunque rimasti alcuni principi del diritto britannico del common law io vorrei ricordare secondo me è un ruolo fondamentale quello del colonnello svaniti anzi del mille ottocentosessantacinque a cui aggiungiamo la dall'arroganza da Preservation e ovviamente
Il PD Council col ruolo di chiusura diciamo così
Miniera cementeria omogeneizzazione di alcuni aspetti del diritto
Cioè ora però come ci arriviamo agli stati composti fece ridiamo perché dal mille novecentonovanta in poi
C'è stata la così detta la sonda la di demonizzazione
Cosa che
A livello diciamo la diversivo aborro perché secondo me non c'è stata questa persona demonizzazione mi abbia un contino sperimentare di elaborare soluzioni costituzionali
Diverse per adattare quindi questo costituzionalismo in diciamo esportato prepotenze coloniale alle esigenze locali neanche qui sul diritto costituzionale comparato abbiamo molto da dire su un tema come quello dei trapianti è fondamentale
E e quindi ci troviamo di fronte ad molti i carteggi per esempio per parlare di cose concrete tra la relata veltroniano affisse riguardo cosa ne facciamo di questi territori e gialli sì
Diciamo si intende che non è possibile fornire delle soluzioni simile a quello degli Stati Uniti
E del Canada perché io parlo di questi due di queste due esperienze non perché grazie professor Bifulco
Ha riguardato
Diciamo il Federal Big Band ma perché un altro recente libro secondo me molto interessante
Di firmi se non sbaglio le farà il contratto bassa tutta la verità del federalismo su un aspetto sia quello dell'Unione tra territorio Fandral costituisce al momento
Però alla fine del queste somme interessanti a livello di costruzione dei concerti e dell'euro centrismo
Tira fuori
Sostanzialmente esperienze africane quindi riguardanti la revisione costituzionale non rimasto un attimo
Pomba sito per dire se ci si vuole concentrare sul momento che il padre il Big Bang credo si faccia tra le generazioni ed esperienze storiche concrete
E e quindi io prendo un po'diciamo di queste riflessioni era bravo a criticarle per quanto basso
Sottolineando che in queste esperienze non vi è un'unione di territori l'unione di territori c'è stata all'interno chili quella le e lavorazione continua di carte costituzionali dopo la seconda guerra mondiale sostanzialmente però non si può parlare di territori ben definiti o definiti in modo secco bensì di gruppi linguistici molto diversi
E se si parla per esempio con poi se il nigeriano sì insomma CIA che la Nigeria non sarebbe mai dovuta essere stato un'entità statale
E
Tuttavia è interessante notare come se vogliamo para dista di composti di federalismo dobbiamo comunque accettare il fatto che non è un'unione di territori non i gruppi che devono contrattare un territorio che vada bene per tutti quindi
Non abbiamo non è un Demos
Nel unione di territori ma una pluralità di idee mai potremmo dire e questa è un altro elemento che può essere interessante retrospettiva garanzia proprio euro centri da
Ora comunque il problema del federalismo dello stato composto torna ma torna in modo diverso viste le condizioni diciamo iniziali
Come ha detto alla fine degli anni Novanta sarà questa tendenza alla
Alla ecco
All'introduzione di un di forme federali
Tuttavia questa queste forme federali sono state accompagnate da un ente fasi verso la giustizia redistributiva
Corre storia rifugiarsi se tante altre questioni avverte che vuol dire che sostanzialmente lo Stato devi operare affinché situazioni di enormi disagi sui economica vengano appunto risolto quantomeno si intraprenda un percorso in questo senso e il problema che che era accaduto qui dire che da una parte abbiamo questa tendenza la penalizzazione per farla breve dall'altra abbiamo questa alienazione delle torri da locali e di questi centri di potere e il costituzionalismo in questo caso ha cercato di ecco di di rendersi autoctono utilizzando alcune formule molto interessanti
Per coniugare questa di questo pluralismo giuridico Cryo
Metto in una stretta connessione ma il pluralismo di centri di potere perché ogni e quindi ogni gruppo subito tipo quindi come regole sia di regole che inconsciamente venivano fuori come dice appunto Rodolfo Sacco
E gli esempi secondo me sono molto interessanti in questo senso io prendevano solamente preamboli abolissimo quello dell'Etiopia che appunto pone in evidenza differenti demoni abbiamo anche il volo del Kenya forse un po'non considerato in cui sostanzialmente afferma che che ne ha bisogno orgogliosi della loro diversità ecco di calcio di zona addirittura il termine Itri cinismo che è molto contestato e alla fine affermano sopra livelli droghe la sovranità fine la fine citano sopra Italia del preambolo
E abbiamo anche quelle Nigeria che molto più sfumato per ragioni storiche ma bianco del Sudafrica che ancora diverse diciamo questioni giuridiche e
La l'altra questione è anche come gestire l'eredità giuridica e renderla plausibile a livello costituzionale
E con altri realtà e plurime realtà giuridica in particolare quelle del diritto tradizionale e pedane qui intanto del costituzionale non si vede in modo molto netto abbiamo numerose clausole vivamente ripugnanza Rose eccetera eccetera ma a anche la presenza presente del monarca Azura l'intera Costituzione sudafricana
Oppure se non è ancora in modo più netto concezione della terra non del territorio dell'ente ma non del territorio che né la posizione che ignota vede il dico miniclub quindi proprio un'altra categoria giuridica potremmo dire
Quindi via questo continuo tentativo di cercare di conciliare queste esigenze molto diverse molto diverse e a livello di funzioni visto che qui si parla di tutti i colori le funzioni ho registrato diciamo nel corso di negli studi una tendenza centralizzare le funzioni a fronte di questa grande pluralità grande pluralismo di centri di potere
Quindi abbiamo per esempio numerose clausole l'interesse nazionale abbiamo numerose materie che sono potenzialmente diciamo omogeneizzando attutisca economico quindi conferenza sullo sviluppo economico senza nessun'altra qualificazione
Mentre a livello nazionale abbiamo una certa debolezza poi che se questi centri di potere diventa docente di potere a livello regionale
Questi centri di potere diventa un problema a livello dell'integrità interviene di uno Stato mentre secondo me la cosa più interessante ancora in questo caso la costituzione sudafricana ci dice qualcosa a livello locale si sperimentano diverse soluzioni proprio per quello che dicevo diversi centri di potere a livello locale dove convive punto autorità statale dove cerca di arrivare con il pluralismo giuridico
Faccio riferimento alla riserva di Regolamento addirittura contro legislazione provinciale e nazionale che viene in Sudafrica e i casi sono ormai molti e forse non proprio attenzionati per la particolarità che hanno oppure altre soluzioni per far capire come non è vero che c'è stata per sondare gli umori democratizzazione e che in Kenya si attende ancora l'istituzione del degli governo locale propriamente detto perché ci sono solo le contee quindi all'intermedio
Mentre invece ancora in Nigeria sono i governatori che s'
Talmente gestiscono tutti gli affari del a livello locale
Quindi mi sono diverse sfumature diversi centri di potere
E diverse soluzioni costituzionali chiudo condire spero in tempo con un breve riferimento alla giusti giurisprudenza costituzionale allora qui visto il pluralismo giuridico ci deve essere qualcuno che dire che sia direttamente chiamato
A giudicare quindi la costituzionalità di vari
Vari principi giuridici veramente plurimi sul parere di un diritto renziana plurimi sistemi giuridici costituzionale più grasse che essere considerata una corteo diciamo e tacciata di attivismo giudiziario qui si aprono le costituzioni che chiedono di operare
In questo senso e esultanza sono molte delle sentenza Corte costa sudafricana molti diciamo nello conoscenza ma secondo me ancora interessante un'altra sentenza predicava il continente africano che è quella relativa agli emendamenti costituzionali in Kenya così detto Bibi judgement
E in cui molti invocavano ma bensì il sacerdozio Monsoon abbastanza improprio invece la Costituzione che ad ha posto l'accento sull'elemento che secondo me vuole coniugare differenti centri di poteri tipologia di decentramento e costituzionalismo che la partecipazione che detta così sembra più una questione politica invece diedi sono tutte le forme di partecipazione gli emendamenti costituzionali sono per regolare in modo molto specifico e la corte ha detto non c'è bisogno di andare a prendere un principio che può esporre Sultana strato alle comunità bensì dire in cosa consiste e quando questa procedura illegittima da questo punto di vista quindi il parametro lì sono tutte le forme di partecipazione
Ora i punti locali sono molti ma spero di aver dato qualche sconto su questo grande problema grazie
Grazie grazie alle archistar pianisti ulteriore della sarà comparato che sicuramente utile
Che
Il i nodi pluralismo cui facevo riferimento prima e anche questo qui insomma c'è un pluralismo che ricostituzione oggi sono chiamate
Fronteggiare insomma esasperato per certi versi patacca dimensione comunitaria seduce insieme molto importante credo nel quel poco che mi capisco abbiamo giusti giusti grazie puntualità di tutti gli speaker screening grazie di cuore una mezz'oretta una discussione che strutture Ray nel senso questa volta di non ho più investimenti
Con quattro relatori diventa più difficile ma chiedendo chi vuole intervenire ho lasciato la parola in replica ai quattro relatori sulla base del dibattito le domande posso mia proposta magari in ordine inverso rispetto a quello che avete seguito adesso così calmiamo anche un polacco
Last chi si vuole registrare tattico e chiede di parlare ben venga forse c'è sempre il problema dei disoccupati possiamo provare a far passare un flessibili
Sì sono da così ansiosa di Angela riteniamo sia tornata la postazione dovrà Walter economia socialista dai facciamo farà la più miglior giovane che ha fatto il movimento di nuovo insieme
Trainante alzato
Prego
Qualcuno che rompa il ghiaccio
Anche in inglese come dicevamo senza pubblico però perché otto se esatte viene reagisce col maltempo Baffelli Steel della storica riarticolare assicurino
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Il problema chiave secondo me dentro la secessione o perché in maniera classica uno pensa al Texas che voleva andare fuori lì la Corte suprema ha chiuso la strada
In questa ipotesi molto più recenti quel fico mi mi ha incuriosito e
Sì sì ai va avuto modo di avere un riscontro su questo
Grazie mille Raffaele
Altri interventi domande Melina Decaro
Sì però dobbiamo costasse avvenuto
Niente e grammi
Qui io qui tutto il dunque e e proprio una battuta e perché mi ha molto colpito queste metafore sul convitato di pietra sull'ospite inatteso
E lo show che
Sono un po'più eccentrica ma
In perché cordiali e quando presso Palermo apparato dei referendum e delle forme venti
Procedimenti all'inserzione sempre più raffinate perché e il e Lina la maggioranza no
E non a Bossi del suo potere ha proprio parlato di abuso della maggioranza sempre secondo edile lesse ecco tradizionale e costituzionale ma nessuno di voi ha mai parlato
E di quello della dimensione di città della manipolazione che è un altro convitato di pietra che come dire mi permetto di mettere a tavola
Sì il la mia domanda rivolta al professoressa basta fare perché non ha avuto tempo e modo di affrontare il tema del rapporto tra legislazione referendum
Nel per quanto riguarda lo sviluppo del concetto di sovranità esclusiva Cizio lo sprigionamento di forme che possano io organizzazione della statualità che possono diventare del tutto indipendenti ed era chiaro che abbiamo due casi estremi
Molto diversi tra loro un referendum consensuale come quello che fu per la prima volta fatto in Scozia la seconda secondo tentativo di cercare un più che una con sensualità almeno l'applicazione di una regola annidata all'interno dello scorso antartiche viene considerato una norma di carattere quasi costituzionale considerato imporli importanza che la Corte Suprema le attribuisce come parametro per esaminare molte questioni scozzese
Sul referendum invece di di rottura come quello della Catalogna e allora questo tema della sovranità dei rapporti istituzionali degli quindi interno degli Stati unitari composti
Mette confronto diretto due forme di potere sono quelle dei parlamenti e quelli lei nelle popolazioni che nelle forme opportune o meno opportune cercano di far sentire la loro voce cosa possiamo aggiungere su un tema di questo tipo come si risolve la questione insomma
In genere corti supreme o sì oppongono oppure oppure dicono in fondo si tratta di una questione politica sbrigate per lavori non è nostro compito decidere su questi aspetti
Grazie grazie mille però
Migliore piena e lancia Stile via giusto
Ma o il giorno dopo
Accesso
Ma il cofano istante anziché lo sai Baggio siccome non pongo vuol proprio lustro chi non paga va altri prima e di o sovvenzioni veri e no prima Helmut Kohl omofoba resoconti a annuncio dottore coi ti aiuta Pictures nascosta Solesino anziché in quel senso troppi avendo tanta paura beni rivelino UE sovente non vuole Iquitos il cavo si dal professor estere in Honduras
Andiamo a stento fra punto it stessa e stop lo so bronzi esistesse Asor suppongo tendergli il percorso ci riuscì
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Cents
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Stia nessuna domanda
Grazie
Salme ringraziando tutti i relatori relazioni vorrei fare una domanda risolversi certo Federico Musso sono dottorando di ricerca Tor Vergata
Scusate
Approfittando anche dalla presenza dello studioso Francesco Palermo che si occupano di questo tema
Negli anni passati volevo chiedere se nei nelle nostre ricerche sui processi ai separatisti ci siamo state da parte dei degli enti statali
Delle precedentemente delle richieste di attribuzione di potere estero regionale e se questa categoria dal potere estero regionale nell'evoluzione dei concetti di sovranità e autonomia
Come si impone
Grazie grazie mille
Non so se non ce ne sono altre con altre qui
Grazie
Sì buonasera a tutti sono Alberto Abelli studente di giurisprudenza io anche io una domanda che era il professor Palermo che appunto durante il suo intervento mio scriveva continuamente in mente un testo letto molto di recente di Distefano Wolf chiesi Zoff
Asimmetrico territoriale autonomi
In cui appunto l'autore da un lato appunto portando anche come si impiglia isole urlando in Finlandia il Südtirol ieri in Italia dice come appunto le diciamo un federalismo a geometria variabile appunto possa prevenire
Secessionismo con un punto un livello di tensione particolarmente alto tra governo centrale autonomia ma dall'altro appunto mette in guardia anche
Rispetto all'adozione di tali politiche soprattutto che da un lato appunto il
Il territorio che riceve condizioni particolari di autonomia potrebbe decidere di alzare l'articolo a strisce nella fino appunto ad arrivare ad un Arduini dipendenza vera e propria e dall'altro anche lì altri Entità costitutive
Diciamo delle produzioni perché loro sì e noi no e quindi di conseguenza fare
Chiedere altre condizioni di particolari di maggiore autonomia quindi tutta la mia domanda era
Quanto diciamo i benefici se si decide di adottare una tale politica superano i costi grazie
Dico
Come già
Mica alcune domande che sono state rivolte direttamente a voi e cinque può essere anche stabilmente in tre liste forse anche in piedi vuol fare menzione spetta e che scende giù ecco
Dunque perfetto grazie a rilevare le vostre osservazioni che io ricordando appunto il problema della sovranità del Parlamento
è interessante notare come la dottrina autoctona ormai cerca di quasi dimenticare la sorella del Parlamento parla spesso di sovranità della Costituzione
Però effettivamente parlamento perché non lo è più
E se noi pensiamo che la forma di governo sudafricana in cui c'è un presidente che ottiene la fiducia dà un parere legale
E insomma
Abbiamo quindi un po'dei problemi anche lui a livello concettuale ma l'ultima cosa che aggiungo perché a proposito di definizione tentativi definitori la dottrina autoctona parlava già diciassette riguardo ai stati composti
Prima i federalismi fragili quindi parlo vista Intel veliste sono autori che Francesco lo conosce bene
Poi nel due mila ventidue sempre lo stesso stadio parla di non centralismo quindi cioè diciamo ancora una volta un laboratorio dal punto di vista di questo secondo me colpito dai centri di potere che genera continuamente la ricerca di soluzioni
Costituzionali ecco per gestire questa pluralità pluralità di Chandler il pluralismo antigiuridici in cui
Ultimo Claudio lui stesso è stato oggetto di molteplici
Gli interrogativi giustamente se farla interventi attesi degli aspetti risparmi per avvertire che l'ho fatto apposta intanto che che arriva ci sia stata una reazione su questo e e perché partirà proprio da da terra la nella tu direzioni
Caldo subito dopo quello che ho detto io quindi ovviamente grazie a tutti anche per l'attenzione
Che avete prestato dunque l'articolo undici da ovviamente perfettamente ragione lo ho messo
Perché volevo rispettare il caveat iniziale cioè il fatto che avesse detto che parlavo annuncia relativamente alla sovranità in senso voi
Perno poi però devo tornare su questo punto anche rispondere sulle altre cose
L'altra obiezione che facevi decisiva per il senso di quello che ho detto io eh nel provo a riformularla per vedere se ho capito bene
Cioè tu dici va bene mette in in in in evidenza questa difficoltà ancora ragionare sovranità va tutto bene però alla fine la tua tesi si risolve in senso meramente nominalistico
O il rischio che si risolva in senso veramente nominalistico
E allora quello che sostengo io è una questione relativa alla sovranità come parola
O alla sovranità come sostanza
Ovviamente io mettono in luce la la mia protesi impossibilità di continuare a usare la sovranità
Come sostanza come sostanza
E emette luce
Problema di questo tipo e cioè
Se orquesta parola per sulla sua sostanza
Ma ci rimane in campo come parola
Questo non è indifferente e pone una serie di problemi
Allora
Si può sostituire
Non si può sostituire come parola perché il suo la sua debolezza è quella di pensare di essere con una parola identificativa di un concetto che sta su porta niente
E allora va sostituita con una molteplicità di vocaboli che rispondono dei concetti che conosciamo già benissimo quindi la mia tesi è non ci serve continuare a usare quel ferrovecchio e quali sono i concetti e conosciamo benissimo nella dialettica tra i poteri
Per gli organi no la il le le regole le procedure
In fondo che cosa si cosa intendiamo con sovranità chi decide su che cosa
Ma chi decide su che cosa grazie no allora
La sovranità come concetto previa vicini tendopoli
Dopo dirò qualcosa di specifico sui ok ma lo faccio un anticipando diciamo sovranità parlamentare
Cosa e intende dire la dottrina la scienza giuridica costituzionalistica britannica con sovranità parlamentare e che le decisioni
Le prende il Parlamento l'ho appena detto la Corte suprema nella sentenza dell'otto febbraio
Questo otto febbraio sulla
Sull'Irlanda del Nord sulla legittimità del protocollo Irlanda del Nord perché loro dicevano c'è un problema che irlandese dice nordirlandese c'è un problema con l'articolo sei
Del del mille ottocento no ecco
E la Corte Suprema ha risposto
Il
La norma parlamentare successiva
Ed è quella che condizione all'articolo sei non viceversa cioè chi decide su che cosa e il Parlamento non un atto risalente tra l'altro mandando un po'nel panico tutta quell'idea per cui oggi ci sono dei documenti costituzionali che hanno la forza costituzionale in senso europeo continentale
Quella sentenza sembra andare in tutt'altro senso ma ancora una volta quella sentenza risponde alla domanda chi decide su che cosa e e e questa domanda secondo me tropicali Cascini cioè e la domanda di senso della sovranità da sempre lo Stato assoluto pallidissimo semplicissimo decide il rap come gli pare
Siccome abbiamo deciso come uccide come pensiero occidentale di finirla con quella cosa nel momento in cui abbiamo cominciato a decidere di finirlo abbiamo cominciato a far morire
Quella cosa
Ma è questi torno nella mia ottica questo zombie che ci rimane tra i piedi sono riforme extra Schneider Noemi intuisce Zorn bene mancavo anzi sarà uguale il città ma
Ok allora sei tutto questo ha un senso e non lo so fresco dopo me lo direte voi però mantenere dentro del strutture giuridiche in questo caso addirittura la Costituzione una parola svuotata di senso non è indifferente da diciamo tra illustri noi come giuristi come osservatori CD ragioniamo e anche un po'ci indigniamo rispetto ad un fenomeno che è il populismo
Ecco la mia domanda è ma non è che c'entrerà qualcosa il populismo con il fatto che mantenendo questa parola svuotata di senso
O arrivare qualcuno e riempirla di un suo senso
Non a caso c'è dentro un altro degli elementi di cui parlavo oggetti fatti il popolo no e in fondo qual è lo stilema principale del populismo
E l'idea che il popolo è un'entità
Concetti IVA
E contro quell'entità oggettiva qualcuno sta facendo qualcosa e chi sono quei sono l'élite
Allora siccome il populismo non è un fenomeno dei popoli ma è un fenomeno delle élite no che
Per guadagnare il potere su un buono come assumono su di loro un fantomatico interessa del popolo
Ecco allora citavo prima l'articolo uno perlomeno in Italia con l'estratto uno strumento nelle mani delle élite populiste
Be
Viene violata la sovranità parlamentare no poi che cosa che Ginobili sperato di quella pendolare immagine
Come ho detto parlamentare sorridente di ieri viene conculcata la sovranità popolare
Obbligherà Ando quello che nella norma sta dopo la virgola ovviamente no
Perché perché quel dopo la virgola è quello che fa fuori l'idea di sovranità in senso oggettivo cioè nelle forme nei limiti della Costituzione
Ovviamente quelli delle forme e limiti al professore
Non fa gioco all'élite che pensano che che che che si fanno portatrice di una visione oggettiva del popolo e soprattutto oggettiva dei suoi interessi
E qualche cosa di analogo così vengono anche sull'esterno lo potremo lo potremmo richiamare rispetto un altro concetto molto in voga e cioè l'asse la l'interesse nazionale
No come se l'interesse nazionale fosse un'entità oggettiva l'interesse nazionale ciò che viene battezzato tale dalla dialettica politica
Quindi è tutto ancora una volta dentro il reticolato Tella dialettica
E allora sì hai ragione rimane quella parola marcare poco perché rimane svuotata di senso ci crea grossi problemi
Non scivola tubi ieri Bolt Turci Legnini in cliché della scorsa per Walter Baus venne ambisca fettucce ma difende il Biffi proprio permette perché quanto il tuo cultura Swimming rispetto ai sanitari copie ecco che ora si
Allora l'obiezione anche questa inizialmente di Nicola e poi ancor di più di Peter
La metto così
Ma proprio tu che studino all'ordinamento britannico ci viene a raccontare che la sovranità non ha più senso a del proprio tu che sta che ti fa confronti con uno con un ordinamento che afferrò Meloni attuale
Per forse quattro se vogliamo aggiungere la territorio Solange
Ok prelibato del tutto provo proprio per difenderne ovviamente a ribaltare il ragionamento e dire
Proprio questa pluralità
Britannica ci dimostra che la sovranità come tale come come come concetto appunto qualcuno lo diceva Raffaele metafisico
Tale non ha più senso in un mondo che è così concreto così empirico così non più
Metafisico
E e e infatti quando si comincia a ragionare
E di sovranità nella scienza Giulio quando c'è bisogno di sistematizzare la dapprima appunto all'interno delle dinamiche Imperiali
E poi all'interno del Westminster modello e poi ancora fine Ottocento quando dai si scrive bene tutto sommato il referendum è compatibile
Non perché ci sia una sovranità popolare che sta sopra quella parlamentare esattamente per il contrario cioè perché il referendum è un istituto che nelle mani del Parlamento
E male allora siamo sicuri che questa sistematizzazione serba ancora davvero per indicare i fenomeni vi faccio una domanda che mi sta molto a cuore c'ho scritto attorno un libro
No al referendum Praxi che sovranità si è manifestata
Quella parlamentare quello popolare
La mia impressione non si sia manifestata nessuna sovranità si è manifestato un gioco politico che ha portato ad una decisione contemplata all'interno di due sistema istituzionale
La possiamo giudicare negativo o positivo cioè il primo giudicarla negativa come sta Justin presente ma ma quello era il gioco
Si è è si è manifestato un risultato dentro un gioco politico non si manifestato un prevalere di una sovranità undici decide che cosa unitario univoco
Un gioco dove ci sono state dentro tanti attori e il cui risultato da molti punti di vista può essere considerato anche che per certi aspetti quasi casuale vengo all'ultima
Riferimento poi chiedo scusa sopporto via molto tempo davvero questo completamente zitto
Il ruolo delle tecnologie forse anche in quel caso i per esempio nel libro non parlo di Cambridge analitica perché parlo solo delle cose che conosco e quindi non parlo delle cose che non conosco perché mi astengo ovviamente da però a naso mi viene da dire
Non solo le nuove tecnologie sono parte di questo gioco e specifiche si rendono ancora più difficile da riutilizzare questo concetto
Ma addirittura appostiamo guardare con preoccupazione al futuro perché ne sta arrivando un altro che se ho capito bene c'è addirittura risibile ci mangi tutti che si chiama intelligenza artificiale
Chiedo scusa grazie lasciato un po'di tempo no visto che era stato oggetto di numerose domande anche il senso di Ruby sì ora partiremo del sottoscritto quello mi potevo permettere all'occhio la parola morte dell'amico Pietro Ichino scusate io le chiedo scusa io chiederei a Barbra vasto ricordi
Nel secondo giro
Anzi ne importa rispondo interista ad andar via professor Torre se ho ben capito meditava a
Insistere su questa dicotomia su questi esiti molto diversi referendum con sì primo referendum scozzese quindi chiave consensuale dialogica il referendum di di rottura catalano partendo da quest'ultimo perché adesso occupata anche l'intervento io non io non credo che insomma la la la sovranità abbia esaurito il proprio ruolo cioè così come l'autorità se ciò che fa crescere un corpo politico la sovranità ciò che lo fa esistere non mente in cui le Autonomie la imboccano le invocano nel momento in cui le corti
Rigettano le pretese di sovranità e esattamente perché sanno benissimo che la sovranità e e mediazione anche immediatezza e non mostra mai anche la mia ecco così come può ha creato un ordine può anche in Francia sullo quindi nonostante abbia letto veramente moltissima letteratura specie specialistica sul caso catalano
Insomma anche di di giuria seguono però quella è veramente ancora una questione ascrivibile a HC lenta lire democrazia contro costituzione
è facilissimo dire non ci sono le pregio le procedure attorno potrebbe preposte come la revisione ma se la revisione contempla la revisione totale addirittura l'articolo centosessantotto contempla lo scioglimento del Parlamento
Lì chiaramente c'è una chiusura rispetto alla Anna vocazione democratica quindi cioè il tema catalana ancora questo si può pensare che il potere costituente estivo esaurisca
Nel potere costituito e su questo ci vorrebbero i filosofi quindi magari ci affidiamo alla seconda Laurenzi lo in filosofia dividendo Bifulco
Se vuole rispondere lui oppure appunto visto che anch'io ho ripreso la dottrina della Costituzione
Mi piace citare cascinetto e quando dice quanto quanto poco la quanto poco la la la potestà organizzativa esaurisce il potere organizzativo un'ordinanza organizzativa esaurisce il potere organizzativo di chi detiene la sovranità altrettanto poco si può pensare che una Costituzione possa esaurire assorbire o consumare il potere costituente
Quindi potere costituente non è finito ed eliminato a per il fatto che venne esercitato una città quindi è e è una questione di di di di di rottura che secondo me bah letta in questo modo
Passando alla invece alla alla dinamica più consensuale del della del referendum no
Scozzese e anche a la la la la la questione che lei mi mi chiedeva io nella mia ricerca comparata su Italia finito mi sono occupata della della questione sul come gli ordinamenti unitari accolgono le istanze di sovranità popolare parziale
E in particolar modo di come sono disposti a sopportare il il ruolo di un referendum e questa ricetta monografica ha degli effetti assolutamente contro intuitivi
Nel senso che la giurisprudenza costituzionale italiana quindi in un ordinamento che si basa sulla sovranità popolare tende a sostenere l'Aler si vita costituzionale di tutti i referendum consultivi regionali non posso andare nei dettagli delle sentenze
Non solo quando questi inducano l'indipendenza e chiaro quelle una regista extra ordinem ma
Ma anche quando questi referendum si configurano come prodromici preliminari persino accessori all'incardinamento all'interno delle procedure di revisione costituzionale cioè la Corte costituzionale
Ci dice che appunto a a questo procedimento può essere chiamato per il rilievo fondamentale degli interessi che entrano in gioco in sede di revisione costituzionale solo il corpo elettorale nella sua unità invece l'ordinamento britannico che e nuova scarsissima dimestichezza con il principio di sovranità popolare ci sono dei c'è un santo bellissimo di Bonhams political cuocerli secondo cui addirittura è stata l'Unione
Europea a innestare il concetto di sovranità popolare nell'ordinamento britannico perché il primo referendum si è tenuto nello mille novecentosettantacinque per chiedere al corpo elettorale l'ingresso nell'Unione europea quindi
Nella loro cultura giuridica la sovranità popolare assolutamente marginale cioè sovrano il crono in Parlamento quella sintesi tra più sovrani trovata fatica dopo la bidonista l'Evolution
Eppure un ordinamento che ha appunto scarsa dimestichezza con la sovranità popolare è si affida ad un referendum si badi bene parziale in tutte le tappe della devolution
Tutte le tappe della devolution su scandite da un referendum parziale e ovviamente il Parlamento rimane vincolato dai suoi esiti chiudiamo il fallimento dei referendum degli anni settanta non hanno condotto la devolution
Il buon esito di utilizzabilità degli anni novanta hanno condotto la devolution
Addirittura ci si affida al popolo parziale nella richiesta più estrema quella della fine del regno perché anche nel Regno Unito c'era un impedimento giuridico la materia giugno novantacinque
All'interno dello Scott ma e appartiene alle materie riservate o questo mistero quindi anche nel Regno Unito non si poteva indire un ferendo ma eppure appunto le l'equilibrio politico tra le parti
A consentito il Bargain politico ha consentito di risolvere la questione però il dato eclatante che c'è una sovranità parlamentare che a più riprese
E accetta di essere vincolata da una sovranità popolare Bari bene parziale in un ordinamento che non conosce Constitution alle cioè Cilento quindi e assolutamente vero
E importante questo dato del del rapporto tra parlamentare che popolare per rispondere brevemente a Robert in ingresso parto
Fab Four for faccia invece la a e far entrare allevando studio momenti sta cioè a divani insolventi indica una ricchi intorno cambi ex centrista ma politico contro di lui Parma comunicazione mai è anche insomma ex individuare ci consente a del riso validi Bettin degli ultimi trent'politico Constitution handicap Constitution nessuno Ennis quello che dice oggi ti fa di storici
In ciascun Syxty ascoltarlo vige Scotland ex poi Tex Parlamento a AXA cet intanto su in più sud Winding da Scotland d'permanente of d'Scottish amo pallone educatamente enti lanciasse il dieci clan scambi Vermouth ok a all'essenza dell'esigente vittime in tour referendum
Soprano e politica al punto di rude vicino problemi in Accetti ingiusto Angelo
Permanente dissenso già
Pane non
Regions
Il e e e esterna ok ok Henderson attinge desidera stante vederlo uscire nord Silver Convention
Di politica battuto i soldi pagati solventi che intende corsi già si fa ancor di un'ampia di franchezza X Pierce iniziali ora in Trio che in termini come per esempio io e Ecclesia laica Giambrone ritenga contestato il cielo rifugi Inc obiezioni convention decorre senza dottor Gustav del legislativo vernice obiezioni convention lo sfalcio anch'e ex convention
Quindi ha in mente a andò mai a stava vincendo il Parlamento cui no di Banzi by decide il commensale ITIS notte gestisce il voto
E il ventisei de J-Ax hanno do padre Enzo o davanti al no leader conta inciso feste a e dice Libardi solventi mille luoghi ok sotto a un rene in Commissione convention passa secco ha già siete anch'a virulente a un già i un legal continuity ad ascoltarla Bindi
Bianche technicalities ITIS esuli da cercando della alcune fai legislativa Bauer of Westminster e Missouri & soccorso Angelo ci sono atti contrari certo Scotland ex e mostre importanti e insistono detta scandita in linea ondivaga solventi le coste si Franco Orsi
Ok da Scottish banalmente messe dose fuoco
Del piccolo Scotland sottane noleggi spalla mentre stavo venti Paredes no giacciono in Parlamento
Sono Castroman legal poi Interview del RIS distraendo o principi cinquant'di vari sa perché ad esempio su un sondino assumendo novembre già se a poi vi le possibili già risposte penso penso e sarà Agrileasing rischi h visti scendi giù politica semplici nega anzi riuscì istintivo che
Grazie sbarra fa parte bar sta stimolato alcune questioni infine conclude nostra
Tavola rotonda con invito alla sintesi scontato ormai presso il Palermo
Grazie ancora anche di essere intestato al al gioco grazie potrei sintetizzare dicendo che va il pomeriggio è stata molto interessante sono vado veramente per flash
Potere estero su statale come uno dei possibili motori verso la sovranità si moltissimo è un succedaneo è il discorso che facevamo prima che aveva portato il professor scienza sul
Dimensione internazionale se lau autonomia specie sia simmetrica è vista come una piccola sovranità ha naturalmente
La dimensione internazionale la larga potremmo parlare ma magari lo facciamo dopo di quello che sta succedendo in Alto Adige è una cosa molto interessante e non conosciuta al di fuori dei confini secondo la simmetria
Come
Diciamo incentivo
A a chiedere sempre di più o come calmante delle richieste
Non abbiamo mai la controprova spiacente cioè può succedere che vada in un modo può succedere che vada in un altro a seconda delle condizioni e dei contesti molti hanno detto una volta
Sì le isole Olanda funzionano perché sono contese tra la Svezia e la Finlandia che quindi funziona in altri contesti la Bosnia ancor prima funziona molto diversamente
Perché ci sono dei contesti diversi purtroppo non c'è una sistematica potrei dire però appunto anche qui su qualcosa sull'Alto Adige ma lo facciamo un'altra volta
Ultimo punto
Quello che diceva professor Bifulco turistico che ruolo gioca la sovranità o la retorica della sovranità nei processi di successione
Un ruolo enorme soprattutto la retorica della sovranità
E medi è venuto in mente ma andrebbe approfondito la butto solo lì
Un parallelismo
Che secondo me regge con il vero motore di tutto il diritto occidentale e qual è il motore del diritto occidentale privato e pubblico che sia
La proprietà
La sovranità è la traduzione pubblicistica del concetto di proprietà articolo ottocentotrentadue del codice civile italiano l'uso pieno ed esclusivo
Il gruppo titolare chiunque esso sia a spesso declinato in chiave etnica quasi qualsiasi cosa ciò significhi all'uso pieno ed esclusivo di questo territorio
Esisteva ed è un concetto tendenzialmente escludente ed è per questo che piace declinarlo in bianco e nero e che il costituzionalismo prova rendere un pochino più grigio con molta fatica Cento è un concetto e chiudo molto europeo ce l'ha detto molto bene Adriano dirle di cito due cose extra europee che mi sembrano carine
Uno per smontare questo aspetto truce proprietario esclusivista della sovranità e mia e quindi non è tua
Ed è l'unica legge dove io ho trovato una definizione positiva della sovranità che è la legge canadese sulla bandiera sui simboli che dice lo rende molto carino e simpatico che dissi che il simbolo della sovranità canadese è il Castoro canadese non subivano
E che è simpaticissimo Accarino e non e non non da questo aspetto cattivo terrificante che si
Senza scosse da Orsato
Perché o la mole lasciano la invece è il Castoro e l'altro aspetto perché un'esperienza personale ho lavorato nel due mila diciannove a Bougainville che è stato uno di questi territori che ha svolto un referendum
Sulla eventuale separazione da Papua Nuova Guinea non c'è la minima idea del significato della sovranità si doveva votare su autonomia o sovranità cosa vuol dire
Zero
Tant'è che il referendum si è fatto ovviamente si è votato plebiscitaria mente per l'indipendenza e poi è rimasto tutto esattamente come prima perché non ci sono le condizioni per farlo perché manca la struttura culturale l'idea stessa proprietaria della sovranità che invece caratterizza il diritto occidentale e direi di più europeo continentale perché c'è stato anche giustamente detto anche già negli Stati Uniti non si fanno tutte queste grandi elucubrazioni mentali sul concetto di sovranità che vuol dire Bossi esiste nei libri ma poi e qualche in pratica andiamo a vedere le cose che servono davvero quindi forse il modo pervengono davvero un ferro vecchio è rendere un ferro vecchio tutto l'apparato concettuale
Che sta dietro a questo e che assomiglia tantissimo alla alla proprietà sarebbe bello forse parlarne una volta anche con i privatisti grazie mille
Conclusioni aggiungo assolutamente nulla sanno dare appuntamento a domattina per la prosecuzione dei lavori ore nove in questa stessa aula
Ci si vede ma investito segue ci sono altre avvenuto onde discussione altrimenti allorché ci aspetta che gli atti persecutori dozzine chiamato a concludere ottimo facoltà grazie all'unanimità dal governo
L'agguato d'ripetuta