75 anni dell'indipendenza di Israele

Poca neve
Io direi che ci sia mosse
Tanto tra l'altra gente missione da centosessanta persone per cui
Direi che possiamo insiste
Va bene
Allora
Buona sera buona sera a tutti a tutti in grazie di essere in cui in questa serata in cui parleremo tanto per cambiare come si suol dire di Israele che oggi inevitabilmente al centro dell'interesse non solo italiano ma non solo neanche europeo ma internazionale
E vedo che siamo già in molti ma sta continuando a entrare gente
Iniziamo per permettere anche un po'uno sviluppo antico del dialogo di questa serata
Allora chi ci segue lo sa noi dell'Associazione decreta collaboriamo o almeno credo uno due volte l'anno con l'associazione Italy Severi di Milano
Con cui organizziamo sempre Italia Israele a un volo persino più importante del nostro con in cui organizziamo una riflessione comune appunto su Israele
Spesso lo facciamo come questa sera partendo da numero di Limes
Dedicato proprio alla allo Stato ebraico alla situazione di Israele adesso e coinvolgiamo le nostre iniziative sempre il direttore di Limes che il sig. intellettuali in Italia piè Lucio Caracciolo che ovviamente e lo ringraziamo anche oggi di essere qui
Dialogheranno con Lucio Caracciolo come avete visto locandina Sergio Della Pergola non credo che abbia bisogno di presentazioni in questo contesto Sergio Della Pergola ovviamente massima autorità
Nell'ambito della demografia ebraica a livello mondiale e penso di poter dire Sergio curriculum infinito ci apre Linate o con la con la treni o Israele che possiamo anche considerare una sorta di premio Nobel israeliano
E in merito alla libri Université ma soprattutto nella veste quelli analista politico lo ricordo sempre Sergio Della Pergola uno di quei demografica che nega le analisi demografiche all'analisi della situazione politica
Chiedo scusa alla pretesa delle ancora no alla fine altri brand il bar provvisorio dopo avere allora character attribuito ad honorem Sergio alle arriverà anche quello lo prendiamo come un auspicio
E
Il terzo interlocutore di oggi che siamo davvero molto contenti di avere poi in particolare anche noi che l'associazione reca
Perché mica mi piace mi piace ricordare che per noi Pisa e alternate con la punture allora il faretto motto un anno il commentario biblico quindi il commenta la palestra settimanale sono podcast lo dico che sono ancora disponibili accessibili a tutti chi vuole informazioni in merito ci scrive poi metteremo nella chat i vari indirizzi di riferimento
Anche per vedere già ci è stato chiesto prima della della della conversazione di questa sera
Per rivedere la la la nostra discussione registrata sarà presente sui canali
Quindi pagine Festuca Nadir tour d'Italie sede di Milano e anche sui canali nostri dell'associazione dell'associazione lettera allora mentre l'Ascoli
Ricevo come ti presento è rabbino nel senso a una formazione rabbinica di cui appunto il grande lavoro di commento biblico che ha fatto per noi però lavora
A fine fa dove vive da diversi anni e lavora in ambito ingegneristico che settore non trascurabile ovviamente in Israele e soprattutto non trascurabile
A Sky fa vedremo che lui si concentrerà su alcuni aspetti del problema educativo in Israele che è un tema affrontato anche da lui messe in questo suo numero allora gli argomenti ovviamente non mancheranno a cominciare dalla situazione interno in Israele come sapete è stata scandita in queste settimane credo che la prossima sia la ventesima settimana di protesta
In cui ci sono queste manifestazioni oceaniche dove credo
Si confrontarono sempre più due schieramenti non solo sulla tanto discussa leggi sulla giustizia
Che ha dato avvio alla alla riempimento potremmo dire delle piazze nelle varie città israeliane
Ma sembra sempre di più che si confrontino due idee dello Stato ebraico mi verrebbe anche scusate la mia formazione filosofica
I ampliare ulteriormente il quadro dicendo ma vedremo se questa sì questa tesi avrà una sua coerenza una sua conferma di discussione di oggi si confrontano anche credo
Due visioni dell'ebraismo posso embra che siano venuti al pettine alcuni
Elementi culturali irrisolti del rapporto fra ebraismo e modernità che fino adesso si era cercato di gestire accettando un po'tutte le posizioni quelle più conservative quelle più progressiste
Secondo la formula che in Israele un po'una formula politica dello status quo oggi sembra un po'traballare questo compromesso che ha è confluito anche
Nella insomma nella carta d'indipendenza del mille del mille e novecento quarantotto
Allora quindi abbiamo da riflettere sulla situazione interna in Israele Sergio Della Pergola già ci diceva che ci offrirà le ultime notizie in merito dopodiché però dobbiamo anche discutere credo un tema certo non secondario come questa situazione
Sa in qualche modo mettendo in discussione il posizionamento internazionale di Israele a cominciare dai famosi accordi di Abramo poche isole iniziati nel due mila venti è che hanno
Ricco hanno permesso la ripresa di relazioni diplomatiche sopra
La parte del mondo arabo
E Israele quindi sono accordi direi di una di portata storica promossi vi ricordate dall'amministrazione bar dalle dall'amministrazione Trump e poi hanno avuto un ulteriore sviluppo perché si pensa
Che questa situazione possa mettere in crisi quegli accordi che Abramo ma perché ovviamente la compagine di governo
Conserva in sé una componente
Religiosa
E possiamo credo dire
L'aria alcuni contesteranno questa mia espressione a degli elementi esplicitamente anti arabi e questo ovviamente mette in difficoltà i Paesi che hanno firmato gli accordi con Israele e anche l'Arabia Saudita che per molti sembrava il destinatario finale di questi accordi e che aveva fatto ultimamente negli ultimi mesi anche
Per lo meno dall'estate scorsa delle aperture esplicite hanno Stato ebraico
Tutto questo sembrerebbe messi in discussione ovviamente non fa piacere agli Stati Uniti d'America by viene ancora non ha incontrato l'Italia
Credo che sia rimasta solo una telefonata fra i due fatta a fine marzo ovviamente per chi conosce le relazioni tra gli Stati Uniti e Israele questo è un inedito assoluto
E perché perché gli americani contavano molto a quanto pare su questi accordi di Abramo per offrire un minimo di stabilità a questa zona di mondo che i lettori e le lettrici di Limes conoscono come
Con il nome di caos langue cioè questo Medioriente in cui negli ultimi vent'anni sono crollati interi Stati destabilizzando in maniera
Definitiva la gli accordi che avevamo potevano firma elemento di stabilità sappiamo che abbiamo visto a Kabul no gli americani vogliono disimpegnarsi per quanto possibile talmente Oriente per concentrare i propri sforzi nel lindo pacifico
In ultimo e veramente chiudo
Per esso si dovrà un po'riflettere anche su come questa situazione interna in Israele vedo che Sergio Della Pergola aveva dato delle interviste il merito già nelle settimane scorse da alcune testate ebraiche per esempio riflessi Menorah
Come questa situazione interna sta rendendo
Diciamo così debole Israele agli occhi dei suoi nemici esterni e allora sappiamo benissimo che lo Stato ebraico forse lo Stato che al mondo più subisce pressioni dagli Stati che attorno dobbiamo registrare una
Direi inedita un inedito attivismo dell'Iran che per la prima volta sembra attaccare Israele così ci dicono gli analisti
Caracciolo ci confermerà o meno in questo senso su trentatré fronti quindi dalla Striscia di Gaza abbiamo visto in queste ultime settimane naturalmente sono certificati i legami fra il regime degli ATO la Camassa da da dal Libano con effetti vola era un po'che non arrivavano missili da libero eppure da basi missilistiche diciamo di una nazione iraniana
Presente nel territorio siriano non sfugge a nessuno per complicare ulteriormente il quadro che tutto questo si inserisce nella nuova cornice geopolitica della prossima
Conflitto Ucraina Russia l'anche qui
Fino adesso Israele aveva tenuto
Il piede un po'in quest'arte facili necessarie al tuo perché naturalmente alleato storico di Stati Uniti però a prescindere dai dai governi sempre mantenuto ottimi rapporti
Con la Russia di Putin che consente anche diciamo ai dei raid aerei in territorio siriano eso tantissimi temi che abbiamo
Io vorrei ringraziare purtroppo scusate non riesco a nominarle anche perché non vedo bene i luoghi che sono molto piccoli tutte le associazioni che hanno patrocinato questo incontro abbiamo deciso di iniziare con due brevi saluti inaugurali
Pelle presidente di tali sei di Milano monsignor Fumagalli e vivo Fanfani in rappresentanza dell'uccello Unione delle comunità ebraiche italiane io non vedo Caspani non so se è già in linea perché farei iniziare lui e poi
E poi monsignor Fumagalli
E se c'è Caspani se non facciamo facciamo iniziare direttamente Fumagalli
Allora monsignor Fumagalli prego si attivi il microfono
Dovrebbe riuscire a farlo le autonomamente
Ecco allora molte grazie David asset l'Associazione Italia Israele inizialmente onorata degli illustri oratori di questa sera che ringraziamo Mimina Larrondo medio
E che possiamo dire e ci auguriamo che tutti coloro che sono qui collegati che sono vedo davvero molto numerosi ne possiamo insieme fare
Come si dice una specie in così questo settantacinquesimo anno di della Medina anti Israele
Che possa essere un questa serata una serata di come dire un po'il pool per la pace ecco sia questo il mio augurio grazie Montalbano serata tutti
Allora grazie a lei monsignore intanto grazie a venire avaro che non ha ringraziato personalmente ma
Semplicemente perché lo possiamo dire mi mi ha un legame di parentela quant'è quindi una confidenza così così quotidiana
E mi mi mi è mi è anche sembrato superfluo ringraziarti ma invece non lo è perché lei è sempre la straordinaria di matrice di queste di queste iniziative lei mi ha mandato e ci tengo a nominarli
E gli enti che hanno patrocinato che hanno patrocinato la serata oltre ovviamente animisti Ring diciamo sempre
Di partecipare di diffondere anche questi nostri inziative attraverso i suoi canali Italia i serenissimi di Siena Italie serene di Perugia titani se lei miracoli il gruppo di studi ebraici e ha la la situazione amici dell'università
Di Gerusalemme così abbiamo
Ringraziando tutti siamo a quasi duecento persone io però non so se c'è Milo casuali
Che
Se c'è il chiederei di prendere la parola se no direi di iniziare il nostro giro il sei luglio interverranno non mi sembra ancora Canyon certi ha alzato la mano a scusate il mondo visto perché no no no
Prego allora
Meno
Cos'è disattivato il suo microfono
Edoardo allora
Se mi chiedo perché non gestisco io i microfoni se può attivare il microfono di Mino Caspani
Ho provato nuove
Non si riesce sempre qualche problema tecnico non so intanto però primo
Su come annunciatore cioè con l'età a parlava
Allora c'è un problema tecnico con i locali svanì come vedete allora io farei così procederei con la nostra discussione e vediamo se al termine del primo intervento di Lucio Caracciolo
Minorca svanite riesci necessari sono sbloccarli questa situazione così poi ci facevamo saluto come si dice in corso d'opera
Dico a tutti come procederà la serata
Allora Lucio Caracciolo ci farà un breve intervento cinque dieci minuti massimo di presentazione un po'di questo numero di Limes come sempre
è ricchissimo e non si esaurisce nell'oggi nel senso che i numeri li avessero presi e conservati lì io cioè dei numeri che di dieci anni fa
Che eletti oggi sembrano descrivere la situazione come fosse il telegiornale della sera prima
E per cui questo numero ventisei chiedano all'uso transitorio per le prestazioni poi parola Sergio Della Pergola e a gradoni Carasco Ascoli per insomma una riflessione da dentro ai confini israeliani prego Lucio
Sì buonasera una caro saluto a tutti grazie di questa opportunità più che di parlare di ascoltare da voi da dentro e da fuori Israele conoscete quel Paese molto meglio di me
Due notazioni di partenza dando per scontato che alcuni di voi forse hanno letto anche qualche articolo meno di questo numero
Si parte dal contesto internazionale Crazy capisce poco della profondità di questa crisi
Se non la partire dal di
Quale ma evidente disimpegno degli Stati Uniti dalla regione mediorientale
Questo per Israele conta ovviamente per la propria sicurezza innanzitutto con l'ombrello americano sul sostegno sul rapporto degli Stati Uniti d'America in un segnale particolarmente pericoloso allarmante
E che deve far ragionare un po'tutti quanti
Che cosa vuol dire quando il capo chiamiamolo così
Di una parte così critica del mondo decide di occuparsi un po'più dei fatti suoi e ne ha motivo e un po'meno dei fatti altrui succede che come sempre il vuoto viene riempito da altri
Si apre una contesa fra altri attori
Ma alcuni molto stagionati altri nuovi leggono in questo disimpegno americano una grande opportunità per conquistare spazio influenza risorse
Capitolo così anche le cose più mirabolanti Chirico
L'intesa
Per quanto evidentemente limitato e provvisorio fra Arabia Saudita Yannick parte dalla guerra nello Yemen Margherita probabilmente a toccare non solamente questo aspetto
Al tendenziale distacco delle Petro monarchie del Golfo dagli Stati Uniti che anzi fanno sempre più capolino nel campo degli avversari dell'America pensiamo ai rapporti molto più stretti di prima anche tra la Russia e gli Emirati Arabi Uniti
Pensiamo solo al ruolo che il Dubai gli anni le triangolazioni che consentono alla luce di assorbire l'impatto delle sanzioni
Israele vive in questo contesto una crisi che a me pare particolarmente profonda ma anche rivelatrice siamo in mezzo a questa crisi quindi molto difficile avere la distanza sufficiente per poterne trattare con un grado di saggezza ci abbiamo provato
E sicuramente avremo degli aggiornamenti da voi avremmo delle critiche delle proposte
Cioè abbiamo provato almeno c'ho provato cercando di dare un minimo di profondità storica alla crisi attuale che interpreterei innanzitutto con una crisi di identità e di legittimità dello stesso potere
Quando guai il di una grande potenza protettrice che appunto come dicevo si allontana emergono più in evidenza nelle faglie che dividono all'interno
La società israeliana lo Stato di Israele non da oggi ma che oggi appaiono forse in maniera più forse o senza forse in maniera più evidente il più grave di quanto si pensasse
Un aspetto che abbiamo approfondito molto anche nei precedenti volumi di di messe su Israele perché riguarda proprio identità presenti nello spazio israeliano spazio che sappiamo non essere ben delimitato e questo è già un limite alla definizione di Israele
Bene queste cosiddette tribù in realtà più che essere delle tribù nel senso canonico del termine
Sono delle dei diversi modi di intendere di leggere Israele di oggi nella sua storia il suo rapporto con liberalismo il famoso discorso di Lilli nel due mila quindici sulle tribù d'Israele
Oggi va a rilento a mio avviso proprio nella chiave di come si possa in un contesto di crisi identitaria
L'impartire nozioni di base somministrare pedagogiche nazionali israeliane così diverse come quelle che si possono gridare e abbiamo fatto anche un elenco dei curricula
Nelle diverse strutture scolastiche nei quattro mettendoci anche illusi quattro e mezzo
Modi di spiegare Israele il mondo Israele nel mondo Israele la storia e la religione ebraica che noi possiamo oggi
Vedere attivi in Israele
Tutto questo ha portato con la crisi sulla riforma della giustizia se vogliamo chiamarla così ma a mio avviso è una crisi che riguarda proprio la forma di governo d'Israele perché
Ovviamente in un sistema come quello israeliano in cui c'è una sola Camera e in cui oggettivamente la Corte suprema interviene anche in materie di tipo politico bene in un sistema di questo tipo dove non c'è una Costituzione scritta
E questo sarebbe anche un problema risolubile inserire se Israele fosse l'Inghilterra fosse il Regno Unito ma siccome non c'è una così lunga tradizione dimore esser anche istituzionali come quella britannica il fatto di non avere una vera e propria costituzione segnala proprio la necessità di legittimarsi in qualche modo con un compromesso giorno per giorno
In conclusione
Nel mio editoriale incitavano la metafora di una recentissimo libro di da Hamilton in cui l'autore francese descrive Israele come un ciclista bambino che pedala pedala pedala e poi un certo punto mi viene da chiedersi come faccio a stare in equilibrio
Per se pensa come sta in equilibrio rischia di cadere per terra
E quindi a questo punto io non ho soluzioni ma ho un problema che mi piacerebbe
Discutere appunto se Israele abbia necessità di non pensare grazie indiano definirsi troppo dal punto di vista identitario ma anche che il sistema politico-costituzionale
O se invece non sia giunta l'ora per Israele di definirsi proprio per non cascare aperte
Questione
Tutto questo concludo con un breve ricordo personale mi riporta al sensazione che Israele trasmette di provvisorietà
Cessazione di provvisorietà che non deriva da una volontà Israele ma deriva dalla sua storia dal contesto in cui vive
Qualche anno fa dice capito di chiacchierare con il capo delle forze armate israeliane che era un pilota di reazione
Per il quale mi raccontò del suo colloquio col Menachem Beghin quando si trattava di andare a bombardare
Il famigerato migliorata struttura atomica diossina figlia venerare meglio convocò inghiottiti sarebbero dovuti partire per costruire questo bersaglio iracheno i piloti studiarono il caso e poi dissero guardi signor primo ministro e anche se dovessimo colpire far fuori questa struttura in tre mesi Saddam la ricostruisce Perbellini rispose tre mesi per noi israeliani sono un'eternità
Ecco io penso che in quell'apologo del dell'ufficiale israeliano sia un po'racchiusa la magia e il problema di Israele ed è di questo che fra le altre cose mi piacerebbe parlare ascoltare la vostra opinione vi ringrazio
Grazie grazie Lucio mi sento personalmente da tali sorelline sì di consigliare molto editoriali di Lucio Caracciolo per me già te l'ho detto in privato Lucio uno dei più belli che è scritto negli ultimi mesi rovesci NewCo tra l'altro gli utili certo non secondari
Lucio Caracciolo nella lista geopolitico sui dice risse perché uno di quelli minimi analisti inizia la letteratura
La storia manchi costumi popolari di una relazione per cercare anche di decifrarne la strategia geopolitica è ricchissimo io stesso che insomma un po'mi occupo di questo il contesto di Brighton il contesto di israeliano ho imparato molto su anche di alcuni aneddoti troppo sul piano culturali non solo sul piano geopolitico da questo da questa editoriale va bene dalla scaletta adesso prevede praticamente e Houston abbiamo un problema ci ha detto Lucio Caracciolo in Gerusalemme abbiamo un problema parata di sera con una programmazione che dentro c'è vediamo la parola a Sergio Della Pergola per il suo intervento da Gerusalemme violazione ci volessero tutti
Una serie di centonovantasei coraggiosi Iran semiologo gli organizzatori però veramente grazie cordialmente a Lucio che ha veramente fatto
Un bel lavoro sempre con molto tempismo va detto e anch'io ho molto apprezzato all'editoriale prepariamoci francamente c'è gente che che critica che Lucio lo sai c'è gente che dice tu sei antipatico e sei un nemico
Di Israele io sono questa volta ti ho difeso a spada tratta anche se in passato abbiamo un po'bisticciato certe volte mai anche insomma su delle cose anche magari marginali che io facevo notare però io a me è piaciuto il l'editoriale anche perché come ho già detto
Dalla fede spazia fatto mi è piaciuta molto ed è molto pertinente quella breve frase in cui ricorda in fondo le aree le le le radici anche ottomane
Dello stato di Israele non solamente il mandato britannico ma già andare indietro un poco di più nella storia per capire determinati aspetti che sono molto fondamentali nella struttura
E poi i hanno delle implicazioni anche nel nel dibattito attuale anche se la gente non lo sa la gente intanto lo studia la storia ma poi insomma si dimenticano certe cose minimo molto molto opportuni questi richiami
A più ampio raggio che intanto per per dire naturalmente immagino che le le persone abbiano letto il volume quindi molte cose sono state dette inutile
Ripeterle vale la pena l'ora di partire da un brevissimo aggiornamento in questo momento
Registrati in piazza circa duecento mila persone
Per cui a Gerusalemme io le sento con questo orecchio dalla finestra perché io stavo a circa un chilometro dalla Knesset sono radunati in zona e e quindi con la la una devastazione di sostegno alla alla alla riforma da quello che ho visto fino a cinque minuti fa Netanyahu non era programmato ma stava parlando il ministro della Giustizia Levine
Che è uno dei motori poi ministro s'motrice del deputato rottamando cioè insomma tutti quelli che sono i protagonisti di questi lavori ci sono è una grossa chiazza
Quindi onore alla squadra avversaria perché insomma io chiaramente irrogare quell'altra squadra
I numeri sono ovviamente quello che sono si può arrivare a più di tanto si parlava ieri del della il programma era la la dimostrazione del milione
Io ho fatto notare che per fare un milione di persone ci vogliono venti mila autobus o semplicemente non c'è lo spazio fisico con le duecentocinquanta mila autovetture oppure il doppio della popolazione di Gerusalemme civile diciamo ebraica se vanno a piedi quindi bisogna vedere quali sono i limiti però è indubbiamente un successo qualche riserva sullo stile perché abbiamo visto in televisione
Dei dimostranti calpestare le immagini della giudice fa Youth della consigliera Bahrami Aracoeli questa questa è una caduta di stile francamente il le le dimostrazioni finora sono sempre state abbastanza tranquille ed era si legge sempre qualche facinorosi somma l'invasione delle delle dell'autostrada urbana non può può dare fastidio anch'io fra l'altro partecipato
Da una grossa dimostrazione quella volta che mi trovo a te la figura abbiamo bloccato il traffico per cinque minuti insomma per per l'autista il conduttore non non è piacevole tra la cosa si è svolta con molto garbo
In cui invece c'è una una certa caduta di stile investire un po'iraniano ma poi un'altra cosa il ministro D'Orlandi sale anche il ministro aggiunto alla giustizia non è ministro della giustizia ma il ministro della dei rapporti col Parlamento e ministro aggiunta la giustizia ha detto questa frase geniale voi avete l'aviazione la Marina noi abbiamo i voti
Il
Io non so bilancio questa frase perché si può fare un discorso abbastanza approfondito su questo tipo di di stile va be'facciamo meno della Marina e dell'aviazione va be'voi avete i voti fatti conducente ICI
Dovevo del dodici volete porta comunque tornando a questo vorrei dire fin dall'inizio ci sono alcune considerazioni
Intanto da fare su quello che succede nell'immediato futuro perché il Parlamento in recessione tra però non moltissimi giorni pare il due o il tre maggio si ricominciano i lavori o forse anche un po'prima il la la versione ufficiale che la non si ripropone immediatamente al voto la riforma finché sono in corso le trattative alla casa il presidente tra l'altro ho sentito stamattina il presidente sono andato all'apertura del nuovo museo della tolleranza perché si è si è aperto finalmente a Gerusalemme dopo molti anni di lavori bell'edificio c'erano molti personaggi interessanti fra l'altro anche il governatore della Florida ronde Santis che è uno dei papabili per la prossima presidenza
Che in parte è dimostrato che l'orientamento politico di questo nuovo museo mai come sempre interessante vedere i personaggi dal vivo e ha fatto ovviamente un discorso molto pro israeliano dicendo anche questa frase
Praticamente ragazzi siete adulti e quindi i vostri problemi interni ve li vedete fra di voi noi non interveniamo
Però non è chiarissimo quello che succede alla ripresa dei lavori parlamentari perché in teoria basta una mozione d'ordine di un deputato privato e si può andare al al dibattito e al limite anche al voto
Più leggi che sono piuttosto cruciali quindi tutta sta nella nella capacità di auto trattenersi da parte della maggioranza che intervenga la maggioranza parlamentare non dimentichiamocelo
Maggioranza parlamentare perlomeno sulla carta
I sondaggi come sapete di settimana in settimana mostra uno slittamento da parte Verne nel da da che parte dal Governo e finisce all'opposizione è uno slittamento che abbastanza clamoroso che oramai pregiati ben dodici seggi regge ogni settimana cresce presto naturalmente con tutta la la riserva mentale nei confronti dei sondaggi e io sono uno che sondaggi anche li fa e quindi capisco il limite del mestiere però è chiaro che c'è un movimento tettonico piuttosto importante perché vuol dire che anche soprattutto all'interno del Likud
E cioè quelle frange e o quelle fasce o per la parte più liberale più moderata l'addio di destra nazionale
Per né costituzionale che ancora esiste all'interno delle icone anche se ho perso molto terreno
E anche una una parte di quei sionisti religiosi che per mancanza di alternative hanno votato per il suo voto dice anche se loro in realtà erano i sostenitori di Bennet va bene non c'era più e quindi bisogna operare per qualcuno
Noi è una fetta sostanziosa del delle letture l'atto che che però è decisiva e quindi in questo momento qualcuno si rende conto che non c'è la maggioranza per la strada non c'è la maggioranza in Parlamento naturalmente Netanyahu è l'ultimo degli stolti Netanyahu capisce perfettamente
Queste cose pensa sempre qualche passo in avanti quindi se succede per per malaugurato incidente
Che il parlamento e cade e ci sono le elezioni
Credo che un domani per per loro è una catastrofe fra l'altro questo scenario non è assolutamente assurdo è molto improbabile del preparano delle elezioni anticipate ma va ricordato che per legge
Israele deve approvare il bilancio entro la fine di maggio quindi siamo a loro ma è una circa un mese siamo lontanissimi legge c'è la bozza ma siamo lontanissimi dal chiudere un sacco di questioni per via dei contrasti interni e soprattutto i fare idem
Pretendono assolutamente la riforma della legge sull'arruolamento
Dei giovani però perché questa legge possa passare pretendono che ci sia e il il diritto quindi di prevalenza del Parlamento
Sulla sulla Corte Suprema perché la Corte suprema immediatamente annullerà la legge se passa così come quindi la prima prevenire sì e quindi vuol dire ritornare sulla questione della riforma ma se la riforma risospesa sine die finché ci sono trattative
Vediamo che c'è c'è già un grosso conflitto d'interessi all'interno della maggioranza tra l'altro mi domando a chi parla di duecento mila che si sono riuniti a un chilometro da casa mia parlano all'opposizione o parlano a Netanyahu un discorso di politica interna della coalizione ma direi direi proprio di sì perché Illy più tentennante in questo momento
è proprio lo stesso Netanyahu che che come ripeto guarda avanti gli altri non hanno nulla da perdere sono dei personaggi che che francamente sono stati inventati da Netanyahu
Va in questo momento direi accecati da un delirio di potere
Io pensavo dopo la durante la serata di ripresa del del Seder di testa se fra le varie ma coltre cioè fra le varie gravi sciagure che colpirono gli Israeliti nel deserto alle dieci rimarco tre c'era quella delle cavallette mi pare che era questa la la più tipica un branco di cavallette che si sono gettati sul sul potere travolgendo consumando tutto e non lasciando assolutamente Lourdes
Ora Endemol monta precaria la previsione su quello che può succedere subito dopo
Sempre che si possa arrivare a un compromesso ora certamente ci sono delle cose su cui ci si può mettere d'accordo indubbiamente la parola riforma può essere interpretata molto ampiamente e credo che non ci sia dubbio che ci sono sempre cose da migliorare ce ne sono nei tanti se neanche io sono sono a favore
E certamente di alcuni di alcuni cambiamenti e la la legge alla Corte Suprema che è anche Corte di Cassazione è oberata da un eccesso di lavoro poi a volte e ora arriviamo a un punto cruciale che ho segnalato nel mio intervento su Limes c'è il problema della divisione dei poteri ma c'è anche il problema del voto
Dei poteri il nel mio discorso fra l'altro questa settimana col presidente del solco che eletto Forcola elette di cui non si è nessuno ha mai sentito nulla in realtà un centro studi consente anche molto brillante molto interessante ultraconservatore per vari motivi
E che e che ha in realtà ha formulato le leggi della della riforma cioè i politici sanno a malapena leggere un testo banche ha scritto i testi son dei giuristi
Certamente Ferri molto motivati e volto ideologici che hanno scritto fra l'altro l'interessantissimo analisi comparativa del metodo di elezione dei giudici in quarantadue Paesi fra cui l'Italia
Quindi questo è un lavoro universitario ovviamente serio poi prendono legge attentamente e nel testo scopra che sono degli errori fra l'altro c'è un errore che non c'era e l'Italia
Perché il secondo il il testo dicono eletto il Presidente della Repubblica e il capo dell'esecutivo
Ora francamente no presente la Repubblica aderirono ruolo importantissimo più forte fra l'altro rispetto al presidente della Repubblica israeliana
Certo non è il capo dell'esecutivo ma è anche il capo di una cosa che pochi capiscono e che il Consiglio superiore della magistratura
Che invece secondo coi elette e la Corte Suprema c'è c'è c'è una una grossa confusione e allora io però gli ho fatto notare questo settore fai un lavoro di ricerca supremamente ben fatto
è una tua idea invece nel rapido con la clausola d'onore al merito e ci comporteremo colpi di di fioretto poi vedremo però la base analitica e corretta
Ma se ora tra delle idee che io non condivido sai anche degli errori di fatto allora mi spiace tanto la dai il tuo ruolo diventa veramente semplicemente deleterio però sta di fatto che il Qohelet ha un'enorme influenza sull'opinione pubblica tutti ripetono gli stessi slogan dalla persona più semplice al super al mercato rinnova anche una certa piccola fetta di professori sono i professori in generale
Hanno firmato appelli contrari alla riforma mattutina ripeto alle stesse veline e queste veline provengano da questo Forum con il re subentrato un po'increscioso diciamo dal punto di vista del nella formulazione delle delle posizioni però come io come accennavo nel mio intervento
Su Limes devo ripetere il grosso problema non è alla Corte Suprema alla Corte Suprema e che è al centro di questa discussione oggi in questi giorni indubbiamente molto interventista
Che allora si dice una dittatura un'usurpazione appunto ed anche con toni molto
Il molto volgari e molto molto estremi fra l'altro contro il giudice Barak ora la gente ha la memoria corta giudice Barak è stato innanzitutto il braccio destro di medie in Beghin venerava Barack quindi chiaramente non poteva essere un pericoloso trotskista
Secondo luogo Barak ha sempre avuto una posizione estremamente ferrea sui diritti civili né sui diritti umani e sulla parità dei cittadini di fronte alla legge
Anche però ha sostenuto posizioni morto però difensive entrò esercito è un limite anche preoccupazione dei territori quando quando il caso si presenta nella forma se l'esercito ha usato eccessiva forza pose un determinato coprifuoco
Certo se difendibile o no
La Corte Suprema di Barak ha sempre difeso il potere costituito e quindi è sempre stato per anni attaccato da sinistra ora improvvisamente viene attaccato da destra cioè questo dimostra una una una totale dimenticanza di quello che è stato in realtà il processo
Diciamo giuridico barra politico
Nello Stato di Israele ma il problema vero serio grave che io segnalo latianese sempre cioè il Parlamento se c'è da fare una riforma urgente la riforma del Parlamento e non della Corte Suprema in funzione della della riforma del Parlamento allora chiaramente si potrà riformare la Corte suprema come dico la Corte suprema è molto interventista né a volte allora non c'è chi dice a occupare gli spazi
Che sono gli spazi invece di un'altra
Autorità mamme che sarebbe legislativo ma è legislativo ha fallito purtroppo e legislativo per settantacinque anni non ha mai risolto i problemi fece in dalla prima che lei sente quando si decise e di non fare la Costituzione
Che questo era il lo scopo dell'Assemblea costituente la prima che ne sentono era prima che venissero terrà l'assemblea costituente che finì col famoso il compromesso agrari bellissimo compromessi sono del deputato analitica dei se facciamo le leggi
Fondamentali una per una e alla fine alla fine e ci arriveremo però il fatto fu deciso di non decidere così come questo frullino e viene riportato non fu deciso chi ebreo non fu deciso che a una conversione che cos'è una conversione non furono decise è una buona quantità di cose che lasciano degli spazi
Che però non possono rimanere vuoti e quindi di fronte al fluire della vita quotidiana la Corte deve risolvere i casi casi sono uno per uno e il cittadino Pinko contro il ministero degli Interni
Qui qualcuno deve pure decidere allora si applicano dei principi e i principi sono i principi di uguaglianza di fronte alla legge di equità di giustizia di plausibilità
Così come non si può nominare al ministro del Tesoro il famoso evasore fiscale senza fare nomi cosa che che invece dovrà succedere fra un anno in funzione degli accordi di coalizione
Questo in plausibile la Corte suprema lo ha detto e allora hanno detto lo hanno fatto perché era sefardita cioè sono degli Amen deviare il discorso per quelli che sono i parametri fondamentali
La kermesse si basa su un purtroppo su nel metodo elettorale grottesco
Sul quale francamente si rimane sbalorditi quando quando ci si riflette cioè del famoso collegio unico nazionale senza preferenze con liste
Fissate o dai partiti o dai delle prime a rischio che fanno abbastanza ridere quindi con intere zone del Paese senza un deputato
E la città di Carroll che c'è una due mila ebrei con due deputati anzi due ministri cioè ed è totalmente sbilanciato non si può pensare
Che in Italia all'intera regione Sicilia e la Sardegna non abbiano deputati ma la Provincia alla Città di vigevano abbia quattro
Ministri no non esiste in Italia non esiste in in nessun altro Paese in cui esiste
Accanto a un giusto criterio proporzionale anche una certa rappresentanza maggioritaria regionale
Quindi in questo senso nella il problema allora dice Beppe Recchia e completamente fuori dal discorso non se ne parla assolutamente ovvio che anche le prossime elezioni ci faranno con lo stesso metodo lo stesso metodo riprodurrà un Parlamento che sarà un po'diverso ma comunque basato su delle coalizioni per i partiti piccoli ricavata dei partiti grandi e poi come abbiamo oggi la grande vittoria elettorale realtà Likud Licia
La metà nemmeno la metà più uno dei seggi dalla maggioranza e quindi non non è in grado di fare nulla perché le altre fazioni del maggioranza Lover nativa quella famosa destra destra
Che quindi esclude a priori Losacco di persone non non può funzionare se non se non dando a tutti tutto quello che tutto quello che chiedono la vera discriminante ripeto
E quella di riconoscere seni sarà eletto oggi i cittadini sono pari di fronte alla legge
Questa è la vera discussione non viene detta in maniera aperta però su questa discussione la maggioranza governativa di oggi ci dice chiaramente no
E quindi chi invece dice sì allora diventa un pericoloso monarchico diventa un'onda addirittura un traditore della patria ora la questione e se questo non tutti i cittadini sono pari frode alla legge sia il necessario portato
Dello stato ebraico
Assicura sia se l'ebraismo necessariamente ci imponga questo principio
Oppure se si era semplicemente un'interpretazione che titolo di comodo si basa su determinate cose che demolendo leggere il testo effettivamente ci sono ma volendo a leggere il testo invece non ci sono io penso francamente che liberalismo Proietti questa è la mia opinione personale chiaramente non sono Urbino e altri possono fare meglio di me ma e la prospettiva storica all'ebraismo proietta enorme i valori di giustizia di equità e di attenzione ai diritti delle persone dei deboli sì posso andare infiniti infiniti esempi in questo senso tanto poco era portandosi al periodo storico in cui sono stati definiti
Questi testi e quindi non il contrario il contrario è che gli uomini sono superiori alle donne che gli ebrei sono superiori agli arabi che gli estremi sono superiori ai Case e tante altre differenze
Che sono la richiesta dichiara del di una parte non di tutto ma di questa maggioranza contro la quale ovviamente
Il buon oggi anziano un po'stanco giudice Barak aveva combattuto per tanti anni e soprattutto durante gli anni in cui il Likud era già al potere in cui Beghi nera gran il
Il primo ministro ci sono dunque delle delle grosse contraddizioni ora purtroppo che serva da lezione salivate alla al limite del pazzesco quando vediamo dei personaggi solitamente indegni sono stati nominati ministri nel particolare da indovinare c'è stata
Avete visto forse ma comunque val la pena di ricordarlo il settantacinquesimo Mojo massima oltre il settantacinquesimo giorno l'indipendenza preceduto come è noto dalle giorno della rimembranza
Dei caduti nelle delle forze militari il via vere ai cimiteri militari
Si sono presentate le autorità per fare i discorsi di dovere il ministro venga ovvero che era stato invitato a non presentarsi questo ben vero che non ha mai fatto il servizio militare e che va un cimitero militare
A compiangere coloro che son caduti facendo il servizio militare
è stato azzittito e alla fine le cose sono riscaldate cioè c'è stata una vera e propria colluttazione sopra le tombe di questi ragazzi quindi purtroppo è una situazione assolutamente tragica cioè e l'infangare i simboli più sacri che ci possono essere in questo Paese c'è che non si arrende conto
Che ci sono dei momenti in cui la vera e unica soluzione è il silenzio nell'astenersi alle il non dire il non fare ma purtroppo questo questa è la caratteristica
Di queste persone che io ho anche nel mio articolo ha definito al limite del e della distribuzione statistica no mi spiace viene della normalità cioè abbiamo tre o quattro personaggi che che francamente sembrano emersi da un film dell'orrore
Quindi che cosa succede ora concludendo succede che voto dipende dalla capacità diciamo così di mediatore
Dialetti creato diverso il quale fa veramente
Di tutto sperando che ci sia aveva la disponibilità a non arrivare alle estreme conseguenze di una spaccatura che può portare l'ha delle conseguenze veramente disastrose a più lungo termine i vari temi sono stati già in parte ricordati da Lucio in parte da da anche da Davide e poi nel mio articolo anche ho dato una brevissima sintesi c'è solo una cosa che voglio aggiungere
Nel rapporto Israele diaspora
La diaspora non segue cioè quello che quei non si capisce e che la struttura sociologica sì cronologica no no
Ma anche politica onestamente oggi meno socio economica tra parentesi oggi la socio economica
Che un tempo era diversissima non è più tanto diversa in Israele siamo una nazione di laureati la più della metà dei giovani si laureano qualcosa che chiaramente in Europa non succede
E quindi non è più il il la situazione in cui dall'Europa si mandavano pacchi di abiti usati vecchie scarpe perché le persone in Israele non avevano queste risorse oggi a Israele che può mandare parecchie cose fuori incerti caldi la quindi non è non è questo però la mentalità in parte la latitudine della minoranza che sviluppa determinati meccanismi di difesa di fronte ai rischi che sempre ci sono l'antisemitismo l'ingiustizia che esiste del forte contro il debole la comunque risultato finale e che se facciamo oggi un sondaggio cioè ce n'è uno solo che io conosco un vero sondaggio è stato fatto in Canada
Che da una una maggioranza schiacciante alle persone che obiettano
Alla alla riforma ma certamente negli Stati Uniti Iberia in Europa forse la situazione è leggermente più equilibrata se guardiamo agli sviluppi politici del voto ebraico negli ultimi anni ma comunque certamente non c'è una una chiara maggioranza nel senso di questo tipo
Non modificato di riforma quindi vuol dire che c'è un'urna totale distacco e una totale non comprensione delle prego della diaspora ossia di quel mondo ebraico in funzione del quale in definitiva anche Israele esistesse Israele vuole dire se lo Stato ebraico deve anche capire che ci sono degli ebrei
Ed è anche capire chi sono e cosa vogliono e cosa pensa
Questi sono i limiti purtroppo della anche della dirigenza politica al vertice dalla quale esce un uomo molto intelligente molto capace molto carismatico purtroppo ora mai
A mio modo di vedere un poco sul viale del tramonto io lo vedo molto invecchiato
E vedo che si rende conto di essere entrato in un vicolo cieco dell'apprendista stregone che ha messo in movimento qualche cosa che oramai non domina più e si sta domandando come venirne fuori interessantissima quella piccola notizia che appare a pagina mi pare il dodici
Velare sei in cui si vede che è in corso una trattativa fuori le mura fra gli avvocati Netanyahu e gli avvocati di della procura di Stato
Per vedere di trovare una un compromesso della causa che lo vede impegnato di truffa corruzione nel malgoverno che vorrebbe dire che ci si rende conto che che forse anche l'italiano deve fare un passo indietro cosa che non ha non ha mai voluto ammettere fino a questo momento dipende in realtà quello che io ho presentato qui è un quadro abbastanza confuso è abbastanza incerta ci sono vari sviluppi
Gelo perché possono portare a una pacifica composizione del discorso rimandando a certe cose trovandolo recente interessanti formule intermedie anche se su una cosa c'è poco da fare poi il governo ha la maggioranza nella elezione dei giudici o al governo non ha la maggioranza
Non ci può essere un caso intermedio Orsi o no sarò a differenza di A uno ma comunque su questa bisogna bisogna prendere e una decisione se si riuscirà a fare questo il Paese può può ripartire in realtà
Io la suonavo a terra era commovente veramente commovente sentire le pari dichiarazioni di tante persone e poi hanno fatto il concorso della più bella canzone israeliana negli ultimi settantacinque anni c'erano dieci mila canzoni mille coi settantacinque
E alla fine i dieci migliori sono sono canzone di una bellezza la la musica popolare israeliana che è molto diversa di una bellezza fenomenale
E sono uscita D'Alete commozione
E cioè dire la bellezza la purezza l'intensità di quello che che anche culturalmente anche se sto parlando del di cultura popolare Margot da coccolare veramente meravigliosa può fare
E dire siamo bloccati incentrati veramente una cosa molto molto triste bene non resta che sperare che alla fine il buonsenso prevalgano e che il gol presidente Herzog riescano a dare un colpo di timone
Che fra alcune settimane si possa dire la trattativa continua il Paese va avanti poi
Sì due no grazie
Grazie grazie Sergio Pella panoramica ampia
La mente anche le ultime notizie che ci hai dato dalle manifestazioni praticamente attaccate per la sua vede
Adesso direi anzitutto il messaggio che la tua disamina a un po'confermato in questa idea che attorno a questa riforma della giustizia
Ci scusiamo o apolidi invece dei no indiscussi che appartengono allo Stato di Israele abbiamo detto due visioni diverse in Israele
Ma addirittura anche all'identità ebraica al modo in cui la possiamo pensare di inquinare due visioni diverse dell'identità ebraica
Questo è solo nel dire quale sia oggi la consideriamo una riunione
Una riunione microfono aperto per coercitivo infinite microfoni ormai siamo tutti esperti allora prima di procedere alla discussione
è arrivato in realtà era qui da prima ma riusciva a intervenire col microfono Milo Casali ricevere allora giusto la parola per un minuto di salute insomma così
E allora non sei l'Unione delle comunità ebraiche italiane
Grazie grazie ringrazio Sergio è sempre un piacere sentirlo
Saluto tutti saluto il presidente mio amico eccellente Francesco Fumagalli Lucio Caracciolo eliminava o Mimina che ma prossima sposa per avere il patrocinio dell'Unione delle comunità ebraiche l'abbiamo l'abbiamo dato molto volentieri e locale mo'per i vostri possibili incontri quando quando bollente
Abbiamo festeggiato anche noi di due giorni sarà il io Max ho avuto è stata una bellissima sesta di solito la l'fraseggio anch'io perché anch'io faccio settantacinque anni però con la la la mia data lo farò la prossima settimana
C'è il abbiamo festeggiato il venticinque come giustamente la targa giusta che ha una soluzione e c'è stato veramente molto molto sentita
All'interno della comunità ebraica di Milano volevo solo dire che domenica anche noi abbiamo la visita della del presidente della tiene sette un mese fa ha abbiamo avuto sembra o ma l'incontro con Netanyahu che è finito purtroppo appena uscito Netanyahu insignito
Abbastanza male o delle cose discussioni
All'interno della della comunità però insomma come ha detto Sergio diciamo è un tema molto molto attuale anche anche misure dunque
Siamo stati coinvolti indirettamente anche noi siamo siamo coinvolti anche in questo ecco ringrazio tutti saluto da parte della Comunità Ebraica di Milano e anche dell'Unione del Unter durante il
Grazie grazie Mitoka sbagli prendiamo queste discussioni anche interni alla comunità italiana come una conferma del legame strutturale che esiste fra Israele e la diaspora visto che le gli schieramenti di là si ripropongono poi inevitabilmente nella diaspora e anche la diaspora nella diaspora italiana bene allora un passaggio Sergio Della Pergola
Ha detto
Ci vorrebbe un rabbino per capire un po'come decifrare l'identità ebraica interpretare alcuni passi noi oggi siamo contenti perché un rabbino ce l'abbiamo che nessuno né Albino aveva detto che lavora anche nel campo dell'ingegneristica
Ah salpa
E proprio datata che ci parla Ravel Micaela Ascoli e so che vuole affrontare la grande questione insomma del tema educativo in Israele
Alcuni sostengono che proprio lì per come è strutturato tutti i sistemi educativi israeliano
Anche della sua emanazione istituzioni quindi scolastica nascono molti dei problemi che oggi dobbiamo affrontare però naturalmente Micael attende la parola a ruota libera partita dovevo arriva dove può
Grazie grazie da vivere ringrazio le associazioni in palestra ed eliminano le sue fan ad avere organizzato questo incontro in particolare ringrazio mi mi Navarro
Per avermi coinvolto in questa serata allora effettivamente ho scelto come come tema qualcosa che ha a che fare con l'educazione ma come credo diventerà subito evidente lo faccio in modo un po'differente dal modo in cui è stato lottato per esempio negli articoli su Limes e non penso neanche lì che alla fine darò la risposta che auspicava
Della Pergola soprattutto perché ritengo che questa risposta
Non ci sia l'esercizio ridefinire chi è ebreo risale a alle origini dello Stato ebraico e sappiamo bene che esistono tantissime posizioni rabbiniche non in quell'occasione molto diverse fra loro
Quindi il problema è destinato a rimanere aperto e credo che sia pure un bene tutto rimanga in qualche misura che
Per deformazione professionale quando mi mi mi ha chiesto un titolo per la conversazione di questa sera ne ho scelto uno anche richiama tecnica
Molto impiegata nel campo ingegneristico Pelé la tecnica verrà Roots analysis cioè di andare a cercare e
L'origine la radice appunto di un problema si parte da un problema e lo si analizza cercando di risalire alla sua fonte punto la sua radice riferendosi alla situazione israeliana attuale non pretendo di avere esiti definitivi da da presentati probabilmente le cause remote della crisi sono più di una perfino lamentano metodologia di analisi occorrerebbe mettersi d'accordo
Maggiore dettaglio
Spero tuttavia di mettere in luce un elemento che ritengo decisivo per capire la situazione
E che invece viene troppo spesso ignorato perché questo elemento l'incapacità di dialettica
Mi pare un tema assolutamente trascurato del quale anche il numero immenso di cui parliamo stasera non mi sembra che tra
Per incapacità dialettica non intendo solo la mancanza di volontà di via lungo quanto soprattutto la reale mancanza di capacità dialetti
E ciò affonda le sue radici in un problema educativo eccomi al problema educativo
Così come vorrei presentarlo stasera
Dicevo affonda le sue radici in un problema educativo profonde generalizzato della società israeliana qualcuno dirà non solo della società israeliana è un problema assai più generale che riguarda e ieri il mondo intero almeno il mondo occidentale si era ormai di Strehler ganassa si era quindi concentriamoci sinistra ma andiamo con ordine e partiamo cioè da da oggi e andiamo indietro nel tempo
Il quadro che si presenta oggi il Complesso
Escludiamo a priori che qualcuno riesca ad averne una visione oggettiva e completa
Che cosa scegliamo di vivere il governo le manifestazioni certo
Inevitabilmente però preferisco partire da un paio di dati statistici invadere un attimo il campo
Del professor Della Pergola tanto statistico Israele oggi sfiora i dieci milioni di abitanti nove virgola sette per la precisione
Popolazione giovane e in crescita con un'ottima economia nonostante i pesanti travalica l'ultimo periodo era pur sempre con un'ottima economia
Società caratterizzata da grande ottimismo comprovato fra l'altro dal collocarsi al quarto posto nella graduatoria dei Paesi più felici del mondo
Questo quadro è un quadro essenziale per capire l'atmosfera che si respira
In piazza nelle manifestazioni con mi riferisco alla sua sfera delle manifestazioni
Quelle contro la riforma
A Roma va senz'altro menzionata e e analizzata
Ha sottolineato prima
Della Pergola il duecento mila persone presenti
Per fare pure la piena richiamare che questi duecento mila sono senza l'apporto dei fare di e hanno scelto di non esserci quindi un numero ancora più ragguardevole da questo punto di vista all'atmosfera lire tutt'altra quell'episodio che giustamente ha sottolineato prima di del del calpestare
Le lo la figura dell'oppositore indice
Di un di uno stato d'animo affatto differente radioso e di matrice che purtroppo richiama
Agli esempi dei nostri peggiori nemici
Allora torniamo alle manifestazioni dell'altra parte quelle contro le anche qui diamo qualche numero sabato sera scorso senese io ho contato bene prima Davide diciamo venti io credo che se non si era sul sono fossero trascorso sia stata la sedicesima settimana di fila se dice la settimana in cui comunque centinaia di migliaia di persone Celentano rimpiazzano siti una dopo l'altra regolarmente a manifestare in un'atmosfera in un'atmosfera quasi niente pesta
Sicuramente di speranza e di entusiasmo
Spiega il vero che qualche scontro c'è stato
Ma assolutamente secondario
Tanto per mettere le cose giuste proporzioni nel senso in cui abbiamo un attimo quello che è successo qualche giorno fa in Francia e in seguito alla riforma della della pensione nei evidente confronto non inizia neppure cioè contro
Però non facciamoci prendere dall'euforia se Israele è oggi fortemente democratico compiamo vinta manifestare ciò non garantisce che sarà necessariamente così anche novanta
Laddove ci fosse un regime con forte potere repressivo ancoraggio potrebbe non bastare esempi estremo estremo e tristissimo sono i giovani inflazione dei giovani iraniani
Israele stratosferica mente lontano dall'Iran alcune nel peggiore degli scenari immaginabili pertanto per enfatizzare il ponte
Nulla può darsi per
Acquisito definitivamente quindi neanche questo vediamo allora il problema l'FSB manifestazioni e segnatamente quelle spontanei che
Sono avvenute in seguito al licenziamento per ritirare il ministro Galant hanno ottenuto una prima vittoria lo dicevate prima la sospensione del percorso di approvazione dalla riforma veri della giustizia
Per per la verità citochine manifestazioni ci sono state preferita sono state anche altre forme di opposizione per protesta che hanno contribuito al raggiungimento di questo risultato
Ma chi è questa gente che scende in piazza a protestare contro la riforma
Secondo il famoso discorso delle tribù dell'ex presidente fibrina che direttore Caracciolo citato pure prima
Dovrebbe trattarsi della tribù dei laici tuttavia ritengo che questa sia una Yigal semplificazione
La manifestazione più emblematiche riduce a mio avviso è stata quella di ieri però organizzato da io ricorderete io Sender uomo di destra ministro nel passato governo è stato fondatore e leader reference
è stato anche autore di quel tentativo poi naufragato di presentarsi alle ultime elezioni insieme alla formazione di Ayala discreto bene la manifestazione organizzata da la renderebbe dell'uomo pure quella a Gerusalemme era il tredici marzo sera egli fra gli altri è intervenuto ramoscelli espressamente ramoscelli solista e direttore della Yeshiva di areazione mi spiego meglio parliamo di una manifestazione di destra contro la riforma alla quale partecipa il direttore
Di una Yeshiva fra le più importanti del mondo sionista religioso e viene da Bush si Onna
Dite pure dei territori se così vogliamo chiamarli
Insomma il ritratto perfetto della macchina né così c'è chi paga la fatica di parlare di manifestazioni di sinistra e di altre stupidaggini che vengono messi in giro e così come lo tranne che il prossimo privi di qualsiasi
Allora la gente che scende in piazza c'era pure principalmente laica ma non solo
E comunque costituisce una comunità assai più complessa e variopinta
A fine fa va ricordato prima dai salami fai fa festa sono stato testimone di un episodio curioso alla manifestazione c'era un vetro
L'impeto di ragazzi della separazione che tra per il movimento giovanile questo sì la vignettista ed al Padova parlava Lieberman
Lieberman è il leader di SEL detengono diciamo per semplificare il partito dei russi certamente partito di destra
Parla Lieberman parte un applauso
Da questo gruppo di ragazzi qua prendersi e lasciarsi parlano fra loro un po'perplessi a noi applaudiamo Lieberman
Mi in quella stessa serata dal palco si sono alternati tra gli altri un imprenditore che si dichiara di destra dire in Samaria
Se anche i territori se vi fa piacere un Marabelli far mandar villaggio della Galilea mensola da sola isola la Canalis umani date Cova sempre di territori parliamo è un esponente di mere stordito di sinistra che e l'ultima Knesset come ricorderete non è riuscito a entrare è questa gente tutta questa gente è stata sarà pienamente insieme in piazza pensano tutti le stesse cose
Ma come niente saranno la domanda vera è saranno in grado di elaborare qualcosa oltre che esprimere l'opposizione a questa riforma genericamente opposizione governo Netanyahu
E qui
Lo chiamiamo un un primo punto e anche sparare USA la dialettica perché perché l'opposizione da vent'anni Prodi forse anche di più certamente ha cercato di essere solo anti Netanyahu e non propositivo
Cerchiamo un altro ramo e parliamo
Parliamo del Governo
In ebraico chiuso spesso un'espressione non espressione che la ripresa dal Libro dei proverbi
Che in ebraico suona tedeschi in lotta il serbo che arriva al potere
Discostandosi un po'dal dal significato originale nel linguaggio comune questa espressione indica chi partendo da una situazione di subordinazione
Scende a una posizione di potere e questo coltello esercita in modo tirannico e sfrontato
Il peso si applica tristemente agli onorevoli eroismo nelle vin i protagonisti di questa riforma a svariati altri della compagnia
Al di là di ogni valutazione di merito infatti sulla riforma giudiziaria
Per proprio bene la marcia farsi forzata con cui hanno cercato di applicarla le maratone fino a notte fonda con cui i procuratori della riforma
Hanno cercatori di farlo approvare qualche le nel frattempo non ho anche fatto approvare l'in transito l'intransigenza lo slogan
Costantemente ripetuto abbiamo vinto noi quindi ora decidiamo verso mi ricordano il famoso tema la maggioranza decide oppure la maggioranza
Che nel conto della minoranza
è evidente che qui ci sia un orientamento da parte di chi ha vinto le ultime elezioni a a scegliere la prima alternativa quella quella più
Diciamo
Per la più decisa quella che dà più forza al al potere assai meno alla considerazione dell'altra parte
Per
E quindi tutto questo marcia forzata intransigenza slogan ripetuti sono espressioni due caratteristiche fondamentali frustrazione e arroganza vanno di pari passo e qui segna un altro punto fondamentale
Da dove viene la frustrazione dei sionisti religiosi da dove viene quella di fare il gli ultraortodossi
Questo aspetto è fondamentale perché il sentimento di rivalsa e trasparente esplicito un sacco di gente ti dice in faccia voi avete fatto così hanno dei tempi di lo statista chi dicono i sionisti religiosi versione dei per fare il PM voi ansimanti così cercando di imporsi lo studio delle materie secolari
E non era già cancellando ogni dunque ci risiamo il sentimento di leasing di rivalsa
Deriva da un fallito dialogo ai tempi Vigo Scarpis
E dalla riforma scolastica per i fari di
A sua volta pensionistica litigiosi questo rimanda agli accordi di Oslo l'omicidio di Rabin
E ancora più indietro nel tempo sono sono tutti episodi nei quali si è preferito lo scontro al dialogo si è cercato e fomentano lo scontro
Rendiamolo Casiraghi costati sulle mi ritiro da Gaza ci siamo a meno di vent'anni fa ok il sionismo religioso incontrava nei giovani giovanissimi alle minorenni in massima vaste la certezza tra virgolette sarebbe avvenuto il miracolo che a fine perché alla fine
Lì gli esiti non ci sarebbe stato sarebbe successo qualcosa di miracoloso per quelli degli esiti non ci sarebbe salvo che per lo Stato uno dei momenti di massima veniva le anche teologica secondo me invece Nismo religiose
Senza l'attenzione io pure dall'altra parte diciamo
Semplificando all'altra poste avviene qualcosa di simile pensate solo al termine adatta
La data
Io non so bene come tradurlo dovremmo tradurlo penso
Che io religiosi minuto forzato più ancora che che coercizione religiosa e in realtà è un neologismo moltissimo risale al due mila e sei con attestazione della dell'Accademia et la lingua in ebraico
E che oggi ogni manifestazione pubblica di ebraismo tradizionale viene attaccata da una certa parte dei laici come adatta
Tentativo di di di il forzare la la religione sulla pubblica piazza
Ecco anche da questa breve analisi emerge indisponibilità al dialogo abitudine a sopraffare piuttosto che a discutere
Prendiamo un altro ramo siamo vediamo ora consideriamo la la la situazione per da un altro un punto di vista Israele e la start up nation creativa innovativa senza paura di osare
Potrei facilmente portare esperienze personali nel mio piccolo di quanto più ardito coraggioso in generale di successo sia il modello lavorativo israeliano rispetto per italiano
E da questo deriva una buona parte della potenza dello Stato di Israele tanto dal punto di vista militare
E da quello tecnologico
E anche economico
Base di questo cioè tra l'altro uno una propensione agli studi scientifici nel due mila quindici Nastari indenne definì minaccia strategica
Io Mickey Rooney definiti minaccia strategica il numero non sufficiente a suo avviso mi ragazzi che completano l'autorità d'indirizzo matematico pieno le quegli atti per otto con il mare la massima estensione del
Per lo studio della matematica a livello le fare liceale
E questa propensione scientifica e all'innovazione è una risorsa enorme solo dell'altro ieri per fare un esempio di cui andare fieri c'è la notizia della del della squadra dei tre ragazzi israeliani che ammassato sorpassano in Italia Riolo vedi matematiche
Quindi tutto questo va benissimo il problema nasce laddove tutto ciò va a scapito degli studi umanistici
Perché sono gli studi umanistici quelli che coinvolgono
Una capacità di analisi meglio tacere di critica e soprattutto di opinione ossia della capacità di recepire risposte diverse che non siano necessariamente con giuste o sbagliate
Ma possono esserci più di una lo stesso tempo
L'importo anche un fatto significativo vissuto come padre tenente dell'albero con una curiosità ma ritengo che sia indicativa
I ragazzi alle medie misurare sono sono spesso incentivate a fare corsi complementari di arricchimento sono in generale corsi molto interessanti davvero formativi
Tanto per citare un esempio c'è quello dei giovani imprenditori davvero una cosa valida così ce ne sono anche
Perché anche uno che va per la maggiore e si chiama liberi
Ordine del ecco la la eccolo il dibattito no
E invece no
Il senso del ricorso è quello di come prevalere sull'altro di come essere convincenti
Altro che il dibattito lo scopo è quello di riuscire a prevalere non intervenire
Ora a questo punto forse dire del ma come proprio i partiti religiosi dovrebbero essere suo
Sì oneri quella formazione talmudica e Vieri tutta dialettica no
Dovrebbe essere così propri abbiamo un altro grosso problema
C'è una tendenza sempre di forte ad adottare quella che si chiama datato ora data però l'opinione della Fura
Anziché dialettica allora andiamo
Grandi Maestri litorale chiaramente ogni gruppo si sceglie i propri disconosce gli altri
La cui autorità potete sì ma essi è indiscutibile tante impressioni via la favola cioè di normativa ebraica quanti pensieri vita quotidiana e particolarmente di politica
Ecco qui che non sussiste più discussione nemmeno la necessità di trovare rigorosamente una data posizione bassa l'autorità di chi la firma
Questo è un fenomeno antico relativamente deriva al mondo saliti degli inizi del Novecento e si diffonde sempre più nel mondo sionista religioso
Soprattutto fra quei discepoli di Ralph cuoca farlo di racconti padre infatti avrà ancora che che si opponeva strenuamente all'utilizzo in data ancora nonostante questo è sempre più in voga questa definizione vediamo quindi che anche
Da questo punto di vista seguendo questa questo ramo di dire etica mi dialettica non ce ne c'era piuttosto asserzione che non ammette nulla
E qui veniamo all'ultima cosa di cui posso parlare
Da giorni ugualmente in questo in questo intervento pre il modo in cui una persona come assuntrici si collega figura di la scuola
Un qui ministro s'motrici infatti si è formata una casa avrà ma in casa il centro di studi rabbinici talmudici che si rifà appunto a Ras Cook andrà sarebbe nell'arco
Ora allora concreta oltre sottolineo di nuovo omonima non il figlio
Seminuda trascorrerà stato peraltro il primo Palladino
Capo in Israele quando vanno non c'era ancora lo Stato come si era sotto il mandato britannico
Sì forse dal punto di vista della lastra ossia dalla normativa ebraica era persino un un conservatore nella persona di grande cultura generale oltreché Braida era aperta la filosofia nella persona di respiro universale
Fra l'altro il primo a dare una giustificazione filologica più manierismo laico e israeliano in via portare io ho cercato di portare
Questo movimento laico fondamentalmente laico all'interno dell'ebraismo all'interno dei una narrazione coerente con l'ebraismo
E c'è stasera ma che tocca metterci a parlare di Ralph contumace non è un aspetto del suo pensiero che va richiamato perché questo sia inerente alla nostra conserva un vessazioni
Cook spronare i religiosi o sviluppare tutti quanti gli ambiti dello scibile umano
Ad essere presenti in tutti gli ambiti dello scibile umano ecco
La sicurezza delle nostre idee questo questo giornalino qua
Uno di quelli
Per i tanti che vengono distribuiti sabato nelle sinagoghe ed è un ottimo indicatore dice cosa pensano i sionisti religiosi
E anche qui devo precisare di una parte dei sionisti religiosi perché ci sono altri simili giornalini che vanno in tutt'altra direzione
E hanno tutt'altro orientamento
E allora comunque qui in questo
Che ho conservato aveva posto senza allora stasera
Sono tredici viene attaccato da destra
E non deve stupire
L'intervista se usassimo trash
Che perché se ne sta in copertina prevista su tredici nel numero uscito il cinque aprile quindi sul mio tavolo sotto alla riforma
Sapete come inizia l'intervista
L'intervista inizia con queste parole avete subito un cauto
La destra sionista religiosa non ha dialettica o si vince così verde e perdere non è ammissibile e infatti mi sostenitrici risponde non abbiamo affatto terzo anzi e inizia al dimostrare come in realtà abbiamo vinto
Ma vicino in particolare un passo breve della sua intervista dicessimo autrici oggi ai uomini del sionismo religioso con dall'esercito fino al grado di comandante indico di divisione ma sacche IVA
Ci sono però
Almeno altri tre livelli sopra palloni prosegue e dice ma poi poi dice
Il soffitto di cristallo che Annan espressione molto frequentemente usata in ebraico per indicare un una soglia invisibile mamma non oltre passabile qualcuno ti impone
Prosegue su tredici dicendo che questa rete non è l'Accademia e in tutti gli altri enti
Allora ci risiamo
Noi non occupiamo difensori sostanzialmente non occupiamo posizioni al vertice perché siamo discriminati
Ma il messaggio di Ralph Cook così completamente manipolato
Non è più un obbligo cogente per il pubblico azionista religioso quello di darsi da fare per essere presenti che per contribuire allo sviluppo di ogni campo dello scibile umano
Ma se non ci siamo perché qualcuno ci ha negato questo diritto perché abusa del proprio potere e CGIL fuori
Rafforzare prima o poi via faremo vedere noi nessuna riflessione nessun dialogo solo dimostrazione di forza
Allora tirò le somme di quanto ho cercato brevemente di dire
In questa bene
Individuare nella mancanza di abitudine al dialogo oltre che la mancanza di volontà il dialogo una radice importante dell'attuale crisi israeliana
Uno dei successi delle proteste è stato quello di far scoprire o riscoprire la necessità di questo dialogo e oggi per fortuna ci sono tantissimi gruppi spontanei che nascono che speriamo che abbiano successo che riescano proseguire che riescono a dare di fronte
Occorrerà agire in due modi nell'immediato servirà rivolgersi facilitatori di dialogo anche professionale fin dove è possibile quello che per esempio sta facendo il Presidente
A lungo termine qui da sfide assai più difficile occorrerà ripensare il modello educativo nelle scuole e altrove
Voglio infine sottolineare perché siamo partiti ricordando il quadro ottimista
Lo stato di sapere con chi stare fondamentalmente ottimista quindi
Finiamo
In modo positivo come credo che sia opportuno fare
Da questo momento storico nascono Ichino avviso due opportunità preziosissime forse di più ma in particolare questi due uno il risveglio di una parte del pubblico sionista religioso a definire una propria identità
Che non si è appiattita sulle posizioni di chiunque sia calo del partito che dovrebbe rappresentarlo diceva prima lei è il professor Della Pergola prima si è votato Bennett poi adesso sembrò svolto ricevendo il vero perché non c'erano altri che rappresentarci
Ecco forse è arrivato il momento credo che
Sì senza dover prendere coscienza che è arrivato il momento oppongono i non accontentarsi di un di chiunque sia ma di sviluppare proprio morendo no secondo la l'opportunità che ogni individuo
E l'opportunità il pubblico arabo israeliano divide dire
Riverificare la propria identità senza schiacciarsi su quello quell'auto imposto al ruolo di vittima e così troppo spesso li caratterizza
E in questo senso il partito Rama ha già fatto il continua a fare importanti passi
Alla
Alla convention di oggi ci va citava prima non si evolve la della tolleranza
è intervenuto anche il e il leader del partito ora ma insomma in basso
Anche oggi vale la pena andare a leggere quale tipo di le dichiarazioni ha rilasciato dichiarazioni che sicuramente sono incoraggianti che lasciano sperare nella possibilità
Di un futuro migliore
Mi fermo qui
Il grasso Nick in veramente intervento bellissimo
Grazie perché ci hai dato pre dogato abbia aggiunto effettivamente delle informazioni per tutti noi perché sì tutto emerge effettivamente una frammentazione ancor più capillare interno agli stessi gruppi il che da un lato magari con qualche sito sperando in una composizione generale perché ci sono delle forze interne di specifici gruppi che probabilmente vogliono applicare un elemento di dialogo medici però certo
Dall'altra colpisca neanche il panorama perché a questo punto abbiamo una fra nasci Oriente il lato modellato nuovo dell'atomo allora è un quadro ancor più complessa
Grazie tante personalmente per il riferimento era occupate perché io sostengo essere una figura su cui si dovrebbe lavorare
E che forse anche il mondo laico israeliana
A in quel caso lì perso un occasioni rifiutando quella prospettiva famosa è la battuta di Amos Oz scrittore universalmente noto e tra l'altro ha avuto anche il Pecere intervistare per la RAI
Posso persona anche di una straordinaria cordialità
E e che però disse io non mi sento lo strumento nelle mani di nessuna provvidenza riferendosi proprio alla dottrina di racconti che interpretava il sionismo laico in opposizione al mondo Carelli
Come uno strumento nelle mani inconsapevoli rimaneva provenienza che avrebbe riportato alla ricostituzione sostanzialmente del sinedrio di Sereni
Va bene non voglio entrare in questi discorsi della passione o troppo dico solo
Incaricherà fuoco è stato un grande filosofo a suo modo e che ha costruito tutta questa sua Filosofia della storia dialogando con i grandi sistemi filosofici in particolare con Michelle Ing europee
Va bene io ma io vi dico vi confesso ci sono le ventidue e zero cinque siamo duecento persone
Io vorrei chiudere per le dieci e mezza così mi sono preso tutte le gli strali di Mimì Navarro che mi dirà no no rotocalco dare però un certo ora dobbiamo finire inevitabilmente anche perché Lucio Caracciolo nutro giornata da stamattina di altri due da Israele come tutti i giornali sono davanti io stesso domani mattina un'altra cosa
Però chiedere a questo punto un giro di nuovo fra i nostri relatore Lucio Caracciolo vedevo che prendeva appunti se ai ciò va intervieni come vuoi partirei farei ancora Della Pergola e Ascoli così brevemente loro stadio intanto se volete di selezione delle domande in chat
E poi di intervenire disabili naturalmente richiedo concisione niente così così non li si può leggere preconcetti
Il tantissimi spunti ti ringrazio il parli di questa occasione
Praticamente valeva la pena di fare questo muro di Limes locale in questa occasione vuole intervenire sul in particolare sul discorso e ha fatto tramite la sulla questione particolare della incapacità dialettica
Israele che non è esattamente una questione secondaria perché una democrazia in cui non si riesce a discutere per una democrazia in crisi
E mette in questione per quella sua ragion d'essere
E e se questo è vero che si è anche vero come mi pare possa dirsi almeno una parte di questa crisi dialettica deriva dalla formazione
Cioè da una formazione di tipo verticale in cui vi sono dei sistemi pitagorici Caputo funzionano verticalmente ma che non si toccano risolutamente e non è solo toccarsi
Culturale spesso anche un toccarsi fisico perché poi la verticalità si trasmette anche sul territorio su dove sia vedo dove non sia
E quindi si può anche magari finire per arrivare a una certa età senza nemmeno davvero frequentare coloro che appartengono a un altro pilastro della formazione israeliana per questo mi pare un tema assolutamente decisivo
Interessante anche la sottolineatura del D-Day
Che è un classico esercizio che si fa nelle università americane
Dove prevale proprio la logica utilitaristica cioè io non è che dibatto per dibattere arrivato per vincere permetterti k.o. quindi un buondì invece quello che sa presentare meglio degli argomenti vincenti sull'altro
Per si raccordi però qui siamo in politica non siamo in un seminario quindi in politica si vince o si perde e se tu insegni a ribattere in un ambito di democrazia aperta
Insegne anche quali strumenti usare in un dibattito politico che il prevalere sull'altro o per dirla in maniera chiara per prendere più voti della e qui vengo ma una frase che prima citava Sergio a proposito di non so più quale esponente della destra destra politica la versione la Marina noi abbiamo i voti dato voi sapete alle forze di terra va bene
Ma insomma già la versione la farina non è roba da poco
Cioè come dire io che sono il governo io che rappresento il centro del potere non dispongo delle mie forze armate
Per insomma non so se cogliamo l'importanza di queste frasi
Non sono proprio di tutti i giorni
Però noi diamo i voti sì diciamo i voti vanno e vengono in forza del mare stanno o almeno dovrebbero stare
E quindi è un problema fondamentale come può lo Stato di Israele sentirsi relativamente sicuro perché il punto relativo se c'è questa Faglia tra il potere politico e le forze armate quotidianità
Come può Miserere difendersi se i piloti che dovrebbero difendere Israele da un eventuale attacco indignano chiunque altro magari non si addestrano più
E che cosa significa tutto questo nel contesto che citavo prima cioè di un'America vogliamo dire distratta meno interessata anche la fase di pesantissimi prima mi pareva sì eteree siete adulti calare la moglie grazie
Bello facile a dirsi
Domanda che rivolgo a chi vuole rispondere si stanno così le cose
Quale può essere l'obiettivo per superare questa crisi
La sospensione permanente degli battito sulla riforma giudiziaria è un orizzonte possibile
E soprattutto chi chi garantisce che sia permanente una volta che la sospese e che non ci sia un certo punto
Ma sospesa sul compromesso ovviamente compromesso dice non è possibile mettersi d'accordo mettiamoci d'accordo come prima veniva citato da Sergio mi pare
Alla prima Jess costituente noi non riusciamo a fare la Costituzione smettiamo di parlarne andiamo avanti con le leggi fondamentali come si punta a una legge fondamentale una sull'altra
Poi costruire un impianto costituzionali in genere accade il contrario principale impianto cui se ne derivano alcune dei grifoni
Ma però la questione si può sospendere l'infinito picchia in testa farlo per l'infinito
Semplice possibile un compromesso in un clima in cui non si dialoga tecnico di compromesso può darsi
Per c'è qualcuno che è in grado di con lo povero verso che è in grado di con penso proprio di no
E qui infine l'ultima questione che riguarda la persona di Netanyahu
Di cui si è parlato forse poco perché tutto quanto poi si accentra anche su una certa insofferenza di una parte di Israele nei confronti di un signore che più che un primo ministro
Sembrerebbe talvolta un rene e non proprio di umore costituzionale
E non solo perché Israele non alla prostituzione
Quindi
Si può immaginare che tutta questa
Tutto questo psicodramma collettivo si possa risolvere con un compromesso tra la giustizia israeliana e gli avvocati Netanyahu cioè tutto lì il problema
E ammesso che sia giusto è lecito farlo e cose risolve questo problema sommano rock come capite bene che le risposte qualche domanda qualche pubblica Rossi
Parola di lei ha Sergio Della Pergola riprendiamo un giro si va bene Micaela anche per te così facciamo dicono questo giro di parole e polemiche elastico non certo Lucio sollevarono ringrazio norme fra Pirlo firmarono
Presentazione di una problematica che era effettivamente molto più profonda il contingente ma quello che dice Lucio a delle risposte non solamente non abbiamo detto una parola quasi sulla leadership cioè io penso che nella storia che ci sono i fattori economici insomma l'abbiamo letto male sia abbastanza anche abbastanza convincente per certe cose ma però contano anche le persone Ben-Gurion
Che era un'altra persona nelle novecentoquarantotto quando c'erano tre o quattro eserciti
Li ha fusi e ha fatto un esercito ha fatto un'operazione di forza che è stata la maledetta né contestata protestata però alla fine ha creato sale mentre prima c'era il Palma Offlaga no nelle file del Sele tutto pronto voglia la stessa cosa avrebbe dovuto avvenire col sistema dell'educazione perché questo le tutto il discorso sulla dialettica estremamente importante però la dialettica ecco che io ho detto già io amo molto questa metafora insomma un po'squallida la maionese impazzita
Ossia quando prendiamo questi questi ingredienti meravigliosi e non riusciamo a coagulare lì con la giusta chimica
Scusate diviene forma grandi schifezza
E quindi il problema dell'educazione ci sarebbe dovuto essere purtroppo non c'è stato e chi lo sa se il mare il signori dieci manderà qualcuno che lo farà fare la riunificazione dei quattro sistemi educativi salvo ovviamente intendiamoci una una società estremamente eterogenea e quindi già rispettare le diversità salvo lasciare Grandi Autonomie
A livello di scuola
Limite anche a livello di rete scolastica ma imponendo però un modello che siano un una un nucleo quel nucleo che viene appunto rifiutato dal comuni e fra l'altro gli altri
Anche se la cosa si nota meno anche loro rifiutano un certo nucleo perché in definitiva sequestri riferito alle studiare l'inglese la matematica
L'ebraico nella storia di Israele mediante rifiutano di studiare i fondamenti dell'ebraismo e quindi
Indefiniti Alfano l'operazione simmetrica
Che che altrettanto falsa è sbagliata non si può ovviamente concepire Israele senza mantenere un forte nucleo
Di valori che possono essere al limite interpretati in maniere diverse letti bene diverse ma non possono essere evitati completamente come c'è chi vorrebbe fare
E quindi il problema è se esiste un leader che che al di là della della capacità di vari altri tipi di capacità
Possa essere in grado di fare questa operazione chiaramente in questo momento non si vede perché il sistema fatalmente si riproduce un cerchio vizioso per cui gli interessi di coalizioni impediscono le riforme quando non ci sono le riforme il Paese Po può subire gravi contraccolpi Miguel quindi dove si va alla sospensione
Il una una uno scenario possibile quello dell'istinto politico e dell'interesse dei politici che forse io penso al signor sapessimo Andreotti come come rimpiango che non abbiamo Andreotti
Perché Andreotti avrebbe probabilmente trovato il modo di fare certe cose che Netanyahu non è in grado di fare non sa fare precedo le ha imparate andremo ad avere un altro tipo di riformazione
Il il buonsenso anche l'interesse l'interesse politico veemente quello di sopravvivere il potere un'usura da chi non ce la questa una citazione classica
E quindi se alla Knesset
Si comincia a capire che in un modo o nell'altro alla prossima Knesset ripeto fa sono finito una frase nel primo giro il il il bilancio va approvato entro la fine di maggio ma se entro la fine di maggio i partiti non si mettono d'accordo come già successo nel due mila diciotto e il Parlamento si scioglie vestivano relezione a nuove elezioni e l'attuale governo prende una sonata fenomenale allora per evitare questo ci sono forze politiche in Parlamento nel Likud
Soprattutto che vedono già questa mostrato tremenda e quindi per evitare la non possono che no se non cercare di moderare le acque ed evitare di arrivare alle rotture e quindi cercare di arrivare appunto un processo di procrastinare azione o di moderazione ci sono diversi potenziali franchi tiratori fra l'altro non era chiarissimo già prima dell'interruzione parlamentare se il se il governo avesse una maggioranza perché bastano cinque persone in questo momento che non sono poche cinque persone ma queste cinque persone ci sono sappiamo chi sono
E sono gli scontenti e delle curve che non hanno avuto il posto dovrebbero voluto vere e poiché indirettamente si rendono conto che la manovra è andata
Un po'troppo avanti anche con una certa brutalità Pecorella una una soluzione quella del grande leader il grande filosofo il grande sociologo
Che meglio di tutti capisce lo Stato di Israele le sue necessità le sue collezioni ed è un grande illuminato dirigente nell'altra e il piccolo cinismo dei politici i quali per mantenere proprio cadere Ichino finiscono per fare la cosa giusta
Al sia pure a malincuore per cui non tutto è perduto voglio dire chiaramente oggi gli aviatori fanno le esercitazioni che sia chiaro cioè quello che forse fa masochismo alla gli era Miani
E anche la Siria forse non hanno capito che la gente comunque ama questo Paese
C'è un fatto che in parte cognitivo in parte però è anche motivo non dimentichiamo e che non non si va solamente sulla base di di diritto della logica in questo è qualcosa di profondamente radicato
Che non si può cancellare facilmente quindi ereditato al momento giusto tutti tutti arrivano ma anche ora chiaramente la l'ammutinamento delle truppe non esiste fra l'altro la domanda delle truppe di terra bon perché effettivamente nella linea di faglia forse passa lì però posso dire che
Che c'è un po'di tutto cioè non si può parlare chiaramente di élite e di bassa forza non è così l'esercito israeliano non è quello in cui gli ufficiali sono gli alfabeti e i soldati sono gli analfabeti Rovera in un altro periodo era un altro Paese
E quindi il la la la forza io ritengo la forza intrinseca esistente
Esistono dei gravissimi Rory di strategia di valutazione che sono stati fatti comunque l'istinto di sopravvivenza
Sia pure al più basso livello dei politici che ci può portare a una soluzione però in conclusione non posso separarmi dallo schermo senza fare un'altra osservazione di tipo completamente diverso e questa va al direttore di Limes
E a tutto il pubblico ovviamente
E cioè col fatto che noi siamo presi bravi attenti profondi sofisticati preoccupati analitici nel giudicare Israele quindi nel mettere a nudo in RP
Quindi in un certo senso le debolezze quindi la domanda ma Israele può esistere ma Israele è vero Israele ci sarà dimentichiamo che però tutto quello che c'è intorno di ostile di negativo continua a operare del fra l'altro questo è una parentesi alla parentesi ho sul mio tavolo
Un interessante rapporto che è stato fatto sul modo di votare dei parlamentari al Parlamento europeo che mi è arrivato ora per computer in cui tutti i partiti europei rappresentati al Parlamento europeo non solo i partiti grossi diciamo di quelle formazioni un po'strane io ci sono a Brussel ma le le le le rispettive componenti sono graduati dal punto di vista dell'appoggio che hanno dato Israele oppure non hanno dato a Israele sia come voto sia come emendamenti che hanno proposto ebbene non è male intanto si arriva alla sorprendente conclusione che l'Italia il secondo migliore dopo la Polonia
Il peggiore fai solo per l'Irlanda paese veramente vergognoso che non fa nemmeno il giorno della memoria
Secondo all'interno dei parlamentari europee i scusatemi se dico questo perché insomma non per se non pensate che quello che ero i migliori sono la lega non un ponteggio il novantasei per cento di appoggio Fratelli d'Italia ottantaquattro per cento di appoggio a Israele
L'azione viva l'Italia navigazione Italia aveva sessantasei per cento Forza Italia sessantatré per cento c'è perfino il celtica Rolle esportare il per circa come Forza Italia si scende poi a cinque stelle ventidue per cento e il partito democratico diciannove per cento vi appoggia Israele ora attenzione insomma questo no questo è qualcosa che dobbiamo non non dimenticare pesano anche tutti gli altri partiti
Europei ma il punto è questo è il discorso se già nel non finisce solamente sulla riforma ma continua a essere il discorso su Israele Israele se Israele no è legittima questa cosa oppure no e allora
Quindi a stare molto attenti anche come gestire il futuro io penso che ci sia uno squilibrio e qui vorrei fare un appunto io sono un attento lettore ovviamente di quello che posso l'immensa dedicato a Israele credo dieci o dodici volumi nella sua esistenza però io vorrei vedere un argomento diverso c'è un volume dedicato alla Palestina
In cui delle mappe che prevenirli mentale ma per ora il sito nucleare quello noto quello meno noto cioè tutte le risorse strategica di Israele le le stratificazioni la possibile divisione di Sara Lin Cantoni
Ebbene io e poi c'è anche l'intervento un po'sarcastico di fanalino Sharaawi io vorrei vedere un volume sulla Palestina in cui ci fate vedere una mappa di dove sono le fabbrichette di missili dove si fa la dinamite dove dove dove c'è il commercio di armi con delle freccine delle stelline
Com'è composto il parlamento palestinese e partono intervento e orientamento sarcastico distinte distributrici
C'entra in questa cosa mi manca cioè di fare quell'analisi che alla facciamo su Israele perché sale trasparente che abbiamo poi tante persone che sono pro israeliani ma onestamente critici e mi ci metto anch'io se voglia e la parte opposta invece non ci dà nulla di tutto questo il pesto però viene ignorato sistematicamente bisognerebbe fare qualcosa fra l'altro è stato citato
Oggi Mazzola basse io l'ho sentito
Dalla viva voce dopo De Santis ha parlato a bassa bassa un personaggio estremamente interessante ha detto cosa che che più che ragionevole naturalmente non ha un grande seguito dice noi l'altro partito saremmo il ponte per creare quel vero dialogo fra Israele e Palestina
Dicendo alle due parti quello che non va bene invitando gli sarei anni addetta fatto un discorso non diversissimo da quello di Michelle cioè la dialettica degli ebrei è scadente e la dialettica degli arabi è scadente e la dialettica fra ebrei e arabi
Inesistente ma cerchiamo di fare questo lavoro ora quanti seggi possa racimolare Mansoura bassa io spero che che riesca superare la soglia nei sondaggi siamo lì insomma dovrebbe dovrebbe farcela cioè non è una forza di massa però al discorso
In un certo senso del e molto gratificante
Però foto richiama a una problematica esistente stiamo attenti nella nostra critica di non andare un passo troppo no e comunque non dimentichiamoci di farlo stesso simmetrico discorso anche per l'altra parte perché alla fine il discorso fondamentale veramente quello della sicurezza di Israele
Non dimentichiamo al di là di tutto tra Israele deve deve esistere deve difendersi abbiamo avuto in questi giorni questa questa specie di saggio e non era più che un saggio di fine anno i tre ministeri mandati da Gaza
Un mandati da da anche dalla Siria poi mandati e dal Libano insomma la fase durata un giorno in definitiva però è stata certamente un monito perché se tutti i fronti si aprono contemporaneamente
Certamente Israele vince però appaga un grosso prezzo ecco quindi questo è un monito a cercare di non dimenticare il filone principale e dedicargli se possibile un bel numero di Limes numero doppio magari fra qualche mese
Siccome l'amica e magari se vuoi Lucio vuoi rispondere Flash su questo o e poi Michele chi conclude la nostra la nostra dice al nostro giro
Va molto volentieri ringrazio Sergio del consiglio anzi se poi lui mi può fornire anche qualcuno dei dati che vorrebbe rappresentasse molto le carte di cui ho purtroppo
Non dispongo particolare sul dove ci sono le fabbriche intensivi palestinesi volentieri però non francamente non metterei Israele e Palestina sullo stesso piano per un semplice motivo Iselle esisteva coincida Palestina no
Ecco nei secoli Stella episodi in curva
Serge seguito ho sentito impronte allora vinceva la gara aggiornarlo inclusi mentre non vede materiale seconde scorsa poi una seconda parte credo che e sia più più più incisiva
Difficoltà di fare un numero sulla Palestina quindi si ripartì per Israele perché Israele esiste la Palestina no
No questo no non lo accetto la palma d'oro happy no assolutamente più che esistente una cosa molto controversa estremamente frastagliata
E abbastanza illogica però si può dire cioè che non c'è bisogna affrontarla con una realtà esistente andare contro gli stessi strumenti della stessa approfondimento e la stessa mancanza di pietà
Giustamente l'analitica
Quindi è una cosa che secondo me finora io non ho ancora visto
Va bene questo materiale vietare fondamentali per l'analisi e senza pietà si capisce poco
No la la la differenza ovviamente che tu non è che non esiste un territorio palestinese di cui peraltro non conosciamo i confini il problema è che non esistono Stato palestinese quindi non Edison soggetto giù politico
Alla alla geopolitica esiste lo Stato è un fatto limite sul peso un analista assolutamente marginale non si può dire e ci sono quelli che dicono la pressione non esiste lo dice Golda Meir i palestinesi non esistono vedono in modo diverso
Dico solo che cresca lo dica malissimo tredici rotto mani le venne cioè la la chiaramente c'è questa linea però non non è una linea che funziona per i test in sé ma cosa non esiste
Come mai riesce a fare tanti danni tra l'antica del terrorismo oggi già stati quattro quattro antiterrorismo minori ieri altri due insomma ogni giorno cioè qualche cosa nemmeno tutto trapela l'altro giorno un tale passato a cento all'ora sulle sulle sulle strisce pedonale investito otto persone ed è stato ucciso sul posto da un tizio un passante campione cosa non la si può dire che non esistono non sono cosa che vanno inserite in un quadro ripeto di analisi coerente e questo lo sforzo cui inviterei molte persone che hanno partecipato
Va bene credo che qui ci sia proprio Lucio una va bene ma un un e a differenza di approccio capisco che dal punto di vista da gravati da più politica uno si occupa delle delle delle realtà geopolitica consolidate invece Paris in questo mondo fremono no prima che loro non vogliono mentre
Semplicemente perché esistono certamente i palestinesi non esisteva uno Stato che si chiami Palestina e questa è una bella differenza
E mi pare anche molto difficile che possa esistere
Per tutta una serie di questioni ma apriremmo un altro dibattito
Ci faremo un altro numero Comisso Sergio
Ok va bene la chiediamo al volevo dire esattamente quello che ha detto
Prego mica a questo punto chiamatela conclusione dovremo sacrificare un pochino il dibattito fra tutti leggerà un paio di messaggi ma poi chiudiamo perché San Giovanni oltre la scadenza prego mica il
Ora io conosco come ho fatto prima cerco di dare alcune di fare alcune osservazioni non ho risposte nel pretendere avere disposte definitivi e ai grandi interrogativi credo molto più nei piccoli passi previsto il il dialogo degli ultimi minuti appunto tanta gente ha preteso nel corso dei decenni di avere la soluzione definitiva per il conflitto israelo palestinese adesso siamo ancora parlare sui palestinesi rispiego
Per un ente palestinese esista oppure no quindi perciò un passo alla volta a orse alla mano sulla base assai più interessante costruttivo che non a questioni di principio Veltroni il tempo che trovano
Per partiamo da una riflessione fondamentale tanto a sinistra che addestrarsi non a sinistra tanto Illy
Il gli oppositori della riforma di destra e di sinistra e di centro che
I sostenitori della riforma questi quasi sicuramente di destra usano la stessa bandiera
Quindi tutte queste speculazioni anche sul fatto che sci potrebbe essere una che visive al Pontefice la capacità di difesa dello Stato ebraico perché c'è stata una minaccia da parte degli aviatori di non presentarsi eccetera
Sì forse uno dei sogni dei nostri nemici una sua possono pure scordare nel modo più assoluto
Invece è assai più preoccupante questo ha fatto molto bene della Pergola sottolinearlo prima
La possibile il questo continuo supporto Esterno Notte viene da una larga fascia del dell'Europa
A questa a questo Stato palestinese che non esiste che però in chiave e spesso anche israeliana continua a ricevere un supporto enorme questo fa male fa male
Moralmente fa male ai rapporti fa male dal punto di vista di gente che coi inseguirlo adatti terroristici ci rimette la vita come tristemente sappiamo sarebbe ora di smetterla
Non riesco a condividere invece con della Pergola il rimpianto per l'assenza di Andreotti come italiano sinceramente non ci riesco proprio
Credo che
Possano esistere esempi molto migliori non tanto capacità ma per quello che poi danno al proprio Paese
Sicuramente neutralizzare il problema personale di Netanyahu sarebbe una parte importante per risolvere la questione non perché risolve la questione insieme nessuna questione in sé
Ma perché il dibattito è così tanto anzi indica il nuovo dibattito è così tanto intorno alla figura di Netanyahu le campagne elettorali l'ho detto anche prima
Negli ultimi vent'anni sono stati tutti quanti pro o contro Netanyahu a livello personale che trovare il modo farlo Secret almeno onorevolmente uscire di scena starebbe non la soluzione dei problemi ma un fattore che consentirebbe di iniziare a risolvere il problema
Questa è una prima cosa che dovrebbe essere nell'interesse sicuramente è interesse anche di parecchia gente del Likud i fare c'è però guardiamo al futuro un po'più in là ebbene il suo ruolo lui
Mi aspettavo sicuramente possiamo avere ritardare tutti quanti i numeri le statistiche del caso a supporto
Ma e dal punto di vista demografico al sionismo religioso che dobbiamo guardare ai fare quindi dobbiamo guardare e quindi rispetto
Alla formazione di quella gente lì
Che poi ci siamo anche noi se vuole il minimo in una certa parte che dobbiamo guardare
Ed è lì per quello che mi sono soffermato sul fatto che c'è una una lacuna nel modo di sapersi rapportare all'altro che non alla una fondamentale e mi ricordo
Di di un episodio personale un mio carissimo amico risale pre questo più o meno una quindicina d'anni fa
Si parlava di bambini in età del dell'asilo qual è la cosa più importante dal segnalato figlio anche se prendo uno schiaffo satellitare
Sempre e comunque anzi sempre e comunque
Ma forse ci sono delle circostanze in cui invece varrebbe la pena no perché i settori comincia a insegnare sottigliezze un bambino di cinque anni non capisce sottigliezze
E quindi crescono niente in questa retorica qui o vinci Opel è meglio che tu vinca e quindi e la retorica della forza questa questa cosa qui se non si cambia alla radice se non si cambia dal di dentro porterà dei disastri questo sì avevi Sassi non domani non dopodomani ma nel giro di anni probabilmente sì
è vero
Quentin Bates
Per qui rispondo direttamente a ma alla nostra vita Marcello
Insegnato anche quelle prevalere
Coma citrato giustamente questo avviene all'università in America
Se questo lo insegni normali ragazzi adolescenti tredici avanti ai quattordicenni reputano Tassoni a quattordici anni sarebbe meglio insegnare dinamiche sociali differenti
è questo penso che sia un un discorso molto importante
Infine un'ultima un'ultima nota sulla sulla questione della dell'assenza della della Costituzione
Ho ho letto nel numero e sentito negli interventi che si associa Carla possibilità di avere nella Costituzione
Quasi
Una una virtù salvifica
Ma sicuramente se ne abbiamo traduzioni in Italia o in altri ambiti una cosa fondamentale
Per il popolo ebraico va un po'diverso parole ebraiche un popolo abituato a vivere con le contraddizioni abituato a farci passarmi un punto di forza addirittura farci auto ironia la famosa l'idea per cui esistono due ebrei tre opinioni eccetera eccetera le barzellette di cui sempre accesi compiacciamo no
Io confido molto di più nella capacità di equilibrio dinamico che in quello stato di nuove mentre il
Continuare a discutere sul o può essere molto più prolifico
Per non cercare di regolarlo per sempre di sancito da una qualche parte
Che invece potrebbe risultare pericoloso lo stesso vale per Stato ebraico uno Stato democratico s'e così via
Caracciolo citava nel suo intervento iniziale il fatto del la la la l'immagine della del della bicicletta ecco sarà che diffondono andare in bicicletta non mi dispiace
Perché mai dovremmo smettere di pedalare
Io credo molto di più a un equilibrio dinamico continuiamo a pedalare che se ci fermiamo è un disastro
L'obiettivo nostro non è quello di fermarci consigliere di sapere come continuare a pedalare come mantenere sarà costante o Almunia sarà vede grazie pensioni opposte e di come saperle armonizzare
Mi fermo qui anche perché le dieci e trenta italiane abbiamo anche abbondantemente sa allora scusate anzitutto naturalmente lasciate adesso si è si sgominata
Naturalmente i complimenti a tumulti alcune osservazioni critiche per l'uno per l'altro vorrei solo sottolineare visto la notorietà anche degli altri purché gli altri diciamo due relazioni non non liberando che è stato veramente molto apprezzato il l'intervento il tono riflessivo di di rado Micaela Ascoli mittenti confesso che ho appena scritto via WhatsApp perché ti mando lamenti qualcuno che cui in chat
Chiede che ha dato la sua vecchia a per chiedere dove possibile dei fascicoli per cui avrai del gioco d'azzardo un indirizzo vede deriva dalla Cia Ardizzon va bene allora scusate una cosa così incapace perché la chiedeva alla Massimiliano Pani abbiamo citato prima fossimo del prelato un'intervista rilasciata recentemente da Sergio Della Pergola riflessi Menorah
E mi pare siano state branche che sta avendo molto successo
E mi sembra intersecarsi un po'Sergio mila rivolge a Caracciolo ma forse Sergio intersecano molto i dati che tu proponi di prima sulle al voto del Parlamento europeo sostanzialmente è venuta fu
Non è che almeno in Italia le formazioni di centrodestra sono molto molto molto più a sostegno Design anzi più si va a destra diciamo più sembrerebbe aumentare crescere questo sostegno
Perché ci si chiede richiede Massimiliano no non tanto perché che cosa questo significa visto che lui ricorda ciò che voi avete ricordato la presenza di uno De Santis in Israele e anche la presenza di La Russa che ricordava prima Vito Caspani
Che cosa significa oggi questo bel vinci termini generali possiamo anche se è una perché da dove nasce la rivolge anche a Lucio Caracciolo sostenuto mi esibirò senso mi sembra più intersecarsi i dati di Sergio
Neve si chiede a me chiaramente sono la persona sbagliata cioè sono assolutamente scettico e non credo ma una parola della della sincerità cioè io penso che questo venga fatto per degli ulteriori motivi che in definitiva sono ben più importante i nel pensiero nella strategia politica di queste forze sorelle
Dell'orrore di dice Cesare sono uno dei capi di questi partiti a casa e l'ambasciatore d'Israele in questo importante politico il ministro mi disse io voglio che mio figlio studia in Università israeliana perché voi certe molto speciale ora questo è un discorso allorché io personalmente no Annan proprio non lo posso assolutamente assimilare grazie sarò ben contento per ridare dei consigli al ragazzo
Non è in questo nipote vi sono completamente differente anche Ron De Santis che già ora non dirò delle cose che ho detto a Jerome De Santis cioè siamo fatto questa è la mia lettura scusatemi se sbaglio
Stranamente marginale esistono ben magari filoni di pensiero di strategia nel lungo termine che io assolutamente credo noi non possiamo assolutamente condividere quindi ci troviamo in una situazione paradossale in cui queste persone ci aiutano molto ci appoggiano molto
E c'è naturalmente ben contento e che si identificano in vigore compreso anche ovviamente nella compagine Dry cioè abbiamo una un grosso filone che che segue dieci contento e crede io personalmente sicuramente sono stato formato in Italia secondo diverse linee e le mantengo anche qui
Perfetto per io voglio del sondaggio è questa
Piccola promozione alle reca che siccome vedo che si moltiplicano né richieste di cinque anni didascaliche sei scrivetelo voi adesso metto del tutto gratuito
Potete ascoltare
Perlomeno tutta la interpretazione biblica è oggi oggi Grecia battuti mandava arriverà a soli in alternanza con era appunto un anello
Dell'avvenimento la nostra lingua chi vuole senza scuse gestiva diamo indicazioni come se quelle case alloggio volevi intervenire su questo
No no io non mi mi associo a quello che ha detto Sergio con ancora una nota non prendiamo troppo sul serio il Parlamento europeo ma
Ecco anche quello
Anche quello Serge giusto per
Per essere in equilibro metodologico e coerenza metodologica Lines
Anche l'Europa
Per Lucio Caracciolo erigere per Lives ma che le voci del tutti norme non non esiste nel senso che non esiste come soggetto geopolitico per cui la stessa roba si direbbe peso orologio di Londra del giovedì sera il dire che attribuì resti la stessa
La stessa definizione di non esiste anche all'Europa
Non essendo Sussex segue questo signore
Va bene
Ok adesso metto la bene e si vede perché se no Michele
Il devo mandare duecento indirizzi via cosa di metterò in contatto pur giunto al pubblico e e la col
Per io a questo punto scusate chiuderei perché siamo almeno un quarto veramente chiuderei tanto penso che dobbiamo riflettere anche i maestri ho avuto due maestri uno filosofico ambito di Dora la costante fra i due era non si può fare domande Riva si riflette morbosità domande applichiamo oggi questo schema chiudo con una battuta scusatemi
Un po'disorientati dovuti data questa ginepraio solenne in cui siamo finiti nel parlare di Israele era inevitabile
E abbiamo sui patti filosofi c'è una battuta famosissimo una categoria filosofica direi la nottola di Minerva che diceva Hegel viene sul far della sera cioè compare a giochi fatti
Forse dobbiamo appellarci a questo nel senso no come dice l'amica favoriamo una pratica sociale di convivenza
Dopo verranno le definizioni teoriche forse c'è oggi dobbiamo sperare in questo e in vigore forse anche come Mansoura bassi e ci avete ricordato sembra insistere su questo aspetto pratica del dialogo
Non retorico ma maieutico
Come ci ha invitato a pesare Michele va bene allora grazie grazie davvero a tutte e a tutti metto qui infine il nostra vedi sempre per per le richieste anche dieci primari comica Astori qualunque cosa
Grazie grazie a tutti
Io sto cercando naturalmente
Grazie grazie a tutti i nostri grazie grazie a voi alla arrogante e quindi erano Angelo tutto in una zona abbiamo uno