Il Bandolo - PNRR, tra ritardi e mancanza di competenze nella PA. Quali strade possibili per non perdere il treno?

Premio a livello trovati al consueto appuntamento con il bando allora ricca insieme alla Fondazione Cerba Centro Einaudi appunto qui su Radio Radicale portiamo avanti ormai per diverso tempo un appuntamento settimanale perché cerca di fornire questioni specifiche legate politiche pubbliche all'economia ovviamente legati anche ad elementi di attualità in qualche modo il tutto questo parliamo perché facciamo i conti con le difficoltà e ritardi del Piano nazionale di riprese resilienza cerchiamo di capirne i motivi cerchiamo anche di capire quali sono le possibili vie d'uscite anche quello che il dialogo
Per anni governo l'Italia e d'Europa quali possono essere diciamo ritardi accettabili o meno di tutto questo discutiamo con Simona benedettini
E economista Venezia che ritroviamo un piacere ben trovate
Tessera è minorenne ambulanze dell'inizio Stefania Bariatti docente dell'Università di Milano bentornata grazie grazie ancora per l'invito ad un giorno a tutti un grande benessere col nome del professor Carlo Altomonte direttore del PLI PRI Rabah che appunto docente alla Bocconi ben trovati
Grazie grazie come come mentre con nuovi gioca nel Garda abbiamo pannolini economicità e
Il rettore della argomentata scientifico della Fondazione Sella bentornato
Un giorno e Giuseppe Russo direttore c'entra in aula lui economista mercato un gioco tutti al inserendolo con il professore Altomonte per capire appoggio siamo secondo le cronache antidroga il dibattito tra tra il governo e propriamente piano europea ma anche da quello che leggiamo dai giornali c'è stato tra l'altro pochi giorni fa la scorsa settimana il cosiddetto celebre forma Ambrosini in cui si faceva appunto
Il giro di ricognizione sui ritardi rispetto al piano nazionale riprese presidenza
Finire su questo
Unica propone allora si sono ovviamente quando un tema tecnico contiene non entra dibattito politico di tutti i giorni si fa molta attenzione quindi proviamo un po'a fare chiarezza
Ci sono tra i temi in agenda che si stanno incrociando due
Non sono problematici uno potrebbe diventarlo ma larghissimo lotta politica il ruolo dello Stato problematici sono legati alla ma alla tranche di finanziamenti che scadenza dicembre due mila ventidue
Che vale diciannove miliardi per il quale la commissione per la Commissione ha chiesto un mese di tempo in più la risposta all'ok doveva arrivare a febbraio la Commissione come da regolamento chiesto un mese di tempo in più fino a fine marzo e poi a fine marzo
Ha chiesto d'accordo con lo stato membro un ulteriore mese di tempo non è un precedente è già stato fatto per altri Paesi perché
Serve un un approfondimento su alcuni temi che avete letto sui giornali quindi il rinnovo delle concessioni portuali i famosi stadi di Firenze che mi spiace per farli di di Venezia che non potrebbero rientrare nella finanziaria deve avere ma si tratta di dettagli tecnici fondamentalmente su questa tranche penso
Si tratta solo di ha chiudere alcuni spunti un dialogo normale c'è sempre starci tutte le tracce di finanziamento dalla Commissione e Governo italiano mi sono abbastanza convinto che permetta fine aprile diciamo questa cosa verrà risolta
Si fa in qualche modo c'è questo allarme che appunto diciamo poco fa ha se ne parlava anche a famoso Forum Ambrosetti Cernobbio
Solo l'un per cento dei progetti risulterebbe in qualche modo completata e solo il sei per cento di finanziamenti è stato speso
Infatti su quello interrompo diciamo
Riconosce critico
Allora su questo diciamo trentenni primo la Francia secondo il decreto di riforma della governance viene che funzionale
Ad accelerare su investimenti e che in attesa di conversione in Parlamento
Con l'avvertenza che non può essere stravolto più di tanto perché il testo di quel decreto è stato concordato con la Commissione europea perché la governance piena essa stessa una Manzoni
Perché nelle inchieste s'era già stata messa a terra a giugno due mila ventuno e che quindi si può cambiare solo fino a un certo punto ne capisco le pulsioni politica del Parlamento tre vuole infilare in quel decreto altre cose ma c'è oggettivamente poco spazio
E quel decreto serve per accelerare gli investimenti poi veniamo al tema vero cioè i ritardi la rimodulazione del piano stesso
Allora se i ritardi devo dire che questi sono abbastanza fisiologico come abbiamo costruito piena piena è stato costruito con una anticipo
Di tutte le grandi riforme cioè la Grand ottantacinque per cento dell'avanzamento del target che dovrei dei traguardi degli obiettivi che dovevamo raggiungere
Entro dicembre due mila ventidue a di riforma semplificazioni riforme la giustizia riforma pubblica amministrazione riforme la concorrenza riforma del Codice degli appalti abbiamo fatte tutte
Dobbiamo adesso implementarle abbiamo dovuto mettere in piedi il sistema di monitoraggio di rendicontazione che partita sono settantadue mila ventidue
Facciamo i conti con una pubblica amministrazione che sta proprio operata negli anni i cui adesso tasso pochi mesi abbiamo stroncato le capacità assunzionali abbiamo anche stroncato la possibilità di fare contratti Karen non erano di più le figure tecniche
Ingegneri architetti eccetera l'entropia se non si fanno non è perché non è possibile ma perché pubbliche amministrazioni non ricorda fare perché la riforma è stata fatta
Quindi si tratta adesso di mettere diciamo sistema tutto questo grosso investimento che è stato fatto per preparare la macchina
Per cui se c'è la volontà politica di investimenti accelerando senza problemi pubblicazione Galileo Vallicella a assolutamente che anche quello accelera perché evidentemente al momento in cui il novantotto per cento delle procedure
Possono farsi con l'affidamento diretto comunque con procedura semplificata
Questo va avanti e non vale l'argomentazione di Busia che trovo pretestuosa così così in questo modo si fanno diciamo di raccordi poco trasparenti perché se c'è un problema
Uno può sempre fare un controllo ex post chi ha fatto una cosa poco trasparente ne avrà la responsabilità amministrativa quindi non è certo con diciamo la cultura sospetto del controllo eccessivo per questo Paese non sbloccherà per cui anche su questo secondo me sono abbastanza tranquilli il tema poi ovviamente che magari ma alcuni di questi investimenti che dovremmo fare possiamo anche decidere di riaccorpare di rimodulare
Evitando un'eccessiva polverizzazione del PNR Renzi che oggettivamente complicato da gestire e quindi magari spostando i piccoli investimenti le piste ciclabili parchi giardini alcuni asili
A i fondi strutturali che tanto non riusciamo a spendere quindi quello che il governo sta tentando di fare di dire ma siccome poi non si fondi strutturali abbiamo altre risorse a disposizione siccome queste risorse a disposizione e arrivano fino al due mila ventinove noi possiamo prendere i dieci quindici venti miliardi di questi investimenti che in RR che però cubano magari cento investimenti mille Investimenti che comunque non costo fisso importante da gestire discostiamo in avanti nel frattempo potenziamo la capacità amministrativa e tecnica delle pubbliche amministrazioni locali
E così riusciamo a fare anche queste opere ma si tratta di togliere soldi si tratta di spostare in avanti le scadenze
Finanziando gli altri fori quello che recuperiamo sostiene lo dedichiamo le grandi infrastrutture grandi investimenti strategici del Paese quelli che ci sono ferrovie salva la rete elettrica
Che va potenziata altrimenti sulle rinnovabile sull'auto elettrica le colonnine di ricarica riusciamo a farle e quant'altro quindi l'operazione da fare in questo momento e questa operazione sensata
Operazione che politicamente anche il consenso europeo perché al Consiglio europeo di febbraio ha deciso di avere flessibilità sull'uso dei fondi ma qui viene nove euro e poi mi taccio operazione che va preparate in maniera accurata non si può andare a Bruxelles a dire voglio la sessualità si può andare a bussare a dire voglio rimodulare quindi racconterò come bisogna andare a ingrossare dire signori c'erano centotrentaquattro investimenti centosessantasette mila ottocentocinquantotto del codice unico di progetto al momento
Allocati nel piano tutti ma tanti
CIPE cubano centotrentotto punto otto miliardi io di questi voglio spostare ABCD qui e SGA che io voglio tenere quindi un lavoro certosino preciso tecnico che va incrociato i dati
E teniamo fuori dall'agone politico meglio facciamocelo orologio la domanda no ovviamente continuare il giro chiediamo quando un credo che poi diciamo lamenta terra dipende molto dagli enti locali dare Dago
E i territori Telecolor vede dal suo osservatorio cioè come perché insomma
E ritengono di aderire che ci sono situazioni molto diverso e qualche giorno fa c'era questa polemica anche grata ENPA azienda corsare diceva se dovessero avanzare fondi inutilizzati da degli anni nome d'arte di ammirare abbiamo un sacco di progetti nel cassetto mentre sappiamo che altre anti territorio spiega dei sindaci hanno diciamo da questo punto di vista difficoltà inverse soprattutto anche carenza di consulenti
Diverso dalla Triennale rapida nella pubblica amministrazione queste diciamo bene anche da un pezzo quella Vienna riforme mica amministrazione qualcuno a Roma manca a assolutamente approvato provvediamo noi
Abbiamo una diciamo
Ma Pa
Nazionale che riversa che non è molto diverso diffusi tra nord e sud nel nella misura in cui all'interno di ogni regione tra nord e sud ci sono amministrazioni virtuose di situazioni meno virtuose
L'allocazione dei fondi fatta dal livello centrale sulle regioni ovviamente rispecchia il criterio per cui la maggior parte dei fondi sono stati Danone relativamente più fondi sono stati dati da sud
Perché il quaranta per cento delle risorse genere destinata alle regioni del centro sud perché comunque il gioco sorrise sono coinvolti
E questo per un criterio politico di strumento di coesione anche insito nel PNR era
La buona devono vedere dentro le regioni del Sud chi ha preso i soldi oggettivamente sono stati presi dalle amministrazioni più virtuose
Perché meccanismo dei bandi che è stato fatto per l'allocazione delle risorse premiando le Regioni più amministrazioni più virtuose
Quindi in parte in realtà già oggi abbiamo un'erogazione di fondi che carta amministrazioni relativamente virtuose da questo punto di vista io per quello dico che non è che bisogna riallocare tutto c'è una quota piccola arginare questa del dieci per cento il quindici per cento del totale dei fondi che in questo momento potrebbe essere allocata d'amministrazioni meno virtuose amministrazioni più virtuose o enti ministeri grandi aziende statali che possono spendere
Quella quota che viene tolta loro gli verrà data sui fondi strutturali una volta che queste misurazioni sono state potenziate l'abbiamo trecentosettanta milioni di euro per capacity building viene uno punto due miliardi di euro per capacità amministrativa degli enti locali sui fondi strutturali
Quindi diciamo un miliardo e mezzo che non abbiano ancora niente toccati televisione potenziare la capacità amministrativa certo non offre domani ci vogliono due tre quattro anni dal potenziale capacità amministrativa
Iniziamo ma visto che con la rimodulazione spostando i fondi quello generale sui fondi strutturali arriviamo al due mila ventinove i tre quattro anni guadagna l'operazione questa va fatta chirurgicamente identificando
Quell'evocazione quelle amministrazioni meno forti nel frattempo semplificando la vita a quelle che i soldi li hanno che da lunedì sarà assente con le semplificazioni uno della Rover sono bisogna parte siccome sono pronti
Ecco esasperante Luxardo molte quando il gommone amori ecco diciamo il quadro generalizzato Altomonte conto molto capitate incompleto
Ma che cosa aggiungere a questo se non appunto sappiamo che da una parte commissario l'economia europeo probabilmente Paolo Ghidoni ha diritto che viene in qualche modo la buona volontà del governo sappiamo che il ministro dell'Economia Giorgetti ha detto che
Studi un provvedimento per migliorare punto l'efficienza della pubblica amministrazione quali sono diciamo possibilità Angelini
Diciamo per per migliorare per il leader Niki qualcosa sapevamo perché qui abbandono e anche la data abbiamo detto s'molto spesso questo piano nazionale inglese residenza non era nato malissimo
Quindi sapevamo che la messa a terra sarebbe stato molto molto complicata adesso insomma ormai ci siamo no è inutile piangere sul latte versato dobbiamo fare tutti meglio così perché non è una occasione del Paese avrà una una seconda volta
Io aggiungo pochissime battute anche per lasciare spazio i nostri ospiti quello che ha evidenziato in modo molto molto strutturato Carlo Dumont
E due considerazioni la prima è che comunque gli interventi di riforma che ci sono che si sono realizzati e che si stanno completando sono conto importante vorrei sottolineare tra gli altri
Interventi sulla sulla pubblica amministrazione che richiamava prima che chiamava prima Carlo e su questo diciamo che un lavoro lo aveva sicuramente e costato e ha vietato il conduttore l'allora ministro Broni
Questo lavoro sta proseguendo in qualche risultato in termini profili professionali e gli aspetti organizzativi credo che che sia che sia importante rimarcarlo perché altrimenti abbiamo sempre un'intonazione
Che tende a vedere solo gli aspetti negativi
Quindi merito a chi come come Brunetta ha avviato questo questo questo questo lavoro Prato Carlo fu fu coinvolto in quelle in quelle attività
La seconda considerazione riguarda fatto che se gli investimenti in Italia per molti anni non si sono fatti le motivazioni sono molteplici ma una di queste è sicuramente legata alle capacità interne all'amministrazione un'altra riconducibile
Alla complessità procedurale ai gusti diciamo
Di transazione particolarmente elevati
In questo in questo Saint inserisco anche il riferimento all'ANAC che richiamava prima Altomonte anche qui mi trovo molto d'accordo perché l'ipertrofia Isma'invasività Diana che è stata diciamo non so quanti punti le risse
Il tetto poi alla alla fronteggiamento del fenomeno che si proponeva di fronteggiare sicuramente
C'è stato un innalzamento del nominalismo dell'anticorruzione con grandi produzione documentazioni e qualche volta
Sono sia l'azione amministrativa i responsabili Rita ex-post ossia eventualmente nei casi più gravi azioni di rilevanza penale
Possono essere condotte senza questa questa come dire proliferazione di tutti i costi di transazione questo innalzamento dei costi traduzione
Ultimi punti sono quelli che è chiaro che noi abbiamo delle proiezioni di crescita e un quadro macroeconomico che fa grande affidamento e fa un importante affidamento
Sulla capacità di messa a terra del PNR
Quindi questo è un aspetto fondamentale abbiamo un punto che magari è meno visibile ma che è molto importante perché non è che abbiamo un numero molto elevato di costruttori e filiere molto robuste nel settore del del realizzazione delle opere
Li abbiamo un problema per ma perché le imprese costruttrici che sono relativamente poche quelle grandi e molto piccole le altre hanno un problema di anticipazione di cassa rispetto allo svolgimento dei lavori e questo è un aspetto che vale curato perché il sistema bancario
Sta sopra esponendoci rispetto rispetto a questo aspetto quindi questo punto di di grande rilevanza per assicurare non lo svolgimento dei lavori e poi idee i difetti di fondo del viene RR li abbiamo richiamati più volte da questi microfoni quindi non li richiamerò adesso ma questa non è una responsabilità né del governo Draghi né del governo Meloni è una responsabilità chiaro allora Honka riconducibile al Governo che varò piene Verre
Ho senza uso di strumenti finanziari con una bassissima un coinvolgimento della della Banca Europea degli Investimenti e i di Cassa depositi e presti se non su alcune iniziative gli spagnoli hanno aspettato
è un po'come quando pulivano la povertà se se voi no li annunciarono che tornavano a casa con trecentosessanta ancor più con con con con con il bottino
E il piccolo problema che gli spagnoli hanno aspettato che hanno poi deciso di chiedere di mobilitare
Ottantaquattro miliardi con strumenti finanziari ecco se fossimo stati
Un pochino più ancora che in quel momento probabilmente il programma avrebbe avuto un impatto ora più forte intanto adesso cerchiamo di far funzionare il programma che abbia esatto come fare punto per consegnare consegnare organizzato grazie giusto no niente
Presenza che cosa ne pensa
Il nostro treno
Dunque una situazione certamente non facile a Canale al quale ci troviamo perché essa ne mette il dito nella piaga
Di difetti strutturali ai quali non riusciamo a mettere a porre rimedio
E quindi i difetti strutturali che non si guariscono con i soldi del Cnr Bernard per i quali bisogna attivare delle azioni molto più profonde
Leggevo convinto di perno Altomonte
Poco fa
Un'intervista di ieri o di oggi
Mi ricordo solamente che nell'Irlanda una metafora verticistico e noi avremmo i soldi Adidas trasformare una Cinquecento d'atterrare c'abbiamo i meccanici con ANCI organi meccanici e come come diciamo
Oramai da tanto tempo c'è un tema di attrattività anche dei talenti e delle persone all'interno del del nostro ordinamento ce l'abbiamo per qualunque
Attività professionale o imprenditoriale o o di di di nuove anche dai legali da un tema anche di salari contenere assolutamente insufficiente rispetto alle specializzazioni
Con le quali i nostri studenti escono dalle scuole dalle università
E voi si ritrovano in un mondo che non li retribuisce come invece sarebbero retribuiti all'estero e quindi vanno all'estero è un discorso molto
Molto vecchio se vogliamo molto antico continua sono libero pensiamo sempre lì perché le nove euro all'ora di stipendio minimo
Per le colf sia riusciti a farle e però tutto il resto del mondo che cosa fa
Il all'estero si guardiamo per esempio il modello francese pubblica amministrazione anche sinonimo di grandissima qualità di grandissime scuole pensare Elena insomma questo questo percorso non è mai stato diciamo immaginato finora per il nostro Paese tentato come appunto un processo
In itinere anche le correzioni che abbiamo cercato di dare negli ultimi tempi si ricordava corretta o però io quello che non so e cioè realmente qualcuno chi lo sa
Come vengono distribuite poi le persone crescono da Lennon
Che assumo formalmente in queste grandi scuole quelli che escono dalle scuole mostra perché tante volte mi capita di parlare con colleghi amici che lavorano ad alto livello di ministeri e dicono son tutti bravissimi sono delle questioni di prima qualità
Ci manca forse vanno tutti a livello centrale vanno tutti a Roma e ci mancano a livello locale nei comuni cioè come sono distribuite poi queste professionalità che noi creiamo anche quelle che restano perché nei comuni noi non riusciamo ad a vere il tipo di professionalità che serve per gestire i progetti e gestire i Progetti vuol dire cominciare a scriverli
Prepararli prepara gli esecutivi preparare i capitolati per prevenire poi il contenzioso successivamente perché altrimenti il contenzioso ce lo ritroviamo in una fase successiva ma per prevenire quello di Aversa
Ha fatto un buon lavoro all'inizio e lì ci vogliono i tecnici come come diceva Carlo appunto in questa in questa intervista cioè questa incapacità
Per di gestire la formazione il di allocare coi o le persone formate dove servono e di trovare come dire un posto per ogni persona una persona brogli posto
è qualche cosa su cui veramente non siamo non siamo bravi noi non lo sappiamo fare non
Quali sono secondo lei professoressa i settori più deficitari dal punto di vista gli investimenti anche di competenze perché ovviamente composto di tanti arse investitori progettualità intanto cuperiani network nel settore energetico c'era collega di opere infrastrutture eccetera eccetera eccetera
Non so esattamente e dare una risposta univoca
Però diceva Fabio Pammolli parlava delle imprese di costruzione che sono molto impegnate però sono anche molto impegnate in tutte le ristrutturazione nei bonus se uno cerca oggi un'impresa di costruzione che li faccia
Un lavoro medio su un grande condominio molto difficile trovare qualcuno che sia bravo perché garantisca risultato eccetera li certamente mancano per realizzare oltre a tutto quello che c'è in ballo anche le infrastrutture previste attiene rimarcano centinaia di migliaia di posti di lavoro
Cioè di lavoratori per i posti di lavoro che e Leone questo questo è certamente un tema molto grande per l'OPA magari torniamo su un paio di altri punti che mi sono segnata ma
Che riguarda altri aspetti e non questi dalla fragilità
Volevo introdurre con Simona benedettini tutti gli assenti relativi a
Al piano nazionale prese residenza che parimenti alternare Perini europeo adeguato dice punto di Next Generation ognuno dovrebbe va bene però sul tema della transizione
Energetica pestato accelerata sappiamo anche da una situazione politica su questo anche dal tuo osservatorio Simona che cosa lei
Allora sia corretto quello che dice perché con il piano del valore di uno la commissione europea previsto che parte delle misure previste nel piano pastelli esso può dessero essere poi attuati dagli Stati membri facendo leva sui prati i piani di di ripresa questo attraverso l'inserimento di un capitolo aggiuntivo punto dedicato proprio piano le paure Yukos quello che io osservo con riferimento al nostro Paese spiace dirlo e che c'è un ritardo anche su cui esso nel senso che noi dovremmo introduco questo mese se non vado errata presentare sia una proposta mica titolo di paure inutili tra il piano
Nazionali di ripresa ma dovremo anche presentare il nostro Piano nazionale sul tema L'energia aggiornato proprio quegli obiettivi di decarbonizzazione indicati dalle paure i due chiaro che i due documenti si parlano ma ad oggi avvierà di riunioni informali da parte dei ministeri competenti mi sembra di capire che ci sia veramente ancora molto da fare una il tema è che sicuramente questi documenti arriverranno boia ah elaborazione conclusione per ora il tema appunto come sempre con le risorse mi spiego i fondi disponibili per finanziare il capitolo restauri uno sono fondi che possono essere erogati soltanto nella forma appunto di di contributi sostanzialmente a fondo perduto che devono essere legati necessariamente Investimenti quindi rendicontabili però non sono risorse infinite
La commissione ha accertato un éscamotage intendo non sono risorse finite questo passo nuove risorse molto limitate rispetto agli obiettivi molto molto molto ambiziosi che sono messi a punto nel periodo di Pavolini U
Ora la commissione su questo è anche uscita in Parlamento quindi ha anche approvato
Non quadro transitorio aiuti sulla appunto in di aiuti appunto per portare a compimento che quella transizione energetica in un contesto di crisi questo è un provvedimento che la commissione che più in generale in Europa ha assunto di risposta poi al grande piano
Direi inutili che gli Stati Uniti la Cina e altri Paesi asiatici hanno varato negli ultimi mesi a sostegno delle filiere industriali coinvolte nel processo di transizione energetica quindi qui il tema si sposta veramente in ambito globale che non riguarda soltanto in Italia ma riguarda più in generale il ruolo dell'Europa sui mercati globali nel senso se vogliamo essere davvero inedite racconta dell'esecuzione agenti ma soprattutto per i siti e poi Renzi senza etica diventi creazione di valore a livello industriale tutto ciò che ne consegue c'è bisogno di risorse queste risorse non possono essere quelle diciamo risatine nella forma che gli utili perché non tutti gli Stati membri hanno la stessa capacità chiaramente di supporto e questo l'abbiamo messo recentemente una crisi master assolutamente un fondo sovrano europeo altrimenti Setti mitici inanimati pesante ci faranno ancora e di nuovo la parte del leone
Per quanto riguarda l'industria della transizione energetica ristoro del cosiddetto a a
E delle ampiamente Lucas larga insomma distorsivo rispetto al mercato le su questo che l'Europa sta cercando di correre ai ripari e perché appunto
Non si può dire transizione energetica secoli non è anche un'industria che capace un piano industriale europeo non solo a livello nazionale sia capace di accompagnamento così elevate quindi Mussolini Recchia a diciamo passa
La banda larga aiuterà perché continuano ad arrivarmi pannelli per così dire sistematiche auguro fatti altrove che non ha mai prodotto turche questo anche in termini di competenze che giura di sviluppare amore sesso perché quando si dice la transizione energetica creando nuovi posti di lavoro siberiano con questi nuovi posti di lavoro
Quale qualificazione del capitale umano perché in quanto esse io sviluppo competenze per effettivamente no pare comunque degli input
Che richiedono un grande contributo contributo innovativo un conto se io lo sviluppo di fatto di avventura in ordine
Ha regalato a Berlusconi sa i progetti quattro diceva sono attorno l'uso
A morire anche Stefania Bariatti Spalletti
Le competenze si possono trovare interno pubblica amministrazione perentoriamente sembra conoscere l'energia viene anche da un'esperienza di consulenza importante a livello importanti grandi multinazionali che fanno consulenza anche pubblica amministrazione oltre che per le Società Grandi molti a a ulteriori gran
Per molti nazionali e e ulteriori aziende importanti quanti quelle competenze per il momento con abbiamo capito OPA emergenziali dall'ex del PNR possono essere trovate
Anche queste società di consulenza o tramite altre altre realtà e hanno magari dei tecnici del personale più qualificato immediatamente disponibile ovviamente direttore la pubblica amministrazione Orban vincolato può pagare anche ovviamente a prezzi di mercato superiore a cui non rientriamo Bianchini un di di qualsiasi incaricare l'architetto o
Ma assolutamente no il sistema delle diciamo delle competenze nella pubblica amministrazione no no mai a questo è un grande tema un tema centrale poiché guardo sempre della mia Prost perché la restaurazione per quanto riguarda l'ambito gesti con le competenze della Piario centrale ma soprattutto locale sono fondamentali per esempio per accelerare gli iter autorizzativi di impianti rinnovabili su questo anche la stessa commissione nelle ultime raccomandazioni in mente progetti innovativi
Lo dice ma l'ha già detto anche in una precedente direttiva che occorre formare competenze reliquia per appunto promuovere quel processo trans
Però c'è un però però anche al contrario nel senso che anche nelle grandi società di consulenza Davico stimo però forse sì ma tipo capire
Nelle grandi società di consulenza prima il settore fabbriche non voglio dire settore minore di consulenza per quello forse dove arrivavano sì
Bene bei soldini per le gare d'appalto insomma il private del settore moda adesso diciamo essendo arrivati
Nel settore pubblico una marea di soldi è chiaro che anche queste stesse società di consulenza anche hanno ampliare il proprio propongo di offertagli consulenti incapacità in maggio anche di rapidamente che non è un
No no assolutamente così anche poi supportare la pubblica dipende chiaramente dal tipo di servizio che non partono a sopportare la pubblica amministrazione integrando competenze
Richiedete Leicester tese diverso Ancona conoscenza della macchina amministrativa che appunto è diversa dalla conoscenza di un operatore privato
Allo stesso tempo il boccone della pubblica amministrazione inchiostro perché poi prodromico la oggetto prima ancora del beneficiario e di quelle risorse e quindi questo è e assolutamente c'è tantissima attenzione su questo tema ovviamente il Pnr ma insomma è stato in questo senso veramente emblematico il punto è che queste competenze dovrebbero stare dentro la pubblica amministrazione perché poi appunto e la pubblica amministrazione che fa la vera differenza in alcune circostanze se non sempre lento
Sicuramente intenda deluso diretto in centro in audizione dis dibattito finora è stato molto interessanti ci sono molti elementi in alcuni come in qualche modo compensare nelle scarse risorse umane a disposizione operante scarse all'Italia pubblica amministrazione per Pnr arrembante ordinato io ma insomma qualcuno che preferisce deserta
Ma forse ne aggiungerei uno cioè aggiungerei Ubu un tema cioè il tema è quello che è vero che il PNR R complicato da da spendere
E da realizzare per ragione del fatto che si tratta di tantissimi Progetti che devono ciascuno o in qualche modo essere allocato nel nel dello spazio organizzativo
Io mi chiedo se abbiamo mai fatto una riflessione sul fatto che i generale in Italia il numero dei comuni e il numero delle impresa
Il numero delle società municipalizzate sia Astral mente diverso da quello che ci si attenderebbe da un paese sviluppato cioè noi abbiamo dati da questo punto di vista diciamo abbiamo un numero di unità organizzative siano esse comune siano esse impresa siano essi società pubbliche e municipalizzate Pecci raccontano la storia del fatto che che siamo organizzati con diciamo un livello di di unità organizzativa tipica alla minima estremamente piccola
Quindi mi chiedo se per esempio in un altro Paese cioè in un Paese caratterizzato da piume d'impresa e menu piccole
Meno comuni ci sono comuni che hanno decine di abitanti non non migliaia decine di abitanti alcuni son persino beneficiari di risorse nel pieno RR
Ai comuni e mi chiedo se in un altro Paese noi avremmo a ci sarebbero le stesse difficoltà
Ora quindi bisognerebbe anche pensare a questo cioè al fatto che una riforma non scritta
Dovrebbe riguardare gli incentivi alla alla crescita dimensionale delle imprese
Mentre ci sono incentivi viceversa rimanere piccole nelle le fra tassi individuali sono un incentivo a non assumere mai neanche una persona perché non otterrà uno assumono in passerella zero uno dipendenti da quel momento paga più tasse ecco perché sullo stesso reddito che non cosa che ovviamente non è non è molto sensata
E dei Comuni vale la stessa la stessa cosa nelle società municipalizzate mi sono occupato in questi giorni di quelle del Nord Ovest ce ne sono cinquecento diciotto la distribuzione è una distribuzione diciamo che fa vedere delle polarizzazioni cioè pochi grandi operatori
Che sono quindi professionali che hanno le capacità organizzative tantissimo una pletora una gigantesca quantità di operatori minuscoli che non riescono neo a chiare le operazioni comuni le a organizzare le operazioni speciali il piede RR richiedeva un un uno sforzo speciale non si può chiedere lo sforzo speciale a un Paese che da questo punto di vista ha sempre privilegiato l'individualismo l'organizzazione microscopica delle attività sia economiche checché pubbliche quindi è una prospettiva in più è chiaro che non si cambia questo in quattro e quattro otto ed è anche chiaro che quando appunto questo tipo di macchina organizzativa si trova a confronto a confrontarsi con progetti di questa scala
La richiesta che si può fare quella di semplificare e di tagliare le curve quindi la molto bene il decreto che taglia le curve no noi tagliamo le curve
Ma la verità è che sostanzialmente siamo un Paese organizzato in modo non efficiente
Io volevo fare un'ultima domanda davvero un flash a Carlo Altomonte Stefania Bariatti su due temi uomo quello che citava poco fa come per esempio le grandi società di consulenza
Che oggi aiutano la pubblica amministrazione su una sei finita nei servizi diciamo ai servizi che hanno a che fare con la gestione economico-finanziaria fino alla comunicazione piuttosto che questioni molto più tecniche legate alla digitalizzazione e via discorrendo
Possono fare la differenza e diciamo Simona benedettini appunto quando queste stesse società oggi vengono anche inondate espresso da richieste quando prima la loro attenzione era diciamo decisamente più sul settore privato che non simpatica verso diciamo le cose stanno cambiando l'altra cosa è e cosa ne pensate invece rispetto alla nuovo Codice degli appalti che è stato diciamo dato il pubblicazione davvero la da pochissime ore quasi
Ma dopo gli oltre cinquecento pagine era partito bene cioè per la verità io penso ad alcune eccezioni di apparentemente di minore importanza come il rischio che saltasse all'ultimo il cosiddetto bollino rosa Olla
Del certificato di qualità del genere poi ci sono le questioni che hanno che pare invece una rapidità o meno nelle gare lo chiedo chiedo questi due spunti rapidamente ad Altomonte davvero plessi per capire che cosa ne pensa quando in quanto quanto le società di consulenza soprattutto grandi riusciranno a integrare integrarsi in questo processo aiutare a facilitare la vita sulla pista di questi progetti e seconda cosa e qualcos'altro ricca Codice degli appalti che ne pensa
Allora sì consulenza sono sempre state negli ultimi anni molto vicina pubblica amministrazione supportarla nella scrittura e nell'esecuzione di alcuni progetti anche di riorganizzazione interna via stessa
Quello che dobbiamo evitare che che
E che questi diventino diciamo o questi contratti diventino spesa corrente
Legalmente l'opzione finanziario viene cioè beh non possiamo chiamare una società di consulenza per sostituire una carenza della pubblica amministrazione
Dobbiamo chiamare una società di consulenza formale del personale della pubblica amministrazione nuovi modelli organizzativi e gestionali in maniera tale che quando da citare consulenza è andata via signori rimasto un lascito strutturale in questo senso l'assessore Rossi Lazzaro benissimo
Se invece la si chiama perché l'amministrazione non ci arriva allora stiamo facendo spesa corrente quando invece dovremmo
Potenziare con gli stessi soldi la pubblica amministrazione solo nel mille aerei saranno loro a metterci una pezza sillabico
Ma allora saranno loro a metterci d'attenzione si ovviamente si Lina però attenzione perché cosa cosa si può finanziare questi consigli finale molto incerto quindi occhio punto uno
Crede questi e va bene che ci mette una pezza per carità però non non esageriamo nel senso che noi dobbiamo passa a ritenere non possiamo lasciare la stessa legge se lasciamo la stessa amministrazione pubblica che abbiamo trovato passato itinere magari realizzati gli appalti avevano fallito nel compito
Noi dobbiamo fare resilienza dobbiamo irrobustire la struttura si stava quindi intervengono le sue consulenze nelle zone in cui ci sono domande alle quali ma non possono come dire andarsene via con i mobili lasciare le stanze vuote uno sono aveva sul codice degli appalti la la mia collega amica Stefania Bariatti e diciamo mi insegna diritto quindi io non dico niente se no che c'è ci sono contento che ci sia sono anch'io diciamo più preoccupato prima rispetto per quello che è venuto fuori assume un passo avanti importante TAR c'è un rischio
Così gli appalti rende molto sofisticate le operazioni sulle stazioni appaltanti
In tendenzialmente idealmente in equilibrio rimando una concentrazione delle stazioni appaltanti soprattutto tagliare sotto una certa soglia che se non ricordo male cinque milioni di euro che rende diciamo le stazioni appaltanti molto efficaci molto veloci e molti che non ci sia il grande volume d'affari
Il problema è che per arrivare a un numero di stazioni appaltanti con queste caratteristiche non ci metteremo un po'quindi il rischio qual è che nei prossimi mesi non abbiamo proprio come dire in meno i requisiti essenziali per far partire opere grandi questo secondo me questa tradizione va gestito in maniera organica
Grazie professor Antonio Stefania Bariatti andando in chiusura
Solamente due cose sono molto positiva verso l'auto il format del codice degli appalti perché perché è una riforma completa soprattutto e quello che mi preoccupa nel in altre riforme che sono partite con il Pnr R. la necessità dei decreti delegati poi alla fine perché quella è una messa a terra ulteriore
Che richiede poi la specificazione della scrittura della norma cioè il quadro generale magari ce l'abbiamo della riforma giustizia vol
Politicamente si può voler cambiare ancora qualcosa però ci sono e le norme che devono essere ancora messe a terra e poi testate perché abbiamo visto per esempio con il Codice della crisi che norme partite nella mente del legislatore nel due mila e diciassette sono entrati in vigore l'altro ieri e ancora si stanno modificando quindi questo tipo di riforme ha bisogno di un cantiere
Continuo per essere messo a punto quindi non non gridiamo alla vittoria perché abbiamo la riforma del della giustizia c'è ancora tanto lavoro da fare invece il codice degli appalti
Una una riforma compiuta rivolge in grande misura questa è una cosa positiva
Vedremo se avrà bisogno di in tagliandi lungo la strada magari Cuneo quello che ci manca il continuiamo a picchia la testa contro il muro la legge sulla concorrenza e le norme sulla concorrenza noi di proprio non ce la facciamo dalle lenzuolate di Bersani in avanti
è un altro di quei temi su cui il tavolino ministero esiste con tutte le sue forze e anche lì bisogna dargli una spallata secondo me balneari
Allora
Per no va be'se questo ci fermiamo io davvero ringrazio i nostri ospiti le nostre ospiti per essere state con noi ER vandalo su radio radicale è davvero GRA accusato una volta senza varianti propone Morelli Simona benedettine Giuseppe Russo per questo aggiunto con il bando l'appuntamento alla prossima settimana
Massima grazie