Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Vero
A aveva
Eccoci in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato buona sera questa sera all'inizio la nostra trasmissione abbiamo in collegamento un ospite graditissimo un amico di radio radicale Giovanni Paolo Bernini che è stato assessore il presidente del consiglio comunale di Parma
Iscritto anche alla Partito Radicale buona sera ben trovato eccoci
Poi vera quella buonasera Giovanni Paolo no volevano raggiungere la cosa cioè
Se volete fare il
Curriculum politico Giovanni Paolo Bernini non la finiremmo più
Ci interessa un'altra cosa però
Giovanni Paolo Bernini è uno dei
Uno dei due sono stati solo due
E i politici
Che hanno partecipato al festival denominato al processo Aemilia
Sulla sulle infiltrazioni della 'ndrangheta in e in Emilia in Emilia Romagna
è stato assolto cover la solita trafila delle vittime di giustizia però forse siamo a un punto di svolta diciamo forse no non forse anche qualcosa in più diciamo c'è un pubblico ministero Parma ecco dovrà forse lo abbiamo
Lo abbiamo finalmente trovato il famoso giudice a Berlino che almeno su questa vicenda potrà aiutarci a capire non il detto che conosciamo ma il non detto a te Giovanni Paolo
Ma intanto contenti dimentica del onorevole segretario Maurizio di ringraziarti soprattutto dal fatto che mi addirittura mi ha invitato nel tuo spazio personali di approfondimento settimanale critica capisco l'importanza e questo chi valorizzato come persona oltreché dal segretario dei Radicali
Di questa turca ma tengo il circuito il tu
Non per correggere
Ma vorrei che fosse chiaro che l'inchiesta ai birilli ai quindi il protesto Aemilia è stato la più vasta operazione il contrasto attenzione bene alla mafia del nord Italia
E che aveva il suo epicentro in Emilia Romagna esattamente a recepire ecco perché richiama processo maxiprocesso Aemilia Chi l'ha visto giustamente una maxi-inchiesta che comunque ha portato agli arresti con condanne
Credo due mila anni comunque
Ergastolo eppure duecento persone
Milioni di euro sequestrati
Carlo dei capannoni in mobilio il mio il operazioni immobiliari società a partecipazione assoluta riappare il subappalti
Tutto questo nel chiuso con
Nessuna condanne hard puliti i locali o nazionali amministratori locali funzionari pubblici qua ritiene di tutti quanti dobbiamo prendere
Che era Mafia la mafia calabrese in particolare in questo clan e Nicolino Grande Aracri che da vent'anni
Ah il fulcro a Reggio Emilia abbia fatto tutto da sola
Guarda segretario uso le parole di Paolo parla di un palo Borsellino perché credo che almeno nei suoi confronti dovremmo avere tutti io rispetto e uso le sue parole quando lui la mafia e la politica però due poteri ti si contendono lo stesso territorio
Oggi fai la guerra oggi vai d'accordo
Ed allora questo processo Emilia vengo ad oggi di cui avevo già scritto come tu stai bene come mi hai raccolto tra le braccia dei radicali
Nel due mila diciannove io scrissi un libro Storie di ordinaria giustizia che già diceva tutto chi già aveva principale pieni di però più lì non c'era stato un errore giudiziario nei miei confronti o dei confronti dell'amico io dissi dura Giuseppe Pagliani
Ma chi era un pioniere giudiziario colto a nascondere le prove decide nere collusioni con la mafia calabrese che aveva radicamento fortissimo e c'è la tuttora visto che il potere decisionale non è stato individuato perché sono stati essi sì colpiti torturati infangati
Prelevati va bene due persone innocenti addirittura del centro destra di Forza Italia pazzi berlusconiani twittava bene no nell'opinione pubblica colpire i berlusconiani in Emilia Romagna e non contavano quasi nulla
Ho letto che del bene perché lì la storia del Partito Comunista Italiano fonda le sue radici
Poi è diventato PDS niente e quindi oggi il PD faccia la stessa cosa e cioè che cosa ma questa volta non siamo noi a raccontarlo in un libro oggi lo racconta
Innanzitutto voglio celebrare cinque magistrati nel mio nuovo libro che uscirà fra poco
Qui si intitolerà colpo al sistema bene ci sono cinque magistrati quei garantirà loro
Cioè che c'è tutta la verità sul tavolo del ministro Nordio
C'è tutta la verità in un libro
E cioè
Che è stato nascosto la vera collusione che non è stata voluta cercata
E addirittura colui che però l'ha voluta cercare avuto addirittura il premio perché il partito democratico faceva le pressioni nei confronti dei Palamara il quale è stato in grado naturalmente
Nei suoi anni d'oro va bene lei Faustini che quel magistrato che aveva graziato il Partito Democratico diventata addirittura premiato venisse premiato ma dove vado
Proprio a Reggio Emilia e proprio a Reggio Emilia proprio capo della procura di Reggio Emilia avete capito bene
Nella procura di Reggio Emilia c'era anche il ripiano c'erano anche le inchieste sui dirigenti c'era tutto quello che oggi cioè
In un percorso credimi Maurizio e qui terminò
Di ricerca della verità perché vedi Maurizio sai quante persone mi hanno detto ma scusa ma tutto è stato assolto ma che lascia stare ma lascia perdere no io l'ho fatto per me stesso ma soprattutto anche per mio padre che ha visto l'inizio di quella storia e non ha potuto vedere la fine
Perché chiaramente notizie lette sui giornali possono anche spaccare il cuore
Ok spietata dei propri figli bene allora questa ricerca della verità e terminato perché adesso parla un magistrato che si chiama Roberto Pennisi
Se andate a vedere un motore di ricerca risulta che Roberto quindi sostituto procuratore della Procura nazionale antimafia
Ha recitato due anni alla DDA di Bologna
Recitato da Pietro Grasso alla DDA di Bologna è stato mandato Reja
Perché non doveva colpire attinenti sarà egli era contrario a colpire il sottoscritto lo ha scritto nero su bianco in una relazione e ahimè Maurizio
è rimasta per un mese per anni in un campetto impolverato del ministero o magari e la procura generale della Corte di Cassazione
Comunque e il CSM lo ha già condannato quel magistrato ma in che modo la condannato lo Ardemagni Bonato per la prima volta nella storia della giustizia italiana
Lo dico a tutti sia chiaro
è stata la prima volta che il Consiglio superiore della magistratura nella storia della giustizia italiana allontanato Lte un magistrato dall'intera regione dove viene applicato come a Reggio Emilia
Lo allontana lo a tema azionato un grande successo e è sempre e comunque un magistrato che adesso è a Firenze al Pepe stare in Emilia
è vero ed emozionato e status per sospese
Ma detto cerchiamo la giustezza e allora non è possibile
C'è il il magistrato Pennisi dichiara nero su bianco che gli è stato impedito
Indagare approfondire arrestare farà il suo dovere da servitore dello Stato che oggi ha avuto il coraggio di denunciare tutto ciò
Addirittura dalle pagine di due quotidiani nazionali il Riformista due anni fa aveva mandato geniali ma la politica è disattenta
I governi di allora non hanno risposto all'interpellanza del senatore Gasparri del senatore Quagliariello e oggi emerge che quelle due bozze di risposte
Potrà poste l'una all'altra sono rimaste nei cassetti del ministero tra l'altro offendendo la dignità del Senato della Repubblica e dei parlamentari in carica Maurizio non offendendo la mia storia o la storia dei di quelle persone che come me e come Giuseppe Pagliani innocenti hanno dato parte della propria dieta contribuire al miglioramento delle proprie città e se devo dire la verità anche con il consesso
Ce l'ho qua grazie Giovanni Paolo no ti fermi qua però oggi perché sicuramente
Presenteremo il libro da radio radicale continueremo a seguire
Questa questa vicenda cioè nonostante io sia Maurizio che cosa succederà
In questo momento c'è un'interpellanza e da ieri mattina ce ne sono due
Per il senatore Gasparri vicepresidente del Senato del gruppo di Forza Italia
E del senatore re ti chiedo scusa del cognome che non mi viene in mente comunque USA un deputato di Fratelli d'Italia e argento appunto lui fare chiarezza e che vengano consegnate le relazioni all'attenzione dei parlamentari quindi dell'opinione pubblica
Immagino che il ministro Nordio che tra l'altro aveva seguito parte di questa vicenda iniziale quando fu invitato a Quarta Repubblica naturalmente
Stiamo lavorando sul tema naturalmente aspettiamo con fiducia la relazione del PM Pennisi agli atti dell'opinione pubblica
Grazie Giovanni Paolo è quindi appresto
A presto grazie di cuore egli Spalluto tutti i radioascoltatori easy radio radicale grazie grazie a Giovanni Paolo Bernini Maurizio allora
Abbiamo sentito
Un racconto molto Logue insomma sulla situazione della giustizia in Italia diciamo un'altra fotografia l'esattamente cioè
Secondo me da quello che ci è stato detto da quello che e dovrà accadere perché altrimenti davvero
Siamo alla pantomima della della democrazia in questo Paese
Forse per la prima volta
Il concetto
Della giustizia politicizzata
Potrà avere come dire un esempio concreto e non semplicemente un qualcosa di di presunto ecco anche se poi
Nei fatti nelle letture si poteva già
Parlare in questi termini però qui siamo di fronte a qualcosa di molto grave
Non solo perché
Ha colpito delle persone
Innocenti
Probabilmente perché non
Non ha acceso i riflettori su persone che invece può erano
Davvero coinvolte voglio aprire una piccola parentesi sul tema della giustizia poi naturalmente torniamo diciamo all'ordine che c'eravamo in qualche modo prefissati seguisse internazionali che sono particolarmente importanti questa settimana però
Visto che ci siamo a proposito di politica interna e di giustizia l'agenda giustizia sparire al governo
Allora lo allora la questione è questa
Non è la prima volta
Personalità
Tipo
Dal ministro Nordio quindi note
Nella loro
Attività civile diciamo no a lui
Saggista certo scrittore editore editorialista di quotidiani nazionali sempre sui temi sui temi della giustizia avesse delle
Posizioni personali note a tutti
Noti anche a chi ha voluto l'ha voluto ministro
E lui dal momento che ha accettato di fare il ministro
Conosceva anche le posizioni di chi glielo chiedeva che non erano non collimavano del tutto con con le sue io credo che abbia fatto bene ad accettare perché comunque in qualche modo può fare
Non dico la controparte noto
Di alcune posizioni oscurantiste
All'interno del della maggioranza della maggioranza parlamentare ma sicuramente
In questo momento io credo Meglio il ministro nord di altri comunque e voglio anche ricordare che già in passato abbiamo avuto ministri
Noti per
Posizioni molto dire anche radicali
Non solo in termini di giustizia anche su altri su altri fronti che poi quando hanno fatto i ministri diciamo hanno fatto
Non ho primeggiare
Quello che ha la funzione di un organo collegiale
E quindi hanno partecipato ai dibattiti interni in Consiglio dei ministri magari non difendendo appropriatamente le proprie idee però bene o male giustificando questa mancata difesa quindi non c'è nulla di nuovo inchini si aspettava la rivoluzione da parte di Nordio però dal ministro Nordio
No a me quello che preoccupa di più
Non è
Il fatto che la giustizia è scomparsa non è scomparsa perché stanno lavorando
Ho visto che sta nominando commissioni essa sarà stravolgendo i suoi penalistica naturale alla questura sociologa l'organigramma interno sta stravolgendo l'organigramma interno del Ministero e questa è un'ottima cosa di cui purtroppo non si parla
Ma se per le cose che abbiamo chiesto noi denunciato rispetto a quella a quello organigramma quindi
Qualcosa si si sta si sta muovendo
Io ho letto che a giugno abbocca giugno si ci dovrebbe essere un un progetto per più però quello dalla mia generazione quello che manca quello che manca da all'agenda del governo sulle riforme istituzionali sì cioè se non cambi la legge elettorale adesso
Se non intraprende campino tema di una riforma
Presidenzialista o qualcosa che gli si avvicina che stravolge rivoluzioni l'attuale l'attuale sistema che è evidente non non può non può reggere sia con il taglio dei parlamentari non abbiamo ormai è finita la storia del taglio dei parlamentari e invece no
Perché ci era stato spiegato dal segretario del partito democratico che il taglio dei parlamentari così come è stato fatto così come è stato fatto
C'era presentava un vulnus per la democrazia la Costituzione hanno perso il vulnus che gli è successo già adesso invece la tutto bene
Cioè e non vorrei che fossero d'accordo ancora una volta maggioranza e opposizione che sulle questioni in istituzionali si fa tanti bei grossi grandi fuochi di paglia e poi resta quella cenere che
Non serve non serve a nulla
Noi abbiamo bisogno che questo dibattito riprenda invece io ho l'impressione che spesso dietro ad alcune apparenti scivolate chiamiamole così
Ci sia la volontà di spostare l'attenzione su cose marginali molto marginali e non di puntare l'attenzione sulle questioni essenziali cioè noi non abbiamo ancora sentito una parola sulla riforma elettorale che tutti hanno criticato non abbiamo sentito urla una parola sulla riforma presidenzialista
Che era uno dei capisaldi della campagna elettorale
Io penso che gli elettori di centrodestra innanzitutto i parlamentari di centrodestra innanzitutto ma non solo loro dovrebbero dovrebbero rimettere
Al centro dell'attenzione parlamentare dell'iniziativa parlamentare queste questioni senza trovare le scorciatoie
E le scorciatoie quali sono
Certo le scorciatoie per non fare niente cioè allungare il brodo commissioni cerca bicamerali tutte queste storie per cambiare la legge elettorale come abbiamo visto negli ultimi anni ripetutamente non c'è bisogno di bicamerali
C'è bisogno di fare una proposta di legge di portarla in Commissione di portarla in Aula di mandarla all'altra all'altro ramo del Parlamento e di approvarla visto che c'è una maggioranza che su questo era coesa
Lei sembra però che il presidente del Consiglio Veroni sulla questione del presidenzialismo ci tenga molto da allora guardate io non li ho mai addirittura dicono no guardare che ha messo da parte la separazione delle carriere per evitare uno scontro diretto con i pubblici ministeri
E poi perché dall'altra parte tiene molto in realtà le riforme costituzionali quindi sempre Giorgia Meloni si concentrerà sul presidenzialismo questo dicono i giornali voi guarda cioè c'è una considerazione da fare e che non abbiam fatto al all'inizio
Dell'entrata in campo diciamo della dalla presidente del del Consiglio
Io continuo cioè
Mentre prima presupponevo che avrebbe dovuto problemi il suo problema non sarebbe stato all'opposizione ma la maggioranza
Oggi mi pare mi pare evidente che nonostante cerchi di usare certi toni in Italia e soprattutto il richiamo alla nazione alla nazione alla nazione poi quando in Europa invece è una buona europeista ecco
Non mi sembra una cattiva sopranista mi sembrano buone una buona europeista che ha capito il meccanismo e meno male che lo ha capito perché se no sarebbe stato un danno
Che sarebbe stato un danno per il Paese e in questo ha dimostrato intelligenza politica non c'è dubbio e e il problema è se riesce
A far capire innanzitutto ha una parte non marginale del suo partito
Che sequestrare al governo
Non puoi fare l'autarchico di questi tempi diciamo che il contesto non consente spacciare premette sparate autarchiche e quindi ti devi confrontare confrontare con quello che
E l'ordine delle cose cioè
Non puoi
Anzi in mare
Alla rincorsa dei duecento miliardi del PM RR e poi gira l'Europa cattive chiaro
Se vuoi quei soldi evidentemente accetti un certo gioco accetti un certo il gioco che quello dell'Unione europea è un gioco che noi contestiamo alla radice sempre più
Avete l'assist per diciamo così cominciare una riflessione in realtà sull'Europa e prenderei come spunto l'intervento di Moravia cerchino di il premier polacco c'è stata la Meloni a Varsavia e Maurizio ascoltavo delle cose interessanti realtà l'intervento del premier polacco è passato un po'in sordina ma ci sono un paio di punti secondo me che andrebbero approfonditi vediamo un po'preso qualche appunto lui dice una cosa che è particolarmente importante particolarmente importante o l'interessato al punto di vista
Giornalistico per analizzarlo per esempio rispetto alla guerra dice che l'aggressione russa
All'Ucraina dimostra che la Polonia e i Paesi dell'Europa centro orientale avevano visto giusto quando denunciavano i pericoli di Putin mentre Germania e Francia avevano visto sbagliato rafforzando
I loro commerci con la Russia questo è un punto no
Poi dice va be c'è un po'di retorica
Siamo contro le élite cosmopolite siamo per una lotta antimperialista perché questa Europa è quasi un Leviatano è quasi una nuova unione Sovietica noi siamo contro la Turbo integrazione per una nuova Europa centro orientale a cui sono altro molto interessante siamo per una nuova Europa centrorientale cioè composta da una tribù triangolazione fatta dalla Polonia dalla dalla Romania
E dalla Ucraina dice noi siamo per una cooperazione contro questa centralizzazione questo
Moravia rischi Giorgia Meloni
Ha dichiarato a Varsavia sostanzialmente che con la colla Polonia abbiamo un'idea molto simile compatibile di quello che deve essere Unione europea noi vogliamo un'Europa che sia un gigante politico e non un gigante burocratico e perché quell'Europa lavoriamo ora per una prova in quelli del principio di sussidiarietà non non faccia boxer quello che può meglio fare l'Italia o la Polonia ma faccia quello che Roma Varsavia non possono fare da soli ecco c'è una convergenza sigaretta prevedono anche un altra cosa
Che faccia a Brussel quello che lo possono fare esattamente di segno gli Stati nazionali e invece questo non accade questo il problema
Cioè non è che la allora lasciamo perdere non lasciamolo perdere allora il premier polacco pone una questione che
E lo specchio di quella che poniamo la rispetto emigranti sì no non possiamo essere lasciati soli di fronte alla Russia
E noi non possiamo essere lasciati pronte di soli al Nordafrica è la stessa questione che si pone perché si pone questioni questa questione perché l'Unione europea è un insieme di Stati nazionali
E queste questioni che dovrebbero essere questioni fede erariali vengono lasciati invece nelle mani di Stati nazionali che per la loro configurazione non sono in grado di affrontare quei problemi tanto è vero che il premier polacco anziché dire rafforziamo l'Unione europea
In cui in qualche modo dice anche indeboliamo l'olandese purché ne rafforziamo una parte sola la nostra è come se noi dicessimo va be problema migrazioni ce lo vediamo noi la Grecia la Croazia la Slovenia la fra tutti coloro che tutti i paesi che affacciano
Sul sul Mediterraneo no la Spagna e Portogallo e via dicendo li facciamo una coalizione contro all'immigrazione clandestina che senso
Se una frontiera europea questo c'è una frontiera europea quella le frontiere europee le deve difendere l'Europa
Non è che i singoli Paesi assecondo dei cambi politici possono decidere quanto una frontiera sia più o meno europea ragione premier polacco
Si può parlare tutti non poteva però per il problema anche rispetto alla Cina per esempio no quando alcuni Paesi
Non in modo egoistico rispettando i trattati dell'Unione Europea
Facevano affari con la Russia mentre la Russia era un problema era già un problema alle frontiere alle frontiere polacche perché è la frontiera che quella frontiera fisica
Con la Russia certo la Francia dice a me che me ne si legano
Come lei come fanno rispetto all'Italia emigranti
Ma proprio questi esempi sono gli esempi calzanti per dire che poi Stati Uniti d'Europa o qui si va allo sfascio
Qui si andrà alla guerra tra nazioni europee
Nel nome del nazionalismo cioè saranno i nazionalisti che si faranno guerra uno con l'altro
No cioè c'è una sovranità
C'è una sovranità europea che in e inespressa ma indispensabile
Perché io vorrei vedere una simulazione tolta la Francia e anche se non fa parte minoritaria l'Inghilterra perché hanno tutte e due la bomba nucleare
Cioè voglio dire le esercizi immolazione l'esercito italiano
Con chi può battersi per dire
Con la Slovenia con la Croazia
Con l'Austria
C'è un passaggio Jerry ora Levski sugli eserciti adesso proprio ora bene no perché il problema degli eserciti nazionali che rispondono a logiche nazionali non aiuto hanno la difesa dei confini europei
Perché è evidente che ciascuno vede il proprio confine con negli occhi che sono quelli mio OP
Del la nazionalismo
Dice che la difesa europea si deve basare sulla cooperazione tra forti e indipendenti difese nazionali
Non già sulla formazione di una difesa sovranazionale va be'fra di noi già ci hanno messo ma va benissimo almeno è chiaro cioè è un nostro avversario riconoscibile
E noi siamo per lui i suoi avversari e giusto
Ma la Mellone la pensa come lui giovane cercine delle delle convergenze delle guarda io penso che la Meloni sì entrando nel Partito Popolare Europeo questo cambierà gli equilibri in in Europa pesantemente e questo potrebbe portare a un rafforzamento se il Partito popolare europeo come dice dire abbandona definitivamente lo spirito ma non solo lo spirito
Il propositi dei padri fondatori dell'Unione europea e quindi dei padri fondatori del Partito Popolare Europeo è dei liberali europei perché come sappiamo
All'inizio i socialisti europei avevano ed è un po'diverso e per loro ecco avevano delle idee come quello del sopranista polacco non poi dopo si sono convertiti ma detto questo
Noi oggi dobbiamo in vista della della scadenza elettorale parlare e porre questi temi nei termini in cui riporre il più li pone il premio polacco cioè è vero quello che lui dice
Che bisogna rafforzare gli eserciti nazionali
E così difendiamo meglio l'Europa no non è vero
No non è vero
Non abbiamo bisogno di un esercito europeo non di una difesa comune
Cioè noi dobbiamo abbandonare quello che è stato il tradimento
Perpetua ormai dagli anni ottanta in poi cioè ci fu semplicemente
Una cosa rivoluzionaria
Quel piano Spinelli
Di quella Commissione delle Pannella era vicepresidente quel piano quel piano Spinelli per
In qualche modo intraprendere la via la via federalista e si continua a contrastare la via federalista nel nome di quel piano che voleva tutt'altro
E ancora adesso chiuse cena e leggiamo
Di questi osservatori politologi euro europei che ci dicono con molte difficoltà però piano piano stiamo andando avanti ma dove se l'abbandono anti verso il baratro stiamo andando avanti verso il fatto che alle prossime elezioni europee potrebbe essere questa la posizione prevalente quella polacca
Di un prevalente nazionalismo e anticipato da Roma
Prevale in
Nazionalismo
Per perché come dire i federalisti si accontentano non hanno il coraggio non c'è un premier europeo che come quello polacco dice no esercito europeo ballano
No perché nel nel galleggiare
Conviene perché meno la questione abbiamo denunciato a noi per primi la questione della burocratizzazione dell'Unione Europea che non è una critica alle burocrazie indispensabili
è una critica al fatto che la burocrazia europea il dispiace i funzionari europei hanno preso il sopravvento sui politici
E quindi esisteva una linea politica che non è dettata dai partiti nazionali e non gliene frega niente dell'Unione Europea se non per i soldi e queste robe qui
Che è dettata dai dai dai funzionari e che va a segue un percorso che è il percorso dell'Unione
Intergovernativa europea
Io spero che ci sia anche come dire
In Italia qualcuno che non continui a rimanere nel mezzo a loro
L'Unione europea ci ha garantito è vero
Settant'anni di pace benissimo
Ma adesso dove noi abbiamo una guerra in Europa
Perché anche il premier polacco considera l'Ucraina cioè certo arriva fino a un certo punto l'egoismo polacco notes nel senso che poi l'interesse polacco il protagonismo passa per una per spostare la frontiera più a est
Ce la fate rotta la spostiamo ai confini del luogo dell'Ucraina
Riva e anche per un atto di egoismo da parte della della della della Polonia quindi
Da una che se c'è sempre questa
Arrendevolezza nel nome di non solo il venerdì cigni c'è sempre questa rete arrendevolezza da parte dei federalisti c'è questa arrendevolezza da parte delle democrazie occidentali atlantiche
No quando invece io penso che
Su questi temi si costruisce il futuro o se non si abbandona che è presente ma l'Italia rispetto alla guerra è più morbida rispetto alla Polonia nel nell'invio di armi in rapporto uno dei allora
Ai civici no no no no al devo dire che su questo il Governo ha mantenuto la la la la posizione la Meloni perché la maggior parte delle presenze ausilio ex la Meloni ha mantenuto la la la posizione
Però diciamo anche c'ha un occhio che guarda alla ricostruzione
Cioè diciamo che questo nostro intervento militare
Non è
Un intervento ideale per la libertà degli ucraini solamente perché la nella libertà per gli ucraini c'è anche la ricostruzione quindi immagino ma Investimenti consistenti perché stanno buttando giù tutto investimenti consistenti ai quali
Diciamo le imprese italiane parteciperanno è chiaro che chi c'è adesso si ritroverà dodici vi ricoverano però il capogruppo del Senato della lega
Romeo ha detto ci troviamo di fronte al deserto della diplomazia no anche
Ha espresso tutte le mie perplessità da parte del gruppo della lega detto anche un'altra cosa veramente qualcuno pensa di sconfiggere militarmente la Russia minima presa di distanza netta rispetto a fare l'Italia all'interno al governo giocosi largo preventiva adesso enorme ma adesso
L'attività militare non essi non è finalizzato a sconfiggere occupare la Russia mandare a far ritornare la Russia nei propri confini
Perché la Russia che ha debordato
E ha occupato ha tentato di di occupare comunque aggredito ha aggredito l'Ucraina
Se noi oggi diciamo
Che di fronte a un Paese aggressore bisogna fare delle concessioni e questo diventa il nuovo diritto internazionale magari del del no il nuovo principio dello stato di diritto da domani mattina scottano guarda tutte le parti
Cioè logico
Cioè ogni essere intransigente rispetto dice il diritto bisogna essere intransigenti bisogna essere intransigenti rispetto agli aggressori
Chiunque aggredisca un altro Paese deve sapere che c'è una comunità internazionale non solo l'Occidente una comunità internazionale che interviene a favore dell'aggredito
Questo vale sia perché quando il confronto sia quando il confronto è tra Stati
Ma anche quando il confronto è tra Governi e popolo
Cioè i diritti umani fondamentali
La violazione dei diritti umani fondamentali da parte di un governo nei confronti è un'aggressione nei confronti della libertà dei cittadini se noi non la leggiamo in questo modo noi
Va bene
Diciamo ognuno guardava la la la la la propria storia dice anche lui anche il mitico impero romano noto
è caduto alla fine eppure sembrava eh non ci fosse il futuro
Nel mondo che non fosse la romanizzazione del mondo stesso così non è stato
Perché siamo italiani chiudiamo questa lettura potremmo vedere Bisanzio che ha fatto molto meglio dell'Impero romano e anche lì voglio dire
Perché perché
Il tentare di egemonizzare
Altri popoli con altre tradizioni non può funzionare o può funzionare per un tempo un limitato ce lo vediamo in Iran
C'è la ribellione delle ragazze belle ragazze e questi sparano negli occhi negli organi Bargigli o legge cioè
Escono in piazza sapendo cosa rischiano ma scendono in piazza contro quella regia perché ha raggiunto il limite di sopportazione e adesso abbiamo le loro madri e i loro padri che che che le difendono quindi noi dobbiamo stare attenti Cettina delle questi termini dobbiamo governarli
Noi dobbiamo dare un una mano ai popoli che si poi si vogliono liberare dai governi che gli offrì loro Maurizio ruolo di paciere internazionale sembra si stia avverando un po'la profezia di Kissinger no
Sembra ce l'abbia la Cina in questo periodo abbiamo visto anche diciamo così la la neve i adesso sono ricominciati con l'annuncio di Pechino
Le i dialoghi le relazioni tra il Qatar e l'Iran dobbiamo ringraziare la Cina per questa cosa qui dobbiamo lavorare farci per questo non ringraziarla cioè nel senso che
La Cina cerca di tenere insieme finché quindi di essere il capofila del Paese autoritari
Allora e palle patente cioè ma e patente le ultime le ultime dichiarazioni di Distributing Putin
Cioè dice o sopravvive l'Occidente uso troviamo noi
Cioè
Luigi ha un obiettivo dove ce l'abbiamo l'obiettivo
Difendere i nostri principi
Che sono principi che non valgono solamente per noi
O per chi la pensa come noi valgono per quei popoli oppressi
Valgono anche per quei popoli oppressi quindi quando noi pensiamo ai confini della libertà ai confini della libertà sono i confini del mondo non esistono frontiere invalicabili
Non esistono frontiere così valica l'Aci Toritto ci dobbiamo preoccupare se la Cina questo tipo di atteggiamento certo ma un Paese come la Cina che che ormai uno dei dei pochissimi fornitori della Russia potrebbe porre fine al conflitto
E creare veramente diciamo uno stato di pace all'interno di questa guerra
Sì sì dove si voterà il motivo in un conflitto
C'è tutto l'apparato industriale militare no cioè
Ci sono cose anche non dette
Che potrebbero anzi io lo darei quasi per scontato far parte di questo conflitto
Siamo svuotando gli arsenali
Ma lo siamo oggi intende granaio
è questo il piccolo situazione ride qualcuno che è stato anche presidente della Repubblica cioè
Quindi stiamo svuotando gli arsenali a favore di cose già rende ancora più potenti
Di armi ancora più potente ma
Io credo che ci siano anche anche non è che dico in questo come cioè centone di contestualizzazione delle cose no
Quando la Cina era debole militarmente si potevano fare alcuni passi avanti adesso ti devi confrontare mentre quel fronte consapevole no
Di cosa rappresenta
Rappresenta come dire
La negazione
Dell'autonomia va civile l'autodeterminazione dei popoli
Disagio chi chi chi aveva questa posizione sull'autodeterminazione dei popoli erano i dittatori
Che di fronte a un leader politico occidentale che parlava di diritti umani no il popolo sia autorizzabile che l'auto del termine
Il il il la la la ditta la compressione dei diritti umani rapido e da lì dobbiamo partire cioè noi dobbiamo continuare a portare avanti
Questa posizione perché possibili possa diventare iniziativa politica in un momento Antimo in un contesto nel quale
è qualcosa di assolutamente assente dal dibattito c'è qualcosa
Nessun Paese
A un
Ha commissionato a un gruppetto di di pensatore ha qualche think-tank no qualcosa di simile
Perché si tutti orientati allo scontro perché nel nelle emergenze nelle emergenze il potere nei confronti dei cittadini si rafforza
La Russia in guerra per il bene dei cittadini quindi i cittadini che non rispondono alla chiamata alle armi sono traditori
Quando invece sono
Forse l'unico elemento in Russia
Che rappresenta la possibilità che anche in Russia
Il popolo russo possa essere libero dai propri governi hanno mai paura che questa intransigenza perché Rita giustissima da parte dell'Occidente nei confronti dell'aggressione russa possa portare veramente un'escalation nucleare oggi cioè alle cross
Consigliere un consigliere del Dipartimento di Stato americano una lista che dice attenzione perché Putin molto probabilmente molto malato potrebbe fare del delle Follie no se un certo punto si rendesse conto che è arrivato alla fine gli americani allacceranno ma il primo missile nucleare però insomma Udine rimane così qualcosa di estremamente poco controllabile
Ma per poi no no no no non è detto che possono essere destituito perché è una rete molto stretta di contatti di fedelissimi
Il mandato di cattura internazionale dice le cross baggianata no io penso che dato l'operazione che rende difficile negoziare penso che più i suoi più stretti collaboratori sanno benissimo
Che se
Putin schiacciare un pulsante dall'altra parte dopo due secondi ci son dieci pulsanti che vengono schiacciati
Quindi
Non credo che
Beh d'altronde guarda è successo con la caduta del nazismo non è una bella cosa Hitler si è suicidato mica del suo istinto suicida di tutti
Cioè alla fine poi ognuno cioè è chiaro che no topolini reale è successo qualcosa del genere insomma
No nel seno relatore suicida no no no che non avrà sei Cira no è perché il giorno dodici durante la giornata a inviare come quello a destra del ripartirà intascava ieri sera a cena è inutile diciamo mentre
Il diverse suicidato ai suoi non l'hanno seguito
Mussolini stava scappando e i suoi non potevano andare con lui
Perché ognuno può in quei momenti pensa a se stesso e penso che i collaboratori di Putin nel momento in cui Putin mette a repentaglio la propria vita non so quanto siano disposti a mettere a repentaglio anche la loro
Anche i fascisti di quel giorno dopo voi hanno pensato di di in qualche modo di riciclarsi no voglio dire
Ma ma e allora il problema è questo che quella storia il passaggio
Dal fascismo alla trecento virgolette Democrazia quel passaggio lì
Non è mai avvenuto
Cioè è stato ammortizzato
Cercando in qualche modo di derubricare tutto quello che era successo
Quasi a giustificarlo
Per cui adesso
Non so chi chi diceva diceva va be
Forse c'è un
Un Twitter di Rotondi
La Democrazia Cristiana la democrazia cristiana ha ha fatto dimenticare il fascismo
Combattuto il fascismo e l'ha fatto dimenticare e i comunisti ha lasciato il venticinque aprile no gli accontentati col venticinque aprile governando mezzo secolo il Paese
è una lettura abbastanza veritiera oltretutto voglio dire però dietro tutto questo c'è qualcosa in più
Ad un certo punto
Il Partito comunista
Col compromesso storico il consociativismo a cercare scrittore di Robben con col compromesso storico
Il
Il consociativismo ha cambiato nelle le regole del gioco democratico inteso all'anglosassone non si ecco perché noi siamo abbastanza fuori la nostra alterità quale che noi
I principi che enuncia un volitivo dividiamo cioè noi pensiamo a una democrazia anglosassone dove la maggioranza governa l'opposizione controllata
Non deve andare lì a trattare dammi qualcosa deve controllare e invece in questo Paese è mancato sempre il controllo non il governo
Anche le opposizioni le minoranze tentavano di hanno tentato hanno tentato ci sono anche riuscite spesso a trattare col Governo pezzi di potere magari minoritario o quant'altro
Però poi a un certo punto
Si arriva alla resa delle cioè è un fatto naturale che si arrivi alla resa alla resa alla resa dei conti nel senso che
Diciamo ma sotto gli occhi di tutti
Che c'è una tale confusione che se non fosse per una dichiarazione di principio sono di sinistra tu riconosci chi sinistra
Turri perché per esempio voglio dire
Se fosse così semplice no dice
Su alcuni diritti civili mi sembra che l'Italia stia facendo
Sta facendo sul soci sulle
Sul questioni di genere ad una posizione diversa diciamo l'opposto
Da da Zaia non dico come il leader leghista Zaia come presidente della Regione Veneto abbia delle prossime delle posizioni diverse che solo delle posizioni che tengono conto delle esigenze di una minoranza che esiste
Che esiste il problema è governare questi questi fenomeni e non criminalizzare lì
Perché poi se li criminalizza chi interviene la criminalità non è che intervengono altri organi di governo se adesso ci arriviamo a alle questioni diciamo
Sociali di cui si sta parlando molto in questi giorni l'ho trovato il trito di Rotondi venticinque aprile è la festa di noi democristiani fu la sconfitta dell'orrore fascista non la vittoria dell'errore comunista
Aprì la strada mezzo secolo e democrazia cristiana coi compagni lasciati a cantare Bella ciao una volta all'anno la fino a un certo punto perché voi comunisti al governo c'è una porta i democristiani
Non è che si tragga non è che stasera si aggrava la sera non è non è che son passati così lontani dal potere e appunto cioè
Marco richiamava i ladri di Pisa
Cioè un giorno litigano è la Ferrari venticinque aprile alle porte le polemiche già son cominciate le dichiarazioni di la Russa su via Rasella ma ma c'è un passaggio su questo no non la voglio pagare all'erario e siamo molto preparano voglio fare il passaggio su via Rasella perché non può essere un passaggio nel senso che
Richiamare oggi Marco
Delle posizioni che per esempio condivisi e condivido è completamente Déco sarde contestualizzato nel senso che quel paragone che Marco faceva la rispetto una critica
E non c'è il tentativo di un confronto critico con il partito il Partito Comunista nel rapporto con le Brigate Rosse
E quindi
Facevo un un parallelo su come
Su come confrontarsi sull'assunzione di responsabilità di capire che la violenza insita nell'inferno anche della vostra cultura i cui socio
Le bombe di via Rasella è tutt'cioè non si può ridere ecco quindi però anche sul fatto che a via Rasella c'erano degli italiani sono dei ragazzi molto giovani vicina ma ci abbiamo ricollegare no sì però questo richiamavo Santini alias cioè
C'era un dibattito politico cioè sul quale Marco ha fatto questa incursione a modo suo oggi che il dibattito politico eccetera
Cioè qual è il contendere per il quattro anche non il non contendere cioè per quale motivo oggi il presidente del Senato la seconda carica dello Stato
Debba richiamare
La vicenda di via Rasella peraltro
Facendo quasi una battuta di cattivo gusto no
Per i prepensionati militari che suonavano cantar magari in bianchi la birra si cioè non è questo come seconda carica dello Stato dovrebbe essere dovrebbe diciotto verrà più presente il principio di terzietà Maurizio ma quella quella no non è che dovrebbe tener presente per vedere il presente solo il principio il principio di terzietà perché
è come se il Presidente della Repubblica volesse far prevalere le sue le sue opinioni è usasse il potere di Presidente della Repubblica che
Detiene per fare altro
Sarebbe una una una cosa molto grave una cosa una cosa molto molto grave sarebbe alto tradimento
Sarebbe alto tradimento
E e credo che
Il problema non sia chiedere scusa si erano nazisti
Il problema è che
Dovrebbe entrare nella parte dalla parte del per esempio c'era molta più preoccupazione per il presidente della Camera Fontana
Diciamo fino ad ma magari domani mattina non lo so Martino adesso diciamo ha fatto il Presidente della Camera non ho sentito grandi critiche
Nel nel suo presiedere va be'la Russia un po'più esuberante c'è un casino di carattere nobili ma io io solo sono irrisorie allora io sono sicuro non al novantanove per cento ma al cento per cento
Che
L'altro candidato del centrodestra
Roberto Calderoli una cioè
Se avesse assunto quel compito davvero si sarebbe spogliato da leader da uno dei leader o del gruppo dirigente della lega cioè deve avere la capacità di entrare nella parte
Cioè non devi perché se pensi di fare il presidente della Camera o del Senato in quanto rappresentante della maggioranza che già eletto fai saltare i meccanismi chiaro per saltare i meccanismi del bilanciamento dei poteri anche all'interno dei poteri
Però una domandina Maurizio allora caso se il secondo cioè il capo dello Stato si poi viene il Presidente del Senato certo
Perché in assenza del capo dello Stato devi fare il capo dello Stato non devi fare il leader politico sulla par assolutamente ascolto da una parte la Russa dall'altra l'ex segretario della CGIL Bologna ha detto La Russa è la dimostrazione più evidente
Che nel quarantacinque ne furono stesi troppo pochissimo
Allora visto che c'è anche la Shoah entrano come segretario del partito democratico qualcuno ci dice attenzione perché con queste dichiarazioni forse c'è un rischio di polarizzazione estremista il dibattito politico ma non so più niente cioè
In assenza di idee e di progetti parli d'altro questa è una cosa come dire che tirano cioè tu una roba fascismo antifascismo te la porti avanti un anno tranquillo
Quello aveva detto quello voleva dire inglesi hanno fatto che c'è un Chennai gli argomenti per andare per andare avanti altro che un anno d'altronde ancora oggi dopo decenni e argomento di attualità perché non si è mai
Non si è mai raccontata tutta la verità
Non del fascismo del post fascismo e
Cioè non si è mai raccontata
Nel dettaglio neanche nei libri di scuola il passaggio dal fascismo no al post liberazione e non parlo degli americani e tutto quello e tutto quello che sappiamo
Bisognerebbe approfondire per superarlo tutto quella che è stata l'attività del Partito comunista di Togliatti di quell'amnistia
Che con la scusa di evitare la guerra civile
Non giudico
Non giudico i reati commessi
Il crimini commessi ma li cancello dando la possibilità a anche dirigenti ma tanti militanti di riconvertire il colore della bandiera fece l'appello Togliatti fece l'appello
Al popolo fascista
Perché la difesa dei loro interessi passava per il partito comunista
Ma tutti i tentativi di pacificazione nazionale son partiti voglio dire Violante Pannella Bovio Renzo De Felice cioè ci sarà mai un momento in cui la società italiana in qualche modo riuscirà a ritrovarsi raccordo attorno ad una lettura
Univoca della storia
Ma una divisione che c'è il problema è che se vuoi se vuole di approva cioè io penso che
Ci sia un problema anti autoritario se vogliamo schematizzando antifascista anticomunista di tutte le le dimensioni governative che opprimono i popoli esiste questo problema anti autorità di questo dobbiamo parlare
Non di quale
Se esiste una via alla democrazia illiberale no quello è stato un errore dell'Europa aver consentito ad Orban di rivendicare che l'Ungheria è una democrazia illiberale
Ci voleva più fermezza vigile democrazia o è democrazia o illiberale quindi non è democratica
Ascolta ci prendiamo altri due minuti perché abbiamo cominciato un po'in ritardo avvocato ex se se ne accorga faceva abbiamo appena finiamo la trasmissione siccome rimane annunciato
La questione dei diritti deputy questi fenomeni sociali andrebbero regolamentati oggi la stampa pubblica
La le regole di questa pratica della maternità surrogata in giro per il mondo no cioè la da sinistra dicono attenzione questa un dibattito finto dibattito che sta sollevando la destra per nascondere i suoi limiti
In qualche modo perché è una pratica insomma che in giro per il mondo è molto e così è molto molto seguita oggi la stampa pubblica questa tabella con i paesi dove c'è una maternità surrogata altruistica dunque senza ma senza retribuzione c'è quella commerciale cioè quella vietata a te Maurizio Turco perché sappiamo insomma che il partito non
Non ha preso posizione rispetto a questa
A quello ancora non si è dibattuto ancora non si è discusso ti convince
Allora non è che il partito non ha discusso perché non ne vuole discutere assolutamente in che il partito avrà sarà messo all'angolo così come messo per cui posso ormai in televisione possono parlare tutti hobbista Retequattro fanno però hanno portato una ragazza dice tu sei malato e si si sono una borseggiatrice adesso anche e che tutti hanno diritto anche ladri e borseggiatori no sono soggetti politici che hanno diritto di rivendicare la propria identità e l'allora allora la loro iniziativa politica e perché quando pubblicizzi un fenomeno del genere hanno e non è così e consentito a tutti annoi no quindi noi abbiamo delle risorse limitate
Con quelle risorse limitate dobbiamo fare i conti
Noi abbiamo un perimetro di azione
E sul resto
Ciascuno la pensi come vuole ma questo è un dibattito vecchio e costitutivo del Partito Radicale quante volte
Ci è stato detto abbiamo sentito ripetere non solo da Pannella dai dirigenti del partito negli anni settanta ottanta novanta
Basta una lottano sì che giustifichi l'iscrizione al partito non c'è bisogno di condividere
Tutte le lotte tutte le lotte del partito adesso la lotta del partito radicale diritti umani per tutti ovunque su quel e Stati Uniti d'Europa naturalmente e la giustizia su questi tre fronti
Siamo impegnati io personalmente credo che
Per quanto riguarda
La
Diciamo che io sono più legato al al al ragionare sul rientro dolce no
Che a storica battaglia radicale non non sono elementi di riflessione e anche direi motoria storica necessità del pianeta più questo ricatto all'Italia
Storica battaglia radicale del quale non si è voluto mai non si è potuto mai ma discuterà parte in alcuni distretti settori dell'ONU
Perché
C'è un'evidenza che non puoi non puoi nascondere poi diciamo le confessioni religiose hanno sempre impedito questo dibattito
Ed è la cosa che mi interessa poi siam passati da questo a a inventarsi tutti i modi possibili immaginabili per procreare io capisco il germe che sono contro l'egoismo umano esiste
Ed è giusto pongono può mascherare non può mascherare come vuole perché se fosse una questione
Di un bambino
Ci son tanti bambini
Ci son tanti bambini non dico affidati ad
Famiglie Omo genitoriali
Ma affidati a istituzioni mono sessuali
E che quindi in qualche modo il fatto di dire
Una coppia omosessuale non può adottare un bambino mi sembra fuori dal mondo visto che più stati tantissimi
Bambini e che sono cresciuti in ambienti mono sessuali mancava una delle due delle due figure di di riferimento maschile femminile diciamo
Quindi
Visto invece che
La scienza è andata oltre
Io sono per governare questo questo fenomeno
A limitarlo a casi molto ristretti
Dove il
Il il dato della gratuità sia un dato riscontrabile
Hai parlato di rientro dolce magari c'è qualche ragazzina ascolto che non ha seguito le battaglie del partito radicale dice ma
Che non vuol dire io ho fatto questo sommario
Ricordando che anche un po'come diceva Marco no il naturale e non coercitivo mettiamola così controllo demografico no Marco avrebbe detto attraverso il concepimento
Del figlio cioè il concepimento riproduttivo no consapevole concernono la malevolenza ma con il esattamente questo rientro dolce in estrema sintesi deve essere un tiro rigettato
Non c'è stata alcuna a politica no soprattutto nei confronti di quei Paesi poveri
Che anche per una questione di ignoranza cioè non conoscendo
Proprio
Sulla non conoscenza
Diciamo le confessioni religiose hanno avuto molto potere su questo campo ma non solo su questo sulla non conoscenza abbiamo questa prolificazione prolificazione abbiamo già detto
Mancano pochi decenni la Nigeria non l'Africa alla Nigeria avrà più abitanti di tutti i ventisette Paesi dell'Unione europea allora e inutile
Stare a rincorrere la politica del fermare il barchino
Qui c'è il problema di sviluppare l'Africa
Allora o la si lascia come sta accadendo nelle mani di soprattutto cinesi ma anche russi nelle mani di cinesi e russi che sono gli interlocutori privilegiati
La Francia è stato abbattuto sbattuta fuori dal Burnley dal Burkina Faso e da un altro Paese
Battute cioè la vita andatevene
No perché diceva essere l'Europa ci dovrà essere gli Stati Uniti d'Europa che portavano una visione diversa della vita delle persone
Non della sopravvivenza dei governanti
Pensiamo ogni persona no quante umiliazioni Cha ambientali economiche insomma sono l'asserzione sappiamo portata e dietro di sé molti enormi problemi va bene Maurizio voglio ricordare
Il sito del partito radicale per le iscrizioni perché volesse iscriversi a contribuire al partito radicale il sito è www punto Partito Radicale radicale punto it magari domenica prossima
Approfondiamo la questione degli Stati Uniti d'Europa delle elezioni europee
Ci sono elezioni europee fra un anno quindi se non se ne parla del se non se ne parla
è quindi di quello che avevamo iniziato a discutere del consiglio generale referendum
E quant'altro quindi
Del progetto in divenire delle azioni del partito assolutamente grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale appuntamento dunque la settimana prossima diciassette domenica prossima questa conversazione settimanale
Qualche istante di musica pancia al microfono Francesco veleno per spazio transnazionale