Processo Operazione Rinascita Scott

Ogni giorno
La presenza e difensore testata della cancelleria chiamiamo gli imputati in video conferenza Barba Francesco
Buongiorno presidente presente Barba Francesco nato il ventitré quattro del sessantadue Vibo Valentia un proseguimento grazie la Rosa Antonio
Da Avellino la Rosa Antonio
Possiamo chiamare Avellino per favore
Bognani Francesco
Buongiorno Presidente sito divari si dà atto della presenza dell'imputato mondiali Francesco nato il sei settantatré ad Alessandria
Si rappresenta che sono garantiti tutti i diritti materie di videoconferenza e non ci sono incompatibilità tra questi ufficiali di PG l'imputato grazie grazie
Barbieri Onofrio
Buongiorno a Benevento fila la presenza dell'imputato parmigiano nato a Vibo Valentia il dieci gennaio mille novecentottanta semi autorizzato alla presenza degli artisti grazie allora sono presenti in aula Tripodi Sante nato a Vibo Valentia il due undici mille novecentosettantatré
Mentre Furlan Salvatore Vibo Valentia ventitré dieci sessantotto politico medico Salvatore nove dieci sessantaquattro
Il Simonetti Domenico Tropea ventidue tre mille novecentonovantacinque hanno lasciato dichiarazione di rinuncia parziale
Ferraro Marco Vibo Valentia diciotto tre novantasette rinunciante per tutto il mese di marzo grazie angolo vogliamo Delfino Antonina
Sì buongiorno da Catania Bicocca perfino Antonino oggi il denunciante come denunciante per fine anno Antonio meglio sarà presente in saletta fortuna Giuseppe nato a Tropea il ventiquattro nove settantasei mantella Salvatore nato a Vibo Valentia il quattordici luglio settantaquattro Franzoni Domenico nato a Vibo Valentia e l'undici luglio cinquantasei degli utili in materia complessa a nessuna convalida un gol subiti buon lavoro
Grazie
Barbieri Francesco classe sessantacinque
Buongiorno signor Presidente da Civitavecchia da si dà atto della presenza
Dell'imputato Barbieri Francesco nato a cessioni di il ventuno febbraio sessantacinque
Sei Rai Florian nato in Albania il ventidue febbraio diranno centottantasette Mancuso Giuseppe nato a Vibo Valentia il sedici ottobre Milano centonovanta un Torriero Vincenzo nato a Rosarno il ventisei giugno cinquantaquattro
Fortuna Giuseppe nato a Vibo Valentia il diciotto ottobre sessantatré
Averlo Antonio nato a Vibo Valentia sedici marzo sessantaquattro sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza non ci sono incompatibilità per me gli imputati grazie dorso no frena
Oggi al signor sindaco se si sono Notarnicola richiedono un numero novecentonovantatré arrangiato parzialmente
Grazie Lo Bianco Paolino
Buongiorno da Cuneo si dà atto della presenza di Lo Bianco popolino nato a Vibo Valentia il ventisette giugno mille novecentosessantatré sono garantiti tutti i diritti in merito videoconferenze non ci sono incompatibilità fra Luigi e l'imputato buon lavoro
Grazie dall'Illinois così intervenire si pesa la presenza di vedo la presenza di la Rosa Antonio nato il sette sette sessantadue Tropea Vibo Valentia grazie
Prego Moisè Giuseppe
Buongiorno signor giudice revoca della presenza di Monselice inarrivabile ventidue cinque mille novecentocinquantasei erano inutili ma vedere video conferenza e non vi sono problemi di nuovo veniva grazie buongiorno grazie
Buona volta Nicola
è rinunciante lo schiavo Gaetano
Buongiorno signor Presidente da Lanciano prendo atto della presenza e lo stiamo realizzando nato il tredici sette ottantotto a Vibo Valentia
Gold esiliato dalla presenza di preti Domenico diciotto due ottantotto Pompea Redi Agostino diciotto dodici sessantadue Libardi
Roma sfasare Vincenzo ventisei tre sessantuno Vibo Valentia romano Francesco è rinunciante grazie e buon lavoro grazie Federici Luigina
Federici Luigi è rinunciante romano Paolo
Vogliono presidente casa circondariale legge
Romano Paolo nato violenze il primo luglio mille novecentottanta ha detto Marino Giuseppe Alessandro nato violenze cinque dodici mille novecentonovantacinque hanno rinunciato per
Mentre all'udienza di oggi parziale quindi sarà mia cura subito comunicarle appena rientrano in saletta buongiorno e buon lavoro grazie
Tommasino Domenico
Sì buongiorno signor Presidente non è visitato dalla presenza dell'imputato Marino Domenico nato il dieci dieci novantadue Nuova Venezia per quanto riguarda l'imputato subordinando nomadi dodici Guardalben sandalo approva britannico oggi rinunziante grazie buon lavoro grazie
Catania Filippo
Sì buongiorno presidente saluto lo do atto una presenza reputato Cattaneo Filippo
Nato a Vibo Valentia quindici dodici cinquantuno diceva suo fortunato una pregevole zero due nove settantadue Giger fino all'otto maggio-giugno al tavolo del TG cinque sette sessantadue
Buongiorno grazie Accorinti Ambrogio
Sì buongiorno dalle nove alle dodici due perché siamo in presenza di Chaco rinviandolo aggiornato il ventinove quattro sessantatré aggiuntivi inoltre presente in saletta a rimanere diciassette ottantanove a Vibo Valentia buongiorno
Buongiorno Morelli Salvatore
Buongiorno presidente presente Morellet Salvatore nato a Vibo Valentia tredici ottobre ottantasei buongiorno e buon lavoro ringrazio
Barba Vincenza
è un uomo Parma do atto della presenza dell'imputato quando Vincenzo nato a Vibo Valentia quattordici quattro mille novecento cinquanta all'ora buon lavoro giù grazie piombare Vieri Giuseppe classe settantatré
Buongiorno presidente dà palloni è presente l'imputato ieri Giuseppe nato il ventinove sette del mille novecentosettantatré a Vibo Valentia buongiorno e buon lavoro
Formulate è possibile disattivare i microfoni per favore dalle altre salette sentiamo un anno Leonardo sei sentiamo qualcuno che parla al telefono lo provenuti da dove
Da dove sentiamo questione non si pone Forgione Roberto è rinunciante V collusivo corruttivo Forgione Roberta rinunciante allora penso che sentiamo forse da Parma non lo sa
No signor giudice Palma è spento grazie
Comunque Forgione Roberto rinunciante Camillo Domenico classe novantaquattro
Ora giallo che avvolgevano il presidente l'imputato Capello dove relativo valenza sette undici novantaquattro rinunciando all'udienza odierna
Presente in saletta l'imputato Suriano Giuseppe da da violenti cinque dieci del novantaquattro grazie buon lavoro grazie Accorinti Pietro
Data da Prato Accorinti Pietro
Possiamo chiamare pranzo per favore
Presso mariti Giuseppe
Pronto sommergendo anzi
Sì prego signor presidente Giuseppe Badolato sì
Senta mi hanno detto che ha rinunciato dovrebbe arrivare l'annuncio Sosa cancelleria insomma matricola
Ma lei può attestare che c'è la rinuncia perché noi non
Allora mi è stato detto con l'ispettore Longo motivo rinunciato compromettono l'uomo non glielo posso apprezzare perché non c'è va bene allora finché che non è presente allora per aveva detto biblico un superiore gerarchico ok che ha rinunciato diciamo va bene allora lasciamo attiva il collegamento finché non arriva la rinuncia però dopodiché appena arriva
Va bene grazie
Persona di dieci
Sì li dobbiamo fare è relativo un attimo finché non annoveri non riceviamo la rinuncia visto che lei giustamente non ce lo può attestare aspettiamo un attimo che ci venga trasmessa la rinuncia poi dice attiviamo
Va bene va bene grazie buongiorno un giorno presso mariti Giuseppe
Buongiorno dal presidente dove gioca l'abbia citato il rinuncia parziale degli imputati grosso validi Giuseppe e Rizzo Giuseppe Zola cure questo PG può informare gli ingressi da uno degli imputati grazie grazie Baroni Francesca
Non gioca gioca anche l'ha presentato denunce prelato d'Oriente odierna grazie e buon lavoro Grazia
Guasta legname Antonio
Sì buongiorno presidente sito riservato presente Passoni Antonio Calbi Bonanza venticinque dieci sessantotto il suo incompatibile
Grazie Mantell Andrea
Sì buongiorno Presidente dal riservato uno presente l'imputato Andrea Montella nato a Vibo Valentia il tre dodici settantadue difeso dall'avvocato di fiducia Manfredo fare Monti del foro di latina che è presente in aula
Bene grazie avvocato fermo anche lei ha anche per questa legname Antonio
Sì presidente Bongiorno aggiornamenti per questo veniamo Antonio sostituzione drogato mese grazie
Allora nel frattempo è arrivata rinuncia effettivamente da parte dell'imputato Accorinti Pietro quindi è possibile disattivare il collegamento con peraltro
Barba Bruno
Sì buongiorno presidente romano quindi le do atto che l'imputato Baba Bruno nato a Vibo Valentia il ventidue quattro mille novecentottantaquattro ha presentato quindi rinuncia parziale quindi sarà mia cura informare i laici quando è rientrata aula mentre le do atto della piazza in aula dell'imputato Ulivieri Domenico nato a Vibo Valentia zero due zero quattro mille novecento ottantadue nessuna incompatibilità con il presente verbalizzante buon lavoro
Grazie
Razionale Saverio
Rocchi buongiorno Presidente dal lavoro di numeri negli asili dando la presenza dell'imputato nazionale Saverio nato il sette otto mille novecentosessantuno Sangricoli Bonomi Moresco
Grazie
Prego buongiorno
Grazie Lo Bianco Domenico classe sessantadue
Buongiorno da Rovigo bianco Domenico colonizzatori rinuncia parziale classe sessantadue invece sono senza dico
Così non taglio ventotto giugno mille novecentocinquantuno sono garantiti tutti i diritti nessuna incompatibilità questo rigirarsi
Grazie
Buona volta Domenico
Sì buongiorno Presidente dal sanscrito Aldo Carosi ex deputato Bono voto Domenico nato vivo le iniziative primo giugno del settantanove mila seguono grazie Carnovale Francesco
Buongiorno signor Presidente da Napoli Secondigliano Carnovale Francesco nato a Vibo Valentia il diciassette luglio del sessantotto ha presentato rinuncia parziale
La Malfa Emanuele nato a Vibo Valentia il il ventinove gennaio dell'ottantasette ha presentato denuncia parziale
Little Giovanni nato a Limbadi il sette agosto del settantadue ha presentato rinuncia parziale grazie buon lavoro grazie
Barbieri Michelangelo
Da Siracusa
Come va bene
Scusate il ritardo tra Siracusa fare calci quattro do atto della presenza dei barbieri Michelangelo nato vivo parenti all'otto ottobre mille novecentonovantatré buona cosa Salvatore nato a Vigo parenti al sei dicembre mille novecentottantotto Cunego Nazareno Antonio nato a Vibo Valentia il trenta agosto sessantuno verande Gianfranco e ad accettare il cinque aprile sessantaquattro trovata nato a Vibo Valenzia diciotto settembre novantadue
Pandev tiene Ferrante Gianfranco vorrebbe fare Bonciani dichiarazione grazie
Pugliese Rosario
Buongiorno allora signor numero cinque per simili solo musica della presenza dell'imputato bolognese Rosario nato a Vibo Valentia il ventitré marzo sessantasei grazie buon lavoro grazie Cherillo Nazzarena
Giornalmente nella mozione
IC mille novecentosessantacinque rinuncia mentre le presenze Fortuna Francesco Salvatore nato il ventisette giugno mille novecentottanta all'europea grazie buongiorno grazie Camillo già sette
Buongiorno dalla stretta quattro di loro mezzo l'imputato Giuseppe Camillo autorizzato a presenziare all'udienza a partire dalle ore undici cinque Sosa lei dovrebbe essere presente anche il detenuto Cracolici Francesco che ha presentato formale rinuncia per quanto come ad inaugurare fatto comunicazione riaprirsi amica nella grazia
Barbieri Giuseppe classe novantadue
Buongiorno da Terni rappresento che Barbieri Giuseppe classe novantadue Lazzari Roberto classe settantadue Tahiraj Eduardo classe settantuno e navata Valerio classe novantatré hanno presentato rinuncia parziale avvisarono la cancelleria appena entrano in sala buon lavoro
Grazie
E chiedo scusa Tahiraj Yet martellata e Roberta ha detto
Sì hanno presentato denuncia
Grazie Macrì Antonio classe cinquantasette
Sì giornate e vivere io ero presente Maria Antonia vigore anziano dal giugno del cibo diritti garantiti non ci sono incompatibilità buon lavoro grazie
La Rosa Francesco
Un giorno Presidente D'Arrigo Lenzi e dall'altro dalla presenza della rosa Francesco nato a Roma il ventinove undici settantuno ora siamo lavoratori grazie Delfina Salvatore invece è rinunciante
Sì rinuncia almeno così grazie sì sì sì si è risolta in un istante grazie quell'Antonio emiliana
Allora
Nomina Buongiorno signor Presidente dalla casa circondariale di Viterbo le do atto della presenza dell'imputato pure Lanzone Emiliano nato a Vibo Valentia il diciannove gennaio del mille novecentosettantatré
Non sono presenti altresì gli imputati
Gli amori non Giovanni nato a Vibo Valentia il tredici ottobre del mille novecentosessantuno
Padania Salvatore nato a Stefan agoni il dieci maggio del mille novecentosessantuno e Mangone Giuseppe nato a Mileto il tredici febbraio del mille novecentocinquantacinque buon lavoro
Grazie fosca Nicola
Sì buongiorno ovvero con la presenza di Brusca Nicola dodici marzo introduco il buonsenso
Dopo altresì atto della presenza di Robbie ancorarsi no il ventisei maggio settantaquattro Vibo Valentia
I Tripodi Domenico nato il diciannove febbraio sono soggetti abilitati prova loro sono garantiti tutti i diritti nessuna incompatibilità col Presidente pubblici sono invece assenti per rinuncia parziale Palmisano Loris classe novantasei
Marzotto Santoro Francesco classe novanta e Paternò Francesco classe novantuno sono ancora lo scrivente condotto aveva Lacedelli appena si presentano in un'isoletta verso e e si chiedo scusa tipo di Domenico e Mazzotta Salvatore
Ha detto
Tripodi Domenico presente lei teme invece Marzotto so dove produce scusi assente per rinuncia Grazia
Allora presente la parte civile Renan Bartolomeo
Riservato due
Presente buongiorno dal sito riservato due attuato la prevede la presenza di aree da Bartolomeo nato il quindici novembre mille novecentosettantasei a Vibo Valentia si dà atto che sono osservate tutte le disposizioni in materia di videoconferenza e non ci sono incompatibilità del procedimento tre sottoscritto Brigitte l'immigrato
Grazie allora sono presenti in aula Rizzo Salvatore classe cinquantasei jumbo Rino Pietro classe cinquantasette
Stilo Francesco classe settantadue Artus a Mario classe sessantasei lo Riggio Mario classe sessantuno miglia a Francesco classe quarantotto Ascoli Antonio sessantasei
Raffinata autorizza stiro a sedersi eccetera anche jumbo Rino Presidente
Allora novantasette quarto comma avvocato far fusa per tutti tranne per gli imputati la rosa Francesco Catania Francesco Michelino Palmisano Lori Fiona di Roberto
E
Avvocato per questi avvocato giorno mentre per pugliese Rosario immagino sia per delega dell'avvocato e presidente grazie grazie presidente grazie avvocato Bongiorno esperta nella Rocco avvocato presta Nicola
Grazie buongiorno buongiorno
Presidente chiedo scusa prima di iniziare era rimasta in sospeso un depositò e il tribunale ricorderà anche il teste calabrese per la posizione di Chiamparino
Con il consenso dell'ufficio di procura non era stato sentito perché abbiamo acquisito la relazione il professore Titina una meta
Stampato tutta la relazione era rimasta una parte il collega abbiamo anzi alla già mostrata al dottor De Bernardo quindi la depositerei Daniela gravi grazie
Presidente insomma
C'è il testo dalla lista testi della difesa jumbo Rino che convalescente se potesse essere sentito per primo sì grazie va bene più Presidente sì una controversia io devo depositare dalla produzione documentale
Un'istanza di De libertate parchi umilmente
Di pochi minuti da presentare istanza pochissimi hanno la retroguardia l'istanza se c'era la può depositare scusate Rettore dal gioco dei pochissimi minuti non allora tornando a Roma è stato diciamo allora rinuncio nella voce quindi allora sì sarebbero
E allora attenda un attimo
Si ravvisano intanto con lei testimone che insomma onerosità dell'urgenza osservazione documentare di che si tratta con prego
Va bene di Casirate era quella in cui devo produrre degli accertamenti ex articolo trecentonovantuno quadri quadri
Delle richieste che abbiamo fatto alla ai vari istituti di pena Vibo Valentia e Cosenza e abbia avuto delle risposte
Relativamente a delle circostanze che sono state evidenziate in sede va be'si può aspettare l'anno dai collaboratori di giustizia bene può mostrarla all'ufficio di procura nell'allora il Pubblico ministero e poi
Intanto possiamo fare accomodare il testimone
Landino Raffaele
Presidente posso fare l'atto programma della giornata gesso certamente nell'accezione
Allora sono previsti due testimoni privati blandi non Raffaele che sentiamo subito data insomma esigenza che ci rappresenta il difensore
E poi un altro di un altro del un altro teste privato pennelli della lista per Rizzo Salvatore per previsto alle ore dodici sempre alle ore dodici in realtà è previsto il controesame di Mangone da parte degli avvocati mozzo pappe Stajano
E poi i periti poi c'è anche il dottore Caglioti perito nominato per la posizioni Barbieri quindi dobbiamo solo esaminarlo Barbieri Onofrio
Che ha già depositato la perizia e poi i periti trascrittori però ancora non sono tutti presenti
Per il momento vedo sono presenti sono hanno uno su cinque cinque periti sono presenti quindi diciamo
L'ordine immaginerei questo intanto blandi non Raffaele per le esigenze rappresentate poi Caglioti e poi e mezzo non so che ora anche ore si farà comunque a mezzogiorno settima verrà attivato il collegamento con Mangone per i due controesami
E poi tutti i periti trascrittori nell'ordine che insomma preferiscono le parti
Quindi verosimilmente non prima dell'una i periti
Non non sono in grado di prevedere prevede
Sozzifanti analisi però noi non sappiamo se insomma va bene grazie
Non osservo su questa produzione documentale anche sulla relazione della Bresso va bene allora quel tribunale acquisisce questa produzione documentale sia quella prodotta dall'avvocato dall'avvocato giorno che in realtà era stata già formalmente acquisita viene depositata oggi
E anche questa produzione documentale dell'avvocato chiodo
Sì
Ok prima di cominciare disponiamo la citazione per giorno ventisette da remoto è stata già individuata Laura da Kant dalla cancelleria del della dottoressa Soprani che deve essere sentita per la posizioni barba Vincenzo già depositato la perizia si tratta solo di fare l'esame quindi lunedì ventisette comma aveva richiesto l'avvocato Gennaro appunto se fosse possibile lunedì quindi lunedì ventisette però ore tredici perché è l'unico momento disponibile
Sono blandi non Raffaele no
Può dirci le generalità complete nato a Vibo Valentia il quattro luglio mille novecentoquarantasette residente a Vibo Valentia ambio Piero Gobetti numero cinque né e poi leggere la formula di impegno e trovarla trova davanti a lei sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene ma risponde alle domande del difensore prego avvocato posso stare seduto mentre grazie
Buongiorno dottore Brandi non sono l'avvocato Anania rappresento jumbo Rino Pietro
Intanto lei di che cosa si occupò si è occupato mi sente dottore
Di che essi occupato si è si occupa
Io sono stato sindacalista della CISL tantissimi anni in scena al due mila e Greggio ricoperto incarichi nella segretario regionale della Cisl
Prima gli altri incarichi attualmente sono pensionato sono iscritte sempre dal CIPE
Nell'ambito di questa sua attività lei ha conosciuto avuto a che fare con Gian Bonino Pietro si l'abbiamo conosciuto
Come componenti della segreteria regionale più volte perché nel corso delle trattative che non abbiamo fatto soprattutto per materie che interessano nel sociale la legge sulla non autosufficienza nella stessa legge regionale sull'assistenza socio sanitaria
Abbiamo avuto confronti anche perché lo ricopriva anche l'incarico di Presidente della Commissione
E abbiamo avuto ripetuti contatti formali con con Luís documentando un pochino le esigenze del sindacato rispetto a al al disegno di legge dei provvedimenti che devono essere poi recepiti dall'assemblea
Abbiamo avuto sempre questa disponibilità al dialogo sottolineo anche e l'acquisizione di competenze per rispondere nel merito anche le richieste delle organizzazioni sindacali
Tu capito senta il suo sindacato anche appoggiato elettoralmente John Bonino Pietro sul piano ufficiale nel senso che come organizzazione sindacale logicamente la libertà
Di ogni scritto però chiaramente per le conoscenze che
Si sono avute più amici del sindacato hanno espresso voto favorevole al all'onorevole jumbo Rino lei ha ha votato già morì in un disegno votato giorni varie competizioni elettorali sì per esempio
Alle elezioni provinciali alle elezioni regionali
Quindi il suo vivi il sindacato ha rappresentato un bacino elettorale per Gian Bonino Pietro in queste competizioni operanti
Io ritengo che come momento di opinione si sicuramente sì perché il nella interlocuzione vi è stata tanta disponibilità nella rispetto alle esigenze che manifestate dal sindacato ma tenga a sottolineare perché lo stile dall'onorevole jumbo Rino era sempre quello di essere molto contenuto anche rispetto a questo a questo dato dei espressione di di volti o di elezioni è stato sempre per per per tanti per tante volte molto corretto in questa direzione le ripeto
Io ho votato per lui molti amici hanno votato per lui con convinzione perché ha tutelato gli interessi
Generali che erano sopra tutti in direzione di un provvedimento di legge molto sofferto quella sulla no no no autosufficienza perché era l'unica Regione che ancora non hanno provveduto approvare la legge regionale quindi questo dato l'abbiamo registrato in positivo sia a livello regionale che nazionale del sindacato parlo io parlo per la CISL ha la stessa cosa vale per la CGIL e la UIL perché ed
Contatti erano unitari
In cui i jumbo Rino sposato la vostra causa in tema di autosufficienza vuole spiegare meglio si Del Turco come sa c'era c'era una legge nazionale sulla non autosufficienza sulle persone disabili e quindi che non avevano la possibilità di avere provvedimenti favorevoli per questo tipo di patologie soprattutto anche in termini finanziari di aiuto e di sostegno alle famiglie otto nella alla cura degli interessati c'è stata una discussione ampia approfondita
Per alcuni versi anche sofferta perché poi alla fine il il provvedimento che è passato aveva non aveva una copertura finanziaria sufficiente inquinante sono sono continuate le vertenze le battaglie in questa direzione
Per avere il il dal punto di vista finanziario la copertura che poi arrivava in parte da finanziamenti statali ma che dovevano essere impiegati dal bilancio regionale
Sta per avete portato avanti altri stanze unitamente al signor Tombolini per esempio cooperazione internazionale il suo lei ricorda
Non ricordare esattamente ma comunque il la presenza sul sui temi sindacali c'è sempre stata nel senso che oltre al discorso specifico fui io alludevo
Lei era lodevole regionali per prassi venivano invitate ai nostri congressi alle nostre nostri incontri e vi vi era questa presenza assidua
A anche perché rappresentava il territorio vibonese verso il quale ha dimostrato sempre una particolare sensibilità in questa direzione rispetto ai bisogni
Rispetto anche ripeto alle interlocuzioni sindacale anche perché lui ha avuto né allungamenti guardando quand'era al lavoro
Nel sindacato
Va bene grazie dottore per me va bene
Ci sono domande
Va bene si può accomodare grazie grazie buongiorno
Allora proseguiremo con il dottore Caglioti però non so se c'era qualcuno per l'avvocato Rotundo
Diciamo si tratta appunto del perito che
Possono avere tanto alla lussuria nei confronti del barbiere non solo per questo che il caso contattare lo studio Rotundo per Berliri nel senso se sta per arrivare chiaramente lo aspettiamo momenti non so se grazie
Allora nel frattempo brevemente però avvocato chiodo se vuole le può insomma illustra la desolazione richiesti a Tremezzo che come sempre diciamo noi chiediamo che vengano depositate per iscritto perché disobbedienti sarà utilizzata per l'attività istruttoria però se si tratta di una brevissima illustrazione nella abbastanza
Ce l'ho qui la depositaria
Vede anche diciamo specifica su delle nuove risultanze processuali avvocato però al microfono perché se no non cercando sto parlando però Cioce Ugo Bassi onorando
Signor presidente signori del tribunale
L'oggetto appunto della precedente distanza di libertate sono in primis le circostanze già preesistenti dell'assoluta incensuratezza del mio assistito
è un soggetto oltre che un censurato ha onorato degnamente la toga che ha indossato
Finanze
A quattro anni fa epoca in cui tre anni quattro mesi all'epoca in cui è stato posto in stato di di detenzione
Non che i fatti sopravvenuti alla carcerazione presso inferta di oltre lunga carcerazione di oltre tre anni e quattro mesi
Resta ancora il più triste afflittiva dalle gravi condizioni sanitarie peraltro ulteriormente aggravate se nelle more del giudizio dal suo buon comportamento processuale nonché da risulta dalle risultanze processuali dibattimentali
Che sicuramente avrebbero sicuramente in un in cui diciamo affievoliscono sia la gravità indiziaria che le esigenze cautelari stesse
E ciò anche in ossequio al principio al principio appunto intervento giusto in sala Cassazione ribadito anche dalla da recenti sentenze
Secondo cui punto il giudice della cautela deve e obbligato punto abbagliare in ossequio al cosiddetto principio del diritto vivente il diritto vivente abbagliare minuziosamente
Giorno per giorno gli eventuali fatti nuovi
Preesistenti o sopravvenuti i doni appunto a modificare in modo apprezzabile punto il quadro probatorio e cautelari
Orbene è stato chiarito anche diciamo che questo potente rientra diciamo nelle vostre nelle facoltà delle posto dell'onorevole Collegio punto che presiede de che comportano componenti appunto
A tutt'oggi
Si dà il caso che l'odierno istanza di libertà che contiene esposizione minuziosa di tutte le risultanze probatorie della lunga istruttoria dibattimentale che sta e si è svolto in oltre un anno oltre due anni del segno
Decisamente favorevole all'imputato Stilo e diametralmente opposto a quello del a quello dell'accusa
Né può ragionevolmente dedursi
Che diciamo queste risultanze dell'istruttoria dibattimentale possono in qualche modo rappresentare una sorta di anticipazione della decisione di merito
E pertanto cadono differiti appunto al momento della liberazione della sentenza ciò in quanto un siffatto ragionamento paradossalmente determinerebbe in concreto l'impossibilità di una rivisitazione del quadro probatorio e cautelare allora congelati fino al momento della sentenza di primo grado
E sarebbe chiaramente elusivo delle norme di cui all'articolo duecentonovantanove Codice procedura penale che prevede la revoca e alla sostituzione della misura anche nel corso del giudizio dibattimentale
Né tantomeno signor presidente signori del Tribunale si venga a dire
Si venga a dire come qualche volta sussurrato chi la misura degli arresti domiciliari e lo spiego sarebbe stata applicata per motivi di salute
E che per motivi di salute solo prevista la misura degli arresti domiciliari
Perché si legge
Si legge anche alle note a foglio uno dell'ordinanza del Gip diciassette undici due mila e ventotto di sostituzione
Della misura che in realtà la misura degli arresti domiciliari fu applicata Lustig no tenne affievolimento delle esigenze cautelari e non dai compatibilità che la CIA unitamente ad altre circostanze quali la gravissime patologie che in qualche modo hanno diciamo sono stati adottati coi soldi ad colorandum l'istanza l'istanza
E che evita signor presidente volevo sottolineare un fatto che probabilmente
è un po'sfuggito nel corso di questi tre anni e quattro mesi di detenzione dello stilo
Quella presunzione legale
Si può della tempra di sussistenza di esigenze cautelari insieme il reato di concorso esterno inazione giorni mafiosa peloso e i loro è stata già superata Doc due anni e quattro pezzi
Droga in cui è stato diverso è stata revocata la misura è stato applicato gli Enzo da te Bilica degli arresti domiciliari già in quel momento pur aveva ritenuto e sussistenti quelle esigenze quelle esigenze quella presunzione legale vera esistenza del reato di concorso altri venti non lo avrebbe mandato agli arresti domiciliari
Se se quindi quindi dobbiamo valutare soltanto questi durante i quattro mesi fino a tutt'oggi se ci sono delle cause de qualche modo il possono le esitare
Il quadro cautelare dei due anni e quattro mesi fa gli imponibili è sostituito dal centro dal GIP aggiunge all'udienza preliminarmente bene nelle fasi delle indagini queste due anni
In questi ultimi dati istruzione dibattimentale e nel corso delle indagini preliminari sono state annullate e sostituite misure gli innumerevoli misure cautelari di confronti
Nei confronti dei soggetti gravati da alleati ben più gravi di quelli dell'ostello
Addirittura non solo un concorso esterno banche partecipazione ad associazione dei stampo mafioso provvedimenti che erano stati tranquillamente confermati dal tribunale del riesame di Catanzaro
E i clienti avevano ritenuto sussistenti gravi indizio di colpevolezza quindi
Sono stati revocati soltanto per insussistenza di esigenze cautelari a dimostrazione te quel principio stabilito dalla Suprema Corte di Cassazione è stato seguito da voi applicato vivaddio
Ecco è stato sempre da voi applicato
E anche dallo stesso oggi dallo stesso gruppo nefasti nelle nelle nelle indagini preliminari
E allora rimane fermo questo orientamento signor Presidente dichiaranti dato a questo primo principio vi è un altro principio stabilito dalla sentenza all'ultima sentenza Cassazione Sezione terza del
Numero diciotto mila quindici del due mila e diciamo diciotto Maesano la presunzione legale
Relativa alla sussistenza di esigenze cautelari o comunque nel caso di specie non ricorrente per i motivi che abbiamo elencato può essere superata attraverso una valutazione giorni nostri cane risultanze investigative
E inoltre ed è la valutazione Della in ordine alla ripetibilità al pericolo di ripetibilità della situazione che ha dato luogo a un concorso esterno in associazione tenendo conto chiaramente dell'attuale condotta di vita dell'imputato
E della persistenza da parte di quest'ultimo di interessi comuni al sodalizio mafioso senza la necessità di provare la eccezione la recinzione del veicolo
Il veicolo che già si può ritenere deciso dai dai tre anni e quattro mesi di di detenzione ma comunque non ce Roma la diciamo l'obbligo di dimostrare la decisione del vincolo comprese
Davos è il comportamento delle processuale dell'e-book dello stilo anche parzialmente collaborativo che ha ha reso anche dichiarazioni in sede di esame dibattimentale
Si evince con l'assoluta certezza la totale assenza di interessi comuni al presunto sodalizio tale da escludere in termini di assoluta certezza il concreto pericolo irripetibilità del fatto contestato
Signor presidente si fa riferimento all'attuale all'attuale condizione di ritratti da presidente ebbene stette un velo pietoso sulle attuali condizioni di vita di questo infelice
Di questo infelice nell'attuale fase della sua vita costellata da innumerevoli eventi sciagurati
La quale la gravissima patologia tumorale Nuceria mieloide
Pezzi unici e
Ha già preesistente dall'insieme ematomi racconti covoni citato all'ipertensione arteriosa maligna alla gamba avversità alla e aggravi disturbo della personalità in base al quale è stato ritenuto invalido civile del cento per cento
Invalido civile del cento per cento circostanze quest'ultime è sicura sicuramente non solo non gli permettono di di di continuare la propria condizione alla quale si è autosospeso Manolino non c'entra la possibilità di utilizzarli questa propensione
Per rivelare i segreti d'ufficio pelle per rivelare delle delle nelle indagini coperte dal segreto istruttorio degli atti le emergenze processuali abbiamo acquisito non hanno assolutamente
Dimostrato
Tutt'oggi ultima cosa non voglio più abbagliare
Punta dicevo non si prospetta nemmeno la possibilità del ritorno nell'abitazione per la verità
Quelle millanterie per alcune proprietaria di sviluppo dei lavoratori in nero devono eseguire un microfono per favore scarsi
Grazie quindi lo strillo non ha più nemmeno la possibilità perché ormai rimangono sicuramente io mi auguro che possa campare ancora qualche anno ma non si sa come va a finire con questa maledetta patologia non ha nemmeno la possibilità di riprendere
La propria attività degna mentre degnamente osservata per ben vent'anni e il potere magari Villalta la deporre direi un comportamento di millanteria e comunque non è stato ritenuto non è stato ritenuto il diciamo posto affollamento nel concorso esterno in associazione perché viva Dio ci sono le sentenze anche un utile e hanno lungo e la villa Igea
La denuncia arriva in un posto in qualche volta integrale quell'altezza a disposizione
Diciamo niente durante inviato ventotto terno nell'associazione signor Presidente nell'Ambasciata americana si consente il grido di dolore liti e sia di questo infelice revocata la misura in atti o quantomeno susseguendo con un'altra deroga a Tolosa dell'obbligo di presentazione all'attrice ho l'obbligo dedicò nel comune di residenza la ringrazio
Io produco bene allora c'era fallita l'istanza
è stato allegato giustamente indicato tutte le risultanze processuali bene chiedo umilmente terminerà guardiano esplorare punto i documenti sono allegati sia nell'istanza alcuni richiamati nelle precedenti stanze gli ultimi quattro
Sono stati allegato all'istanza depositate già in cancelleria
Ma l'ho incontrato sfilato dodici va bene va bene può depositarle anche la cancelleria mano e presidente che
Non si sa sono l'avvocato Rosa giorno i colleghi hanno contattato lo studio Rotundo ma sono riuscita io sentire una collaboratrice dall'avvocato rotondo la collaboratrice mi riferisce che Cagli oggi il dottore Caglioti ha già depositato una Erika e che è stata rigettata l'istanza se cioè dieci viene soltanto per confermare lame per l'esame lei ha le manette dopo aver depositato una relazione gestione chiedo scusa avvocato sto stavo interloquendo la sua con la scusa quindi solo per l'esame presidente sì sì sì solo per l'esame l'avevamo già pensano che era stata rigettata distanza ho capito male io no allora così magari Costanza rigettata da pochi giorni in questi o diciamo questa era una perizia era stata conferita in precedenza sì
E e quindi oggi viene nominato l'esame semina un secondo chiedo lo studio Rotundo se vorrà essere presente o meno emiro comunico subito al tribunale quella l'hanno già comunicato diverse udienze fa che utilizzino presidente non lo metto in dubbio io era solo per ieri non ha comunque questi questi questi
Sì non ricordo per
Anzi signor Presidente utilmente io chiedo gentilmente se come gli spiegai
Purtroppo ci è sfuggita di dare una copia
Anche per il problema e faremo subito le copie o vi chiedo umilmente del padre non ve che sequestra subito temono che il procuratore imposta perché sono cinquanta pagine di di di dilania certamente bene facciamo una fotografia Sinatra sul terreno elevamento si venera la copre trasmetteremo noi siamo nel richiamo subito la copia procuratori scusate proprio tutto lasciava pensare anche a chi inutile localmente lo so inizierà sarà messo nelle condizioni e fare avere agli di grande
Non ce ne sia agenzie no le notizie allora le notizie sono queste l'avvocato Rotundo chiede un attimo di sospensione perché può darsi che verrà qualcuno
Cioè di sospensione se possiamo andare avanti con proseguiamo con l'altra attività largo oggi poi mi ha appena telefonato l'avvocato Stajano chiedesse il controesame previsto per oggi lo può iniziare alle tredici e trenta perché a un riesame
Ventitré inizi a Catanzaro e quindi non riuscirà ad arrivare piano quell'altra attività foderi poi fa bene era previsto per le dodici anche il controesame da parte dell'avvocato Guzzo pappa sempre di Mangone però dovrà essere Preve quello dell'avvocato un su quattro per quello che ci
Anticipava ieri narra dell'assedio e lo confermo visione e allora se stava ancora valutando se fare qui lo spettro di una holding e non ci sono esigenze
Attivare l'avvocato un sopra fa questo punto cominceremo direttamente alle tredici e trenta per entrambi anche per l'avvocato un suo papà oppure ci sono Lomuscio proclama
E per evitare di attiva associazione il collegamento più volte a questo punto fissiamo l'orario delle tredici e trenta per il controesame di Mangone per entrambi difensori interessati davvero mantiene e allora procediamo con i periti Presidente chiedo sempre scusa la confermo che arriva il collaboratore dell'avvocato Rotundo quindi iniziamo buoni legami più o meno
Io guardi sta partendo da Vibo presidente ENI e quindi possiamo pensare almeno sentire un terzo trascritto ora grazie
Possiamo no
Senta siccome
Abbiamo esigenze legate alla presenza dei nostri consulenti è possibile cominciare un tulipano
Se ci fosse ai concetti di Palermo cioè almeno allora lascia alle Regioni del Nord però potremmo cominciare non so con
Allora le dico chi sono presenti Morabito Francesca puzzo Carmina Basile Federica per ciclo Walter e Nardone Francesco Maria almeno non so se nel frattempo possiamo chiedere se sono arrivati perché qualcuno veniva da fuori magari
Pubblico ministero la
Perito Basile Federica a
Depositato veramente un un elaborato molto latino avrei ognuno Domingo quindi l'esigenza slavo suo perché aiutano quindi per gli atti
Indifferente loro delle quote in altro possiamo verificare possiamo ulteriormente verificare se nel frattempo è arrivato il perito Tulipano possiamo chiedere per favore
Confermiamo che Tulipano non è presente abbiamo chiesto almeno ancora non possiamo cominciare non so con Basile Federica o ci sono altre esigenze non solo
Può andare bene
Facciamo accomodare Basile Federica
Quindi qualcuno sta chiamando Basile Federica
Pubblico ministero nel frattempo mentre aspettiamo era rimasto in sospeso alla calendarizzazione programmazione del teste Monteleone
Avevano indicato come data il ventisette e ventotto però c'erano sarà presentato saranno ancora qualche processo ancora qualche problema perché pare che in quei giorni siano previste le visite per rimuovere il gesto che attorno a coerenza gran però diciamo stoppa sottoscrivere una giustificazione
Che posso produrre magari con l'indicazione di un perito utile appena successivo quelle date perché sembrerà rimosso il gesso probabilmente sarà più Preacher
Poter consentire quindi mare ancora qualche giorno perché c'era stata anche era presentata la possibilità di un collegamento dare molto qui eventualmente io quella sera iniziale non mi ha mai fatto giorni centodieci porre al momento il formalmente posso dire che quelle date non sono utili quindi è meglio che programmiamo va bene
Prego si può accomodare
Va bene allora pubblico ministero non so se in giornata riusciamo a definire questo perché
Del fallimento Circi proprio ronde se dovesse essere attivato un collegamento da da remoto chiaramente deve essere con altre aule di tribunale perché non abbiamo altre opzioni certamente non insomma non si può fare
Penso nemmeno dalla questura non penso sia attrezzato anzi sicuramente no per il perché deve collegarsi diciamo con sotto sequestro descrive qualcosa ad oggi
Buon giorno dopo dice le sue generalità per favore
Sono bassi del dedica nata all'Aquila il nove nove mille novecentosettantatré residente all'Aquila me ne può leggere la formula di impegno cinque sta come i testimoni incerto consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei ha depositato la sua il suo elaborato peritale vuole
Ha incontrato particolari difficoltà vuole esporci nel suo lavoro persino nell'estrema sinistra ci sono allora mi ha portato anche una copia cartacea ecco non so se di arrivata a terra posta perché lo aspetta al giorno che ha mandato anche sì comunque sia la copia cartacea e non mi hanno garantito che sarebbe arrivata in tempo per oggi anche è stato chiesto ad arrivare da quei due giorni montare la mancata per per tramite posta va bene dico grazie a una cos'è una copia cartacea
Sì comunque c'è e ha depositato dall'ematica mente depositato via pecco insomma e Tania del solare da adesso giorno adesso provvede al deposito cartaceo pura
La fine comincia ammesso che sia deve qualche motivo paghi la consegno presidente
Ok sì niente quello che devo dire ho ricevuto l'incarico proceduto alla trascrizione delle conversazioni sia ambientali che telefoniche che mi ha fatto i dati e non tutte perché una parte mi era stata tolta perché stavo indietro con la programmazione è stabilita
E difficoltà a un postulato il fatto anche del del dialetto e anche un po'per i rumori di sottofondo perché ho notato che sosterrà diciamo un po'fortunata perché molte erano proprio così
Si sentiva abbastanza bene italiano era diciamo perfetto su molte telefoniche in alcune ambientali
Su altre invece ha trovato difficoltà sia per quanto riguarda rumori forti di sottofondo perché nel suo capitale alcune
Dove gli interlocutori o l'interlocutore che aveva forse il telefonino registrato adesso non so cosa stava registrando presumibilmente alla comizi capiva dalla confida alla tele dalla registrazione lo aveva su una tasca o all'interno delle giacchino ho in tasca e quindi spesso sentiva questo rumore
Del movimento proprio il del cellulari o del registratore che lui faceva comprendere bene quello che si diceva
Alcune erano in luoghi molto aperti tipo per strada o in ristoranti e quindi molte volte non si riusciva a sentire l'altro interlocutore che rispondeva o magari tanti soggetti che parlava insieme onesto
Prima voce maschile seconda terza quarta in base a quello che riuscivo a individuare con la distanza magari può essere anche che è una persona come terza quarta versione la stessa perché so che quando si allontana
Dalla persona che ha il il registratore o quello che utilizza per registrare può cambiare il tono della voce quindi porsi embrava attraverso la quando invece la stilista come ho cercato di specificare più persone che potevano essere presenti in quelle conversazioni
Per le telefoniche non credo di aver avuto molti problemi tranne magari una signora che mi è capitata che parlava molto molto veloce veramente si mangiava le parole in quel caso mi alzo incomprensibile perché proprio non riuscivo a capire quello che che diceva
Proprio pacatamente veloce che era molto di fico non credo che hanno Pardo importantissimi per l'indagine su questo io non lo so perché giustamente
Non è compito mio vede saperlo però molto spesso parlava molto molto veloce
Muri testo mi ricordo quale era che c'è stata anche un'integrazione perché poi ho inviato tutto al dotto Skull Ari
E mi ha chiesto Siccomario delle delle difficoltà su alcune contestazioni gli ho chiesto se poteva rimandare l'altra volta l'audio nello ha rimandato e mi ha cortesemente invitato che mi erano saltate delle trascrizioni di alcune conversazioni
E quindi ho rifatto anche quelli che avevo saltato
Che sto nella nella con nell'ultima consegnato affatto
Ci sono domande prego Pubblico buongiorno mangiarla senta allora intanto volevo capire una cosa le ha fatto riferimento delle difficoltà relativi al demanio al dialetto
Parliamo di atto calabrese lager
Può ai dialetti calabresi
Lei conosce questo questi dialetti vagante
Non lo conosco benissimo
Per la prima parte lente delle trascrizioni va fatto ha avuto l'aiuto di un interprete che mi ha dato una mano
Va però avuto un problema con delle trascrizioni ho perso il contenuto che avevo quindi poi quando Loria consiglio l'ho ricontattato le potermi dare una seconda mano non era più disponibile e quindi ho dovuto fare da sola
Molte cose me le ricordavo e quindi ho utilizzato i suoi suggerimenti che mi ha dato però giustamente un solo calabrese non è che lo so benissimo
La lettura mi scusi immediato in Abruzzo L'Aquila
Aveva delle perizie anche Ina in altri dialetti al calabrese non mi era mai capitato sinceramente dagli altri viene così
Che un'altra un'altra cosa lei risulta un deposito
Del quindici febbraio due mila ventitré
Non è quello di cui parla l'ha fatto unico deposito più depositi tre depositi tre depositi il secondo dei passi a però ho rimandato anche la prima
A te perché sembrava che qui non è arrivata e quindi lo rimandava successivamente è l'ultimo l'ha fatto il quindici marzo che era l'ultima data che avevo
Sì sì diciamo al primo deposito se caso chiedo scusa se interrompo però non è mai arrivato se è quello a cui fa riferimento che c'era stato il primo sarebbe questo il quindici febbraio no allora costruite volerle dal trend positivo della procedura
Non le porto dietro poste sul computer però il primo no credo ottobre o novembre dell'anno scorso
Che però era quello che a voi non vi è arrivato io pagavo andarmene allora il deposito e non fenomeno nell'ostentazione naturalmente perché sì c'è stata una camera di consiglio in cui il perito a dichiarato di aver inoltrato tramite insomma per manone Merle alla cancelleria ha controllato e ricontrollato più volte non è mai arrivato quindi per noi non è un depositerò le operatrici soltanto una cosa adesso ha fatto l'ultimo oh ma da un'ammenda dopo rimandò mandato la copia delle due ricevute che mi erano tornate di quelle non sosterrò un impervio per la madrasa anche oggi erano arenate quindi sia ciò tutte e due DNA voi dovete ritornare
Mandata Bonfili sì Salice votati curata è che il salice vuota che le due linee e allora anche questa comunicazione però chiediamo alla cancelleria di verificare subito quando l'ha inoltrata questa comunicazione in cui dà atto della della perché ma le che cioè mi funziona internet quali lo dico perché ho tutto reggino quando l'ha inoltrata ha detto che le
Mora da camera ricordo però mandare insieme a delle trascrizioni che avevo una delle ultime con non questa nel quindici quella precedente
Che mi era arrivata una vostra comunicazione che non erano arrivate lo aggirata
Forse vuole vedendo allora c'è forse a me allora non è questo il punto è che se lei parla i tre depositi in realtà la cancelleria ne risultano due o addirittura uno formale perché diciamo facciamo confusione nessuno per questi le nostre volevo specificare questa cosa da quelle parti si cercano un suo deposito che non c'è quindi diciamo era permettere permettere chiarezza
I carabinieri venerava comunque possiamo precedente prego Pubblico ministero dello Stato nella è questa e probabilmente impotente anche il mio quello di di fare gli di fare chiarezza su questo
Quindi mi sembra di capire al netto di questo deposito di ottobre che non ci sarebbe mai stato comunque non è mai pervenuto
Abbiamo un deposito che non risulta quindici febbraio che probabilmente quello riepilogativo anche il primo è ovvio e pare un ultimissimo deposito del quindici e quindici marzo sì
Sì
Noi risulta me lo confermi Fea con sé questo dato che lei ha c'era scritto conversazioni relative al sei diritto
Allora possiamo vedere se vuole glieli posso anche in casi favola allora Ciocca dall'integrazione la vediamo dove puoi Little seicentotrenta mila e quindici
Può ripetere chiedo scusa perché sì sei zero tre due mila e quindici
Sì sei zero tre ed è un telefonica però che è un tre quattro nove brunch alle Vincenzo paiono IRVIT due mila centoventiquattro del due mila e dodici
Sarebbero solo adesso io dico
Conversava telefonica sono telefoniche quattro telefoniche decisioni allora non lo non lo scritto però sono fatto telefoniche può ripetere il rispetto al due mila centoventiquattro del due mila e dodici
è questa qua non è satura Angelo utenza Ristuccia Angelo adesso all'ultima dei quindici
Perché non avrà davanti prego prego ok poi a Orio Litta mille zero ventotto del sempre del due mila e dodici ed è
Un'ambientale è una conversazione soltanto una conversazione nell'auto Rexhep on Zhang Yong in uso a Prost amo Prost amo Salvatore neanche questa quindici marzo sì cari
Paiono la trascrizione del rito e mille cinquecentoventitré del due mila sedici ambientale nella mitra
Mica dj sette cinque tre abili
Quindici marzo anche questi anzi
Vicino al computer quelle inviate prima e quello
Non mi piace usando il computer e il ma il cartaceo purtroppo poi io che sta l'integrazione Pioneer Ritt mille duecento dodici due mila e quindici sono trascrizioni
Telefoniche Monteleone miriamo e questa depositò il quindici febbraio questa devo controllare
Va bene diversi precedente poi io le trascrizioni di arbitri centoventinove due mila sedici Essen tre telefonica sono tutte telefonate manda mandare ad ogni Giuseppe
Centoventinove numero sedici sì tutte telefoniche sto vedendo
Poi ci sono ecco queste qui mille sessantadue mila e quindici di Papalia rosa lì Rosalia questo quelle che le dicevo dove c'è la Donna che parla in maniera molto gestione molto molto veloce e quindi sicuramente qualche pezzo provvisto dell'incomprensibilità e anche alla prima volta quando mi aiuta a quell'interprete
Anche lui non era stato in grado di capire tutto perché veramente parla veloce pago un'altra donna che spesso parlato insieme
E qui era parte dove il dottor Skull al mi ha detto che aveva o saltato delle conversazioni e paglia integrate con la consegna il quindici marzo ho fatto una integrazione
E
E quindi le posso spostare qui Pacioli Erwitt ottocentocinquantasette due mila il sedici linea due mila novecentoventuno sono sempre telefoniche in uso agli Anna rally Alexandro
Questo rito Del Vecchio non è uno delle ultime sempre qui telefoniche
Espone ciò il Litta seicentoventicinque due mila e il sedici accusa Mario sono Sempre tutte telefoniche
Conversazioni vediamo
Sì progressivo utenza si e Telefonica e di qui anche ho fatto un'integrazione perché mancavano delle un paio di telefonate se non ricordo male che il dottor scolla rear mi ha evidenziato e qui ho riportato integrazioni su un fai da parte però per non per l'andata correggendo sul primo Fali che diciamo inviato preferito fare un fai la parte invece che metterli all'interno del primo fa il non so se vitreo se giocato più fastidio che atto del trovarle però mi è sembrato più giusto metterli a parte
Sì quindi difficoltà di cui parlava prima sono legate a questa ritto mille sessantadue a quindici Maria Rosaria non ricordava il Siena questa donna legalmente quelle invece diceva prima si per la DC che stava all'interno di un'allergia resta non me lo ricordo però era una delle ultime allora
Mai
Non l'abbiamo necessità di sostenere qualche minuto mobile per un attimo soltanto dobbiamo verificare appunto questi depositi e il quindici marzo
Prego
Quindi sì ci risultano due depositi da parte del di Federica Basile uno il quindici febbraio e uno al quindici marzo
Presidente scusi ho ritrovato la sia dicevo della pecche del l'ha detto anche alla alla cancelliera
Olio avviate le prime trascrizioni che non vi trovate il ventuno giugno due mila e ventidue alle dieci e ventinove e ho ritrovato saranno il che già inviato più lento ricevute di ritorno consegna e accettazione quindi
Ma come contenuto poi questi questo deposito che noi non abbia di cui non abbiamo avuto contezza di giugno due mila ventidue come contenuto diciamo si sovrappone a quello del quindici febbraio poi ce lo può e lo ha rimandato Bellaria mandati a Venice operaio va bene era no guardi se ha scritto qui sotto lei allegate ai comunque dico non c'è materiale ulteriore rispetto a quello del quindici febbraio del quindici marzo in questo del giugno perché le poi avrebbe Ayo era inoltrato
Quello che diciamo di giugno dissenso penso di sì penso di sì
No però ce lo deve dire lei si noi non lo possiamo sapere se non l'abbiamo ricevuto quest'eh no no io le dico questi del ventuno giugno mandato due Little Centorino addomesticati dice mille duecentododici magiche il vertice quale quale ha inoltrato alla leggenda ventinove sedici sì
E niente centododici quindici ok ma io sono vittima ok e quindi questi poi sono stati inoltrati col quindici con quella del condurrà la trasmissione del quindici febbraio va bene prego Pubblico ministero può proseguire
Chiedo scusa sì grazie stavo dicendo quindi i problemi attivi al quel parlato veloce della donna sono riferiti al Litta mille sessantadue mila quindici
Telefonica di Papalia Rosaria s'allena sì sì e soltanto in questo caso ha riscontrato questo tipo di problema
Se ricordo bene si mo'non può essere anche del linguista donna me lo ricordo che parla proprio in maniera particolarmente veloce quello sì
Infatti credo che l'ho anche scritto della mentre scrivevo assegnati punti
E invece quell'altro tipo di problema cioè non non me lo ricordo era parlavo eran risale ora era ambientale ed estranea ristorantino se non ricordo male
Dove c'è proprio credo non so se adesso l'interlocutore utilizzava un cellulare o un un registratore e comunque si sentiva molte volte rumore
E
Di come si agitava nella tasca e oppure al ristorante che parlava ai ma dall'interrogatorio di fronte non non riuscivo a capire rispetto agli che stava diciamo in prima linea faceva cerchiamo un attimo di di circoscrivere decine Mondadori vale di tutti diritto che lei ha ha esaminato sia quelli
Iniziali sia quelli che adesso abbiamo segnato relativa al deposto all'integrazione di marzo
Sono tutte telefoniche tranne l'ambientale auto crosta mo'l'ambientale Micra il virus suo uso Ortu sommario
Dritte seicentoventicinque sedici o da quello che mi dice quindi il problema è relativo alla telematica virtus Amadio piuttosto che le ha due ambientali in auto spingere che parla di una cosa in una tasca
Non era in auto nanogrammi non era era in strada mi ricordo sanitario isolana anche non morì dei mezzi che passavano queste data voice pure la macchina
No però lui camminava camminava camminava e camosci di da un da un dall'ufficio e tutti insieme andavano paga questo ristorante mi ricordo che è durata anche parecchio diverse conversazioni unite se non ricordo male
E mi ricordo questo questa cosa che è uscito dall'ufficio e che si recavano al ristorante
Però mi spiace ma non mi ricordo quale dentro
Signor Presidente io chiaramente ne abbiamo nominato dei consulenti i quali stanno esaminando il lavoro dei vari periti chiaramente in questo caso essendo trattandosi di un deposito molto recente anche il primo realtà risale a metà febbraio
Non siamo in grado oggi di fare delle contestazioni più precise quindi prendiamo atto delle difficoltà che ha avuto il perito poi lentamente ma questo è un discorso generale
Quando saremo in grado di depositare le nostre trascrizioni nettamente valuteremo insieme alle altre parti venti allora
Ci rimetteremo la decisione del collegio se sarà rumeno necessario lentamente richiamare questo altri BTP per qualche chiarimento quindi al momento considerate le date dei depositi mi fermo qui
Non ho altre domande da fare allora questo credito Nardi ci sono altre domande
No allora procede quindi a vedere al deposito cartaceo può ora io il quindici la consegnate Signac dettate che ha fatto la spedizione assicura
Grazie
Ma queste sono intervenute queste che sanzioni
Questo è il deposito diciamo corrisponde a quello del
Quindi deposita procede a questo deposito cartacea lo no forse rilascio eh no però prima ha detto che che proceda al deposito cartaceo o no oggi quindi chiarisca questa cosa perché rimane anche rintracciato a verbale ai normali oratorio Terracciano allora io il quindici marzo ha fatto rinvio Peck
Delle due tutta la la perizia che coniuga adesso questa copia cartacea sarà però era adesso è una copia in più rispetto a quella che però già ieri aprendo a azzardata che questa questo deposito comunque una volta che c'era disponibile lo fa chiedesse la compagnia va bene allora magari dallo votare la avesse come via va bene perfetto grazie si può accomodare
Allora possiamo possiamo sentire il perito Caglioti
Sì Presidente le chiedo scusa ringrazio per per avermi atteso ma all'udienza preliminare fissata per le nove e mezza inizio delle dieci e mezzo grazie facciamo accomodare quindi Caglioti notizia
Nel frattempo sono arrivati gli altri periti Pubblico ministero le venti arresti a a sentire subito Tulipano magari dopo il dottore Caglioti passiamo subito
Buongiorno
Non c'erano tre Giacomini sì grazie
Buongiorno vuoi si rese generalità per far sì Maurizio con gli ho tirato a Catanzaro dieci maggio mille novecento cinquantasette
Può leggere la formula d'impegno
Fare presto anzi imperialismo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei ha già depositato il suo elaborato peritale relativamente a una Barbie riconosce socio vorrei illustrare brevemente le conclusioni a cui è giunto anche se già l'ha depositato
Allora mi preme innanzitutto sottolineare che è giusto che
Lo svolgimento delle pareti delle operazioni peritali come avvenuto perché
Poi importati magari potranno essere oggetto di osservazione allora le operazioni peritali erano fissate per le ore undici come da verbale in udienza
E alle ore undici io ero puntuale alla alla casa circondariale di Benevento
Per cui ho proceduto alle operazioni peritali non erano presenti i Ctp
Al termine delle operazioni peritali è giunto il consulente di parte
Io le operazioni peritali erano già finite devo dire la verità perché avevo
Ha fatto quello che riteneva opportuno fare abbiamo acquisito la documentazione sanitaria però
Per una cortesia all'atto del del collega
Abbiamo diciamo ha riaperto
E di nuovo le operazioni peritali permettendo al collega di riesaminare il caso
Ma devo dire che poi siccome la la la dopo aver diciamo acquisito le notizie di mia competenza che che erano quelle che MD consentivano di rispondere al quesito posto io poi comunque ho ritenuto opportuno che
Non ci fossero non ci fosse più bisogno della mia presenza perché le operazioni peritali da parte della loro consulente di parte era soprattutto una una consulenza proprio a livello psichiatrico quasi diagnostico curativo che non aveva nessun'interferenza con quanto era il mio conto premesso ciò devo dire che dopo aver sottoposto a visita il
Il detenuto dopo aver preso visione della documentazione sanitaria sono giunto alla conclusione che rispetto alla prima visita a che io già aveva eseguito non c'era nessuna condizione che mi non mi portavano a modificare quello che era stato il giudizio medico legale Espresso questo confortato non solo dalle sale psichico dalla dall'esame clinico del paziente ma supportato anche dalla documentazione che faceva parte del diario clinico del
Del detenuto che nonno documentavano nessun aggravamento nessuna Cutie nessuna diciamo precipitare delle sue condizioni le condizioni
Psicofisico del soggetto erano
Tali e quali a quella della prima della prima della prima perizia per cui nonno non ho ritenuto opportuno che voglio dire venisse modificato tale giudizio non c'erano elementi oggettivi tali da giustificare questa
Questa valutazione
Ci sono domande
Allora sì sì qualche domanda dottore lei ha detto alle ore undici ne siamo le operazioni peritali non erano presenti i consulenti di parte all'interno del carcere giusto
Assolutamente sì senta quand'è giunto il consulente di parte l'ha spiegato per quale motivo era arrivato in ritardo
Io le posso dire lui ha detto che è arrivato è è praticamente lo hanno fermato giù io sono arrivato perché se le operazioni peritali cominciamo alle undici io sono arrivato
Un quarto d'ora prima dieci minuti prima io alle undici sono entrato luglio non c'è
Quindi non è né tanto meno chiedo scusa né tanto meno nel corso delle operazioni peritali io sono stato avvisato che lui stava entrando
Non sappiamo querceto io ho ho finito le operazioni peritali stavo andando via e Luís arriva ma erano
Dodici ore e un quarto insuperabile quindi lei non ha chiesto agli agenti della penitenziaria se per caso era alla porta dall'eventuale invece Gioia Marchi della rilevanza viene cioè irreali tornerei all'arrivo al tribunale la rilevanza il consulente tecnico di parte non è a consulente tecnico non è stato consentito l'accesso al carcere alle ore dieci e cinquanta
E e gli è stato autorizzato l'ingresso alle ore undici ebbene avvocato però il secondo quello che lo stesso consulente di parte
Dice dalla con il
Se non è era lui che c'era il consente parte non era munito dell'autorizzazione non l'aveva stampata pertanto avuto problemi e vede diciamo questo non giustifica la questo non giustifica la guerra non parlino chiaro pericolo che come sì ha puntualmente le proprie operazioni peritali che cosa dobbiamo chiedere avvocato non è eccelsa preferiva ci sono problemi o ad andare a letto tutta la strada tutt'altra quarantina al perito che puntualmente comincia proprio nel proprio infine
Diciamo la propria visita che cosa domandiamo
Volevo solo sincerarmi dal fatto che
Il perito abbia svolto le operazioni peritali in assenza del consulente tecnico di storia era contrario la l'ha detto subito e anche precisato che poi alla all'arrivo del consulente di parte ha riaperto diciamo
Esattamente ha riaperto in senso lato nel senso che non è stata rivista non è stata rifatta la perizia sulla sulle sue domande sui suoi accertamenti il consulente tecnico di parte ha svolto la sua passione ed aumentano
Cosa fa assolutamente no quindi perché prima dell'apporto di prima di usare la parola al
Consulente di parte io ho riformulato le domande al detenuto
E poi il consulente di parte
Praticamente io personalmente a parte il fatto che il ferito poi voglio devo dire sono io quindi le operazioni peritali le svolgo io per il il ho dato la possibilità al consulente di parte
Nell'ambito della massima correttezza professionale e deontologica
Di poter evidenziare
Qual erano le criticità che erano emerse
Rispetto alla prima consulenza
Che per giunta la prima consulenza era anche assente
Posso Presidente un attimo solo così prima di andare avanti lei scrive nella sua consulenza alle ore undici e quarantacinque al termine dell'operazioni peritali giungeva il Ctp dal barbiere per cui le operazioni peritali delle peritali venivano riaperte
E consistevano esclusivamente in un colloquio tra il Ctp ed il Barbieri
Quindi dell'attività che avete svolto case che lei ha svolto da solo precedentemente non c'è alcuna traccia quindi non è che è arrivato il consulente tecnico di parte
E sono riprese ricominciate da zero le operazioni peritali legame scrive
Che si è trattato esclusivamente di un colloquio tra il consulente tecnico di parte e il Barbieri nelle operazioni peritali erano chiuse io non avevo il dovere di riaprirla è stato un atto di cortesia
Sia chiaro perso perché io alle dodici meno un quarto
Avevo ottemperato a quello che era stato l'incarico io potevo anche lasciarlo girare le spalle andarmene ma siccome dal profit sotto il profilo deontologico ritenuto opportuno
Che si riesaminato il caso in sé ma allora dopo un lieve voglio dire io ho detto io le operazioni peritali per quello che mi dovevo acquisirlo acquisita
Se ci sono cose nuove che possono emergere va bene Biasco
Le chiedo scusa una una domanda sola quanti figli ha Barbiero no non ho capito quanti figlia Barbieri Onofrio
Allora ripetiamo sempre perché
Quello che viene riportato in perizia
E quello che viene riferito l'anamnesi familiare l'ammissione fatta musicologi Cavana mise lavorativa e in base a quello che uno riferisce
Quindi Barberio nulli ha riferito di avere quattro figli perfetto allora domanda presidente io quello che al ti ha detto lo
Ha riportato è quello che ha riferito del presentano posso scrivere a un certo ci mancherebbe da sola non ci sono io ho chiesto semplicemente quanti figli appunto stop
Va bene
Ci sono altre domande no solo delle questioni che vorrei porre al tribunale
Cioè mi sembra inverare il perito assolutamente sì va bene grazie dottore si può accomodare Bongiorno
Se mi prende mi dà la parola Presidente
Sì e riguarda la perizia sia assolutamente sì la perizia e la richiesta di di ascoltare il consulente di parte ovviamente ma prima di tutto visto quello che è emerso oggi io devo eccepire la nullità della perizia per così come è stata formulata esemplare che si addice al al caso di specie la pronuncia numero diciannove centotrentaquattro alla seconda sezione penale del diciassette marzo due mila ventidue che chiarisce un aspetto questa pronuncia che la perizia e nulla nel caso nel momento in cui non si svolga nel contraddittorio delle parti intendendosi come contraddittorio soprattutto quando si tratta di prova scientifica qualsiasi parte del subprocedimento che parte dall'incarico
Fino a alla espletazione delle attività sino alla deposizione dibattimentale che deve riguardare sia il perito sia il consulente di parte del quale della cui audizione il le parti la parte interessata in questo caso abbia fatto richiesta avete già agli atti il elaborato peritale del dottore Mura che era il consulente tecnico di parte perché perché è stato già versato
Rispetto a quella produzione chiediamo l'escussione del dottore Mura anche con le forme di un collegamento a distanza visto e considerato che il dottore mura si trova in in Sardegna
Comunque insisto preliminarmente per la declaratoria di nullità dello della della perizia depositata eseguito dal dottore Caglioti perché non svolta nel contraddittorio delle parti grazie
Sì presente nel mio avviso non c'era alcuna causa di nullità
E nell'iter che è stato seguito la mancata partecipazione alla
Alla alle operazioni peritali o almeno la parte operazioni peritali da quello che abbiamo compreso
è addebitabile a una condotta del consulente per cui il consulente che sia messo nelle condizioni di non essere presente puntualmente alla alle operazioni peritali e quindi non può per questo motivo adduce alcuna
Causa di nullità per cui da questo triste chiediamo che venga rigettata l'eccezionalità e quindi che si consideri valida della perizia con circa la possibilità o meno di sentire confrati riparte mi rimetto le votazioni al collegio
Va bene allora sulla richiesta di sentire il consulente di parte avvocato naturalmente era questo il momento perché la citazione del perito era stata disposta già da diversi giorni ad ogni modo su questo ci riserviamo sulla richiesta di sentire consente di parte
Per quanto riguarda la eccezione di nullità della perizia questa viene rigettata perché il contraddittorio è stato correttamente instaurato S. fisicamente
Il consulente di parte non ho assistito ad una parte delle operazioni peritali questo non è addebitabile né al tribunale né al perito
Ma è una cosa diciamo sono state una situazione di fatto addebitabile al lo stesso allo stesso consulente di parte e quindi non c'è alcuna causa in unità viene rigettata dagli era questione di nullità
Sulla consulenza di parte sul sentire il consulente di parte ci riserviamo anche se sottolineano giacché
Come in tutti gli altri casi sarebbe stato questo il momento in cui poteva essere presente in aula ed essere sentito come è successo in tutte le altre simili occasioni
Comunque ci riserviamo
Allora volevamo verificare se nel frattempo è arrivato il teste del Castro che doveva essere citato a cura della cancelleria per le ore dodici possiamo verificare se arrivato perché se arrivato procediamo con lui altrimenti
Altrimenti procediamo con gli altri periti trascrittori
E in particolare con un tulipano visto che il pubblico ministero chiederà
Ma cominciare presente impeccabile Mizar nell'ultimo intervento signoria vostra
Rispetto ai depositi definitivi
Diciamo di pesa scrittori
E in generale rispetto alla agli affidamenti trascrittiva le tempistiche le modalità con le quali Cibona intende ascoltare i nostri consulenti quali sono nel senso che ovviamente
La loro la loro consulenza presuppone una verifica del lavoro dei dei periti Alcamo sulle trascrizioni depositate quindi l'idea di farlo il giorno stesso delinquere o vengono sentiti feriti per noi abbastanza nanna
Erano diciamo sono perso gli occhi effettivamente non abbiamo ancora programmato nel dettaglio provavamo appunto siccome era stata sottolineata questa necessità che capiamo certamente abbiamo già detto del tutto i consulenti di parte sia dell'ufficio di procura descrive l'affiatato condensato ritarda successiva non necessariamente a tutti i periti asseconda insomma però sicuramente successione tutti assieme perché alcuni video sui contratti sono presenti oggi prole
Almeno per doverosa ma dipende anche diciamo anche dalle richieste delle parti nel senso che se alcuni consulenti
Si chiede l'esame di alcuni consulenti contestualmente ai ai periti perché Mario è arrivato l'altra esterrefatto sei invece c'è questa esigenza di
Posticiparlo insomma
Grazie noi preferiremmo poi farlo allestito deposito dell'intera perizia così per evitare
Siccome alcuni comunque diciamo per il momento i periti citati sono tutti i periti che hanno già depositato un apparecchio la propria proprio elaborato appunto per questo non abbiamo non abbiamo ancora citato quelli che hanno depositato da pochissimo o che ancora hanno diciamo non lo dico perché la loro organizzazione diciamo uno stesso consulente
A sa di confetti numero inferiore del trenta i feriti
A a visionato verificati più credibili per evitare la dispersione e la no no no no non siamo sì sì sì sì grazie
Ovviamente presidente vale anche per i consulenti della naturalmente certo grazie
E allora facciamo accomodare Tulipano nel frattempo chiediamo alla cancelleria di verificare questa citazione grave dovrà essere curerà la cancelleria
Belcastro Michelangelo è stato disposta la citazione all'udienza del tredici del tredici marzo per l'udienza di oggi è e dobbiamo verificare perché non c'è stata trasmessa la prova della notifica quindi dobbiamo verificare
Buongiorno buongiorno può dirci le sue generalità per favore Dante Tulipano nato a Salerno il tre giugno mille novecentosettantuno presidente Giffoni Valle camera di euro condito numero undici
Può leggere la formula di consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene può lei ha già depositato diciamo alla suo elaborato può illustrarci brevemente il suo lavoro e le eventuali difficoltà che ha incontrato quando effettuato i depositi forse se ne ha fatti e si può consultare diciamo la sua trovano lavoro
Le chiediamo pure di specificare se i depositi li ha fatti sia cartacei che via Peck insomma
Allora io effettuarlo due depositi
Uno in data
Nuove settembre due mila ventidue nostro il sedici gennaio due mila in cui
Mo'ad una semplice norma questa del marzo due mila giù allora se Marzo due mila ventidue tramite
Il sei marzo due mila ventidue tramite pecca
Dovendo intero tutti sto chiedendo se il deposito del sei marzo è stato fatto tramite pesca mise sì senz'altro tramite perché tutte e due giorni dopo il forfait il precedente ha detto quando
Ah non è risultano due depositi e quindi il sedici gennaio due mila ventidue va bene va bene va bene sì
Prego di quindi
Sì usiamo Gennaro al tasso alcolico orari di cosa si trattava mentali telefono si trattava di usare trascrivere stile conversazioni
In macchina a otto sia conversazioni ambientali intercettate tramite i virus quindi smartphone dell'utenza telefonica
Ho dato atto per ogni trascrizione il modus operandi quindi nella seconda pagina di trascrizioni ce
è indicato come ho effettuato il il lavoro
Delle difficoltà ovviamente sono oggettive per quanto riguarda le ambientali
Specialmente per quanto riguarda la FIAT Panda perché parlano in dialetto strettissimo ho avuto qualche difficoltà
A comprendere
E quindi qual è e quale sarebbe questo rito relativo alla FIAT Panda
Sarebbe il ritta cinque se sente due mila sedici
Sì
Va bene
Le parti hanno domande sì prego buongiorno un comma
Senta intanto partiamo da depositi
Le ha detto il primo risale al sei al quindici gennaio sedici gennaio ho capito bene
Dico subito
Il sedici gennaio
Perché non risulta invece un deposito al trentuno gennaio due mila ventidue
Questo deposito lei guidato che tipo di allora si giusto perché c'era e c'è stato un primo
Un primo momento in cui per diciamo un equivoco era era il i periti inoltrava non il proprio elaborato al dottore Skoularika e poi dall'altra il tribunale quindi diciamo c'è in alcuni casi c'è uno sforzo inesatto poi è stato chiarito che giorni perito direttamente dal testo finale quando via Pecchio chiaramente il tribunale quindi innalzamento e successivamente coincidono delle date quindi
Diciamo questa questa può essere il motivo di questa spiega questa differenza in questo deposito
Mi conferma che lei ha depositato le risultanze attività cinque Witt tutte di telefoniche vale a dire li riepiloghiamo un attimo
Uno due tre quattro cinque sei qui sarebbe fonica telefonica per Giovanni trecentocinquantuno quindici lo schiavo vedano quattrocentodue quindi c'è
Le città
Feci il c'è Umberto quattrocentonove quindici serrature fortuna mille trentadue mila quindici e petrolio Paolo mila cinquantotto mila quindici si sono questi
Su queste ha incontrato qualche difficoltà del tipo di quelle che già ci accennato o no Pubblico ministero se
Parlavano in interno qualche parola in dialetto stretto sicuramente commessi incomprensibile quindi mi riporto al la la trascrizione non posso ricordare singolarmente ogni utenza
Quindi se c'è qualche incomprensibile può essere legato al discorso certamente l'elemento
Non mi sembra di capire che la maggiore difficoltà non l'ha incontrata in costume posti l'uno nell'altro sì sulla piatto mamma comico recupera questione di Bolzano risulta sei marzo tante era stato sistemato questo discorso che diceva
Prima il presidente mi può riepilogare i depositi del sei marzo quali ditte si riferiscono
Quale quali ditte si riferisce il deposito del sei marzo
No probabilmente non non non l'ho fatto più sarò quello che ho rinunciato quando è stata denunciata negato l'audio però non l'ho fatto non verso sinceramente non riesco no no non ho capito no no il cuore capillare il virus il primo
Allora il complesso iter allora sarebbe giusto l'avevamo anno due mila diciotto prego fritto novantuno tutela Bicio si
Sentenza sì intercettazione sull'IMEI Pittelli Giancarlo
Poi
Per quale trovo più
Presidente ne risultavano come assegnati a questo perito e quindi depositato il sei marzo
Altri sì anche noi altri sette
Little curiosità sono due mila diciotto trimestre già entrato con la rinuncia da parte mia e questo io dovevo allora però hanno e risultano nervosi Carovigno
Come possibile abbiamo una Ritter novantuno al due mila diciotto tre Ritter trecentosedici del due mila quindici Ritter trecentocinquantadue mila quindici
Perito trecentosettantadue del due mila sedici
Ritter cinquecentosessantasette del due mila sedici ritto e novecento dodici del due mila sedici Ritt novecentoquarantasette al due mila quindici ERIT novecentonovantanove del due mila sedici aprirà al pubblico ministero dell'ICI sotto l'altro
Sono utenze telefoniche mi chiedeva il telematico per quanto riguarda il virus quindi ambientata tramite tramite di lusso
A metà tra queste cime del tribunale ci sono sia telefoniche che ambientali quesiti andiamo per ordine sì
Questo rito duecentosedici due mila quindici anni risulta telefonica il Siena general contractor questo l'ha depositata a marzo
Se mi dice un attimo qual è il rito trecentosedici due mila quindici
Sono inclusi undici georgiano complotto sì
Controllo subito
Né mi risultano telefoniche questa referendaria tre telefonate
Quindi ha depositato tesi o poi trecentocinquantadue mila quindici Bessimo alto telefonica Barone Giovanna dongiovanni e l'ha depositato
Difficoltà in questi due allora lipidico trecentosettantadue mila sedici si accomodi narratore Raffaele depositata sì cinquecentosessantasette due mila sedici la pallina una Panda
Poi c'è un'altra la FIAT cinquecento il bitter novecentododici due mila sedici poi c'è il rito novecentoquarantasette due mila quindici una telefonica famiglia Gregorio ambiente
Che la è la quarta parte c'è divisa in più impediti poi c'è il rito novecentonovantanove due mila sedici Drago Giuseppe che essendo una telefonica
Allora le chiedo di queste qui posso novantuno nove a diciotto subito sì sì torniamo un attimo alla fine
Di queste qui e quindi sulla telefoniche vale lo stesso discorso che ha fatto per la telefoniche del deposito di gennaio cioè
Talmente qualche cosa e alette tutte senza quindi va nel senso di fronte vi ripeto se andiamo a pagina due se ricordo male vi dico subito li fa ogni intercettazione che è stato effettuato io porto la leggenda
E quindi spiego i tre punti sospensivi indicano quando sono attaccati
Una pausa discorsiva
Incapace sta Into proprio che indicherà termini incomprensibili ed incerta interpretazione poi ho commesso che il nome dei parlatore all'interno delle telefonate con l'interno delle ambientali commessi dal momento in cui si presentavano non avendo a disposizione i brogliacci per poter associare le voci
Poi potrà scrive visto che l'espressione dialettale sono trascritte possibilmente tra virgolette o perché intraducibile comunque non corre il rischio che una tradizione italiana possa stravolge nel senso quindi quando c'era una parola che poteva assumere un doppio senso in dialetto lasciato Roma così come proferita
Ho quindi se ho capito bene corregga se sbaglio parliamo per quanto solo del del due di queste telefoniche lei intanto mi sembra di capire che non non conosce ovunque conoscere attivamente il divieti calabresi questo il problema
Dovrebbe rispondere sì sì ok
Quindi se ho capito bene alcuni casi diciamo quello che veniva detto era a tal punto incomprensibile che lei ha scritto in più comprensibile e altri casi riusciva a comprendere i soli quelle con Enrico diciamo concetto e l'ho riportato l'hanno riportata così come veniva ripulito
Però chiedo scusa se mi in cioè dove allora
E io non non credo e allora
Cioè lei sta dicendo che laddove non comprendeva per ragioni di dialetto una frase una parola lei scriveva incomprimibili comprensibile e però Jarrett oppure dovunque più cioè quella solare diciamo e noi abbiamo fin da su Vito chiarito che innanzitutto tutto anni perito era autorizzato a avvalersi di ausiliari però diciamo un contatore chiedo scusa un conto e che è incomprensibile per ragioni di audio per ragioni tecnico per terra
Il modo in cui parla agli interlocutori ma se li include incomprensibile deriva dalla diciamo dalla impossibilità di capire ogni eletto le lecita naturalmente nelle leggi come è normale che poi che possa succedere
Doveva esserci fatto presente perché è chiaro che in quei casi dovrà essere affiancata da una simile a rione e da un ausiliario per proteste consente perdonate Dario nella nella rinuncia hanno dato atto però chi rinunciò fatto anche perché
è l'è stata una Piero tutti quelli che avevo chiamato qualcuno mi dice perché Capello la cosa qualcun altro giudice perché non capivo qualcun altro un'altra cosa io sinceramente mettere la firma su qualche cosa che io
Non capiscono mai trattiene ma è una delle ragioni della rinuncia diciamo va bene però diciamo quella è la parte che viene comunque lavoro che viene comunque fatto depositato
E davamo per scontato che diciamo fosse se urtato diciamo ha detto che incomprensibili
Il maggior incomprensibili maggiori sulla piatta manda perché eri in dialetto stretto
Per le altre telefoniche invece
La parola che non si capiva
Nomade nuovamente restano diciamo agli Hobbit però diciamo queste difficoltà dovevano essere fatte presenti subito nel senso che va bene la rinuncia alla prosecuzione l'incarico abbiamo piangersi Ficarra questo motivo e va bene questo è un conto però quello che si deposita cioè noi quindi troveremo grandi parti conversazione con incomprensibile ma non incomprensibile per ragioni diciamo tecniche o oggettiva insomma perché il suo conferma quanto lucido insomma solo per la parte solo parlando invece poliziotti sul però però insomma diciamo bello dovrà far presente subito in modo tale che
Veniva assegnato a qualche perito che è in grado di comprendere il dialetto o o per esempio gli ostacoli non riferirlo a voi perché era incerto nove avevo riferito al nostro responsabile del può ridurre all'osso però noi siamo i soli a conoscenza perché è chiaro che
Cioè serio il problema di diciamo comprai comprensione così ampio è chiaro che questa conversazione doveva essere affidata a un perito in grado di comprendere agli elettori a Brescia perché adesso quindi insomma questa conversazione per lui sarà in gran parte incomprensibile quando magari in realtà sì sì Claudio e diciamo
è udibile insomma ma non un anonimo cioè non osavo pensare Calabrò il tenore in MPS udibile perché si sentono ride mi ricordo perfettamente andrò cani abbaiare bisbigli da sotto quindi
Quindi bisogna anche il suo incomprensibile diciamo dovuto ad altre cause ci mancherebbe però abbiamo capito da quello che ci dice che tante volte dove troveremo in cui prezzi bile realtà è un soggiorni almeno in musica le ho detto ma Fragna nolana proseguiamo prego
Ho quindi esclusa per l'intero no il presidente Jacques bene grazie
Questione telefoniche nell'ambientali veicolari ha detto la banda l'acconto capito rappresentato maggiormente questi problemi ma sempre con riferimento al dialetto oppure con riferimento a difficoltà va peggio di come
No ma io l'ho trascritto se ci stavano rumori ambientali io non l'ho riportato gli incomprensibili che ci stanno perché non capivo proprio sinceramente che cosa dicessero
Perché Pitti a parte che bisbigliava no ma io non lo so se nella una lingua italiano non ma probabilmente non è lei non è in lingua italiana diciamo poverino all'ombra della banda è stato questo problema della parola si la Panda rispetta la FIAT cinquecento dove invece no normale regolare fra centocinque Nando regola
Non perché non parlava in dialetto pure perché c'era un modo io ricorda Noiret arrivavano in non migliorato stretto quindi si riusciva a comprendere quelle
Diciamo se c'è qualche comprensibile nella Fisiologia diciamo stagnola dalle depurava dal tipo di ambientale quindi ci sono rumori di sovrapposizione
La radio accesa queste cose qua
E veniamo al virus ritrova Antonia diciotto sì e quindi in che lingua parlavano
Italian versante italiano c'è un maggior parte una quasi quasi sempre l'Italia
Quindi possiamo sgombra il campo do per questo rette dal problema viene CCC nome di patate e il solo per la Panda c'è io ricordo solo per la Panda questo problema oggettivo del dialetto
Io dico dialetto stretto ma non lo so se il fermo di un non ringrazi India riescano a voi non lo so
In quella non l'ha più palle di neve
Per quanto riguarda questo ritmo detto parlavano italiano le diciamo la le conversazioni erano appunto Issa dell'audio Aquae tela odiano comprensibili diciamo si sentiva bene
Sì sì certi un'ambientale quando si sentiva il rumore per esempio del telefono che crede di della Chavo qual è un'interruzione chiamato c'erano anche delle interruzioni proprio del segnale e otto comunque ho sempre dato atto all'interno da trascrizione
Su questo io vorrei chiedere qualche dettaglio in più
Presidente io consulto al frattempo il cartaceo sulla
Partiamo dalla lei ce l'ha l'elaborato sì
Progressivo duecentotredici del ventidue marzo due mila diciotto sessione sette
E poi per il Pubblico ministero chiedo scusa duecentotredici il progressivo ventidue marzo due mila diciotto della data la sessione La sette ore diciassette e quarantacinque
élite compagnia uso del novantuno non so credo soltanto sì
Prossimo
Duecentotredici
Intanto il primo
Se
Siamo sì a verso inizio vessazione lei trascriva sottopunto letti mi deve far sapere dove Spalletti sì e l'ho messo tra virgolette perché
Perché nasce la sua carriera se no per perché mi sembra di capire letti non ne sono sicuro messo tra virgolette apposta quindi va dove tra virgolette lei girevole certa verso Limone etico e trascriveva Fanelli rotti
Non so se è troncato non so se il nome centoventi ho messo questo letti tra virgolette
Intanto segnalo qui vendicato meno vengono indicati interlocutori come uomo due e Giancarlo sì
Ci ripete passerà citato prima come anche il marito il l'uomo due nel primo rigo mi sarebbe quella cosa di Ricotti Giancarlo
Quindi in base a questo se Giancarlo l'uomo risolvono successivo Giancarlo
Quelli sono letti Ricotti alla letti
Letti quale scrive Giancarlo sì incomprensibile
Questo incomprensibile
A cosa è dovuto
Sinceramente non mi posso ricordare che cosa incompiuto quell'incomprensibile
Perché siamo pare stiamo dicendo l'adduttore prima che questo virus si parla italiano che la qualità dell'audio buona
In effetti questo abbiamo salirono al gran parlando di in italiano
Per Summer ambientale Pubblico ministero
Sì diciamo la domanda nasce dal fatto che noi abbiamo ascoltato questo dentro sovversivo in questo punto e il passaggio Velletri indica con comprensibile in realtà non lo sentiamo
Quindi volevo capire qual era il motivo di frodi del suo incomprensibile
C'ho messo incomprensibile perché non ero sicuro di quello che sentivano capito
A volte conclusero non conoscendo gli atti non sono anche i nomi tempo uno pur di indire un nome per me McClane innominabili ascriviamo c'abbiamo finito no no che non capisco il nome che viene detto cioè dico non conoscendo gli atti sentirlo solo una volta un nome che non non non lo non riesco ad individuarlo
Come per esempio letti le io capitoletti un verso lecci se quell'altro non l'ho capito non non lo so
Andiamo più avanti alla conversazione
Più avanti si parla l'avvocato Guido Contestabile l'avvocato più importante della provincia di Reggio Calabria che entra qui con noi
Questo dice Giancarlo
Davvero Giancarlo dicessi
Poi uomo Trivero indica lei mentre a sabato incomprensibile
Se si domanda di prima stesso discorso di prima
Lei è sicuro che fossero presenti oltre a Giancarlo due altri un versante
In base a cosa ne indica di due
Perché mi sembravano voci diverse
Poi più avanti Giancarlo dice poi portato portato cosacco folla uomo tre Enzo incomprensibile anche quando riesce a capire
Discorso è quello che il suo Pubblico ministero cestina entrano capitoli non non posso mettere cose che che voi non sono quelle che effettivamente sono
Ma il vero problema ebraico dicano il contrario dello mette cosa che effettivamente sono diciamo è il proprio questo il problema diciamo ricerche uno spero di sì
Più avanti uomo tre incomprensibile e invece ne sentiamo la risposta così come la sentiamo dopo vince a sabato
Poi più avanti uomo tre lo sai che incomprensibili Henze comprensibile anche qui non sente cosa si dice
No Pubblico ministero
Dopodiché tralascio
Altri passaggi dove lei sentire comprensibile sembri questo progressivo
A un certo punto
Lei scrive Giancarlo non mi disse incomprensibile
Dopo di che
Dopo questo non mi disse incomprensibile leva de tenta un uomo tre però diciamo incomprensibile anche Ricci conto comunque Enzo ero bravo io una
Ha trovato il punto
Non ha la pagina
E non so se scorse corrispondono a me risultano otto e nove di trecentocinquantasei
Forse quattro cinque
Comunque proseguendo su questo progressivo è una non mi sono speso georgiano dopo non non me lo scorso il punto sono dieci pagine mille ribelle ripeto è un po'il passaggio così metro e mi trovai no non mi disse niente al mondo dovuto disse no
E comunque incomprensibile vuote Giancarlo non mi disse incomprensibile e poi uno tre però diciamo incomprensibile anche se ci conto comunque Enzo ero bravo coi viola
Non c'è un unico S. pagina otto giusto scusa agli in auto centotré sì ai sensi del Pd Efesto vedendo pagina otto otto
Se ne intendeva no
La pagina otto la verifica col Presidente mi sembra la pila vieni a fare il suo esordio diviene chiaramente però diciamo Inc anche sedici contro comunque Enzo e nu bravo guaglione
Ha trovato quindi tra Giancarlo non mi disse Giancarlo del parlatore non mi disse incomprensibile e uomo Tree però diciamo incomprensibile anche se ci conto lei non sente nulla no
Quindi non è che che che diciamo come fecero i nuovi modelli compresi bene per lei non c'è soluzione di continuità da Giancarlo mi disse incomprensibile e però diciamo incomprensibile anche se ci conto
Non sente niente lei
Ci ho messo incomprensibile perché sa qualcosa che non ho capito
Eh no no dico non è che mi sia comprensibile non c'è nulla diciamo nella sua trascrizione tra questo punto all'altro
Non so se ha capito la domanda
Cioè tra la frase non mi disse incomprensibile la frase però diciamo incomprensibile anche se ci conto Leo ascolta nulla
Però chiedo scusa lei inizialmente va detto che nella seconda pagina darà atto del metodo utilizzato se almeno se non ricordo male dice che quando ci sono i tre puntini di sospensione significa pausa discorsiva quindi oltre sette se non troviamo sia in credo sia i tre fare tre non timido in questo marasma il ministro in più manca suonano Tino Arosio quel no incomprensibile hanno perché in che è comunque il comprensibile in che lei lo sa e lo diciamo lo scrive sempre in mente dai tre policlinici quindi sono attaccato la palla fra sopra la parola
Perché ha deciso che quindi assunti tre puntini int. tre puntini significa semplicemente una parola o una parola o più parole incomprensibili pot-pourri come su tipo non Annalaura questa distinzione mamme
Però non significa causa di Salinas e poi ci sono si accavallano le voci che parlano conclusosi no ma la domanda era questa quindi numerosi troviamo a sole tre puntini significa pausa sospende pausa per discorsi quelle centrali con le hanno a cuore Rontini Inca tre puntini significa innanzi una una o più parole incomprensibili al nonno a causa no ok
La pausa è solo quando i punti sono collegate alla parola
Poi ancora più avanti la conversazione
C'è un Giancarlo incomprensibile uomo tre e io l'ho detto il bene da noi
Da noi uomo due fissi uno tre ce lo portiamo incomprensibile qua non non sente cosa viene detto dopo ce lo portiamo no
Poi ancora Giancarlo l'incontro con Contestabile
Incomprensibile a livelli enormi
Io ho portato incomprensibile
Poi mi mi mi deve spiegare quanto lungo questo incomprensibile qui il colonnello dei carabinieri Catanzaro ha trovato il punto
In questo punto io ho portato incomprensibile vedo tre punti incomprensibile puntini
Quindi
C'è qualcosa che non comprendo
Poi lei riporta un uomo due penalista
Giancarlo sì gli ho portato a Catanzaro
Incomprensibile
Quindi non sente chi ha portato a Catanzaro
Cioè qui ci ci sono diverse parole qui dopo abbia posto lontano diciamo
C'è un senta nessuno l'onore competere su una
Ho poi più avanti
Ed erano i c'è già però uno di grado più basso come si chiama si chiama Mazzeo Angelo Mazzeo
Giancarlo dice non so chi sia né testato puntini
Questi puntini che significano
Questi non sono queste una sospensione
Si interrompe la frase
Quindi lei non si sente nemmeno una parola incomprensibile in questo punto
Presidente possiamo potente con con i limiti del caso
Fa sentire l'audio di queste conversazioni adesso
Per cercare di comprendere meglio certi vengono sentite mia da De Rossi
Ma partiamo con la questo qui un attimo solo
Magari chiamata di quale Ritter tre festival musicale Jordan volta questo progressivo qui del duecentotredici del ventidue marzo due mila diciotto
Certo mi perdoni se mi intrometto precedente Sting il cielo di questo teste avvocato qua che abbiamo appena che chiesto si abbiamo chi cioè richiesti solo perché effettivamente si trattava i testimoni abbiamo già detto che dovrà essere citato dalla cancelleria
E stiamo chiedendo alla cancelleria di verificare lesive queste di queste notifica e ancora non ci viene dopo aver la pregherei avvocato abbiamo sollecitato fosse sì sì ma è una la pregherei appena mi arriva la notizia se cioè siamo cause abbiamo chiaro e preciso rilievo solo grazie
Ma Presidente noi procediamo prima con la metodologia un po'diciamo accostiamo al microfono alla alle casse del computer perché secondo incidente che così
Erano proviamo altrimenti dovremmo Gancia ce la filodiffusione dovremo capire come ciò comunque per il momento procediamo procediamo così
Cominciamo dall'inizio
Allora
Dopo la sì un attimo solo partiamo dall'inizio ci siamo esegue per la
Trascrizione
Qui il punto il passaggio dopo dopo lenti che lei schivare alla letti uno o due letti Gian Carlo Sini incomprensibile che dovrebbe essere altri all'undicesimo secondo
Però magari partiamo copertura dibattiamo dall'inizio intuiamo che un attimo soltanto qualche
Prego prego sì
Vediamo come si sente
Allora
Non siete ancora
Lei no non riesce a comprendere cosa aveva detto dopo letti i figli lo ripeto dei braccioli sentito sul
Allora
Forse
Non riesce a capirlo
No però forse diciamo l'audio non è proprio ottimale perché diciamo assistente non benissimo abbandonati o anche i condizionatori accesi non lo so se riusciamo a
Medico solo sette non so se forse possiamo spendere condizionatori chiaramente l'onore non riusciamo sentire bene a meno che non riusciamo velocemente collegarlo con
Ci proviamo
Cinque riposo sì va bene sospendiamo qualche minuto nel frattempo verifichiamo avvocato per la citazione del teste suo testimone
Presidente allora sì il metro l'abbiamo fatto prima paradossalmente migliore di quello dobbiamo tenercelo
Di attuare adesso è chiaro che l'ascolto fatto con le cuffie noi andiamo avanti così volete qualche passaggio sarà più chiaro qualcuno meno e vediamo se comunque riusciamo a chiarire alcuni aspetti
Ovviamente noi
Lo faremo soltanto su alcuni progressivi evidentemente giusto per capire come tipo di difficoltà
Sono state incontrate diamo anche atto che da adesso in poi ci sarà tutto si aggiusta acido purtroppo mi devo allontanare
Va bene
Buongiorno
Buongiorno
Presidente mi pare sia ancora da ascoltare il progressivo duecentotredici del ventidue marzo due mila diciotto sì sì
Sezione sessione sette ore diciassette e quarantacinque prego
Devo
Aletti
Sì
Non lo sentite
Devo dire
Andiamo avanti
Relatore avvocato cui
Recidiva Livorno
Poi ricorda
Politico
Fornisce ricordo
Poi ricorda
Però
Comunque
Rossomando
Sì allora presidente io vorrei porre l'accento su alcune alcuni termini se possibile montare da chiedere anche chiarimenti buongiorno lei non perito turritano corretta grazie
Allora innanzitutto un primo passaggio presidente che si evidenzia in premessa dell'ambientale
Rispetto al quale non può essere più chiaro quando depositeremo la perizia trascrittiva è proprio anche inizio del triestino subito dopo l'espressione letti
Quindi si fa riferimento nominativo che è letti eletti è chiaramente sentito visto anche nel Lazio perizia che è stata depositata sul ecco subito dopo questa espressione a fronte di di un incomprensibile il consulente per come poi depositeremo quando avremo l'elaborato tecnico perché ancora in corso di redazione il consulente del pm sente invece si allora niente di Roma quindi vorrei che fosse di ascoltata subito dopo l'espressione letti la parola all'Oriente di Roma
Ci ritroviamo è quello blocchiamo
Argomenti
Sì all'Oriente di Roma
Poi vorrei che fosse un po'più corrotte andiamo direttamente ai pezzi sempre nel prosieguo ma io lo faccio solo per esemplificare
E chiaramente ci rendiamo conto che le ambientali telematiche sono problematiche da da ascoltare un altro passaggio
Dove c'è una conformità di trascrizione presidente io vedo che il perito ha dentro ha scritto
Il riferimento a un difensore che dovrebbe entrare a farne parte di quel suo Oriente di Roma
E tutto trascritto perfettamente fino all'espressione
Esclama attiva davvero davvero
Poi mi pare di comprendere che ci sia una difformità ne do atto solo affinché procediamo all'ascolto
C'è una difformità perché il perito
Mi si perdoni per la pala per la parolaccia devo utilizzare la trascrizione che vanno depositate dice riferendolo all'uomo tre
Mi che al sabato
è il nostro consulente dice mica sabato vado da dell'Antony quindi vorrei che fosse ascoltato questo passaggio subito dopo l'espressione comincia sabato perdonatemi ma è l'unico diciamo dato di riferimento che posso offrire
Perché è stato redatto dall'avvocato cui l'avvocato favorisce ricordo
Poi
Non so se è stato ascoltato se il tribunale riesce sentire se non lo riprendiamo nuovamente perché cioè io sono in grado di sentirla perché ora Walla il Cilicia migliorare sì momentaneamente le polizie diciamo allora lo facciamo risentire questo passaggio
Però diciamo se abbiamo sentito abbastanza comunque se
Lo faccio di sentire solo per capire dal punto di vista metodologico ecco
Dunque invece ritorno
Poi ricordare
Ancora questa porzione c'è una differenza di trascrizione perché il nome Enzo viene sentito dal perito io lo metto effettivamente presenti imperizia però non c'è tutta l'espressione Enzo l'ho portato io
Ecco Enzo l'ho portato io si sente solo Enzo incomprensibile
E poi il nostro consulente aggiunge lo sai chi lo ha fatto entrare a Enzo e invece il perito coglie solo il nominativo Enzo
Ma è chiaro che esista che il tema è entrare entrare tra qualche parentesi durante chiedo scusa al pubblico ministero ma questo pregiudizio
E nella disponibilità delle parti quando è stato fatto il deposito giusto per la depositaria qui allora
Professor solo il sei marzo tenerezza del PLI sarà depositata esattamente con i termini che hanno avuto sembra certi loro
Sarà consegnato il sei marzo questa questa della consulenza giustamente sarà volevo chiederle se possibile a questo punto ottantatré quanto va un avvocato Stajano che sta arrivando per fare l'altro controesame visto che non intralciava più di tanto l'udienza
Potremmo anche la scenografia reagito dicendo che ne abbiamo già fatto sin dal fondo riordinamento si ci sono
Volevo dire e il Pubblico ministero secondo me dovrebbe articolare le sue
Domande in maniera
Un
Veramente meno suggestiva anzi oserei dire tra virgolette assai meno suggestiva nel senso che la domanda da porre al perito in questo caso
Dopo la parola ciò c'è altro
Punto no ma noi mettere norme perdere la prescrizione che nella perizia della perizia di parte e quindi della polizia giudiziaria
Secondo me costino affermò il Carroccio col diavolo se non ero presente in aula però no nonostante forse non era presente in aula c'è stata tutta una prima parte dell'esame del perito in cui non non abbiamo né dato nel sia ascoltata del progressivo né senta nel pubblico ministero fatto riferimento alla consulenza di parte ma anche semplicemente chiesto al perito appunto punto per punto
Se dopo quel dopo quella parola l'incomprensibile significava una cosa un'altra cioè senza senza alcuna suggestione finita questa parte si è chiesta di ascoltare
Alcuni pezzi di conversazione dove c'erano dove il consulente di parte la razza degli screzi Adidas dove nella primavera per me sapere il tribunale Merian parte non non
Diciamo ed è appunto non sono state minimamente fatte domande su detiene si è proceduto in questo in questo ma il fatto che il quesito morale sia tra sia
Ancora una volta e più di ogni altra volta sul pezzo meta estrema tranquillità grazie presidente
Sì presidente questi sono degli esempi noti con anche per
L'avvocato Muzio papà perché se dovessimo stare a sentire mascheramento nei prossimi anni non è grazie le lasciano siccome il Pubblico ministero a me basta e non voglio essere polemico però se non mi hanno
Riferito male i colleghi nello spaccio di capire che il perito non comprende il calabrese
Sì come nome forse una vita priva dell'italiana Sonia Raule Socio causati da un avvocato abbia manovrato dalla non ci riuscirebbe evoca sembrerebbe ancora prevede che stiamo parlando di una procace apriamo un perito che fra le trascrizioni
Per non capisce allora ho notato anche da questa parte no insomma usanza essendo cioè anche anche su questo l'esame del perito diciamo ha avuto ad oggetto anche questo impegno ha chiarito che appunto infatti diciamo il tribunale è venuto a conoscenza di di questa difficoltà particolare praticamente adesso non esclude infatti abbiamo chiesto al perito il motivo per il quale non ha fatto presente subito
E le la prova difficoltà di comprensione calabrese ad ogni modo ha precisato forse anche lì forse non era ancora presente che questa difficoltà la riscontrata soprattutto nel nell'ambientale in un'autovettura
Adesso non ricordo esattamente arrivare comunque non in questa questa in questa precisato prima ancora che venissero gli venissero rivolte le domande e prima ancora che si procedesse all'ascolto che invece non ha avuto problemi relativi alla alla dialetto calabrese perché i gli interlocutori parlano in italiano quindi anche anche sotto questo aspetto le dico è stato tema già diciamo trattato quindi comunque se c'è la richiesta di sospendere attendere qualche qualche minuto l'avvocato Stajano
Di quanto si tra di quanto si tratta
Possiamo non lo so possiamo io prima l'avvocato Giordano e con un altro testo signor professoressa da rappresentare presidente che abbiamo lo dico anche per il difensore in modo tale che possa essere informata abbiamo selezionato rispetto a quest'opera di tre venticinque progressivi perché altrimenti sarebbe stato
Veramente difficile perché abbiamo selezionato venticinque esenti
Per poter fare l'ascolto diretto in aula
Animanti minuti si gratta giusto perché ma pochi minuti perché abbiamo anche indicato il minutaggio naturalmente Presidente lo dico anche
Per le difese perché ne abbiano contezza quando verrà depositato l'elaborato tecnico finale dei consulenti tecnici di parte incaricati dal pubblico ministero dal proprio in ragione del fatto che chiederemo l'ascolto diretto di alcuni progressivi indicheremo anche il minutaggio affinché ci sia chiarezza che noi andiamo su alcuni minuti su alcuni passaggi poi ci rendiamo conto che è un lavoro corposo e quindi dobbiamo andare a individuare chirurgicamente quali sono i minuti di comunque i secondi talvolta di interesse
Sì Presidente l'avvocato Stajano sarà qui fra dieci minuti esatti
Mi ha chiesto se il tribunale gli fa la cortesia di accusandola
Presidente le chiedo perdono posso procedere e a questo punto per fare giusto due domande al perito
Diciamo se non ci sono opposizioni sull'ordine del cioè non ci sono altri colleghi ben impresso cena Renzo non riceve una un'ampia dall'Aem completare noi non ci sono se non c'è il sole non devi fare l'erba per le per lei avvocato Ferreri proprio solo
Non so se il teste del tribunale mi pare quindi permesso premetto sì
Quindi ci siamo si se non ci sono diciamo posizioni delle particolari una dopo un avvio in Maremma cioè sulla perizia in generale in generale sì ma anzi
Presenterà non abbiamo completato però non lo so rimetto a lei e determinazione del tribunale non è giustamente ha osservato difensore Montestella chiedo scusa Pubblico ministero allora può procedere tra i quello a me più giusto per non per non fargli perdere tempo cos'è l'ultima parola spetta sempre all'imputato al suo difensore io non volevo arrivare sull'isola per il resto chiedevo se c'è un esigenza particolare per noi diciamo l'inversione
Dell'ordine su solo nessuno mi voleva arti non non chiedo scusa o dell'interferenza basta aspetto che il Pubblico ministero conclude grazie
Presidente il repertorio mi dispiaceva ragione avvocato regione abbiamo anche in questa fase abbiamo sollecitato vicino a voi ovviamente prima però io le due questioni
In Calabria dove volevo abbandonare l'ANCI Maradona tra le altre cose il teste non ce quindi voi notificato non è giustificato immagino che lei fisserà un'ulteriore udienza
Allora avvocato abbiamo finalmente contattato al cancelliere doveva Curia procurare la la citazione che non non è stata fatta quindi
Dobbiamo bisogna fissare una nuova data il loro avvocato Muccio pappa
Avvocato Morso partner Emma in remoto in quest'aula io non lo so io domando rimango avvocato Gelao lo sarò onorare con la soprano Montserrat a gestire
La questione del rinvio perché mi pare che solo di questo si potrà azionare siamo già fissarla desto mai quest'altro e così la concordiamo con lei
O il ventisette e il ventotto quando nove venti di questo mese certo ma occhio sono proprio fuori del set ventotto maggiorati per Spagna e gioca
Per ventisette forse non sette
Cioè
Operazione del fondo
Avvocato chiedo scusa sa indicarci dove perché l'indirizzo sicuramente era fornito lei si trova in in zone del teste fuori sede non
Guardi io le dico questo il presidente
Il o ho avuto modo di sentire l'avvocato
Che l'altra volta mi mandò il messaggio questo signore parrebbe che sia ricoverato per un intervento chirurgico alla schiena la spina dorsale in quelle mi in uno degli ospedali della Campania
Sei lì ed è stato operato immagino che abbia molto tempo da passare lì o in riabilitazione
Questa è la notizia che le posso dare quindi che non è lo lo spostiamo ora di qualche giorno secondo me non risolveremo il problema
Riprendiamo giocato però noi non abbiamo alcuna documentazione questo è l'ultimo teste del delle della difesa quindi cioè
Siamo veramente stiamo già sentendo i testi cinquecentosette stanno esaminando i periti non possiamo e la documentazione d'altro rimandare a rinviare a chissà quale udienza lontana quindi noi disponiamo la citazione
Ovviamente non per domani dopodomani però lei ventisette ventotto non può no meno note perché lei ne avete sette a Calvenzano a Catanzaro a meno che ripeto se il ventisette io sono a Catanzaro
In Corte d'appello se di trascorrere il pomeriggio io vengo pomeriggio possiamo fissare un orario precetti cioè trecento sì allora citazione a cura della cancelleria tramite polizia giudiziaria per il ventisette del teste Belcastro Michelangelo
I dettagli rispetto l'intera documentazione prodotta prego Presidente però mi perdoni se mi perdoni da fermo Nicoloso Nunzio proporrebbe quindi appena finito è utile per Ragusa per il ventotto ma non sto qui a dirmi le tappe perché francamente me lo trovo anche antipatico
Vera di trovare un'utenza i primi di aprile il tuo il treno avvocato il ventinove ventinove marzo trenta marzo
E ventinove ventinove ci siamo sì
Un attimo
Anni ebbe tabelle il ventinove possiamo fissare un orario
In tarda mattinata o primo pomeriggio sono qui da allora il ventinove che mercoledì possiamo fissare ore tredici perfetto
Ma a me
La ringrazio e probe le chiedo scusa giusto per delicatezza Murdoch capisce che non dipende da me insomma una situazione che si sta creando io la necessità anzi no no no avvocato mancherebbe
Va bene comunque venderà nove ore tredici grazie grazie a lei
Allora
Ma Pubblico ministero visto che lei ha è arrivato l'avvocato Stajano quindi possiamo
Ma era un'attività programmata presidente certa avvocato
E il ecco arrivare attività che svela che si svolga in udienza sono programmate Ranzani gesto solo nel mille no ma la mia domanda è se posso saperlo chi è il signore qual è l'oggetto
Il perito trascrittore del tribunale Tulipano dottor Tulipano
Ma questo mi fa piacere in primavera i fiori Bebe
Gioisco ma voglio dire qual è l'attività che deve svolgere oggi all'esame del perito avvocato è stata avvistata già la diversità diversa dove io lo sapevo io mi hanno detto di una conversazione da ascoltare
Avvocato stiamo procedendo al il tribunale apposto le prime domande al perito voi del Pubblico ministero apposto altre domande il perito ha chiesto
Avendo ravvisato delle discrasie tra la perizia la el diciamo la trascrizione da parte del proprio consulente di parte ha chiesto di ascoltare alcuni alcune parti conversazione
Naturalmente oggetto di perizia da parte del più a loro che aveva mi mi era sfuggito questo personalmente che peraltro in dico grazie grazie professore
Va bene allora possiamo possiamo procedere
Sì Presidente eravamo arrivati
Al passaggio che era stato oggetto ora di ascolto sul nome che non era stato sentito quindi il nome Bell Antony e sull'espressione portare qualcuno a portare se il pericolo ha sentito solo Enzo vorremmo proseguire con l'ascolto di questo progressivo
Perché ci sono solo un attimo sì una serie di parole sono tantissime in questo passaggio che non vengono trascritte però
Mi pare che io chiedo conferma prima di proseguire però lo leggo nella trascrizione che ha depositato lei non so se ha davanti il suo elaborato se in questo primo progressivo il progressivo duecentotredici
A mai sentito pronunciare l'espressione Michele
Nel senso molto scritto non non non uso in più non ha sentito
Se ha mai sentito pronunciare l'espressione
Il colonnello dei carabinieri
Mutuo scritte con lo riconobbe nel
No in questo in questo progressivo sino
Sì c'è una seconda parte della conversazione perché c'è una prima parte mi può dire dove l'altra scritto lei in quale passaggio così lo ritroviamo lo dico subito
A pagina una pagina otto duello mia proscrizione
Che c'è qui Giancarlo sedici un incontro con con più stabile incomprensibile a livelli enorme gli ho portato incomprensibile il colonnello dei carabinieri di Catanzaro sì perfetta
Perfetto si colloca da trascritto poi c'è però un prosieguo
Ed è subito dopo questo passaggio che le chiedo anche subito dopo questo passaggio a risentito attribuendo alla persona che lei ha identificato in Giancarlo ha attribuito nuovamente l'espressione gli ho portato il colonnello di e gli ho portato il a Catanzaro il colonnello dei carabinieri non so se vi rendete conto l'ha sentita questa espressione
Mi riferisco a pagina nove e dieci della sua perizia
No va bene allora
Presidente nel procedere a Matri ascolto per verificare se ci sono queste espressioni il nominativo che non è stato già sentito che il nominativo Michele è questi passaggi sul colonnello ovviamente poi indicherebbe il minutaggio nel momento del deposito anche della consulenza di parte
Non è
Nel corso
L'avvocato complesso riuscì ritorno
Riportare
Mi riservo
Quindi Presidente vogliamo farli sentire questo passaggio subito dopo l'espressione neanche niente
Sì possiamo procedere
Quindi sarebbe
Ecco qua e l'espressione Presidente che non non so se
Un attimo grazie
Allora Pubblico ministero non è diciamo uno sicuramente per carità vogliamo ascoltare alcuni minuti di conversazione compatibilmente con i tempi dell'udienza però o miglioriamo l'audio perché non riusciva a altrimenti così
Non ride non riusciamo a seguire in maniera poi è chiaro che capisco l'esigenza del Pubblico ministero come sicuramente ci sarà l'esigenza analoghe di altre difesa
Però in questo modo ci sembra di non non usare diciamo bene il tempo dell'udienza perché se dobbiamo riascoltare più volte con particolare concentrazione scorsa la cioè
Se riusciamo migliore laudi emotiva chiedo solo entro pochi minuti si procede straniera veloce serve una possibilità però doveva autorizzare il presidente cioè potremmo portare il computer cui poggiato il microfono perché cioè dalle la cassa dalle spalle sostanzialmente al tribunale cioè un uno schermo che copre il microfono e quindi noi che stiamo da questo lato almeno ampio lo sento però mi rendo conto che non è più
Sibila non sono usati in centro non esce le parti sentono succede presidente senza inviandole Antonov bene perché noi non sentiamo veniva la sua parola quando può professore
Enzo su questa su questi casi secondo me state svolgendo un'attività per prendi coralmente nulla
E cioè a dire noi abbiamo un perito
Rispetto al perito dovremmo ritenere che l'orecchio del tribunale e assolutamente migliore allora bisognerà chiedere innanzitutto al perito con quale strettamente competenza
Se conosce il dialetto con quale strumentazione ha lavorato che quale reperto avuto dopodiché dopo che avrà dato queste risposte
Magari ampliando ribadendo l'incarico conferito l'ufficio distrettuale ha una sola possibilità come le difese
Ed è quello di contrapporre alla elaborato del perito un elaborato competenziale che sia di un consulente quante
Allora qua c'è un problema enorme presidente cioè quello che si ritiene sol perché lo dicono dieci quindici vent'venti sentenze della Cassazione che si ritiene che il tribunale abbia la possibilità di sentire in camera di consiglio la bobina siccome legge
Una atto scritto non è la stessa cosa
C'è un principio di non sostituibilità
Che involge radicalmente la possibilità di adduzione probatoria nel Codice di procedura penale lo strumento attraverso il quale può entrare nel processo un risultato intercettivo è solo ed esclusivamente attraverso l'intervento di un esperto io tutta la Cassazione pronta ma in Cassazione sanno già che sollevata una questione norme di incostituzionalità o chiederò la rimessione alle sezioni unite è chiaro che qua non posso tacere
E cioè a dire mentre un atto investigativo acquisito legittimamente voi potete leggerlo
Non c'è un motivo particolare per il quale voi possiate osare sentire le bobine
è come se io mi e portarci uno Stabat voi vi chiudete in camera di consiglio dite questa è una particella ternaria ma quando mai ci vuole lo scienziato della materia allora se convenite e ci sono sezioni unite
Non ricordo l'anno ma basta mettere sul Display sulla stringata della Corte di Cassazione o su Google matta basta mettere perito interprete troverete la sentenza a Sezioni Unite che definisce l'intervento del perito
Un intervento dello scienziato dalla materia
Quindi a voi non è consentito ascoltare dire sento bene io sento male lo dico in toni energici e perentorie ma genuflesso davanti al tribunale ormai mi conoscete
Non è mai una mancanza di rispetto perché quando devo mancare di rispetto manco di rispetto manifestamente io
Condivido tutto quello che il tribunale fa ma mi sia consentito devo pure intervenire di fronte ad un ad un'attività che non soltanto è perniciosa per il mio assistito ma è in maniera incontrovertibile inammissibile in un processo io vi invito a leggere quella sentenza a Sezioni Unite
E il problema era se colui il quale aveva fatto l'interprete durante un interrogatorio cose consimili potesse poi svolgere l'attività del perito
La Corte di Cassazione a sezioni unite ai principi di diritto possono essere ma molteplici non solo quello per il quale vi è stato il rinvio affermato richiamando corte costituzionale che io conosco bene diciamocelo chiaro lo forse l'ho già detto e è una battaglia vinta da me ma soprattutto dalla ottima presidente Mellace che aveva rimesso in maniera sapienti insieme alla Corte Costituzionale richiamando questa sentenza
La sentenza a Sezioni Unite dice quello del perito non è una voltare
In iscritto ciò che sente quello del perito l'intervento scientifico sicché perito al cento per cento cioè intervenne il perito il perito interviene perché voi e noi non abbiamo le competenze per risolvere e qualora ce li avessimo non potremmo soprattutto a voi non potete spendere perché devono entrare in contraddittorio quindi che attività stiamo svolgendo io sin da subito rilevo un vizio di utilizzabilità dell'attività svolge Enda e lo ritengo anche in violazione del diritto di difesa
Perché non mi si dà la possibilità di essere controversia Ale solo attraverso il canale che ha stabilito dalla legge e cioè a dire il canale dell'intervento del consulente quando non c'è perizia o del perito del consulente quando il conferimento in carico c'è stato
Questo è tutto grazie
Presidente posti intervenire sul punto grazie
Beh sulla questione l'avvocato Stajano lo sa perché ci siamo confrontati anche in altre occasioni c'è una un approccio diametralmente opposto da parte dell'Ufficio di Procura innanzitutto perché non siamo in presenza di una perizia tecnico scientifica ma siamo in presenza di una perizia fonica
E il difensore conosce meglio probabilmente alla sottoscritta tutte le sentenze che riguardano la perizia fonica che non ha nulla a che vedere né con la perizia medico-legale né con la parità con la perizia balistica
Che comunque il tribunale potrebbe superare oltretutto se di questo stiamo parlando mandiamo all'oggetto del nostro interesse la perizia fonica
La prova la prova che si forma in dibattimento non è certo la perizia trascrittiva la prova è da sempre la fonia e non mi pare che sia stato sovvertito questo dato perché allora dovremmo accedere alla tesi che la fonia
Che
Rende restituisce una realtà fisica che è quella fonetica
Viene poi superata dalla trascrizione più o meno comprensibile a seconda della provenienza geografica tutte le domande che il difensore apposti inferenza sono già state fatte
Alla perito trascrittore dal collega che mi ha preceduto quindi il difensore arrivato esattamente com'è io sono arrivata dieci minuti prima
Dieci minuti dopo è arrivato il difensore quando una parte dell'esame sia già svolti abbiamo già preso che il perito non conosce le impressioni Calabresi non è di questo territorio non ha vissuto da queste parti e quindi oltre alle difficoltà che possono essere derivate dalla trattazione telematica non conosce una serie di inflessioni e non conosce il linguaggio calabrese detto qual è il suo
Innanzitutto non ritengo di accedere alla su supposto inammissibilità dell'attività che viene svolta in questa sede perché da sempre quando una parte processuale quale che essa sia
Contezza la trascrizione per far emergere questo dato non c'è soltanto il momento della consulenza di parte che ciascuna delle parti processuali potrà depositare ma anche per fare capire qual è la problematica c'è anche la richiesta di ascolto dell'audio in aula certamente non abbiamo fatto una selezione il mettere un veto Complesso abbiamo fatto una selezione di venticinque passaggi significativi che in realtà presidente su questo ha ragione bisogna migliorare l'audio ma il problema è la il posizionamento del microfono e quindi della cassa
E del microfono abbinata alla cassa del PC perché non può dare con questo posizione difficile che il tribunale posto ascoltarmi eticamente perché dovrebbe stare lì il computer in prossimità di chi all'interesse a fare questa verifica
Dopodiché presidente io non ritengo assolutamente ci possano essere nei profili di inammissibilità attuale né profili di inammissibilità futura rispetto a questo modo di procedere perché noi dobbiamo tenere presente di che di qual è l'oggetto della prova
Ora anche il miglior perito fonico
Potrebbe avere depositato un eccellente perizia ma la prova è la fonia non la sua trascrizione così come non è la trascrizione della polizia giudiziaria sempre trascrizione e in questo momento non stiamo confutando le valutazioni peritali attraverso la trascrizione della polizia giudiziaria ma stiamo procedendo all'ascolto della fonte di prova che è l'afonia
E che prevale su qualsiasi trascrizione che sia del perito che sia della polizia giudiziaria che sia del consulente di parte
E rispetto
Al dato fonico
Sarà il tribunale laddove c'è un'incertezza
A stabilire che cosa sente perché vale esattamente lo stesso principio che vale per il superamento di qualsiasi altro elaborato tecnico in qualsiasi altra materia
Se il tribunale
Dice ritenesse di discostarsi da una perizia medico-legale di accedere ad una diversa ricostruzione motivando ovviamente non così con il libero arbitrio ma con la decisione che ha una motivazione quindi tutte le censure difensive
Apprezzabili su un piano esegetico perché ci offrono anche una chiave di lettura
Di quella che potrebbe essere nella perizia del difensore su questo non è soltanto qui lo fa in tutti i processi a sollevare questa questione perché è chiaro che nel momento in cui passa si accede a questa tesi allora tutti del resto diventa secondario succedaneo ma non è questo il caso ancora non mi pare che ci sia una corte di cassazione che abbia sminuito e depotenziato il valore della fonia
E quindi io chiedo che si proceda naturalmente Presidente se lo riterrà e anche per velocizzare faremo in modo di rendere l'audio più fruibile
Quanto meno sul piano esemplificativo altrimenti non si coglie lo posso fare anche in un secondo momento questo passaggio anche quando sento il mio consulente di parte ma la richiesta di ascoltare l'audio in aula non è una richiesta nuova non viene fatta per la prima volta in questo dibattimento è stato fatto in dibattimenti dove c'erano anche situazioni di di grande rilievo in Corte d'Assise per omicidi e tanti difensori qui presenti lo sanno quindi non è che si tratta di un metodo nuovo
Di un metodo che viene inventato in questa sede eh l'applicazione del Codice di rito e le parti possono richiedere l'ascolto della fonia se c'è una un evidente contrasto io Presidente se dovesse essere come dire rigettato oggi questa richiesta di ascolto la ripeteremo con i consulenti di parte ma è un dato ineludibile perché quando parliamo di diciassette mila progressivi non parliamo di bruscolini mi si passi l'espressione ma parliamo del cuore del processo perché al di là del dichiarato di dieci venti trenta collaboratori di giustizia quello che rileva è il riscontro al loro dichiarato quindi non rileva che sia stato attribuito a un imputato un certo ruolo a cavallo tra le istituzioni la massoneria è la 'ndrangheta se non trovo un riscontro al dichiarato dei dieci venti trenta collaboratori sentiti
è il riscontro però dai dati intercettivo quindi io rispetto al dato intercettivo non posso avere un approccio recessivo per cui Presidente io in ciò per l'accoglimento delle nostre stanze in termini di riascolti in aula di quei pochi progressivi
Che se vuole il difensore io posso anche anticiparli
In modo tale che tipo strano anche loro avere contezza dell'oggetto del gas ascolto su cui abbiamo focalizzato l'attenzione perché le discrasie presidente sono tantissime non sono venticinque l'abbiamo fatto solo una selezione
Signor Presidente chiedo scusa posso intervenire l'avvocato non sopraffazioni signor Presidente
In linea di principio il Pubblico ministero secondo me potrebbe anche avere ragione nel senso che la sua argomentazione sono e non lo devo dire certo io assolutamente apprezzabili però c'è un problema di merito che non va sottovalutato
Il Pubblico ministero vi chiede l'ascolto dell'audio da sottoporre all'attenzione del perito
Ora sul punto il perito che cosa ci dovrebbe dire che ha ragione il Pubblico ministero che la parola che Luís ha trascritto o la parola che lui non ha compreso oggi è comprensibile
Io penso che l'ascolto debba avvenire a prescindere da quello che l'elaborato che è stato depositato
Perché il perito sul punto non pone aggiungere N e come dire
Eliminare messo solo questo Presidente niente senza interromperla avvocato su questo e le do ragione ma l'ascolto avviene in presenza del perito l'ho ribadito prima questo non è un processo al perito e ci mancherebbe altro
Però l'ascolta avviene in questa fase sono perché c'è un contraddittorio tra le parti
Allora quale miglior momento se non dopo aver rilevato le domande perché esso ha sentito questa sentito questa sentito quest'altro di farà ascoltare in aula lo dico io lo scorso dal Pubblico ministero l'ascolto mi perdoni se la interrompo
Però con il centro per l'apporto di cordialità ma l'ascolto era già preveduto sorto oggi la necessità
Dell'ascolto
Non è una questione di prevedere io prevedo non entrerò nell'amichevole se non era noi non abbiamo i consulenti Paola con dobbiamo fare ancora sotto questo punto di vista un'altra questione no no no la la questione tecnica per me resta indiscutibilmente ma dei colpi si aggiunge a questa la occorrenza specifica che noi ci troviamo in contropiede ok ok allora oltre dodici ore rimangono sole da qualche minuto e spero che verrà la nuova presidente le chiedo scusa
Visto che il Pubblico ministero far riferimento venticinque progressivi mi pare venticinque conversazioni Permira ha detto no
L'Olona diciassette mila sono i prodigiosi rendono l'aiutavano però selezionati ma dottoressa ho esagerato
A questo punto signor Presidente penso che le le difese dovrebbero avere come dire il tempo quantomeno di riascoltarli prima del dell'ascolto in udienza perché noi non lo sappiamo non ci siamo nemmeno potuti consultare con i nostri consulenti
E non abbiamo certamente il tempo che ha avuto il Pubblico ministero il Pubblico ministero è venuto preparato tra virgolette
Per porre queste questioni noi non sapevamo di questa evenienza no però vederlo andare a Verona sono le distinzioni che oggi si sarebbe sentito il perito allora i romani non piace sarebbero sentito signor Presidente né no altri ci sarebbero Saviano che è uno sforzo notevole perizia divertente rituale tutelerà attuale seconda dove sono mente al perito siano sottoposti gli Audiorama vale lo stesso perito che ha fatto la perizia
Perché cosa potrebbe dire quindi questa è un'azione mirata va bene prescinde dall'esame TC abbiamo capito quali sono le questioni che sta ponendo avvocato comunque che che lei che lei non lo sapeva il Pubblico ministero si non è così perché nel senso il del l'esame dei periti indicati nominativamente è stato è stato programmato alcune udienze fa se destato fissato alcune schermaglie con l'ascolto con un outing analogamente avvocato sto dice vedo che l'oggetto nell'hotel l'esame del perito era già programmato ogni perito a depositato del proprio apparato tutte le parti dallo stesso momento sono sono state in grado di conoscere quali erano i diritti progressivi
Le conversazioni trascritte a ciascun perito quindi su questo volevo semplicemente sottolineare questo aspetto forate ci lasciate una maglia in tribunale si sta ritirando
Allora vorremmo un attimo uno cecità paga il prezzo elevato primariati del garanzie in tema di parlare un attimo tra di noi dovesse con calma dico ma vedevate in camera di no se ci se ci consentite di parlare qualche minuto no
A accusato queste allora queste norme allora direttamente la cancelleria grazie
Allora
Allora per quanto riguarda innanzitutto premesso che la prova e la bobina Formia su questo non c'è dubbio quindi sulla base di questo certamente e viene rigettata ad eccezione di nullità o invalidità proposta l'avvocato Stajano per cui l'ascolto peraltro l'ascolto in aula di parti diciamo di conversazioni
Garantisce il massimo contraddittorio la massima garanzia del contraddittorio quindi e sull'ammissibilità di di di questo modo di procedere non non c'è dubbio
Altra altra questione può essere il momento in cui procedere a questa cosa
Se effettivamente
Si chiede di differirlo al momento inverno sarà consulenti stipetti annotato Storm esamina la stava camminando con lei la ringrazio passiamo a tende e differire questa
Questo momento fare appunto al momento in cui sentiremo i consulenti delle parti e quindi nel momento in cui
Saranno già depositate le rispettive consulenze di parte Ariel personalmente o magari al perito posso siamo no non posso terminare avvocato per favore in questo momento al perito possiamo tutte le parti possono chiedere fare domande sulla appunto sul lavoro svolto al perito magari appunto soffermandosi su quelle parti Brooklyn che stanno già che secondo i propri consulenti di parte diciamo relativa alle quali ci sono gli screzi e con le proprie consulenze di parte
E ad ogni modo questa possibilità di ascolto in aula che per carità noi per noi noi accogliamo questa
Questa richiesta però deve essere a due condizioni Claudio venga migliorato che sia contenuto nei tempi non possiamo pensare di ascoltare in aula troppo il chairman minuti e minuti ore e ore di conversazioni perché non materialmente non c'è il tempo quindi bisogna conciliare questa esigenza con i tempi del dell'udienza
Per cui pochi minuti di conversazione con un buon audio che ci consenta di sentirli una volta e basta perché già oggi abbiamo sentito più volte
Lo stesso progressivo perché l'audio non è non è ottimale
Quindi come questa è una condizione imprescindibile altrimenti diciamo non è veramente praticabile quindi altrimenti laddove ci saranno delle discrasie che le parti
Evidenzieranno rispetto diciamo tra la perizia del perito nominato dal tribunale il consulente Pubblico ministero il consulente di parte della difesa
Altrimenti stai non riusciamo in tempi diciamo compatibili con l'udienza a fare l'ascolto e Laura naturalmente poi procederà il tribunale in camera di consiglio su segnalazione
Del Pubblico Ministero della Difesa che segnaleranno i vari punti
In cui diciamo rinvengono delle discrasie quindi a questo punto direi che
Procediamo con l'esame dei periti sulla perizia svolta dagli stessi ponendo le domande magari facendo anche soffermandosi sui punti che le parti riterranno utili poi nel momento in cui sentiremo i consulenti di parte
Eventualmente
Ripeto però minutaggio per i contenuto perché altrimenti non non porsi in una maggiore audio perché guardi e innamorata dicevo alla scorsa meno di una
Calamo ottenuto con con un miglioramento del del cioè della qualità dell'avorio perché altrimenti siamo costretti a si ascolti e nemmeno diciamo
Ma quand'è previsto presso ancora dobbiamo correre da cioè differiamo questa rotonde provveduto all'intervento dei nostri consulenti e dobbiamo poi programmarlo avvocato per aveva per il momento oggi sono previsti soltanto soltanto sette periti del tribunale che sono quelli che hanno già esaurito già da più tempo diciamo al proprio lavoro e quindi era sono hanno depositato il proprio laboratorio già da da diverso tempo
Nelle prossime nelle prossime udienze Massi è massima insomma entro questa settimana programmeremo l'esame di tutti gli altri periti e anche dei consulenti di parte oggi è impossibile saperlo
Per oggi è difficile avvocato perché abbiamo diverse attività ancora dalla sua velocità dall'avvocato e però Presidente questo gas
Sì
L'avvocato Artuso sostituire la Contestabile me però negozia Remo come al solito l'udienza le chiedo perdono presidente
Cercheremo insieme anticipiamo presidente che comunque verremo quando il tribunale Cinti che era i consulenti del pm quando verranno sentiti non verremo per ciascun consulente con un elenco ridotto ovviamente per esemplificare
Qual è il problema maggiormente rilevato di fonia da ascoltare in aula quindi i difensori lo sanno trentacinque isole Andamane velocità richiesta per ogni consulente che c'ha accompagnato nell'attività di valutazione verifica dell'ascolto
Grazie signor Presidente chiedo scusa ho solo un chiarimento per il prosieguo dell'udienza sì per quanto riguarda la teste frantumi per il perito fanciulla dottoressa sì vale lo stesso discorso quindi noi possiamo controesaminarla anche
Quando ritornerà la poltrona no no no no allora forse mi sono espressa male avvocato l'esame dei periti si svolge oggi quindi se quindi tutte le parti possono porre domande periti oggi sull'ascolto di ventidue di sull'eventuale ascolto di alcuni progressivi sorriso di quale rispettivamente quali le parti ho capito ho capito
Dove c'è bisogno l'esame dei periti si svolge oggi non
Allora a questo punto terminiamo l'esame del perito qui presente
Completiamo Leo
Quindi prego Pubblico ministero se altre domande provenienti sì sì anche io chiedo di poter proseguire la Santa Sede un sesto
Sì
Allora tornerei a pagina otto della sua perizia
Aveva già indicato di non avere sentito il nominativo Michele le chiedo ha mai sentito il nominativo
Petteni Siena
Non sono né trascritto no
Ok va bene
Quindi ogni volta che non ha trascritto non l'ha proprio sentito non è non abbia perché non vedo neanche incomprensibile per questo glielo chiedo come ha delineato la la sua perizia come ha
Che che tipo di indicazioni ha dato nel suo elaborato tecnico alle espressioni non sente non trascritte e sono tutte non sente il sibilo
E incomprensibile ok
Andrei adesso a pagina
Diciotto
Della sua trascrizione progressivo duecentoquattordici
Allora innanzitutto pagina sedici diciassette credo forse il progressivo duecentoquattordici
Innanzitutto le chiedo se nel corso di questo progressivo duecentoquattordici del ventidue marzo due mila diciotto sessione sette
A mai sentito pronunciare l'espressione rito
Svolto sul punto precedente
Ha detto che c'è scritta significa che l'ha sentito se non è scritto se non ha riportato imperizia non l'ha sentito
In tutto presso ha espresso un principio di carattere generale
Che a me pare che io debba valere per tutti personale dalla domanda o si sta opponendo come dire
Alla modalità di conduzione della sanatoria pongo la domanda perché il teste ha già risposto c'è una frase c'è un nominativo
Riportato imperizia significa che ebbe l'ho sentito se non è riportato imperizia significa che non lo sentito aveva detto prima un minuto fa
Sì però presidente io ritengo che siano domande assolutamente ammissibili non fosse altro che noi dobbiamo capire perché poi su questo verterà l'esame e il controesame dei consulenti di parte
Che e quindi interessa anche alle difese in questa fase conoscere come verrà strutturato elaborato tecnico di parte immagino quindi l'esame il controesame delle consulenze di parte
è una propaggine se così vogliamo dell'esame dei periti trascrittori perché consequenziale
All'elaborato tecnico depositato dai periti dello stesso tribunale deve conoscere il dato perché e lo stesso tribunale deve poter poi verificare sei passaggi che vengono cosche sono oggetto di contestazione siano o meno dei passaggi che abbiano un fondamento
Quindi non non riesco a comprendere la ragione dell'opposizione
A domande che mi sembrano anche abbastanza scontate assolutamente no anzi io insisto dopo averlo sentito signor Pubblico ministero dico che la mia opposizione e quindi alla inammissibilità della sua domanda è palese
Allora Pubblico ministero sì Ternana e mica insieme esibire soltanto che effettivamente se riferito ci dice che senza eccezioni tutte le volte che
Non ha sentito una parola scritte comprensibile cioè non lo so se o fa delle domande più specifiche
Cioè il nel senso se fa riferimento una frase in particolare vuole chiedere ce ne sono altri contrasti sita so perché effettivamente sembra avere già risposto
Diciamo in via generale per tutte le persino il proprio lavoro però Presidente per me interessa anche avere una risposta negativa e capire se c'è stato una problematica particolare della sì esatto quindi chiediamo sulla quindi
Siccome avevo seguito un analogo mondo e questo è un altro tema domanda allora avrebbero ragione a Barbara presidente viaggia Capena ancora
Ma io non c'è una domanda che precede le altre alla sequestro le diversamente da di controesame ne segue dall'ordine che riterrà io non sono mai entrato a gamba tesa nel controesame svolto dalle difese
Concluso onorevole Rampelli la rimozione Maggiolina nel salire io non entro mai sommario c'è Ryan transenne vorrei porgere le donano un'altra anche a noi io sono il piumone del grecista però ci sono delle occasioni in cui non povera vorrebbe Sorelli Perna non è estranea la risposta negativa può essere utile perché ministero preludio ad altre domande quindi dopo aver avuto la risposta negativa le chiedo questo audio questo
Progressivo duecentoquattordici a era avuto delle problematiche particolari nell'audio
Il Pubblico ministero secondo il vuoto attorno e quindi venne fatto nelle varie ogni volta che c'è qualche particolarità emerge va bene
Quindi qui possiamo ritenere non avendo dato atto che non ci fossero difficoltà di ascolto non quello scritto e quindi invito il motivo
Senta a pagina credo sia diciotto dalla sua
Del suo elaborato tecnico
Ha sentito
L'espressione Leo Taroni
Mi dispiace ripetermi però se non l'ho trascritto non l'ho sentito che
Può ripetere Pubblico ministero perché
L'espressione Leo Taroni
No perché però invito il perito comunque consultare la propria la proprio il proprio lavoro perché magari a memoria non può ricordare ma io vedo bisognerà almeno due volte Taroni quindi
Il problema in questo progressivo presidente in questo specifico progressivo che è il duecentoquattordici ventidue marzo del due mila dieci ed era un altro proveremo a questi eroi diciotto
Sì ha chiesto cosa volevano rapinare lo aveva fatto bene era solo per dire
Perché poi nel prosieguo questo nome verrà sentito allora io sto facendo un raffronto ma ovviamente
Faccio la domanda in questo momento abbiamo esaurito questo progressivo in questo progressivo cosa non è sino pagina diciotto membri voluto c'ho scritto questo non quindi già lui non l'ho sentito
Invece andando al progressivo duecentodiciassette del ventidue marzo due mila diciotto sempre stessa sezione ore diciassette e cinquantadue in questo caso lo ha sentito il nominativo
Se mi dice la pagina perché non si ad Annetta siamo
Risulta innanzitutto una pagina che la pagina venticinque se può verificarlo Enti quattro venticinque del suo elaborato
Sì in tutte e due le pagine le chiedo di verificare se ci può indicare dove l'ha sentito
In quale pagina
Se nella ventiquattro è o anche nella venticinque
Allora a pagina ventiquattro Arbarello
Sottoscritto
Fammi vedere sta informativa che è importante che domani mattina alle nove e mezza sono in tribunale alle dieci e mezzo mi può chiamare appena domani mattina Arbarello mi manda questa nota
Dove vado a mostrare io per e poi si interrompe la registrazione
Allora guardi perché io non vorrei se può fare anche lei una verifica all'interno di questo progressivo perché a me risulta dalla ventitré forse forse aveva indicato mare A pagina se mi può indicare il punto dove le risulterebbe
Se le risulta il nominativo Taroni che io però da un mi sembrerebbe di vedere però in alcuni punti si in altri no
Ma io Mario lavorato
Stiamo parlando del povero Mario quindi a pagina ventitré quindi pagina ventitré Jeffren pagina ventiquattro euro solo quello
Quindi a pagina ventitré lei Taroni lo sente
E chi lo pronuncia questa espressione secondo la sua a chi va attribuita
Uno uno non non ho individuato chi chi ci fosse uno uno Panella Omega nuovamente questo nominativo
Buon lavoro notturno uno
Purtroppo il pubblico infermiera in pdf non riesco a fare la ricerca scusi va bene a lei e le dico che è
A da pagina ventitré e seguenti mi risulta che in più occasioni lei questo nominativo lo ha indicato almeno
Importante come Martuccio Mario Mori Lucio Fusco parlano sta riproducendo è poi da qualche altra parte non l'ha sentito quindi le chiedo laddove non la
Sentite in altre parti della stessa conversazione perché non non non ho non ho sentito quel nome
E non ho sentito quella parola silicio dovessero più chiaro successivamente sicuramente lo riportano però siccome lei prima ci ha detto che quando non sente usa la parola incomprensibile
Invece c'è un pezzo un pezzetto le leggo il passaggio come le ha trascritto va bene ma se lo vedo io se no
Lo chiamiamo
Lo chiamo dalla macchina quando sono
Incomprensibile quindi qua c'è un nome che incomprensibile però prima di questo non è che c'è in che è incomprensibile dove lei ha indicato chiaramente incomprensibile
All'espressione se no lo chiamiamo
Hanno risulterebbe presente questo nominativo però lei non non mette nemmeno incomprensibile non solo non lo trascrive Taroni ma non mette nemmeno incomprensibile per questo glielo chiedevo
Sono stato probabilmente detto a bassa voce non non ho capito il perché se no lo chiamiamo lo chiamo
Emettono Nico incomprensibile rispetto a un unico nome
Vattene
Poi
Se andiamo al progressivo duecentodiciassette
Anzi no chiedo scusa innanzitutto alla completiamo questo
Progressivo duecentoquattordici con le ultime
Sì va bene chiedo scusa progressivo duecentodiciassette pagine ventinove trenta le ultime due pagine
Le chiedo se a pagina ventinove
Si è mai sentito
Perché vedo che che c'è una parte dove le trascrive
Perdono il pagina ventinove trenta e la sessione quindici progressivo centottantasei Tina nelle ultime due pagine di questo progressivo quindi siempre ottantasei
L'ultima pagina del progressivo duecentodiciassette una pagina e mezzo una paginetta
Dove lei ha trascritto dei riferimenti all'espressione massoneria
Non sa se essere ritrovata fermano ci troviamo con le pagine
No non ci troviamo perché una sfasatura che è determinata dal fatto che o ovviamente la crisi va il mio consulente per questo dato alla fine alla fine del suo elaborato alla fine del progressivo l'ultimissimo passaggio
Laddove lei ha utilizzato l'espressione Massoneria
Quelle progressivo scritto duecentodiciassette presidente
Sì l'ho letto prima si è le chiedo hanno dovuto un foro sul
Giancarlo che dice ma che cosa sta facendo lo sta facendo niente la porta dentro la Massoneria a livello di margine ispettorato per lui ecco
La porta recente
Sì lo porto può incomprensibile e
L'apporto incomprensibile la nazione riemersa incito così poi ovviamente verificheremo questo è uno dei passaggi su cui ci concentreremo le chiede in questa produzione di conversazione
O a ridosso o prima o successivamente di questa porzione di conversazione ma anche negli altri progressivi ha mai sentito il riferimento al termine o al nome al nome Bisi
Il ministero se ce l'ho portato al fiorentino
Va bene
Sì andiamo al progressivo tre nove otto del ventiquattro aprile due mila diciotto sessione quarantaquattro ore tredici e trentadue
Sì le chiedo di soffermato a lungo
Numero trecentonovantotto del ventiquattro aprile due mila diciotto ventiquattro ventotto aprile pubblico chiedo scusa del ventotto aprile sì ventotto aprile due mila diciotto
Muccioli per seguire subito dopo questi sono allora guardi potrebbe essere sessantadue la sua pagina sessantuno sessantadue per esserci c'è sicuramente il sì c'era consegnato
Un altro proscrizione
Hawaiani c'è sicuramente perché allora sezione numero quarantaquattro progressivo numero trecentonovantotto del ventotto aprile
Due mila diciotto ore tredici e trenta tredici e trentadue e nella stesso file di quello nello stesso INAIL pagina perché mi rode il piumaggio dopo
Adesso un attimo solo
Però il progressivo numero duecentoventisei del ventisette aprile mito quell'omaggio quindi ci sarà stato un salotto no no no no
Guardia non gli è stato dato perché evidentemente è stato depositato tant'è che ho Tardelli Torres ore cinque sì pagina trentacinque
Signora troviamo anche nelle pagine corrette per evitare che con l'impaginazione doppia
Quindi se ci concentriamo avverte ha trovato il progressivo
In una parte che dovrebbe decorrere dalla terza pagina in poi
Sire
Sì dove
Io leggo la sua trascrizione uomo due che dice
Allora innanzitutto le chiedo né abbiamo uomo due
Un uomo nulla
E donna sì lei di solito ho visto che anche emerso qualche nome
In questo progressivo non attribuito a un nome a nessuno
No
La voce di un uomo due lei è sembrata simile si era potuta sentire alla voce che in altri progressivi fino a questo punto aveva indicato nominativamente
Pubblico sinceramente adesso non posso ricordare
Non ho
No perché glielo dico perché ne faccio un esempio pratico
Nei primi progressivi che abbiamo esaminato
Il duecentotredici duecentoquattordici perché si sono presentati Clemente anche Giancarlo perché scontro che Lukács oneroso
Siamo sempre noi per capire la differenza invece qua non giungono essendosi presentato in un posto ma non metto in un mondo che non conosco quindi non sa chi è
La persona che acqua attribuito alla voce uomo due mo'
è le stavo dicendo c'è un passaggio dove questo uomo due dice il pericolo che c'è in questa città sai qual è e lei trascrive
L'uomo uno come risposta le arterie uomo due dice le arterie e il pericolo che c'è perché
Incomprensibile
Perché è il più intelligenti incomprensibile
Sì quindi lei sente le parole le arterie
Questo sentito
Non ha sentito i riferimenti nominativi
No
Senta mai sentito nel corso di questo progressivo o di altre progressivi l'espressione Gratteri
Pubblico solo devo ripetermi l'ho riportato sia altrimenti no ha mai sentiti in questo progressivo in altri progressivi l'espressione De Magistris
Idem
Neanche nei successivi quindi se non perché non li ha riportati mai per questo in
Ed è glielo domando
Quindi
Quindi il pericolo sono le arterie andiamo avanti
Probabilmente era che la personal no no no occupavano voglio dire però alla sola serie usando anche verso Roma sono in quel momento non lo si è intuito deve preoccupare ma non è nella Betto tornati ebbe a dire
Lei deve riferire solo di quello che è riuscita ad ascoltare ci mancherebbe altro però e attende cordialmente a seguire un in quel momento ho sentito quello non ho fatto riferimenti quindi per me
Era questo
Sì poi c'è un pezzo conclusivo
Che pronuncia sempre la voce proprio andando in conclusione la voce uomo due che lei ha detto non aver attribuito poi in questo caso nessuno emette un incomprensibile
Cioè questo quando le metti incomprensibile le chiedo innanzitutto si riferisce a una singola parola
Ad un'espressione o ad una parte più o meno lunga della conversazione
Allora do atto che si accavallano le voci in quel caso vuol dire che sono più parole che non si riescono a a comprendere
Sì alla glielo chiedo perché lei ha ammesso incomprensibile quindi incomprensibile significa quindi che non ha compreso una singola parola
No ho anche può essere anche più se suo promesso che ci sono si accavallano le voci vuol dire che c'è un periodo
Che io non riesco a capire che parlano due uno sull'altro e quindi non ho capito quello che però qui non l'ha ammesso che si accavallano le voci almeno io non lo veda mi aiuta lei un attimo a verificare a pagina trentasette sì
Ha scelto a uno uno Tre uomini e una proposta che parla cioè si scambiano battute a cavallo non evoca il tetto quindi qua ha dato atto di un accavallamento comunale quindi prevederemo perché questo è un pezzo che invece
Per noi è stato integralmente trascritto
Andiamo a questo punto
Al progressivo settanta no chiedo scusa centoventi progressivo centoventi
Sì
Per lei dovrebbe essere pagina settantadue
Parliamo del progressivo centoventi della cessione trentaquattro del diciotto aprile sì diciotto aprile due mila diciotto pagina trentanove
Le posso posso spiegare anche perché ci sta questa discrasia con le date sia perché inizialmente c'era stato un lato solamente sezione progressivo e non avevamo la data
Quindi poi una volta trascritto andando ammette l'integrazione si sono sfalsate più le dà perché non avevamo i dati completi
Senta nella prima parte di questa conversazione o anche in una parte successiva
Ha mai sentito l'espressione in Gallo
Gallo i Gallo
Arriva trascritto Gallo
Chiudo accusandolo calmo a ok sì e invece le chiedo
A pagina
Cambiando progressivo a questo punto
Sempre sessione trentaquattro progressivo centoventidue del diciotto aprile due mila diciotto ore quattordici e diciannove
C'è un'espressione che lei ha trascritto come attribuendola a Duomo uno innanzitutto le chiedo se un uomo duro sia uomo uno lei attribuito in questo caso ha avuto modo di di associarla al a qualcuna a qualche voce in particolare di quelle che aveva già sentito
Non sono come sono
Non l'ha messo però questo uomo un loro marito scusa per l'interruzione non capirlo prima per una risposta diversa sul punto cioè
Lei quando ha sentito delle voci che riteneva uguali alle precedenti la segnato no
Perché non
No è perché però adesso ha detto una cosa diversa no per capire perché prima ha detto no io segnavo il nome
Indicava il nome solo se all'interno di quella conversazione i soggetti si chiamavano per nome sì
Se forte a volte capitava che il progressivo subito successivo era collegato e quindi non glielo poteva in ieri
Cassano quindi potevo riportarlo c'era la presenza israeliana ha precisato prima quindi non è sempre che non nome viene attribuito sono se
Cioè se ci sono progressi ideologie che si in mezzo io poi non so più chi è che sta parlando a margine disegno sense analoghe senza e continuativa quello precedente si ok HP
Senta beh questo uomo uno secondo quanto lei ha trascritto nel parlare di sé e delle diciamo richieste alle rivolte direbbe nel parlare di sé senatore mio
Questo uomo uno sì quindi
Racconta qualcosa che è avvenuto in carcere
E questa persona che avrebbe gli avrebbe detto senatore mio le chiedo però un chiarimento però le quattro trascrive in questi termini questo è un uomo veramente
Pratico tra me e loro
C'è la scrivania loro mi adorano
Lettera scrive che don Peppe Piro Landi
Che era il vecchio boss don Peppe Pirola nei cui descrive P. Rolandi e Piro Lani
E scrive dal carcere dell'Aquila senatore mio se non vengono gli altri avvocati non me ne forte niente se non venite voi me la sento e così via
Ora le chiedo lei ha scritto pecche Piro Landi non cause Happy Pirani nell'altro però probabilmente da lo ha detto in due modi diversi siccome non conoscevo il nome preciso un riportato così come è stato detto
Uno può essere che ci sia un errore ribattuto sinceramente persona un minimo di battitura nord non le so dire o e protetta riguarda gli chiedo visto che lei dice può darsi che ci sia o una utilizzazione diversa del nome
O un errore di battitura mai sentito l'espressione Piromalli e l'espressione Peppe Piromalli
No non ricordo in queste trascrizioni ricordo però per altri fatti Giglioli Piromalli si improvvisa Napoli altro sai che c'è il riferimento al carcere dell'Aquila al vecchio boss don Peppe sta scritto petulanti Pirani
Però Piromalli non l'ha sentito
Va bene giusto per per comprendere
Le chiedo lei ha mai fatto il perito trascrittore non tribunale in Calabria prima di questa esperienza Man quindi sempre nella realtà di provenienza compagna principio ma dentro
Che che era quindi chiaramente anche da un punto di vista le chiedo della sua conoscenza dei dati non ha mai avuto occasione di trascriverne anche nonna processo
Dinanzi che esso al tribunale di Reggio Calabria non ho mai ma di tale evento dicendo qui
Va bene le posso dire che anche nel nel trascrivere le il dialetto campano il più delle volte le parole sono raccolti
Un comprensibile anche lì nonostante le riconosca
Va bene allora poi devo chiedere un altro passaggio progressivo duecentoquattordici
Signor presidente nel frattempo può autorizzare l'Origgio prendere posto grazie
Sì ecco per lei è pagina
Abrogassimo duecentoquattordici del ventisette aprile ore quattordici e trentuno si fa tra
Le chiedo S all'interno
Di questo progressivo ha sentito
Qualche nominativo innanzitutto
Pubblico ministero leggo berlinese chiedo scusa chiedo scusa
Allora
Non lo so se possibile fare domande indirettamente più specifica perché capizona siamo l'esigenza probabilmente i sottolineare discrasie con la consulenza di parte ma a maggior ragione in ragione del fatto che consulenti di parte verranno sentiti successivamente e anche l'eventuale ascolto era fatto successivamente se riusciamo perché diciamo è chiaro che la risposta il perito sul assentito questa parola è sempre la stessa se l'ho scritta vuol dire l'ho sentita se non l'ho scritta io non l'ho sentita quindi se possiamo andare più nello specifico uno
Sì Presidente ci sarà gente hanno cieca che riescono a vedere anche andare direttamente sul sulle parole il problema è che sono tantissime
Quindi è difficile concentrarsi ormai non comprendo l'esigenza anche di velocizzare l'escussione però presidente proprio difficile
Come quando si ha davanti un tipo di elaborato che non a nessun tipo di al punto di convergenza opposto dire con l'elaborato tecnico quindi io lo posso pure provare a fare questo sforzo no in qualche modo mi devo
Agganciati a dei riferimenti che possono essere nominativi che possono e poi ci sono delle porzioni canna risultano proprio non trascritte
Quindi magari capire se c'è stato un problema di audio Enzino Margherita infatti dico sapere se non voglio entrare le le domande su su questi perché è chiaro che la risposta su un assentito questa quella parola sarà sempre se ci sarà sarà no perché non ci sono interessi se non l'ho scritta no quindi senza possiamo individuare anche tanto si tratta di una perizia depositata al dibattimento quindi può anche partire dando lettura del della parte che le interessa per come trascritta dal perito poi chiedere specificazioni sul quell'incomprensibile o quella parola
Che lei magari risulta diversamente
Sì va bene presidente siccome ci sono
Da avevo un elenco di parole non comprese evidentemente non trascritte quindi diciamo le diamo perché altrimenti su questo accedo sicuramente all'indicazione del tribunale il progressivo dodici
Sì e allora il progressivo dodici dodici del cinque giugno due mila diciotto sessione ottantuno
In pratica lei a un certo punto di questo progressivo non so se se lo ritrova sviluppo attribuisce ad hoc a Duomo uno l'espressione perché non e poemetti incomprensibile
Ora le chiedo questo audio particolare questo progressivo ha avuto dei problemi particolari di ascolto
Dei disturbi
Non ricordo Brusca ne ha dato atti imperizia
Io
Ciò che cammina quindi
Probabilmente ci sono cose sicuramente dei comuni Kendall ha quindi ha dato atto del camminava perché c'è un pezzo Telettra scrive a un certo punto attribuendo la Duomo uno
Perché non puntini puntini incomprensibile puntini puntini ponti interrogativo sul non so se ha trovato con il terzo sì l'ho trovato uno uno e poi dopo l'incontro io risposi dispongono sino invece abbiamo un nuovo due innanzitutto
Guardi sì abbiamo un uomo due che fa una lunga conversazione prima dell'intervento di uomo tre che dura praticamente
Uno due due pagine e mezzo prima di arrivare a dopo tre
Per questo glielo chiedevo se c'erano problemi particolari
Di autonomi non è dato atto quindici dello stato qualche problema sul sulla traccia audio col perché non non ho modo assolutamente dato Celli ma lei quando la salma è necessaria Chavo diamo atto logico ci sarà stato un problema
Non non segnalato perché non lo so bisognerebbe a questo punto veramente sentire Lauria quello che avevo io se necessario da parte mia un problema
E per accedervi dire lei se c'è stato un problema ma non lo trovo questa cioè condanniamo Mario anche contestate la parola no no ecco non è una strada non è un pezzo un pezzetto quindi dei propri contempla però riprende la trascrizione poi lei partendo da uomo tre mi dica se il pezzo giusto lei prende da
No perché no virgola perché puntini puntini per un fatto
Che avevamo fatto una mediazione messa delle indagini mio società me persona informata sui fatti ho fatto un verbale però quelle tutt'altra storia sì
Perfetto quindi questo pezzetto lei se lo ritrova quindi il finisce con perché nonna incomprensibile poi uomo tra i più disperati
è perché noi abbiamo come dire un un tratto molto esteso di di conversazione
Oggetto di trascrizione
Va bene poi la trascrizione comunque da li riprende
Poi le chiedo
Visto che abbiamo sempre più o meno le stesse problematiche ma
Lei ha mai sentito la parola Mancuso in tutte le fitte
Non ricordo pubblico ministero in tutti i ritardi natura stoppa in questo dipinto trentasette questa io il territorio stilata dalla Mancuso dice lo scrittore essa era scritta non dove non entrò soffre la ricerca ripeto perché al fine in pdf non mi fa fare ricerca
Non no al fine board rumore per fare una Mancuso
Cioè in questo rito qui non so se non negli altri anni
Va be'poi vedremo se come sa bene emerito cioè
Sì nel senso depositato non so se fa riferimento a una conversazione in particolare ma alcune conversazioni con il la ritrovo
No io faccio riferimento alle spalle al progressivo mille duecentosessantatré
Allora Mancuso io l'ho trovato in questo processo cioè in questo rito ok
Però non l'ha sentito sempre o comunque in alcuni casi restaurati incomprensibile
Poi abbiamo invece è su questo l'ultima l'ultimo chiarimento sul progressivo mille quattrocento
Sedici
Lei ha mai sentito il nome Luigi
Nel suo no perché da un certo punto vado verso la fine scrive no Pantaleone Mancuso non solo di poi scrive delle volte scrive Luís
Lui dice
Lui dice
E le chiedo ha sentito lui dice evidentemente non lo dimentichi in quel momento ne
Ha sentito mai in questo passaggio l'espressione il capo assoluto
Non se non il capo assoluto della Calabria
Perché a un certo punto mette capo della Calabria però mette capo assoluto siccome c'è lui dice capo della Calabria
Non dice
Le leggi il capo assolve le ventidue dice il capo della Calabria
Va bene
Allora guardi questo è se
Diciamo la parte che depositato immagino su questo Ritter
Ecco ha completato
Il lavoro su questo delitto ha fatto anche altro a un certo punto rinunciarono incarnando in maniche no per le difficoltà che incontravo quindi si è se poi semplicemente tiene al tribunale quali erano le difficoltà finora erano indicati dall'omessa anche nella nell'arrestare la rinuncia perché rinunciano all'incarico
Penso che sia una perizia nata storta morta ancora peggio perché rende era nata che volevamo consultare i brogliacci e poi non abbiamo colto il consultarli c'è stato revocato poi il problema di della Panda che era in dialetto molto stretto
Io ne ho parlato con il capo gruppo diceva e non ci posso fare niente questa è quella che è riuscito nella divisione certo io ho enormi difficoltà a trascrivere questo dialetto perché non riesco a capirlo equilibrio quello che comprende quello che scrivo
Ho chiamato persone della Calabria per far ascoltare questa conversazioni chi mi ha detto che è proprio una cosa che mi ha detto che capimafia del più io che non capisco niente io sinceramente mettere la firma su qualche cosa che io non capisco perché gli altri addirittura non riescono a capire che non mi mi mi sono fermato non
E quindi a al rinunciata ci lucani in che data aveva comunicato la rinuncia
Dovrebbe esserci dagli atti un attimo solo il controllo
Tramite Peak
Il ventidue febbraio del due mila ventidue
E quindi le chieda trascritto solo questa ditta qui è però oboi altri riti che a me non sta rimandati o nel frattempo Loreto Gregorio non mandarmi anche più perché avevo già comunicati in udienza che
Non intendevo comunque proseguire nel
Eh senta siccome lei ha detto c'erano
Da quando ho sentito delle persone
Calabresi della Calabria perché decise capivano questo questo e quest'altro ognuno ha capito una cosa diversa c'ero io non ci capiamo
Si riferiva a questa ditta no no voglio mi riferisco alla pari in queste in italiano noi siamo noi dal morbo detto già prima con all'altro Pubblico ministero sì sì questo qua eh no erano tra italiano perché non non capivo nella mia mandante che era l'altra ripartiva a controllarsi non ho avuto enormi difficoltà su quei perché parlano in dialetto sì
Va bene io al momento non ho altre domande gran giusto perché l'idea ma il il tribunale non ha mai autorizzato Buso deboli accertò revocato l'uso dei brogliacci non so se c'è stato un disguido non aveva una difficoltà di comunicazione ma
Le fratture Giorgina Susini però come troppo processore il testo il più bravo autorizzato il proprio voto no e chi deve certamente non il tribunale questo lo posso dire io può anche non non c'erano c'erano
Possiamo chiedere cosa intendeva dire quando faceva riferimento a bersaglio nell'utili avevo chiesto io personalmente il riutilizzo dei brogliacci in udienza
Quando in fase di conferimento per poter verificare innanzitutto coalizione c'era corrispondenza tra i progressivi per trascrivere le date
Avere un un elenco
Diciamo a quei potevo comunque appoggiarmi
Perché poi come si è dimostrato ingessatura non anchor non so quante pagine va a trovare le cose allora il signor mentre mina vagante brogliacci nel senso di contenuto nelle non ho e non ho mai l'onorevole Massimo allora
Film con Ale non ha mai diciamo morale per gli elettori sono un bene quella di contenuto gli ho fatto suo riferimento ha dato euro premio di conseguenza abbiamo sì allora non è stata revocata chiediamo questa cosa i dati oggettivi e Lella diciamo e il della l'utilizzo di dati oggettivi è stato fin da subito ammesso anzi è disposto perché altrimenti ci sarebbe stato un problema anche di individuazione delle protestino quindi data ora Ritter progressivo utenza
E questo è stato sempre sempre diciamo autorizzato anziché richiesto poi non è stato revocato semmai è successo che nella c'è stato un momento in cui tantissimi feriti
Lamentavano di non aver ricevuto questo materiale da parte dell'Ufficio intercettarla da parte la polizia giudiziaria allora a un certo punto abbiamo chiesto di depositare in a anche senza dati oggettivi ma non è mai stata revocata l'autorizzazione all'utilizzo dei dati oggettivi
Anzi era una comunicazione diversa data da questo luogo una decina al giorno sul cellulare non solo però allora e non so se adesso non ricordo se lei personalmente era presente in udienza ma noi abbiamo a un certo punto abbiamo fatto presente molti periti ricevano
Sì allora rappresentato che non procedevano al deposito perché ancora erano attese di ricevere dati oggettivi da inserire nel panorama cielo signor presidente a noi prima proprio all'inizio dopo il conferimento di incarico poi c'è stata Nannerl una revoca parziale ricordo una cosa del genere che vuole
Non non è non sono questi i termini con cui comunque diciamo tutto fonoregistrato quindi sicuramente sì si può recuperare facilmente e comunque ci sono altre domande per il perito ci sono altre parti che intendono porre delle domande al perito
No possiamo liberarlo
Va bene si può accomodare grazie
Allora adesso
Dato l'orario faremo adesso la sospensione a meno che non non lo so non ci dove dovremmo poi procedere con Mangone a meno che non non era non si tratta di controesami brevissimi alto
Allora sospendiamo va bene sospendiamo e poi procedere attiviamo il collegamento con Mangone procediamo per contrastare gli avvocati non sopra per Stajano poi con gli altri periti
Ci può che precisi e naturalmente perciò perciò di rinunciare al contro Samoa rimangono scettici va bene avvocato comunque la la ripresa cominceremo direttamente con Mangone
Trenta minuti allora
Torna Brera fragrante
L'elemento von il sito riservato quattro elettivo
Dal sito riservato anzi la ringrazio sei miliardi ovvero la relazione va bene può dare atto della presenza il testimone
Io ho avuto la sua presenza primi rilievi indica il sonno non arriva il Moro
Sì va bene grazie può dirci le sue generalità buongiorno
Le mie generalità orribile c'era nulla le generalità deve riferire certa le generalità del del testimone di Mangone
Alla Falcone Antonio Genesio nato a creativo senza diciassette due del sessantacinque grazie grazie va bene signor Mangone può intanto
E ripetere le sue generalità e poi leggere la formula di impegno
Sono generazioni wagneriana diciassettesimo sessantacinque
Con responsabilità morale e giuridica che assumo la deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla va bene a mia conoscenza
Grazie presidente allora cugine l'avvocato controbatte l'avvocato Stajano intendevano procedere verso
Spontaneamente rusticano icone anche l'avvocato Conte Salerno Caro contestarmi enzima inizia a Mozzo papà perché
Che è quello più forbito tra di noi avvocato Muzio basta
Pagata quattro fa Ferrara teorizza no non rinuncio perché sta comprenda un momentaneo smarrimento il preside
Un
Queste
Presidente l'avvocato Contestabile corsie
Posso cominciare io per favore nell'ordine che preferisco in evidenza la ricerca grazie e posso restare seduto certa grazie
Buonasera signor Mangone mi sente
Sì sì sì bene apprendo dalle sue generalità che lei è nata Cariati
Sì quando si trasferisce al Nord Italia
Grazie
Dice no quindi intorno al mille novecentottantacinque
No avevo
Roma novanta quindi più più in avanti leggo dal suo verbale di dalle sommarie informazioni rese nella fase delle indagini preliminari che lei è rimasto coinvolto nell'operazione antimafia della Procura di Venezia denominata camaleonte
Che in primo grado riporta condanna ad anni sedici e mesi sei
Sì
E in secondo grado
Noi allora dodicenne otto posso chiederle se è stato condannato per il reato di quell'articolo quattrocentosedici bis
Per il momento
Si si aggiunge sfavorevole rimasti suoniamo qualcosa di particolare
Torniamo a l'aria
Moderno procuratore non ho capito niente non ho capito niente signor Mangone le devo chiedere la gentile cortesia aspetti aspetti non mi parli sopra
La devo chiedere la cortesia di avvicinarsi al microfono e di scandire le parole favorevole
Sì signor allora no
A me diciamo
Un lunghissimo tra procuratore adesso alla procura nove mesi in cui si stanno perdendo ogni situazione processuale chewing gum il processo Sinchem deve essere sottoposto
Abbiamo allora siamo vengono chiamo il procuratore undici però Allo stato lei a una condanna in secondo grado per per associazione mafiosa per avere fatto parte di quale cosca
Ma
Io
Diciamo allora non l'ho mai vista comunque quando
Ci saranno nelle situazioni ancora sono morale e bisogna andare poster grande resti oggi oggi io sono romana Richard il carcere
Perfetto Carlo per per cosca Grande Aracri noi ci riferiamo alla stessa cosca Grande Aracri che originario di Cutro immagino
Presente no senza lei il processo lei lo sta subendo Mario
Maggiormente
La situazione infatti io non ho mai avuto a che fare io so trentacinque
Perché io non sono osserveranno mai ma non normale
Posso chiedere nella
Oggi
Non so sì sì comunque guardi signor ancora si si limiti alle domande che le fa l'avvocato anche perché accusatore naturalmente
Le domande sulla sì diciamo
Sì sì sì abbiamo sentito
Va bene
Ma dicevo com'è stato precisato ieri avvocato naturalmente sui fatti per cui diciamo pendente perennemente non sarei un pazzo chiedere e non lo so naturalmente ha chiesto alcune domande evidente essi si limitano diciamo cioè all'Italia ma era un elefante siamo va benissimo però vedo Kellermann ore tante volte risponde invece nel fatto quel ma
Diciamo lei si limitino a rispondere alle domande dell'avvocato che sicuramente sarà mantenersi nei confini c'entrano
Signor Mangone volevo chiederle in questo tra il processo di primo e di secondo grado le è stata riconosciuta l'attenuante della collaborazione con la giustizia
Assolvere no
Leggo dal verbale del
Di sommarie informazioni che comunque lei viene sentito una prima volta il diciassette dicembre del due mila e venti dalla procura antimafia di Venezia e intraprende un collo un programma di collaborazione corretto
Sì sì sì
Ecco vorrei che spiegasse perché
Sempre sì finito ecco intanto se ancora adesso sotto col sotto programma di collaborazione ma
Sì Presidente però su questo mi pare di capire che sì è stato citato come detenuto ristretto non attraverso il Servizio centrale di protezione non riesca a capire le domande in ordine alla protezione che il
Differenza che intende rivolgersi le porcherie non c'è un'opposizione alla domanda ma sono a terra a sottolineare ecco se può chiarire era giusto era giusto per capire il percorso collaborativo perché finisce si sistema sì perché lei dà per scontato sia stata l'adozione di un programma è una cosa di nell'ora la collaborazione recepisco pregiudizi colorato e Piani DiVersi recepisco perfettamente allora la domanda è lei dichiara di voler collaborare con la giustizia il diciassette dicembre del due mila venti è corretto
Ci servono con l'avvocato senza entrare nel merito non voglio sapere quello che lei ha dichiarato non mi interessa affatto quanto interrogatori affatto
Allora gli cinque perfetto fuggirono in modo diverso questo percorso collaborativo per quanto dura
Di otto mesi perché si interrompe il percorso collaborativo è semmai è stato sottoposto a programma di protezione
Sindrome ci sono i vigili devono incurabile la procura una una gli ho firmato
Di Guido ci sono lo stesso procedimento Duilio web ma
Processo di riciclaggio sono narrativa nascondere cioè
Di cui io mi sono opposto sono diciamo
Corso allora sono Morgigni
Norme oppure se non lo so
Io Gino
Bonolis di fisico commossa deciso Cesare dopo dice i numeri sono l'avvocato di vigilare
Una
Vivono in
De punta ci sono ci sono mosse procuratore
Uno ma questo posso separazione diciamo
Sono
In una ma
Ci sono
Sovrano dico no sì però avrebbe veramente così difficile seguire la Cigna mai
Non è parla molto velocemente la non distingue bene e soprattutto soprattutto a un certo punto divario non la semplice seguiamo più Sappo per favore rispondere in maniera più più precisa in maniera più pertinente alle domande della dell'avvocato perché lei poi divaga non non la seguiamo sempre più non capiamo cosa dice
Va bene secondo il ucciso ci dice abbreviato ordinario di luglio
Un percorso di ci sono spazi per la presidente a noi in tutta franchezza ora nell'Under
Che ho fatto la domanda così male Salas fatta però il problema è qua sto che non deve non si vede entrare nel merito signor Mangone mi perdoni ma non deve entrare nel merito delle posizioni che lei riveste in altra sede
Risponda alla domanda del di prevenzione che oscura staccare la sua posizione
Ma no perché altrimenti così non è non è corretto neanche questo modo di incedere non ma una volta che dà la parola prima alle domande allora le domande la domanda è cerchi chiedo scusa per la domanda è ammissibile ed è stata messa io chiedevo soltanto Mangone di non divagare anche perché veramente proprio no a un certo punto non sentivo nemmeno le parole che pronunciava quindi proprio la la domanda certamente ammissibile ed è ammessa quindi era solo un invito al mango ora concentrarsi sulla domanda rispondere in maniera pertinente perché altrimenti è possibile seguire nel la risposta
Va benissimo così grazie Fortunato che trascriveva quest'udienza
Signor Mangone lei dice
Il percorso collaborative durato otto mesi la domanda è secca semplice merita una risposta secca è semplice si è interrotto per volontà sua o si è interrotto per volontà della procura
Cioè il nemico lungo senza considerato siano diciamo la situazione sono
Grasso questi
Ma lei ricorda di avere detto alla Procura non voglio più collaborare solo questo le sto chiedendo
Ci sono la
Ignoranti tenuti circolarono voci
Ad ogni modo la sua risposta è io volevo continuare a collaborare non lo aspetti Aspesi però signor Mangone faccia terminare l'avvocato non capiamo nulla se si sovrappongono le voci allora
Quindi la la sua risposta è io avrei voluto collaborare non ho mai mandato una dichiarazione d'intenti con cui dicevo che non volevo collaborare e corretto
Assume
Colori perfetto
Ora lei arriva alla carcere di Siracusa il ventuno luglio del due mila e ventuno
Devo
Resta due tre giorni in isolamento
Dopo si dopodiché viene allocato in una cella si ricordasse la sua prima allocazione fu nella cella di barbiere Ferrante o fu in un'altra cella
No quel giorno sono
Stati
Boffalora perfetto intendere che ci arriviamo quanti giorni è rimasto nell'altre celle con chi
Tra
L'alloggio pomeriggio
Quattro cinque sei
Ma sono allora chiedo scusa
Chiedo scusa è possibile avvicinare di più il microfono alla Mangone Roma il signor Mangone dovrebbe parlare in maniera più tranquilla
Giorni una settimana almeno di perfetto
E con chi era in cella prima di andare con barbiere fra
Mi sente seguirono queste persone sì adesso sì
Mi ricordo che c'era personalizzabili quotidiana
Ricorda
Vogliamo ho capito
Perfetto gravissima quindi grosso modo lei arriva a fine luglio nella cella di Barbieri e Ferrante
Perfetto diciamo fine luglio così restiamo larghi e siamo tutti più tranquilli giusto lei rende dichiarazioni alla procura antimafia di Catanzaro il dieci novembre del due mila e ventuno
Adesso perfetto
E riferisce di avere subito l'aggressione circa un mese prima
Scusate settembre sarà soffrirà prenderà perfetto
Ora
Le domando
Di tutte i commenti che lei ha
A registrato in senso gli ascoltati non registrati con un registratore così ci chiariamo subito di tutti questi commenti i commenti si riferivano al periodo due udienze di agosto settembre due mila ventuno
Parliamo di fino fino
Facciamo ce l'aveva
C'era lui c'era proprio generando antica luce ci ci sono state consapevoli di udienza Maria Rosa
Insomma gingilli ad uso pubblico perfetto l'abbiamo cinque sei udienze prima delle ferie e poi abbiamo settembre perché agosto sono le ferie perfetto
Sì
Dopodiché lei lei d'sì però lei dopo l'aggressione cambia cella
Sì ma
Adesso
Cioè c'è
Una giudice centonove sì ma lei dopo l'aggressione data prima l'abbiamo stabilito quando è stata fatta
Verso
Diciamo
Sì ma lei dopo l'aggressione cambia celle io questo le sto chiedendo
Sì sì sì sì sì è giusto è questo dalla stazione Formigoni escono fuori perfetto e si fa mettere nella sezione isolamento come si chiamava
Sì accettazione accettazione perfetti
Dopodiché lei
Riferisce sempre in questo verbale di aver denunciato all'ispettore sa lottare la circostanza che i detenuti utilizzassero dei cellulari
Sì
Subito dopo la sua denuncia venne fatta una perquisizione
Non lo so non lo sa un posto di rilievo mosso ma non lo so perplessità disponibilità risale perfetto
E lei abbandona Siracusa il tredici novembre del due mila e ventuno per non farvi primo rientro
Se si sa
Perfetto no televisione io le dico tredici più ragionevole questa data ma cambiare realmente molto poco
Dopodiché lei sente dei commenti che il signor Ferrante faceva sull'avvocato Pittelli
A domanda dell'avvocato Galeota lei dice io Pittelli non l'ho mai conosciuto
Insomma sentirli declamati dall'ennesimo mandava nella nella sezione perfetto seconda chi si parlava io
Perfetto non sono ma dice deve
Sì però si concentri sulle domande che le faranno cadono favorevole Mangone altrimenti
Il signor Mangone però guardi le le domande ve ne sono sono semplicissime
Però lei dice ecco però lei dice io Pittelli l'ho visto in televisione
Lei specifico meglio la domanda che le ha fatto l'avvocato galeotta lei Pittelli l'aveva visto in televisione prima della sua carcerazione a Siracusa durante la sua carcerazione Siracusa dopo la sua carcerazione del Siracusa quando ha visto Pittelli in televisione
Prima della citazione riprenderci com'era un parlamentare Lollobrigida Zabel marrone
Niente di diciamo
Sottolinea
Però insomma ho capito avvistati prima vengono arrestati
Massa
Simona Ventura
Visto prima non all'usura solo
Questo questa è la mia dichiarazione
Poi a un certo punto lei dice
Che l'avvocato Pittelli avrebbe dato
Agevolazioni nell'ambito sanitario queste quello che dice nel verbale di sommarie informazioni mi sa essere più preciso
Io siccome la cella di vincere conoscenza di guida della sanitario divulgare mattina dell'avviso l'indirizzo a livello nei riguardi del romanzo Milano cioè qui di questo tipo Lilli vi dico che io non ho sentito in vigore nel sito
Ma erano agevolazioni però spetti sì
Erano agevolazioni di carattere illecito c'è c'era gente che stava male Luís
C'è l'agente avviso reiterazione della disposizione perfetto questo voglio dire dopodiché
Maggio così ma allora signor Mangone io lo do per presupposto che lei venga a dire la verità non me lo ripeta più sia gentile
Allora allora bene dopodiché lei parla di affidamenti con le banche mi sa essere più specifico più preciso rispetto a chi ha avuto degli affidamenti per quale ammontare in quali banche
L'immunità presidente dello dettagliato insomma persone
Studiare mica
Il giorno dopo come affinamenti presso sul miglioramento delle loro esperienze ma li ho sentiti dire non mi scuso con i lettori ma
Eh ma riesaminare un riferimento specifico signor Mangone
Ossia comandi
Dopo passò orribili forse ce la caveremo il livello minimo sintomo di legislativa sicuramente in cielo sezioni Bassolino immobili in un solo Consigliere
Dice potevano irriverenza sostenuto con un seminario va bene promesse fornite che sommati perché perché io non posso dire niente
Avevano
Però ancora signor Mangone la prego sta dilagando ancora in quell'avvocato che ha chiesto la sesta riferire di un un episodio specifico sempre se l'ha sentito se non lo sanno Lo Savio però la prego cioè lei fra queste risposte lunghissime ed è impossibile seguirla avvocato può ripetere la domanda ex moglie del signor Mangone Aristone maniera dice
Precisa e puntuale la donna nella se con riferimento a questi affidamenti con le banche alle conoscenze con direttori di banca gli affidamenti alle alle aperture dei contorni saldare un elemento specifico uno
Qualora utilizzare della
Ormai esaurito che avevano rende ragione del segreto non so se ci torno sostengono
Sotto la macchina
Però sono
Fino a Ghedini lunghissimo Mimma queste cose Epifani non solo migliaia
Però non posso dire Tommaso vivono in gesso sono stati direttamente a faceva una situazione
Lo Rosa Rossi Claudio questo lei ha parlato di posti di lavoro mi sa riferire chi ha preso un posto di lavoro per l'Inter a causa dell'intervento dell'avvocato Pittelli
Servano c'era viva
Presso come nella famiglia insomma numerico che
Nell'ambito sanitario che lui l'avvocato la la
A prendere il posto di lavoro questo giudice comunque io preferisco
Nella ospedali di giungere all'approvazione dell'avvocato Peter indirettamente questa somma Berlino assunta
In uno una verso Borsellino sì ma signor Mangone io dunque Lord lei quello che ha riferito lo l'ho letto o
Preso gli appunti della sua deposizione ieri io le chiedevo di essere più specifico cioè questa persona ha un nome e un cognome è successo una volta è successo il centro passi
Sì
Sì sì le le chiedevo di aspettare la domanda dell'avvocato perché altrimenti si sovrappongono nervosi le chiedo anche di non fare trenta non fare rumore a vicino al microfono perché sentiamo dei rumori
Sì grazie
Prego avvocato completi la sua domanda
Le dicevo un nome un cognome me lo dà di chi chi chi è questa persona
Allora quello che vorrebbe il Lococciolo
Ce ne vorrebbero almeno io non lo so
Quindi autorizzarli all'approvazione rubrica senza dell'università romana dalla maturità
Si parla di vediamo un sentito organizzavamo
Quindi io mi ritroverò un Mancuso o assunto in qualche ospedale calabrese cerchiamo di mi aiuti
Calabrese napoletano di Guido
O ove
Egli meglio ad intervenire
Favorevole direttamente assumere
Questo il giudice e però signor Mangone lei così non mi dice niente io le chiedo di essere specifico cioè come la come faccio a individuarla
Allora diciamo quello chirurgico degli uomini sindacabili non so
All'opposizione il format
Sostiene l'avvocato salvo poi ritornare in modo dove si riduce allora dipende in modo inserirla nell'uso
Che lui direttamente messa messa dall'ambito segna
Questo non sono sia deluso
Assolutamente ritiene va bene
Ossia ma spostiamoci sul versante politico perché lei dice che l'avvocato Pittelli
Faceva conoscere anche politici
Se lo ricorda di averlo dichiarato ecco chi erano questi politici ritorno parlava deluso
Infrangerà
Conoscenza pubblici cosa la questo ci dice di questo dice l'ordine organizzatrice monopoli pubblici
Riceve sotto
Quindici prima della disposizione perfetto allora per lui usufruiva S. metteva a disposizione e mi spiega una volta
Una qualsiasi volte in cui tramite un politico si è messo a disposizione per qualcosa
Io sono scientificamente di queste cose immuni la nota mentre direttamente farcela
Sono
Fratelli d'averlo nello cinquantuno lavorativo nel sondaggio diciamo nessuno lui faceva che lui lui
Corso
Ucciso lui faccio notare bene questo Cellino solidarismo allora lei riferì perché
La speranza dei detenuti di rinascita e che l'avvocato Pittelli uscisse perché così poteva cadere il processo è corretto
Se bene e cioè ecco e hanno spiegato se l'avvocato Pittelli poteva intervenire sul Tribunale di Vibo Valentia sulla procura di Catanzaro su chi poteva intervenire per far cadere il processo
Questo io lo verbalizzate ad una rischiano
Arrestato
E ma mettiamo che io in questo momento non ho il verbale sottomano e così gentile da ricordarmelo
Ma il nervoso immunitario allora diversamente quella purtroppo le loro scelte ricettazione Saviano esce fuori da questa situazione del processo criminale Rossana
In maniera solo
Masutti poteva intervenire la domanda è secca succhi sarebbe potuto intervenire se l'ha sentito se non l'ha sentito giro un'altra domanda
No su passò Luigina diciamo cioè su un personaggio avvicinò che dell'eccesso non so se monocytogenes erano persone direttamente che lui aveva la sua amicizia che le sue cose
Va bene saliranno schiacciare che ci una
Questo lei riferisce anche del fatto che l'avvocato Pittelli dai domiciliari poteva coadiuvare ancora la famiglia Mancuso
Se lo ricorda come
Come
Verso questo questo che segreti cominciando era che
Di cui si sta singolari velocemente dice l'avvocato
Micidiali come direttamente parlare vuole ancora altre persone
Quindi Ferrante si sentiva con Pittelli questo mi sta dicendo
No Barbieri sentiva Guantanamo io mi affido poco questo tipo di domanda perché qua e questa è provocatoria quindi chiedo al difensore di far ha detto una cosa completamente diversa avvocato e l'abbiamo sentita tutti e poi non è che possiamo l'abbiamo sentito cosa ha detto che anche dai domiciliari
Poteva dare una manovra come ci ficcato telefono cosa quindi le chiedo di fare delle domande senza fare
Provoca come lei è stato spiegato che Pittelli dai domiciliari poteva coadiuvare e aiuta ausiliare la famiglia Mancuso
Il
Signor Dell'Utri detersivo comincia a Perugia dove segretario dell'avvocato
Uccidiamo con Mila no
Come come la domande come
Non lo so
Allora signor Mangone essendo lo sa può rispondere sempre anzi deve risponde semplicemente di non saperlo non c'è bisogno di di fare tutte queste precisazioni atto ai sensi dell'Anno Santo Sacco ex
Non lo so valore fatto alla figlia di Ferrante quella che vive a Milano
Che tipo di favore ha fatto
La Ivano la figlia Ferrari a
Insomma reciproci
Sicuri a il governatore
Dell'uomo
Come non ho capito niente niente proprio niente delle risposte leggeri il il il
Signor se ne conservano ciclo
Allora un nuovo presidente dice chiaro
Posto di lavoro sulla bontà di si diceva
E allora la possibilità
Questo quindi la figlia di pre Ferrante avrebbe acquistato una casa a Milano per il tramite di Pitelli essere almeno così ho capito se non ho capito
No no
La
Buona volontà quindi Pittelli non c'entra niente con il fatto della casa
No bravo quindi
L'attività
Adesso basta
Pittelli avrebbe aiutato la figlia di Ferrante ad entrare nel mondo della moda
Sì
E in che termini che che lavoro faceva la figlia di Ferran Soriano anzi aveva
Bloccare ma lo sportello
Lei definisce nelle sue sommarie informazioni Pittelli come perno della famiglia Mancuso
Nel senso che molti affari potevano essere fatti tramite Luís e potevano essere risolte molte problematiche tramite lui
Allora quali affari e quali problematica
Io
Fisico
Abbia irrisorio dello
Spesso
Esaminarono non solo il
Con il lì anzi assente che riunirà probabilmente in onda oggi impugneremo
Da possibilità almeno vissuti
Ci sono
Questo si dice non so oggi in questo momento no ma la domanda la domanda era un problema che avrebbe risolto l'avvocato vice oppure ingiuntivo di questa famiglia uso impone diciamo l'avvocato per Cellino io nello straordinario benissimo rosse nell'esame ho capito ho capito quello che ha sentito è quella che mi sta dicendo la verità l'ho capito
Allora
Gioacchino
Sì però però non ripeta sempre l'ha ripetuto più volte ripete le stesse cose nervosismo ancora la prego
Senta
Signor Mangone poi lei nelle dichiarazioni di ieri ha fatto riferimento a un tale pesce
Così ad esempio
E lei ha fatto riferimento a un tale pesce che era detenuto a Siracusa
Sì in Fiera su pesce detenuta Siracusa
No non lo so
Sotto l'agevolazione
Ha avuto modo di parlare con questo pesce della famiglia vitelli di di Giancarlo Pittelli
Scusi ma allora sono diventare c'era sono
Restituzione se non avessimo
Marrone University domani Lonnie Grass solo un giorno
Allora valutabilità la comunità e ma questo pesce che cosa le diceva dell'avvocato Pittelli
No sì generale dicevano c'erano eccetera finisce sì
Però sequestro ma non genietto Flash
Precisa prassi qualcosa di sicuramente un ruolo
Sfracelli lui
Posizione senta un'ultima domanda non mi prenda vescovo non mi prenda per scortese ma mi serve per comprendere le cose lei assume una terapia in carcere
Come lei assume una terapia in carcere sono
Enorme
Assolutamente promosso
Oppure
Assolutamente sulle mi basta
No no nomi il battimani allora signor manovre le rispondano anzi però che la sua risposta è no
No non c'è bisogno e non ci sono continuare rete nel fermare la sua risposta è no un attimo grazie non ho altre domande
Non mi chiamò il presidente che mi imbarazza
No no va bene va bene
Chirichigno per il signor Mangone Buongiorno sono Salvatore Staiano
Un avvocato
Da quello che ho capito lei è stato condannato per associazione mafiosa
Se
Sì
La sentenza di quando era
L'ordine del giorno la sentenza di primo grado la sentenza di primo grado
Aggiungere un ricorso periodo giugno giugno due mila otto il
Ma lei
Siccome mi è stato detto che nel corso dell'esame
Della distrettuale di Catanzaro in questo processo lei ha affermato
Di avere avviato un percorso di collaboratori di giustizia
Sì nel prego
Sì sì sì sì sì sì ma vale quanto quanto sì signor Mangone non serva esterno sì nel novembre e dicembre del due mila e venti ha detto lei
Non voglio Lina dicembre due mila due residuale del ventuno luglio posto ma da dicembre due mila e venti al luglio del mille ventuno cosa non ho capito
Ora lavorazione ecco ma quando lei ha fatto la collaborazione ha dichiarato di essere ha confessato di essere un mafioso uno 'ndranghetista o no
Un'assoluta allora forse non ci siamo capiti della mia processuale
Io cinquantaquattro
Incensurato assolutamente non uno ma all'associazione mafiosa
Io ho solo perso la giustizia la verità no
Io fino a cinquanta monologo poetico ci sono le intercettazioni telefono associazione mafiosa io
No
Sì allora c'era una ragione ormai vengono è un attimo un attimo allora
Lei si si limiti a rispondere domande all'avvocato anche perché non non possiamo chiedere al al testimone di entrare nel merito di fatti per cui ancora inseguimento già si certo perché dei fatti su cui ancora pendente un giudizio quindi io gli ho detto che non lo so infatti l'avvocato ha signor ma ancora un attimo però
La mia domanda la domanda era infatti lo so che è altra avvocato stavo appunto dicendo a Mangone di limitarsi a rispondere alla domanda dell'avvocato perché l'avvocato non gli ha chiesto il merito non gli ha chiesto se lei
Ebbe il merito a quei fatti si reputarsi dichiara colpevole almeno le ha chiesto se lei durante il percorso di collaborazione Polinice questo percorso sia auto diciamo attribuito dette questo fatto
Una cosa oggettiva se lo sbando meno poi se nel nel merito del dei fatti per cui è ancora pendente il giudizio non c'è non c'entriamo
Quindi la sua risposta è no non si è innanzi è attribuito un fatto di di questa esigenza
Sono no no mi scusi Pubblico ministero riunione procura
Mi sono nutrito le colpe
Sì sì sì signor Mangone la mia domanda signor Mangone la mia domanda e diversa e lei può rispondere con un
Stia zitto un secondo le chiedo perdono può rispondere con un sì o con un no lei ha reso dichiarazioni confessorie circa l'appartenenza ad una cosca mafiosa rendendo così sia sì o no
Sì sì sì ecco nel corso del processo che si è svolto a Venezia
Lei ha reso dichiarazione accusatoria verso gli altri in udienza
Sì sì sì
Quindi la sua condizione di collaboratori di giustizia era una condizione pubblica
Sono storico ma le chiedo scusa mai figlia signor Mangone
Lei deve eseguire almeno Dera agli
La mia domanda è semplice il lei lei nel corso del processo a Venezia che non era un abbreviato mela il tre Tribunale di Padova e la sua prima sentenza del sei luglio due mila ventuno
Ha reso dichiarazioni accusatorie aperto agli altri soci o no
Sì perfetto quindi essendo un'udienza innanzi ad altri accusati Agostino Levorato De Zanetti niente sotto Bolognino
Marzano Stefano ci sono dieci dodici persone queste persone sapevano che lei era un collaboratore di giustizia o quantomeno che lei sabato usando altre persone sì o no
Queste persone hanno sentito che lei li accusava sì o no
Formula qualcuno si qualcuno no va be'poi porteremo la sentenza
E secondo e lei quando ha avuto questa collaborazione che lei definisce di in un arco temporale che va dal dicembre due mila e venti al luglio del due mila ventuno era nel circuito carcerario normale
No allora era in un circuito protetto su qual è la ragione per la quale le hanno negato il il la il programma di protezione
Ma
Pioggia prima se dovesse essere così Locanda dell'Amorosa serio volevano fare i furbi collaborazione faccio come posso la procura faccia del programma di collaborazione ma punto siccome volevo dare volle
Infatti ci sono state quindi su quindi il signor mandorle signor Mangone la Procura voleva Igor
Ma ma lei perché non far finire nessuno
Ma ci pensi bene ad una terapia che il collega Nabil Donato Cad allora una terapia Angelo arrivassi voglio dire abbiamo mai arrogato per favore premiano le domande per favore
No signor Mangone sì no signora non averne a Sposini avremo lei non deve scendere a questo livello no no no ma io non cioè non no non capisco le parole che dice però a
Casa infine signor Langone signor Mangone la prego
Allora avvocato per le io non sento che cosa sta dicendo
Qual è la ragione per la quale le hanno ma lei è stato mai ammesso al programma di protezione
Allora lei dice io non ho voluto chiedere a quello che mi diceva la procura la procura cosa le proponeva così lecite e non ho capito che senso ha
Assolutamente diciamo sulla situazione momenti
Un avviso loro dicevano uno ma le chiedo scusa se lei vende una dichiarazione come sta facendo ora
Se io le chiedo se io le chiedo di dire la verità su un fatto io se io fossi un procuratore che accordò devo trovare con lei lei sta indirettamente cioè lei dice il mio programma di protezione finisce perché non ho trovato su alcune situazioni un accordo con la distrettuale
Di Padova di di di di Genova non so il dovere a lei che accordò deve trovare non è che lei sta esagerando attribuendo alla distrettuale
Il fallimento delle sue dichiarazioni perché non beve non riscontrate Presidente non ha non mi pare di avere compreso Quayle sto e alcune e comunque no questo lo preciso perché qua si sta andando veramente oltre il testimone non ha riferito nulla del genere anzi ha precisato ora ha chiarito su domanda del difensore che non riguarda l'aspetto con la bocca collaborativo dichiarativo
Probabilmente ma poi centro anche io in una riesame ci sono tante situazioni che a chi non ha mai gestito un collaboratore di giustizia possano essere ignare
Come ad esempio aspetti che afferiscono alla protezione che possono o meno andare bene promosso dagli aderenti alla celere poi lo chiederemo ma in ogni caso il collaboratore chiedo scusa il detenuto dichiarante ha chiarito che non è opposizione c'è un un accorciamento ovvero quella cifra bisogna andare all'arresto rispondendo allora vorrei dare
No doveva essere inferiori tracciabilità venne rimandare a volte se lei vuole fare l'opposizione
Non è un'opposizione Cuesta
Lei sta facendo sta mettendo in bocca al collaboratore danaro dalla Ragioneria Ranieri vediamo uscire non è un problema possiamo risentire non lo era pensiamo anche perché sul Cavaliere evviva
Che non c'è un codice etico e la ricco e non è un dato che non è in barca che invece il collaboratore non ha detto parlare di chissà quale accordi sul di Chiara allora e uno scenario nuovo sul quale lo ha bloccato stava intervenendo perché arrivino allora allevamento presidente
Anche l'opposizione
Devono essere contenute
Va bene allora facciamo rispondere nuovamente il li Mangone sulle sul punto perché effettivamente la risposta diciamo non è proprio chiarissima quindi la Renault nera domani avendo lei aveva anche la dottoressa
No no va be'non hanno Salerno no avvocato Lerner analisi non è una laurea mi sono posta alla risposta che ha fornito lei abbandona la sua domanda nella missiva Mario ricominciava Ribéry poi ricominciamo ricominciamo
Prego avvocato pone la domanda al alla al mango e né sulle Carey Mulligan ha detto testualmente
Che la sua collaborazione non va avanti finisce abortisce sul nascere questo non l'ho capito
A cagione di un giusto disaccordo questo allora detto disguido ha utilizzato forse queste parole al nichilismo e lui ogni volta che ne so un disguido su certe situazioni ha detto
Se ci vuole dispiegare in termini semplici parlando anche un'ora se necessario ciocche cosa c'era disaccordo colla distrettuale
Allora impone l'obbligo in USA dovute senza che abbiamo discutere io mi sono pensavo che tutto quello che è successo
Sì solo la sorvolare dell'Africa Ivanisevic sedicesima c'è il mare riusciva appreso e ci siamo presentati imprenditori Giovanni cinque anni sono al Nord Italia
Sì o no
Imprenditore deve associazione mafiosa 'ndranghetista che si chiama sia sino allora non
C'è sezioni Lella dicembre editori c'è maggiore decimato tutti quanti non rianimiamo
Bellissima che hanno diciamo dichiarano infine solo vicino la dobbiamo pagare
Chiuso quindi il problema il problema non è di gestione come
Con autorevolezza ma essendo fuori campo ritenuto la distrettuale di gestione del collaboratore il problema a dottoressa Proust Angelo ha chiarito il su contenuti fattuali di verità
E ora mi fermo perché poi apro le sentenze perché ho già chiamato colleghi al nord e mi hanno detto subito è un collaboratore
Che è stato respinto lei ha beneficiato nella valute nella complessiva irrogazione della pena della collaborazione cioè dell'attenuante collaborativa gliele hanno riconosciuta
No io solamente l'attenuante generica Massimo Pineschi aveva già risposto Agnana a
Poi
Lei quindi esclude che il circuito carcerario sapesse sin dall'inizio che lei era stato collaboratore che quindi lei aveva avuto rapporti dichiarativi accusando gli altri
Non sono senza sotto questo non lo so rivendicato
Sono
Must
Va bene lei silente si va bene lei non poteva sapere non sapeva fatto è però che a un certo punto che lei dice che fino a un certo momento questi signori in specie mi pare sia Ferrante il signor Ferrante il signor Barbieri
In violazione perché lei lo dice chiaro io sono arrivato non avevo alcun rapporto con questi qua in violazione ma lei questo dovrebbe capirlo se ha detto e ha confessato di essere uno 'ndranghetista in violazione di qualsivoglia regola
Interna di omertà l'hanno vista parlavano tranquillamente di cosca di persone che sorreggevano ero nel perno della cosca e poi certo punto però in una maniera selvaggia la picchiano
Lei dice io non lo so
Afferma a Bliss fondendo all'ufficio di di procura sospetto lotte sospetto che abbiamo saputo afferma lei
Nel verbale di
Cui viene sentito che abbiano saputo dall'esterno notizie in merito alla mia collaborazione ora io chiedo a lei essendo lei stata uno 'ndranghetista fino alla sentenza e avendo l'ha anche confessato
Lei ritiene che se c'è un collaboratore in un processo
Che si svolge anche il negli Stati Uniti
In un processo di mafia di 'ndrangheta avvocato le le chiedo cortesemente di pura e la parola ritiene ce la può modificando la sua esperienza Zaffra secondo la sua esperienza lei può concludere che laddove ci sia un processo all'interno del quale ci sia il contributo collaborativo di un soggetto
Che si pente questo non venga Circuit dato e non esagero nell'arco di quarantotto ore
In tutte le famiglie mafiose 'ndranghetista che si stava avvocato questa domanda non è ammessa in questi termini non collega esperienza di cosa significa omertà
Avvocato
L'ho questo sì entrambe tesi ora leggo allora intanto ha intanto lei dà per presupposto una cosa che forse è sfuggita Nana man cioè io non ricordo che che ma poiché il termine non è rilevante pieni come non non arrivano nel canalone abbia detto di essersi autoaccusato cilindrata detto deciso
No io ricordo laureato in cinema mestamente quarantenne già avvenuta qual era in vacanza in questa se non ancorata a un dato io chiedo al difensore se possibile di adeguare
Magari di modi modulare la domanda dei quando la perché così parlare dell'onestà in generale possiamo ma non parlo dell'omertà io parlo io non so cosa voglia intendere però se vuole fare una domanda un po'più la domanda questo qua che debbo parlo un po'più più
Che si venga a dire a me come si fanno le domande cioè io posso dare lezioni su come fanno i controesami a tutti
La domanda è e
Assolutamente congrua assolutamente delimitata Asquini Valeria Della Valle ha dominato la sesta economia alternativa
Cioè l'unico intervento abnorme mi sia consentito sul quale devo avere un chiarimento e quello del presidente che ha ragione avvocato se non l'ha detto la sua domanda lo domanda sciocca
Presidente mi consento di dire che Dio lo chiesto all'inizio e come dico sempre io chiedo se piove poi una finalità dopo due giorni del controesame
Io all'inizio che io non ero perfettamente la sua domanda riporta una risposta diversa comunque ad ogni modo presidente a me pare che abbia detto sì ho confessato di essere gran ventinove questo non non ricordo ma c'è una nuova voce naturalmente c'è la fonoregistrazione poi lo vedremo ma ne chiediamo la voi signor Mangone lei ha confessato di essere 'ndranghetista sì o no
Io solamente bersaglio sedici associazione 'ndranghetista dice ora punti opera beffe io
Forse c'è un'associazione mafiosa con l'imprenditoria non e sia per la Lombardia famiglia loro dovere d'altra parte dovranno essere centralinisti Hawking persona
Io se fosse insomma riuniti primo va bene
Signor presidente Fini abbiano capito la ieri è chiaro Presidente che riserviamo
Cioè qua c'è una perdita di tempo assoluta
Spaventosa
Anche l'avvocato Contestabile era stupito
Di questa collaborazione ma questo punto noi andiamo fino in fondo come la distrettuale tenta di andare fino in fondo e porteremo il verbale dichiarativi che ci sono nel processo di Baudo
Porteremo la sentenza di Padova
Là dove c'è scritto che non gli viene riconosciuta la collaborazione la ragione per la quale la mia beneamata umane non l'obbligo per il presidente io non l'ho nemmeno in violazione al signor Mangone dopo la produzione
Chiederemo la trasmissione degli atti in Procura per le valutazioni di competenza Rocard ma lei ha suggerito a una lei
Ha scritto lei alla distrettuale di Catanzaro per essere sentito
Allora rapidamente verso la determinanti Fisichella era però è lecito però e quindi Armando e nella
Dato le faccio un'altra domanda no non gli ha chiesto se l'è per la legalità dei fatti e non le ha chiesto se lei ha scritto alla procura di Catanzaro per essere sentito sì o no
Osservavo scritto dell'ignoranza scritta sono costringa
Come cos'ha detto no non l'ho capita
Questo ha appena l'aveva sentita dalle ma le chiedo scusa l'aula distretto signor mandola la mia domanda è lineare lei ha scritto alla distrettuale di Catanzaro debbo essere sentito sì o no
Sì sì se scritto dall'assessore americano
Ha scritto lei
Lei sta tentando ancora di avere al programma di protezione
Io faccio fare la giustizia come decideranno come decidiamo cosa far uso della esce sulla effettive sono decentemente deciderà
Fili competenza
Se consiglieremmo alle undici
Ma quindi lei questo lei vuole averne il programma di protezione però oggi doveroso l'arroganza ma lei l'ha chiesto sì o no non ci giri l'ha chiesto
Io
Dev'essere chiaro
Io lieto che alla statua chili competenze non essendo nove competente a decidere
Sì
Quindi allora noi mi risponda mi risponda all'ultima domanda quindi noi siamo gente che fino ad oggi e lei non l'ha meritato
No no no io allora fossero replica di o voglio dire io se rivelò in via di darmi la protezione
Io Suma
Daniel situazione processuale situazione collaborativa va bene va bene ho finito signor manco signor mandorle ho finito va bene presidente
Soltanto abuso d'ma letteralmente non più di un minuto e mezzo notare che la l'ufficio distrettuale auspico esprima subito il suo parere consegno direttamente
Un'istanza l'avvocato Mutsu batto io
Ma proprio un minuto serio fare nomi ma comunque passano non vieta minuto un minuto perché vuole poi debbo andare via devo andare a fare una visita medica ho finito di una generale l'avvocato contro presentiamo l'istanza per l'autorizzazione al lavoro
Del signor lo Riggio no ho già finito e dico soltanto c'era una sola fonte che gli consentiva di sopravvivere a tutto sequestrato non ha entrate eccetera che era la madre
La madre deceduta e si trovò ora in una situazione non più dignitosa
Ma Dini indigenza insuperabile cioè vive con le elemosine in quest'ultimo periodo prima la madre che aveva una pensione che poteva bastare del risparmiatore deceduta consumati risparmio lo aveva dichiarato prima della morte
Noi chiediamo che gli venga concesso l'autorizzazione al lavoro va bene c'è un'istanza sino a fine bollinatura dalle allegazioni sette
Avvocato Bozzo papà non non ho capito se lei intende procedere il controesame scusi signor Presidente ma chiarimento grazie
Prego quando qual era se posso rimanere seduto signor Messner
Signor Mangone
Lei è arrivato a Siracusa chiedo scusa se dovrò ripetere probabilmente ripetermi su argomenti già affrontati però sarò veramente estremamente sintetico allevato a Siracusa quando
Venti luglio del due mila e ventuno
Proveniente da dove
No
Da Padova
Lei era detenuto perché il reato
Lo studioso associazioni
Associazione mafiosa non suppongo così
Scusi quindi i né qui né da Padova è stato direttamente trasferita a Siracusa non ha avuto tappe intermedie
Per esempio a Civitavecchia Roma
Sì sì immaginano poi ma grammi il giorno
Tangenziale sono fa la
Quindi lei è stato diciamo la prima volta che è stato arrestato dove è stato detenuto
A
A Civitavecchia nel due mila diciannove sempre per un reato di sempre per lo stesso reato di mafia
Posso chiederle se si ricorda in che reparto in Cassazione era detenuto Alta Sicurezza sì
O no
Sì sì sì sicurezza
A quell'epoca
Lei aveva già in animo
Di collaborare con la giustizia
Si svolge dalle dieci alle ore
Memoria alla Procura di Venezia vengo immediatamente cerimonia proposta direttamente dal processo di riciclaggio manager Montale dal diciannove io già sono ha risposto
Dell'autorità giudiziaria delle procure di lui ci sono
Invece della si saggezza lo
Ogni nuovo che generalmente della accettazione ci sono bellissimo bene bene va bene
Ora le chiedo
Nell'ambito del procedimento nel quale al resto diciamo queste dichiarazioni e questo comunque prodotto questo memoriale era già nota questa sua posizione dagli altri indagati
Non lo so
E quando è quando
Quando hanno avuto contezza di questa sua
Di questa sua volontà verso luglio
Luglio
Posso dirlo se lei aveva prodotto uno signor
Mangone scusi
Se lei aveva prodotto
Sì giusto verso la sadomaso avvocato
Sezione fatale
Verso verso sopra
Sereno c'è no no lasci stare sono ma non mi interessa se erano
Se erano paesane o meno quello che voglio sapere io
Lei ha prodotto quel mondo reale nell'ambito
Cioè nella fase delle indagini preliminari e mi pare d'aver capito
Ma lo conosceva
Neanche immaginare vicino dopodiché memoria
E ieri
Dopodiché è chiuso le indagini diciamo questi atti sono venuti fuori quindi erano a conoscenza di tutti
Io
Solo Messina non so come rinuncia a difendersi da ciò adesso nel lunghissimo sono usciti dice no
Non è approfondiremo anche perché va bene approfondiremo anche perché l'avvocato Stajano già anticipato che produrrà atti
Scusi lei aveva quindi arriva quindi a a Siracusa
Dove in quale sezione viene immediatamente diciamo ospitato tra virgolette
Della esame
Quant'è stato in isolamento
Un giorno due
Insomma
Dopodiché lei dopo l'isolamento dove viene collocato
Allora tre sia dizione iniziazione fisico si ricorda sicurezza si ricorda qualcuno dei suoi diciamo ai suoi colleghi dice il
Solo professor
Senta un
Non sento presidente non capiscono non capisce nulla concorrenti Carla lentamente previste avvicinarsi al microfono
Sì come questo generale formule sono nove anni vogliono salvaguardare
Buongiorno e buonasera ce la faceva avvocato
Lo allora lei farsa dalle isole scusi scusi non ho lei passa dall'isolamento viene messo in una cella io l'ho chiesto si ricorda
Qualcuno dei suoi colleghi di cella e aveva chiesto anche l'avvocato australiano appena fatto quanto meno i nomi salute così poco si
La il cognome se lo ricorda no no no no quanto è rimasto con costoro ne in cella lei
No
Posso sapere dopo perché è stato trasferito suppongo si posso sapere per quale motivo c'è una motivazione precisa
Oggetto denunciato se stesso
Sono particolare visto che non mi sembrano Suma situazione disgustosa c'erano assolutamente
Ma in cella con una problematica del Messico si sezioni soffocato sicurezza
No
Io ma seguito tutti i sensi va bene ma non dei vari non dei vari che non ci interessa allora la domanda è
La lei ha fatto una richiesta per essere per essere spostato di cella
No sono
Ma perché dei potete spostare liberamente
C'è uno può cambiare genere a suo piacimento mi faccia capire si si
Costringere all'orizzonte e quindi avere in questo caso la domandina l'ha fatta lei per essere spostato
Sembrava
I che
Solo per rispetto rispetto registrano sposata
Si consuma uomini
Io non nel cervellone
Generaliste sorge io francamente non faccio fatica a capire immagino imprenditore suppongo benissimo sicuramente
Realizzati ed è una domandina le feroce
Il rispetto l'esenzione che come con la con la la la società
Preparare degli agrigentini posso chiederle in Liguria
Posso chiederle
Nella domandina sia dovuto mettere i motivi per cui chiedeva il trasferimento no no
Non c'è nessun motivo assume dopodiché lei viene spostato dove
Nella cella nove
Se
E chi era con lei chi c'era
C'erano tra
Quanto è rimasto lei in questa cella nove
Tre quattro mesi
E precisamente scusi prelevata luglio quindi fino a ottobre diciamo
In quella gestione
Quale sezione era dove qua in quale sezione era detenuto lei
Come sicurezza secondo me seconda a
E però
Posso chiederle su questo piano quante celle ci sono
Saranno
Diciassette milioni
Va bene finale cioè allora
Posso scusi posso chiederle se si ricorda lei ha parlato mi ha detto di conoscere Salvatore Bono vuota
No fuori accorparla conosciuto basta così lo ha conosciuto non approfondisco perché
No l'ha conosciuto così
Posso chiederle posso chiedere posso chiederle se è in grado di dire al tribunale in quale cella costruì si trovasse
Sulle loro la Mastrangelo se dico come sarà sarebbe cinquantenne non mi ricordo
Posso chiederle e rispetto
Geloso visibilità
Lei grazie sì sì Marlene verrebbe dicevo perché abbiamo tutto il tempo necessario cinesi
Sì
Cinquantanove
Nelle zone ha detto
Ma lei per favore si limiti a rispondere alle mie domande e vede che esiste finiamo subito prestissimo
Va bene posso chiederle tutto il corridoio della sezione
è in grado di dire quanti metri di quanti metri fosse
Quaranta cento duecento dieci cinque quanti metri cioè oggi
Quanto sessanta sessantuno
Ora la sezione
Ma bene infatti quindi una sessantina di metri c'erano secondo lei
Non lo so non solo
Segno
Quando allunga va bene ha già detto scusi la distanza tra la cella in cui lei era ristretto e quella in cui ristretto buona volontà
Quant'era
Più o meno
Non non
Non so penso sono Mango lender Olmetto era due metri era venti metri era trenta metri
Questo potere penso no
Sottoposti
Fare davanti volevano
Lei subito ecco Benzi trenta metri goloso
Ora
Queste celle quando lei dice che si poté che chiunque poteva entrare e uscire insomma a suo piacimento questo avveniva sempre o in orari particolari specifici
Dal Fioroni
Ma undici pomeriggio cioè si valuterà l'ammissibilità se c'è c'è la sì ma Marina genovese era accettino la sera
Quindi praticamente voi dal leggerle potevate uscire a vostro piacimento
Tutti quanti hanno fino sede dalle nove fino alle sei
Cioè
C'era aperta
Non aveva nemici qua e là c'erano ed ovviamente
Perfetto ora io le chiedo
Lei ha mai avuto occasione di parlare con Salvatore buona volta se o no sì ci siamo
Così come
Eravate da soli
Verso
Dalle volte simile alle volte no che significa quante zero sei capitato ecco
è capitato che abbiate mai parlato da soli
Si muovono
Della verità
Buona vota Salvatore le ha mai fatto a lei personalmente confidenze
Di carattere personale
Sì o no Lisa
Parlando di una normativa
Sino alla su su sino a domani limiti dominano il gesto palazzo signor Mangone sto parlando
Direi personalmente lei personalmente Salvatore buona volta le ha mai fatto conferenze
A lei personalmente
Sia di di così conosce non sono io se se c'è stato come solo solo di questo quindi di persona si sia più si conoscevano si sono lui osservanza il voi lunedì non ho capito non ho capito scusi lunghi solare minacciava ragiono socialità
E nell'occasione è mai capitato
Che lei
Sì è intervenuto abbiamo assistito a qualche colloquio tra Ferrante e buona volontà
La signora sì ma
Se Mahler intervenuto mentre loro parlavano
O eravate Virgilio acido la
Cina
Io quindi lei origliava lei ha scusi Blair origliava o partecipava alla conversazione
No gli errori
Generale roba facendo e c'erano altre persone pure
Torniamo erano lì
Genio
Faccio
Sane
C'erano altre persone pure
Sì
Dal già
Perché la sezione o inutile ci conosciamo
Da quanto tempo lei
Mancata Cariati dal suo Paese
Da quanti anni
Tanto io sono di
Saranno
Tre Regina trenta trentacinque
Signor Mangone
Se lei dovesse definirsi
A prescindere da quelle che sono le sentenze
Ma in coscienza
Oggi si definisce una persona onesta nel no no no no no no e no anomalie malamente Anna ed altri nomi in anche in acque sino a questa domanda in questi termini non è ammessa avvocato
E no io volevo sapere se lui è un mafioso o meno anche questa domanda non è ammessa avvocato perché anche perché ci sono delle sentenze non è che possono essere dichiarato Nagasawa
Allora è lo stesso discorso che abbiamo nominato noi amministratori non hanno non dovere fare domande su fatti su cui avete peraltro è pendente un giudizio voi
Ha mai sentito parlare Siracusa di traffico di droga di traffici di droga di sostanze stupefacenti
Di strada e proprio
Buone benissimo allora ed assentite
Lei ha partecipato a quella
Purtroppo un morto al giorno mole esserti allora così non è possibile perché si sovrappongono le voci chiedo al Mangone per favore che aspettare che l'avvocato termini la domanda e anche all'avvocato allora risposte sui grazie signor presidente scusi
Nella quando ha sentito parlare di traffici lei ha partecipato alla conversazione
Sì o no
Assolutamente assolutamente solo se gli occhi
Osservare
Anzi Logos destinate oneroso ho capito passano non non ho mai diciamo su queste non sono cose che io sono oggetto
Lei pensa lei si ricorda se altre persone hanno sentito questo avuto occasione voi di sapere se altre persone c'erano altre persone presenti vicino a lei
Non lo so sotto sociologico ma sicuramente
No secondo me adesso
Non solo sono io mentre siano simile presidio rosso sai niente insomma lei lo sentiva
Max non posso sapere se attraverso
Coloro assegni ma poi per me congresso potermi queste conversazione lei a questo punto quando lei ha captato e se si ricorda nella prima parte della sua detenzione nella nell'ultima parte
La la
Facciamo si dice
Si parlavano tra loro
Solo che io ho sentito il sa vediamo cinesi masterizzazione il recupero delle giardinaggio
Ora assenti dove
Può riferire seria sentiti sui dettagli magari di queste
Di queste conversazioni
Verbalizzate dalla procura di Catanzaro quello che ho sentito ho messo a verbale e ce l'ho con ripetere ce lo può ripetere
Simbolo allo spaccio di droga delle attività che il fratello Robert Lanza valenza
Signor Bargone Iorio sì sì sì però non divaghi e non non ripeta sempre le stesse agevolandone secondo
Lei sa
Se è buona vuota
Salvatore sia mai stato condannato per traffici di sostanze stupefacenti ieri sono così assolutamente
Pure il gioco arriva dell'esenzione dalla Regione
Fatti
Quindi averlo lo ha subito saputo diciamo appena arrivato utilizzazione ma diciamo la
Anche questi gli aveva detto lui non ho capito bene scusi soluzioni alla presenza di altre persone aveva da soli la
Celebri confidava che ha avuto dei confidava che aveva avuto questa sentenza insomma questa condanna sì
Allora risale a
Casa senza
Perfetto grazie portamento buonasera no
Abbiamo terminato con i controesami Pubblico ministero le vuole completare l'esame sì grazie Presidente chiedo l'autorizzazione a proseguire la seduta certo
Allora signor Mangone
Mosse buonasera ho bisogno di pochi chiarimenti un primo chiarimento vorrei tornare
Su un argomento su una domanda che le ha fatto
L'avvocato Guido Contestabile
Riprendo la domanda e la risposta solo perché per lei il chiarimento che mi interessa in sede di riesame allora lei è stato chiesto
Di riferire su come Pittelli avrebbe potuto aiutare
La famiglia Mancuso esponenti della famiglia Mancuso dagli arresti domiciliari
E lei mi pare di avere capito che ha risposto che lo poteva fare tramite le sue conoscenze però non ha specificato ha sentito di curve riferire
Diciamo dei dati da un dalle persone che hanno interloquito sul punto però non ha imputati indicazioni specifiche al difensore mi pare di avere compreso che lei ha sentito parlare
Semplicemente delle conoscenze ho compreso bene
Sì o giusto ora l'ho bisogno di due chiarimenti
La prima espressione cioè l'espressione che le ha riferito e il cioè il fatto che tramite le conoscenze avrebbe potuto risolvere
O comunque impegnarsi o fare qualcosa per i problemi giudiziari e della famiglia Mancuso che l'ha pronunciata l'espressione che tramite le conoscenze poteva fare qualcosa per gli arresti domiciliari chi
L'altro giorno in giardino l'annuncio arriverà Serrano nell'ordine parla il Galilei
Quindi quindi questa frase l'ha pronunciata Ferrante eh dico
Sì
è si riferiva
Chiaramente al fatto che dagli arresti domiciliari si poteva fare qualcosa
Sì sì ora le chiedo io vedo che il suo interrogatorio è del dieci novembre del due mila ventuno
Giusto
Ha mai saputo ha mai sentito se dagli arresti domiciliari Pittelli poteva mandare delle missive a qualcuno
Ho poteva contattare qualcuno
Io seguito parlavano originario che si potrebbe si domiciliari avevano russe giuridica quello che dicevano illuse anche fare qualcosa che fuori
Sì però allora nessun guasto è stato chiaro che anche dagli arresti domiciliari potere la possibilità di fare qualcosa fuori questo l'ha chiarito però e poi il difensore le ha fatto una domanda più precisa perché gli aveva chiesto se c'era una modalità se ha sentito parlare di telefoni di qualcosa lei su questo ho detto no io ho sentito parlare in generale di conoscenze o io adesso sto cercando di fare un'altra domanda poi ovviamente se lei non lo sa
Mi risponde che non lo sa non si deve preoccupare Napoli documenteremo diversamente ma le dico ha mai sentito parlare di missive di lettere che potevano essere mandate dagli arresti domiciliari a qualche sua conoscenza che poteva intervenire sul processo
Io penso che se aveva la possibilità intervenire fuori sì se si fa l'analisi in cui si parlava di alle diverse lettere
Sicuramente no no no allora signora ma non sa signor Mangone lei deve la la prego ancora una volta di concentrarsi sulle domande che le vengono poste di rispondere in maniera pertinente precisa se non lo sa
Risponde che non lo sa non non dita dico naso argomenti o connesso risponda sulle domande precise che le stanno facendo prima gli avvocati adesso il pubblico ministero perfetto grazie presidente ha capito signor allora a me non interessa comprende cioè lo sa bene se no
Non è necessario perché lei sforzi per ricordare qualcosa che non ha riferito
Il dieci novembre del due mila ventuno a me occorre ora farle questa domanda poiché c'è stato una domanda mirata sul del difensore sulle modalità con cui potevano essere attivate queste conoscenze il difensore aveva fatto riferimento al mezzo telefonico se le poteva costare sia sentito qualcosa del genere
Io le faccio riferimento invece al metodo epistolare se le consta o se ha sentito parlare di qualcosa del genere alla data attenzione
Del dieci novembre due mila ventuno
Io posso sono venuti confermato ok
Libretto il giorno
La possibilità Lucilla bene questo male ha detto più volte quindi sulla specifica domanda del Pubblico ministero la sua risposta è no non lo so
Non ho non ho sentito parlare un ombrellone perfetto va bene va bene allora le chiedo le chiedo cerco di sollecitare un eventuale ha mai sentito parlare di una missiva
Dell'otto ottobre due mila ventuno
Così come
Se ha mai sentito Ferrante parlare
Di lettere
Tre c'era anche perché le l'interrogatorio non rende a novembre e quindi le chiedo sì sì sì sì sì sono secondo
Volendo Pubblico ministero o meglio di Roma
Tra parlando di questa di questa cosa del mondo si se non mi chiese
Chiese se non mi sbaglio
Credo comunque confusa quindi uso parlamentare precedono documenteremo no il presidente su questo passaggio documenteremo no guidava dopodiché un altro chiarimento
Un altro chiarimento
Quel su domanda che le ha fatto
L'avvocato Stajano
E allora ci deve aiutare a capire bene un passaggio signor Mangone
Innanzitutto
Lei ha fatto riferimento a delle cose che ha sentito è un momento in cui poi è stato malmenato è stato picchiato e le chiedo
Le corse che ha riferito nell'interrogatorio della novembre due mila ventuno
Le assentite prima di essere picchiato
Risolutiva quando andammo io perfetto quanto tempo prima di essere picchiato
Ma sarà stato un lei lo chieda perché è
Vorrei che ci fosse questa scansione temporale chiara quindi lei arriva
Dal carcere di Padova Siracusa le faccio una contestazione in aiuto della memoria perché ha fatto più volte riferimento a fine luglio a fine luglio
Quando è stato sentito lei nel verbale di interrogatorio
Del dieci novembre due mila ventuno ha detto il ventidue o ventitré
Di luglio posso formulare un'opposizione per favore certe assolutamente avvocato grazie nella realtà dei fatti fine luglio era riferito a una cadenza temporale diversa
Cioè a dire lui mi conferma di essere arrivato il ventuno luglio di avere fatto due giorni di isolamento e di essere stato circa una settimana cinque giorni alla settimana in cella con altri soggetti
Per cui nella realtà dei fatti l'espressione fine luglio non credo sia una sulla così sull'espressione fine luglio non credo sia possibile elevare una contestazione
No io Presidente Lele boccone levato subito a spiegare perché lei Nervo la elevò perché ci sono una serie di udienze che dobbiamo anche considerare rispetto al dichiarato degli eventi che il testimone riferisce anche nella missiva
Che manda all'ufficio di procura di cui difensori hanno disponibilità quindi capire se è arrivato
Il ventidue il ventitré di luglio anziché il ventisei e il ventisette ha una rilevanza enorme
Per l'accertamento della verità dei fatti risiede chiariamo questo schema non graditi fermo restando che abbia dichiarato che esisteva un certificato del dato quindi andiamo oltre a dire
Da qualunque cosa c'è il certificato lei David serenità ci però permetta lui lo dichiara di essere arrivato a Siracusa il ventidue luglio
Cioè non non c'è quindi allora la domanda se no che non intervengono i difensori adesso il difensore mi rappresenta un dato io non lo so se ieri lo ha detto purtroppo oggi l'onomastico Mutolo Giles
Avevo sentito fine luglio ho sentito vasi Gaetano per il tema mi permetto allora abbiamo semplicemente ritornare sull'argomento se lo possiamo possiamo chiederlo direttamente nuovamente a Mangone questo punto così
Ripetere un domani signor Mangone quando è stato sentito aveva parlato del ventidue e ventitré luglio come data di arrivo poi ovviamente produrre mai
Perché ficcato ma per capire sono date più come dire rispondenti al suo ricordo sì Pubblico sì vedemmo il certificato veniva
Ed è nel certificato nella nella
Almeno uno non mi ricordo adesso la aggiunge paziente passati pure
Che l'avvocato faceva riferimento alla forse ad un altra nel senso il fine luglio era l'espressione fine luglio
Era congruente rispetto al momento in cui viene allocata nella cella di Ferrante Barbieri esatto sì perché se due giorni sta in isolamento cinque sette giorni sta in cella con altri soggetti
Ci si scambiano evocano il ricordo anch'io con i denari quindi se vogliamo morire ripercorrere questa sì ma io Presidente sto facendo delle contestazioni apposite anche perché
L'isolamento Juan per quanto venne dichiarato nel verbale due giorni sto andando a fare un'altra contestazione perché stando ancora alle prime è tutto quindi non mi sarei mai permessa di ritornare su questi argomenti ma bisogna fare un po'di ordine fermorestando che esiste un certificato del DAP
Per cui al di là del dichiarato sono dati documentali e documentabili però per non lasciare tutto così nell'etere
Per dottoressa frusta ci posso permettermi di fare una richiesta istruttoria che probabilmente taglia la testa al toro abbiamo il certificato del DAP che ovviamente verrà acquisito perché documento pertinente rispetto alla alle dichiarazioni di di Mangone se implementiamo il certificato del DAP con una certificazione della casa circondariale di Siracusa che cita i riferimenti specifici di delle celle abitate dal signor Mangone
Con riferimento i periodi storici evitiamo anche di stressare il teste sulla memoria e abbiamo un dato che poi il più oggettivo possibile liberato di avanzare questa richiesta come stava di avvocato su questa ci troviamo d'accordo però per me Ciccone
Non so mi pare di avere sentito su sua domanda di cinque giorni di isolamento mi risultano due nove individui i giorni di isolamento
Questo me lo ricordo con risvolti allora i giorni d'isolamento e cinque barra sette giorni in cella con soggetti terzi avranno
Primo punto perdiamo meno tempo a farlo un attimo a ripetere che asili poi Antonione voi la documentazione
Quindi può ripetere vero vedere quali sono questa scansione temporale
Giusto bisognerà un giorno buongiorno USA dura un giorno non secondario se non erro e poi ci sono sezione saluto ventuno ventidue deluso
Sì e ventuno e ventidue dove è andato qua lei Sella sono sono accettabili adesso Rocco Angelo quattro giorni centoventisei soprattutto in cella
Poi le volevo chiedere quando lei arriva si sente sente dei discorsi su cui si è già soffermato immagino anche nel corso dell'esame e a individuando una serie di soggetti
Ha individuato Barbieri ha individuato Ferrante individuato buona vota Salvatore ora le chiedo ha individuato anche Delfino
Una serie di persone che ha che ha indicato
Il pestaggio
Nei suoi confronti quanto tempo dopo si verifica
A
Guido due quindi nell'Unione dovunque
Quindi due mesi tre mesi e mezzo
Ora le chiedo appena lei è arrivato avuto sentore visto che era in una sezione mi pare di comprendere
Ordinaria non
Per con laboratorio per persone protette ed in un circuito ordinario detentivo ha mai avuto sentore
Che qualcuno delle persone accanto a lei
E dico fino al momento del pestaggio prima del pestaggio mentre gli altri parlavano con lei ha mai avuto sentore che qualcuno la conoscesse avesse mai sentito parlare di lei avesse mai sentito parlare del suo dichiarato
Ma
Sia questa sua dichiarazione
Prima
Uso sì sì lei si manteneva sul chi va là diciamo però voglio dire qua e sto lei non ha mai dichiarata nessuno delle persone con cui ha restano in cella dei suoi trascorsi
No come è quindi
Non sa se nell'immediatezza le persone che
Lei ha avuto in cella con cui ha condiviso la detenzione sapessero qualcosa direttamente da lei lo escludiamo le ha detto di no
Sa zero potevano avere saputo nell'immediatezza d'altri e nei primi momenti
Che non solo suggerire qualcosa
Che non
Questo non lo so all'esterno e allora le chiedo lei chiede
Le chiedo in quei momenti
In cui lei sentiva parlare Ferrante Bona vota Delfino piuttosto che
Barbieri
Lei uno gli sentiva parlare severamente sciolti alla sua presenza
O era Nini giuridiche cioè la sua presenza quando interrompevano il discorso questo voglio capire o continuavano a parlare opposizione sul punto sul precedente il teste già abbondantemente
Risposto su questi aspetti specifici abbondantemente appena risposto nuovamente a comunque
Chiara risposta Newman
Quindi non si interrompevano nei loro dialoghi ora le chiedo invece arriviamo al giorno del pestaggio lei ricorda se ci fu un momento scatenante una causa scatenante di questa aggressione
Cioè di un uomo sono raggiungerlo la somma senza ecco usarlo chi erano chi erano i protagonisti di questo pestaggio
Avanzata
Preciso sono come George Bush sì il Barbieri poi aspetto
Senta lei ha denunciato questo pestaggio
Giudice giunto
Sull'annuncio senza solo perfetto sa se c'è stato un rapporto disciplinare a fronte di questa sua denuncia anzi andar bene verificheremo questo dato quindi non sa se c'è stato un rapporto disciplinare è stato portato in infermeria al seguito del pestaggio
Ci sono solo una
Formaggio perfetto quindi c'è un referto medico Sasà c'è stato un procedimento
Che è scaturito da questo referto medico per le lesioni da lei subite
Non solo sul non ha ricevuto comunicazioni successive insomma l'aggressione davvero verificheremo anche questo passaggio
Un'altra questione
Che sempre su domanda
Che è stata fatta
In sede di controesame
Lei quando è stato tratto in arresto per la prima volta
Dodici marzo diciannove ai domiciliari sono stato la citazione Lucia ai domiciliari il giudice
Il dodici marzo del due mila diciannove trecentosessanta sarebbe Giorgio oltre due mila duecento
Premessa
Sì questo arresto del sedici diciotto ottobre del due mila diciannove può riferire semplicemente per avere noi contezza della situazione a fronte di quale avvenimento si verifica visto che prima era agli arresti domiciliari
Sì ci sono state quindi imprenditori generosamente dicevano che avevamo fatto restasse nella loro
Va bene quindi c'è stato l'ordinanza no non c'è interesse a entrare nel merito non ci interessa entrare nel merito c'è stato un'ordinanza
Giudice
Perfetto quindi lei entra in carcere il sedici o diciotto ottobre del due mila diciannove le chiedo
Dal momento del suo ingresso in carcere è mai stato scarcerato ha mai fatto periodi di libertà all'esterno del carcere
Assolutamente no
Assolutamente no cui
No
Sono escluse Maria
E ha indicato prima il carcere di Padova e il carcere di Siracusa questi due luoghi di reclusione
Voglio solo solo solo gigioneggia
Emanuele vegetale figlio presenti vicini nome divertenti da eccetera eccetera troverà una soluzione capaci di
Norme primarie lo isolamento via Commissione allora nell'uomo e trenta
Dicembre del due mila dire comunque o enorme ben poco diversamente capace di Padova
Del due mila venti
Quindi a parte che questi trasferimenti intramuraria cioè lei ha avuto solo dei trasferimenti intra morali ma non ha mai avuto la libertà neanche in permesso neanche in permesso
Mai
Mai
Il difensore le ha chiesto prima di una missiva che lei ha mandato alla Procura io davanti una missiva che lei ha scritto aveva confermato di avere mandato questa missiva allora le chiedo
è sempre a chiarimento su una domanda che le ha fatto il difensore il difensore le ha fatto una domanda su buona vota Salvatore le aveva chiesto se parlava alla presenza di qualcuno
Alla presenza di altri lei ha riferito che ricordava che ci fossero altre persone presenti
Io cerco di andare più nel dettaglio e le chiedo perché ho la sua missiva davanti
Lei inizia questa missiva con un punto che indica come numero uno
Dicendo che buona vota Salvatore parlava con Alvaro Vincenzo innanzitutto le chiedo lei ricordasse tanto c'è opposizione
Accosta alla domanda nel senso che qui stiamo andando fuori dal trema per il quale il collo per il testimone è stato ammesso come cinquecentosette
Sì avvocato però le domande superano tre Salvatore sono state poste direttamente all'avvocato Morso facevano su questo argomento però finora si era una sua maestà il commento su come parlava parabola noto Salvatore alla presenza di chi ma se ricordate il nome gli sto ricordando il nome gli sto chiedendo se ciò detenuto altrimenti non la prese pro-rata ma siccome l'avvocato Mutu papà ha fatto tante domande su buona vota Salvatore
A questo punto il riesame l'occhio del Pubblico ministero e completa
In questura
Sì alla Mangiagalli emendato sfrenata per prima per prima l'avvocato non si tratta quindi
Allora signor Mangone
Siccome lei ha fatto riferimento nella sua missiva ad un colloquio alla presenza di Alvaro Vincenzo le chiedo lei ricorda se c'era un detenuto a nome Albaro Vincenzo in quel momento nella casa circondariale di Siracusa
Signor giudice circondarono un ufficio c'è c'è una signora
Circondario
Eh senta lei ha ricordo a memoria di colloqui del buona vota Salvatore fatti alla presenza di questo detenuto Alvaro Vincenzo
Decisivo foto
Ricorda quali erano i temi trattati dal buona volta Salvatore alla presenza di Alvaro Vincenzo
Avevano puntualizzazioni mangiano assieme
Il giorno la sì però allora guardi alla Roma il signore signor Mangone io mi rendo conto lei sarà anche stanco perché non è semplice però
Le chiedo queste Onlus a me non interessa della socialità della convivialità mangiavano bevevano insieme perché capisce bene che non è questo il tema interessa non saremmo qui se se parlavamo di mangiate di bevute
Non stavamo qui
Allora a me interessa un'altra questione
Il difensore le ha fatto una serie di domande sul narcotraffico
Sul traffico di stupefacenti e le ha fatto riferì
Tra queste a questo tema io le dico ricorda altri temi perché le pare che l'abbia affrontato come se fosse l'unico tema di cui parlava Bona vota Salvatore e invece le chiedo ricorda altri temi
Ci
Ci sono questo svalutata generi tra loro
Paolo Rosa diverso dopo
Non ci furono questa cosa no ma io non le ho chiesto se parlavano di stupefacenti questo gliel'ha chiesto il difensore
Ha capito siccome lei a domanda del difensore ha fatto riferimento al discorso sul di stupefacenti invece le chiedo avete parlato di altre cose se mi può dire sì o no e in base a quello che lei mi dice io vado avanti con le domande
No non ricordo forse ricorda ha capito se ricorda non deve essere un sono unico ma ricordiamo dice Giovanni perfetto ecco allora le chiedo lei sa
è a conoscenza serbo navata Salvatore avesse un fratello coinvolti in questo procedimento all'epoca latitante
Signor giudice c'è lo so bene come sapeva lo sapeva per averlo sentito da chi
Dal quando Salvatore
Parla sul
Si ricorda che cosa diceva di questo fratello dove si trovava che faceva allora stava in un ministero chiedo scusa allora ieri diciamo in accoglimento dell'opposizione l'avvocato Arturo domande specifiche su
Buona votanti Salvatore non sono diciamo amministra è chiaro che adesso nel momento in cui l'avvocato autografa ha ripreso il tema naturale che
Lei in sede d'esame può ritornare sul tema però non disonore suonava da Salvatore Riina dicono se mi consente l'avvocato non sovrapporre perciò il tema semplicemente ripercorrendo
L'esame che è stato ammesso
Non siglato tra però
Presidente io l'ho visto circoscrivendo buona vota Salvatore a me non mi non interessa il fratello latitante a me interessa che cosa buona vota Salvatore dicesse della la Pet della latitanza del fratello e con chi
Eh no però anche i cioè di ferrovieri perciò meglio giorno professore avvocato sanità arrivano scuse allora stanno è tornato tutto era già acquisiti
Non lo so comunque ad ogni modo dicevo questo Pubblico ministero che ieri è stato chiarito che la l'esame cinquecento cioè diciamo l'escursione senza il cinquecentosette del Mangone è stato ammesso limitatamente alle circostanze indicate nella memoria il Pubblico ministero
Tra cui non rientrava per specificamente abbiamo verificato insomma
E non rientrava specificamente la posizione di buona nota Salvatore quindi sostanzialmente non sono state ammesse le domande specifiche è chiaro che nel momento in cui l'avvocato Muzzi papà fa delle domande se lei ha bisogno tornai sul tema però
No va bene mezzi per linea estetica diciamo sempre nel bar delle così a me interessava che passasse la circostanza assolutamente riscontra
Ed è verificabile dell'esistenza di un altro detenuto Albano Vincenzo all'interno della casa c'è va be'sarà pure emerso ieri ci mancherebbe si
Va bene Presidente non ho altre domande il resto sono ovviamente riserviamo la produzione presidente del certificato del DAP
Che acquisiremmo integrata con la documentazione che ha segnalato o anche l'avvocato Contestabile al fine di verificare i periodi di isolamento e di allocazione delle distinte celle
Depositeremo naturalmente perché il tribunale l'ha acquisita ai fini cautelari ma non è transitata nell'istruttoria dibattimentale e la depositeremo la missiva che è stata trasmessa
Da Pittelli Giancarlo
All'onorevole Mara Carfagna
In data
Otto ottobre due mila ventuno risulta la data della missiva però trasmessa alla squadra dalla squadra mobile di Vibo Valentia no chiedo scusa dalla squadra mobile di Catanzaro l'undici novembre del due mila ventuno dopo averla ricevuta
Dall'Ispettorato di pubblica sicurezza di palazzo Chigi quindi l'undici novembre perviene la missiva all'ufficio di procura questo solo per dare atto che l'interrogatorio che va a fare il dottore De Bernardo
E del dieci novembre due mila ventuno quando neanche ancora era pervenuta all'ufficio di procura la missiva mandata da Pittelli agli arresti domiciliari lo siamo intanto disattivare il collegamento
Poi il titolo proprio sull'insieme certo
Prego
Grazie a lei
Borsa sollevati giovani utili
Milioni
No no no abbiamo terminato no no abbiamo terminato con rimangono senza nessun invidiosi nel caso grazie buonasera
Presidente approfitto solo minuto per dire che il tribunale mi aveva nominato avvocato d'ufficio per alcuni imputati
Solo per segnalare che io Massimo alle diciannove lo dico con largo anticipo io poi mi dovrò allontanare non sono difensore d'ufficio per tutti non quindi non so se il tribunale vuole già nominare qualcun altro
Fino alle diciotto e trenta diciannove io rimarrò sicuramente magari ce lo fa presente un po'prima di andare ma va bene così dal comando a sostituirlo no credo che riusciremo a sentire tutti i periti previsti per oggi lesinano su vediamo diciamo dalla ce ne sono almeno sette lo sono vediamo diciamo beh va bene come proseguirà il giorno non vorrei che poi magari alle diciannove non ci fosse più nessuno perché ha capito e quindi la questione delle incompatibilità sollevate
Poi se vado via io anzi non vorrei però io ad essere un'avvenente Antonio seguiamo vediamo pure l'ancora le ritmo riusciamo abbinati al presidente
Avvocato Contestabile lei era sì prego ovviamente mi è parso di capire Pubblico ministero riserva la produzione di quella missiva scritte asserito mentre l'avvocato Pittelli
Lo riserva alla cucina si vuole interloquire sul sistema naturalmente con anche mittente riferimenti accertamenti che hanno riguardato l'utenza ecco poi se vuole interloquire già ora se no possiamo interloquire al momento della produzione suo utile per le quando sono prevista dalla materiale produzione
Magari ecco il tempo di avere perché poi vorremmo avere tutti gli accertamenti che credo siano di interesse comune anche della difesa
In ordine all'integrazione documentale che chiederemo al DAP per creare certificato ne possiamo vedere solo il periodo di detenzione i trasferimenti però vorrei quindi magari ecco mi riservo di indicare anche fuori udienza al difensore d'ufficio aperta e che era informerà tempestivamente in modo tale che si
Il Sult concordare la data per l'integrazione solo questo volevo chiederle siccome domani una giornata di ostacolo sia per me che per l'avvocato Stajano
Se possiamo escludere domani dalla data senza ombra di dubbio sì perché dobbiamo facciamo una produzione unica grazie che riguarda Mango allora vi servono interloquire giorno più verrà stabilito grazie
Allora ci sono non diversi periti cominceremmo con quelli che vengono da fuori
Quindi Lanni per esempio Nanni e Antonio
Sì Presidente Landi tra l'altro è anche molto veloce le dico che i più complessi sono Nardone Hébert Cillo mentre probabilmente Landi poi non so se è stato già sentito anche il perito che non ha proprio effettuato depositi ho visto che è stato convocato
Chimento li antenne sì no comunque effettuato
Qualche depositarla effettuato ossia di recente comunque convocato per domani perché aveva giustificato eroi di fare domani pena quindi sì sì no però ha ragione era
Verrà convocato per oggi già ieri aveva fatto per me pervenire giustificazione quindi già già ieri erano disposta la citazione per domani quindi sarà presente domani forse dopo le tredici o quattordici era va bene depositato ha depositato comunque di recente Raf effettuato un deposito va bene Landi Antonio presente quindi prego presidente solo per chiederle di annotare della scimmia sostituzione l'avvocato promessi
Va bene no perché l'anziano un signore grazie
Presidente chiedo scusa ne approfitto l'avvocato presta Nicola domani oltre al perito mente Oliha c'è qualcuna qualche altro perito programmato no periti no grazie nulla
Buonasera prego si accomodi
Ne viene fuori sì prego Antonella Salerno undici due settantadue
Presidente Pellets hanno via San Bartolomeo numero ventiquattro
Non si può leggere la formula d'impegno consapevole responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene lei è già depositato il suo elaborato peritale le chiediamo di insomma illustrare brevemente il suo lavoro soprattutto presentarci si era incontrato in una particolare difficoltà di che genere eventualmente posso complesso nel senso certo prego
Allora sì in effetti avevo come audio l'utenza tre quattro otto finalese quattro-cinque intestata a frazionale Saverio Ritter registrando tre barra azioni vicini a trentadue zero cinque l'utenza tre due zero finale quattro sette otto Minutolo bianco Paolino
Ritter undici cinquantasei barra centonovantasei
Linea trenta ottantotto
Poi Micelli Filippo tre due otto finale due otto zero Ferraro Marco tre otto zero quattro cinque tre tre tre uno ottocentotré ritto ottocentodieci diciassette cui non so nel non ho avuto gli estremi dell'azione all'utilizzata Rio oppure l'intestatario poi l'utenza in uso a Carrà filippina antenate quattro nove con finale tre otto sette il cui Ritter nove quattro sette barra quindici
Poi devo come ambientali agenzia correrlo funebre sorelle fu un'agenzia funebre correrlo chiedo scusa
Rito e dodici quaranta barra sedici iscritte allora sempre dodici quaranta sedici Madeline erano diverse quindi trentuno quaranta e trenta sessantatré quindi erano due postazioni differenti
Poi avevo l'autovettura FIAT Cinquecento il cui intestatario non lo è stato e vinto quindi non avevo informazioni relazione autorizzatorio di questa autovettura il rito comunque il mille seicentocinque barra quindici in dialetto FIAT cinquecento seicento FIAT seicento seicento
E poi e da ultimo FIAT Punto in USA miglia Gregorio il rito e undici trentanove barra quindici
E in effetti la metro C utilizzata è stata quella di suddividere voce tra maschile e femminile numero degli interlocutori rimesse nel singole conversazioni intervenivano quindi dando non era una numerazione
A dissesti e sostituendo quindi con i nominativi laddove nel corso della conversazione venivano chiamati per nome si presenta no
Per quanto riguarda incomprensibili
Sono stati segnati con degli Inca mentre con i tre puntini sospensivi le pause disporsi nel rispetto sospensive del discorso
Ci sono domande per ferito da parte Gates il grazie presidente posso iniziare incerta
Posso rimanere seduta precedente
Buona sera conferma la sera dottor Landy innanzitutto volevo chiederle lei di dov'è originario
Salerno Salerno poi le volevo chiedere sta nella sua esperienza di perito trascrittore prima di questo procedimento a trascritto intercettazioni
In process sì che si sono celebrati in Calabria
Io nella mia esperienza ho trascritto conversazioni e fornire registrate presso la presso le varie procure di Raggio Korab quindi faccio riferimento
Alla Corte d'appello di Catanzaro quindi il processo Petrini di Marco Lamanna l'avvocato amare però sostanzialmente parliamo di intercettazioni dalle quali non erano interlocutori non parlavano segnatamente il dialetto
In relazione a questa mia preoccupazione già al momento dell'incarico io feci autorizzare e sono stato autorizzato dal tribunale alla nominati un ausiliario che era originario l'avvocato
Adesso non ricordo neanche il nome in questo momento comunque agli atti che è originario di Cosenza quindi laddove io avessi avuto Siena se ci dice non è l'ausiliario ci aiuta
Ho messo se c'è una sanzione anche Mario Merz materia di chi si Attanasio ok ma comunicato al tribunale ginevrina iarde noi ognuno di noi può riferire in sintesi o dollari contro il dazio alla tribuna l'avvocato Maria Teresa apparse sfidano
Cosenza
Che fare però voglio dire residente da anni signora che voglio dire che lei sappia
Svolge la professione forense o semplicemente un perché siccome lei ha premesso che ha un difensore
E vorremmo capire se svolgerà produsse un foglio attività amministrativa quindi semplicemente in Calabria nel salone
Lire non lo amava bene e non è del foro di Cosenza ma del foro di Salerno sì
Va bene
E chiedo scusa come si evince un po'sono stato anche fortunato nella nell'acquisizione del materiale sulla distribuzione fatta diciamo dal dal perito che era diciamo colui il quale andava a distribuire lavoro il dottore Scuderi sostanzialmente
Le uniche difficoltà che ha incontrato e quindi sono state diciamo così
Le lacune sono stato un po'colmate diciamo con la interlocuzione di questo gli interlocutori di questo mio collaboratore
Sono state poco perché poi le ambientali dell'agenzia con Lello erano erano lunghe sì ma facevano riferimento più che altro a rumori che venivano delle onestà descritti nella conversazione
Per quanto riguarda l'altra macchina erano intercettazioni che facendo riferimento alla Regione Liguria quindi erano tra liguri comunque parlavano italiano l'unica ed è unica difficoltà sono state riscontrate un poco è poi quindi risolte nei limiti del possibile
Per quanto riguarda la l'autovettura in USA miglior Ligorio e la utenza telefonica dichiara filippina che era in dialetto abbastanza stretto
Sì allora questo le volevo chiedere quindi iniziamo dalle fitte mille novecentoquaranta
Agenzia funebre cure nello ho visto che lei è in relazione a questo ritmo ha avuto l'assegnazione delle due linee la linea trenta sessantatré
è la linea trentuno quaranta innanzitutto le volevo chiedere se ha rilevato delle problematiche particolari nell'auto io della fonia
Problematiche particolari e quelle riesco altre
No in effetti io ricordo per quello che ricordo che
Ciò che andava più o meno descritto in maniera abbastanza
Diciamo su commesso descrizioni da parte dell'ascoltatore quindi da me
Erano dei rumori che si sentiva vicino a una cassetta
Che aprivano e chiudevano voi diciamo le conversazioni a volte vertevano anche su fatti Dini andare a prendere un morto oppure di uscire con la macchina anziché con un'altra
Comunque le le difficoltà che ci siamo incontrate posso dire posso riassumere che
Sono quelle di ordine diciamo generale che possono dovrà essere ravvisata in conversazioni divo ambientale
E in questa nella linea per esempio trenta sessantatré il conversanti si esprimevano che lei sappia in lingua italiana o in dialetto
Era erano era in dialetto però diciamo non era un dialetto proprio stretto qualche passaggio poteva diciamo
Risultare incomprensibile siano casomai per un dialetto stretto sia anche perché per la per la lontananza dalla fonte registrazione ma sostanzialmente ritengo che quelle trascrizioni di cui ha alberghiera bersaglio che lei mi chiede ci hanno reso abbastanza fedeli alla allertati a quanto a quanto udito a quanto registrato
Sì prevaleva ottiene
Quando si è imbattuto in un incomprensibile
Ha utilizzato semplicemente le espressioni incomprensibile avevo ha dato atto di qualcosa di particolare se ci può chiarire proprio come metodo quello che lei ha adottato dinnanzi area espressioni che non ha compresso
Dovevano Paroli parole incomprensibili utilizzato quindi questa forma abitativa di Inc
Laddove invece ritenevo valutavo che al il lettore dovesse avere un supporto di una descrizione di cosa stesse accadendo nel nell'ambiente monitorato io
Ho fatto la postilla si sente un rumore di apertura o di chiusura io ricordo questo in questa e in questa ambientali quindi questa è stata la madre logica che e bene o male è stato utilizzato così come per l'autovettura per esempio si parlava oppure l'auto si ferma si sente il rumore gli sportelli scendono dall'auto dopo un minuto risalgono quindi queste sono le descrizioni che
Io come ascoltatore affatto ma credo a favore dei bimbi di un lettore giustamente doveva anche capire se la macchina si fermava e che scendeva oppure quante porte che si aprivano seminario di nelle della macchina restava ferma da solo pure con persone a bordo oppure però
Senta un'altra cosa che volevo segnalare rispetto alla sovrapposizione di voci nella captazione ambientale è sempre riuscito a curare la trascrizione
Guardi Pubblico ministero laddove ora diciamo punto per punto è difficile ricordare ad essere preciso perché comunque non parliamo di di una conversazione di circa mezz'ora erano parecchie conversazioni quindi erano penso una decina di ore che avevo per l'agenzia quello laddove vi era e vi è stata sull'orlo sostanzialmente una sovrapposizione di voci ho scritto sovrapposizioni di voci quindi laddove vi sarà questa indicazione significa che vi era una sovrapposizione di voci
I siccome questo glielo dico ovviamente voi non sarà parte del suo esame ma dell'esame dei consulenti di parte ci sono dei pezzi dove lei ha dato atto della sovrapposizione di voci
Non ci sono subito dopo perché in alcuni casi cioè sovrapposizione di voci e c'è una trascrizione e in altri casi c'è sovrapposizione di voci è non segue una trascrizione io per questo glielo chiedo se less sempre stati impossibile oppure
Ha distinto da caso a caso rispetto alla sovrapposizione di voci procedere la trascrizione perché hanno invece risulta in alcune situazioni dove le ha dato atto della sovrapposizione che in effetti la sovrapposizione c'era
Ma c'è stato una diciamo una trascrizione di piccole porzioni
E ulteriori per questo le volevo chiedere inteso il il senso sostanzialmente pubblicitaria è possibile che sia capitato che voglio dire che la sua opposizione perché non sempre
Le sovrapposizioni di voci a volte riescono anche ad essere diciamo capite e trascritte quindi poi dipende anche dalla dalla conoscenza che anche l'ascoltatore da dalla supporto che era quindi casomai si si sovrappongono la mia voce la sua cautelare chiedo scusa per far perdoni
è possibile che diciamo l'ascoltatore riesce a radici e non è bella le due voci quindi a capire il contenuto del messaggio a volte con due voci maschili che hanno la stessa valida a volte risulta molto più far più difficile la comprensione voi
Entrano in gioco la differenza anche della dell'operatore voglio dire che che può fare la differenza sostanziale
Senta invece per quanto riguarda la stesso discorso per la linea trentuno quaranta avuto particolari problematiche di di ascolto
Tu provi se vuole sostanzialmente venivano nello stesso ambiente erano solo posizionate secondo me per quanto riguarda via perché il rito era lo stesso l'agenzia era la stessa gli interlocutori ricordo che erano gli stessi bene o male dalla voce ma questo
Una mia valutazione perché io non avevo un supporto al quale fare riferimento
E la sì e comunque parliamo dello stesso ambiente quindi li confermo quello che ho detto sarà l'angolazione del posizionamento all'iraniano Scola Agenzia ma sicuramente avevano due postazioni dove
Le fonti venivano catturate
Da questo lato denominazione Lina
Trentotto quaranta adesso non ricordo precisamente si sessantatré trenta sessantatré che entro novanta giorni
Andiamo invece al Ritt undici cinquantasei che riguarda
Lo Bianco Paolino
Sì innanzitutto le volevo chiedere come si svolgevano le conversazioni se in italiano e in dialetto
Guardi io
Perciò non saprei essere al molto preciso ricordo che non ho avuto molte problematiche in relazione a questo
In in ambito generale posso dire se mi è consentito che comunque le conversazioni nelle conversazioni avvenivano sempre degli intercalari dialettali
Era possibile che
Devo far mente locale sulla sul contenuto e la conversazione perché altrimenti di dico cose che non ha anche consultare diciamo inanellando Danio dell'esistenza nel non ce lo dirà niente questa
Nella fretta
Comunque quasi tutte
Pubblico ministero erano diciamo un misto tra a una espressione che dialettale espressioni dialettali e
Espressioni diciamo sia un italiane in mia figlia l'etnia lingua italiana ha fatto anche il deposito Cacace non è giusto si presenta depositato
Allora guardi le dico questo perché ne abbiamo innanzitutto è un'utenza telefonica se non erro conferisce europeo si propone l'utenza tre due zero otto otto cinque tre quattro sette otto
C'è questo neri tre mila centocinquantasei dell'utenza in uso a tavolino bianco
Ora le chiedo ho visto tre anche attribuito
Dei nomi
Infatti la metodologia quello che ho detto all'inizio ha sostanzialmente
Quindi lei nomi riattribuiti ogni qual volta si sono qualificati presentati
Troppe edificando se ci sono delle discrasie ma sono molto ieri quindi non latte dietro a lungo su questo diritto perché vedo che sono proprio piccoli scostamenti
Sì ho visto che ha sentito anche i soprannomi
Sì ogni caso non ha rilevato in quel sito questo proprio in questa in questo rito particolari problemi
Senta
Invece c'è un passaggio
Faccio riferimento al progressivo settantaquattro mila quattrocentosettantotto del ventitré maggio due mila diciassette dove c'è las le scrive glielo dico perché la sua trascrizione rubricata segreteria telefonica
Presenza di voci in sottofondo e poi non ce la trascrizione quindi le chiedo quando ci sono le telefonate che vanno poi in modalità ambientale perché non c'è la risposta telefonica e scatta la segreteria in sottofondo lei non ha trascritto e le ha il contenuto del dichiarato in sottofondo si è limitato a darne atto
Da caso a caso Pubblico ministero di Venezia era una voce in sottofondo che erano Capra abili allora a incompatibile messo voce in sottofondo laddove ride erano molto vicine si riusciva a comprendere il
Cosa parlavo sicuramente avrei scritto con carattere diverso in corsivo di solito utilizzo il il parlato
No in questo caso nel progressivo settantaquattro mila quattrocentosettantotto ha dato atto che ci sono voci in sottofondo
Quindi ritengo valga quindi gli abbia ritenuti incomprensibili o comunque non perché noi invece su questo poi avremo
Buona a trascrizione meno cinque anche per le opere chiedo scusa resina contengono appena Torielli parlava anche pezzi sì sì a volte si parlava anche di di di di di soprannome quindi poi
Il dialetto calabrese ottanta o alcuni dei dialetti calabresi in due parole dicono una frase
Quindi voglio dire a volte è meglio diciamo mettere incomprensibile che diciamo deviare il lettore su altri aspetti questo Rosa volte
L'ho notato questo deve avente
Poi bisogna stare attenti da mostro volgere il senso si sono allora era solo quelli del metrò no perché ho notato che quando dà atto delle voci di sotto
Fondo in alcuni casi la trascrizione la fa in altri non la fa e quindi volevo capire al da cosa dipendesse tutto qui quindi dalla danza al Polo Ulivo
Quindi stile a chiarezza e comprende ha trascritto altrimenti non ha trascritto per non come dire alterare un significato della frase far
Bene
Sì Andrea adesso
Al telefono di Saverio razionale
In particolare parliamo del Ritt
Tredici settantatré del due mila sedici utenza tre quattro otto undici due otto sei quattro cinque le chiedo se anche qui anzi levato qualche problematica
Particolare
Le identiche per quanto riguarda tutte le altre utenze telefoniche
Pubblico ministero
Io dico le
Insomma voglio dire
Non ricordo di aver rilevato
Problema sì non risulta nella relazione che lei abbia dato atto di problemi di audio però voleva averne conferma da lei non ci sono state problematiche
Particolari
Non ho durissimi riscontrato delle problematiche
Sita sulle famiglie
Sia sulla volturato alle non coincidevano con all'aver fatto presente come descrizione tecnica nel
Ma il testo
Senta nel progressivo sessantaquattro trentacinque
Io le chiedo ha mai sentito l'espressione se piazza Tuscolo
Piazza Tuscolo
No non lo so cioè non muore qualcuno
Non conosceremo la polemica sul proprio difficile orgogliosi e quindi questo le volevo chiedere se le è mai capitato nel corso della sua attività di trascrizione in queste progressive che le sono state assegnate di avere difficoltà di comprensione di nomi o di località
Che nel dubbio ha lasciato
Non lo posso escludere o lo potrà escludere si sono gli incomprensibile no avendo capito non
Non si sa a volte se si riferisce a un soprannome Ò a un perché anche le località porteranno diciamo dei nomignoli ai quali riferirsi in maniera molto più succinta più identificativa del
Di di descrivere in maniera compiuta il nome oggettivo della legittimo della strada della località quindi è possibile anche non lo esclude
Senta lei è mai capitato nel corso di queste conversazioni di
Fare delle identificazioni vocali in questo progressivo e cioè in questo di già cioè a fronte proprio della presentazione del parlatore di fare l'abbinamento della voce dell'uomo ha un nome
Quando io mi scuso esibizione Haff
Lei è capitato qualche caso di sopravvenuta identificazione vocale cioè all'interno del progressivo iniziano a parlare due persone che all'inizio non si qualificano
Ma poi successivamente per via di quello che emerge nel corso della trascrizione
Si comprende che il nome si è riferibile ad uno piuttosto che ad un altro se lecco nettarine sì sì sì sì
è possibile
Le chiedo oneroso nel progressivo sei mila quattrocentotrentasei
Che lei ha indicato con la voce di uomo non so se il tribunale ha davanti può ripetere Ritt il evidente è il mille trecentosettantatré del due mila sedici progressivo sei mila quattrocentotrentasei
La voce di uomo al minuto zero zero zero cinque
Sarebbe un pensiero azionare giusto sì potenza nazionale
Se le consta il riferimento a Saverio il nome di Saverio
Presidente Pubblico ministero vi sono in questo momento
Per mia colpa sprovvisto dello della mia prospettava lei non si preoccupa e verificheremo naturalmente noi abbiamo il dato che lei ha depositato servì
Di Villari è poi un minutaggio concreto cioè lo dicevamo prima stava attiene a una questione indipendente ovviamente dai dai periti no e poi individueremo un minutaggio individuando era molto
La pregi individua il minutaggio perché non trascrive tutta la conversazione fra il sunto valdesi era un minuto e Totti dicono questo quindi ed hanno come punto di riferimento che non trascrivono il procedere ritengono diciamo non utile
Ai fini dell'indagine quindi danno il minutaggio in maniera tale che poi subito visibile con la andare a ricercare il minuto di di mi interessa
Per questo
Ecco che non lo non non lo scriviamo il minutaggio perché voglio dire noi compete trascrive la trascrizione integrazione fra l'ostensione della della conversazione in maniera integrale e quindi
Senta invece per tornare alla precedente linea che era quella in uso a Lo Bianco che avevamo appena esaminato quindi Lo Bianco Paolino all'utenza tre due zero otto cinque tre quattro sette otto se
Diciamo rispetto ad alcuni ad alcune espressioni c'è stata qualche difficoltà particolare di comprensione
Per esempio poi le dico se
C'erano parole molto simili piccolo lo picchio cioè che le hanno fatto optare per piccolo piuttosto che lo picchio o viceversa
Faccio due domande lire non l'ho fatto benedirà
Milic parta la trasmigrazione andiamo a vedere a saper scherzare etereo focalizza il training di Pubblica ministero che abbiamo l'esigenza poi magari quando sei e mai con il sole ti situazione in anelli collane in maniera unanime queste fa anche perché verso pubblico ministero non ha neanche la mia prescrizione sottomano
Allora io una doppia trascrizione io alla sua da quella del mio consulente quindi ho la doppia schermata Rocca abbiamo fatto questo tipo di raffronto per consentire poi visivamente individuando il minutaggio sanno e impazziva amo tutti
Però le chiedo se le è mai capitato di trovarsi di fronte alla necessità di dirimere dal punto di vista fonetico un'espressione che poteva sembrare lo picchio o piccolo
In dialetto ma lo so però il punto è che Lello piccolo lo picchio lo dice in maniera anche cadenzata in maniera chiara Hubble nelle intercettazioni un parlato fluente veloce a volte diventa sempre fuorviante quindi
Generalizzare coi non porta a nulla cioè se non si prende il dato concreto quindi a quel tipo di conversazione ed possibilissimo ovviamente della PG conoscendo anche e il soprannome nomignoli e perché avendo fatto l'indagine perché voi l'ascolto è bastato anche sulla comprensione sulla RAI la maniera in cui il nostro cervello mette insieme tante informazioni che a volte
Quindi il tutto voi però dal punto di vista fonetico se andiamo a a incanalarsi in un ascolto che è dovuto a una intercettazione ambientale non e non parlato fluente veloce perché non quando si vanno a conversazione mentale non è che si dialoga in questo modo cadenzato dalle scandendo le parole il tutto diventa molto più difficile quindi io lo picchio Lo Piccolo è possibile che potevo qualcuno volevo trascriverlo in
Lo l'Opel
Quindi aveva in senso del tutto anche avulso dalla sia lo picchio che
Va bene che siamo proscritto violento il mondo nuovo slancio certa e
Stessa cosa vale sempre su questo
Fitta di Rho bianco Paolino se risultano che sono impari propulsivi alla quattordici mila ottocentodieci
La riferimento alla nominativo ipnotica
Al progressivo sessantasei mila duecentoquattro il riferimento a hotel il Tirreno cioè se ne può essere capitato di qualche di avere qualche difficoltà nel riconoscere località
Lo ha dissi ipnotiche sicuramente non non è non è stato scritto cioè non non questo è sicuro perché ha l'avrei ricordato visto il nome un po'particolare
Va bene prevederemo se ricorda di avere sentito soprannomi come un ISU
Possibile riferibile a tale Carmelo
è possibile va bene poi verificheremo di volti in volto quando sentiamo e anche i nostri consulenti
Quali sono diciamo gli eventuali passaggi con delle discrasie
Poi
Sì vergine
Ho visto che ha fatto anche ha fatto due depositi sulla agenzia funebre
Cure nello in relazione alle stesse viene
I due depositi sono stati dovuti ad organizzazione del lavoro o a problematiche particolari
No ho fatto due posti perché a volte il materiale arrivava scanzonato a volte non si avevano i dati cioè ci avevano lei l'elenco
O che faceva riferimento alle ai progressivi indicati dal Pubblico ministero però non avevamo Claudio disponibile quindi o parte l'avevamo disponibile a parte no quindi sarebbe stato ma diciamo anche
Avere più vero e più o più volume è più file trascritti lì che trattano della festa cosa quindi è stato anche attendere che si risolvevano queste problematiche
Per mettere insieme per fare un unico file unico laboratorio di uno stesso bersaglio
Infatti
Anche fino alla fine ricordo fino alla al ventiquattro febbraio là dove può il tribunale ci autorizzò a al deposito di di conversazioni se non erro telefoniche
Le quali anche se erano state ultimate ma attendevano ancora
I dati riferimenti parametri temporale quindi Linate ora e quella troverete nella mia nei uno dei depositi quindi solo le telefoniche che nelle quali c'è il riferimento solo al numero progressivo ma sonoramente tutto mancanti le date loro perché mai fornite
Va bene senta invece per quanto riguarda
Le conversazioni telefoniche
Dell'utenza in uso cara filippina ritta novecentoquarantasette del due mila quindici le chiedo se ha avuto qualche problematica particolare
Qua erano qua me la ricordo perché
La
La signora cara filippina parlava
Solo ed unicamente il dialetto quindi qui mi sono avvalso infatti della della collaborazione della della dottoressa transitano per al Coni
Con i ponti però li ascolto di alcune
Alcuni travestiti alcune registrazioni dico una cosa era rimasta impressa che si parlavano anche di animali di mucca e io non riuscivo a capire cosa facevano riferimento a cosa poi capire erano gli anelli che avevano le mucche ci fu un controllo quindi cioè e ricordo che le difficoltà non erano in relazione alla qualità dell'audio ma alle modalità di come si esprimono però poi ovviamente
Ricordo anche la stessa gara filippina sullo stesso densa quando parlava con l'avvocato si riusciva a esprimersi in maniera piuttosto chiara se no non e italiano corretto ma ha comunque è in una
A in un linguaggio che poteva essere
Comprensibile
Attratti poi rivendere con chi si rapportava ovviamente
E senta in questa si è fatta dai cani dall'ausiliario si ricordò che in alcuni punti sì
Alcuni punti sì
Ha avuto qualche problema ulteriore rispetto alla tipologia dei termini dialettali cioè oltre ai termini dialettali dico se ci sono stati problemi
Di Oana Diana oggi no no no la qualità dell'audio era era buona quindi
Non ci dal punto di vista dell'audio nulla da dire
Dal punto di vista dal parlato le difficoltà venivano dalla diventa voi dai dagli interlocutori dei parlatori che si rapportavano con la Carrà filippina quindi laddove la verrà sui
Pino
Ad esempio parlava ricordo con una dottoressa del dell'altra comunque per quanto riguarda degli animali sulle vere alcune verifiche e quindi si era portare in maniera chiara
Se pur non in un italiano corretto ma era comprensibilissimo
Laddove però si rapportava con persone più familiare più vicino a lei ovviamente il dialetto prendeva il sopravvento e quindi il tutto diventino anni veniva molto più più complesso ovviamente più complesso per me che non solo di questa terra e quindi è giusto
Di in quel caso si avvalse dell'ausiliario certo
Ovviamente laddove non mi convincevano le cose che diceva ausiliari non è che la trascrizione ha fatto la sfida sia chiaro questo ovviamente io con l'ausiliario abbiamo ascoltato insieme lunedì spiegava lei mi spiegava cosa voleva dire ovvero qua qualche cosa non l'ha capita neanche quindi anche perché mi diceva che e in alcuni punti della Calabria vale addirittura l'albanese è ogni contrada volte ha un proprio della ditta quindi bisogna anche riuscire
A trovare
Persona che comunque abbraccio un po'di tutto
E non è semplice visto l'indagine che
è stato assolto
Allora di questo mi interessa un passaggio in particolare
Nel progressivo
Ventisette mila novecentosettantatré al minuto
Zero
Due minuti e ventidue secondi quindi zero zero due e ventidue secondi
Le ha indicato un incomprensibile non so se il tribunale lo ha di fronte progressivo ventisette mila novecentosettantatré sì del del Ritter nove quattro sette del due mila quindici sì sì
C'è un'incomprensibile magari se può vendicare la la le nell'indicare le parole che precedono l'incomprensibile così capiamo da quale parte praticamente recupera subito
Va bene Pubblico ministero se difficoltoso non ce la può fare direttamente la domanda era perseguire però le risorse allora abbiamo provato ce l'abbiamo con
C'è una voce di donna che dice no no no sempre che li abbia depositati di perché io sono andata a vedere non c'era niente di siccome non c'era
Non mi avete come non c'era
Niente ecco questo era il passaggio la voce di questa donna
Che racconta un fatto no no no sempre che li abbia depositati disse perché io sono andata a vedere non c'era niente
Si è trovato sì el le chiedo se subito dopo questa donna dopo diciamo l'espressione affermativa dell'interlocutore se lei ha mai sentito pronunciare la parola
Avvocato stiro
In questa conversazione
Perché glielo chiedo perché non vedo neanche un incomprensibile nella sua c'è una trascrizione
Sì che si riferisce a questa Donna che parla però non c'è
Riferimento non noto l'espressione incomprensibile che di solito accompagna la mancata trascrizione di parti per cui ho necessità di capire come che cosa possa essere accaduto
Ma questa questo nominativo avvocato sfilo rientra in questo racconto che l'interlocutrice fa sì cioè gli utilizzi c'è il problema guardando il mare in massa Sereni emettere incomprensibile perfetto io non lo potrei escludere Pubblico ministero male ripeto quando
Maggiormente quando si fanno io dissi tu dissi tu dicesti della DC cioè quando parlano la Carrà filippina o qualsiasi interlocutore parole ma era talmente veloce che e ci vuole anche
Un bel po'di tempo per capire chi dice cosacchi
Nausea risanate esposto diretto da chi proviene e che risponde quindi è possibile che nel sia saltato ma non sia stata ma perché è talmente veloce il il discorso è possibile che voi avvocato sì lo ci sia ma ovviamente perché qualcuno sapeva già che quelle parole erano state proferite all'avvocato sì
E quindi la comprensione generale sul tavolo il progetto ripetermi numero del progresso dico subito e ventisette mila
Novecentosettantatré permane l'interesse minuto zero zero zero due e ventidue naturalmente poi cioè irritazioni agli occhi neri va bene nove quattro sette del due mila quindici
Sul Caraffini qui utenze cosa cara filippina
Grazie corrisponde al deposito che il perito ha fatto il diciassette gennaio del due mila ventitré
Ovvio che io sono disponibilissimo a riascoltare i vari punti delle conversazioni a verificare questi dati
Poi
Invece le chiedo
Se
Al progressivo
Sempre di questori interventi terre mila settecentottanta sei
Quindi ventisette mila trecentottantasei minuto zero cinquantatré recupero subito perché è un po'difficoltoso
Allora lei in questa faccio una porzione in questo progressivo dove attribuisce alla interlocutrice che ha denominato donna
E che sta parlando con un uomo la seguente espressione il progressivo del ventisette mila ventitré mila settecentottantasei ventitré mila settecentottantasei del venti giugno due mila diciassette
Attribuisce l'espressione no aspetta che mo'prima mi deve chiamare il tribunale per comprare la terra
è
Quindi c'è questa sequenza lei risulta diciamo foneticamente
Comprensibile plausibile in questa di trascrizione no no aspetta temo prima del tribunale devi chiamare quello là per comprare la terra Scredi cioè
Devi chiamare il tribunale per comprare la terra non sembrerebbe avere un senso italiano cioè il tribunale non venderebbe la terra per richiamare il tribunale per comprare la terra
Invece selle sembra voler dire nel dialetto prima
Del tribunale dei richiamare quello là per comprare la terra
Pubblico ministero diciamo capiamo sempre il l'esigenza è sempre quella capiamo bene che lei e suo consulente di parte diciamo sentito una cosa diversa dal da quello che è prescritto il perito quindi diciamo poi magari lordo evidenzierà quando sentire il suo operato esamineremo il solo Consales senso se
Il senso sul significato italiano chiamare eccezionale ma non comprare la terra dei ricorda questa parte si ricorda qualcosa di particolare su questa fare altrimenti voi
Prego
Per loro però
Mi ripeteva devo chiamare tribale per comprare il tempo cioè per come
Il rebus subito l'avevo ragione no no sicuri
Amore a breve termine del freddo lei trascrive Novi ancora spetta creammo puntini nei tre punti in sospensione prima mi deve chiama prima mi deve chiamare il tribunale per comprare la terra essa questa è la trascrizione del perito
Mi deve chiamare il tribunale per comprare la terra
Rizzo torinese ricordava in questi nazionale mentre i suoi non ricordo ricordo la l'argomento però ovviamente non no non posso essere più preciso di
Va bene altri pochissimi chiarimenti perché
La FIAT seicento autovettura FIAT seicento
Innanzitutto le chiedo se ha avuto qualche particolare difficoltà per il Ritter mille seicentocinque del due mila quindici
No
Qua sono abbastanza certo che ricordo che erano o dei liguri quindi parlo anche italiano quindi ritengo che qui
Alcuni se ci fossero in completo il quadro veramente dall'altra qui parlavano in italiano sale ok
Fiumi di parole ovvero va
Per magari su qualche nome ma le semplice la questione del nome piuttosto che nella località la conoscenza che le Poste avevano il luogo delle persone però non ci sono particolari problemi
Poiché le chiedo
L'utenza in uso a Micelli Filippo e quindi il ritta mille duecento cinquantasette del due mila tredici
Se ha rilevato qualche particolare difficoltà
Se l'avessi rivelato Pubblico ministero avrei descritto tutto come
Coro opprimono approvato buffo insomma
Sì ma anche diciamo questo anche molto in linea con le prescrizioni che ha fatto anche il nostro consulente mentre le chiedo
Per il Litta mille trecentocinquantasette del Duemila di diciannove utenza tre otto zero sette cinque otto cinque quattro cinque tre in uso a Ferraro Marco
Medesima Fazio laddove
Riscontrato delle problematiche di ordine
Fonico le i sulla qualità dell'alterare descritte quindi per quanto riguarda il parlato mi riporto a quanto detto chiaro
E poi invece sull'utenza
Telefonica tre tre uno tre sei zero zero otto zero tre
Anche qui mi pare che lei non abbia rilevato particolari problematica
è però le chiedo c'è un progressivo che il seicentotrentanove
Dove c'è un interlocutore Antonio che si qualificherebbe
Lei però sembrerebbe non avere sentito per questo le chiedo conferma il cognome avventura
Non è uno stupido no va bene poi verificheremo questo progressivo e il minuto ti interessa
Va bene io non ho altre domande presidente negra
Ci sono domande da parte prego avvocato
Buonasera dottor Morandi premessa ad un globale convergenza con le trascrizioni Nanei effettuate o da analizzare un unico passaggio IRVIT il mila centocinquantasei barra sei dieci e in particolare il progressivo sessantatré mila quattrocento cinquantotto
Poiché
Una divergenza sulle nel rispetto alle trascrizione mio consulente anche della polizia giudiziaria sull'utilizzo dei pronomi cambiano poi il senza la frase
Ora
Le leggo la la frase se lei ricorda qualcosa in particolare perché ed utilizza punto dei pronomi
Personale di qui sono e divergente rispetto le leggo la frase
E quella intanto lei rammenta chi fosse l'utilizzatore della linea c'era va be'va detto
Sì sessanta tre mila quattrocentocinquantotto
La ricetta sì evidente l'undici mi e mille centocinquantasei barra sadici grazie
L'utilizzatore Jon Momma ammonta non avevo dato io la la linea Anco ce l'aveva detta manuale Saverio questi rom no
C'aveva detto Casini giunti e mille centocinquantasei oscuro bianco Paulinho però Lo Bianco poi non so se l'intestazione della linea uno utilizzatore questo lo so sì venivano denominate dato così lo ho indicato in imperizia sì
E questo è un dato coincidente anche con allora dico le leggo questo passaggio
E pagina trentaquattro del suo elaborato anche per il tribunale non ci disporrà Paolo non ci risponde ma io mo'parlo Inc certi sta per incomprensibile creando mogli in parlò ed e mi ci metto d'accordo io per sapere
Inc come fanno perché diciamo l'utilizzo qui dei pronomi personali dice queste tra la divergenza rilevata sia dal nostro consulente di parte
Dalla trascrittore della polizia giudiziaria
Cioè lei
Ricorda questo passaggio perché altrimenti poi i presidente potrei leggere la frase del diciamo come trascritta dal mio consulente nonché dalla polizia giudiziaria
Perché è una lieve divergenza dell'utilizzo dei pro nomi che poi guardi avvocato la stessa la stessa cosa diciamo che il disavanzo pubblico ministero se il perito che stiamo in questo momento che giustamente non ricorda quella specifica frase
E dico capisco l'esigenza di fare emergere eventuali discrasie tra appunto quanto trascritto al consulente di parte nelle perito forse il momento più diciamo opportuno e appunto quando sentiremo il suo consulente di parte però insomma se vuole darne lettura vezzo per per quanto riguarda il tribunale non non c'è problema sanitario che il perito se se non ricorda quella visita frase non insomma non è che possiamo sottoporre al perito
No lei arriva dedicò avrei proceduto a ad ascoltare l'afonia poiché è una brevissima frase poi o ho seguito l'indicazione che ha dato oggi il tribunale ora le
Le leggera e la trascrizione sia del mio consulente della polizia giudiziaria
E per fare comprendere che il il cambio e il l'utilizzo di pronomi personali differenti Church's questa le reti che cambia completamente il senso della frase
In Francia venne grande guerra ammesso che diciamo non sia italianizzata quella frase e è questo il punto dobbiamo tener presente
Credo che io voglio dire poi nuovamente lo diciamo per il il trascrittore per rendere più comprensibile la frase lì aggiunge oli cambia altra cosa farò fuori anche
Chiaro quella musica poi eventualmente ma avvocato non c'è nessun problema si tratta di una frase nella ne può dare lettura non non sai se vuole posso fare eseguire anche no no ma non c'è bisogno può darne lettura lei sa se ritiene poi è chiaro che nel momento in cui sentiremo i consulenti di parte appunto al consulente evasione si potrà chiedere
Qualche prego bene non gli risponde ma Luís vuole parlare con lui vuole parlare per mettersi d'accordo lui per fatti loro come fanno cioè non so se sono riuscito a spiegarmi dottore Landi l'utilizzo cioè rispetto alla trascrizione sia di PG che quella del nostro consulente
Diciamo che è conforme è proprio sull'utilizzo di questi benedetti però Nori che cambiano purtroppo il senso della gara e la frase molto più lunga quindi voglio dire sì la poi è la la è o se è un mero passaggio però diciamo
Potrebbe esserci stato un problema guardi avvocato di pur se ci fosse stato un problema io l'avrei segnalato quindi dal punto di vista l'auto io escluderei escludo anzi in maniera a categoria vi sia stato un problema di audio ovviamente il tutto va ricondotto alla allora alla comprensione e certamente io mi rendo disponibile come ho detto prima ad ascoltare questi punti a fare chiarezza laddove ovviamente
Quindi diciamo potrebbe di ascoltare questo io mi rendo disponibile poi tra l'altro il progressivo Ferrero tramite la Stoner trascorsi in aula come abbiamo fatto come abbiamo sino al silicone porzioni sì infatti ha un p è una piccolissima porzione infatti avrei chiesto già stasera ma aveva seguendo le indicazioni del tribunale Laval
La tradendo postuma poi questa richiesta di questa ascolto di questo brevissimo passaggio
Di Formia che chiaramente cambia il senso della Fraser purtroppo lo cambia il senso della farsa ed è importante rilevare una mia quello sull'onore
Galati franco
Anche perché lei e diciamo in riporta degli incomprensibili in questo diciamo in questo breve passaggio quindi chip ci può stare credo che cioè ci sia stato un problema di comprensione sui su questi benedetti pronomi insomma personaggi lo Lodi tiene possibile
Certo ma io gliel'ho detto avvocato è possibile che ci sia stato se voglio dire la polizia giudiziaria il consulente hanno scritto così sicuramente va rivista la cosa meno per confermare però non riascolto con le dovute contestazioni da parte della difesa da parte del pubblico ministero
Volvo così risulta un po'difficile Charlton alla promessa del suo cugino no ha ragione passaggio specifico ora chiaramente lo ricostruisco il segnalo poi non c'è altre no nessuna nominare averla visto la finalità giustamente dalla difesa o del premier Sinopoli poiché l'utilizzo cioè non ci rispondono gli risponde poi cambia completamente il senso della frase
Presidente poi procederemo magari a di ascolto di questo brevissimo passaggio a questo punto credo
Oppure diciamo ove vi fosse il consenso potrei non lo so produrre la trascrizione di PG perché siamo praticamente su questo passaggio per economia processuale come chiedendo ovviamente il consenso alla al pur non avendo Pubblico ministero come ritenete diciamo Boy Presina
Il procione dal
E all'esito del ascoltiamo diciamo i consulenti di parte non c'è difficoltà sulla trascrizione di polizia giudiziaria peraltro
Diciamo proprio per ragioni di economia trattandosi di un passaggio molto ristretto e poiché c'è questa coincidenza
Tra la nostra consulenza di parte a quel realmente se sul viene con il brogliaccio avvocato perché non me lo trovo sottomano per forza di cose che possiamo osservare esatto sì così
Sì Presidente Cheryl conservazione su questa già riferito l'ufficiale Mariano nel secondo reparto centrale ma sì sì sì sì quindi va bene proprio
Va bene nelle
Va bene
Porterebbe
Questa viene acquisito solo consenso delle parti e quindi avvocato lei ha concluso con le domande perito ci sono altri difensori niente non a rivolgere domande prego avvocato social tre arriva avvocato fra le istituzioni
Sono una precisazione dottore
Nel momento in cui viene quindi dubbi come diceva George unico ministero sulle frasi una singola parola le quindi il dubbio risolverà sulla base dell'analisi acustico oppure e seminava il contesto in cui veniva detto quella frase quella parola
Mi riferisco soprattutto al ritmo di polio Lo Bianco l'ultimo luciferina di ogni persona in che senso proprio cioè il senso questa coloro che la fase inizia quella fase in quel contesto diciamo in un contesto logico oppure sanguinava Giosuè Turris Ustica di quella che è la parola che lo comprendeva
Da quello che diciamo del senso logico allora il punto è questo allora laddove in un in una frase
Poco saltare qualche parola e la quella parola poi viene compresa dal senso nocivo della frase però che la parola viene compresa al senso logico può e deve essere ricapita e quindi ascoltata dal punto di vista materiale cioè voglio dire si avesse la Giunta non va fatta sulla comprensione perché ci sta bene la belga l'aggettivo in quella frase
Oppure per una ricostruzione logica
E certo la ricostruzione logica aiuta perché essere umano così ed era quello che non ho adesso scorso all'armonia però ovviamente laddove poi questa parola che dal punto di vista logico diciamo dare una comprensione totale alla fase Varga ascoltata ed effettivamente se ne inedita viene trascritta
Era quello che lo sia per la vendita di Sea
Va bene possiamo liberare il perito sì
Grazie buonasera
La sospendiamo giusto cinque minuti e poi proseguiamo
Avvocato giorno lei aveva preannunciato che si sarebbe allontanata si stanno imparando adesso perché così
Prese nomina qualcun altro perché rimangono altro poco presidente ma poi vado via Lucchese può nominare qualcun altro perché poi però poiché allora per le posizioni di Perosa Francesco vederne Francesco Michelino Palmisano risse io Nanni Roberto avvocato Paolo vestito
E per il momento finché c'è l'avvocato giorno chiaramente pugliese Rosario pure difeso dall'avvocato giorno per delega all'avvocato di di voi su quattro si allontanerà
D'ufficio era d'ufficio l'avvocato codesti allora
Dunque abbiamo diversi periti ancora presenti
Il preside chi viene da fuori ecco sì sicuramente volevamo dire questo sicuramente diamo la precedenza ai periti che vengono da fuori
Penso cicoria Marco Francesco Air France Sully Gaetana Nardone penso che siano quelli che vengono da fuori
Volevamo o fare una programmazione spingerli saranno velocissimi perché abbiamo poche domande d'acqua esatto potranno chiedere questi o perché
Premesso che cioè
Da da quello che abbiamo capito diciamo pubblico ministero lei aveva preparato diciamo con quest'esame sulla base delle discrasie che avevano rinvenuto i suoi consulenti di parte ora visto che sulla base diciamo anche della corda reparti stamattina abbiamo come dire differito del del momento sia dell'ascolto del delle parti come stazioni che appunto del delle domande su queste discrasie al momento in cui sentiremo i consulenti parte Pubblico ministero riusciamo a concentrare diciamo l'esame di questi periti sulla segue sempre
A questi tre City Cillo non saprei dirle pressoché inevitabile aderente Agnano marce allora però le dico ci sono cicoria Marco Francioni di Gaetana
Nardone a Francesco che ci sono anche Morabito e Puccio
E vertici Morabito Puccia per ciclo sono calabresi
Morabito Puccio per Cillo sono calabresi si quindi
Cioè se stiamo se già sappiamo adesso se già sappiamo adesso che non riusciamo
A sentire tutti
Insomma sicuramente chi viene da fuori non non lo facciamo tornare evitiamo però insomma se dobbiamo liberare qualcuno lo facciamo già adesso invece di farlo tra un'ora due ore
Quindi Pubblico ministero diceva quelli più brevi sarebbe cioè quelli più brevi e che comunque dobbiamo sentire sono cicoria Marco francese Gaetana si dandone questi risentiamo perché vengono tutti da fuori sì
E gli altri che facciamo possibile immaginai riuscire comunque a sentirli oppure sono presidente erano riferiscono le diciotto e quarantotto
Penso dipende dalla da quanto fra il tribunale protrarre l'udienza di oggi perché secondo e fino alle venti e già realisticamente no ma su questo devo dire
Allora facciamo così allora a questo punto liberiamo i tre periti che sono diciamo
Calabresi che hanno diciamo meno difficoltà a ritornare
Morabito puzzo per Cillo chiediamo loro magari li facciamo entrare così disponiamo direttamente fissiamo direttamente una nuova data
Così in modo tale che non deve essere fatta una nuova citazione e gli altri però li sentiamo gli facciano tornare proseguiamo finché non terminiamo
Grande
Va bene
Allora sono in aula i periti
Morabito giusto sì Morabito Francesca Puccio Carmine
Verticillo sì Walter allora
Allora
Facendo diciamo una previsione realistica non riusciremo a sentire tutti ci dispiace perché ci dispiace perché non avevamo previsto questa dura sì vedo che dalla dottoressa Morabito farò scuote la testa mi dispiace dottoressa chiaramente era era nostra intenzione del tesi ed era nostra intenzione
Completare tutta l'attività istruttoria non siamo non siamo riusciti non non siamo riusciti non potevano prevedere questa durata delle precedenti deposizioni anche noi siamo qui da questa mattina proseguiremo oltre sicuramente con i periti che vengono
Da da da fuori quindi sicuramente sentiremo i periti cicoria Marco Francioni Gaetana e Nardone Francesco Maria proprio perché
Capiamo che avrebbero maggiori difficoltà a ritornare in un'altra data quindi solo per una questione geografica chiediamo a ai periti che invece sono vengono dalla Calabria di ritornare in altra data
Che magari concordiamo anche vediamo di concordare direttamente insieme in modo tale che non si debba procedere ad una nuova situazione se ci sono problemi potete fargli presente sul presenti subito
La data che avremmo immaginato è quella del ventinove marzo cioè non ci sono problemi per impegni Intini
Nessun problema per è avvertito quindi nessun problema per Piero Puccioni sullo sportello domani sera chiedo scusa sì per quindi per Pozzo nessun problema ma per verticillo il nessun problema ben altre serviva per una fascia oraria o di riferimento o stiamo dalle nove e lo so esigua che abbiamo cominciato a questa mattina ammette
Sì possiamo allora possiamo fare così allora si
Allora potremmo pensare ovviamente non siamo in grado di di di quantificare là dove la durata però potremmo pensare alle dieci e mezzo alle undici e le undici e mezzo cioè potresti anche non venire tutti e due tutti e tre lo stesso orario
Prima ci sono dei testi privati per le dieci e mezzo potremmo cominciare con
Sì testi privati dovrebbero essere non non non particolarmente lunghi insomma quindi possiamo immaginai comincia alle dieci e mezzo con a
Uno dei tre insomma raziocinante se se lei ritiene possiamo già anche indicare in modo tale che possano organizzarsi con un orario prestabilito senza c'è sapendo che a quell'ora verranno sentiti perché immagino che sicuramente Morabito Puccio
Potranno avere una durata attivamente bene non lunghi allora possiamo più impegnativo sarà discussa diversi lo perché credo abbia fatto più depositi nell'
Facciamo così dieci e mezzo Morabito undici Puccio undici e mezzo per Cillo
Ovviamente sono rari indicativi non siano non siamo in grado di assicurare che la l'esame del Morabito durerà esattamente mezzo ora però almeno cerchiamo diciamo di avere un'idea non
Va bene ok per gli altri periti va bene dico ok quindi dieci e mezzo Morabito undici Puccio undici e trenta aver Cirillo naturalmente non riceverete altra citazione
Insomma il ventinove giorno ventinove marzo grazie e ci dispiace ancora veramente non eravamo in grado di prevedere questa durata del delle precedenti deposizioni dei precedenti esami ci dispiace davvero no
Non non eravamo proprio
Non era nostra intenzione era nostra intenzione di completare tutta l'attività che avevamo previsto per oggi naturalmente e infatti proseguiamo per sicuramente con quelli che vengono da fuori anche se dovesse farsi molto tardi
Quindi non è che proseguiamo va bene quindi avevamo detto facciamo accomodare a questo punto Franz Sully e Gaetana bensì anche solo per segnalare che sto andando via
Va bene allora come avevamo detto prima già avvocato stile o per le posizioni che ho indicato anche per pugliese Rosario quindi Mandrean grazie
Buonasera può dirci le sue generalità perché non c'è un legal standard dico tutina lucana Montego ricerche quattro sessantotto
Residente Rocca Piemonte via Mario Pagano duecentotredici Salerno bene può leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo anch'né con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lena
Allora lei ha già depositato il suo elaborato se vuole illustrarci brevemente il suo lavoro soprattutto rappresentarci esecutori Romoli difficoltà di qualche genere insomma insomma diciamo che difficoltà per quanto riguarda soprattutto le ambientali quando sono non registra azione
Allora non c'è non sono non ci sentono molto molto bene non sono registrate molto bene infatti in alcuni punti ha dovuto mettere incomprensibile perché per me
Non era possibile trascrivere oppure ho scritto da da Trotta da minuto tolta minuto tolto per me incomprensibile
Va bene devo dire anche ci sono
O si quelli bambini siamo ci ci risulta altresì rispettano ieri
Quindi lei ha fatto depositi sia sia via PEC perché incallita Ceroni andrebbe lasciata anche anche cartaceo va bene
Ci sono domande
Sì Presidente qualche chiarimento naturalmente chiedo di essere autorizzata rimasti seduti attorno buonasera dottoressa sera allora innanzitutto le volevo chiedere
Lei di dove è originaria sono Campana
Poi le volevo chiedere se ha mai avuto esperienza prima di questa attività all'interno di tribunali Calabresi no questa è la prima volta le volevo anche chiedere se nelle trascrizioni che ha curato si è avvalsa di ausiliari che avevano conoscenza del dialetto calabrese no non ne ho trovato nessuno avevo messo avevo fatto una richiesta al tribunale per
Lamballe riuniti un asse viario però all'ultimo momento mi ha dato alla non se la sentiva di di potermi aiutare quindi fatto tutto da sola
Poi le volevo chiedere se c'erano e nei depositi che lei ha curato ne vedo quattro
Uno del ventitré settembre due mila ventuno che hanno riguardato i telefoni
In uso al truffarla razionale Saverio Carnevale Francesco Carnovale Francesca oggi sono
I Ritter sette nove due del due mila sedici e nove sei zero del due mila sedici può avere un secondo depositò del dodici novembre due mila ventuno qui abbiamo due ambientali la casa del pulito sì di cure nello
Sì
Nazareno Antonio vedo Ritter mille centoquarantasette del due mila sedici ci sono due lire tre mila settantotto tre mila settantanove prove d'un terzo deposito
La ventitré dicembre due mila ventuno l'autovettura posati Anna golf sì
Ritter novantaquattro al due mila sedici e prevedo un quarto deposito che ha riguardato puntuali ero Vincenzo quindi cinque nove sei e il retro del due mila diciotto
Più l'altro ritto ottocentodieci nel due mila diciassette e la ditta mille trentacinque del due mila quindici però erano il di un di un appunto
Sì vedo noleggio auto fu un atto Punzi perché no in URSS e noleggio auto ci sono più di tre slitta sì lo spunto che ero e noleggio auto Trento sì e poi una una
Un'utenza telefonica sì allora le chiedo
In quali di questi ritmi ed elencato dei suoi quattro depositi lei altro avvisato delle conversazioni se ne è stato il caso strettamente dialettali
E adesso le dico la verità dottoressa non è che ricordo molto bene
C'erano inscenare a Roma ce n'erano navali in calabrese però se le devo dire specifiche in quale non non me lo non ritorna ora in questo momento Hammamet serve giusto compresi e non c'erano c'era la dottoressa c'erano
Ha avuto difficoltà di comprensione con riferimento all'indicazione di soprannomi località luoghi
Al dottoressa io se le se le ho sentite le inserite le ho messe senza problemi anche se ho messo tra parentesi un punto interrogativo perché non era sicura se era giusto il Folena equal fonetico che sentivo
Quando le ho le ho sentite io le potrà indicare o comunque l'estrazione fonemica anche se non era né certa della correttezza del fonetiche commesso un punto interrogativo di delle virgolette con un punto interrogativo la delle parentesi mi scusi
è un punto interrogativo perché non ero certa di quella fosse giusto il nome che
Era stato detto
Che avevo ascoltato Insiel solo per capire perché poi vedremo io non mi dilungo molto sulle domande perché quindi evidentemente se non ha trascritto un nome
Una località un soprannome un passaggio e perché non per lei non era con Bronzino ieri non era comprensibile perché le chiedo se queste incomprensibilità
Era dovuta
All'audio o era dovuta proprio alla
Impossibilità di decifrare
L'oggetto della conversazione
Donna per problemi di audio ma per problemi di comprensione dell'estrazione adoperate dottoressa soprattutto le ambientali non erano non ha una una bella una buona registrazioni quindi alcune volte
Non si sentiva proprio era non proprio in lontananza quindi per me diventava impossibile trascrive oppure c'erano sovrapposizioni di voci e quindi per me
Era difficile riuscire a capire anche del ho scritto quando c'erano di sovrapporsi carico le sovrapposizioni le indicate festivo e le chiedo quando lei parla delle ambientali per difficoltosa si riferisce alle ambientali faccio un esempio casa del pulito
Sì anche perché erano molte più persone presenti
Nel parlavano contemporaneamente anche sei cinque sei persone Conte in contemporanea perché ambientali in macchina diciamo l'ambiente un po'più veloce riconosce c'erano marzo due tre persone presenti in in macchina
C'era questa e l'altra quella del nella casa del Polito è un'altra che pure era
Era in macchina ma comunque aveva dei problemi nel
In questo momento mi sembra l'appunto però non voglio essere
Non sono certa sì perché c'erano due autovetture che lei al seguito labor sbaglia un gol del ritta novantaquattro sedici
Poi la la Punto appunto
Silla mi sembra l'appunto dottoressa ma non non ne sono proprio certa ormai in ogni caso perché non poi vedremo tutti gli incomprensibili ci concentriamo sulle aziende maggiori discrasie verificando anche il minutaggio l'ascolti in aula
Laddove ha potuto comprendere a me consente versa capire quanto bene il fonetico la indicativo almeno il frenetico le indicato l'accesso a banda sono riuscita a capire i nomi alle ore anche se non ero certa perché
Non conoscendo i miei bene il calabrese i comunque
Non sentendo bene le parole modo proprio corretto il fonetico io l'ho messo lo scritto se lo sentivo mettendo questo punto interrogativo con le due parentesi
Va bene non ho altre domande grazie
Vicenza e hanno sì grazie signor presidente vengo mi autorizza a rimanere seduto grazie
Dottoressa buonasera buonasera
Non vedo
Sono ecco mi scusino all'Arena no perbacco sono io che mi metto sempre nelle retrovie
Volevo pregarla lei ha rinunciato all'incarico a suo tempo può dirmi che data
Adesso le leve faccio sapere subito perché sicuramente a febbraio a febbraio del di un anno fa d'un anno fa sì preciso ma in questo momento non le so dipendono proprio sufficiente
E così gentile da dirmi motivi per i quali ha ritenuto rinunciato è perché
Era diventato difficoltoso continuare anche perché io lavora a Salerno o altri altre cose altri lavori e quindi diventava un po'sento
Quindi è solo per un carico di lavoro mi pare di capire se anche nei problemi familiari o o bene bene sufficienza grazie dottoressa
Senta volevo dirle
I file audio che lei ha sentito ascoltato
In che formato erano
E in questo momento non le so dire non mi ricordo
Non si ricorda se mi sono stati mandati dal presso sul territorio ma in questo le in questo momento non non ricordo anche perché da da da febbraio da un di un anno fa ho ho fatto altri lavori quindi non è che ricordo preciso divenuto socio dei miei appunti sono
Corretti perché ho cercato di essere più tecnico e chiaro possibile con le domande però se le faccio qualche domanda insensata lei mi correggerà grazie
Il fine io sono stati consegnati formato proprietario
Ciro non si ricorda questo Presidente mi oppongo alla domanda perché ha già detto no non ricordo semmai opportuna novantatré ma io per lui sono è la ho il diritto di oppormi alla sua domanda se la risposta è no non ricordo è passato un anno non è che cambiando il termine della domanda e utilizzando
Assieme all'espressione formato fai le diciamo formato proprietario cambiato Romeo detto sollecita l'ombrello della teste Frizzarin Daniela però nel novembre siccome stava dicendo una cosa ed è stata interrotta cioè
Mi sono stati consegnati peccato che sarebbe dirimente per tutti perché sappiamo da da chi le ha avute a chi chiedere eventualmente però sì comunque vada vediamo cioè
Può può rispondere alle domande prego avvocato la qualità etere perché Leuzzi semmai le stesse ricordo sei palle erano informato proprietario no no alle lei dico una bugia che rispondono sia o di sponda no in questo momento non ricordo
è in grado di verificare una volta in ufficio questa sì le palestre sa bene
Glielo glielo posso fare sapete presto in questo momento nell'ordine andiamo avanti
Lei è in grado di dire se per ascoltare questi file ha utilizzato programmi e che tipo di programmi a utilizzarla per si può avvicinare il microfono per favore in grado di dire
Se ha proceduto all'ascolto mediante i quali programmi ha utilizzato dei programmi per l'ascolto no per aprire questi file una storia Sky lo teme
Per la trascrizione quindi non ho usato nessun altro programma lei intende dire per migliorare l'audio non opporrà ascolta Lutero prima dell'uso del trascendente
E che ho sempre usato uso in quel tipo di programma per la trascrizione
Quindi programma insomma di uso comune diciamo tra virgolette
Dottoressa
Un fa el formato proprietario
Può essere aperto con un programma di uso comune
E io sovente sono però se chiarisce
Il difensore sta nei limiti dell'esperienza perché veniva regolarmente nel torace Romolo rispondo razzi Laera voglio fare non so vedere ma se non sono questo
Vorrei dire non sono in grado di rispondere ma è una ragione voglio premettere voglio premettere che lei sta facendo domande che può rivolgere ad un tecnico informatico
Ad un perito trascrittore quindi semmai vengano alla luce le viene dal tema che è la sua esperienza ci volevano i valori magari per un perito informatico e si
Siamo naturalmente secondo la propria esperienza allora io posso dire che tutti quelli che mi sono stati mandati di audio io li ho trascritto io io riversati su Stride le le ho usato quello allora ecco quindi non so adesso in quel momento in questo momento che formato sia quelli gli audio che mi sono stati mandati
Però io li usai più aperti senza problemi la sopra e ha già risposto a questa domanda la mia domanda è un altro secondo la sua esperienza a far rispondere e a non lo è stata all'erotismo nere
E ha risposto già
Che lei sappia non so se nel fatto che possono essere aperti con programma di uso comune questa risposta
E già compresa
I file le che lei ha provveduto a trascrivere erano precipitati protette da password c'era qualche protezione
Ma quando li ho scaricati quando mi sono stati mandati quando lo zio di quando l'evasione già abbiamo fatto in modo che ognuna visse i suoi file
Mi sono stati mandati tramite la le e-mail e quindi io li ho scaricati c'era una password ma era perché potevo aprire solo io
La la password era già nelle mele
E in questo momento non mi ricordo però era una ognuno di noi ha avuto il suo il suo lavoro e sono stati inviati perché anche perché non ci potevamo incontrare diversamente visto che noi abitavamo a Salerno e
L'altro collega era della Calabria si ricorda se erano firmate digitalmente nato nei filmati perché dovrebbe essere firmati sono audio quindi perché dovrebbe essere firmati
Per l'autenticità non lo so ma per no
Semplici ieri sono stati riversati semplice audio come uso farli anche io quando lavora a Salerno
E mi sono stati mandati già trasferiti quindi io non so come li hanno trasferiti che
A che cosa sia stato usato io avuto sono audio basca scusi da chi da chi ne sono stati unitari nelle il sesto Enza sia i clienti gliela inviati scusa immobiliari scultori sì certa su Hillary
Scusi poco fa il Pubblico ministero l'ha fatto riferimento ad un'intercettazione nella casa del pulito se la ricorda ha fatto riferimento
E se io non ho
Fatto male
Se non ho scritto male dovrebbe essere Britti
Il ritmo undici quarantasette il progressivo dovrebbe essere
Numero trenta il progressivo numero trenta ecco qua
Del quindici dieci due mila e il sedici ore tredici lei lo può verificare no in questo momento non passa verificare
Quindi praticamente lei non ha a disposizione una no no non non le hanno allora disposizioni in questo momento
No volevo semplicemente chiedo scusa al tribunale chiedere al Pubblico ministero
Sei in occasione del ritorno dei dei periti
Questo progressivo rientra tra quelli che vorranno Gaia signorina reperiti Borrelli del console ma nell'Anza Lentini
Garcia quelle dove non ci sono delle discrasie evidenti non faremmo una cernita per rappresentare dal punto di vista del metodo poi è chiaro che indicheremo cioè quello non non sarà esaustivo
Delle discrasie per quanto ci riguarda sarà esemplificativo perché poi indica avemmo con una nota l'Elenco di tutto ciò di cui chiediamo l'ascolto diretto dal tribunale indicando il minutaggio in aula non potranno ascoltare tutto perché finiremo fra tre anni e quindi la strada sì proprio nel fiore però ci dà un'indicazione specifica non lo faccia inserire anche questo protestano contro direttamente solo per riprodurre dottoressa
A proposito di quel progressivo
E comunque in generale
Nella vostra trascrizione quella che avete depositato
Visto non penso che lei posso ricordare la durata a questo punto non avendo la la consulenza è avvocato chiedo scusa se la interrompo entrambi sino a tenente ma trenta mi pare sì
Sì c'è un un pezzetto glielo confermo un pezzetto che faremo verificare di questo progressivo attenta perché ho qui proprio il cui
Studente di parte che se ne è occupato il Moggi ma sino al giorno
Vincenzo Avallone voliamo sulle linee generali dopo le domando domando col perito
Quella trascrizione
Alla fine conclude in un certo modo dopodiché non ci sono più vostri apprezzamenti e mi pare o vostre osservazioni
Significa che la
L'augurio che voi avete ascoltato l'hai finito sì cioè pervenire queste quello che niente se non ho messo incomprensibile o qualche altra cosa penso che sia finito lì
Non me la fine
E adesso non non non non o a
Presente
Io leggo semplicemente fine registrazione e quindi tornerà alla fine viene arricchito significa che lei in quel caso non ha ascoltato non ha sentito né rumori niente no
Se non l'ha trascritto avvocato penso di non aver sentito niente
No ai non so no perché le sorprese sono sempre dietro l'angolo e quindi
La durata che lei indica
In questo caso zero zero quattro zero quindici e quindici
Era durata complessiva di tutta la conversazione ente diffide lettere annodata mi scusi
Un film sicuramente farà abbinata della scusa avvocato può inventare a quale prevede il progressivo numero trenta delle quindici dieci due mila sedici ore tredici
La famosa intercettazione intercettazione all'accesso del pubblico
Ha utilizzato dei ecco dei programmi per ottimizzare diciamo Claudio no
A verificato
La frequenza di campionamento
Io dovevo sono trascrivere la la non dovevo cioè
Io mi è stato chiesto di trascrivere quindi non ho fatto tutti questi
E c'è il e sullo Straight mesce la durata io ho messo gli la durata della della contestazione
E collocato chiedo credo che nel giro di venti composto posso dire chiedo un attimo una precisazione quindi la durata che lei indica sotto perché leggo il progressivo a trenta insomma del quindici ottobre due mila sedici ore tredici e poi entro parentesi estiva e durata zero due punti zero quattro due punti quindici fissare trentacinque minuti e quindici sono quattro minuti e quindici e della durata che lei che a lei appare quando convento durata del fai il proprio non è un calcolo che le fa proprio quello che le le appare io lo trasferisco su strali mi riesce la durante la durata e lei ha però quella la riporta Imperia in questi va bene grazie
Chiedo scusa avvocato può essere o no bagnato spesso no no no no era solo per capire adesso scusi lei quindi ha esaminato due distinti e progressive nella cassa del pulito mi pare il ventinove e il trenta o comunque
Io tutt'e due le ereditare sono il ventinove e il trenta che lei chiaramente non può verificare perché non ha la sua consulenza
Io sono dispiaciuto di questo fatto per la verità perché se no
Lei è in grado di indicare al Tribunale sei Fanelli audio dei progressivi che lei ha esaminato abbiano subito qualche modifica no
No
Non non glielo posso dire Lomelo Potì no ai sinceramente perché non faceva parte del ricaricano dovuto soltanto Fahrenheit Nisini l'incarico che mi è stata evade e di trascrivere
Quindi io tutte queste cose anche perché gli animi sono arrivati i file audio quindi io non ha fatto altro che trascrivere i file audio che mi sono stati inviati
Dottoressa un'ultima domanda e ho finito
Sulla base dell'attività che lei ha svolto in questo procedimento
E poiché a me risulta
Che la trascrizione operata
Dalla PG in alcune parti sia
Non parlo del contenuto della traduzione ma della durata sia di gran lunga maggiore è quella che lei ha indicato io le chiedo
Sulla base della sua esperienza quindi come potrebbe spiegarsi
Una questione di questo genere avvocato non le so dare una spiegazione io non lo so non
C'è no no non sono stata io a fare il
Il messaggio quindi alti come mi è arrivato il il fine così ho trascritto sesta ed era di quattro minuti e quindici o quattro mila e quindici ho trascritto visto che ha risposto ed è stata anche a me Vialli questo non è molto prezioso la ringrazio col professor Guido grazie secoli non lo so
Va bene ci sono altre domande
Possiamo liberare dottoressa va bene grazie buona sera buonasera
Allora facciamo accomodare perito cicoria
Presidente vi chiedo scusa prima di abbandonare i lavori
E in quell'attività della quale parlavamo prima e quindi l'ascolto qui al tribunale degli Audio il
Posso sapere per quando sarà il programma avvocato non siamo ancora riusciti a avviarsi alla programmazione di però sicuramente non a brevissimo
Non a brevissimo ma nemmeno troppo e l'AVIS diciamo cercheremo di Pro Inter sicuramente la programmeremo la programmeremo diciamo in quest'udienza nelle prossime udienze
La prossima settimana è già è già piena anche che abbiamo già programma la serenità la disoccupazione sono diciamo la nazionale come faccio presente una necessità che io mancherò per quello che può valere per Teocoli
E da allora ad Andrea sembra quella è orfana richiamasse Intini dal tre al sette io non ci sarò quindi voglio dire se potete tenere conto di questa mia impossibilità bene se no mi adatterò
Presidente ma ancora devono essere sentiti tutti i periti nazisti e allora effettivamente è difficile che nemmeno quella settimana sarà programmata era risale comunque allora
Venne
Buonasera buonasera può dirsi le sue generalità Marco cicoria nato a Salerno il cinque luglio mille novecentosessantacinque divi residente via Dalmazia numero nove
Viene poi leggere la formula d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora lei ha già effettuato la deposita il suo elaborato se ha riscontrato particolari difficoltà vuole illustrarci brevemente il suo lavoro
Allora ben
Mi offro Play accordo chiedo scusa ha fatto depositi sia via Peck che cartacei sì ok allora proceduto all'attrazione Dietrich
Te relativamente ad intercettazioni telefoniche ed ambientali veicolari oltre delle intercettazioni
Presso uno studio medico sito ingenua
Il il modus operandi diciamo il quello capziosi
La l'attribuzione dei nominativi alle agli interlocutori e soltanto nel momento in cui si presentano o si qualifica oppure vengono chiamati altrimenti restano delle voci maschili o femminili
I venti da chi parla chiaramente
Va bene
Le parti hanno domande sì
Sì buonasera buona sera
Innanzitutto le volevo chiedere forse l'ha già detto lei di dov'è originario Salerno Salerno poi le volevo chiedere se ne prima di questa esperienza processuale lei è mai capitato di trascrivere
In altre occasioni in procedersi celebrati da tribunali calabresi mai
Le volevo chiedere se nelle trascrizioni che ha curato sia balzo di quanti ausiliario no nessun ausiliario ho tentato per la verità di trovarne qualcuno perché fu purtroppo il allora
Diciamo gli ho letto loro calabrese mi ha dato tante difficoltà però
Servizi io non ne conoscevo quindi non sapevo chi rivolgermi e di conseguenza mi sono affidato alla mia alla mia esperienza trentennale
Praticando urto tanti di ascolti e poi
Sembrerà fu un poco particolare come cosa mi sono affidato a un dizionario calabrese cercando di interpretare al meglio quello che erano lei le parole
E quindi le chiedo lei quando ha trovato delle parole
Particolari ha trascritto il fonetico o ha trascritto diciamo il significato che lei agitavano revoca bonario
Dottoressa chiedo scusa io trascritto quello che riuscivo a comprendere quello che non riusciva a comprendere per merito ed è comprensibile sì quindi ha utilizzato l'incomprensibile laddove Sanasi porta
Torna anche il sono fonetico no o però chiedo chiedo scusa ma quindi dove troviamo diciamo incomprensibile nella sua nel nel suo elaborato cioè è possibile che siano parole
Che magari a livello di audio si erano udibili però lei non le capiva perché non in dialetto
è possibile che sia così possibile io ho fatto ultimi molti riascolti cercando proprio non lo so però diciamo queste diciamo questi problemi
E come abbiamo detto anche al ha ha riferito che abbiamo sentito questa mattina anche in altre occasioni sono cioè questi problemi vanno segnalati subito per cui diciamo di fronte a un dialetto che naturalmente il perito può non comprendere cioè o ci si avvale di ha una di un collaboratore come è stato autorizzato dal tribunale oppure si segnala subito perché cioè depositare diciamo un elaborato con delle parti incomprensibili ma non incomprensibili per motivi per motivi tecnici per motivi di audio per motivi di non lo so di rumori di sottofondo ma perché
E incomprensibile il dialetto diciamo
Non è proprio cioè non è proprio come dire ottimale come modo di procedere cioè doveva metterci subito al corrente della impossibilità di trascrivere determinati
Progress io diciamo s'era per questi se se era questa la ragione
Non so se mi spiego no se è stato chiarissimo presidente il problema è che io pensavo di risolverlo trovando un un collaboratore solitamente a questa e poi nuovamente noi abbiamo per dato che io avevo ragione questi sono ho ho provveduto alla alla rinuncia del del mandato perché chiaramente ragione
Sì
Va bene andiamo avanti
Sì ma era solo per comprendere quindi laddove troviamo incomprensibile incomprensibile non significa semplicemente che non si sente l'audio ma che lei non comprende la parola la parola stessa sì va bene sensibile prima no ma giusto per capire il metodo non è terra
Le chiedo quindi andiamo velocemente a me risultano tre depositi che ne ha curato il deposito del dodici novembre due mila ventuno del ventitré dicembre due mila ventuno e del ventisei marzo due mila ventidue
Dodici novembre due mila ventuno o l'auto vettura Panda di Karachi ripiena sì ecco
Queste trascrizioni in che lingua erano
Allora sicuramente non erano tutto in dialetto perché qualcosa lo scritto ovviamente però c'era c'era il dialetto
Quindi c'era dialetto quanto cinquanta sessanta ottanta per cento dottoressa perché stiamo parlando di un glielo dico perché quantomeno io gli atti processuali riconosco per cui per voglio dire essere posti male
Affinché il tribunale possa avere contezza di quanto dialetto ci fosse in questa
Ambientale
Ce n'erano abbastanza di di dialetto cuore quando era una percentuale mai non glielo so dire sì era quasi tutta in dialetto possiamo anche dire a parte qualche esperienza di
Qualche o Preve entrasse in lingua italiana che potesse essere capitata questo le voglio dire per cui le domando come affatto trascrivere l'ambientale di caratteri ripiena
Scrivendo tutto quello che riuscivo a comprendere
Ma quindi lei lo ha trascritto direttamente in lingua italiana sì sì glielo chiedo perché alle volte il significato dell'espressione dialettale differendo lavoravo io nell'aria comprendevo cercavo di trasformarlo in un
In lingua italiana chiaramente anche perché voglio difendere diventano ancora più compensi tra poco un po'più difficile per me scrivere o addirittura in dialetto
è
Senta invece per quanto riguarda il telefono di De Gregorio Nieri Ian
E l'ha pure c'erano delle delle parole in dialetto
Quindi ce n'era molto dialetto che lei ricordi non ricordo Tories sinceramente bene comunque ho visto han fatto anche e il telefono di signor letta Renato
Spesso sicuramente ma non soltanto che non ricordo la
Se devo dare una percentuale rispetto al al dialetto parlato sente in questi casi Terme è capitato di imbattersi in conversazioni lingua straniera
No
Non vince non ricordo sinceramente distogliere torba mense
Non lo so in no riuscendo non so comprendere se fosse un grave è nato il corso della chiedo se sa distinguere il dialetto calabrese da lingua albanese aveva assolutamente no
No no no non ho capito quindi scusi lei cioè c'è anche il dubbio che il
Che si sia imbattuto in in conversazioni lingua straniera ad esempio in albanese e non non l'ha fatto presente non la fa sapere
Lo so se si parlava in lingua io non comprendevo quindi come faccio a comprendere saranno però va be'allora cioè quindi ci sono ci sono porzioni diciamo con
Corpose di conversazioni che lei non era in grado di comprendere che quindi non apra scritto comunque segnalato soltanto come un incomprensibile ma io non credo sia bene che utilizzi per la vendita di lingua straniere perché ok non credo non sembra c'era dentro riuscivo a quindi a girare col freno adesso fosse stato in una lingua straniera me ne sarei accorto che quindi ok quindi diciamo ragionevolmente può escludere che c'era una persona mediocre
Ma invece quel questi incomprensibili che noi vediamo effettivamente sono numerosi ad esempio ha depresso avevo guardato
Nella trascrizione relativa al al Ritt cinque sei sette al due mila sedici e sarebbe autocandidati Caraffini Pina cioè tutti questi incomprensibili che sono parecchi potrebbero essere diciamo parole o espressioni addirittura frasi in dialetto che lei non ha tre lì cioè che lei indicato come incomprensibili perché non non riusciva a comprenderne il significato allora sicuramente saranno più parole che intere frasi non lo so ma più parole che non che non erano comprensibili sicuramente
In ragione del del del dialetto della lingua che l'Italia
Ecco presidenti meno quello doveva essere fatto presente perché non c'è non è possibile adesso il tribunale si snoda una perizia depositata con e cioè chiaramente noi quando andiamo a leggere la perizia dove vediamo incomprensibile
Riteniamo che ci sia un problema di audio per cui non si capisce bene oppure sovrapposizioni di voci oppure un non lo so modo di parlare del del dell'interlocutore diciamo troppo veloce lo insomma non non non chiaro però che questo incomprensibile sia dovuto a una de diciamo impossibilità per il perito di capire il significato di oggi una frase c'è questo per noi cioè cambia tutto nel senso lei dovrà far presente così come quando ci si imbatte in una conversazione lingua straniera si fa subito presente perché c'è bisogno di un un un collaboratore di lingua straniera di un perito di lingua straniera e lo stesso modo essere fatto coglie le tossine e è soprattutto se non si tratta di una singola parola
Ma di
Diverse parti dice così come come
Cioè
Ripeto io penso soprattutto Lema l'altro quando voleva essere fatto presente subito cioè non possiamo scoprire adesso che questi Inc che leggiamo possibilmente sono intere frasi in dialetto calabrese
Possibilmente di contatto ovviamente non so se questa è il caso
Perché
Andiamo avanti nessun'altra domanda Presidente perché diciamo credo che se ci sia stato questo tipo di lavoro sulle trascrizioni ambientali dialettali quasi per la prevalenza sopra un altre domande grazie maschi
I difensori hanno domande
No nemmeno in si può accomodare al giorno e la sera a questo punto facciamo accomodare Nardone
La sera buonasera prego si accomodi
Può dirci le sue generalità per favore Cesco Mario Nardone otto quattro ottantadue Roma
Può leggere la formula di impegno quella settimana anche a lei sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei ha detto proceduto a depositare sola barato vuole brevemente illustrarcelo voi sicuramente le parti avranno delle domande da da farne sì
Allora si tratta complessivamente va be'innanzitutto di telefoniche ambientali
Per complessive circa centonovanta ore e oltre dieci mila pagine consegnata entro
L'attività si è svolta con il primo incarico partano al primo incarico preso anche il GIP
Novembre due mila aventi poi è stata confermata quindici febbraio domina vincono anche questo collegio
Insieme ai colleghi per Cirio
Puccio Morabito Skull si è proceduto inizialmente anche all'impulso insomma del primo incarico a una catalogazione
Del i vari elementi diciamo audio
Per consentire ovviamente una distribuzione fra i periti
Stesse attività grazie a questa attività si anche proceduto a creare un elenco
Che poi è stato ulteriormente raffinato per consentire alla procura terapie GB andare a rintracciare quelli che potessero essere le problematiche quindi
Di audio mancanti piuttosto che file danneggiati e quant'altro anche questa dovrà addotto in vari in vari momenti il primo elaborato il primo la questo prodotto a marzo
Poi ne è stato prodotto un altro ad aprile più contenuto quindi mentre il primo Elenco riguardava diciamo l'ARDIS che consegnato quindi sei mila cinquecento circa elementi mancanti danneggiati ordinaria vari problemi il secondo elenco è stata fatto sulle priorità indicati dal Pubblico ministero ma solo per la parte di mia competenza
Consegnato da aprile riportava circa quattrocentosessantatré elementi per consentire appunto la procura una più agevole individuazione diciamo degli elementi da da rintracciare per poter completare trascrizioni
Nel più breve tempo possibile
L'attività è stata svolta insieme ai miei sigari all'incirca sedici
Per la stragrande maggioranza Calabresi lo schema adottato per la lavorazione è stato uno schema piramidale quindi la stesura della prima bozza dopo di che l'intervento di due ausiliari di estrema fiducia calabresi
Francesco Cellini e Paolo Crucitti dopo di che e il mio intervento e poi la collaborazione con gli stessi per andare via insieme agli elementi con eventuali problematiche laudi e gli ausiliari è stato fornito è stato inserito prima su un server pazientare crittografata o ed è stato fornito gli ausiliari attraverso editore di testo Sempre aziendale
Tutti i file sono stati crittografici
L'accesso al software diciamo di scrittura di videoscrittura era un accesso personalizzato compasso risultante i file
Di permanenza sul PC degli ausiliari dopo la finta trascrizione automaticamente cancellati e comunque crittografate e quindi non apribili
Se non attraverso il programma videoscrittura
Grazie ci sono domande Pubblico ministero
Buona sera signor grande allora dottore le volevo chiedere innanzitutto
Lei ha già spiegato che essersi avvalso di due ausiliari Calabresi se può riferire al tribunale questi ausiliari calabresi
Se per quanto a sua conoscenza siano originari di Vibo Valentia di quale realtà territoriale Ruscitti coraggio Cellini Costanzo
Anche gli altri ausiliari per la stragrande maggioranza sono calabresi quelle che hanno operato la stesura della bozza
Va bene
Poi le volevo chiedere perché ho visto che ne ha fatto diversi depositi
Linguaggio quattro e cinque cinque l'ultimo è del quindici settembre del due mila ventuno sì
Se lei ha
Ravvisato perché mi mi pare che prima abbia parlato anche di qualche i file danneggiato
Sì nell'ambito della catalogazione insomma è stato prodotto un elenco alcuni file sono risultati danneggiati ma alcuni anche compresenza di password che appunto non avevamo e addirittura se non sbaglio c'era un elemento che aveva un'estensione strana o meglio a noi sconosciuta che era un punto udì Udine
Domodossola dimora e che quindi non eravamo in grado di
Di aprire insomma queste problematiche sono state risolte
Non lo so nel senso che io ho portato all'attenzione insomma della procura del tribunale l'Elenco e comunque il mio incarico è finito a luglio e poi non so cosa
Quindi non riguardano i depositi che effettuato questo avevano gli elementi questa diciamo nella fase di tra virgolette estrapolazione diciamo più catalogazione
Di individuazione delle dei progressivi diciamo da trascrivere ed eventuali professi mancanti
In questo caso questi elenchi riguardavano tutti progressivi manca l'antico con problematiche che quindi me comportavano la nonna trasferibilità perfetto per cui le dico quei Promessi poiché visto che ha fatto questo queste osservazioni
Non gli atti trascritti quindi no non era non c'eravamo di un arco ecco no ma era giusto per capire non rientrano nei depositi
Perfetto per circoscrive anche un po'l'oggetto della sua deposizione ai depositi che effettuato ha segnalato delle problematiche e dico le ha rimesse poi a chi dei periti incaricati mortale poi da verificare se c'è stato una risoluzione di queste problematiche allora li ho inviati alla Procura credo sicuramente l'appuntato Ristuccia arrestato il mio contatto diretto
Non non mi ricordo se contestualmente alla DDA o solo la punta ma a me interessava capire se queste problematiche verrà assegnate alla coordinatore solidali con l'aveva avuto perché poi ci sono state ovviamente dei
Delle richieste di file quindi volevamo e che il coordinatore ha depositato in tribunale quindi volevamo comprendere se c'erano delle problematiche malocchio chiederemo poi al perito Skoularika erano state oggetto di risoluzione va bene e se sì in che termini
Ora le devo fare un'altra domanda è Leverano neanche Ronconi così risorse precisione quest'erano
Lei cosa individuate erano tutti i file ed elementi che a vario titolo non erano presenti nella nel materiale fornito dalla PG quindi non penso diciamo qualcosa in capo al coordinatore
Senta dottore le volevo chiedere lei
Si occupa di trascrizioni da quanto tempo dal due mila quattro
Opera individualmente o all'interno di una società
Operato sia come società Gallera due mila forse i sia individualmente
Quindi individualmente dice da quando
Allora come dipendente da come socio di cooperativa dal due mila quattro due mila cinque e poi come amministratori di cooperative dal due mila sei al due mila diciassette
E quindi amministratore di cooperativa De Mita sei ha detto al due mila diciassette ok contestualmente ho fatto anche delle perizie però come società ma prese come incarico insomma in prima persona
Allora senta dottore le devo chiedere qual è il suo
Lei o la società cooperativa hanno mai subito dei danneggiamenti
Ci sono stati dei danneggiamenti delle dei fatti che sono stati oggetto di denuncia
Sì abbiamo avuto va be'noi abbiamo gestito vari tribunali anche in Calabria quindi si
Problematiche diciamo attinenti al lavoro con ex dipendente Capello e problematiche quinta lei dice attinenti a lavoro con ex dipendenti però a me interessa non problematiche
Afferenti a lavoro con ex dipendenti ma se lei ricorda di qualche problematica
Che
La portata fa a sporgere le denunce sì scusi se che scusate la finanza con e no per lei non è attinente perfino attinente e quindi non si preoccupi non di fatto da ovviamente le domande nei limiti in cui ne può riferire sì conoscenze ricorda l'epoca dei fatti porto qualche denuncia e io allora stiamo parlando nell'ambito dell'appalto di verbalizzazione giudiziaria esatto bastoni riferire si
La fonia l'attività di fonia presso tribunale adesso non ricordo se il virus hanno qui la Rossa non c'era più
Tribunali sostitutivo adesso non ricordo scusi ma passato un po'di tempo
E sia abbiamo riscontrato delle anomalie negli attestare di presenza per cui al di là dell'aspetto economico sporto denuncia perché se risultano delle udienze che non sono mai state celebrate non
Sì no io mi riferivo ad altro tipo
Ci sono mai stati anch'esso minacce che lei ha ricevuto situazioni particolari che ha denunciato passo immischiarsi in senso lato di minacce di clemenza quindi lei ovviamente andato poi sulla questione dipendenti c'era ma perché rimane non interessa quel settore che comunque non a società può meno a creare delle problematiche manda interessa comprende essere è stato destinatario di minacce
è il se sì in che misura se quando ha sporto denuncia se ricorda l'epoca sì allora è stato nel due mila ventuno
Non ricordo se subito dopo l'assunzione dell'incarico poco prima sinceramente quindi non si ricorda
Se allora lei l'incarico quando Ras punto chiedo scusa e si può avvicinare un po'al microfono perché la sentiamo grazie
Vinca il primo incarico a novembre la conferma il quindici febbraio non ricordo esattamente forse anche dopo
Sì abbiamo ricevuto ricevuto una lettera io lo ricollegata però all'attività di verbalizzazione giudiziaria sinceramente non al procedimento in corso ovviamente mia valutazione
Sì
Lei ricorda l'epoca in cui ha sporto questa denuncia se lo ricorda ma io guardando è giusto
Terra guardi dubbio ministero io quando ho ricevuto la lettera il giorno dopo comunque ho sporto denuncia perché comunque si faceva riferimento anche a mia figlia quindi mi è sembrato opportuno mediatamente intervenire
Non ne ho fatto menzione in tribunale perché rivedo lo collegata visto che
Eravamo in fase di gara di verbalizzazione giudiziaria a livello nazionale ho pensato forse a qualche ex dipendente che magari non
Ma cosa poteva centrare l'ex dipendente interamente assalta ovviamente non la la riforma agraria c'era una una gara d'appalto lei ha fatto a a a diciamo attribuito la minaccia
Alla gara d'appalto in corso qualche ex dipendente scontento per eventuali dati potesse rientrare la la nostra azienda diciamo ma c'erano delle espressioni diciamo di questa missiva che l'hanno di condotta questo dato una problematica perché ha detto valutazione mia non ho capito se se sulla scuola metri però che time nemmeno nella mi fido mi sembra che ci fosse qualche riferimento a insomma non
Insomma a cambiare lavoro insomma non non rimettersi nella nella relazione cambiare lavoro o App c'era qualche riferimento all'appalto
Mi scusi ma adesso non ricordo anche l'immenso mandorle paragone la ma mi rendo conto infatti innanzi troppi o prova a fare del bene
Cioè una cosa che posso ovviamente verificatasi sarebbe realmente abbiamo poi avere una verifica da parte sua della denuncia che ha sporto interazione a quali vicende ma soprattutto dell'epoca che è molto importante ripeto non lo collegata in quanto la ritenevo tenente ad altra situazione insomma
Va bene
Andiamo poi alle problematiche dei vari élite
Le chiedo Pubblico ministero mi scusi sì posso siccome la produzione documentale è stata ingente rispetto a quella di precedenti che però sono stati molto tempo io non so se è possibile magari avere una nota con indicazione dell'eventuale problematica
Ora nei andiamo intanto indichiamo semplicemente qualche piccola qualche situazione da verificare perché non semmai procederemo poi ad un ascolto in aula o comunque indicheremo
I file da ascoltare giusto per capire dal punto di vista del metodo
Con cui si è proceduto
Le chiedo se a proceduto poi ad una supervisione del lavoro dei suoi ausiliari innanzitutto allora la modalità di lavoro sì l'ho accennato a me lo spiego meglio è stata la seguente prima bozza quindi prima stesura
Intervento dei due ausiliarie summenzionati ultimo mio passaggio di supervisione dopodiché confronto con gli ausiliari suddetti in base al al progressivo ovviamente
Non sono state ravvisate
Non sono stati ravvisati progressivi che non potevano essere essere trascritti altrimenti li avrei messi insomma al tribunale non ad altri periti qualora fossero esponenti risorsa disponibile
Sì allora
Indico un passaggio ma solo per comprendere innanzitutto le chiedo perché lo vedo nell'elenco del suo secondo deposito
Del quindici aprile due mila ventuno il retta quattrocentoventiquattro del due mila quattordici
Questo élite riguarda un'autovettura Audi a quattro in uso a Cannata Gaetano Antonio poi divenuto collaboratore di giustizia
è c'è in particolare
E chiedo scusa sì è un altro rito
Sì sì Presidente è un altro ritiro detta e quattordici sedici
Quindi non è neanche relativo al secondo deposito
Per correttezza individuo il deposito è l'ultimo deposito presidente quello del quindici settembre due mila ventuno è il rito quattordici sedici
Il virus quindi la telematica attiva sul dispositivo telefonico in uso a Ferrante Gianfranco
In particolare ci sono alcuni passaggi
Vado su alcuni più rilevanti insomma
Progress Ivo
Novecentosessantatré del due marzo due mila sedici ore quindici e ventotto che lei riporta A pagina duecentosessanta del quarto volume
Ovviamente lei non ha davanti tutta questa annuncerà l'esposizione la sua sono russi mollare ovviamente vuol consultare sì grazie
Nel frattempo chiede al Pubblico ministero può ripetere
Ferite progressivo
Allora il progressivo e novecentosessantatré presidente dell'élite
Quattordici del due mila sedici
Virus
Del dispositivo in USA Ferrante a Gianfranco
Chiedo scusa da Tolmezzo
Sì
Dunque l'imputato Giuseppe Granillo dichiara di rinunciare al prosieguo dell'udienza bene per aiutare lo scollegamento se serve che faccio cartaceo va be'già così la comunicazione
Ma lei dice la rinuncia al presepe dormienza no erano state stando a lei va bene grazie perfetto grazie chiedo lo scollegamento sì
Sì alla io vedo ce l'ha di fronte l'ha trovato sì prego siamo
Ma diceva il progressivo novecentosessantatré
Pagina duecentosessanta del quarto volume
Delle
Sì sì spruzzando loro carico
Sì c'ero davanti
Sì lei ha trascritto il riferimento a Mario
Con incomprensibile Pasquale incomprensibile dalla finestra io ti dico incomprensibile un minuto
E poi Gianfranco risponde e con Miceli
è Maurizio conclude ma scusa ma oggi non è l'appuntamento con Micelli
Ecco le chiedo siccome vedo incomprensibile Pasquali incomprensibile la prima parte dell'alta è la discrasia
Con riferimento alla finestra lei ha potuto sentire qualche termine dialettale c'è innanzitutto come la conversazione se italiano dialettale le chiedo se ricorda se ne ha memoria no no no Mario
è se assentito il riferimento al fatto che Pasquale è saltato dalla finestra sotto l'arancio
Ma perché io ve l'incomprensibile Pasquale incomprensibile dalla finestra
No nel senso posso confermare quello che è scritto posso però prende l'impegno di riascoltare la parte
Ed effettuare una verifica più approfondita ovviamente stiamo parlando di una ventina di audio molto importante e quindi potersi soffermare su dei punti specifici mi consentirebbe anche di andare utilizzare magari anche qualche piccolo sistema di qualificazione ovviamente senza alterazione dell'audio
Per poter insomma effettuare una più approfondita verifica sì
Poi le chiedo se ne può verificare A pagina duecentosessantaquattro io mi soffermo su su alcuni punti diciamo mi scusi ma sicomoro ditte suoi progressi di singoli sempre lo stesso si è stabilito che non si voglia
In prosecuzione nelle edicole espressione da cui se può dirmi una frase ma sì
Maurizio lei trascrive due punti e allora che vai dicendo
A allora
Non so se l'ha trovato
Allora le dico lei ha trascritto Maurizio due punti uno due e tre doveva mandare abbiamo detto che dovevamo incontrarci colui perché doveva dare una mano
Poi scrive Mario incomprensibile Maurizio e allora che vai dicendo Mario sì
Esclusione
Allora c'è una trascrizione dove non ci ritroviamo non so se è riuscito a trovare il pezzo ma purtroppo queste frasi non mi pronuncio allora venti
Perché un sistema di ricerca ma assunse ricerca proprio la frase esatta non come sta evidenziando nulla
Dopo la parola facciamo così Mario due punti di quale situazione vediamo se con la parola situazione riesce a trovare allora sì non abbiamo trovato con incontrarci
Sì una proprio scritto non una numero ma insomma lettere uno virgola due esile
Uno virgola due e tre doveva mandare abbiamo detto che dovevamo incontrarci con Luís perché doveva dare una mano Mario due punti incomprensibile
Un attimo che prendo direttamente l'IBF se no non
Non la posso seguire esattamente allora
Ecco qua scusi e riprendo quindi era la consegna devo ripartire un attimo dal cavo con Verdone sì allora Maurizio due punti no no dico era la consegna numero quattro consegna numero
Volume numero quattro pagina duecentosessantaquattro
Di quale consegna scuse
Quinto depositò proprio perché ristretta
Sì quinto depositò volume quattro pagina duecentosessantaquattro
Tra tra
Oggi no giudice
Ecco ci sono
La pagina ci sono sì e allora
Dopo l'estrazione che ho letto prima la ripeto sono uno due e tre della mandare abbiamo detto che dovevamo incontrarci con Luther che doveva dare una mano lei trascrive Mario due punti incomprensibile
Le chiedo assentito o foneticamente no non ha sentito nulla o diciamo perché a me risulterebbe però va verificato il pezzo Mario risponderebbe con lui con Luigi
Cioè questo nome per noi è importante S il riferimento a Luigi può o meno essersi sentito perché dovevamo andare con loro perché doveva dare una mano è
Sembrerebbe che Mario faccia riferimento ad una persona lei comunque non l'ha sentito questo riferimento come il precedente procedure ascolto
Va bene
Poi le chiedo sempre in prosecuzione non so se se lo trova direttamente a pagina duecentosessantasei
Tra
Dove Gianfranco esordisce la persona che le indica come Gianfranco con però non sapevamo l'orario hai capito
E poi interviene Maurizio
E dice una serie di cose dice
Va be'senti Pasquale come possiamo fare a Emanuele tu lo vedi quindi vincere ha trascritto dei nomi cioè Maurizio sta parlando con Gianfranco dell'orario dell'incontro
Con un nome che lei non ha sentito
è indica nel parlare con Maurizio il problema dell'orario Maurizio gli risponde con dei nomi che lei ha sentito indica Pasquale indica Manuele
Poi però c'è un passaggio dove lei le chiedo perché
Non leggo tutta la frase vado direttamente al pezzo quando lei attribuisce a Maurizio la frase lo mandò a chiamare incomprensibile e spaccio lo chiama Luís poi mi dice preciso l'orario come
Lei me lento a Maurizio attribuisce la frase lo manda a chiamare incomprensibile
Ecco
Ha sentito o o meno un'espressione lo manda a chiamare con però onesti
Posso se poi una revisione perché il problema anche capire se ci sono dei problemi fonetici che diventa l'incomprensibile o meno perché particolari dal punto di vista del suono cioè pro onesti potrebbe non significare nulla
Invece per noi è un cognome importante
è traccia dei rapporti che tratta persone che vanno a chiamare altre sicuramente riascolto questo caso può essere utile ovviamente il motivo per cui c'è il comprensibile può essere di varia natura allarma su semplice trasposizione si può spiegare queste molti importante quali possono essere i motivi degli incomprensibili così vedi
Richiamo anche non costa si sa si può avere diciamo una sovrapposizione di voci e un rumore di sottofondo piuttosto che ci si può mangiare le parole una pronuncia non chiara un'espressione
Diciamo espressa male insomma e quindi non si può arrivare a comprendere il significato alla parola
Per elementi molto piccoli che si può andare anche su un'attività più diciamo di perizia fonica però ovviamente devono essere degli elementi molto molto limitati insomma come può essere la singola parola
Normalmente noi utilizziamo oltre a riascolto su Glaudi originale come già dicevo prima delle piccole quell'inserzione ma che sono mirate quindi solo a anzi prima delle quel dazioni a fare dei passaggi molto più semplici come andare a rallentare o velocizzare mail parlato che può aiutare a comprendere qualcosa che magari prima è sfuggito oppure a cercare di
Tra virgolette amplificare un pochino la voce poi dipende ovviamente dalle varie tonalità che che si trovano utilizzando dei dei dei tre sette insomma che possono agevolare quello che però è l'ascolto sulla sull'originale mentalmente
Senta sempre per completare questo perché poi proseguiremo
A pagina duecentosessantasette nel prosieguo dopo questa espressione che lei attribuisce a Maurizio però con lo manda a chiamare con incomprensibile
Che per la PG Teleneşti o pro Nancy le chiedo invece a pagina due sei sette della sua perizia
C'è un'espressione che Letta scrive con riferimento a Gianfranco e trascrivere espressione Mando i messaggi
Prima che lo era malato gli ho detto Manuele non può ostative
Mando i messaggi le chiedo lei ha mai le è mai capitato di tradurre in italiano un di dare un significato italiano delle espressioni dialettali
Sì l'abbiamo l'abbiamo sempre fatto all'interno per cui per esempio ha mandato Libasci Sata può essere trascritto con mando i messaggini
Sì possibile glielo chiedo perché per diciamo per noi il messaggio è al significato un messaggio nel semestre cioè Stalin Basha tra un po'più e quindi le chiedo le le mai capitato
Che lei sappia anche nelle persone che l'hanno con coadiuvata di origine calabrese perché possano avere cercato di tradurre un'espressione dialettale per dare un senso più vicino all'italiano
Anziché riportare perché il dato ma ma allora l'ambasciata è un po'difficile
Però anche in questo caso devo assolutamente dura senza sentire l'audio in questione soprattutto per il tipo di attività che i colleghi svolgono perché viene svolta diversamente nei tribunali calabresi
E si tende a essere molto attinenti a quello che è il senso di quello che viene che viene detto
Ovviamente ripeto potrebbe essere anche stato tradotto ma va va controllato sulla assolutamente
Va bene poi c'è
Ci sono vari passaggi nato magari li vedremo nato su quelli più rilevanti
Allora saltiamo una serie di passaggi dove ci sono diciamo questioni di pronome di pre nomi però nomi di formulazione della frase che potrebbe essere più o meno rispondente al dialetto non ha traduzione per cui ma lei può cambiare un senso però a me interessa soffermarmi con lei sul Suppa Gina duecentottantaquattro di questo progressivo non so se sarà ritrova davanti la parola chiave eh
Russo
Cioè Gianfranco direbbe Emma allora li avevo con un flusso e le avevo cacciati dopo d'allora passarono due anni
E io ti volevo far cacciare al russo
Ecco le chiedo se ha trovato russo il
Criteri di ricerca
Sì sì mi dica prego
Sì se Russo fonetico che lei può avere tre trascritto
O se è la traduzione diciamo un tentativo di traduzione italiana del soprannome Rourke su
Da sentire quindi per questo gli ha chiesto se ha fatto una traduzione in italiano con
Saggi kohanim Sakharov il succo Burdisso tendenzialmente si tende a lasciare entrambi le le parole quindi sia la parola
Dialettale
Sia la traduzione veramente lo mettiamo con parente si guarderà scritto tranne mentre invece la parola in questione dovrebbe essere in corsivo
Questa è una cosa che normalmente cercano di fare quindi per questo laddove non ha trovato questo elemento ovviamente ho necessità di risentire viene il valico dall'Assonime logorato
Chi trascrive a direttamente l'audio senza conoscere nulla di nomi soprannomi territori località rapporti pregressi o meno però a me interessa capire Selous cioè la traduzione in italiano di Ruth su fonetico cioè forse fonetico le sante Ruth su perché per noi Ruth suo è il soprannome che identifica un soggetto Russo non è sono
Poi le chiedo
Sempre con riferimento a questo stesso progressivo pagina duecento ottantotto
Prego quindi
Sì allora lei trascrive con riferimento a Gianfranco vado a questo pezzetto attribuisce questa frase etc
Primo che venivi Mario nella raccontati incomprensibile lei dice non udibile l'UE nella macchina incomprensibile rumori nella macchina incomprensibile rumori
Quindi le chiedo lei ha scritto incomprensibile non udibile me l'ha raccontato rispetto al nome che viene fatto scrive non sono incomprensibile ma specifica non udibile
Quindi le chiedo se può intanto chiarire al tribunale quando troviamo questa espressione non udibile
Che non è semplicemente un incomprensibilità perché altrimenti non l'avrebbe riversato in luce che c'è un che si sta parlando ma non si riesce proprio a captare l'audio quindi non è possibile andare a fare indagine diciamo più approfondito in linea teorica ovviamente
Quindi non è semplicemente incomprensibile ma proprio non si riesce a una spiegazione all'incomprensibile insomma che è stato indicato in precedenza
Anche si dovrebbe in alcuni casi mette rumori in altri casi mette non udibile quindi dava ragione dell'incomprensibilità manca e quindi in questo passaggio lei nomi come Emanuele non li ha sentiti
Perché mette non udibile perfettamente
Mi ripeto però ovviamente mi riservo di di riascoltare il passo con i colleghi
Presente diciamo cerco anche un po'di di velocizzare perché ce ne sono diverse cerco di andare sulle coste più di rilievo
Progressivo cinquecentottanta del dodici marzo due mila sedici
E il volume cinque
Allora pagina ventisei
Progressivo e
Delle ore nove sedici
Un attimo
Cinquecentottanta vice
Quattordici sedici
Ha trovato tre
Allora almeno fa sì e allora c'è un passaggio che mi mi interessa verificare
Quando lei
Scrive
Gianfranco due punti che eravamo rimasti abbiamo parlato qua e la quello Mario gli ha raccontato tutto
Cioè
Poi scrive rumori quindi non non sente la parola destra sinistra e ha voluto sapere perché ha scritto rumori e poi
Alla persona che identifica con di puntato n puntato che voce maschile diversamente
Scrive incomplete
A
Tra parentesi incomprensibile sì
Quindi lei non sente l'espressione a Saverio
Sì ma l'abbiamo identificato quindi mette a incomprensibile non sentenziò una cellula sentirlo Loro Piana anche giù poi infatti Gianfranco ribadisce a incomprensibile e mi ha detto
E quindi c'è l'espressione e mi ha detto Gianfranco come di sistemare questo fatto qua possibile gli ho detto io non penso Luigi vuole incomprensibile Mario
Quindi cioè fermato a seguirci lo sente Saverio non lo sente dico lo ribadisce più volte a incomprensibile Saverio sia con la voce maschile sia quando parla Gianfranco a Saverio zio ok a Saverio
Va bene era giusto per segnalare poi verificheremo
E le chiedo lei ricorda se questa conversazione dialettale S. ventralmente
Diciamo i nomi utilizzati o alcune escursioni sono state pronunciate in dialetto o non lo ricordo però sarebbe stato l'avremmo indicato
Sì allora sempre alla pagina duecento quarantotto anzi no A pagina quarantotto lo stesso prossimo Francione progressivo
Del dodici marzo due mila sedici
Per dodici marzo due mila sedici
Seicentoventiquattro Hitler il numero di progressivo pagina quarantuno del volume cinque
Il socio pagina quarantuno e seguenti perché ora andiamo alla pagina che il ministero quattordici sedici sessione sì Essam centoventiquattro quindi in questo progressivo seicentoventiquattro c'è
Ce ne sono diversi passaggi ma mi soffermo su quello che per noi è più è rilevante
Che lei ha tratteggiato a pagina quarantotto
E le risulta che in questo progressivo da pagina quarantotto abbia sentito di ferimenti attribuibili dal punto di vista vocale a Gianfranco
Cioè le a le risulta se Gianfranco ha mai menzionato il nome di Rocco Anello
Non mi può non non rientrerà mai può risultare si allarga e dico qua un passaggio grazie a pagina due cioè a pagina quarantotto descrive sostanzialmente
Incomprensibile rumori e voci di sovrapposizione uno di Chiaravalle
Che li vende incomprensibile dove cavolo utilizzo diciamo neo femminismo incomprensibile rumori in sovrapposizione e quindi
Questa prima fase poi c'è voce maschile che dice va bene poi Gian Franco che dice il socio rumori in sovrapposizione
è quindi non c'è alcun riferimento mi pare di vedere a Rocco Anello
Che per lei ovviamente e da verificare questo dato ma io lo segnalo semplicemente perché
Questo dice il differimento la polizia giudiziaria lo attribuisce a Gianfranco il parlare di Rocco Anello e per me ha un significato ovviamente percorrevano in terrazza
Andrei a questo punto sempre in prosecuzione lei trascrive una parola cioè una serie di parole che attribuisce a Gianfranco in prosecuzione
E attribuisce a Gianfranco le seguenti espressioni perché tagliano legna cose
Poiché tra parentesi metti incomprensibile rumori in sovrapposizione quindi non è che hai capito allora questo fatto tra parentesi incomprensibile rumori in sovrapposizione però secondo me non non è incomprensibile chiesti i soldi incomprensibile romano in contrapposizione i soldi questo non vuole rumore il sovrapposizione
E così via insomma
E allora
Siccome ci sono molti incomprensibile rumori in sovrapposizione richiede innanzitutto in questa
Questo progressivo era un progressivo di una captazione ambientale con il virus in telematica attiva ha rappresentato dei problemi particolari dal punto di vista dell'audio dei rumori delle fu della fonia
Tendenzialmente sarà molto ero già eterogenea livello generale la la situazione
Nello specifico non ricordo il tipo di rumori che sono stati rilevati però vedo che c'è una presenza massiccia quindi sicuramente erano erano ben presenti
Sa se la conversazione si svolge all'aperto in un ambiente chiuso no questo però sono
E poi attribuisce ad una voce maschile subito dopo Gianfranco l'espressione però incomprensibile rumori sovrapposizione pure quando incomprensibile a tutti gli hanno detto sono incomprensibile
Quindi non sentirebbe nella ricostruzione nessun riferimento alle espressioni che la polizia giudiziaria riferito a Gianfranco
Che perché tagliano legna cose le tiene Rocco Anello le tiene a vista e quindi non è che hai capito allora questo fatto qua Mario ti sto dicendo lì secondo me Saverio di cera non penso che Luigi per dei soldi
Non vuole che questo perde i soldi Luigi
Quindi glielo dico questo perché e poi voce maschile però a Saverio devi dirgli pure che Luigi lascia sola sotto eccetera eccetera
Per noi il fatto che lei non senta
Rocco Anello Luigi Saverio praticamente non sente
Nulla dei temi rilevanti dalla per la ricostruzione di polizia giudiziaria quindi glielo segnalo semplicemente per capire se è un'ambientale una conversazione che si è svolto in un ambiente
Così diciamo rumoroso danno lasciare comprendere nessun tipo di nominativo estese svolti in dialetto o in lingua italiana
Chiaro sicuramente l'ambiente rumoroso non foss'altro perché è pieno di di interventi su un su tumori in sovrapposizione
Quindi abbiamo sicuramente avuto estrema difficoltà insomma nella redazione
Che ho anche ovviamente anche in questo caso un ascolto attento specifico ci consentirà di verificare insomma i termini che ha che ha indicato
Per semplificare per andare più velocemente lei anche nel prosieguo
Di di quel sito
Ritter
Glielo chiedo se me lo può verificare
L'espressione Saverio non l'ha mai sentita
Cioè il nome Saverio non l'ha mai sentito perché lo lo dico è inutile Andrea a a riprendere migliaia di pagine di prove non risultano no ma non c'è Saverio non non non si sente mai
Non parliamo veramente di enti almeno un attimo almeno una cinquantina di Saverio
Io il tuo ministero ci sono anche segnali durante l'ultimo eventualmente si però ovviamente non verificheremo poi l'ascolto se possibile in che misura con i progressivi
Perché un nome talmente di corrente per questo glielo chiedevo
Se mi può verificare anche con un trova
Se nel suo elaborato peritale con riferimento a questo ditte dov'è Gian Franco Ferrante che parla
Se
Mai decapitato di ascoltare Saverio
La verifica
Ovviamente qui posso fare solo una ricerca virtuale sì perché è inutile che aveva da dire tutte le le varie pagine tutti i vari perché sempre più o meno quello è il tema quindi non
Poi le chiedo perché una volta Luigi dal sentito alla indicato ci sono altre volte in cui
L'espressione Luigi non la sente Souls progressivo seicentoventiquattro non mi risulta almeno dopo chissà testuale nome Saverio
E poi andrei A pagina cinquantuno sempre di questo progressivo che stavamo esaminando
Pagina cinquantuno del suo deposito il quinto deposito
Volume
Cinque
Può indicare un'espressione sì allora le attribuisce a Gianfranco l'espressione è no davanti a Luís e li diciamo in questo modo andiamo e li diciamo in questo modo niente qua il locale
Incomprensibili rumori purtroppo siamo in difficoltà
E lo aiutiamo
Non perdete niente perdette un po'di tempo in più basta se no se no rumori parliamoci chiaro
Questa è l'espressione che lei attribuisce a Gianfranco
Pubblico ministero chiedo scusa può ripetere il progressivo così progressivo presidente del Centre progressivo seicentoventiquattro però e la pagina dell'elaborato tecnico
Del perito del dottore Nardone appunto
Quinto volume
Pagina cinquantuno
Sì ho letto il già il pezzetto
Ecco lei ha ha sentito e no davanti a Luís
E glielo diciamo in questo modo abbiamo in diciamo in questo modo niente qua il locale incomprensibile rumori purtroppo siamo in difficoltà
E lo aiutiamo non perdete niente perde un po'di tempo in più basta se no se no incomprensibile sì rumori parliamoci chiaro
Ecco al le le dico
Lei ha ascritte noi no davanti a Luís
Le chiedo se è una traduzione in italiano di un'espressione dialettale
Perché a me risulta il no e no ci deve essere pure lui però
Non sappia certe fa riferimento a un davanti a lui no no all'arrivo
E poi ci sono dei passaggi
Che ci diciamo in questo modo mi si deve dire in questa maniera niente qua il locale glielo dobbiamo dare al loro
Lei invece sente niente qua il locale incomprensibile rumori
Purtroppo siamo in difficoltà e dobbiamo aiutarlo non perdete niente perdette un po'di tempo in più bassa se no li mettiamo pure sotto
Cicero bianco pagati più quindi questa espressione rimettiamo pure sotto cicciona bianco paga di più non lo sentite eh soprattutto non sentite di dobbiamo dare il locale a loro
Cioè sentite riti il il locale non è qua il locale incomprensibile
Sì ovviamente perché scritto quindi è quello che abbiamo identificato e le chiedo se è italiano o dialetti innanzitutto perché può darsi anche
Qui non c'erano indicazioni dovrebbe essere italiano comunque ripeto Pubblico ministero per tutti questi queste richieste come già mi sono impegnato vale come per le altre insomma
Sì è un'altra cosa sempre su
Perché non ritorno sì ma di riferimenti a Saverio perché tanto diciamo non non lo troviamo mai
Vado direttamente al progressivo seicentoquarantadue del ventisei marzo due mila sedici
Alle dieci e ventisei
Pagina settantuno del quinto volume
E allora le attribuisce a Gianfranco la seguente espressione c'era davanti dice Teruzzi sola
Dice che Ruth sola la colomba senza crema che essere
Ruth sola
Allora le chiedo
Innanzitutto se italiano aria netto
E poi se le è mai capitato qua o in altre frasi di sentire il fonetico Brutt su dice Carew su vuole la colomba
Quindi perché dice dice che Ruth sola
Quindi sesta attonita l'espressione Ruzzo la posseduti sola una parola a unica perché in italiano non avrebbe molto mossi geografica
Cioè dice che Ruth ora la colomba
Poi le chiedo progressivo ottocentotrentatré pagina ottantatré
Del quinto volume
E il progressivo ottocentotrentatré del cinque aprile due mila sedici
Sì
Sta Seccia già davanti ce lo ha donato il profilo alla le vedo che mette Pasquale due punti segnale audio disturbato
Poi voce maschile che si poi Pasquale due punti incomprensibile pronuncia non chiara voce maschile a pronuncia non chiara allora innanzitutto le chiedo
Se c'era un segnale perché qua vedo che lei segnala proprio segnale audio disturbato e pronuncia non chiara
Sì qui sicuramente c'è una
C'era una diciamo una personale parlo al telefono
E c'è anche un'ambientale
Scusi ma rientrano nel novero della produzione di Roma
Io sorrido saranno tutto a prezzi e lavoro fatto due anni fa posso recupera il tutto mamma perché vorrei capire se c'era l'audio disturbato il segnale disturbato come riferito al fatto che c'è Pasquale
Perché il rito ci ricordiamo e quello che stiamo esaminando di Gian Franco Ferrante lo spago e quindi cioè letta il nome Pasquale c'era mezzo comunque al fianco Pasquale due pubblico allora Pasquale abbiamo trovato
Per il semplice fatto che si trova all'interno della conversazione infetta forse questo dimenticato di dirlo prima Asinara emanerà il suocero Michel su
Praticamente ovviamente non avendo i brogliacci e quindi un'identificazione fatta dalla PG
Abbiamo proceduto a identificare tutti gli interlocutori solamente con i nomi che venivano indicati all'Inter la conversazione stessa
Non è stato utilizzato altro sistema i progressi sono stati considerati come elementi singoli assestanti quindi non è stata utilizzata alla fame e alla cosiddetta familiarizzazione rispetto ad altri progressivi che magari possono essere state trascritte in precedenza
Per cui se appunto c'è Pasquale perché allentano prestazione viene appunto nominato
Viene nominata questa persona
O quanto meno
Riteniamo di avere sentito il nome
Sì poi
Invece in trascrizione lei mette solo quando parla Pasquale segnale audio disturbato quando invece ci sono gli altri due interventi della voce maschile di Pasquale di nuovo de di nuovo della voce maschile le mette pronuncia non chiara
E dico non ha sentito proprio l'espressione pronunciata Pasquale
Che c'è
Cioè meglio meglio che riguardi voce maschile che c'è Pasquale quelli di Lo Bianco voce maschile a di coso si sente rumore di carta come si apre una busta cioè voi quando sentite dei rumori dite rumori
Però non precisato il tipo di rumore se si apre una busta una busta di carta se si spoglia qualcosa
Una perché per noi c'è un un'indicazione che ci sono soldi sostanzialmente per queste come questi rumori non le precisate ferro monete romane diventa un'ipotesi difficilmente insomma poi
Sbagliate le diciamo normalmente facciamo le descrizioni ma quando si tratta di di di ora allora sui fotogrammi andiamo ad effettuare le descrizioni di di quello che vediamo sui rumori a meno che non siamo assolutamente certi di quello che può essere se c'è un particolare diciamo sospetto l'andiamo inserire ma sempre come elemento dubitativo perché veramente potrebbe essere di tutto
Va bene perché magari viene indicato rumore però non si capisce se per vince magari il rumore si apre una busta di carta per mani può essere rilevante alla le chiedo questo se ci può specificare
All'apparecchiatura utilizzata
Per la trascrizione ci sia usato qualche software particolare qualche strumento particolare sì l'ho detto in precedenza uno strumento
Per effettuare la trascrizione mi scusi
è uno strumento proprietario che è stato sviluppato dalla dalla Iris innova proprio per effettuare le perizie fondamentalmente è un elemento
Diciamo un programma di videoscrittura adesso lascia video audio testo le faccio una domanda non so se si pronuncia così come Carriero quindi Rampini dimetta Fiditalia
Lei sa sei suoi ausiliari abbiamo utilizzato la pedaliera così si chiama così e se può spiegare nel caso abbia compreso bene
L'espressione che mi indica discorso niente seduta accanto a me se può spiegare al tribunale anche che costellate da Rienzi la carriera strumentalmente lo strumento essenziale perché trascrivere per lavorare perché consente
Oddio si può anche diciamo impostare da computer e però tendenzialmente perché tre scrive Danto consente di mandare indietro l'audio in automatico premendo pedale appunto
E non dovendo staccare le mani della tastiera
Sia per le trascrizioni Tribunale un po'meno forse alcune delle perizie che sono le trascrizioni demenzial mente più lente però è uno strumento che appunto si utilizza una delle problematiche che stasera all'Arci Sana delle problematiche collegate alla pedaliera per questa no grazie sulla problematica è quando non si può lavorare sul proprio software ma si deve lavorare magari col software fornito magari all'interno di un rito e perché magari molto spesso non tiene conto che si debba agganciare una pedaliera quindi
Questo rende tutto più complicato
Ecco che ma questo incide sulla
Sita in piena trascrizione o sulla qualità Nora incide su entrambe le corsie perché diciamo potere utilizzare la pedaliera ma diciamo più che pedaliera la funzione Replay
In automatico ovvero nel momento in cui metto in pausa l'audio don torna indietro in automatico di due tre quattro cinque secondi
Che è la modalità di videoscrittura classica
Doverlo fare magari con il mouse come staccare la mano riportare manualmente Lauria indietro e quindi si potrebbero perdere delle parti per come si tende a scrivere
Quindi ricordando Mammano la frase man mano che i gli man mano che si ascolta si scrive ovviamente la metodologia di uso con la moviola settata sui secondi in base alla singola persona e quella più indicata
Quindi si senza un utilizzo il veliero potrebbe essere problematico o di funzione moviola non necessariamente della delega fiscale le chieda in concreto qual quale modalità avete utilizzato per capire se Cheonan se è possibile tracciare
Con la il metodo somatica iscrizione con pedaliera con moviola citino allo stereo spesso cioè io posso andare a settare tra virgolette una macro da da tastiera
Ripeto se la trascrizione non è la trascrizione veloce io non sono un dattilografo tastiera scelga quindi non ho questa necessità di lasciare le mani sulla tastiera in una posizione ben precisa e oppure rosso sarà appunto la pedaliera ma l'importante è la funzione ovviamente nel caso specifico il software tiene conto della funzione e dell'aggancio possibile con la pedaliera e con varie modalità
Le chiedo lei sa quali hanno adoperato i suoi ausiliari sono tutti persone che lo fanno da d'altissimo tempo sono inquadrati all'interno di aziende che operano nel settore peritale quindi operano tutti con quanto meno la funzione moviola
Poi in base alle preferenze c'è chi utilizza la pedaliera che invece non lo utilizza ma utilizza il tasto un tasto funzione che a quel tipo di di funzionalità
Sindaco e di queste le chiedo lei sa in concreto quali hanno utilizzato fermo restando che ha detto sono inseriti all'interno di Lonate alta che fa istituzionalmente qual è il suo pensiero fanno ecco e avranno utilizzato il software modalità moviola compreso bene uguale la stessa cosa ripeto la funzione è la moviola
Può essere utilizzata con un supporto hardware e che la pedaliera quindi con il piede oppure utilizzata andando a indicare su un tasto due tasti la funzione e quindi sulla tastiera però svegliare di fare attento
No nello specifico no so che hanno utilizzato quello strumento perché per noi cioè dunque per chi fa trascrizione lavorare in maniera diversa impossibile
Altamente improduttivo e con forte rischio di vedersi delle parole ok va bene
Sì va be'grandi linee o salto dei dei passaggi perché se non troviamo sempre le solite problematiche
Vado però ad una ultima indicazione su questo ricco siccome cambiamo Ritter
Sempre
Progressivo ottocentotrentatré del cinque aprile due mila sedici
Verso alla fine proprio della trascrizione e quindi andando
A pagina novantacinque
C'è un pezzo dove si parla di soldi
Lettera scrive infatti l'espressione che attribuisce a voce maschile cinque mila euro medi deve portare mo'
Su questa cosa descrive cinque mila Euro non so se l'ha trovata pagine potrà vedere portare mo'e ancora non è avvenuto con Pasquale che trascrive come nome e a cui dice però segnale audio insufficiente quindi non trascrivere parole sia di di Pasquale poi di nuovo voce maschile cinque mila cioè no spetti
Gara mi ha detto di chiamarsi
Sì non lo chiamo per fine mese
A ah ecco Michele mi ha detto di chiamarlo mi ha detto di chiamarlo rassegna fatti porterà il segno eccetera eccetera
Vado ad un passaggio allora innanzitutto vedo che anche qui non viene sentito il nome di Saverio pronunciato se dà voce maschile sia da Pasquale lei ha scritto segnale audio insufficiente
E pronuncia non chiara per voce maschile scritto pronuncia non chiara per Pasquale segnale audio insufficiente ma soprattutto cioè il solito passaggio nel proseguire con questa trascrizione proprio alla fine
L'ultima in una delle ultime frasi che lei attribuisce alla voce maschile marzo è va bene quello secondo me Moby nelle mo'viene me li porta perché ha fatto la figura di Blair da segnale audio insufficiente
Gli ha detto ti raccomando segnala audience sufficiente e io non gli ho detto niente io non gli dico niente però ho parlato con lui se no pronuncia poco chiara e quindi lei lo sente ho parlato con Luís
Ruzzo non lo sento parlato con Puccio
Sì non abbiamo scrive con Lori se no pronuncia poco chiara
Va bene cioè quindi mancano sempre espressione di rozzo è Saverio
Va bene io su questo dritto non ho altre domande abbiamo d'un altro ritta
Sì alla segnalo
Presidente non segnano anche perché l'organizzazione orario però non so se cioè il teste che deve fare rientro su Croma perché
No io per questo dicevo se c'è una nota scritta io posso ovviamente acquisire il tutto e fare una relazione in tempi brevissimi
Qualora fosse possibile insomma piuttosto che
E intanto presidente io mi rimetto un po'alle determinazioni del tribunale sulla perché
Avrei perché ha fatto tantissimi depositi quindi
Altri la preoccupazione devo prima era proprio perché rispetto a quella di Cassano sulle due trecento pagine
Insomma potrebbe essere molto lungo alcune quanto ha scritto come l'apparato tecnico complessivo mila trecento cinquantaquattro sì allora io Presidente siccome c'
Sono veramente tante le pagine semmai vado San bensì criteri generali perché non possiamo cessare veramente ad ogni passaggio segnalare volevo semplicemente anche con il perito
Individuare proprio le problematiche di maggiore rilevanza su sui nomi piuttosto che sui soprannomi spesso quando detti in dialetto
Però vediamo un attimo un'assegnazione civile diverso
Allora Pubblico ministero pensavamo questo sempre sulla base di quello diciamo abbiamo detto anche insomma prima
Visto che sulle discrasie che vengono verranno rilevate sono dei consulenti di parte rispetto alla perizia
Insomma sicuramente ci si concentrerà nel momento in cui sentiremo i consulenti di parte a questo punto le chiederemmo di diciamo cercare di concludere l'esame del perito magari suo appunto problematiche più generali poi se dovessero esserci problemi esigenze specifiche
Tali per cui Dino dobbiamo vedere di eventualmente di risentirlo quelle valuteremo però a questo punto cioè invece di andare aiutare io esatto se possiamo cercare di completarlo per oggi l'esame insomma e poi sulle discrasie Chico Pucci concentreremo io non al momento del del dell'esame dei consulenti di parte e poi valuteremo eventuali ulteriori esigenze però penso che in questo momento possiamo andare più per linee generali tanto diciamo le risposte che il che il perito sta dando il là dove ci sono diciamo incomprensibili più o meno sono sono le stesse nel senso stasera salga per per questioni diciamo di ricordo
Il perito non è in grado oggi di dircelo
In maniera specifica a cosa è dovuto quell'incomprensibile arco se è possibile che in quel momento fosse può essere stato detto una certa parola un'altra perché rimasta ricordo insomma non non riesce giustamente era a riferircelo quindi insomma se riusciamo a completarlo intanto in termini generali fuori
Poi sente l'esigenza di
Allora io intanto Presidente andrei su alcune
Tematiche
Ho per fortuna anche uno specchietto sintetico di tutto questo mi sono fatta fare anche
Perché altrimenti non ne saremmo enoteca apologia previsto nipote sibili
Le chiedo questa questo chiarimento faccio riferimento al Licht
Trentaquattro del due mila diciannove
Vedo la FIAT Tipo
Targata Fr
Otto due zero aerei
Si tratta di un rito che lei ha incluso
Nel secondo deposito del il quindici aprile due mila ventuno
Mi viene segnalato ma glielo chiedo in generale a questo punto che nelle trascrizioni non sono presenti i minutaggi è una cosa che il consulente di parte mi ha segnalato anche con riferimento ad altri diritta e quindi le chiedo ma questo semplicemente perché poi ci potrà aiutare stabilire se c'è o meno la presenza del minutaggio anche verificare quando andremo a chiedere l'ascolto di un progressivo in un punto specifico se in qualche trascrizione lei e i suoi ausiliari a Bette tenuto conto avete inserito temi notabili
Mi scusi perché minutaggi intende la durata del file sì piuttosto che ho partenza questi passaggi poi allora la durata dovrebbe esserci quindi in sé non è non risulta stampata devo capire come mai nel senso che è presente ovviamente all'interno del fare lega una durata ovviamente identificata
E nelle trascrizioni le avete riportato e perché no no là davanti il ritraente a quattro diciannove come risulta riportato però trentaquattro diciannove può dire quelle volume
Allora mi risulterebbe nel
Secondo deposito sui singoli progressivi dell'ambientale mi risulta la durata ok quindi il minutaggio risulta
Verso vado a vedere anche del cartaceo per carità verso i fari delle trentaquattro dissero cioè trentaquattro lite trentaquattro diciannove la FIAT Tipo targata Fr otto due zero aree
Quindi seconda consegna diceva
Trentaquattro diciannove
Scusi il volume per cortesia
Capisco caratterizzando perché nella sintesi no no il volume
No allora però gli indici quindi dovremmo trovare ignora
Cioè questa è una segnalazione che fa il consulente mi scrive nelle trascrizioni non sono presenti i minutaggi
In alcune cosa ne pensa in alcune in alcuni ritennero scrive in altri ditte non me lo scrive quindi trentaquattro diciannove il ritto cioè tre anzi mi sono quindici ambientali presidente io non lo trovo il deposito è del ventinove giugno
Subito
No del quindici aprile due mila ventuno quale quindici e per il momento come le cose se lo ritrova lei trentaquattro diciannove dritte possibile volume cinque preparo il progressivo centocinquantacinque sono insieme all'alba Mac e indipendenti volume pagine duecentoventi euro si può prendere qualsiasi volume so che sono quindici ambientali
Complessivamente
Di un'autovettura
Quindi quinto numero parigina
Come centro
Questa telefonata
Ma trentaquattro del due mila diciannove
Sino al trenta quattro due mila diciannove cioè di diciannove fermammo non riesco proprio fratelli
A me serve solo capire se c'è una nel minutaggio dopodiché non ci sono le le varie problematiche
Presidente accedo chiaramente alla tesi che ci siamo detti poi verificheremo sentendo i consulenti di parte verificando se ci sono l'unica cosa che possiamo chiedere al Pubblico ministero ne avevo nel minutaggio nel senso di la durata del Faglia
è no esatto che non ho capito se la domanda il Pubblico Ministero fa riferimento alla durata complessiva del file viene indicata una volta ad esempio all'inizio il progressivo oppure se parla di minutaggio nel senso che nel corso la conversazione di volta in volta
Si è insediata lo dal minuto aveva definito crede che sia un ambiente minimal cantina dove la polizia giudiziaria ha indicato nel verbale di trascrizione la parte rilevante dal minuto al minuto
Ovviamente allora non possono disporne perché non hanno avuto i brogliacci quindi non è che sale no
Comunque la durata del foglio mi sembra conferma dovrebbe essere presenti cambia forse magari fanno riferimento a qualche minuto aggiunto Hermann insieme e quindi lei ha trascritto questo volevo capi
Cioè tutta la conversazione in macchina indipendentemente da porzioni più o meno indicate e allora abbiamo cercato di farlo
Non sempre è stato possibile ma veramente solo per ragioni di logistica cioè di tempo fondamentalmente quindi nei limiti del possibile l'abbiamo l'abbiamo fatto
Su qualche professione magari non non è stato evidenziato maniera
Però la durata della conversazione sempre indicata quell'assise
Stesso discorso per il Ritt mille ottocentoquarantaquattro del due mila diciotto sono telefonica
Sei conversazioni telefoniche
Questa che consegnare me lo sa dire
Nick mille ottocentoquarantaquattro Atomic subito
La terza consegna
Del primo giugno due mila ventuno
Uno specchietto Presidente con Franco dei depositi nelle varie date
Allora mille ottocentoquarantaquattro i diciotto dal volume sei
Pagina sei sette otto
Anche qui la durata presente
Coerente Norberto uno a caso insomma avrà la durata al presente perfetto va bene
Ma dovrebbe essere sempre presente sì sì credo che il problema deve essere arato l'entourage ronde consulente semplicemente averlo perché allora ci sono dei delle porzioni
Di interessa e che ovviamente per voi voi l'importante capire che abbiamo la trascrizione integrale del file poi ovviamente verrà certo
Certe
Quarti vado semplicemente perché non voglio andare su
Cose che a questo punto accedo alle indicazioni che ci ha dato il Presidente perché ci sono tantissime situazioni c'è un passaggio che le chiedo di verificarmi in un altro ritratto il retail trecentoquarantotto del due mila tredici
Scusi trecentoquarantotto detto sì
Del due mila tredici che
C'è sempre nel terzo deposito
Tredici dubbi tredici civili Rana si tre quattro otto del due mila tredici utenze intestate in uso a spazzare i Vincenzo
Hanno
Sì
Sorretta quindi non si sente dentro il ritmi trova il progressivo mille settecentosette
Non so se ha la possibilità di fare con il criterio di ricerca la verifica con il trova sentito l'espressione
Dentro questo progressivo mille settecentosette dov'era Carratelli
Parli al molto piccola quindi ma posso anche leggere al volo sono è una pagina
Comunque
Mi sembra che non compare
Ok va bene
Poi per il resto presidente
A grandi linee cene tematiche generali sono quelle che abbiamo verificato se perché
Se no si tratterebbe di vedere progressivo per il progressivo eventuali discrasie per cui al momento non ho altre domande grazie ringrazio
Ci sono altre domande da parte difensori è solo un'ultima presidente sei successivamente alla denuncia che lei ha presentato ha avuto qualche esito
No è stato mai sentito a sommarie informazioni
Per questa cosa si e solo in fase di denuncia insomma fa si denuncia la quale forza di polizia se lo ricorda tra la procura di Roma procura di Roma
Sa diciamo è stato mai risentito lei o qualche suo collaboratore dal Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri del Servizio centrale
Sembra vaticane non conoscessi tra del procedimento ma va bene non ho altre domande grazie grazie
Prego avvocato buonasera dottore avvocato arteriosa per la registrazione
Ascolti
Io le farò domande diciamo soltanto di ordine generale
Intanto lo la prima domanda è come le sono stati consegnati i file audio sui quali ha lavorato
Fare le ha udito sono stati consegnati al collega per Cirio realtà
Io Suardi che nel caso specifico io ne ho avuto copia forense che il collega anche non dovuta diciamo un caravan ci ha tenuto a fare una copia forense del materiale in suo possesso
Una copia forense del materiale in questo caso era un hard disk nel caso specifico
Ho capito ascolti voi mia
Diciamo incuriosito quando lei ha parlato di una
La chiama impropriamente Cernic tardi file danneggiati e che non si apriranno
Questo tipo di attività l'avete fatta a monte prima di
Mettervi a trascrivere le tengo prima durante si
Ascolti la cosa che mi ha incuriosito molto estate quando lei ha parlato di un file con una estensione particolare intanto la può ripetere quella sanzione
Punto udì punto utili si era un esempio non sanziona cosa che mi colpì perché hanno l'esenzione non conosco
è un'astensione che lei non conosce sì infatti il file in questione non era apribile è stato rimandato alla alla procura il progetto
Non le era mai capitata a una stazione del genere
Mi sembra di no
Senta
Lei a chiarito di avere una grande esperienza in questo settore
Prima ha fatto anche riferimento al software associati a determinati per il può specificare meglio di che cosa stavamo stava a cosa stavo facendo rifare male scusi non ho capito la domanda Occhetto era se ciò che Sensi mi sembra di aver capito che lei parlasse di software proprietari delle ditte
No sì scusi pecora come dire
Del tace o meglio la domanda è questa faceva riferimento al software proprietario di tre che si occupano di
Accettazione dall'altro no la parte della trascrizione a ho capito l'ha fatta finire perché appunto avevo capito male all'inizio invece
Senta nella sua esperienza
Le è mai capitato che le venissero forniti anche dai software per ascoltare l'audio
Sì normalmente quando viene consegnato l'intero Ritt poi dipende dal tipo di insomma di di di ditta c'è anche un player e per ascoltare l'audio
Che normalmente non utilizziamo proprio per il problema della pedaliera di cui dicevano poc'anzi ho capito
Le le è mai capitato di ascoltare degli Audioslave non erano diciamo così ascoltabili senza questo software proprietario
Allora no in teoria proprio per l'attività che abbiamo fatto negli anni andiamo estrapolare tutto l'audio recuperare tutto l'audio che all'interno dei supporti insomma che ci vengono consegnati ho capito
Ci sono dei software prendono con la cosa più difficile ma
Solo estrapolabili fondando riuscito esempio estrarre la sì sì assolutamente
Del resto è fondamentale soprattutto con perizie che hanno un minimo di di di grandezza perché la perizia verso organizzata altrimenti ci si perde facilmente senta
Lei prima ha parlato di avere un certo numero di collaboratori che l'hanno così i coadiuvata in questo lavoro fare aveva anche collaboratori originari del debbono essere ovvio zone limitrofe
Zone limitrofe si
E quando pur priva mi ha fatto quell'accenno alla copia forense
C'erano anche ivi le stringhe Shaddai fa il
A questo si faceva riferimento sì nel love menzionata perché mi ha colpito molto nel senso che ripeto collega non era tenuto in quanto al momento in cui abbiamo l'audio per noi Claudio corretto diciamo di Joseph non c'era necessità di una copia però per diciamo scrupolo il collega ci ha tenuto a farla quindi ho capito quella giusto menzionarlo
Il collega ha calcolato la esce sulla copia in suo possesso un'epoca entro possesso però ovviamente
Ascolti
Lei ha modo di verificare diciamo un elenco dei file
Che ha provveduto a trascrivere
In che senso scusi nel senso se le io le indico un progressivo di un determinato Lit
Posso verificare se l'ho trascritto io sì non se la trascritto lei e il tipo di file laudi o che le è stato consegnato quello stuolo può vanificare in maniera arrivano adesso
Nel senso che non posso farlo in questo momento normalmente gli audio sono degli audio che devono poter essere da normali eletti da normali player e quindi molto spesso sono Weather piuttosto che MP tre è un amico MP quattro
Però adesso non sarà in grado di verificare sullo specifico progressivo che tipo di audio insomma avuto per le mani senta nell'ambito di una medesima conversazione
Che magari è stata suddivisa in più progressivi le è capitato di appunto di trascrivere o meglio signor resoconto che stava trascorrendo un unica conversazione in sequenza quando trascriveva più progressive
All'asse una conversazione è stata divisa in più progressivi
Tendenzialmente ma anche qui se c'era se fa riferimento a un progressivo barra Rite specifico senso pare una verifica più approfondita
Per un discorso di più che altro chiamarono domanda generale riordino dicevo perché perdevo mitigazione delle voci noi tendiamo sempre a evitare la familiarizzazione quindi a trattarli singolarmente forme modalità generale appunto
Nell'ambito di un medesimo Ritter
Progressive diciamo vicini come collocazione numericamente alla così che quindi tendenzialmente potrebbero essere la medesima conversazione
Le è mai capitato di trovare fai l'audio di diversa tipologia
Non è stato non le saprei dire
Non le saprei dire sinceramente è difficile nel senso che stiamo parlando delle foniche tendenzialmente una unica tipologia anche perché tendenzialmente un'unica tipologia
Forse sulle ambientali magari ci può essere qualche differenza però tendenzialmente ripeto dovrebbe essere sempre la stessa tipologia in quanto
Per la stessa azienda che ha fatto ieri sera si è azienda io lo dico nell'ambito del medesimo rette se noi troviamo progressivo uno due tre
Tendenzialmente dovrebbero avere
Tendenzialmente però non penso sia insomma scontato ecco qua anche se in realtà non è così
L'imputato ostico assistita sentendo male possiamo ora attivo chiamare a voce chiamiamo il centodiciotto o malore
Cioè certo avvocato mi scusi se l'ho interrotto ma si stava sentendo male quindi è un atto urgente
Naturale chiunque può chiamare certo c'è bisogno diciamo della dell'autorizzazione espressa se vogliamo chiamare il centro Churchill si può chiamare all'interno Antonioni mi sembra che dovrei girare anche conto del valore sì ci mancherebbe che ci mancherebbe avvocato naturalmente può può chiamare
Quindi qualcuno ha chiamato sta chiamando il centodiciotto giusto non non so ci sta pensando di direttamente l'avvocato comunque qualcuno in aula sta provvedendo
E se possibile alle persone che stanno intervenendo della polizia penitenziarie piuttosto icone che i carabinieri presenti in aula se possibile contattare il centodiciotto
E perché Dario sì e tante persone di prescrizioni nel verde e non immagino che qualcuno sia provvedendo però volevamo conferma insomma
No no non ho capito quindi no
Tira no no prego prego cerco di accompagnarlo io perché teme che con l'ambulanza dobbiamo astenia non non intende chiamare il sinistro si era interrotta no no no va bene l'importante quindi l'accompagna
Va bene va bene
Il suo più alto avvisare le auto di sì sì sì va bene avvocato
Avvocato associa lei precedente per quanto mi riguarda io ho finito e quindi ha terminato sì ok
Allora se non ci sono altre domande per per il perito possiamo
Di Berardino chiudere l'udienza va bene ricette solo una cosa prima dell'udienza l'avvocato Gennaro ha inviato una pecca anzi due Peck con delle richieste cinquecentosette
Sì un attimo soltanto intanto libri liberiamo il dottor Nardone va bene si può accomodare
Scusi Presidente solo per insomma puntualizzare quindi avrò un Elenco diciamo con questioni almeno per il momento il sole
A me diciamo terminali ora voi fratelli dovessero esserci richieste particolari delle parti le esamineremo e vedremo ma per il momento l'
Per per Casanova ringrazio grazie buonasera buonasera
Diceva possano essere sono state inviate da Bach l'avvocato Gennaro anche per contro l'avvocato cantato la mia e di altri difensori con delle richieste cinquecentosette
Una copia di queste richieste la parola al Pubblico Ministero la seconda richiesta che è una richiesta descrizioni Marit non ce l'ho qui con me però domani la parola era anche la dottoressa costarci quell'udienza
Sì allora
Allora avvocato sì ci sono
Una delle richieste dell'avvocato Gennaro e la produzione documentale sorpreso il sottofondo Morassut quella anche allora magari magari domani visto l'orario di Mani sottoponiamo
Aveva anche il Pubblico ministero questa produzione documentale per lavori cosa diamo da una situazione lunga modo ma però possiamo già dire subito che oltre la produzione documentale che il il l'avvocato la lega di cui chiede la la l'acquisizione e su questo che entra sottoporremo al Pubblico ministero però chiede un elenco ai sensi dell'articolo cinquecentosette di
Lungo elenco di non ho probabilmente chiede al tribunale di acquisire alla casa circondariali delle periodi di detenzione di e altre anche altra documentazione noi su questo
Come hanno fatto tutte le altre difese insomma che cioè come cinquecentosette non allo stato non ravvisano i presupposti e cinquecentosette può essere naturalmente
Fatta invece una produzione documentale ordinaria da parte delle difese come hanno fatto tutte le altre difese
Cioè si tratta di una richiesta di accesso agli atti dell'Amministrazione penitenziaria sicuramente le singole alla singola difesa fu curare poi devo chiedere la produzione documentale fra un secolo preistoria diciamo non abbiamo mai insomma non lontano dall'eccellenza per la produzione documentale chiaro che chiediamo di farlo il prima possibile
Notava portoncino di questo o quel problema provvediamo con quindi diciamo tutto tutto qua tutta la documentazione che allega chiaramente domani la la la sui troviamo gli domenica aveva
E allora nasce piegato sulla seconda Melica mandato che la trascrizione di una ritenne di guarda la foto di rullo che non ho qua la copia la propria dolenzia Pubblico ministero quindi anche noi su quello naturalmente forse c'è il sarà necessario interloquire ecco un anno
Presidente c'era Artaud sarà Umberto Maurizio ma l'ha detto prima che voleva fare delle dichiarazioni però ovviamente visto l'orario
Volevo anticipare al tribunale magari per due domani
Se c'è modo una pausa
Nell'attività istruttoria magari si da quello che mi dice capisco che non sono previsti ma quindi non non lo so soci dire se si tratta si una dichiarazione brevissima vorremmo farlo adesso perché abbiamo finito dell'attività di oggi se se
Altrimenti
Non lo so
Va bene a fare allora pare domani domani procederemo con anche con questa dichiarazione spontanea bene
Allora però già abbiamo terminato l'udienza è tolta