L'intervista è stata registrata giovedì 17 giugno 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autoconvocati, Governo, Legge Elettorale, Pannella, Parlamento, Uninominale.
9:00 - Orvieto
LEGA NORD
PSI
PSI
PDS
DC
L'onorevole Roberto Maroni vicepresidente del gruppo della lega nord onorevole Maroni qual è il suo giudizio sui cosiddetti autoconvocati delle sette coloro che intendono difendere questo Parlamento perché ritengono che non si
Possa andare ad elezioni certamente in questo novantatré mai è una grande ammirazione per loro perché ammiro chi si alza le sette per fare qualsiasi cosa e soprattutto per discutere di politica
Al di là di questo però non condivido assolutamente l'analisi la la proposta e le obiettivi che questa gente si pone non voglio sottolineare il fatto che tra questi centoquaranta ci sono moltissimi inquisiti lasciamo perdere
Ma io credo che questo Parlamento al di là e dopo la legge elettorale la riforma dell'immunità parlamentare abbia esaurito ogni suo rush ne vuole compito è vero ha ragione Pannella che ha fatto molto ma proprio perché ha fatto molto e se ha esaurito ormai tutte le sue capacità propositive
E quindi non c'è alternativa non vedo come si possa giustificare il mantenimento del di questo Parlamento oltre ottobre lo si ritiene che oltre la legge elettorale occorrerebbero alcuni adeguamenti di carattere costituzionale
Per non creare nel Paese una situazione rischiose
Sì non si tratta di adeguamenti e si tratta di vere e proprie riforme perché quando parliamo della corte costituzionale o del Consiglio superiore della magistratura e cioè di una diffusa è diversa strutturazione di organi costituzionali si parla di resa come costituzionale io credo che questo Parlamento non sia in grado di farlo questo Parlamento può fare una cosa sola importantissima dare il via finalmente al processo di riforme che non si potrà esaurire con questo parlando mento e il testimone di questo Parlamento passa al prossimo le riforme importanti significative dovrà farlo il prossimo Parlamento sull'avvio dato da questo Parlamento questo sì ultima battuta su un argomento diverso i lavori sulla ormai è totale stanno proseguendo in modo spedito lei ritiene che questa legge elettorale potrà essere varata nei tempi che il Parlamento già segnato ma io devo credo proprio di sì adesso lo scoglio uno uno uno uno due scogli sono stati superati senza danni e cioè quello del doppio turno e quello dell'innalzamento della quota proporzionale è rimasto il turno unico ed è rimasto il venticinque per cento adesso sì la lista bloccata non credo che ci sarà grande batte taglio su quello perché nessuno la vuole ma comunque non è quello il vero problema vero problema su cui noi daremo battaglia sarà lo scorporo cioè l'articolo tre passato l'articolo tre che si farà martedì o mercoledì della prossima settimana gli altri sono arte con i tecnici che si fanno in un'ora quindi se poi viene rispettato l'accordo preso tra Camera e Senato per cui ogni camera fa la propria legge e senato si limita ratifica are la legge dalla Camera certamente entro la al più tardi la fine di luglio ci saranno le nuove leggi elettorali di Camera e Senato quindi sono ottimista da questo punto di vista
Salvo andò del gruppo socialista
Notevole andò come giudica il modo nel quale i giornali hanno riportato notizie della riunione dei cosiddetti autoconvocati delle sette era scontato che alcuni organi di stampa
Presentassero l'iniziativa nel modo come dire più diffamatorio possibile
Ritengo che la partecipazione a questa riunione
Prova a a una spiegazione una motivazione
Diverso è differente caso per caso io ho partecipato perché visto la possibilità attraverso una discussione del tipo di quella che si è fatto di affrontare una questione oltremodo seria
E che riguarda la garanzia degli spazi di agibilità che il nostro sistema il nostro ordinamento riconosce al Parlamento non può teorizzare sì un Parlamento a Sora netta limitata che può fare alcune cose non ne può fare a prego
Discutere di tutto questo a mio giudizio significa difendere nel modo più rigoroso possibile le prerogative del Parlamento andò per
E secondo lei è importante andare in modo ordinato in tempi comunque non lontanissimi alle elezioni
Nel giudizio
Una volta passata la
La riforma elettorale su base maggioritaria uninominale
Occorre dire che al tumulto dei contrasti generalizzati tutti contro tutti su tutto
Sub
Vendere invece un clima utile un clima che consenta di ragionare sulle singole questioni sulle quale si converge
O ci si divide una legge elettorale maggioritaria serve anche per questo
Fare emergere maggioranze chiare però rassegnare anche agli elettori e come dire i termini veri del confronto dello scontro elettorale
La grande confusione quindi non serve
Arrivare alla campagna elettorale in un clima di grande confusione significa paralizzare già sul nascere nuovo sistema elettorale un'ultima considerazione le vuole chiedere su di un piano generale esili
Sono i fogli di partito teoricamente esistono i giornali d'informazione ma anche i giornali d'informazione si schiera no con delle posizioni precise più che regista dei fatti non le sembra
Bene insomma
Abbiamo in partite ufficiali abbiamo i nuovi partiti
Esistono gruppi editoriali
Intorno al quale si sono aggregati gli interessi più diversi che sono anch'essi
Partito non è una scoperta pubblica fa scuola
Sì forse sono stati i primi ma ce ne sono molti altri che ricalcano le stesse ore
L'onorevole Pappalardo del gruppo socialdemocratico lei Pappalardo ha fatte citata alla riunione di ieri però vi sono alcuni dei vip critici che vuol fare sì due essenzialmente uno che è una figura altamente morale come quella di Pannella
Non si può portare appresso certi soggetti che i gravemente inquisiti e che si aggrappa unicamente a Pannella unicamente per salvarsi e non perché hanno un progetto politico per cercare di salvare questo Parlamento è sopra do per cercare la deve di salvare la democrazia del nostro Paese quindi del pannello dovrebbe in qualche modo fare una selezione e qui indi allontanare questi soggetti che sono estremamente pericolosi per il progetto che dobbiamo portare avanti secondo appunto io le reliquie dico questo
Che una volta fatta la selezione non bisogna assolutamente mettersi sulla posizione difensiva ieri mi è sembrato che ci che il che il gruppo del delle ore sette quelli delle sette si giustificasse eccessivamente non ha bisogno di giustificarsi deve solo
Mento per Arafat Conca Pappalardo anche lei condivide l'obiettivo di arrivare in modo ordinato e non frettoloso e non
Rischioso per il Paese alle elezioni indubbiamente questo è un punto fondamentale in un momento in cui tante persone addirittura ci sono alcune di che parlano
Di di teste che vanno tagliate io penso che questa operazione delle tessere che vanno tagliate sia che per completamente inutile perché certi personaggi del vecchio regime non hanno più un filo di sangue nelle vene per cui si si Risi si taglia questa testa questi si corre il rischio la testa cadrà da solo quindi non c'è bisogno c'è bisogno invece di un forte al Parlamento che difenda questo sistema democratico Pannella ha scelto una strada che ritengo molto valida però attenzione non facciamo sbagli perché purtroppo i nostri nemici e ce ne sono tanti a livello di mass media chatta che ci attaccano ci potrebbero attaccare mettendoci in difficoltà e questo non lo possiamo permettere per il bene della democrazia
L'onorevole Del Basso De Caro del gruppo socialista e uno di coloro che ha partecipato alla iniziativa di ieri vi sarà una nuova riunione
Mercoledì lei onorevole De Caro come giudica il modo in cui la stampa i media in generale hanno riportato notizie spesso dei formando le della riunione
Io penso che la
Cattiva
Informazione e la conseguente deformazione
Derivi dal fatto che il dibattito si è svolto a porte chiuse la stampa non vi ha potuto partecipare perché se avesse potuto assistere ai lavori avrebbe ha preso che di tutto si è parlato tranne che degli inquisiti che per la verità non ci riguardano ed in particolar modo non mi riguardano abbiamo parlato di politica ed in particolare della capacità che questo Parlamento in quattordici difficilissimi mesi ha dimostrato di saper fare credo che un Parlamento sia chiamato a fare le leggi
Sì è un Parlamento le fa e fa leggi importanti come la legge elettorale per gli enti locali ormai quella per le elezioni politiche generali le quattro leggi delega per sanità previdenza pubblico impiego e finanza locale territoriale
Numerosi modifica della Costituzione penso all'articolo sessantotto e quindi alla vicenda dell'abolizione della immunità parlamentare mi pare che tutto si possa dire tranne che questo Parlamento sia stato fermo nonostante le difficoltà a tutti ben noto
Quindi credo che dobbiamo proseguire su questo terreno anche perché il collante politico comincia a determinarsi
E poi da cosa nasce cosa e poi che i partiti sono in fase di profonda ristrutturazione è possibile anche che da queste riunioni possa nascere un ragionamento
Un ragionamento che potrebbe anche essere un soggetto politico nuovo
L'onorevole Petruccioli del partito democratico della sinistra Mario Petruccioli lei cosa pensa di questa riunione centoventi parlamentari ieri l'appuntamento è per mercoledì prossimo per la difesa della legislatura dell'attività di questo Parlamento
Mi sembra che sia una riunione di persone che non si vendono minimamente conto di quanto questo qua cioè si rendono conto ma fanno finta di non considerarlo di quel di quanto questo Parlamento come ha dimostrato prima il referendum
Poi turni elettorali successivi quanto quinto Rossitto Parlamento sia ormai non rappresentativo della reale
Disposizione del paese e quindi col di come sia urgentissimo ricostituire un equilibrio fra volontà popolare rappresentanza ho parlato di rappresentatività non di legittimità
Ci sono poi considerazioni da fare sulla tutta la gran quantità dei parlamentari inquisiti per questione morale che credo se fossero presenti in maniera consistente nella riunione di ieri dei centoventi ecco Petruccioli la si osserva come questo Parlamento sia stato uno dei più produttivi
Tra alle ultime legislature
Questo Parlamento a a fasi poiché questo in questo Parlamento Ison forse diverso i sono anche forze che agiscono perché si affrontino i problemi e naturalmente il sabotaggio e e la paralisi non può andare oltre certi limiti quindi sono state fatte delle cose ma ripeto questo qui è un
Argomentò che non non non diminuisce assolutamente il peso degli altri ci mancherebbe altro che oltre tutto questo Parlamento non facesse neanche nulla ecco perché è un'ultima osservazione
C'è chi osserva ma anche lo fa la Iotti la presidente la Bicamerale lo fate sente Napolitano i parlamentari riuniti ieri che oltre alla riforma elettorale occorrono alcuni adeguamenti costituzionali che questo Parlamento dovrebbe assumere
Che la riforma che le riforme di cui c'è bisogno non può non si Lindon debbano limitarsi alla alle riforme elettorali ma che debbano toccare l'edificio costituzionale questo è fuori discussione
Che il completamento del nuovo quadro costituzionale debba avvenire nei tempi più rapidi anche questo è fuori discussione ma una volta che c'è la legge elettorale si può e si deve andare a votare in tempi rapidissimi perché poi sarà il nuovo Parlamento da da da adempiere ai compiti successivi
Dida Bordone coordinatore di Alleanza democratica una tua opinione sulla riunione dei cosiddetti autoconvocati delle sette
Ma
Sa istintivamente lo devo dire con franchezza
Anche se io come tutti coloro che ascoltano legale stava benissimo sono lontanissimo da ogni culto delle liste di di proscrizione di qualsiasi tipo certamente
Senza coltivare il suo autore sospetto ho l'impressione che le persone che sono riunite non avessero solo fini nobili Colin questa impressione perché credo che al di là dei fini nobili al di là di un fatto giusto che Marco fa bene a mettere il salto cioè questo Parlamento sta lavorando e alcuni cavi strappati ma le cose piuttosto bene c'è un dato inconfutabile
E cioè oggi ma non possiamo prendere atto che questo la pampa lamento evidentemente non rappresenta più
La volontà della popolazione c'è un problema di vulnus a questo punto fra rappresentanze delegati di cui bisogna prendere atto si dice questo Parlamento è uno dei più produttivi degli ultimi decenni
Sì ma questo tono devo dire ancora poco potrebbe essere produttivo del mondo semplicemente non ha più la fiducia della stragrande maggioranza di italiani ora continuare a non prendere atto di questo fatto torno a dire può essere un esercizio proprio quegli esercizi ai democratici il mo'che tante volte prepartita radicale ha insegnato a condannare e io credo che in questo caso è questo l'elemento secondo me preoccupante e pericoloso questo rischi di venire proprio difendendo un Parlamento che torno dire nella coscienza
Degli italiani non rappresenta più che una minima parte sì sì osservare che oltre la legge elettorale bisognerebbe provvedere ad alcuni adeguamenti di carattere costituzionale
Ma e io credo che si possa fare di tutto l'importante è capire che se si vuol fare si vogliono fare di determinati a Dego medicate Cotral
Possono farà in tempo brevissimo e non vedo quindi nessun ostacolo a poter votare entro l'anno e nessunissimo proprio potrà votare al più tardi entro la prossima primavera
Se le persone che sono i più o meno come Pamela Prati invece solo con chiarezza andiamo votare a primavera allora capire tutto
Quando questo non avviene temo che come dire ci siano discorso che servono unicamente anche perché torno a dire alcune di quelle persone io non li condanno
Penalmente perché di questo e a questo dovranno pensare hanno stabilito i giudici ma le condanno politicamente quindi francamente non posso pensare che improvvisamente siamo diventati tutti dei signori che hanno finalmente a cuore l'interesse dell'Italia dopo averli per tanti amica pestati e chiudiamo con una questione diversa ieri la bocciatura del doppio turno in tutte le salse oggi i giornalisti ed editorialisti piangono
Ma io
Mi procurò poco di quello che fanno gli editorialisti a metro cubo un solo fatto che per adesso non vedo uscire se non in minima parte una legge che corrisponda a quella è stata la volontà secondo me decida di referendum sono preoccupato sopra dove era possibile innalzamento della quota proporzionale sono preoccupato del doppio voto e quindi la ripresentazione di liste di partito e sono ancora di più preoccupato della vicenda dello scorporo che di fatto anche se rimanesse questa quota proporzionale a innalza
L'onorevole GT del gruppo democratico cristiano malevoli Gitti une gruppo consistente di parlamentari si è riunito ieri per difendere questo Parlamento il più produttivo degli ultimi decenni lei cosa ne pensa
Ma io rispetto a queste iniziative no ma non faccia parte non intendo partecipare alle credo che l'unico modo per riunirsi operativamente sia l'aula di Montecitorio
L'azienda in concreto dove che dobbiamo adempiere così osserva che la legge elettorale di perse consegnerebbe il Paese ad una situazione molto complesse bisognerebbe dunque
Arrivare ad adeguamenti costituzionali con questo Parlamento
Adesso non saltiamo il il terreno di impegno che abbiamo davanti a leggere tarare se ci riesce come io penso sono ottimista da questo punto di vista ad approvarla nei tempi previsti e crea le premesse per regole nuove di funzionamento dalla nostra democrazia
Anche per quanto riguarda l'incidenza del potere dei cittadini in ordine al aggregazioni funzionali a una maggioranza stabile
E quindi altro ma funzionali a risolvere il problema della governabilità di una società complessa
Non basta una legge elettorale non basta innanzitutto perché reggere trovano può sostituire la politica Bini via che ritornerà politica
Ma credo ed elettorale andranno in inevitabilmente raccordata una revisione della forma di governo non so se ci sarà il tempo di farlo in questa legislatura
Credo che però questa sottolineatura sottolineatura assolutamente obiettiva e giuste e non teme che a al all'attacco a questo Parlamento corrisponda in verità un attacco all'Istituzione parlamentare
Ma io credo che di la legittimazione delle istituzioni deve essere sempre fuori discussione al di là del comportamento di questo o quel parlamentare
Se si perde questo senso della distinzione si pongono in essere atteggiamenti che sono atteggiamenti obiettivamente eversivi delle regole democratiche e costituzionali
Certo la situazione complessiva che sia determinata può determinare degli appesantimenti nell'azione però il l'unico criterio per misurare direi la legittimazione anche sostanziale di un Parlamento e guardare a quello che il parlamento produce
E credo che questo Parlamento sono i guardiamo riforma dell'immunità completeremo rapidamente la riforma elettorale
Alcune scelte importanti di riordino dalla finanza pubblica la nuova legge quadro sugli appalti
E sarà pure un paradosso però si stanno producendo a cose molto significative
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