La giustizia per i deboli. Persone, minorenni e famiglia luci e ombre nel d.lgs 149/2022 - seconda e conclusiva giornata

Vento dramma islamico vigile e senza un dibattito parlamentare è stato posto come è noto una fiducia sul maxiemendamento che estendeva la riforma alla parte ordinamentale
Qui ci sarebbe un lungo discorso sul fatto del Parlamento che ormai non lavora più perché noi eravamo abituati alle riforme degli anni settanta in cui una svolta epocale come la riforma del diritto di famiglia aveva richiesto
Udienze e discussioni parlamentari prolungate qui ormai arriva la proposta si pone la fiducia e si va avanti ed è francamente sconcertante che a fronte di una riforma che sul versante minorile ha scontentato molti e ieri anche professore elimina dovuto dire che ci sono delle ombre
Ha detto testualmente che insomma quale legislatore non armata il giudice terapeuta e quindi è entrato a gamba tesa anche detto che effettivamente questa decisione dei giudici meglio del terapeuta apparteneva forse una visione sorpassata ma comunque ha riconosciuto questo aspetto sa naturalmente dove il Parlamento più nulla dice ci si sarebbe potuti aspettare che a livello ministeriale la reazione fosse stata diversa
E così non è stato anche qui però abbiamo degli aspetti singolari il ministro nell'incontro che ho avuto con la magistratura minorile ha detto avete perfettamente ragione del resto la Corte costituzionale di il ministro ha fatto parte aveva scritto che la multidisciplinarietà del tribunale per i minorenni era un valore incontestato e di questo valore incontestato
Ci dice il parlamento europeo ci dicono di linee guida quindi sotto questo profilo è una riforma con tanti pregi ma in assoluta controtendenza come è stato anche diventiamo alcuni interventi di ieri mi ritrovo in Francesco mi diceva
E se non ricordo male ha detto ma come giudice della famiglia ordinaria mi posso dichiarare soddisfatto come giudice minorile no per le ragioni che ho anticipato in maniera molto sommaria e che sarà sicuramente ripresa in questa tavola rotonda
Gli aspetti critici riassumo così un pochino in maniera forse ecco dozzinale ma il pareggio demerito unico e nello stesso tempo un difetto come qualcuno ha evidenziato perché per dicembre magari minorili o anche familiari
Di minore portata ecco ci si chiede che senso ha
Questa questa la riforma che prevede un numero di memorie estremamente elevato anche se gli avvocati l'ho fatto i conti mi è stato detto che il numero delle memorie che sono previste oggi sono inferiori a quelle precedenti quindi anche qui c'è stato sicuramente
Un beneficio
C'è il problema dell'aumento del carico di lavoro del tribunale ordinario abbiamo già detto che è mancato qualunque rilevazione statistica e nessuno stress testa su quelle che potranno essere a di conseguenze
Della riforma sul lavoro del giudice ordinario anche qui ci si affida diciamo alle capacità di reazione
Della magistratura ma ci si dovrà
Chiarire come a livello circondariale nei tribunali medio-piccoli o comunque medie sarà possibile formare una sezione specializzata come era nell'intento
Del legislatore e la ipotesi più probabile che ci saranno delle sezioni Inter circondariali un indiscreto aggravio allora verrebbe da pensare che forse la visione di un tribunale per i minorenni o nella famiglia diciamo così congeniato sulla scorta del tribunale di sorveglianza pur con tutte le differenze le difficoltà avrebbe forse meglio rappresentato anche la collegialità perché a questo punto il giudice specializzato nel tribunale circondariale si sarebbe spostato in sede distrettuale per l'ipotetica camera di consiglio vedete che sto citando alcune cose un poveraccio
Si è parlato di privatizzazione è un tema importante su questo io non sono d'accordo con l'amico Luca villa a mio avviso è del tutto sbagliato parlare di privatizzazione
Con riferimento alla mediazione
Allora CGU
Al curatore al tutore e al così detto consulente per i problemi familiari che qualcuno chiama coordinatore genitoriale però la nostra esperienza ma credo che oggi nella sardo ci spiegherà meglio
Questa figura perché ritengo che non si debba parlare di privatizzazione perché nella mia ottica di già giudice della famiglia e tutelare ed il presidente di sezione per un periodo abbastanza consistente il tentativo di portare fuori
Dal tribunale il conflitto giudiziario quindi qui non sto parlando delle procedure minorili a cui certamente fa riferimento Luca villa il discorso è diverso ma sto parlando del contributo familiare
In cui come ricordavano gli avvocati ieri
Abbiamo queste parti che arrivano con i loro avvocati particolarmente agguerriti dopo mesi di attese e si pretende che il giudice in poche battute possa dare un provvedimento provvisorio in cui viene sistemata la tematica del conflitto
Fra i coniugi magari anche con qualche accenno di ipotetica violenza ai danni della moglie che venga sistemata la questione della casa che venga sistemata la questione economica e ovviamente che si è sistemata in maniera perfetta
La regolamentazione dei rapporti tra genitori e figli
A fronte di questa problematica ecco io credo che l'andare al di fuori cioè potere cominciano a parlare con un mediatore UA anche con un consulente se ci sono delle problematiche che riguardano il bambino
Adesso che il giudice togato non si sa perché sempre costretto lui a fare l'ascolto non ci sarebbe nulla di male che in una fase preliminare i genitori dicesse
Abbiamo lo psicologo di fiducia che ha avuto già modo di conoscere a nostro figlio
Giudici che ha tempo un mese facciamo alcuni incontri psicologo e minore per capire quali sono le sue aspettative e come non ci possiamo rapportare con lui in questo processo
Questa è un'ottica che non ha nulla a che vedere con un discorso di privatizzazione ma è un discorso di semplificazione
Del lavoro del giudice togato a fronte dicevo di problemi complessi per cui francamente sentirmi ripetere
Ancora una volta ad avvocati autorevoli come quelli che sono intervenuti e il giudice deve decidere adesso non ha più scuse c'è scritto tutto ci sono diciassette e memorie non c'è più scampo per lui ovviamente deve leggere
Cosa che si dice qualche volta i giudici non fanno è come se in un discorso veramente che non tiene conto della complessità
La presidenziale sotto questo aspetto consentiva ai presidenti di sezione che avevano voglia di lavorare e riuscivano a stimolare la collaborazione degli avvocati
Di potere fare un lavoro in un arco di tempo ragionevole e voi a volte risolleva alcuni problemi e stringeva davvero molto la fase diciamo così della cosiddetta istruttorie però ripeto ci vuole un lavoro quindi questa fantasia del provvedimento come sia non importa tanto poi andiamo a reclamare
Tanto passano i mesi della situazione magari è stata delineata in maniera completamente errata o parzialmente travisata va avanti nel tempo quindi qui c'era un po'in disaccordo culturale di fondo
Adesso anche un po'di sentimentalismo verso dal presidenziale c'è ma non la voglio fare lunga penso che la riforma trasforma tutti diciamo così in in giudici della prima udienza e già in passato sappiamo che per il numero
Di affari che intervenivano le sezioni familiari il presidente di sezione era costretto a delegare molto ai giudici togati e definitiva non credo che la situazione cambierà
Ci sarà un problema di riforme D'Amato uniformità viene risolta con un lavoro importante
A livello di collegialità all'interno della sezione
Meglio così Apollonia brevissima parentesi vi era stato un problema di natura tabellare francamente singolare qualche anno fa
Quasi tutte le tabelle dei più importanti i tribunali italiani con riguardo alla sezione famiglia erano state bocciate
Cos'era successo i presidenti non capivano più nulla no era successo che molto francamente forse in maniera più esplicita di prima il presidente avesse detto tutte queste udienze presidenziali sono delegate agli altri giudici
Dimostrando che al centro c'è una grande consapevolezza di quello che succede di di Munari si è detto a mano
Perché c'è il vecchio brocardo latino che siccome il delegato primo
Sarebbe il presidente del tribunale perché già delega al presidente di sezione non si vede mai quel presidente di sezione possa delegare a un terzo ora voi capite questa è una cosa assurda ma la cito perché è una realtà di fatto quindi tutti sono dovuti inventare vuol dire cose vere ma io veramente stare anche il presidente della sezione immigrazione e qui scusate proprio non ce la faccio ma la circolare del CSM prevedeva che questa causa diciamo così che impediva di fare tutte le presidenziali
Dovrebbe essere circoscritta a situazioni eccezionali e temporanee ospitate in questi in città
Credo di essere stato davvero un po'lungo ma mia sfiorano i ricordi
Di periodi passati la nostra tavola rotonda è composta da sei persone quindi che Verona tutti che cercano di contenere il primo giro in un quarto d'ora siamo abbastanza equilibrati abbiamo tre
Componenti del nord e tre componenti tra centro e Sud e abbiamo anche una buona interdipendenza tra giudici minorili ho già adulti giudici minorili i giudici ordinari e anche
Giudici diciamo togati che però svolgono funzioni ancora all'interno della magistratura minorile sia pure a livello culturale
Abbiamo deciso di seguire l'ordine alfabetico
Quindi partire da Anna Francesca propone che i giudici della famiglia al Tribunale di Lecce per otto anni è stato anche il giudice tutelare svolgendo però anche dei computer riguardavano diciamo così le materie ordinarie
Adesso pure in via di trasferimento giudice della famiglia e continua in un tribunale che abbisogna evidentemente nel suo lavoro anche per avversari a occuparsi anche di materie e non riguardano strettamente l'ambito familiare ringrazio neanche loro
Insomma
Buongiorno a tutti io ringrazio Areva per avermi dato questa possibilità di confrontarmi con voi sui temi della riforma
E mi occuperò in particolare delle competenze del giudice tutelare
Richiamando un po'quella che è stata la mia esperienza per otto anni presso il Tribunale di Lecce come giudice tutelare e vedendo un po'che cosa cambia o informa sappiamo che la competenza del giudice tutelare con riferimento ai minori di è sempre stata molto ampia con riferimento e cara gli aspetti di carattere economico patrimoniale mentre invece è stata più limitata per gli aspetti di carattere tradizionale vediamo oggi che cosa accade con la risposta
E qui innanzitutto mi voglio soffermare sul punto sette dell'articolo quattrocentosettantatré in vista della nuovo codice di procedura civile che prevede la nomina del tutore e del curatore dell'unione allora vediamo cosa accadeva fino al recente passato
Nel momento in cui il tribunale per i minorenni o il tribunale ordinario adottava un provvedimento di sospensione o di decadenza dalla responsabilità genitoriale
Il provvedimento veniva trasmesso al giudice tutelare il quale poi doveva procedere all'apertura della tutela ovviamente la sospensione la decadenza o dei casi previsti dall'articolo trecentoquaranta per anti quelle altre cause che impediscono ai genitori di esercitare la responsabilità genitoriale che giustificano la nomina del tutto fare
Ora con riferimento al tutore su cui dirò poche parole è invece previsto oggi che sia il giudice del procedimento nel quale viene disposta la sospensione o la decadenza che nomina il tutore
Quella stessa disposizione prevede anche che fino a quando pende questo procedimento le funzioni di giudice tutelare
O dal giudice che procede quindi la comunicazione sia subito al giudice tutelare ma solo al fine di consentire l'iscrizione nella nel registro delle tutele ma le funzioni di quell'articolo ottocentoquarantaquattro di vigilanza sull'attività del tutore sono svolte dal giudice della famiglia diciamo così dal giudice del procedimento pendente
Il giudice tutelare riprenderà i suoi compiti solo al momento della chiusura del procedimento nel caso in cui venga confermato questo provvedimento di sospensione o di decadenza
Ora il legislatore però si è posto anche un altro problema un problema per il quale effettivamente non c'era una tutela adeguata cioè quello dell'ipotesi in cui sono pronunciati provvedimenti limitativi della responsabilità genitoriale ma che non comportano sospensione o decadenza
Vi dico che nella mia esperienza il tribunale per i minorenni in particolare di Lecce mi ha sempre inviato anche i provvedimenti limitativi della responsabilità genitoriale
Maranta questi provvedimenti di fatto finivano in una cartellina di visti agli atti perché non c'era una figura da nominare che potesse seguire il minore nell'ipotesi appunto
Di mera limitazione del danno responsabilità genitoriale
Oggi il legislatore ha previsto una nuova figura in realtà il legislatore nella relazione illustrativa si parte da una constatazione di fatto che effettivamente risponde a verità io lavori in un tribunale medio Chiara diciamo giurisdizione su quasi ottocento mila abitanti divisi novantanove comuni quindi ci sono anche comunico molto piccoli con assistenti sociali che fanno l'assistente sociale in più comuni quindi la constatazione che viene fatta nella nella relazione illustrativa che adesso vi leggo velocemente corrisponde a verità
Dice infatti nella prassi nell'ipotesi di elevata conflittualità genitoriale in alcuni territori anche a causa delle croniche carenze di organico e responsabili del servizio sociale affidatario
Non sono in grado di compiere le scelte relative al minore anche quando espressamente attribuite nel provvedimento giudiziale di nomina quindi quando c'era l'affidamento al servizio sociale in virtù della limitazione di responsabilità il servizio ben poco di fatto facevo oggi il legislatore crea questa nuova figura del curatore del minore che come dice la relazione una figura disegnata sull'esigenza del caso concreto perché i poteri che spettano al suo datore sono stabiliti dal giudice che adotta il provvedimento
Peraltro distingue il giudice tra quelli che sono i provvedimenti
Chi è il depuratore adottata autonomamente
Rispetto a quelli per i quali è necessaria l'autorizzazione del giudice tutelare
Individua quali sono gli atti che il possono compiere i genitori quelli che possono compiere le persone presso cui minore alla residenza abituale
E poi il punto è stabilisce che il il curatore deve relazionare periodicamente al giudice tutelare questo è il punto su cui mi soffermerò subito dopo
Voglio dire però che negli ultimi Tenchi già il la la prassi di alcuni tribunali aveva portato alla nomina del curatore speciale anche facendo le ha del curatore scusatemi del minore il curatore sostanziale e anche facendo leva sulle previsioni della legge delega
Visita in particolare una sentenza emessa nell'ambito di un procedimento di separazione giudiziale del Tribunale di Treviso
Lei di giugno scorso da ventisei no di aprile ventisei aprile due mila ventidue in questo caso che cosa era accaduto era stata proposta nel corso del procedimento di separazione da parte del pubblico ministero domanderà
Di decadenza dalla responsabilità genitoriale questo in virtù delle reti di carenze che i servizi sociali aver a lato il alle aveva istruito la causa e all'esito della consulenza che era stata espletata aveva accertato che in realtà entrambi i genitori avevano capacità di prendersi cura dei minori con riferimento alle loro necessità pratiche concrete
Però c'era tra di loro una fortissima conflittualità e quindi era necessaria l'adozione di misure per superare questo contrasto tra i genitori che incideva sulla serenità dei cinque
Per cui il collegio ritiene che non erano venute meno le ragioni per la disporre l'affidamento ai servizi sociali che era stato già disposto in via provvisoria nel corso del procedimento con collocazione dei minori presso la madre però il tribunale a questo punto facendo leva
Diciamo partendo dal presupposto che all'epoca ancora non c'era la figura del curatore
Facendo leva sulle previsioni della legge duecentosei del due mila ventuno
E su alcune prassi che si stavano cominciando ad affermare nonché sull'articolo nove della Convenzione e a sull'esercizio dei diritti del fanciullo del novantasei nominato quello che era stato il curatore speciale nel corso del procedimento come curatore del minore e se guardiamo il PQM aveva il Tribunale di Treviso ha fatto proprio quello che oggi ci chiede la legge di fare aveva attribuito in maniera analitica specifica
I i compiti che questo curatore doveva svolgerà dj il punto quattro del Pd quell'attribuisce al curatore speciale dei minori potere di assumere tutte le decisioni inerenti l'ordinaria gestione dei minori mentre con riguardo alle decisioni riguardanti l'istruzione e l'educazione la salute della residenza abituale
Le relative determinazioni saranno assunte previa convocazione dei servizi affidatari e dei genitori
In caso di contrasto i servizi sociali affidatari sollecitati dal curatore speciale potranno rivolgersi al Giudice deputato alla vigilanza il quale provvederà compatibilmente con i suoi fratelli
Un provvedimento sostanzialmente analogo è stato adottato pochi mesi fa dal Tribunale di Trani provvedimento dell'undici gennaio due mila e ventitré
Quindi sostanzialmente come al sol diciamo come quasi sempre accade somala la prassi giurisprudenziale aveva in qualche modo precorso i tempi di questa riforma proprio perché la figura del curatore una figura ci mancava che e diciamo che serve nell'ipotesi di limitazione della responsabilità
Ora in virtù di questa disposizione che è stata adottata al punto sette dell'articolo quattrocentosettantatré bis
Dobbiamo dire che la nomina del curatore possibile solo all'esito del procedimento quando in fase di definizione si adotta il provvedimento limitativo della responsabilità in via definitiva
Varie sono le ragioni per mente di questa interpretazione anche il fatto che nei procedimenti nei quali si discute di responsabilità genitoriale spesso ci sono quantomeno quelli gravi ragioni che rendono temporaneamente inadeguati generati i genitori a rappresentare i minori
Che sono previste nel punto otto dell'articolo quattrocentosettantatré bis
E in quello sto o caso il comma successivo prevede che il giudice possa attribuire al curatore speciale dei minori anche dei poteri di rappresentanza sostanziale
Quindi nel corso del procedimento il minore un rappresentante c'è la processuale ma dotato anche di sposi di specifici poteri sostanziali
Quindi e la necessità di nomina del curatore di quel punto sette sorge solo nel momento in cui definendo il procedimento ravvisata
L'inadeguatezza parziale dei genitori vengono adottati provvedimenti limitativi della responsabilità genitoriale
Ora in questo caso la competenza del giudice tutelare diventa rilevante perché ha un potere di vigilanza
Prima di parlare di questo potere di vigilanza faccio un cenno ma proprio breve perché poi ne parlerà più approfonditamente nell'azzardo
E sulla figura prevista dall'articolo dal punto ventisei
E perché so questo solo per dire che questa nuova legge cd mette in mano una serie di strumenti che ovviamente poi nella prassi dobbiamo riuscire a capire come utilizzare come meglio utilizzare perché siano effettivamente rispondente all'interesse del minore
Mi mi riferisco a questa figura dell'esperto che su istanza congiunta delle parti può essere nominato per intervenire sul nucleo familiare per superare i conflitti tra le parti quindi parliamo sempre di una figura anche serve per coadiuvare le parti per aiutare le parti nella però in questo caso nel corso del procedimento a a svolgere diciamo Degrassi sperare il conflitto al volgere al meglio la la responsabilità genitoriale
Ora l'esperto come diceva prima Francesco un professionista che già nella prassi in qualche caso è stato utilizzato era quello del coordinatore genitoriale
Al nel mio caso diciamo a me è capitato di applicare questa figura solo una volta devo dire con buoni risultati
E abbiamo provveduto come collegio nell'ambito di un procedimento di regolamentazione dei rapporti tra genitori e figli nati fuori dal matrimonio alla nomina di un cuore coordinatore genitoriale perché c'era una forte conflittualità tra i genitori che avevamo prima provato a risolvere con un percorso di mediazione
C'è da dire questi genitori erano genitori con un livello culturale alto ed erano pienamente consapevoli del fatto che la loro conflittualità stava creando dei seri danni
Ai figli nonostante questo però non non riuscivano proprio a superarle non c'erano riusciti nemmeno con la mediazione
Quindi abbiamo utilizzato questo strumento abbiamo avevamo fatto una consulenza nel corso del procedimento perché all'inizio
Questa forte conflittualità era tale da indurre il padre a paventare il fatto che il figlio non volesse incontrarlo perché la madre in qualche modo glielo mentre la contro
Quindi avevamo fatto una citazione era emerso che non era così c'era proprio una difficoltà di comunicazione tra di loro e con il minore
Mi ricordo per esempio un una un aspetto un fatto che il il cerchio aveva riferito nella relazione la madre quando stava per venire il Papa a prendere il bambino diceva sta arrivando Gigi davanti al bambino non chiamava mai quest'uomo papa
E quindi ovviamente questo parliamo di un bambino piccolo era uno degli elementi che in qualche modo induceva al il bambino uno dei tanti questo è quello che mi è rimasto più impresso a vivere questo padre come una persona estranea no
E in questo caso il ci chiuse stesso che ci aveva fatto la relazione libiamo dato questo compito di cercare di inseguire le le parti per verificare attraverso l'attività di osservazione quali erano gli atteggiamenti da correggere e quindi poi svolge un'attività di consulenza nei confronti dei genitori sulle modalità comunicative tra di loro e concimi
E devo dire e una uno strumento che in questo caso unico caso per la verità ha dato buoni risultati
E però voglio chiudere questa parentesi perché non faceva parte della della mia relazione ora per tornare alla figura del giudice tutelare
Abbiamo detto a un gol importante il giudice tutelare secondo il punto sette dell'articolo quattrocentosettantatré chissà perché la lettera è dice che il curatore
Deve riferire al giudice tutelare circa l'andamento degli interventi i rapporti mantenuti dal minore con i genitori l'attuazione del progetto eventualmente predisposto dal tribunale
Quindi se al se c'è un obbligo di riferire dal lato del curatore evidentemente non può che esserci un dovere di vigilanza da parte del giudice tutelare
Ora che cos'è questa vigilanza
Sappiamo che fino al ventotto febbraio fino insomma prima dell'entrata in vigore di questa riforma il un potere di vigilanza generale del giudice tutelare era previsto nell'articolo trecentotrentasette del Codice civile per la verità norma
Utilizzata non tantissimo
Sia perché i poteri riconosciuti al giudice tutelare erano abbastanza limitati anche se poi la Cassazione un po'gli aveva estesi
E e sia perché spesso per ragioni di organico per ragioni numeriche
Sempre perché la geografia giudiziaria rimane poco quasi una sconosciuta
In molti tribunali le funzioni di giudice tutelare quantomeno in buona parte sono svolte dei giudici onorari
E quindi diciamo anche per ragioni di scarsa fiducia nei confronti di dette la figura che ovviamente è il giudice onorario del Tribunale non è il giudice specializzato del Tribunale per i minori comunque
Per farmi ok
E sembrerebbe un potere completamente scomparso perché la il punto trentotto dell'articolo quattrocentosettantatré stabilisce un procedimento ad hoc o con una competenza specifica anche per quanto riguarda l'attuazione dei provvedimenti sull'affidamento dicendo che e il giudice competente per il merito se ancora pende il
Roma adesso forse ci sono
Anche e stavo dicendo il punto trentotto regolamenta in maniera precisa l'attuazione dei provvedimenti sull'affidamento prevedendo una competenza ad hoc
A seconda che si tratti di attuarli nel corso del procedimento quando il procedimento è chiuso Sabbi rendo un procedimento specifico che bisogna seguire quindi se guardiamo solo questo forse il trecentotrentasette non esiste più di fatto perché c'è una competenza specifica del giudice della famiglia diciamo così e non del giudice tutelare
Ma come lo coordiniamo qui diciamo io mi sento di di sollecitare anche la vostra relazione con questo punto sette cioè se muratore riferisce al giudice tutelare quindi il giudice tutelare un potere di vigilanza ce la ma è solo un potere di vigilanza e poi non può farlo la e quindi a cosa servirebbe o oppure se nel fare questa attività di vigilanza diciamo si rende conto che devono essere adottati dei provvedimenti attuativi
Ma può intervenire ma se lo fa e il giudice competente o in virtù del punto trentotto sta facendo qualcosa che non rientra nella sua competenza
Diciamo questo è un ambito che forse avrà bisogno di essere meglio indagato io per guardando all'esperienza del mio tribunale vi dico che il rischio e che il punto sette
Diciamo venga completamente dimenticato perché i giudici tutelari hanno già un carico di lavoro con le amministrazioni di sostegno in particolare non indifferente quindi forse alla fine l'attività di attuazione la farà sempre il giudice del merito
Però voglio dire io a questo punto non mi sento nemmeno di distinguere cioè se c'è una limitazione della responsabilità genitoriale e quindi se c'è un curatore la competenza ad attuare e del giudice tutelare se invece il procuratore non c'è
E della del tribunale perché deve essere sollecitato dalle parti o dal pubblico ministero del Tribunale ad intervenire può essere questa una lettura di coordinamento tra le due norme
Tutto ormai misticamente forse su
E in realtà volevo dire qualcos'altro sulla
Sul compenso su
L'indennità per il curatore però mi riservo di dire questa cosa nel secondo giro perché il mio quarto d'ora il finito
Grazie a nulla è stato un buon inizio nel parere della nostra tavola che riguarda l'impatto della riforma sulla tutela dei diritti in cui c'è il problema della tutela dei diritti del minore
Ma anche dei genitori rispetto a un provvedimento che è stato tendenzialmente definitivo anche qui a me sembra che l'articolo del curatore non sia un esempio negativo di privatizzazione ma una sorta di supporto
All'ufficio del giudice tutelare che deve in qualche modo insomma verificare la situazione se poi come in questo caso c'è un servizio sociale è chiaro il giudice potrà beneficiare oltre che del supposto il curatore
Anche del servizio ovviamente c'è la tematica di come fa il giudice tutelare a occuparsi di queste cose forse a Genova con una ipotesi tabellare piuttosto interessante semmai l'ha spiegato il dottor Pellegrini si prevede che diventi giudice tutelare il giudice che nel merito se occupato della questione mi pare una soluzione che presenta un certo interesse se la cosa dovesse funzionare avremmo probabilmente meno procedimenti di modifica che come sapete sono piuttosto numerosi a volte è tutt'altro che semplici
Procediamo con la nostra tavola rotonda e tocca questa volta ha Grazia Cesaro innanzitutto devo fare le scuse
Ah grazie a nome di tutto il comitato organizzatore perché nella locandina è stata indicata come componente procuratore battuta forse componente meccanico componente della unione nazionale delle Camere minorili in realtà Grazia è presidente
E quindi facciamo le scuse per questa non esatta presentazione
Grazie realtà non ha bisogno di presentazioni perché è un avvocato piuttosto noto a livello nazionale con una particolare preparazione anche specialista in criminologia clinica questo per dimostrare come si è preparata ha un ruolo che poi ascolto nel tempo e svolge anche funzioni di curatrice speciale le chiederei come vede la tutela dei soggetti fragili in questo nuovo rito se esiste quindi un rischio di caduta di questa forma di tutela e anche in quali forme e quali novità intravvede per il ruolo del curatore del minore
Un giorno a tutti ringrazio Arias erano per l'invito per vero quando avevo letto la locandina sul componente avevo pensato a firma adesso siamo tutti molto attenti al linguaggio che si volessero dare una come dire la terminologia democratica per tutti quindi ho detto beh è giusto pagare Antal tutto titoli invece ho visto che era stato tolto solo il mio sette va bene è un errore
Però la verità che essere presidente di un'associazione nazionale indaga quei io sono stata eletta una persona secondo mandato per cui sono state letta
Quattro anni fa a e e vi assicuro che come indicò appunto anche a me associazione essere Presidente Associazione nazionale in questi o ultimi quattro anni ha comportato una sfida
Che ovviamente veramente complicata considerate che non abbiamo avuto da subito quali sono state letta l'entrata in vigore della decreto ministeriale centosessantatré della due mila eventi sulla specializzazione
Quindi entrato l'avvocato specialista noi ora siamo in attesa delle linee-guida della
Comitati nicotina ministeriali per quanto riguarda l'avvio delle scuole di specializzazione specializzazione riforma fanno mi dire parallelamente mi soffermerò poi a parlare del ruolo degli avvocati
Ma è evidente che ad esempio dal punto di vista della riforma ci sarebbe piaciuto poter ragionare con degli avvocati già specializzati siccome appunto siamo in attesa di avere
La partenza delle nostre scuole di alta formazione in questo momento non abbiamo ancora degli avvocati specialisti
Abbiamo avuto poi in questi quattro anni la pandemia qui tutto ciò che ha comportato appunto la perché adattamento di tutto noi come Unione Nazionale camere minorili siamo subito usciti ancora prima
A delle disposizioni ministeriali chiedendomi altamente che tribunali continuassero a lavorare applicando anche il rito da remoto
E poi è arrivata la riforma la riforma che qualcuno l'ha definita un meteorite qualcuna somma
Una una un treno non somiglia per noi inviterei è stato il diciannove aprile del due mila e ventuno quando con un documento
Ricoveri fondare strumenti per una giustizia misura di minore abbiamo subito voluto indicare quali secondo noi dovevano essere le direttive per una riforma
E sapevamo che stavano arrivando i saloni sapevamo che era già stata istruita commissioni Louise so
E abbiamo subito messo molto in chiaro quello che secondo noi doveva essere fatto non è stato facile perché eravamo comunque in una situazione complessa non è stato facile come avvocati di far dire minori prendere una posizione che sapevamo
Poteva essere come dire noni in linea con tutto quello che è stata invece la posizione del CNF e delle altre quattro associazioni di categoria nell'anta
Per quanto riguarda l'avvocatura
E abbiamo votato terrò dei delle belle come delle indicazioni molto chiare delle indicazioni chiarissime per quanto riguarda che per noi i primi piani di intervento dovevano essere sulla digitalizzazione dei tribunali per i minorenni la colloca la possibilità per immediata di comunicazione fra le banche dati tra tribunali per i minorenni tribunale ordinario
Secondo le doveva essere subito trasformato il procedimento di famiglia con un procedimento snello orale come quello che è stato poi anche approvato e corna delle indicazioni molto chiare su questo vi era un documento dell'Unione nazionale cambi dei minori nel due mila e cinque due mila e quindici scusate nel quale noi avevamo detto che tutti gli atti di separazione
Che avevano comunque Progetto la responsabilità genitoriale avrebbero dovuto vere mi allegato delle schede
Nella quale venivano date tutte le informazioni relative alla vita dei minori abbiamo pubblicato che le schede quindi le informazioni sulla salute sul collocamento sulla le
Sulle attività scolastiche tutte quelle che erano informazioni più importante perché il giudice doveva poter adottare un provvedimento su misura sulla base di queste formazioni
Tutto quello che abbiamo scritto lì eh ora nel punto dodici chiamato Piano genitoriale
I punti sono giusti peccato che la definizione di piano genitoriale copra mai ci siamo accorti parlando in convegni non è non è giusta perché ti hanno genitoriali che viene indicato nel punto dodici
In realtà è una Progetto
Mentre il legislatore chiede correttamente di poter sapere sia le informazioni sulla vita presente sia quello che sono non le richieste avevamo anche indicato sempre in questo documento la necessità che possano perché al giudice tutte le informazioni relative
Alla aspetto economico e questo chiaramente ce l'abbiamo sempre con le allegazioni rispetto alla famosa agiscono diciamo
Avevamo chiesto
Come dire in una da un punto di vista nostro divenisse meglio valorizzata la figura del procuratore speciale mai questo lo preciso sempre
Avevamo richiesto che la figura del portone speciali venisse implementata valorizzata ma solo quando Spini va verificata la reale sussistenza di un conflitto di interessi con entrambi i genitori
Consci di una giurisprudenza di Cassazione che ragionare in termini di pregiudizio ex-ante astratto mentre avevamo detto no ci piace un po'l'attore se può servire quando il giudice declina e accerta che idea Monreale conflitto di interessi al tema il procedimento
Avevamo chiesto alla giurisdizione di azione quattrocentotré ovviamente l'abbiamo avuta come sapete abbiamo piani avevamo richiesto la rafforzamento della figura della mediazione del cospiratore genitoriale
Quindi
Avevamo richiesto che parte dei finanziamenti parte importante di finanza mente andasse al rafforzamento del sistema del welfare
Perché anche in un documento di avvocati questo è un aspetto fondamentale che non poteva essere dimenticato
Prima di essere utenti il tribunale le nostre famiglie hanno un accesso avanti e servizi sociali hanno le possibilità di aiuto hanno le possibilità di non arrivarci proprio davanti al tribunale
Abbiamo possibilità di non avere problemi di pregiudizio per i minori se i servizi sociali lavorano correttamente
Questo secondo me piume peraltro richiede voglio dire se il quinto piano sull'infanzia da questo punto di vista dà delle indicazioni molto cogenti alla nostro Governo italiano
Su questo questo per noi era una un oggetto m'importante sul quali stanziamento di fondi doveva essere attuato da subito
Perché non abbiamo pensato alla riforma ordinamentale e naturalmente la la riforma ordinamentale con un tribunale unico è da sempre come dire una
Un sogno per tutti noi sappiamo benissimo che la specializzazione si può avere può essere portata a compimento con un tribunale ironico
Avevamo però delle perplessità su come questa sarebbe stato realizzato nell'urgenza per cui questo documento non abbiamo detto fermi
Utilità a naturalmente ramo anche richiesto una puntuale è specificato nell'articolo trentotto per evitarsi Rarities pendenza che come sappiamo aveva interessato la giurisprudenza
Permette materie sulla riforma ordinamentale cominciamo utilizzare tutti questi strumenti tutti questi strumenti facciamo di questo appunto
Una poco uno stress test per vedere se poi può funzionare meglio se Paci adeguiamo a quelli che sono le critiche che
Sono state poste allo Stato italiano anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Né in assegni che azioni sono state seguite molto diciamo sicuramente per quanto riguarda la riforma alcuni chiamiamola sforati di famiglia tant'è che io sono appena anche dalla legge duecentosei su Questione Giustizia pubblicato una un articolo che luccica semplicemente perché ha lo stesso titolo forte l'avete trovato luci e ombre della riforma e quindi io dicevo
Tutto ciò che ne avevamo richiesto è stato applicato per quanto riguarda ha il diritto ma la parte ordinamentale non ci piace
Non ci piace perché
La parte ordinamentale è stato chiaramente già illustrato insomma anche nelle varie mattinate
Svaluta completamente parte da una pregiudizio di sa contro i saperi giuridica extra giuridici Alcott come dire fortissimo e quindi tutto quello che sono gli altri grandi apporti della multidisciplinarietà
Ragionando facce nuove aggiramento che secondo noi è completamente sbagliato si è detto la riforma del la il Tribunale per i minorenni dalla componente onoraria era una legge vecchia degli anni Trenta
E quindi bisogna assolutamente rottamare tutto ciò che è vecchio noi dicevamo attenti rispecchia invece oramai grandi
Indicazioni internazionali in realtà noi abbiamo un sistema che potrebbe diventare oggi avanzato e moderno con questi apporti
Le raccomandazioni del Parlamento europeo male le le linee guida della per una giustizia misura di minore e tutte in altra sede code ma non è solo la componente onoraria del tribunale per i minorenni che chiaramente ci
Ci dispiace perdere all'interno della del collegio
Ma è anche tutto quello che ad esempio riguarda ora la disciplina sull'ascolto
Noi abbiamo una disciplina sull'ascolto alla ottocentosettantatré visse cinque come
Meno otto
E questo viene anche spiegato abbastanza chiaramente nella relazione illustrativa quale sarà condotta viene indicato dalla riva giudice direttamente a questo ne non sono molto abituati perché soprattutto avanti il Tribunale per i minorenni l'ascolto viene fatto dei giudici onorari e io
Che sono da trent'anni curatore ammetto che i ho imparato ad ascoltare i minori attraverso stando presente all'ascolto
Effettuato nei confronti dei minori dai giudici onorari ho studiato i verbali ho studiato la consequenzialità delle domande
Cioè per noi quella è stata una palestra per imparare noi poi a comunicare
Ieri la presidente Gatto diceva ma però quattro c'è il punto cinque è diverso dal punto quarantacinque perché potrò quarantacinque dice personalmente quindi si potrebbe dire che
Tutto sommato è ancora possibile che venga delicato l'ascolto anche in situazioni eccezionali ma non vogliamo dire sempre per carità ma in situazione nei quali il giudice ritiene che vi siano situazioni di grave traumatismo tenera età
Perché questo non deve essere reso possibile
Credo che questa sia un'interpretazione che sia comunque coerente con quelle che sono le indicazioni internazionali relative sia una giustizia a misura di minori no che dicono che ogni norma interno del nostro ordinamento deve essere
Applicata secondo il principio del vestito rosso the Chai da
Ma se anche mi chiedevo se non può essere applicata direttamente una vecchia sentenza Pecchia no tanto del due mila e diciassette della Corte costituzionale la due sette due dei dal due mila diciassette
Nella quale è una interpretativa di rigetto rispetto
La richiesta era era in un'azione era riguardo ad un'azione di impugnazione del riconoscimento di Barry per difetto di veridicità
Veniva richiesto che anche per quanto riguarda questo tipo di azione venisse intatta la possibilità al giudice di decidere secondo il superiore interesse del minore e non secondo appunto esclusivamente il dato biologico e genetico
Nel rispondere a questo la corte costituzionale né interpretativa di rigetto rigetta la domanda principale cioè non pago una non dà una risposta alticci diva ma dice
Oramai noi possiamo dire che è immanente nel nostro ordinamento eterno radicato il fatto che il giudice posta sempre applicare tutte le norme
Secondo superiore interesse Pennino quindi forse questo potrebbe essere invece una chiariti volte una possibilità d'interpretazione
Nel momento in cui il giudice non si sente di ascoltare
Tempo delegare ad esempio l'ascolto al consulenza tecnica oggi non è questo non possiamo sì seguiamo interpretazioni rivincita non potrebbe fatta fare
L'altro criterio di valutazione che non accetti asciutto anche nei confronti dei consulenti tecnici
Il punto venticinque precisa che per quanto riguarda le nostre consulente consulente tecnica queste devono essere fondate su metodologie protocolli riconosciuti dalla comunità scientifica
Correttamente a un convegno e io vengo da un convegno razionale di Roma Celeste e si è fatto notare i primi nomi il fatto che questo però non rispecchia la norma generale sulla consulenza tecnica duecentonovantaquattro pista sua consulenza tecnica generale
Non richiama questa indicazione sembra che solo i nostri consulenti all'interno per l'anno che si occupano di famiglie nere
Avere questo richiamo tutti gli altri consulenti no e perché
Ovviamente no se consulenti ci dicono ma noi abbiamo sempre lavorato così ma non ha non abbiamo inventato delle specificazioni e questa naturalmente è anche una richiamo che viene fatto ai servizi sociali al punto ventisette
Si è detto che
Tutto questo
Verrà bilanciato dalla
Fare l'intervento dell'ufficio del processo
Allora rispetto all'ufficio del precetto della processa un decreto legislativo centoquarantadue mila ventidue io devo dire che
Ne abbiamo lavorato Punto SMA il tavolo ministeriale sicuramente potrà essere una incubatore di contaminazioni nel senso che questa neanche popola suo strutturarsi sarà all'interno delle sezioni circondariali
Il la i campi di attuazione dell'ufficio del Processo sostegno dei partiti minori sono sufficientemente paghe per capire che tutto sommato potrebbe essere fatto anche
Una una una un lavoro di intervento dei giudici onorari all'interno dell'ufficio della del processo
Vi sono poi però dei problemi anche come dire reali io ho partecipato a un convegno burocratica si Silvia Diana bella figura organizzato dei giudici onorari è chiaramente i giudici onorari
Si pongono domande anche quali sono le loro buono che cosa piccoli sarà pure forme di pagamento marzo Parma credo anche quale sarà ad esempio la loro dimensione di lavoro non sappiamo che abbiamo giudici onorari che adesso lavorano aggiornata invece magari quella sarà una in postazione fissa che richiederà ora è chiaro che
Se questa sarà un'impostazione fissa noi non avremo i professionisti che abbiamo oggi come i giudici onorari non avremo livello di specializzazione che abbiamo oggi come giudice potremo avere i neolaureati
Potremo avere i ragazzi che vogliono fare scrive prima che vorranno fare esperienza quindi avremo sicuramente una come dire un abbassamento di quello che è il livello che viene oggi garantito
E a questo secondo noi appunto erano una critica importante l'altro aspetto su questo chiaramente eravamo d'accordo ma su questo anche al Garante infanzia quello
Della collegialità prevista dalla riforma ordinamentale
Io non so come si possa pensare che decisioni così importante saranno prese esclusivamente da un giudice unico quando tutta la riforma verrà a attuata quando sono gli stessi giudici chi ci dicono che loro preferiscono hanno necessità nelle situazioni di complessità di ragionare in collegio di è vero un confronto in collegio
Questo viene ancora una volta è stato detto ma questo sarà un piatto stalla ricava abilità no questa è stata voglio dire naturalmente stando ai tavoli c'è stato detto ma questo sarò grato rare tonalità ne abbiamo contestato il fatto che nelle decisioni
Relativi ai minori le decisioni importanti devono avvenire subito Demona venire tempestivamente il tempo a una valenza non sappiamo quale sarà la tempistica che potrà essere data poi dalle sezioni distrettuali utilmente la sola vedremo vedremo anche questo stress-test sulle recavate italico diano che recapita possono andare fino alla Cassazione quindi intendo dire stiamo parlando di una principio di rivalutazioni importante però è evidente che per noi questo non è stato non è sufficiente non è sufficiente assolutamente come e garanzia
Concludere io volevo solo dirle un attimo
Qual è però per me
E da un punto di vista da di avvocato invece la buona notizia la buona notizia è sicuramente che la riforma per quanto riguarda diciamo la la parte relativa a fatica ma anche minori comunque ha sicuramente è una grande comporta una grande trasformazione dell'avvocatura per quanto riguarda all'avvocato di petto credo che oramai
Speriamo che le linee guida per la l'attivazione delle scuole siano arriverà a compimento e quindi si possa parlare veramente di un'avvocatura specializzata
Come dire vere avremo quindi l'avvocato specializzato molto la riforma punta sul dovere di lealtà e collaborazione tra avvocatura
E in magistratura l'appunto diciotto quindi un avvocato che partecipò un avvocato che avrà delle competenze tecniche sempre più importanti non dimentichiamo ad esempio che tutte le informazioni relative alla riscossione non saranno così
Semplice ma anche tutte le altre informazioni che sono a dare subito al giudice la tempistica eccetera quindi probabilmente questo porterà ad una come dire o a un po'accusa rispetto anche all'Avvocatura rispetto all'importanza di formarsi e specializzarsi
E ritengo per quanto riguarda la figura della curatore speciale e del curatore per quanto se ne è parlato
Anche ieri in realtà che illa al punto di arrivo della della riforma sia un punto di arrivo che ritengo come dire Cohen corretto e coerente
Il la curatore speciale però con delle specificazioni se mi lasci solo due minuti perché questo lo voglio dire il curatore speciale
è stato riconosciuto al potere nello troviamo al primo punto della commessa dei lavori della commissione Luiso quindi chiesti come dire è stata dato un baricentro importantissimo a questa figura nella riforma
In questo punto guiderà questa serata questa è evidente che il lato la riforma ha voluto dare una polarizzazione dei diritti del minore attraverso la figura dell'avvocato
Io ho sentito il collega che diceva per noi è una oneri non un umore no è un onore per me
è un onore che l'avvocatura entri anche a protezione dell'infanzia è però sicuramente un onere noi siamo stati riconosciuti come avvocati e come punto centrale della riforma
Per quanto riguarda i diritti del minore perché noi avevamo Daily incarichi ad hoc avevamo dei ruoli specifici avevamo la possiamo avuto finora la possibilità di lavorare correttamente
Il decreto di cui purtroppo devo devo tagliare ma il decreto di cui ha parlato adesso
La il giudice tutelare il decreto di Treviso è stato per cemento è criticato dai curatori speciali non possano essere attribuite ai curatori speciale compiti di ordinaria gestione dei minori
Non può essere detto ai curatori speciali e questo questo Sylar nome quattrocento nella appunto cinque è sbagliato non può essere detto il curatore speciale nel momento dell'ascolto dei minori tu stai fuori
Perché sappiamo che la norma prevede che si può stare dentro le parti solo sull'autorizzazione
Includendo tra tutte le parti anche curatore speciali proprio nella fase più delicata di ascolto del minore
Non può essere detto sempre in questo caso tu stai fuori quando vengono sentiti i genitori
E la minore rimane fuori per un stati convocati tutti e si è detto il giudice ha detto ma allora il curatore speciale può stare fuori con la minore senza ascoltare i genitori
La può essere chiesta curatore speciale di accompagnare i minori non siamo dei professionisti siamo degli avvocati abbiamo un onere di competenza rispetto alla nostra professione
Quindi anche rispetto e su questo ai poteri sostanziali che verranno attribuiti al
Curatore speciale assoluto salvo usciti subito o delle linee guida come Wenner CM nel quali i Poteri devono essere assolutamente delimitati e relati all'onere di competenza che noi abbiamo
Io sì mi taccio credo di aver finito però Izzo è stato il primo
Le
Grazie rinuncia
E ha detto cose
Interessanti credo anche occorre tener conto che ha parlato un avvocato quindi riusciamo un porta questi margini ricevendo i livelli sordina
Grazie credevo di aver eliminato ma non ce l'ho dicevo una visione molto obiettiva della riforma che ha evidenziato appunto
Luci ed ombre
E grazie potrà poi nel secondo giro precisare se crede ancora alcuni aspetti sul curatore che estremamente importante mi viene da dire che la la precisazione che questa riforma ha voluto a vedere in numerose norme penso alle ipotesi di violenza familiare peso all'ipotesi in cui uno dei genitori non riesce a vedere l'altro genitore e giustifica nata come forse potrebbe essere giustificata una normativa più specifica sul curatore e perché no anche come si svolge l'udienza perché insomma
Non tutti i giudici a volte sono attrezzatissimi avvocato ci può essere un po'di installazione ma comunque passiamo al terzo intervento nella Ciardo che consigliere
Di Corte d'appello a Palermo e già giudici della famiglia molto a lungo soprattutto e componente della commissione l'utilizzo e anche dei successi di gruppi di lavoro ministeriali quindi è ovvio che questa riforma conosce forse meglio di tutti gli imperi esempi le chiederei così non provocatoriamente ma insomma se è vero a suo avviso che questa la riforma a una impostazione adulto Centrica e come vede la possibilità di garantire il diritto del minore
Per il fatto di dover essere tutelato in caso di pregiudizio se poi ritiene anche di entrare su quel discorso di privatizzazione del processo coordinatore ci fa sicuramente piacere grazie
Grazie
Ecco e
Intanto devo fare ovviamente i miei ringraziamenti alla mia amica Daniela che mi ha così portato qui alla Domenico a tutti non raggiunta insomma tutti gli organizzatori di questo bellissimo devo dire avvenisse io sono riuscita ieri un po'a seguirlo soprattutto la mattinata perché poi comincia il viaggio e forse uno dei primi dico che io ricordi di questo era per il quale il quale ci siamo seduti a tutti al tavolo e stiamo ragionando anche ovviamente con punti di vista diversi su su questa grande rivoluzione perché alla fine dico io così la mi sentirei di sperano scorrono le slide
No di Chris assoluto
Producono
C'ero perché secondo me è vero che è in atto una rivoluzione e come tutte le rivoluzioni quindi intanto una mozione da tutti i punti di vista dal punto di vista processuale sicuramente già questa è entrata in vigore dal punto di vista ordinamentale ancora di più
Dal punto di vista secondo me naturale e e come tutte le rivoluzioni ovviamente entrata un po'gamba tesa su tante cose perché come tutte le rivoluzioni crea degli effetti anche molto di non venti Bruschi
Senza dubbio il quale va alcuni big aggiustata perché così deve essere perché così sarà perché poi Nicola classe attuativa ci dirà cosa potrebbe potrà hanno diciamo potrebbe andar bene cosa invece dovrebbe essere aggiustata
Però penso che i tempi erano maturi era un po'il collega Rossetti ha fatto l'analisi storica della riforma perché anche questo io vi devo dire oggi peraltro dico tante cose sono state dette anche con comunicati devo dire con dal tenore
E non mi sono troppo pesanti
Ma alcune verità sono state dette ieri in maniera anche molto così seria
Per esempio al fatto che la riforma ovviamente non è nata in un mese non è stata una riformatore cioè Tolosa la riforma sulla quale comunque dico si è già si era lavorato già la commissione bianche è stato bellissimo detto ieri facendo quindi un'analisi storica senza dubbio poi la Commissione Luiso ripreso in mano questo vecchio Progetto e da lì a boh smussato venti intervenuta
E
Cos'è che io diciamo da quale punto di vista voglio partire io voglio partire dal punto di vista ordinamentale perché secondo me è questa la vera rivoluzionò pone perché la riforma processuale in questo io sono molto d'accordo con quanto è stato anche detto sul fatto che secondo me ciò che è stato veramente sbagliato l'entrata in vigore
Io la riforma processuale così anticipata
E che invece andava fatta e andava e andava diciamo coordinata con la riforma ordinamentale
Perché il rito unico è pensato into da tutti i punti di vista e quindi molte anche contraddizioni devono essere letta all'interno di quella che è la legge
E che ha è di quelle che sono che come ventiquattro rispetto a tutta una serie di indicazione di principi che si trovano proprio quindi nella parte ordinamentale
Perché ovviamente la riforma che laddove istituisce un un giudice unico dirà io finalmente
Laddove stretta ovviamente non può non partire da una
Processo unico ciò un processo unico con tutta una serie o di indicazioni che io proverò ad ammorbidire che possano essere quindi utilizzato allo stesso modo per un contenzioso che sia sostanzialmente unico perché
Intanto io dico partiamo dalla Costituzione Tosi cercano di essere Brera ma questo è un punto secondo me è fondamentale perché
Dovete dirmi io dico sappiamo bene come è organizzata il comma ventiquattro come è stato poi dico attuato con il decreto legislativo centoquarantanove cioè la riforma ordinamentale
La riforma ordinamentale ovviamente prevede un sistema un meccanismo sul sulla modello del tribunale di sorveglianza sezioni circondariale sezione distrettuale
In corrispondenza delle dei tribunali minorili
Ma le sezioni circondariali ora ditemi sarà sono sono sì sezione circondariali che dovrebbero nascere a livello di ogni tribunale con numero di giudici necessaria costituire una sezione quindi sarà sempre un gruppo di giudici che sarà
Sì sicuramente dico con un aumento di risorse sette impossibile laddove deve essere necessariamente possibile rispetto a tanti piccoli tribunali in molte realtà territoriali ci sono tribunali dico anche abbastanza vicini per i quali si può anche prevedere una la costituzione di una sezione può servire Hitler circondariale con contro giudici cane
Possono operare da una parte e dall'altra ma con all'interno una stessa funzione con un presidente di sezione
Questo gruppo di giudici è un gruppo di giudici che diventerà specializzata perché farà solo qua esto farà il giudice minorile
Tratterà quindi la materia minorile tratterà la terapia fallimentare avrà un presidente e avrà un punto di riferimento costante in una logica osmotica nel tribunale distrettuale
Che diventerà giudice di secondo grado per gran parte dei contenziosi rispetta questa logica
Poi io voglio chiedervi di come viene anche abbastanza provocatoria in giudice di prossimità perché significa un giudice di prossimità che opererà
A gestire una situazione abbandoni Inga di disagio a trecento metri dal luogo dove il minore minori si trovano opererà e appresterà una tutela migliore o peggiore rispetto al giudice che opera trattate quattro di quattro ore di distanza
Dalla situazione abbandoni Inca mi chiedo quel giudice di prossimità che sarà un giudice non il singolo giudice la sezione
Poi sulla collegialità di cui ci possiamo possiamo discutere io sono del resto dico la riforma attuale processuale la prevede la collegialità decisoria lasciamola
Se si crea come io penso di gossip ci dovrebbero creare le sezioni circondariali che devono operare con un numero minimo di sei giudici prestante cinque del Presidente
Riuscirà tranquillamente a potere gestire anche con la collegialità lasciamola aggiustiamo tutto quello che è possibile ma ditemi e dico quando penso a sento letto dico tanto questo concetto dell'ottocento di cui parla cioè sarebbero caduti fin da subito dite Nissan è un giudice di prossimità che opera in quel territorio
Specializzato con il gruppo di giudici che fa solo presto che può sentire il minore
Insieme con l'ufficio del processo insieme alla agli ausiliari Esperti specializzati che crea corrette la rete con i servizi
Ditemi e dovette io dico vorrei saperlo se questo crea e abbassare tutele rispetto ai minori che operano e che vivono in quei territori
Io partirei da qua perché è partire da qua perché questo secondo me è il il punto di partenza perduto Leggere anche la riforma processuale
Le sezioni distrettuali diventa in questa logica sezioni di secondo grado anche ma di questo dico col mio amico Domenico lo devo un po'rimproverare su una sua INAIL provocatoria che abbiamo definito
In opera in una sezione distrettuale reclami finisce non è vero sono sezioni che gli esami erano gli esami erano provvedimenti importanti che attualmente lo voglio dire perché noi dobbiamo sempre partire quando facciamo delle critica da quello che è è e da quello che è stato allo stato giudice il giudice della famiglia adottato per anni provvedimenti provvisori di di limitazione della responsabilità genitoriale senza alcun controllo perché non ero mai deludere troppi non è erano ovviamente non c'era il titolo del collegio giudice dell'ultimo giudice dell'ultimo concorso arrivato dico al tribunale di Agrigento che autista quattro attuatori strada tribale
Di Palermo senza autostrada peraltro adottato alcun provvedimento di limitazione la responsabilità giuridica senza alcun controllo burocraticamente
Di questo dobbiamo Barbara dobbiamo parta parlare pensare da cosa stiamo partendo e dove potremmo arrivare nella logica diciamo ovviamente costruttiva perché io penso che questo tavolo come tanti altre spero e auspico che ce ne siano tanti altri possano servire a limitare migliorare smussare la riforma laddove non funzioni ma fare in modo che questa logica ordinamentale sia una logica che o alla fine funzionerà
Quindi in questa logica diciamo ordinamentale la sezione distrettuale diventa la sezione del dal Riesame un po'come la sezione del riesame Pepper penale
Che Riley de Perrotti tatticamente in maniera molto diversa tutti i provvedimenti molto pesanti quindi come dire di limitazione della della libertà personale Gilbert dico nessun
Mai sia sconvolto per onesto ma nella ma ma è anche la restrizione che punto di riferimento per tutte le sezioni circondariali perché crea giurisprudenza
Perché crea coordinamento perché il Presidente di quella sezione che ha un che ricordiamo diventa un giudice di secondo grado perché anche competente per tutte le impugnazioni avverso i provvedimenti definitivi diventa anche il presidente che coordina
L'intero intero l'intera struttura
Non solo ma c'è anche un ampliamento della della
Dal reclamo così come oggi è previsto il ventiquattro perché la lettera modellate del comma ventiquattro dice tutti i provvedimenti decisori
Mentre il venti il venti scusate mentre ventiquattro cioè io parlo del del quattrocentosettantatré a vista ventiquattro anche intendiamo oggi ha dovuto in qualche modo
Definire gli ambiti dell'impugnazione del reclami proprio per ragioni perché reclamo rimasto come sapete bene in Corte d'appello ma le corti d'appello non difficilmente riusciranno a gestirlo
Ecco la prima secondo me grande contraddizione della riforma rispetto a quello che doveva essere perché la riforma entrata in vigore con una serie di nomi che sono necessariamente discendono dal fatto che quello che non è tale non entrata in vigore quindi il comma ventiquattro l'attracco dove dice tutti i provvedimenti provvisori tutti e questo significa un recupero pieno di collegialità
Perché quei provvedimenti provvisori adottati dalla nella materia minorile e nella materia fallimentare sono subito sottoposti al reclamo da un dal dall'alta la sezione di secondo grado che la sezione specializzata
Diventare come dire sia un ampliamento di quello che è il riesame ma riesame attenzione anche nella sostanza sarà un esame devono divo mentre attualmente il settecentotto come ben sappiamo dico è una norma di reclamo
C'è un po'così o limitata perché le Corti d'appello si dividono semplicemente a rivedere quello che è il materiale
Diciamo probatorio e decidendo mafia
Dell'ordinanza presidenziale
Il reclamo previsto dalla riforma e anche dalla dal già lo prevede il ventiquattro ma ancora di più dicono il da parte della Regione deve
è un ricamo decorativo significa che quindi la sezione del Riesame che oggi ad attuare chi anni dico ma sarà buona sezione distrettuale rivedrà
Con e potrà assumere sommarie informazioni potrà in in una logica pienamente punitiva operare un vero controllo su quello che è la decisione adottata dal giudice la sezione secondaria
Io vado avanti velocemente perché la mia idea e quella traggono io e vi è una cosa che devo dire ieri è stato un po'fatta da qualche relatore sono c'è da sentire tranquilla serena stellari su quelle che sono i punti della riforma che secondo me è invece aumenta no
E intanto sono tutti punti preordinati a diciamo a rafforzare secondo me quella che è la tutela invece del minore a e non altro che non perché ricordiamoci che il minore dico e la tutela del mancato interesse del minore gestito perché dal giudice minorile come reagisce la famiglia diciamo dopo la riforma della dell'archiviazione dice alla famiglia dico gestisce da il minorenne interessi minori dico in maniera anche abbastanza sì va bene si dice nella conflittualità ma perché hanno tutti pensano tutti figlio matrimoniali a quello che dico è stato il la pioggia i procedimenti e senza unito
Senso unico perché del fatto di quel rito camerale che è stato un po'datato globale utilizziamo vinto perché ci può servire rito camerale vicoli incredibile
Fino matrimoniali con provvedimenti provvisori adottati non adottati in volo facciamo non lo facciamo qualche tribunale lo faceva qualche altro no
Provvedimenti provvisoria ad organi da alcuni ritardo non ammissibile nell'ambito del camerale quindi significa minore privo completamente di tutela perché chi ha trattato questa NATO resta bene che io non matrimoniali sono le delle coppie diciamo
Di fatto sono le condizioni di conflittualità e di pregiudizio maggiore perché spesso si tratta di bambini dati così la situazioni come dire a Dilisi nipote casuali e poi dico come dire gestire e tutelare sempre complicato
Allora quattrocento il due già stato detto benissimo però il quattrocento anche lì la logica della riforma processuale ora andiamo alla processuale
è una logica che Pan secondo me letta dal punto di vista intanto sistematico proprio perché ci sono norme trattate collocate nella parte generale quindi significa applicare nella parte comune parte generale parte comune che significa come dire devono connotare la lettura di tutte le norme successive quindi le norme che si trovano come il due ecco la norma che ci dice il giudice ha poteri ufficiosi
E poter ufficiose che a tutela del minore può esercitare attenzione al di fuori dei limiti alla domanda al di fuori dei limiti anche di ipo probatorio e questo è proprio perché collocato la seconda norma che troviamo nella parte processuale significa dotare il giudice
Di poteri bellissimi
Che può esercitare a tutela del minore ex rispetto a qualunque tipo di limite ovviamente con la salvaguardia della della diritto del contraddittorio dato ovviamente c'è un
Contraddittorio poi c'è Santa creare liste all'intervento speciali abbiamo visto ne abbiamo già parlato sono come l'ascolto sono quelle curatore speciale del vino ed è il curatore del minore che è una grande secondo me
Invece un'importante figura di cui però ha già parlato una la la relatrice precedente andiamo alle due norme che secondo me sono veramente importanti e sono importanti sia per accollarlo attuale passetto Tella contenzioso familiare sia per l'attuale assetto del contenzioso minorile
Perché lo capisco il vero è vero che questo rito imbriglia è vero e questo rito appesantisce tante situazioni che devono essere gestita soprattutto del tribunale minorile e di questo come dire
Se se CONSAP siamo consapevoli ed è vero però
Proprio per la logica che dicevo prima da cui dobbiamo partire non può non costruirsi munito Umbria tutto perché c'è bisogno c'è bisogno di fare un unico punto di riferimento unica
Rito con delle regole processuali e precisa certe che possano rispetto al quale è possibile gestire tutto cioè qualunque tipo di
Contenzioso che ovviamente ricade all'interno di quest'ambito tranne quelle che sono esclusi e allora tutte le situazioni di pregiudizio imminente reiterabile
è difficile da perché gay diciamo sono forse all'ordine del giorno rispetto a quello che ha appena il contenzioso del tribunale per i minorenni
Proviamo a gestirlo proviamo perché dico dobbiamo ragionare anche qui su onesto e ripeto la riforma in alcune cose potrebbe essere anche migliorata ma non non blocchiamo quello che è il punto di arrivo
E secondo me rispetto al punto di arrivo che è quello di cui ho parlato tutti dobbiamo essere in qualche modo
Impegnati a fare in modo che questo funzioni perché secondo me l'errore più grave sarà quello di bloccare la riforma ordinamentale lasciando questa riforma processuale che non avrà
Ottenuto quasi nulla se non quello di rafforzare sicuramente come già mi è stato detto anche ieri molto comodo per contenzioso familiare ma creerà grandi grandi problemi invece Alda secondo me alta alla altri guardiani né Sir
Rimane il
Con questo diciamo tipo di articolazione i provvedimenti indifferibili sono quelli che potrebbero
In qualche modo aiutare sicuramente di qua già stile tutte le fasi quindi grande il pregiudizio imminente retrattile qui io prodotto diciamo nella nella mia slide tra ieri e oggi sta andando anche un po'la i relatori anche il blog anche indifferibili del quindici rispetto all'ordine di protezione
Perché perché secondo me il quindici righe con consente di gestire tutti i provvedimenti di pregiudizio niente Reparata bile con l'articolazione che non vi sto a leggere ma dico le slide ripetono in questo
è killer a nella fase cosiddetta del contenzioso cioè nella fase
N in quel gatto temporale che va dal momento in cui viene depositato ricorso al momento in cui viene fissata la prima udienza
Chi tratta questa materia sa benissimo che questo è il momento più drammatico spesso perché è proprio il momento Althing altissimo diciamo rischio
Per la tutela dei minori e per la tutela dei minori però tutela dell'arte del GRA famiglie si disgregano la conflittualità e le elevatissima di le condizioni perché se possono essere elevatissima e non ce sta non c'è alcuna regola regola regolamentazione né piccole parti sono mai arrivate davanti a undici anni
Ma questo dico vale in generale allora e quindi il quindici con lo stesso ricorso e depositato Serpieri e allegramente sulle varato una condizione di questo tipo consente al giudice immediatamente di emettere anche provvedimenti inaudita
Io qui la norma da norma la leggo non colloqui e secondo me è un refuso ma con lei
Cioè nel senso che non può essere villa da diciamo il pregiudizio è sempre necessario per connotare questo potere del giudice e quello di contenere c'è quella l'esistenza del pregiudizialmente vivente riparabile non certo quando ho solo quando la convenzionale la convocazione delle parti potrebbe pregiudicare l'adozione di provvedimenti
E attenzione questo dico ci tengo a dirlo sennò
O quella che è la lotta alla lettura da posso fornire il quindici secondo me e il provvedimento adottato non era clonabile come sapere per alcuni scritto non era che una grande collegio perché quindici proprio perché è un provvedimento in corso di causa
E destinato ad essere assorbito dal ventidue quindi provvedimenti provvisori adottati dal giudice alla prima udienza e quindi diventerà amabile ventidue inoltre l'udienza secondo me passa anche fissata in questo caso anche quando tu rigetti l'inaudita perché potreste potrebbe steering ritenere di rigettare inaudita perché non hai hai bisogno di assumere come dire sommarie informazioni più diciamo nel contraddittorio delle parti
E a quel punto però dico adottare comunque un provvedimento necessario dico di di tutela del pregiudizio allora subito dopo avere convocato da tutte le parti
Lì provvedimenti indifferibili però rimango e li voglio leggere perché dico ho letto qualcosa in nella lista di qualche giorno e l'ora forse ho pensato che era necessario dirlo
Su sull'ordine protezione perché secondo me anche questo leggendo e qui va letto ancora la la Comi la la legge-delega e anche la relazione la commissione Luiso perché lì nella legge delega quindi non è che lo leggiamo alla alla diciamo l'obiettivo è stato quello cioè semplicemente di estate intera qui c'è secondo me forse un difetto piccolo di coordinamento nella lettura di queste norme dal sessantanove settanta perché se si legge il settanta sembra classica
Sia chi appresso tifano sia stato recepito semplicemente il vecchio per centoquarantadue is dal punto di vista processuale ma l'ascolto c'è una svolta diciamo l'idea della riforma è quella di consentire l'ordine protezione
E anche per esso intanto di estenderlo al TM quando il pregiudizio quindi la violenza quindi l'abuso riguarda una minore
Questo però cosa questo quindi cosa significa rispetto a quindici significa che questo procedimento laddove ci sono situazioni di abuso gravi può essere adottato intanto con una procedura di tipo camerale intanto con un provvedimento fuori dalla ovviamente se non c'è la domanda in merito se c'è una domanda di merito andrà poi proseguito il procedimento con quello di merito
Ma questo consente di adottare subito dei provvedimenti a tutela di fronte a situazioni di disagio e di abuso di salto di violenza o di abuso che riguardano minori
Il lattine questo strumento è uno strumento fondamentale perché non solo era già secondo me bello perché dico
Bello perché era molto completo prova ne è che a me più volte cambiato di adottare di emettere provvedimenti ordine protezione anche quando c'è una misura cautelare penale rispetto dico a situazioni di violenza perché perché il questo strumento non solo consente di volo intervento l'affidamento servizi dico tutto quanto oltre che ripetono Taranto oltre che il contenuto di vivo tutto il contenuto cosiddetto diciotto Facoltà divo che può ma soprattutto contiene un elemento che oggi è stato spesso odierna
E prima invece non era non c'era
E della tutela economica che è fondamentale perché quando si allontana dalla famiglia il violento o l'abusante in questo caso il bando Sante che è l'unico percettore di reddito molto spesso come dire la tutela la dai laddove premi a carico dell'unico percettore di reddito violenti abusante l'obbligo di di somministrare dico
Un assegno appaiono assegnare con un assegno di mantenimento a favore degli amici della vittima e secondo me quest'oggi può essere fatto anche se l'ordine protezione emesso dal DNA ed emesso con la procedura
Camerale non sono mai più la la norma consente e questa è la novità anche rispetto al vecchio tracciato quanto previsto e seguenti la distrazione
Cosa che prima non era prevista cioè la possibilità quindi e cioè tu prendi segno o è anche dire al datore di lavoro e disporre che il datore di lavoro paghi direttamente la una vuota
Alla alla all'avente diritto
Ovviamente dico questo segue poi la procedura che è quella del rito camerale che quella della impossibilità di emetterlo inaudita altera parte fuori dal da qualunque tipo di processo con possibilità di reclamo ben questo ovviamente al collegio che decine di camere di consiglio
Vado avanti e questa volta un po'più velocemente perché già di questo ne ha parlato la collega e queste nostro secondo me sentimento fortissimo di aumento delle due anime che tutta la fase dell'attuazione ricordiamoci che in questa è la fase diciamo più delicata
Finora è la fase più delicata e la e l'Italia più volte ha subito condanne per avere messo dei provvedimenti stereotipati bellissimi quante sono rimaste assolutamente lettera morta perché perché soprattutto dico per il i provvedimenti del giudice la famiglia
Che oltre che a Gaggio detto benissimo la collega di oltre che altro centotré disattenta e la vigilanza del giudice tutelare che spesso però dico rimane in molte realtà e giudiziarie inattuata era priva di qualunque tipo di a strumento di attuazione non c'era curatore del minore perché il curatore speciale ricordiamocelo raffigura processuale rimane tale
Ed è sempre rimasta tale quindi chiuda finisce le proprie funzioni pone l'emissione del provvedimento dell'individuo provvedimento definitivo e nuove comperare tipo mille ha mille con diciamo se da affidamenti a servizi dico limitazioni e necessità di di seguire di seguire sedute della neuropsichiatra infantile tante tipo di di indicazioni io vi dico che è una delle cose più ma che mi inquietano in più e ancora mi ricordo tutti da sentire un gestito era quella di schiudere il procedimento di definirlo alcuni procedimenti per primo come dire andare oltre la il la sanzione dell'Austria tre annualità ma continuare a gestirlo persiane
Sì
Perché dico la di più cerco di includere chi prova perché dico la chiusura e la definizione di spogliarmi di quella di quel fascicolo significava sostanzialmente non non non poter gestire Louboutin risentire nessuno da lei delle parti nessuno il minore e al e non solo chiudere significa apre ad adottare dei provvedimenti che nessuno avrebbe attuato oggi tra il curatore speciale è la e la e tutta la fase della incidente di esecuzione su cui chiaramente ricorda eventualmente posso tornare ma l'ultima cosa non la voglio dire perché dico ciò segnata da qualche giorno ed a proposito del concetto di privatizzazione e riguarda l'altroieri lunga e che io sulla quale il dissenso in maniera dico cyloni Eraclito
Dico non so cosa come dire ami strapperà i capelli piuttosto giù di perché non mi piace no io capisco cosa qualcosa diciamo pure ora dico
Con Luca abbiamo fatto tante cose insieme quindi sapere che io sono una molto passionale nelle in tutte le mie cose soprattutto in questa materia allora quello che caro capito anche il concetto di realizzazione però ritengo che è il punto di vista è sbagliato perché non è un aero che c'è una sottrazione della della tutela del pubblico rispetto a questa materia rispetto ai minori terra attribuirlo tutte queste figure che abbiamo che io qui ho sintetizzato o comunque perché dico la nel ci sono realtà dove i servizi funzionano benissimo e allora non c'è per un motivo
Di nominare il curatore del minore Luca non c'è un motivo se il servizio funziona lo vide al servizio anonimi individui l'individuo assistendo ad assistente dai la società la vigilanza e tutto qua e quant'altro possiamo avere
Ma in molte realtà esso fa una gran parte purtroppo di tali servizi non funzionano e se tu chiudi il procedimento oppure dico l'invio di un procedimento fa improperi mento stereotipato che nessuno da nessuna opera e allora il la curatore del minore ex sette secondo me veramente un elemento fondamentale
Perché questo per rispondere i con la collega il curatore non è il giudice tutelare il curatore dell'azione del giudice tutelare ma laddove dovessero sorgere perché è di o quei provvedimenti non rimangono inattuati o il pregiudizio del curatore dotato anche di poteri d'azione Adam tutela del minore potrebbe decidere
Di anche attivare una procedimento per tutelare il minore
L'ausiliario sul quale dico questo vado avanti personaggi torniamo Rosina risparmi rete nel più volte sollecitato non è coordinatore genitoriale io invece la mia esperienza mi ha nominato un paio e non ha funzionato per tutta una serie di ragioni che non tempo di dirvi ma la figura dell'esperto lo leggete benissimo nella non fosse indicata la pagina della relazione no non rende si torna indietro
Ecco la in la la la pagina della relazione che conti contro Metal trovate contenuta ecco la pagina tre trentacinque perché la commissione una relazione molto lunga della della relazione della commissione diviso il è indicato quali sono qual è l'ambito in cui queste esperto può funzionare è un esperto anche intanto anche queste figura processuale che queste figura il giudice lo può nominare
Perché è all'interno di quello che è mentre sta gestendo una condizione di conflittualità che qualche volta si blocca proprio per e così esasperata e l'alcol sente anche su piccole cose di superare e di come dire riprendere la relazione genitoriale per esempio dico potrebbe essere più lì un pedagogista nei casi di minori obiezioni mi sopporta una serie di esempi nega signor molto piccoli neonati in cui spesso la madre ha difficoltà ad affidargli trascorre il tempo col padre perché il padre non sarebbero cambia il pannolino per dire o comunque non è in grado di portarlo all'asilo nido fare altre cose
O portarlo dalle sedute dallo di diciamo Neuropsichiatria o quant'altro cioè è una figura che è di raccordo specializzato che consente di intervenire rispetto a singole situazioni Ketty bloccano la relazione
è altra cosa importante qualificato dalla norma come ausiliario del giudice è una siano del giudice quindi questo potrebbe aprire anche spazi per la retribuzione
Io un o diciamo non ho finito giudice dico avere tante altre cose da dire esatto però l'urto sì sì sì chiudo perché dico o tutta la parte del reclamo dei provvedimenti ma alle quali ho ho accennato però voglio chiudere così
Con questa slide che adesso utilizzo quando faccio questo tipo di resa perché è una slide che mi piace mi piace dico chiudere con queste parole in visione
Del giudice pienamente in questo vibra di credo che dice una cosa secondo me molto bella che iper medico come dire è l'auspicio di questa per questo mio l'intervento Fiona nel silenzio dell'aula si carico di tensione è sto guardando utilizza il benessere del minore pertanto guida la mia decisione e sarà mio dovere stabilire con esso imponga di agire intendo Barbara essere un concetto che comprenda tanto il bene
Quanto agli interessi del soggetto
E su questo mi fermo da
Grazie nella una serie di precisazioni anche criteri pratici
Avvocati e magistrati che si trovano adesso con queste figure ausiliarie alcuni contribuire dei compiti a cui più ampi saranno questi compiti che migliore forse potranno essere i risultati compatibilmente con la situazione in città siamo adesso all'Inter vento di stadio coperti dell'UDC l'amico giudici del tribunale di Roma sezioni lavoro Tiralongo giudice minorile soprattutto in questo momento il direttore della rivista minori Giustizia Claudio ma un'area tensione
Per le fasce deboli è stato anche il giudice della sezione internazionale che un'esperienza extradistrettuale presso il tribunale di Brescia altrui e a Cristina mangia perché unifico insomma un po'quelli che possiamo definire il minorili ecco di questa tavola rotonda
Chiederei di dieci
Le sue valutazioni non abbiamo già ha già detto che la riforma ha determinato una restrizione massiccia del campo d'azione del peggiore per i minorenni e soprattutto ha separato la materia della volontaria giurisdizione corresponsabilità genitoriale che dir si voglia
Da quella dell'adozione e ha delegato appunto al giudice monocratico del nuovo Tribunale rispetto all'ipotesi di collegialità quindi venir meno l'abbiamo ripetuto tante volte dell'apporto specialistico i magistrati onorari
Questa situazione come potete vedere nient'altro sorriso la tutela dei diritti dei minori
Grazie grazie Francesco grazie voi dell'invito grazie ad aria per l'occasione di un confronto io parto col vantaggio di aver ascoltato gli interventi di ieri e quindi in un certo senso di aver meglio compreso quali sono
I punti di differenza di un confronto che mi sembra molto utile perché mi vado convincendo che il lavoro della famiglia il lavoro dei minori ha sicuramente dei punti di contatto ma anche dei punti di divergenza con significativi dal punto di vista del contenuto della tutela quindi io proverei a partire da questa cosa ho bisogno di una premessa storica che sarò brevissima come ieri è stata molto utile quella fatta a proposito della cronistoria del lungo viaggio che ha portato all'equiparazione degli dei figli i figli senza aggettivi per intenderci insomma no
Quindi che ha portato a coronare il diritto la riforma del diritto di famiglia con le leggi diciamo dell'inizio dell'inizio degli anni due mila dieci due mila dodici io credo che ci fosse nell'origine della giustizia minorile una sorta di doppia anima però va a collocarla in termini storici la colloco storicamente tra la riforma dell'adozione chiamata adozione speciale nel mille novecentosessantasette e la nuova legge sull'adozione adesso in vigore in quei sedici anni
Si è fatto un lavoro si è fatta si è costruita una prospettiva che andava nel senso dell'eguaglianza
Dal punto di vista dei diritti e quindi dell'avvelenamento del precetto del primo comma dell'articolo tre
E nel senso della promozione dei diritti cioè si usava l'espressione del giudice come promotore dei diritti
Conoscendo le condizioni di svantaggio di marginazione sociale da cui in cui molti dei minori si trovavano che sono le condizioni più frequenti e più tipiche in cui interviene il Tribunale per i minorenni
Perché non è vero che c'è il conflitto
Come ragione dell'intervento non sempre anzi molto in maniera ridotta ci sono condizioni di pregiudizio senza alcun conflitto perché i genitori con lungo no oppure ci sono condizioni di pregiudizi
Ho senza senza che neppure ci siano due genitori
Tutti i nuclei monogenitoriali monoparentali non per questo non affrontano situazioni difficili anzi a maggior ragione quando sono accompagnate da condizioni di di emarginazione allora
è come se avesse avuto due anime
Quella Costituzione del tribunale per i minorenni dal mille novecentosessantasette al mille novecentottantatré uno ha percorso la strada del riconoscimento dell'eguaglianza dei diritti l'altra della promozione dei diritti
Uno è il primo comma l'altro il secondo comma dell'articolo tre
Questa secondari anche questa seconda anima non poteva fare a meno del sistema di welfare
Perché i diritti non sono solo i diritti dentro la famiglia ma sono diritti che si avverano nella scuola e ieri giustamente
è stato riga riguardato il livello di abbandono scolastico di questo Paese si avvera non nell'ingresso al lavoro si avvera hanno nella formazione sia vero cioè non c'è un reticolo di diritti
Che è intorno al diritto dei minori bene
Allora facendo una semplificazione come dire critica abilissima perché velocissima ma questo è il tempo io direi che mentre sul primo la progressione è netta su un secondo il declino è netto
Cioè questo il problema fondamentale di cui non si parla del fatto che se pure ampia amo a
Oppure andiamo a riconoscere l'eguaglianza formale l'eguaglianza formali ma lì dell'eguaglianza sostanziale sembra non perché non ci preoccupiamo più
Questo è il tema vero insomma e questo si legge tra le righe di una legge certo si potrebbe dire non era questo il tema no certo non era questo il tema se ne doveva occupare il giro legislature altrimenti ma qui tutto si tiene però
Cioè se una legge Taché
Completamente sul problema del web fare ovocita e servizi sociali solo per dire cose
Perdonatemi un po'ovvia perché distinguere le opinioni dai fatti sappiamo farlo per il nostro lavoro ma per il resto senza tentare di promuovere nulla dal punto di vista dei diritti è chiaro che c'è uno squilibrio strutturale
Ecco perché io non mi trovo d'accordo sull'impostazione della legge
Perché mi sembra che c'è un silenzio
Eloquente su questa questione Enzo tant'è vero che anche dal punto di vista semantico della parola sicurezza ormai non la usiamo più legata alla sicurezza sociale come sistema di benessere sociale ieri ho sentito le parole e mi sono piaciute molto della professoressa ma noti anche dice
I servizi producono immaterialità il loro compito è allestire i contesti in cui i diritti sono assicurati i loro corpi da Stati esteri
I contesti in cui sono assicurati i diritti ma questo è il nodo dell'assenza che si trova qui c'era stato un tentativo del legislatore questo a proposito del fatto che potrebbe essere materia che in qualche modo doveva entrare c'era stato un tentativo del legislatore nella scrittura dei decreti legislativi di attuazione della legge del due mila e dodici
Di di prevedere una norma era la Commissione bianca che ha lavorato su questa cosa di prove di prevedere una norma che
Desse al giudice un potere d'impulso barra controllo sull'intervento che andava qualificato
Perché c'è una questione alloggiativa ci può essere una questione legata al disagio individuale alla dipendenza dalle sostanze o i disturbi mentali cioè c'è un
Una costellazione di questioni perché le questioni che affrontiamo che vengono affronta il Tribunale per i minorenni hanno tutte ragioni più rifatto viali
Non c'è solo un problema c'è un in c'è un combinato disposto di questioni che produce uno svantaggio cumulativo
E se non si lavora su quello si ratifica l'esistente
Che sarà anche la cosa più veloce più comoda ma in una vera il principio dell'articolo
Telecom asseconda con lì c'era una spunto che poi è accaduto che non è stato ripreso oggi non c'è niente in questo testo
Che faccia immaginari un giudice adesso lasciamo stare poi l'articolazione interna del processo scomposti presupposti
Che faccia immaginare un giudice capace di promuovere i diritti questo sarà un giudice che fotografa quello che c'è e quando il vantaggio cumulativo dopodiché si dice sì ma il nostro è un Paese a macchia di leopardo siamo in una situazione in cui si al disinvestimento dal beffarda venti trent'anni
E allora mettiamo in moto qualcos'altro ma possiamo pensare che le figure in immaginate la riforma siano mister Fini pure che sostituiscono il bel ruba infatti non c'è
Voglio dire hanno poteri di specie possono ordinare qualcosa a qualcuno
Se va bene lavorano volontariamente non costano va bene e non è neanche giusto peraltro
Ma sicuramente non sono promotori di diritti nel senso che non hanno poteri di spesa quindi mi sembra deciso ad un'incongruenza di sistema c'è un'incongruenza di sistema perché l'archetipo di tutto il sistema di tutto il progetto è che vada
Vada neutralizzato il conflitto come fonte di pregiudizio ma ripeto non è sempre vero che così eh
Questo è il motivo del mio dissenso dall'impostazione del motivo per cui la parola privatizzazione prego nello strappare i capelli non voglio verso l'alto sarebbe stata
La parola privi tentazione è molto appropriata e molto appropriata
Sul tema della promozione dei diritti non c'è niente si immagina una delega ampia serie di soggetti che potranno su uno riferire dell'impossibilità di agire
Questo è il problema vero sobri probabilmente risultato di un disarmo culturale cioè ci siamo
Ci siamo abituati al declino del web fradicia allora diciamolo che il sistema di protezione non funzionerà e che ci saranno più diseguaglianze prospetti però c'è una resa culturale che va detta perché altrimenti qui
Ci raccontiamo delle cose che sono degli alibi
Dico questo
Dico questo e mi colpisce che veramente nella semantica la parola sicurezza oggi non è più sicurezza e benessere sociale sicurezza pubblica
Noi abbiamo logiche securitaria che stanno invadendo il sistema basta vedere il trattamento che viene riservato ai minori stranieri non accompagnati quando vengono coinvolti in qualche fatto di di di di di che comporta violazione di norme penali su questo però questa è l'aria che si respira
Il secondo me quest'aria un po'inquinato anche questa scrittura detto questo che come dire un po'sull'antefatto insomma capisco che è un ragionamento che prende un po'alla larga tutto ma io credo che dobbiamo pensare storicamente quello che sta accadendo se non rischiamo di vedere la dimensione micro e di non vedere la dimensione macro che forma e deformato
Seconda questione entro un po'più diciamo da vicino insomma sul tema no sono diverse le i punti di critica ne dirò una adesso il poi il servizio attento nel mi faccio un altro top voglio stare niente sola
Secondo me questo
Questo progetto
Questo progetto
Esprime un modo di conoscenza esprima un mondo di conoscenza diffuso in questo un'espressione prendendolo a prestito dal filosofo francese Edgar morendo
Secondo me sa dire con rara sintesi
Quello che ho pensato leggendo questo questo progetto parla di quello che lui definisce la dissoluzione della complessità no e dice
Così isolando offra aumentando i suoi oggetti questo modo di conoscenza con cella non sono nel loro contesto ma anche la loro singolarità
La loro località la loro temporalità il loro essere e la loro esistenza esso tende a ascoltare il mondo ecco a me sembra che questa operazione di vivisezione delle tutele e sia molto forte qui e la trovo nella costruzione di una serie di linee di frattura nel sistema di tutela che sono esattamente il contrario dell'impianto del tribunale per i minorenni voglio ricordare una cosa
Il Tribunale per i minorenni nasce come tribunale a funzioni unitarie penali e civili
Nasce con me impegno di funzioni promiscue per i giudici togati e quindi questa è anche una regola di di conoscenza e di compiti approccio ai problemi
Nasce con delle norme molto particolari una per tutto il guardiamoci l'articolo trentadue comma quarto
Del DPR quattrocentoquarantotto mille novecentottantotto non c'è sistema non c'è giudice penale nel nostro sistema che possano mettere provvedimenti civili
Che io che io sappia ricordi l'unico e il tribunale il giudice dell'udienza preliminare allora voglio dire ma se il giudice in udienza preliminare nel penale può emettere provvedimenti civili che poi dovranno essere riprese perfezionati ma comunque li può emettere c'è una concezione unitaria della tutela nel caso del minore che pure commette reati ma comunque la concessione unitaria qui invece la frammentazione
Questo Progetto
Il prodotto di linee di frammentazione che non si ricompongono nell'impugnazioni questo poiché e l'altro problema su cui credo non ci troviamo d'accordo perché l'impugnazione lavora su una base cognitiva prodotta
Mentre il primo provvedimento produce conoscenza è preceduto da una produzione di conoscenza quello è questo che sta che ci si auspica venga insomma ecco perché
Secondo me pure la moltiplicazione delle impugnazioni non ricompone quello che è scomposto
La linea di frattura più seria la linea di frattura secondo me veramente più consistente dovendo fare come dire
Un elenco delle questioni con che non vanno bene la metterei al primo posto c'è questa distinzione che
Devo dire nella prassi dei tribunali per i minorenni concettualmente non si coglie tra la responsabilità genitoriale e l'adottabilità proprio non è così chi lavora bene lavora sul continuum son continue in due direzioni
Perché si va in una direzione quando i progetti di recupero non funzionano
O quando si aggravano i fattori di rischio ma si va anche nella direzione un po'opposta
Quando si può chiudere con una dichiarazione di non luogo a provvedere sull'adottabilità e tuttavia permangono motivi di responsabilità genitoriale concettualmente non c'è distinzione l'oggetto dello stesso
Allora pensare che se ne occupi uno
Monocratico che sta circondariale poi dovremo vedere di me i dimensionamenti dei circondari Ali è perché non ho capito quante persone quante risorse potranno essere esclusive su circondariale da va bene
Mettiamo che sia esclusiva vediamo mettiamo che se ne occupi in maniera
Come monocratico e poi il transito alla
Alla procedura di accertamento di stato di abbandono e da lui deciso o è promosso dal Pubblico ministero in un secondo momento
Ma qui c'è una scomposizione di quello che invece l'ha pensato pre unitariamente qui c'è una scomposizione della tutela dentro il civile addirittura non c'è il civile e penale proprio dentro il civile i due cose che non sono distinte
La questione è che si raggiunga per oggetti dove gli oggetti sono i procedimenti e non si ragiona per soggetti
Questo è proprio il vizio di impianto
E invece l'impianto che poi produce a cascata tutti questi sono dopodiché probabilmente ogni
Ogni procedimento potrà dire la sua regolarità formale nell'esecuzione dei tempi ma questo non vuol dire che c'è un innalzamento della tutela ecco perché io credo che questo è uno dei punti non si è più forti
E è un vulnus difficile da sanare se non modificando il testo
Io non credo a questo punto credo di dissenso decisivo la frammentazione è il prodotto di un pensiero frammentato bisogna capire questo sì pensano frammentate le cose perché essi rappresenta la realtà in maniera frammentata
Vi dico anche una cosa che le persone che vengono convocati davanti ai tribunali per i minorenni hanno una loro esperienza frammentate dissociata rispetto a tante vicende
Molto spesso la funzione giudiziaria anche per il portato rituale simbolico che ha con sé
Quando funziona bene è una funzione di ricomposizione del summit
Noi invece daremo prova una volta convocando in un luogo una volta convocando in un altro luogo una volta convocando davanti a un giudice una volta convocando dall'altra parte davanti ad altri giudici
Daremo prova che rispecchiano perfettamente la dissociazione di cui i soggetti sono spesso vittime insomma quindi mi sembra come dire un gioco degli specchi che restituisce ai soggetti le stesse elementi di debolezza di cui sono prigionieri
Ecco perché quindi
E chiudo su questo e chiudo su questo mi sembra che il il primo punto di dissenso sostanziale riguarda la frammentazione tra la responsabilità genitoriale e una procedura di accertamento di Stato il raduno un cenno solo sui sistemi informatici no sul PGT sul
Sarebbe interessante avere una rappresentazione di quello che accade non per oggetti ma per soggetti
Cioè sarebbe intere stante provare a riorganizzare la conoscenza a partire dai tanti step cioè dai diversi soggetti che de dallo stesso soggetto che in momenti diversi incontri alla giurisdizione perché probabilmente mettendo un paio di occhiali diversi vedremo cose diverse come succede sempre per quello che è il circuito epistemologico grazie
Grazie Claudio non solo perché è stato veniva perché fatto davvero che liberamente integrato che è successo in qualche modo apre la strada patristica ci marcia dietro Pedrosa già giudice grazie ad un aiutino a Mila no cioè se vanno in onda già giudice minorile a Genova mia collega negli anni novanta
E all'epoca in cui ci rubavamo i fascicoli oggi qualcuno dice che i giudici cercano di scarto abbiamo detto che eravamo così entusiastiche cercavamo di sottrarre il lavoro agli altri a parte le battute Cristina è stata poi comunque l'attrice per la Repubblica minorile a Genova ed è attualmente Presidente del Tribunale per i minorenni di Brescia oltre che presidente dell'associazione italiana
Dei giudici dei minori della famiglia credo che non hai bisogno di ulteriori sollecitazioni Quick già scaldato abbastanza immondi muore in cella grazie Francesca
Tra l'altro questo poi Ursus della mia vita professionale un'arma Samantha vecchia mi commuove
E quello che cerco di trasmettere sempre che non deve essere vissuto come un'aggressione un'offesa e la passione e e nuovi due minorenni abbiamo per questo mestiere
E non è nata come si pesa dal fatto che si lavora poco più grandi per i minorenni perché non è proprio così per quanto quanto ha detto Claudio in modo eccezionale che non non non posso non sono in grado di ripetere quindi
Mi scuso se con le frasi che l'associazione ha ha ha Espresso con i suoi documenti rispetto appunto alla mancanza di pensiero che riteniamo non sostenga questa riforma pensiero fragili ovviamente soltanto diretto e più fragili non certo al alla tutela dei magistrati o o di chi ha un lavoro sotto
Allora perdonate se appunto il livello scende cerco di essere concreta e molto pratica perché
Questa è la mia natura
Non non posso permettermi di spendere alcuna parola sulla riforma del processo di famiglia non sono mai stata la sezione famiglia o una formazione giudice penale
Poi trasmigrate o ormai trent'anni fa a settembre saranno trent'anni che mi occupo di diritto minorile
Come giudice come pubblico ministero
E quindi penso che la riforma porti sicuramente moltissime modifiche importanti significative apprezzabili
Come diceva ieri Franco Miceli la nel mondo della del giudizio di famiglia età invece come avete tutti come sapete tutti questa riforma non piace ai giudici minorili la i nuovi che non piaccia è abbastanza evidente
Nonostante ciò siccome siamo magistrati faremo tutto quello che è in nostro potere per poterla applicare mentre in pratica non c'è nessun nessuna fuga e nessuna ribellione semplicemente
Manifestiamo con grande amarezza e sarà estremamente difficile adempiere quei compiti di cui l'articolo trentuno della Costituzione
E ci assegna all'articolo trentuno la Costituzione e che finora con tutte le nostre carenze dei nostri errori nel nostro imperfezioni mi hanno cercato di portare avanti
è il come farlo funzionare che ci preoccupa
La storia l'ha raccontata un pochino Claudio ma appunto bisogno ogni tanto pesanti da dove veniamo e veniamo da delle ricorrenti tentativi di soppressione dei tribunali per i minorenni detto in maniera semplice nel due mila tre
L'ingegner Castelli allora ministro della giustizia evidentemente scontento scontento di qualche attività di qualche tribunale minorenni che non gli aveva dato ragione a luglio o qualche suo familiare aveva immaginato di poter cancellare completamente
Il Tribunale per i minorenni e cadde quel tentativo di soppressione grazie ad Alfred a ad eccezione di incostituzionalità che furono rappresentate e l'associazione in questo era stata estremamente attiva
Qua ci fu un periodo
Tranquillo in cui nel due mila uno
Promulgata la legge sull'adozione che ha costruito un rito contenzioso con garanzia del contraddittorio ma a misura di minore è una legge che funziona ancora molto bene anche se le situazioni della società sono evolute sono mutate e quindi ogni tanto si parla di modificarla e a mettere in mani polsi quando si pensa a una un'ulteriore riforma fatta in fretta velocemente perché l'Europa ce lo chiede
Ecco quello che abbiamo di certo teniamocelo stretto pochi anni alcuni anni dopo e fra comincerà se lo ricorda sicuramente perché eravamo insieme nel direttivo dell'associazione il ministro Orlando decise nuovamente di sopprimere i tribunali per i minorenni ma pupazzi durissima la battaglia portata avanti dall'associazione e fra i nostri medici come spesso succede c'erano i nostri colleghi i nostri colleghi dell'ordinario che pensavano recuperare forza lavoro sopprimendo il Tribunale per i minorenni cade il governo accade la riforma che peraltro non aveva considerato che i tribunali dei minorenni fanno anche un'attività penale quindi non era stato previsto
A chi poi destinare il processo penale minorile
Questo per dire appunto che a volte senza nessuna critica ma chi fa questo lavoro di legislatore riformatore a delle informazioni non del tutto concrete sulla sulla materia sulla quale si avvicina
Adesso siamo arrivati all'approvazione fin dalla in me lo ricorderò per sempre il venti aprile due mila ventuno la commissione all'unisono convocò tutti i presidenti dei tribunali per i minorenni ventinove per essere sentiti dare noto In mezz'ora
Il ventitré la commissione lui doveva depositare i suoi lavori
Era una punizione assolutamente inutile primo perché non sapevamo super cosa dovevamo parlare parla parla qualcuno Dinoi i più rappresentativi ma senza avere una traccia senza avere un testo senza avere niente
E poi ci fu detto sì ci saranno le norme mediatamente precettive quelle che sono entrato in vigore il ventidue giugno
Nel due mila ventidue poi probabilmente l'amplificazione del rito sul Tribunale unico ma vedremo
La l'allora capo dell'ufficio legislativo la dottoressa mandano fu molto possibilista insomma come se fosse un sogno questo del tribunale unico ma molto in là di là da venire
Purtroppo come ben sapete il nove di settembre di quello stesso anno uscì questo emendamento chiaramente di natura politica
Molto dettagliato e ci passò con la fiducia in modo rapido e totalmente in assenza di qualunque confronto con gli addetti ai lavori
Dopodiché siamo arrivati abbiamo abbiamo cercato di sensibilizzare il ministro Cartabia s'abbiamo scritto lettere persino il Presidente della Repubblica e finalmente il venti di ottobre
Del dell'anno scorso fumo sentiti tutti e cinquantotto i capi degli uffici minorili dal ministro e
Che ci disse avete ragione l'assenza della collegialità e della multidisciplinarietà io sottolineo di Piura la multidisciplinare dato che la collegialità togata mi sembra che e la multidisciplinarietà che ci arricchisce anni fa una collega allora presidente di Tribunale per i minorenni presentazione alla quale io giovani dicevo ma insomma così giudice onorario non solo sempre brillantissimo
E lei mi rispose
Ma non è la qualità dell'uno o dell'altro professionista fa la differenza era solo la loro presenza all'interno del collegio che ti fa cambiare prospettiva
Mi fa vedere le cose da più punti di vista e questa è la forte differenza tra i magistrati ordinari amministrativi non Rini no perché sono più bravi degli altri ma perché sono stati costretti a guardare il mondo il mondo delle relazioni familiari a trecentosessanta gradi perché come diceva giustamente Claudio un ragazzino che arriva al processo penale
Con la sua relazione ai sensi dell'articolo nove che descrive alla sua vita familiare su contesti ti rendi conto che è stato un bambino non visto da nessuno
Cioè che è arrivato a sedici anni a commettere una rapina non perché cattivo nato male a perché non assumono un comparto nel mondo delle istituzioni che ha garantito i diritti che ha diritto di avere allora la possibilità per un vip prendere un provvedimento non solo politico ma anche a sua tutela è una ricchezza in un pub Ya
Allora poi ci sono tutte le necessità dei correttivi rito camerale è uno non era sufficientemente adeguato sicuramente ci sono stati i luoghi d'Italia dove
Negli anni scorsi c'è stato un eccesso di delega ai giudici onorari possibile
Difficoltà organizzative non dimentichiamo che le piante organiche dei tribunali per i minorenni sono ridicole rispetto alla mole di lavoro
Parlavo proprio pochi giorni fa con il mio collega Luciano Trovato presidente da tutti si milioni in pensione del tribunale minorenni di Firenze io presiedo il tribunale minorenni di Brescia unico almeno a Brescia piccolino quattro province
Peccato che sono le quattro province più industrializzate d'Italia quindi c'è un fenomeno migratorio spaventosa particella dopo e la ora era una situazione decorosa di benessere economico manchevoli culturali sono infinite
Perché le famiglie pachistane si uniscono a quelle ucraine e poi ci sono quelli l'Africa subsahariana ognuno con la sua cultura era riversa ventuno giudici a Danny
Intercettare queste mentalità adeguati a queste con con una necessità di specializzazione che non è data dai dieci dopo i dieci anni rimango a fare il giudice della famiglia ma non era quella la specializzazione se serve anche quella per carità ma non la fornì se sei solo a decidere se gli ausiliari come diceva perfettamente all'avvocato Cesaro saranno neolaureati alla ricerca di una già tutte le circolari ministeriali che si sono susseguite fino arrivare alla legge centosette del due mila venti sulle e-mail innumerevoli incompatibilità del giudice onorario cioè
Se arriva secondo me anche decidere come incostituzionali dalla serie il giudice onorario minorile
Non può fare nessuna attività unicamente al Guardian inerenza con le comunità dove si ospitano i minori ma non solo lui i parenti entro il quarto grado nemmeno a titolo di volontariato cioè si sua suocera vuole fare volontariato nella quasi totalità con la può fare
Tenuto alle varie giudice allora e queste leggi partono da un pregiudizio enorme il giudice onorario si possa vendere i bambini cosa che non sta né in cielo né in terra perché il giudice onorario è parte di un collegio di quattro persone possiamo tutti venditori di bambini
Non capisco come fa lui da solo a mettere in piedi queste queste io comportamenti stigmatizzati nelle campagne mediatiche che che purtroppo abbiamo vissuto sulla nostra pelle negli anni passati erano chiaramente strumentali
A logiche politiche che non hanno niente a che vedere con la tutela dei minori
Ecco perché ci scambiamo i forse le parole a volte diventano due
Perché siamo stanchi di essere da troppi anni sempre additati come i non specializzati quelli che non sanno in diritto degli allievi al amici degli assistenti sociali leggevo proprio in questi giorni su
Un messaggio su su Facebook di un di un avvocato e scriverà noi dovremo stimolare dei protocolli in cui dovremmo rimboccare le coperte all'assistente sociale darle il bacino della buona no
Ma ignoranza di modulare di decidere allora e di e di e di opporsi abbiamo votato importante non è l'ultimo che arriva allora io dico
Questa questo mondo del minorile non è il mondo delle separazioni e divorzi è tutta un'altra cosa le urgenze e le emergenze sono pluri quotidiani e noi siamo pochissimi
Quindi la ricchezza del giudice onorario dovrebbe servire la integrazione dei saperi e sarebbe bello poter a valersi dei giudici onorari solo come integrazione di saperi perché noi ce la facciamo ad affrontare le urgenze le emergenze magari anche la prevenzione ma non è così perché più si sale nel nella geografia italiana
Più ci sono servizi numerosi e competenti e meno sono i giudici più certo diminuiranno ma siccome ci sono i servizi che funzionano tentato dei servizi segnalano
I servizi non se ne stanno lì quindi intercettano le situazioni di disagio e laddove non riescono a comporre lei segnalano quindi la mole di lavoro dei tribunali una il sud è enorme sempre di più e noi senza i giudici onorari non possiamo funzionare
Quindi bellissimo il disegno la legge il rito Mapai nelle stanze ci siamo molto sempre in un senza risorse e con questa ansia di non arrivare a completare la protezione di quel Dio bambino perché deve esserci lui le leggi stavano all'utenza non ai magistrati agli avvocati
Cioè la destinazione di qualsiasi riforma deve tendere a migliorare la vita della collettività sono loro i nostri committenti quelli che ci pagano lo stipendio
Non siamo qui per fare il dibattito tra tra giuristi siamo qui perché dobbiamo porre in essere dei principi costituzionali che sono loro la loro la loro la nostra guida in questa riforma come ha detto giustamente Claudio non c'è un pensiero alla tutela delle delle fasce deboli quelle più fragili
Eh io vinco infatti in modo aggressivo e diretto perché è il mio stile
C'è una riforma regressiva e di classe
Regressiva perché unico Stato in Europa avevamo un tribunale specializzato multidisciplinare con tutte le sue precarietà difficoltà migliorabili da imperfezioni presumo chiaramente connesse all'uomo non ce l'avevamo questo strumento
E gli altri Paesi europei non ce l'hanno ma non perché sono meglio
Mi vien da dire sentiamola compensare siamo sempre quel giudice che in quegli anni Claudia ha raccontato così bene presa per la tutela di diritti certo erano epoche diverse questa è un'epoca triste veramente triste perché questi argomenti non interessano più nessuno
Quindi regressiva in senso che buttiamo via la specializzazione che c'era regressiva perché sottolineiamo pure lui era ancora un po'le inefficienze degli altri
Il mito dei servizi sociali devono fare una relazione così così così così Paolo per carico ai servizi sociali come sappiamo così nessun investimento nel welfare non sono migliorati negli anni ma noi dobbiamo avere risparmiato un oratorio e la possibilità di tribunale minorenni di dialogare con i servizi è una sua ricchezza non è una contaminazione malata
Come viene visto da alcuni colleghi Anna l'altro giorno stavo mangiando a pranzo
Vicino al tribunale e c'erano due signore di fianco a me nel tavolo due giovani signori e si interrogavano e ho capito che erano due giovanissimi colleghi della Sezione famiglia del tribunale invece e dicevano ma mi ha telefonato un assistente sociale cosa dici devo parlarle posso parlarle o se la violazione del contraddittorio
Sono rimasta ogni all'interesse scusate io sono notizie Gaia vecchia Pagnoncelli
Perché solo parlandoci noi possiamo capirci in sé non c'è parliamo nemmeno e parliamo con dei provvedimenti in criptici a volte poco motivati ma cosa potrà capire un servizio no qualche cosa a che cosa dobbiamo dialogare con le mia cara dialogare con tutti allora che cosa fare perché non siamo distruttivi queste la riforma che ci è stata data e quella dobbiamo mettere in pratica e cercare di farla funzionare come non lo so non prevedo tempi meravigliosi soprattutto per le nostre utenze perché perché le urgenze sono pluri giornaliere ieri mi hanno telefonato dicendo che c'era un quattrocentotré urgentissimo in cui una mamma aveva il pane incaricati i fili di uccidere la figlia
Famiglia pachistana ragazzina di quindici anni che ha un fidanzatino italiano ma nella loro cultura questa cosa impossibile al limite dell'incisione d'altro canto il caso di sana lo conoscete tutti ma succede
Allora queste la mattina del tribunale minorenni no al i due e il quotidiano ipercritico magari ci sono pure magari non sono neanche la maggioranza sono novantacinque per cento ricorsi del Pubblico ministero per situazioni così
Così nelle quali se non intervieni rapidamente senza troppe pastoie
Il bambino ora che fa è l'avviso all'udienza e e e come diceva il presidente Consolandi del mio non reggono all'ordinario di Brescia la giga la tarantella cioè veramente non arrivi più il fattore tempo è fondamentale
Assolutamente sacrosanto il rispetto del contraddittorio ma c'erano altri modi e l'associazione da anni ripropone perché il rito camerale che aveva una sua funzione proprio in questa flessibilità di arrivare presto poteva essere temperato da come sta come di fatto accade nelle procedure di adottabilità allora io non capisco perché nella procedura tesa lo stato di abbandono posso delegare qualunque cosa mio giudice onorario dall'ascolto del minore in su non lo posso fare delle procedure né contestate Mark perché il mio l'orario può fare l'istruttore le procedure amministrative dove addirittura non c'è il curatore non c'è il difensore di nessuno e il giudice può collocare in comunità un ragazzo senza che nessuno spende una parola per lui ma come mai ce lo siamo dimenticato Miquel minore Leon Conca
Ecco allora allora basta cioè se uno vuole mettere le mani in un settore che è un sistema composito raffinato complesse poi deve conoscere completamente non può farne un pezzo perché interessa gli adulti che ci lavorano
E non voglio dire agli avvocati ma direi di sì
Quindi ieri quando l'avvocato Simeone dice a perché il giudice non deve essere non deve appiattirsi sul CTU come fa sempre lo deve appiattirsi sui servizi e assolutamente non si deve appiattire sul curatore forse il giudice ha un cervello un tono o forse no
Nella mentalità di qualcuno sembra che i magistrati siano degli apiari pittori perché si appiattiscono usufrutto ecco noi rivendichiamo il diritto di ragionare sulle cose e li ragionare in maniera complessa perché nessuna relazione familiare è semplicemente non non ci sono formule stereotipate ogni storia diversa ogni scoria richiede tempo prudenza umiltà dedizione competenza ecco quando poi da murati ci dicono mentre la dinamite chiudere le procedure ho capito ma se io devo accompagnare perché non non non diamo giudizi non stabiliamo sanzioni e tanto meno punizioni alle famiglie fragili
Noi cerchiamo di accompagnatore a recuperare le loro decorose capacità genitoriali applica il figlio resti con loro perché questo è il diritto del minore rimanere la sua famiglia in una famiglia decorosa ma non la famiglia ma scattante
Questo percorso non è schematizzata vive
Perché c'è chi all'inizio riluttante e poi aiutato sostenuto con insistenza cambia quello che sembra cambiare e poi torna indietro e i percorsi sono così al Tribunale per i minorenni sono bombe che ogni tanto esplodono una situazione ti sembra risolta in poi
All'improvviso no la mamma è scappata la comunità fuggirà con un ennesimo un uomo marginale rimasta incinta nuovamente quindi dobbiamo ricominciare da capo queste sono le nostre storie tre minuti
Allora tutto questo e non Ghedi ulteriormente ma che è stato detto da tutti senza risorse allora anche qua quando un legislatore mette mano alla rivoluzione copernicana non può non chiedersi
Ma sarà in grado il sistema di reggere allora io sono figlia di imprenditori ma se in un'azienda a un certo punto decido che devo cambiare il ciclo produttivo lo posso fare in due minuti tanto San Gerardo gli operai senza formazione Senzani noi abbiamo celeri e depauperate persone antiche e anche di fronte alle questioni digitali si orientano malissimo
Abituati a sistemi diverso ma questa gente come come dico diciamo che devono funzionare gestendo fascicoli penali civili abbiamo anche la riforma penale altro ad applicare civili vecchio rito civile nuovo rito senza digitale con le copie reso l'entrata in vigore pure le norme che dicono che tutto deve essere telematico Bacci
Come faccio questo è quindi un tema che veramente la mancanza di praticità e concretezza non può non può mai esserci in uno stato progredito siamo più
Devono viaggiare di pari passo non vi tedio sull'edilizia giudiziaria perché sappiamo tutti in che condizioni siamo e dico che a giustamente condivido quello che diceva la collega la collega Ciardo avrebbe dovuto anche il rito entrare in vigore nel momento in cui ci fosse il tribunale unico se ci sarà tribunali per i minorenni così è costretto a mettere un vestito avendo la taglia quarantaquattro dalla taglia quaranta non rientra e difficilissimo fai quindi la alla logica sarà quella di interpretare nell'interesse del minore di creare assurdamente alleanze con i nostri fori perché con gli avvocati si deve lavorare e un altro tema importantissimo per lasciamelo dire
E quello è quello di creare fonti anonime duri
Quindi la formazione multidisciplinare deve essere di tutti deve essere nostra degli avvocati e dei servizi che al contrario devono imparare un po'di diritto che non sanno e quindi ogni tanto il telefono e ti dicono il provvedimento non mi piace non ritengo questa è un'altra
Cosa che succede abbastanza abitualmente perché non ne sanno di di diritto familiare per riuscire a crearli dei sistemi di osmosi e in cui la gente si parli
Si conosca solo conoscendo sì poi si ha fiducia gli uni negli altri e non dei muri in cui il sistema giuridico è l'unico deputato a dettare legge e gli altri devono Marie
Grazie
Grande Cristina contenente toccato importantissimo mollerà formazione con il servizio la cosa che mi ha sempre appassionato semplice io vorrei ecco servizi ancora adesso quando mi capita c'è qualche occasione di formazione credo che indubbiamente questo tipo di formazione andrebbe estesa cioè sì avvocati e operatori dei servizi compreso magari qualche psicologo del consultorio perché con questa separazione
Socio sanitaria somma autorizzato ma sarebbe un discorso complesso
Tu con con un punto proprio perché abbiamo direi in questi due giorni tutti elogiato e nessuno ha contestato la multidisciplinarietà
Noi abbiamo adesso un importante corrente dottrinaria che ci dice che i giudizi del Tribunale per i minorenni sono tutti nulli perché all'interno per il collegio ci stanno i giudici onorari
Questa cosa la dice l'autorevolissimo legale presidente anche dell'importante associazioni che qui rappresentata e questa tesi è piaciuto ad alcuni per cui adesso mi sta ritrovando alcuni convegni in cui nel portato questo argomento la cosa singolare è che quando si parla di queste cose al di là del fatto che veramente ognuno può esprimere una libera opinione e pensare di avere ragione ecco ma è un argomento che non tiene conto rallentato ed alla misura della frattura ormai si è verificata secondo me ripeto di pensiero fra ma parte comunque del suono
E la magistratura e altri soggetti mi colpisce che quando viene diciamo così affrontato questo argomento
Nessuno parla delle Istituzioni agrarie e della magistratura di sorveglianza perché anche lì nessuno si è mai sognato di dire che siccome ci sono gli agronomi alla sezione agraria è la sentenza e dove per cui è francamente singolare lo dico come battuta fino a un certo punto
Questo accanimento nei confronti della magistratura minorile e qui mi fermo
Joseph Moyersoen un amico ma soprattutto il giudice onorario di lunghissima data che dopo Milano ha avuto modo di spostarsi adesso Agenore l'abbiamo accolto grande surplus passione ma sottrarre gli oggetti non possiamo dimenticarlo è stato presidente dell'Associazione internazionale
Dei giudici minorili per quattro anni dal due mila dieci al due mila quattordici quindi ha una grandissima esperienza ci parlerà diciamo così ecco della riforma ma con l'occhio di carattere internazionale sulla base di una ricerca Gripen conoscerli pc è sporca
Grazie a Dio dunque
Sì grazie Francesco Bongiorno punta a tutti ringrazio anch'io la ringrazio aveva l'invito
Tetto difficile rispondere in quindici minuti Cipani incombe non solo vedere che cosa come ci vedono i Paesi europei le organizzazioni internazionali come le Nazioni Unite ricorso dell'opinione europea e gli altri Paesi extra o i e come si sono mossi i Paesi europei nelle riforme
Anche ordinamentali nell'ultimo ventennio
Per cui cercherò solo di fare qualche lasciare restando un punto nel tempo che invece mi è stato assegnato ovviamente il mio intervento sarà incentrato solo sulla giustizia minorile la giovane già stessa
E sono grato all'avvocato Biancini che ieri ha già citato alcuni atti internazionali risolto lo del Consiglio d'Europa
Cito per parole che sono emerse proprio dalla uno dei sì pomodori gentilezza rispetto e convenzione
E le ricerche come quella della stradella fondamentale Lizards l'agenzia sui delitti europea sui diritti fondamentali
Su cui appunto non mi soffermo però vi chiedo di accompagnare in questo viaggio nel passato oltre le frontiere
Il contesto da chiarire dell'Associazione nazionale magistrati per i minorenni mettere la famiglia facciamo un passo indietro all'inizio del ventesimo secolo la società è stata interpellata dalla condizione di Mino che situazioni di rischio e già negli Stati Uniti d'America
Erano così avanti allora forse oggi un po'meno nel mille ottocentonovantanove si assistette alla creazione del tribunale per minorenni che avrebbe ispirato poi sia tutta l'America che soprattutto l'Europa
E i giudici e le organizzazioni sociali economica Marti poi risolvere i problemi dei minori nel mio centosei Édouard ridere sceglie promuove un sistema di giustizia minorile distinto da quello degli adulti siamo in faccia
E ha realizzato un primo convegno primo congresso internazionale dei tribunali per minorenni nel mille novecentoundici
Poi si è replicato senza dilungarmi nel mille centoventotto da cui nacque allora quindi quasi cento anni fa l'associazione internazionale dei magistrati per i minorenni e la famiglia di cui fanno parte poi anche le associazioni nazionali
Ornellaia in
Dove esistono e non mi sembra non mi risulta che ci sia un'omologa nell'avvocatura
A livello quinto Mondiale Nintendo
Nei consessi internazionali in quell'oggetto è stato il confronto tra i sistemi e giustizia minorile siamo sempre stati osservati ascoltati con molto interesse
è stata chiamata poi una sezione europea dell'Associazione internazionale tra l'altro proprio a latere di un congresso della e hanno immerso in Italia nel nel due mila dieci fortemente volute proposta alcuni giudici minorili francesi e italiani per cui sottoscritto il sistema italiano è sempre stato visto con un esempio da seguire per ragioni sostanzialmente è stato detto in questi due giorni di specializzazione multidisciplinarietà esclusività
Delle funzioni in Europa vi sono altri Paesi che prevedono la presenza dei giudici onorari
Presenta gli assessori in Francia
Veramente conclusioni e competenze diversificate a seconda del sistema vigente nel singolo Paese laminato parliamo di Austria per fare qualche esempio di Francia e Germania Gran Bretagna Slovenia e Svizzera
Per andare anche oltre
Due
In Francia giusto per citarne uno che è un sistema che presenta molte similitudini rispetto al nostro
Trovano il tempo perché ho tante cose da dire
A anche altrettante differenza ovviamente i giudici onorari partecipa alle decisioni il Tribunale per i minorenni francesi sibillino U Delon sono alla competenza duplice sia in materia penale incivile tono giudici di prossimi
Da zero perché hanno una diciamo competenza territoriale simile al nostro circondario
Ma non c'è un rito unico va anche detto la concezione unitaria invece sì riprende anche cose che sostenete questa mattina
La competenza materia penale minorile e in materia civile sul pregiudizio del cosiddetto situazione della famosa voce
Nei recenti Guerrina che l'associazione internazionale organizzato per un confronto sulle riforme ritrovata su YouTube tranquillamente
In lingua inglese francese a seconda del gruppo si è discusso della fuga cambia ai colleghi i giudici minorili degli altri paesi europei che hanno partecipato paesi europei e non
La reazione è stata stupore
A volte incredulità e spesso molta perplessità
Ma le domande poste quella più ricorrente è stata ma visto le criticità evidenziate e riconosciute della procedura civile nella volontario di giurisdizione quindi parliamo sempre del pregiudizio
Rispetto alle regole del giusto processo era proprio necessaria una riforma ordinamentale
Come è possibile una riforma diventare a costo zero domande poste da chi è interessato conosce la materia ma che non ha nessun coinvolgimento nella stessa nel nostro Paese
Fatto un altro passo indietro ricordare quanto ha ricordato che stima mangia sempre rispetto alla prima domanda a inizio marzo due mila diciassette ci fu un appello lanciato dall'aria ne nasce
Di critica rispetto alla riforma Rolando
E ha visto la firma di oltre che di varie organizzazioni internazionali quali Amnesty International tarda insomma uni certa
Quindi organizzazioni governative e non governative di personalità internazionali come l'ex presidente del Comitato per i diritti dell'infanzia delle Nazioni Unite sono tornati della allora presidente dell'Aia Nigeria S avrei calde e altre organizzazioni hanno anche molto passi avanti inviando una lettera al Governo e Parlamento
Si è interrotto il collegamento
Non si sente niente
Quindi mi scuso se non ho sentito e pertanto più forza Laden del sommerso
Dicevo il commissario per i diritti umani del consiglio d'Europa
Ha scritto questa lettera rivolta al Presidente del Senato di allora
Facendo presente che il disegno di legge prevede per il trasferimento delle competenze del tribunale per i minorenni delle procura minorile rispettivamente sezioni specializzate presso il tribunale ordinario coordinare le linee guida il Consiglio d'Europa sulla giustizia misura minore l'acciaio infrange Justice del due mila dieci prevedono che la giustizia per i minori debba essere accessibile adeguata veloce dirigente adattato epoca limitata focalizzata
Per i bisogni sui diritti dei minori incluso il diritto al giusto processo alla partecipazione alla comprensione del processo rispetta la vita privata familiare l'integrità e alla dignità l'esperienza in diversi Paesi mostra che in queste condizioni sono meglio e soddisfatte dice Luigi un sistema in cui la giustizia piene erogata da professionisti
Pensa Rizzati con competenze esclusive come attualmente Alitalia
Che il trasferimento delle competenze in tribunale curatore specializzate agli organi giudiziari
Pellizzari ordinari può condurre a una diluizione
Per la capacità dei giudici e procuratori di prestare un'attenzione adeguata e specifica ai bisogni dei minori c'è anche il rischio che l'esperienza e la conoscenza sostanziale accumulata nei decenni da professionisti sulla della giustizia minorile in Italia
Non mi hanno detto che mi ha preceduto possano in parte essere terzi
Credo che la giustizia più efficiente se la giustizia che tutela pienamente i diritti di tutte le persone inclusi minori il progetto di legge che siete chiamati ad esaminare al potenziale di indebolire consolidato sistema di tutela dei diritti dei minori in Italia e quindi compromettere la capacità dell'Italia rispettare pienamente i suoi impegni internazionali in questo campo ed anche la sua approvazione da parte del Senato sia un passo indietro
Passi nella direzione sbagliata sono disponibile a discutere con lei di tutte queste questioni sarò grato se lei potesse assicura che tutti i membri del Senato ricevano una copia di questa lettera inviata duri presidente ma anche le altre istituzioni
Per quanto ne sono a conoscenza
Lo scorso aprile due mila ventidue come è stato recitato anche da Cesare Castellani altri ieri il Parlamento europeo ha licenziato una risoluzione che dice espressamente
La la risoluzione del cinque determinanti due un approccio multidisciplinare di istituire e servizi di sostegno all'infanzia raccomanda quindi di istituire servizi per l'infanzia facilmente accessibili anche all'interno dei tribunali
Tramite ottimi solisti qualificati come medici psicologi neuropsichiatri infantili assistenti sociali adesso questa
Per sostenere il minore in tutte le fasi del procedimento attribuendo il compito indispensabile dell'ascolto del minore al giudice non esperti qualificati in modo da limitare al massimo l'impatto psicologico ed emotivo di tale audizione nascondere penso
Pochi minuti
Però due parole sull'ascolto se no dodici magari internet e quindi Toni su questo dopo
Nel secondo giro
Il Parlamento dove in sostanza ancora volta raccomanda agli Stati membri di costruire e rafforzare e mantenere un'apposita giustizia misura di minore la salita finto
L'esperienza chiamata Città Alta in le le linee-guida del due mila dieci ritengono un principio rinunciabile gran garantire la specificità del tutto inutile che deve essere specializzata ma focalizzata
Dica il best incesto per fare bene
Ma questo non è accaduto solenne all'Unione Europea attenzione del cui porterò alcuni esempi recenti riforme anche nel ordinamentale cinque perché non rispettarle cinque
Dodici minuti
Rispondendo alla seconda domanda ma in altri continenti è parte del mondo come l'Africa il Medio Oriente pensate che la giustizia minorile italiana
è stata presa ad esempio con le riforme basamento dei sistemi di giustizia minorile con progetti finanziati dal nostro Ministero Affari Esteri
Agenzia o agenzie ONU come uniche UNODC riunì cercherà un inganno esperti italiani qui sono stati gli altri Paesi che vanno a gestire questi concetti questo è accertato
Poi il coinvolgimento del nostro Dipartimento per la giustizia minorile ovviamente pestati come Afghanistan Albania Angola Bosnia Erzegovina del Mozambico ne cito solo alcuni son quelli su cui ho partecipato direttamente come valutatore il Ministero Affari Esteri e su cui l'Italia in passato non ha avuto un'influenza perché pensiamo Gandhi parlando alla sosta dei coloni portoghesi più siamo l'Afghanistan Bicciato non c'è stato l'influenza dell'Italia
Oggetti davvero interessanti vi assicuro seguì sarebbe interessante poterci tornare comunque come si pone nel sistema di giustizia minorile italiano rispetto a quelle degli altri Paesi europei ed è in primo indicatore Luca dell'insegna
Sempre da prendere in considerazione valutare il funzionamento del sistema di giustizia è quello del dato statistico non esistono dati studi comparati istrici recenti in materia civile dell'approfonditi anche perché col la raccolta dati
Purtroppo subisce negli indicatori delle varianti che non consentono di dare o i un confronto su dati comparabili
Ci si sta lavorando però le costate eccetera
Tuttavia ricordo una ricerca che ho visto nella prima metà degli anni due mila il nostro al Paese una ricerca traslazionale aveva e qui parliamo del penale minorile il più basso tasso di delinquenza minorile rispetto sia agli altri paesi gli USA forse quest'ultimi è comprensibile quanto di nove virgola sette mila denunciate all'anno
Ogni mille minori imputata in Italia ve ne erano ventiquattro in Grecia
Tentata in Inghilterra e Galles poco più di quarantatré in Francia e Finlandia ottantadue in Germania e ancora molti di più in
USA il secondo indicatore come gli organismi internazionali valuta il sistema di giustizia italiano rispetta la normativa internazionale cogente non cogente risotto allo a tale proposito è utile richiamare alcune delle osservazioni conclusive del Comitatone sede del fanciullo in materia di amministrazione della giustizia minorile che è una misura speciale
Protezione
Rispetto ai rapporti presentati di Alitalia sullo stato di attuazione della convenzione da Cerci
Il nel due mila e tre e nel due mila undici cioè secondo fatto rapporto non vi sono raccomandazioni del comitato rispetto all'ultimo rapporto dell'Italia
Per il due mila diciannove perché diciamo in quel momento non c'erano grandi cambiamenti in vista
E il comitato si è concentrato sui minori stranieri non accompagnati che ha avuto ben ventuno raccomandazioni di non ho trovato nessun altro stato che ha ricevuto questo raccomandazione su una singola fumo
Nel due mila tredici il comitato ha detto alcune cose in particolare attenzione ai tagli delle risorse finanziarie perché mettono in pericolo il sistema mi parlava di depauperamento del welfare convinceva Pinto Claudio
Tante luci poco fa tutta paesi Flash la vostra dinastia nello yoga anche adesso tribunale terminerà inesistente fino al due mila e tre era un tribunale specializzato molto simile a quello italiano
Un duplice competenza in materia civile penale con la presenza dei giudici onorari nella fase decisionale dei vari procedimenti con una formazione congiunta cosa non da poco
L'esatto adottato una riforma nel due mila e tre trasferito tutta la competenza civile dello Jug risolta so al tribunale ordinario già competenza per competente quale separazione tuttavia visite distoglie esiti non positivi della riforma
Ma lungamente dibattuto con i testi di proposte di riforma l'associazione dei giudici minorili
Per valutare la ricostruzione ricostituzione del tribunale specializzato vigente fino al due mila e tre
Però ad oggi credo che cambiamenti non c'è sinistra
Belgio esisteva Tribunal de la Serna S. con duplice competenza civile penale con un giudice monocratico in cui veniva assegnato qualunque questione attinente allo stesso minore con la legge del trenta luglio due mila e tredici
Il valente venga adottato una rete come sostitutiva del criminale della ogni e della CNS
Sì ma fanno e gioventù entrate in vigore il primo settembre del quattordici che ha unificato molte competenze sparse tra il tribunale l'istanza al giudice di pace terminate le chance
In pratica il tribunale della mia gioventù con personale specializzato e competenza esclusiva collocato presso il tribunale prima istanza composta da tre diverse sezioni Samoa
Lasciamo della Fannie competenza quando in materia civile da cui divorzia responsabilità genitoriale epilazione adozione lasciando della Simest competenza penale e situazioni di per giudizio
Civile quindi anche e lasciano delle indemoniate in materia di soluzioni alternative compiti familiari presto tuttavia fuori da questo nuovo tribunale tutta la materia tutelare questo giusto per fare un esempio di alcune riforme
Scusate non lecito perché non c'è tempo concludo nelle riforme ordinamentali come ad esempio quella realizzata recentemente in Belgio mai dieci anni fa
Uno degli aspetti che rileva nella previsione imprescindibile di risorse umane ed economiche per consentire al sistema così come introdotto modificato di poter funzionare prima il tutto nel pieno rispetto dei principi sanciti dagli atti internazionali
Giudice minorile in paesi in cui sono state realizzate come procedurali io ordinamentali come in Belgio sono stati sentiti prima durante la discussione della proposta e dopo la sua entrata in vigore
Per richiamare quanto è stato detto all'inizio del Francesco Mazza Galanti sull'arco mancata abbia sta specie
Non ho rilevato tra le prime riforme ordinamentali esaminate riforme a costo zero perché ricordiamoci che non ci sono solo questioni di risorse umane e personale amministrativo cattiveria magistrato ordinario magistratura onoraria ma anche di perizie e di edilizia giudiziaria ma ci sono anche questioni lo ha detto bene Cristina prima
I carte di formazione e in tutti gli operatori
Formazione che essere massicce capillare e anche questo ha un costo non indifferente perché altrimenti come fa partecipare magistrati dei cento novantasette uffici circondariali e ventinove uffici distrettuali
Punto di domanda questa riforma a costo zero ma quindi rischia di avere un analogo valore grazie
Nella giorni tanto molto interessante peccato in tempi contingentati volevo ringraziare anche i presidenti oggi perché ed è stato sessione piuttosto lunga ma mi sembra molto interessante purtroppo siamo costretti così in tempi l'avvocato Benoit Torsello ha rinunciato all'intervento quindi adesso come d'accordo con gli organizzatori abbiamo due interventi dei legali l'avvocato profili e successivamente l'avvocato Sperandeo
Devo chiedere di contenere nei cinque minuti perché poi abbiamo anche delle domande che dovranno essere poste quindi il secondo giro sarà molto sintetico
In relazione se possibile anche le domande che saranno perché credo che l'avvocato pacifista per la funzione del curatore speciale ancora ignoti ci sono prego grazie intanto liberamente grazie ai quali questo convegno
Perché è stato l'occasione preziosissima e apprendimento imparato tantissime cose e anche di confronto perché le figure diverse che hanno parlato sono state tutte preziosissime per la nostra formazione in realtà faccio proprio due riflessioni velocissime una generale sulla riforma perché per mia indole cerco sempre di vedere le parti buone delle riforme per attrezzate visto che come operatori del diritto comunque dobbiamo poi metterci in campo per utilizzarle io credo e in questa riforma mi ha molto colpito con il convento sulla privatizzazione
E devo dire che ho fatto un una riflessione perché in effetti anch'io penso che i bambini non siano di proprietà dei genitori e che la comunità abbia il compito di proteggere i di garantire i diritti
Però devo dire che a me sembra che sia stato un po'dimenticata nella riflessione su questa riforma la necessità di dare attuazione al principio di sussidiarietà un principio importante nel nostro ordinamento nella Costituzione
Nelle leggi sui servizi sociali nell'articolo trentuno che è stato anche nominato in questi in questi due giorni
Nella stessa legge sull'adozione dove
Sì
Conferma molto la necessità di utilizzare tutti gli strumenti per il recupero delle funzioni genitoriali e l'utilizzo di queste figure aggiuntive come il curatore curatore speciale
Il mediatore familiare il coordinatore a me sembra che rientrano in una logica generale di restituzione anche un po'alla famiglia ai genitori del compito di svolgere quello che la sussidiarietà suggerisce la cura della persona
In relazione di prossimità chi è più vicino alla persona meglio poco parte né chi è più vicino al minore meglio può occuparsene tutti questi strumenti se visti nella logica della sussidiarietà quindi del di uno stato che agevola l'adempimento dei compiti della famiglia
Possono veramente dare dei grandi risultati certo si tratta di creare un lavoro dirette di collaborazione è stato molto importante quello che ha detto la collega Cesaro sul tema della formazione credo che noi avvocati per primi dobbiamo essere responsabili della delicatezza quando svolgiamo un compito da curatore molti di noi
Non hanno mai avuto la capacità la lo strumento giusto per ascoltare i minori dei quali sono nominati curatori magari hanno ascoltato i propri figli orfani figli degli amici e dei parenti ma non è la stessa cosa quindi accettiamo questi compiti
Ma abbiamo bisogno di relatori e qui c'è assente un giudice io anche questo stato della privatizzazione io l'ho ci ha riflettuto ma non mi sembra che sia una grave lacuna perché c'è sempre un giudice al quale ci rivolgiamo in tutti i momenti persino la mediazione finisce comunque con un provvedimento che alla fine controllato da un giudice
Ho in caso di negoziazione assistita dall'avvocato magistrato dal Pubblico ministero io capisco la diversità per tribunali minori e tribunale ordinario
Colgo le complessità di cui ero attardato bene la dottoressa Martino però non dimentichiamo che il rito è parte della tutela dei diritti cioè il fatto che io finisca un'udienza e sappia che avrà un'udienza successiva
L'accesso al ricorso che ha introdotto il procedimento
è difesa e la difesa dei genitori a difesa anche dei minori se c'è la responsabilità e la formazione degli operatori di collegare le relazioni familiari di non tenere a compartimenti stagni le figure che compongono la sua nicchia
Ecco io su questo dico penso che anche il ruolo del curatore si è svolto bene certo ci stanno dando dei compiti delicati se un bambino non va a scuola
Anche sostituita io come responsabile sostanziale del genio del della situazione lo porto di peso potrei fare con mio figlio ma certo non lo posso fare un minore di cui sono curatore
Quindi tutte queste tematiche vanno affrontate in una formazione interdisciplinare
Non escluderei anche la possibilità forse una nella prassi uscirà fuori
Che il difensore il tecnico del minore sia figura diversa dal curatore che non rappresenta in modo sostanziale perché a volte un pedagogista o uno psicologo che rappresenta il minore potrebbe essere una figura che affiancata al difensore tecnico mentre oggi le facciamo coincidere le figure nominiamo un avvocato che faccia sia il rappresentante che il difensore tecnico chissà che questo non sia un aspetto per il futuro la prassi cosa sviluppare credo molto nella formazione e nei confronti come questo quindi se periodicamente ci saranno dei confronti interdisciplinari ve ne saremo grati perché avremmo veramente bisogno di grazie
Ma
Dell'osservatorio chiedendo di famiglia
Eugenio dal mentre l'avvocata Sperandeo il presidente dell'Abi Liguria la nota associazione avvocati matrimonialisti italiani in chiedo quindi Marassi avvocato Faggiano ha chiesto di intervenire come ancora prego
Ecco intanto e ringrazio aree ringrazio per un evento come questo brevi anzi brevissimi ho svolto la luce della della riforma di confronto di aver coinvolto ovviamente anche le associazioni forensi che si occupano in queste materie
Diciamo che mi trovo molto d'accordo con quelli che sono stati interventi anche se vogliamo critici ma che hanno colto anche le quelle che sono le possibili problematiche di questa riformare del dottor con contraddette Lucia che la dottoressa marcia
Perché effettivamente quello che salta all'occhio come spesso accade e che abbiamo prassi riforma con tanti buoni propositi e alcune buone idee sicuramente e poi vedremo nei prossimi mesi ma purtroppo mancano risorse quindi ci dovranno spiegare come dovranno far fronte anche i magistrati personale e quant'altro a quelle che sono quelle novità
Io proprio fa darò così qualche osservazione su quelle che sono poi alcuni punti della riforma mandolino evocati insomma qualche qualche perplessità la manteniamo ecco perché scoppia proprio di questo
Ad esempio anche quando si parla di un ricorso introduttivo nella separazioni divorzi contenziosi con ricorso introduttivo dove dobbiamo indicare veramente tutto quindi dà anche i capitoli di prova e quant'altro
E qualcosa che lascia un pochino se da un lato potrebbe beneficiarne il rito dall'altra parte potrebbe come dire venir meno magari quella chance di trovare ancora in extremis un accordo perché se in un ricorso introduttivo lo sappiamo benissimo noi dobbiamo dire veramente tutto quindi anche in eventuali domande di addebito e quant'altro quindi alcuni casi dobbiamo magari ci troviamo di fronte alla redazione di un percorso magari un atto piuttosto pesante
E quindi non possiamo riservarci un altro momento come facevamo finora tante volte lui le separazioni giudiziali venivano introdotte per dare un input alla situazione che non si riusciva a definire con una consensuale e quindi magari c'era ancora un po'di margine e si cercava di si introduce si introduce un ricorso riservandoci poi nella memoria integrativa gli altri successi di andare e andare un po'avanti di di tirare un po'fuori tutte le problematiche anche eventualmente le violazioni così facendo qualche perplessità l'Imam possibile trasformazione in accordo ce l'abbiamo perché sappiamo benissimo che se dobbiamo ovviamente non precludere il Mullah dire tutto a tutti anche a tutela della della parte che assistiamo la vedo difficile poi la trasformazione in una in una in una di una consensuale
Altra cosa ecco una cosa sicuramente buona che per molto tempo voi ha creato V.Premier possibilità in terrà degli enti le ordinanze emesse in corso di causa perché effettivamente questo
Era un po'una la cura
Che necessitava di essere colmata ma alcune cose effettivamente anche il professor cercare da questo l'aveva aveva rilevato in una delle dei suoi commenti il reclamo poteva essere l'occasione come e c'è chi c'era già stato quando la San Pietro del ramo
Alle ordinanze presidenziali Italia del due mila sei di applicare quello che era il rito cautelare riforme ed era l'occasione forse di farlo anche ora in vista poi dell'ingiunzione del tribunale unico cosa che invece diciamo il il la e invece l'attore non ha fatto infine quindi queste sono sono poi due due qui punti che fa si vedrà come come andrà sicuramente il evitare ramo generale sulle ordinanze in corso di causa può ovviamente che non si può fare poi su tutto perché qualcuno avranno già illustrato i relatori si fa poi solamente spero alcune questioni
Sicura da la possibilità di intervenire su qualcosa e finora era CDC in qualche modo CCG provocava e ci portava magari avanti l'ordinanza e poi per molto tempo
Anche se potevano essere state assunte magari in maniera corretta per quanto riguarda la nostra parte ritenevamo magari di costosa tessute in maniera ingiusta
La necessità della formazione che questo come ha detto la collega abbia preceduto è fondamentale tutte le associazioni forensi credo in questo momento si stanno attivando il maremoto ingredienti formazione e quant'altro che stiamo studiando tutti
In in questo momento stiamo cercando di confrontarci
Perché la cosa importante anche in questo dal nostro punto di vista è continuo confronto tra tutti gli operatori del diritto quindi avvocati magistrati e soprattutto in questo momento e infatti i prossimi eventi anche i nostri saranno in questo in questo senso anche proprio perché non possiamo non confrontarsi nelle sedi come come questa sono assolutamente preziose le opportune quindi cerchiamo incrociamo le dita e buon lavoro il tutto grazie
Allora giravano tv risiedo
Sì in contrasto con la possibilità di consensuali Zara è un pensiero che anche dottor belliche di inespresso io dico sommessamente che nelle calda certa complessità in prima udienza in presidenziale eravamo travolti centinaia di pagine quindi onestamente credo che poi la grande differenza non si vedrà vocato Maggiani rappresentanza Bellaria
Grazie di avermi dato la per ora ringrazio il presidente ringrazio per questa evento che veramente molto arricchente condivido anche ringrazio il presidente che mi ha chiesto per la verità di per questo intervento abbiamo sentito tante cose oggi anche molte critiche e beh allora diciamo che appunto ma parla l'Ajax in questo momento quindi l'Associazione italiana
Degli avvocati per la famiglia e per i minori noi riteniamo per la verità che questa riforma
Abbia risposto ha delle urgenze
Che non erano più procrastinabili che sono state rilevate nel tempo sono state lamentati più volte da diciamo se arrivati a questa riforma come è stato anche riferito dalla collega Cesaro
Con una partecipazione un aiuto ma collaborazione delle varie associazioni voglio ricordare che prima ancora della legge delega del duecentosei e l'Ajax uscita con un manifesto che ha riportato delle delle richieste ben specifiche che sono assolutamente in linea con quella che poi è stata la riforma e che sono hanno rappresentato poi in definitiva gli elementi portanti della riforma stessa
La Yasser
Riunita in commissioni che hanno portato a conclusioni i cui esiti hanno rappresentato materiale utile per le commissioni governative Cortina
Arte da professor ben noti e ricordo che la nostra Presidente Cinzia Calabrese Alessandro Simione presente ieri hanno partecipato a questi gruppi di lavoro che hanno lavorato per la redazione degli schemi dei decreti legislativi con questa premessa di attuazione della legge duecentosei con questa premessa vorrei dire che c'erano delle urgenze allora il rito unico dissestata sei punti è stato sentito da più parti come una una necessità
Che non poteva sulla quale non si poteva l'accelerazione del processo alla luce anche delle sanzioni delle della corte di Strasburgo e Namur senza sono sulla quale non si poteva più stare fermi allora si chiesto a viva voce questa unificazione del rito snello veloce per affrontare l'urgenza che caratterizza il contenzioso della famiglia
Un giusto processo naturalmente che fosse rispettoso dei principi della del contraddittorio della parità delle armi della rappresentanza che dessert centralità alla rappresentanza
Del minore nel processo con un un giudice unico è specializzato un processo che doveva essere deve essere veloce deve accelerare i tempi ma con in modo costruttivo non in modo superficiale quindi per esempio la digitalizzazione richiesta
E è stata pensata con uno strumento che potesse assolvere a questa funzione naturalmente abbiamo chiesto da sempre e non devo spiegarlo qui perché non c'è tempo ma credo che non sia anche necessario la superamenti
E il superamento del rito camerale in favore dell'estinzione del rito ordinario tutti i procedimenti della famiglia in quanto procedimento che evidentemente fornisce una maggiore garanzia una maggiore e con riferimento all'anticipazione
Dell'istruttoria della una formazione degli atti e delle difese alla quale faceva riferimento anche la collega dell'anni riteniamo che per la verità questa invece sia una una modalità che possa invece raggiungere aiutare a raggiungere le finalità della Bellucci Zac leone del processo perché questo permette di al giudice che delitto in
A che vorrà tentare la conciliazione di basarsi su elementi di dati di realtà da una conoscenza approfondita
Non più provvedimento un tentativo di conciliazione basato sulla estemporaneità
Ma su elementi che le parti
Hanno introdotto e quindi con la possibilità che quella conciliazione l'esperienza ce lo ha dimostrato e quella Toro pure quel provvedimento quando la conciliazione del possibile e abbia una prognosi di durata nel tempo perché si basa su una accordo su degli elementi che il giudice ha potuto vantare
Beh rispetto al problema della preoccupazione di non poter pervenire ad una consensuali trazione qui allora mi aggancio indubbiamente alla specializzazione alla formazione noi dobbiamo essere ma dovevamo essere anche prima
Avvocati assolutamente specializzati assolutamente formati ne siamo avvocati negoziatori ma cosa vuol dire non solo quando noi applicammo la negoziazione assistita che pure ha formato oggetto di modifica e di riforma
Dobbiamo essere negoziato sempre allora se siamo portati formati noi dobbiamo lavorare prima quello consenso a Nizza azione la dobbiamo procurare prima e durante il procedimento pandori
No n NL eventualità si parlano del principio dell'eventualità dobbiamo arrivare al giudizio quando non so proprio non c'è
Alternativa
Del resto questa questa riforma cosa fa richiede appunto una specializzazione no di tutti coloro che intervengono ed era un'altra istanza
Fondamentale quindi a specializzazioni del giudice dell'avvocato delle curatore del negozio del mediatore del coordinatore e quant'altro ma del resto la questa formazione multidisciplinare continua e specialistica come abbiamo sentito anche in questi giorni è stata richiesta di dar voce no dall'Unione Europea sono
State citate più volte le linee guide per una giustizia a misura di minore adottata dal comitato dei ministri del Consiglio d'Europa il diciassette nove nel due mila dieci la risoluzione del parlamento europeo dell'aprile del due mila ventidue sulla tutela dei diritti dei minori nei procedimenti di diritto di famiglia
Allora
Ma
Cosa vogliamo dire vogliamo dire Diego e concludo che questa riforma che cosa vuol fare un certo punto vuole rimettere le situazioni mettere ordine e provocare un riappropriazione delle proprie funzioni e dei propri ruoli quindi chi dovrà giudicare già dichiarati dovrà difendere difenderà chi deve curare curerà con la possibilità poi di svolge le funzioni di ausiliario
Che cui non sono certe impicci crede diciamo che
Ecco con concludo ricordando che il nostro
Manifesto chiedeva lo stanziamento di consistenti risorse che consentano l'aumento della e anche organica dei giudici ordinari e del personale amministrativo nella formazione la riorganizzazione anzi a giudiziarie la digitalizzazione del processo al fine di consentire la celere definizione delle procedure soddisfacendo l'urgenza ricondotta alla materia del processo familiare inferiore chiudo dicendo e si il cognome dobbiamo stare molto attenti a non confondere la bontà di una riforma e andando a mettere ordinare stabilire anche una situazione di diritto perché non voglio citare non l'Unione europea
Passato rispetto all'utilizzo di giudice onorario l'istruttoria della quale non sapeva nulla sul piano giuridico e quant'altro però dormiamo alpini difendere l'ammontare quello che c'è di buono questa le riforme Mario contaminare dalla pretesa di operare di forte crisi strutturali anche sul piano logistico agosto zero grazie grazie
Benjamin prego glielo aveva detto o se non lo ripeto che il presidente emigrati lì vicino
Mi raccomando i cinque minuti di OGM ognuno di noi porterò via davvero pochissimo tempo a anche meno di cinque minuti cessi
Anche perché nel merito della riforma entrata
L'avvocato Cesaro presidente delle Camere minorili rientrerà nuovo un altro intervento quindi non è tanto su quello che voglio entrare
La mia
Promulgazione su una riforma che potrebbe rischiare di essere di riportare il diritto su un un piano docente ricco Loggia un po'espressa ieri quindi io volevo semplicemente sottolineare l'importanza che per noi la Camera minorile è sempre stata quella della formazione sicuramente
E di una formazione multidisciplinare
è importante secondo voi mantenere anche in quelli che sono i rapporti con tutti i soggetti e compresi i servizi sociali noi con i servizi sociali abbiamo siamo in via di rinnovazione di una convenzione che abbiamo già avuto danni comunque servizi quindi ripeto l'importanza della multidisciplinarietà
Secondo anche il mio parere personale un po'quello che ci pensiamo noi tutti come come Camera minorile di Genova perdere quella che la la voce del del giudice onorario all'interno del del procedimento è veramente qualcosa che secondo voi nel nel processo
Va a discapito del minore
E un'ultima cosa anche ieri l'ho già detto e lo ripeto ed è stato detto in modo molto chiaro anche dell'atto di oggi
Io lavoro sia diritto diciamo di famiglia e minorile ricordiamoci che sono veramente mantiene Duel due piani completamente diverso
Sono dei minori che devono essere tutelati in entrambi i casi quindi anche all'interno del procedimento
In famiglia ma sono minori che hanno necessità completamente diverso e quindi conseguentemente diventano inverse anche gli interventi che devono essere svolti io ho finito con interventi grazie
Quindi siamo in difficoltà a tutte le domande non potranno essere diciamo esposte ma sull'organizzazione Giordano sintesi estrema in cui potranno intervenire no era minorenni concretissimo secondo giro
Sì allora una domanda riguarda il luogo del curatore speciale e come si armonizza con quello dei servizi sociali affidatari
Nel caso in cui in sede di prima udienza si profili la necessità di affidare i minori servizi sociali occorrerà prima nominare il curatore differire al lupo l'udienza e poi procedere in tal caso la durata Massimo Dell'Atti dei servizi sociali
Sì compiuta dal giorno delle mano azione dei provvedimenti temporanei provvisori oppure l'affido e servizi sociali nel corso del giudizio non si computa
Nel caso di procedimenti nei quali siamo dedotte violenze si applicano le disposizioni di cui all'articolo quattrocentosettantatré disse anche in presenza di mera allegazioni come merce da alcuni seminari convegni
In caso di reclamo avverso i provvedimenti temporanei provvisorio opportuno attenderne l'esito prima di procedere oltre
Queste sono alcune domande che sono state poste direttamente all'organizzazione
Ci sono voi più che altro delle osservazioni che Don mi sembra che Polmone domani appunto riflessioni
E c'era un'altra domanda
Soltanto
Sulla rete dei servizi
Dice prima rassicurata dal tribunale per i minorenni ora giudice gli studi distrettuali
E le ragioni di prossimità non hanno mai creato disagi all'utenza garantendo al contempo la valutazione delle situazioni portate all'attenzione dell'autorità giudiziaria minorile
La cui garanzia di imparzialità competenze equidistanza era garantita la funzione giurisdizionale svolta da ciascuno dei componenti del collegio quindi sono si chiedeva come si potrà conciliare questo grazie Sanremo
E poi una domanda ancora sul piano genitoriale diceva
Il tipo di livello come lo ha presentato ma qui andiamo pochino più nel dettaglio siamo proprio
Pubblico-privata
Roba su una civiltà ai valori il sistema acquistarono subliminale
Nella riunione anche primo ma anche
Fabio a riesca incuranti Nicola cit
La domanda e la ripeto la per chiede di andare in moto nessuno perché è stata data ai notai uno la giurisdizione e non agli avvocati e che già ci sono le industrie
Chiudono le domande grazie ad Erasmus non dobbiamo dimenticare che c'è Daniela galattiche deve fare le conclusioni è un po'di spazio vedo che abbiamo lasciare il secondo giro dovrebbe essere concentrata sugli interventi di circa due minuti in cui qualcuno può scegliere se risponde ad alcune delle domande che sono state fatte cedere il passo vuol dire qualcosa a completamento del primo di due minuti o tre
L'uno tassativi la questione della nomina del curatore dell'affidamento al servizio sociale è un tema interessante su cui fosse nella potrà anche intervenire qualcuno addirittura dice che c'è c'è il curatore non c'è il servizio navetta perché francamente del tutto rivoluzione
Ricomincia ricomincerà nell'ordinanza solo venti di sera qual è stilizzazione no
Allora sta cosa
No
Non si sente nulla
Va meglio
Allora velocissimamente per quanto riguarda l'ultimissima domanda che è stata fatta alle competenze del notaio ovviamente riguardano solo gli aspetti di carattere patrimoniale le autorizzazioni
Ovviamente una scelta del legislatore quella di varie scelte notai piuttosto che di avvocati tuttavia ricordo che anche quasi alimentando diciamo alle autorizzazioni notai già avevamo una competenza perché la legge notarile prevedeva la possibilità per i notai di fare i ricorsi
Per le autorizzazioni e spesso questo accade
Sulla curatore
Allora
Io innanzitutto voglio dire proprio in due secondi è vero che questa legge ha perso un'occasione importante di affrontare il tema del welfare tuttavia
Penso che dobbiamo fare in modo
Di applicarla e quindi il ricorso alla figura del curatore del curatore sostanziale del minore
Sarà opportuno non tutte le volte ma come effettivamente diceva prima nella sardo quando ci rendiamo conto che i servizi sociali non sono idonei a garantire e tutte le le funzioni che sono corrette correlate con l'affidamento
E chi poi e questo era il la seconda aspetto che avrei potuto affrontare ove avessimo avuto più tempo ma dico proprio due parole
E io come giudice ovviamente non perché chiunque di noi insomma non pensa di poter fare una distinzione a seconda che
Le parti del del processo siano economicamente in condizioni di affrontare
Una consulenza per esempio oppure no
Per fortuna e la Corte costituzionale nel due mila diciannove ha ha dichiarato la parziale incostituzionalità dell'articolo centotrentuno e per cui anche le indennità dei consulenti e degli ausiliari adesso sono anticipate dall'erario quando c'è l'ammissione al gratuito patrocinio
Con cosa voglio dire con questo che quando il curatore del minore e una un avvocato sicuramente possiamo utilizzare lo strumento della del delle spese a carico dello Stato del gratuito patrocinio e questo mi consente anche di dire che forse il legislatore pur volendo fare una riforma a costo zero non c'è riuscito nel senso che poi in concreto utilizzando questi strumenti
Di fatto porremo a carico del dello stato delle ulteriori spese
E la formazione altro argomento ma mi fermo la formazione fondamentali io ricordo solamente che penso in tutti i tribunali ma noi nel due mila dopo sì quando ci fu il passaggio delle competenze dal Tribunale per i minori al tribunale ordinario per la la regolamentazione dei rapporti tra genitori e figli nonna matrimoniali abbiamo avuto il diciamo le difficoltà da parte di servizi a relazionarsi con noi che applicavamo un sistema molto più procedimentalizzato rispetto a quello che era stato fino a quel è utilizzato dal tribunale per i minorenni per cui non abbiamo fatto una serie di incontri in cui veramente ci siamo confrontati con i servizi individuando quelle che erano le loro esigenze e le nostre
E da questo sono venute fuori delle linee guida che ancora oggi applichiamo anche anzi vengono aggiornate periodicamente delle linee guida che contengono anche loro gli aspetti pratici tipo la pecca cui bisogna perché le cancellerie han anche questo problema noi disponiamo si trasmette ai servizi sociali competenti ma le cancellerie poi lo devono individuare quindi voglio dire penso che la nostra le nostre buone prassi che dimostriamo tutti i giorni di riuscire a creare ci aiuteranno a superare alcune delle criticità di quest'norme le altre lasciamo al legislatore sì
Allora io non sarò veramente
Giuro giura brevissima perché
Cercherò di essere veramente brevissima ho consegnato il faccio un secondo giro secondo quello che era la mia diciamo idea perché poi chiaramente Daniela Scalet confortata ma provo a rispondere a queste sollecitazioni reclamo sul quale era uno dei temi che avrei voluto trattare un po'meglio di Simoni approfondita mi pare che la domanda era quella di dire set di aspettare il se non ricordo male Adriano dovrebbe che l'aspra aveva manifestato la domanda era il reclamo dobbiamo aspettare la decisione diamo per proseguire il giudizio no secondo me cioè nel senso che è il reclamo Orne ricordiamoci che anche incentivare il ventitré dice e tutte le circostanze quindi eventualmente impatto sopravvenuta vengono fatte valere davanti al giudice di merito è ovvio che è impediva amo dico ha una sua come dire storia processuale per quei chiaro del giudizio di primo grado continuerà continuerà e tutto dipenderà dalla tempistica dico attualmente com'è stato finora in passato con settecentotto tante volte per esempio di Coppa come è capitato di arrivare alla decisione senza ancora avere avuto Hillary dal sito del reclamo in Corte dove tanti chiaramente sono più lunghi è chiaro che è un reclamo chiede ci sarà deciso speriamo dico la sezione distrettuale sarà tutto più rapido è tutto più efficace anche dal punto di vista politico sostanziale dell'effetto evolutivo di cui ho parlato non penso che il processo diciamo di merito opposta aspettare un bloccarsi chiaramente dico questo un po'di dipenderà dalla fase dalla dalla rapidità senza il processo il marito dico può avere possano può definirsi anche con conclusioni congiunte a un certo punto quindi magari arriva reclamando ancora pendente e nel frattempo le parti di così si acquieta la cioè quindi gli effetti del rito diciamo della del merito possono essere varie in attesa quindi francamente non mi sentirei di dire lo chiamo il processo dipenderà anche lì poi dall'oggetto della domanda da tante cose piano genitoriali quindi anche lì cerco di essere più breve agricolo pagherà sintetica piano genitoriale io ho detto anche a ad alcune riunioni quel binario fatte con gli avvocati non venti piani genitoriale è stato una cosa un po'voluta dalla dai lavori parlamentari e da un certo gruppo dice amori di parlamentari non penso che sia veramente dico non deve essere veramente secondo me essenziale e cioè quattro in quei punti fondamentali anche perché poi dipenderà da un piano genitoriale può essere più o meno corposa relazione alla a a a le condizioni economiche delle famiglie
Non si sente più nulla
Io ho giocato
Appunto no no no nel servizio ampliabile quando almeno questo e nella una
Le mano nella mano con una
Non responsabilità giuridica Cassazione hanno vinto il grosso
Mi fermo qui chiudo giuro solo dicendo una cosa ricorderanno a un intervento so che ha fatto il prima avvocato secca è intervenuta penso e questo per chiudere il concetto di privatizzazione di cui abbiamo tanto parlato che tutto ruota così con la band ha detto attorno al giudice tutte le figure sono tutte figure che sono rendono conto al giudice relaziono guardiamo il sette addirittura c'è una scansione precisa di quello che è il provvedimento del giudice deve dare del tipo di incarico che deve conferire al curatore e a chi ente Terme curatore del rendere conto e deve relazionare ciò vale per l'esperto ciò vale tutte le figure che ruotano attorno a questo giudice forte con poteri ufficiosa forte che ha strumenti forte che è colma varie diciamo e interviene rispetto a quanto insomma sorte direttore di orchestra come qualcuno lo ha ben definito grazie ringrazio grazie
No
Conosciuti senza alimentazione a carico centodiciotto no chiamati zumba parlamentare nove gruppi limati ministro a al
Riteniamo Ugento mentre nella norma chi mai veramente rinvenimento vengono Massimo in ogni caso poi anche il giudice dovrà garantire il nucleare nelle tende non sono nelle regolamenta sia quella di vorrei dire delle informazioni esso teste ci le condizioni minore anche aggiungere il Progetto lui come sarà possibile alcun valore un padre separazione organizzare ricade e poi dell'informazione assolutamente essenziale quindi in modo molto più sintetico rispetto a piangendo Alitalia invece project dominatore del minore penisola è stato ai come strumento che con oggi cantori eccetera come una progettualità ti i congestione Paola particolare del Piano territoriale e proprio perché il viaggio in balia oggetto fa all'invio dei genitori non è di una invece fa
Sì ma
Quindi liberamente però su questo stiamo lavorando tutti chiamati nei miei ipertesi lievi possono essere in più come più o meno in aggiuntiva impossibile il giudice è a giudice e il provvedimento a misura di meno non mordono moderna
Quando ha riferito all'annullamento ha lasciato anche su un altro missile compresenza dei servizi sociali sia nel caso speciale e anche nel caso diventa una maggiore no no no no qui i lavori preparatori la relazione illustrativa secondo nella relazione illustrativa cioè concertazione Helsinki ce le si può nominare non ricordo c'avevo intanto detto e è impossibile ci siamo agli ultimi ma io credo che invece il dettato normativo se avesse perché nella ma ed il cinque bis stessi chiamo uguale a far fare fuori sociale sarà più una clausola speciale produrre
Per me perduto possibili contabile polveri Hebron quindi assolutamente molto definiti ultimo per quanto riguarda il procuratore c'è un secondo me dei sull'antimurale io ho pensato subito che o se una figura attendo chiaramente a un passo dalla Consob il vuoto normativo rispetto al quadrato azione europea cercano Abbiati criniera secondo me è un altro nei suoi a il problema è che non è stato indicato non viene indicato a sul banco
Vado assoluto chiarissimi ricoprivano il ruolo e non è assolutamente secondario passò gli avvocati mi sono chiesto ad esempio se invece vado messaggio lamentarmi passo tale esattamente quanto avvocato era vari accompagna in ogni caso comunque è stato Cipollini configurazione sicuramente Henry James per fare entrare mediatico anche una figura così importante a differenza ad esempio della restauri sociale morali di una
In va bene Pino ai Muccioli talmente che non prevede appunto colme di pagamento
Per russa chiedendo ad essere gli strumenti autorevole utilizzare è necessario ragionare sicuramente il formazione così com'è oggi
Per quanto riguarda appunto più grave non aggiungere accompagnati con volevo solo che è un'altra cosa per quanto riguarda anche bagamento per curatore speciale
Scendendo correttamente secondo me che per una riforma a costo zero c'è stato uno mangiano almeno una ma ha ragione perché oggi sappiamo per molti cioè
I miei con una radio per quanto riguarda il bilancio denominata
Come l'Unione nazionale Camerini noi noi abbiamo fatto una richiesta vinse il Congresso nazionale forense il G ma votare delle
Chiedere ai pagamenti delle modifiche normative Alberto sospese giustizia e senza applicare avvocato speciali
Il centodiciotto l'articolo centodiciotto anche previsto a terra i difensori degli imputati nel processo penale nei ha chiesto per prevede intanto l'automatismo della missione al patrocinio a spese dello Stato ma soprattutto la possibilità per lo Stato e gli richiedenti rivalersi sui genitori e quindi in questa nuova a terra parte molto per recuperare a che contezza
Ultima ultimo proprio cresce secondo me dobbiamo darci insieme agli obiettivi di lavoro il primo abbiamo vinto il Mondiale assolutamente fondamentale a ragionare sulla formazione della stradale magistrati avvocati
Suona utilizzare Oriani congiunta
Aldo De Girolo comuni in tutti i modi di non essere gli investimenti non può essere una riforma a costo zero in questa fase anche i i circa è necessario che ci sia impazzimento mondi in tutti i tribunali credo che siano adesso ci stiamo organizzando nuovi protocolli condita con il pubblico quando il c.t. agli avvocati nell'uso non sanno eruttivo
Dove lavoriamo anche sulle parole
Appunto la parola soppressione dei tribunali per i minorenni non ci piace non piace a nessuno troviamo una modalità utilizzate comunque dare un senso e senza sentita ravvisata l'importanza che
La
Incorniciare
Viene agli il pubblico ora io io orale
Un uomo sia in realtà erano due ma cercherò di essere sintetico
Sull'ascolto proprio mi rivolgo ai futuri giudici monocratici delle sezioni circondariali in base quindi all'articolo
Quattrocentosettanta tardi spunto cinque perché nelle popolazioni ex e Asor quindi ufficio o sul richiedenti asilo
Svolte sulle tecniche l'intervista per gli ascolti di minori e adulti richiedenti protezione internazionale
è stato molto ben utilizzato declinato il dissi M il delle logiche communication tormento biologico metodo dialogico di comunicazioni che trovo calzante
Rispetta la modalità d'ascolto dei minori da parte dei giudici minorili togati onorari
Il desiano è stato concepito per ottimizzare la qualità e la quantità di informazioni raccolte nel corso d'ascolto personale de organizzato in sei fasi
A cui si aggiungono due una precedente all'inizio una successiva è una comunicazione dialogica interazione comunicazione empatica
Empatica orientamento verso l'alto non credo che il giudice diciamo monocratico che ascolta dei genitori in conflitto abbiano accorcia empatico
Insieme quindi sottolinea la necessità di focalizzare l'attenzione sulla qualità della relazione cammino il giudice qualità di capacità di comunicazione verbale
E non verbale qualità delle interpretazioni quando che sono stranieri
Condizioni fisiologiche e psicologiche del minore e sarebbe interessante andare oltre ma possono col tempo non c'è più modo solo con fate sui dati perché io ho fatto una riflessione su un dato oggettivo Francesco chiedo scusa ma mi sembra interessante questa cosa abbiamo chiarito
Che ci guadagna in questo ricco ma non è certo il minore ma vorrei aggiungere un piccolo tassello è un tassello che riguarda non solo la riforma Cartabia ma più in generale il sistema di giustizia cioè la mia domanda
Quanto ancora correggere un sistema in cui vi sono circa nove mila cento quanta quaranta magistrati duecentoquarantacinque mila quattrocentosettantotto avvocato il rapporto da una ventisette non i dati del due mila venti credo e in cui questo divario aumenta inesorabilmente di anno in anno lascio a voi la risposta anzi soprattutto la lascerà i Consigli dell'ordine grazie
Ma non ancora
Prima
Il gruppo ebraico
Spazi
Ma però
Allora credo veramente un minuto forse anche meno vorrei concludere con un auspicio è una speranza
E rispetto a nel tentativo di recuperare le ricchezze che avevamo almeno in parte continuando a garantire il contraddittorio con tutte le le regole ormai praticamente quasi tutti i tribunali per i minorenni di fatto applicavamo
Quindi su questo non ci sono ripensamenti però io penso che sia fondamentale da qui a quando entrerà in vigore il tribunale unico sempre capiti Print
Modificare l'articolo quattrocentosettantatré bis uno CPC laddove si fa divieto di delegare le attività istruttorie i giudici onorari diversamente la débâcle di tutti i tribunali per i minorenni da Roma in su
E con pregiudizio non tanto degli avvocati uno dei curatori o dei giudici ma con pregiudizio dei bambini sono quelli che mi preoccupano di più uno naturalmente questa possibilità di derogare potrà essere lasciata una motivazione che addirittura del capo dell'ufficio
Legata anche gli organici per gli organici sulla carta hanno dei numeri ma poi di fatto sono molto minori molto minori parlavo ieri con una collega di Venezia
Sette province popolosi Issime attualmente cinque giudici togati
Era in lacrime come possiamo fare
Probabilmente mettendo mano correttivo in questa norma almeno finché non entrerà in vigore il tribunale unico riusciremo a funzionare
Anche perché un conto è un giudice che risponde alla pari del togato i giudici onorari sono giudici a tutti gli effetti tant'è che si assicurano anche rispetto alle scelte che vengono fatti
Diverso è l'ausiliario l'ufficio del processo figure marginali appunto dedicate ai ragazzi alla ricerca di un film pieno
Secondo punto intervenire in modo massiccio sulle risorse e su questo non c'è speranza che il ministero si definì insomma i soldi devono uscire
Ci sono i soldi nel Pnr dedicate alla giustizia in questo senso una giustizia per i deboli
Terzo punto correggere il tribunale unico del futuro inserendo ricchezza non della collegialità toga
E non ce ne facciamo niente anche nella sezione distrettuale tra i togati forse non servono nemmeno come come organo del reclamo
Mentre la multidisciplinarietà deve entrare in quelle materie gravissime che comportano l'allontanamento di un bambino dalla sua famiglia
Per è una sicura scelta altrettanto grave che quella di celebrare un processo penale minorile
Perché se la Corte costituzionale attribuisce la fondamentale importanza della presenza degli ammalati degli onorari
Nella valutazione dell'evoluzione del della maturazione di un ragazzo ultima sentenza centotrentanove mila preti presidente Cartabia non vedo perché quando dobbiamo decidere se adottare un bambino da casa sua
Invece basta che sia un giurista grazie bambini
Grazie io riprendo una domanda che è stata fatta prima da Francesco M.
E questa tesi che sarebbe inquinato il processo decisionale
Dell'organo collegiale con la presenza dei giudici onorari ed è una tesi interessante secondo me perché la dice lunga su chi la propone cioè su un riflesso di paura confrontarsi con competenze che non sono quelle di provenienza insomma no perché perché sia tanta paura di o perché si pensa di colmare il divario di specializzazione studiando muovendosi da territori del tutto diverso perché voglio dire non credo che nessuno muova che ci si riesca a improvvisare neuropsichiatra essendo laureato in giurisprudenza
Però voglio dire detesta abusarne ramatura questa affermazione veramente lo specchio di chi la propone concludo
Però invitandoli a leggere anzi Henrique leggere penso grande camera c'è dunque Paradiso campanelli contro i tagli alla vicenda la conosciamo benissimo perché è stata molto travagliata leggete paragrafo duecentododici presidente Guido Raimondi che dice
Per quanto riguarda l'idea che non sarebbe stato consultato neri la insieme ha preso in esame il rapporto redatto da una psicologa prodotto dei ricorrenti
Senza tuttavia nell'archivio alle pulsioni qui e là o in questione
Secondo la quale la spalla quindi ricorrenti avrebbe avuto conseguenze devastanti per il minore a questo proposito alla concordia attribuisce una certa importanza
Alla conservazione e nel Governo secondo la quale il Tribunale per i minorenni è composto da due magistrati togati e accetti va bene
Buonasera a tutti perché ormai passato mezzogiorno a me l'ingrato compito non l'ingrato anzi il favoloso compiuto in questo caso di chiudere questo convegno estremamente interessante
Io ringrazio tutti i presenti ringrazia i relatori che ci hanno veramente
No illustrato con dovizia di regolari con esprimesse loro sensibilità diverso è anche loro Villesse le idee su questa riforma epocale copernicana rivoluzionaria diciamo
Come la vogliamo chiamare chiamare che profondamente innovato in questo campo stia per quel che riguarda il tribunale ordinario sia per quel che riguarda il Tribunale per i minorenni
L'idea di fondo di questa riforma religiosa che magari condivisibile l'unicità dell'ufficio che dovrà occuparsi di minore soggetti deboli di famiglia
E l'esigenza di una maggiore tutela ed una maggiore che quindi è strettamente legata a una maggiore celerità è altrettanto importante come idea
Dobbiamo però dire quello che abbiamo ascoltato alloggi ci conforta in questa confusione che la risultato finale presente a numerose Becker numerose problematiche
Che dovrebbero vorremmo eccome gruppo di magistrati come democratiche del della giustizia pensiamo sia necessario che vengano colmate sicuramente lo saranno dalla prassi dalla giurisprudenza ma anche dallo Stato dal Parlamento che potrebbe più dovrebbe e introdurre dei correttivi per superare appunto alcuni nodi problematici tenta nessuna volontà di essere esaustiva
Le la riforma entrata in vigore prima della riforma ordinamentale senta quindi l'istituzione del tribunale per la famiglia per i minori per i soggetti deboli quindi giacconi un vulnus iniziale perché in questo momento noi abbiamo la maggior parte dei tribunali italiani che sotto i guai piccoli che hanno delle sezioni promiscue che si occupano di tutto di sei otto
Nove magistrati al massimo che devono occuparsi dovrebbero farlo in un modo eccellere quindi soltanto di determinati progetti non abbiamo in questo momento i ma strati che possono occuparsi soltanto di famiglia e quindi fino a quando non sarà costituito questo nuovo tribunale
La celerità è più che altro un viraggio perché contemporaneamente va portato avanti Torres quel contenzioso
E la riforma prevista a costo zero ormai siamo abituati da anni a questa tremenda parola a costo zero quando invece se c'era un momento in cui lo Stato ha goduto di investire economicamente era questo
Per il governo una riforma ordinamentali che determina la Costituzione d'Europa Biggio determina le necessità di investimenti meno Chimenti abbiamo un'edilizia giudiziaria tremenda e non ci sono neanche parlando volumica villano Domenico Pellegrini
Il e i messaggi che arrivano sulla rilettura opposti non c'è la volontà dico di trovare dei nuovi spazi di creare i nuovi uffici di per il nuovo Tribunale e magari già che ci siamo strutturale quelli che ci sono ad una rettili
E linea secondo la quale e la vigilia Gigi Dall'idratazione continua ad essere a macchia di leopardo per cui se nel civile
Così sono una realtà alticci è una realtà tribunali per i minorenni le procure addirittura sono ancora lontani da una completa in forme il azione e sappiamo quanto è necessario che questa informatizzazione ci stia perché i rapporti poeta
Tribunale che si occupa di minori soggetti deboli e procura Tribunale per i minorenni quello che dopo dovranno essere tutti improntati alla velocità del trasferimento di informazioni e quindi alla digitalizzazione
E le carenze d'organico nell'ambito sia dal punto di vista i magistrati sia dal concetto della Mini degli amministrativi vanno assolutamente coperte possiamo avere un tribunale con tutti i magistrati in servizio ma sappiamo poco personale amministrativo da quel punto di vista del tribunale funzionerà male Cile ci sta un nuovo ufficio questo ufficio ad avere delle detrazioni adeguate
Per non parlare del fatto che in un un settore in cui sono molto importanti i servizi sociali che puntano sul territorio consultori
Lì avrebbero dovuto essere fatti Investimenti perché chiunque di noi lavori in una realtà non particolarmente economicamente avanzata io vengo da Trapani dove ci sono c'è una realtà economica non particolarmente sviluppata
Tutti noi sappiamo quanta fatica fanno i consultori e servizi sociali a seguire incarichi quando richiediamo di fare amichevoli verificare pare Latteri perché magari sono due dipendenti hanno otto mila famiglie che devono essere seguite allora non è il tempo della riforma a costo zero è una riforma che necessita di un investimento divertimento Stari anche economico e di questo noi vogliamo farci portatori di questa volontà
Dopodiché ci sono dei correttivi che secondo me passa esterrefatti nel prosieguo di questo che è un lungo percorso
Perché ne abbiamo parlato moltissimo il recupero della collegi collegialità la collegialità è un valore soprattutto in certe materie in una materia come questa
Dicevano un tempo d'essere lambita dallo Stato bisogna arrivare con gli strumenti con l'attenzione necessaria e la collegialità è fondamentale
Posso dire lì forse si può decidere come giudice monocratico in cui l'arte di delibera assembleare
Vi si tratta di interessi economici
Qua c'è la vita delle persone qua penso e la collegialità stia piena e da questo punto di vista anche recupero del rapporto degli onorari perché comunque sotto la guida dei dirigenti degli uffici gli onorari danno un apporto un contributo di esperienza e non è quella dei giudici che hanno una formazione diversa
Questo ovviamente la riforma che parte con un vulnus iniziale eccetto i quali per i minorenni non sono stati coinvolti non so che c'era sicuro perché venne quindi anche da questo punto di vista viene forte dalla no da noi la richiesta di intervenire con dei correttivi c'è il tempo c'è probabilmente anche la volontà che ci saranno a questo punto terzi sono aperti tanti dibattiti
Poi secondo me sono state perse delle occasioni c'era al momento in cui si poteva sperare l'istituto veramente non più congruente alle esigenze della nostra società quello che è il comune sentire
Dell'addebito nelle separazioni la delle separazioni tra scusate perdendo una cosa quando ci confrontiamo con questo subacquea
La duplicità separazione di morti siamo sicuramente l'unico paese in Europa che ancora abbiamo le due rivali secondo me anche nel mondo però non sono sicura
Quello sarebbe stato un modo di snellire velocizzare la la le procedure perché invece adesso quanti spesi molto spesso scarpe della pubblicità degli stessi procedimenti
Quindi questo io questo chiede il nostro gruppo questo chiedermi gruppo di magistrati che penso si ritiene progressista un intervento ancora possibile delle istituzioni per economico come dicevo prima anche per delle modifiche perché come ha detto Benigni benissimo
Quanto al dell'UDC prima naso segnata
Bisogna tenere conto quando si parla di famiglie i minori siamo di fronte Soggetti norme vigenti e bisogna tener conto che c'è un di dopo situazionale al Benessere delle persone infrangibile persone deboli e dei minori ed è per quello che lo Stato e le istituzioni devono intervenire
Sì certo per fare Fonsai riforma ma soprattutto per inverare i principi costituzionali edicole questi delitti vanno tutela grazie a tutti
Conclude