Quirinale: l'altro volto dell'articolo 74 della Costituzione. Intervista al prof. Vincenzo Lippolis

Radio radicale siamo quel professor Vincenzo Lippolis costituzionalista per parlare del controllo che il Presidente della Repubblica svolge sulla promulgazione delle in sede di promulgazione delle leggi se ne è parlato molto in questi giorni perché il Presidente della Repubblica ha fatto dei rilievi su alcune norme che erano in diciamo stavano per essere approvate dal Parlamento in un provvedimento in un decreto che era il decreto mille proroghe allora
Rinviare alle Camere un provvedimento con un decreto è una cosa abbastanza complessa perché il decreto decade non si può reiterare
Il il dibattito che si è aperto è soprattutto con quanto il Parlamento deve tenere conto di quello che dice il Presidente della Repubblica e soprattutto com'è cambiato questo ruolo del del del presidente delle della Repubblica sulla promulgazione
Delle delle leggi allora professor Lippolis noi siamo stati abituati a vedere dei presidenti delle della Repubblica che hanno rinviato tantissime
Leggi c'è chi l'ha fatto in un periodo credo segni addirittura una una volta ogni due settimane adesso cosa sta succedendo e che cosa possiamo dire su quello che sta accadendo ora
Dunque Issey in Effeti
Il rinvio diciamo il presidente che ha utilizzato di più la facoltà di rinviare che il in sede di promulgazione delle telecamere è stato Cossiga
Cossiga ha anche rinviato
Leggi di conversione di decreti legge provocandone così la decadenza
E in un generale il
Numero dei rinvii non è mai stato elevatissimo ripeto Cossiga quello che ha ne ha rinviati ha rinviato il maggior numero numero di di leggi e negli ultimi anni il potere di rinvio è stato
Come dire quasi silente
Mattarella ha rinviato una legge Napolitano una che Ciampi prima
Prima di di Napolitano mi pare sette cito cito a a a memoria
Perché questo questa tendenza a diminuire il i casi di di rinvio perché rinvio bene o male espone il presidente
Soprattutto nel momento in cui si è instaurato una logica ventuno un sistema bipolare in Italia il presidente veniva un po'tirato per la giacchetta dall'opposizione che chiedeva il rinvio e la maggioranza invece che chiedeva una rapida promulgazione quindi rinviare le camere non aveva alle Camere la le la legge e poteva assumere un significato politico
Che
Maggiore
E più incidente
E che nei nei periodi nei periodi nei periodi precedenti a meno di non voler fare come Cossiga che certi casi si metteva proprio in netto contrasto s'dal con con il parlamento quindi c'è stata la tendenza a diminuire i casi
Figlio oltretutto
Questo è stato il caso di Ciampi
Spesso il preside presidente magari può rinviare troppo e non ottiene nulla perché la Costituzione dice che se le Camere riapprovarlo lui è tenuto a promulgare
E quindi questo è sempre stato certo c'è stato un caso con Ciampi e oppure le Camere possono limitarsi anche a modifiche
Del tutto marginali e quindi diciamo l'obiettivo perseguito con il rinvio non viene ottenuto dal dal
Allora noi a adesso abbiamo visto in in dista distanza ravvicinata
Degli interventi non a espliciti del Presidente della Repubblica su delle norme una riguardava dei diritti televisivi l'altra i balneari allora sui diritti televisivi la norma credo che sia stata stoppata in tempo poi c'è stata questa cosa sui balneari però dopo che praticamente la norma era in in dirittura d'arrivo era stata già approvata allora che differenza c'è allora ci sono stati due interventi
Che hanno spiazzato un pochettino poco perché magari ci si aspettava nell'ordine un intervento prima sui balneari coi sui diritti televisivi che succede
Dunque
Il quello che ho detto sul minor russo del potere di rinvio da parte dei presidenti non deve far pensare che la vigilanza della Presidenza della Repubblica negli ultimi anni sia stata minore anzi e aumentata
Ma è aumentata seguendo altri canali canali informali creati dalla dalla prassi allora
Un caso è quello dei balneari in cui il presidente della Repubblica
Promulga la legge però nel promulgate per la la legge in via una lettera non non si può definire un messaggio ma una lettera ai presidenti delle Camere altresì il Consiglio ponendo delle questioni relativamente alla alla al all'applicazione della discussione interrompo la lettera viene letta dai presidenti delle Camere all'Aula
Se ne dà notizia seri e comunque fu un atto assolutamente assolutamente il pubblico
E
Stavo dicendo
Che cosa oltre può scrivere il Presidente della Repubblica può fare dei rilievi
Riguardanti la applique l'attuazione della legge quindi non so affidare al all'attenzione del governo nel caso la legge preveda dei decreti legislativi
Un c'è una certa tipo di interpretazione nella nella nell'applicazione della legge può fare dei rilievi di costituzionalità
Spesso i i presidenti che hanno utilizzato questo questo metodo hanno fatto rilievi anche in relazione alla rispetto di norme di carattere di norme dell'Unione e europea e questo è il che è stato il caso
Dei dei Burberry balneari
Quindi e questo è uno strumento duttile è che impegna di meno
La responsabilità del del del presidente poi soprattutto viene utilizzato Mattarella l'aveva già utilizzato in altri due occasioni nel primo nel primo settennato Napolitano anche l'aveva l'aveva utilizzato
Vorrei sottolineare che in questa occasione ma
E anche per Napolitano si è dato un caso di questo genere
Diventa e quando quando si tratta il presidente si si trova di fronte a leggi di conversione di decreti si trova di fronte ad un dilemma di fare difficile da da sciogliere perché se rinviasse
Se si tratta se figlie negli ultimi giorni non c'è più il tempo di una nuova lettura da parte delle delle camere e il decreto decade decade e non può essere reiterata eh eh no esatto in base alla sentenza la Corte costituzionale del novantasei non può essere sì e reiterato
E e quindi magari per per una sola norma come nel caso adesso di prima decreto sì e che la norma sul balneari
E è inserito nel decreto mille e inserita nel decreto mille mille proroghe quindi si fa cadere un intero impianto legislativo allora i presidenti
Ripeto sia Napolitano che Vaccarella in situazioni di questo genere
Hanno preferito
Promulgare proprio per non far cadere il complesso delle norme contenuto del nel decreto e creare una situazione
Ancora più più aggrovigliata però richiamando l'attenzione sulla necessità di correggere
Nella notte tra professore si può dire che la Corte costituzionale con la sentenza del novantasei ha limitato un potere presidenziale perché si poteva pensare anche a una norma in deroga per bloccare un determinato articolo
Del del di di di un decreto e lasciar passare il resto del testo
Ma non
Non lo so non non direi questo perché nella sentenza
Della corte costituzionale era rivolta a arginare quello che era un vero e proprio abuso cioè le catene di reiterazione dei dei decreti
Che portavano a
Legando sessanta giorni sette con altri sessanta giorni ancora così e così via
A Biava sine die la ma vi è l'approvazione sì a mantenere in vigore delle norme che e e poi che non si sapeva se sarebbero state stabilizzato e nel
Nell'ordinamento i la preoccupazione della corte in quel momento non era rivolta verso la presidenza Repubblica ma verso nel rapporto parla al rapporto Parlamento governo
E alla l'ordine all'equilibrio del sistema delle fonti normative
La la decretazione la per la proliferazione della decretazione ha praticamente annientato
Il potere dell'articolo settantaquattro della Costituzione si può dire questo considerando poi i tempi che sfida il Parlamento è anche la possibilità di poter controllare accuratamente tutte quante le norme che richiede anche abbastanza tempo ponderazione valutazione
Dunque
In
Insomma annullata annullato il potere degli rinvio è un'affermazione forte un po'Fo un po'forte non la condividerei fino fino in fondo certo di
Est essendo la legislazione oggi in gran parte soprattutto quella di maggiore importanza costituito da leggi di conversione di i decreti e il presidente si trova nella situazione che ho descritto prima è e quindi sia dei rilievi da fare rinviando può far decadere
Il decreto ripeto Cossiga in cinque casi fece decadere dei dei dei decreti legge ma poi non si sono verificate più queste situazioni la prima della sentenza la Corte costituzionale era prima della sentenza del
Della corte sulla sulla reiterazione
E sulle altre leggi potere di di rinvio rimane rimane intatto
Poi bisogna vedere anche caso per caso cioè se le Camere arrivano ad approvare la legge di conversione proprio
All'ospedale dei dei sessanta giorni se rimane tempo per un'ulteriore lettura
Però non è solo un questo aspetto che può indurre il Presidente della Repubblica promulgare e accompagnare
E con un con una lettera in cui richiama l'attenzione delle camere del Governo su aspetti problematici del
Della legge che che ha di fronte perché questo è stato fatto anche per leggi che non sono non erano leggi di conversione che di decreti per esempio Mattarella
Ha accompagnato la promulgazione della legge così Codice antimafia con un con un messo una lettera di di questo di questo tipo
Ritiene che ormai questa sia diventata la la prassi questa diventerà la prassi
Anche per evitare Q con fitti perché tutti i presidenti hanno utilizzato largamente l'articolo settantaquattro della Costituzione sono passati alla storia come dei presidenti diciamo
Non dico rivoluzionari ma che comunque ne sono stati segni e Cossiga
Che hanno avuto rapporto tempestoso con anche Ciampi ha fatto dei rinvii molto incisivi la legge sulla radio televisioni sulla legge sull'ordinamento giudiziario insomma non bisogna ecco le statistiche in generale possono essere molto inganna Trichet
Perché non conta secondo me il numero conta anche molto
La come dire il peso politico della legge che che viene rinviata su cui c'è l'intervento dei dei dei dei presidenti e vorrei sottolineare questa oramai è una prassi acquisita nel nostro ordinamento costituzionale e vorrei sottolineare che i presidenti hanno cercato prima di arrivare alla promulgazione anche di influire sul contenuto delle leggi
Cercando come dire di manifestare informalmente favorito di sfavore
Per determinati tipi di di emendamenti Ciampini soprattutto ci furono polemiche anche su questo interveniva in questa maniera ma anche Napolitano oranti Mattarella episodi di questo genere non non sono non sono non sono emersi
Se per le volevo chiedere una cosa in tutto nel nella storia della Presidenza della Repubblica
Come valuta il caso Saragat perché sarà Gatta non ha mandato mai un messaggio alle Camere e non ha mai rinviato una legge l'uno ma è possibile che in quegli anni che erano stati anni insomma
Ma
Tutti i poteri del Presidente della Repubblica
Sì dipendono l'esercizio di quei poteri dipende dalla situazione politica più la situazione politica e turbolenta e c'è conflitto tra maggioranza e opposizione il sistema politico e in una situazione di disequilibrio
E più il presidente chiamato ad intervenire
Pensiamo appunto alla presidenza alla presidenza Napolitano anche la presidenza
Più il sistema politico come dire
Stabile
Meno si sente il bisogno dell'intervento del presidente in meno al presidente
I interviene ora
Il fatto che Saragat non abbia mai rinviato una legge o altro adesso bisognerebbe come dire cioè a a papa forse approfondire meglio ma sicuramente erano anni in cui la formula politica del centro sinistra non era messa in discussione
E e non non c'è era un annidi stabiliti in un certo senso di stabilità politica imparagonabili agli anni che abbiamo vissuto dopo il novantaquattro
Senta lei prevede che
L'intervento di di Mattarella insomma la sua moral suasion su alcune leggi proseguirà si aspetta un da questo punto di vista considerando anche i rapporti tra questo governo e l'Unione europea senza dare un giudizio politico
Ma senza dare un giudizio politico l'intervento proprio presidenziale Mattarella o accordo provò anche un altro presidente e continuo ci deve essere perché questo proprio il compito del presidente di tenere in equilibrio il sistema evitare che ci siano sbandamenti in un senso o o nell'altro naturalmente poi appartiene allo stile dei presidenti
Sì cioè c'è chi ha uno stile più riservato X
Ci tiene a a precisare in maniera
Più manifesta pubblica insomma Napolitano per esempio aveva
Secondo me proprio
Questa questa tendenza puntualizzare ogni minimo aspetto con comunicati con cui comunicativi stampa ma e
L'intervento del presidente della Repubblica e fa parte della fisiologia del nostro sistema costituzionale il il nostro presidente della Repubblica
Considerando tutti i sistemi parlamentari europei e quello che ha i maggiori poteri
E quindi alla fine
In situazioni di turbolenza politica difetti chiarissimo io la ringrazio della sua disponibilità per averci imposto piegato come funziona l'altra l'altro molto dell'articolo settantaquattro della della della Costituzione quello meno formale e non formale grazie al professor Vincenzo Lippolis grazie