Le primarie del PD: intervista ad Andrea Pertici

Radio radicale con Andrea vertici che abbiamo in collegamento telefonico professore di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Pisa vogliamo parlare delle primarie del Partito Democratico intanto lo salutiamo professore buongiorno
Buongiorno grazie a
Primarie del partito scusatemi
Democratico domani domenica ventisei febbraio si voterà si voterà nei gazebo come sappiamo gli ascoltatori sanno i i gazebo sono aperti a tutti anche a chi non è iscritto al partito ci sono state le c'è stato il voto dei circoli
Giusto per ricordarlo professore
Domani la scelta tra sarà tra Stefano Bonaccini che appunto alla voto dei circoli a preso un cinquantadue virgola nove per cento e e l'Islam AN che invece a
A raggiunto cinquantadue mila seicentotrentasette voti con trentaquattro virgola nove per cento allora io intanto professore le chiedo
Che cosa si aspetta dalla giornata di domani perché sicuramente ci sono delle insidie delle insidie e una potrebbe essere magari quella del l'affluenza e poi la valuteremo perché ad esempio nei circoli ellissi Line e nelle città è andata molto bene
Sappiamo che di solito ecco nelle grandi città la gente va a votare dispetto magari e piccoli e centri
Certamente la questo non è bello dell'affluenza è il primo dato che dobbiamo dobbiamo femmine
Tenere sott'occhio quello che colpisce anzitutto ecco nel voto dei circoli appunto abbiamo visto ma ma resta in certi ecco dell'elettorato del del partito democratico
In modo significativo il petto ma rispetto al passato probabilmente molti di coloro che sono stati diciamo o addirittura i tempi o comunque vicini
Invece al Partito Democratico e forse addirittura più in generale al centro sinistra domani coglieranno l'occasione anche perché una Punto assegni perfetto
Si lamenta dei come dire Pellanda mento ecco del partito democratico delle scelte dei propri dirigenti e quindi direi che appunto domani è l'occasione giusta eccetera
Far valere insomma il proprio peso le troppe idee naturalmente siamo all'interno dello stesso partito quindi come dire è un'alternativa
Certamente meno distante di quella che si può trovare tra due parti contrapposte in una una elezione vera e propria ma mi pare che i profili di di Sly Memmo Mancini
Erano due profili venne delineati e ben distinti non dall'alto per cui ecco
Scende l'una o l'altra o naturalmente significa indicare un diverso corso del per il partito democratico colpe lo si sarebbe potuto farle in modo più compiuto e più coraggioso con un congresso davvero costituente come aveva detto all'inizio
Mi pare che alla fine ecco questa indicazione
Che è più un indicazione per il futuro cioè su come ricostruire il partito conosce Laino Bonaccini naturalmente appunto andrebbe in una direzione credo almeno parzialmente diverta
Ecco allora lei ha parlato di due profili benne delineati
Parlando che a me di Bonaccini dell'Islam
E allora io penso ad esempio al a Lucca Ricolfi che tutti conosciamo un analista un saggista presidente della Fondazione Iulm che è stato molto critico sulle scelte
Il congresso sì congresso no ma soprattutto sulle primarie perché Luigi sostiene ma tanto per citarne uno ma Diversi hanno questa opinione che in queste primarie in questi programmi addirittura Luca Ricolfi ha scritto che non ha
Era talmente in difficoltà a trovare delle differenze che ha proposto ai quattro candidati perché prima sappiamo erano quattro c'era anche Gianni Cuperlo Paola De Micheli che poi appunto hanno hanno perso insomma al voto dei circoli
E quindi ha proposto questionario di con diciotto domande alle quali nessuno dei quattro poi ha risposto perché appunto Luca Ricolfi diceva io non riesco a trovare differenze e poi si ci sono magari tante enunciazioni ma poi con quali mezzi raggiungere questi fini non se ne sa assolutamente nulla mentre lei dice che sono due profili ben delineati allora ce li delinea
Ecco che tutto naturalmente o per il mezzo per forte per per rispondere un po'a l'obiezione dei colpi
Che naturalmente non possiamo trovare l'alternativa che non risolviamo come dire in un'elezione politica da due scelte due partiti contrapposti perché pervenuti davvero sarebbe poi difficile il termine insieme un un partito solo
Però ecco credo che diciamo anche il confronto che che mi è capitato di vedere Nathan non tutto ma in larga parte
L'altra sera su Sky TG ventiquattro
Appunto pari bevesse appunto due due figure che hanno un'idea un'idea di terza ecco direi che
Un il il profilo debiti Bonaccini
Mi pare con naturalmente intorno delle differenze che ci sono tempi e per le persone però un profilo più in un in continuità con un le parti corde monocratico che
Cerca di Ghedini come dire
Condizioni
Come dire che diciamo tengono in termini alcuni aspetti i poteri per alcuni aspetti come dire che invece guardano più
Ha non ha prospettive di vita
Come detto in sintesi sta invece Keynes line abbia delineato un po'finito appunto organi lì la più marcatamente prudenti sta anche con un antico idee a pensione per esempio
Particolare appunto ai ai temi vede l'uguaglianza di genere soprattutto dell'ecologia no punto la la interi di un partito colbertista e i colori pay femminista
E concorrono lei ha voluto come dire punto dare alla fine diciamo come come integro ecco quindi quei commi pari un po'code la la scienza tra una certa continuità con un orientamento
Un po'più
Poi
Di spicca un pena ecco il petto al ad abbracciare una prospettiva niente code punta invece quello di come dire portare il partito supposizioni
Ho detto niente appunto tempo pieno e quindi così nonché implicitamente di sinistra intento tradizionale ma appunto anche innovative come probabilmente una figura come Comelli Sly in
è più in grado di vinte interpretare il tetto né ad altri esponenti
Perché appunto a meritava una cultura una formazione che certamente sono più innovative ecco
E lei
Pensa
Partendo appunto dal
Dalla situazione del partito dopo democratico che
Sicuramente ecco diciamo complicato è un eufemismo insomma
Bisogna dire che credo negli ultimi anni
Si sia un po'avvitato su se stesso
Arrivando poi ecco alle ultime elezioni e politiche a no ecco cascare su questo avvitamento ecco io vol dico così ecco
Quindi secondo lei questi due profili e ho oppure anche il fatto l'ha detto un po'all'inizio è lei che forse sarebbe
è servita un'azione più coraggiosa quindi un vero congresso ma secondo lei i allora questo basterà per le sorti di questo partito cioè che vinca una persona vinca l'altra sarà sufficiente
Appunto Pini coeso diciamo secondo me non è non è indifferente appunto che vinca l'una compiuti in Callalta tecnico
Appunto militare il profilo del del candidato Bonaccini un profilo almeno per come si presente insomma
Prima di
Il maggiore continuità con una logica di un partito che insomma con con l'eccezione tolte di alcuni momenti però ha cercato di ditemi appunto insieme sento è una cosa e l'altra insomma quello che
Alcuni come dire con un po'di ironia
Definisco la logica del ma anche no per cui appunto Celli parla dei lavoratori bisogna dire ma anche gli imprenditori dei giovani ma anche gli anziani eccetera
Che impedisce diciamo su qualunque posizione
Di connotare il partito il partito naturalmente appunto come come dire audio radicale ben noto significa prende una posizione che si contrappone ad un'alta il che naturalmente come dire la digitale della politica la politica è fatta di scelte idee dalla contrapposizione dal confronto che emergono poi appunto le scelte politiche di un Paese
Sulla base appunto della volontà degli elettori così dovrebbe funzionare l'idea ecco che è stata ampiamente teorizzata
Di creare un partito della nazione non voglio dire che il partito democratico sia proprio arrivato a questo ma in alcuni frangenti sicuramente accreditato l'idea sustain essere una contraddizione rispetto all'idea di partito Sas ecco in questo senso
Mi pare che la posizione la politica appunto dispensa coraggiosamente da da Illy Sly ma appunto Penta
Il nuovo e di come debito che scuotere un poi il il partito appunto rispetto da una situazione che come lei ricordava insomma è finita un po'in angolo come le ultime elezioni hanno visto appunto sia più più chiara ecco in questa in questa direzione per questo che dico è un peccato
Che non sia seguito un vero e proprio percorso costituente a che cosa oggi ricca di più ampia partecipazione di discussione per Paesi su una serie di di IMI etc
Però diciamo ci è rimasta questa è la scelta più opportuna come dire i due candidati che sono andati
Alla al voto finale diciamo queste primarie che appunto poi primarie intento proprio non sono anche su questo si sarebbe a dire
Però ecco delineano
Una alternativa appunto sufficientemente chiara ripeto non voglio dire che che Fini si tratti di è chiaro che se uno si aspetta la contrapposizione che ci può essere tra partiti diverte uno la può trovare ma si tratta comunque di due i due linee e danno l'idea di un partito vaghe diverso nel quale
Credo ecco che
Nella logica di una maggiore innovazione come quella proposta
Da Sly ci possente un maggiore recupero per esempio di una comunità di persone progressiste ma che in questo momento stanno fuori dal partito dei conti colte la bocca e non non lo voto non l'hanno neanche votato anch'
Ultimamente entrano
C'è da ricordare che
In entrambi
Perché poi il Partito Democratico e anche questi climi entrambi candidati insomma comunque abbiamo avuto visto insomma comunque vari schieramenti delle famose correnti
Lei pensa che se dovessi vincere egli Sly né come ha detto Matteo Renzi un nome che sommata brividi CSM nel Pd no quando quando viene fatto ci sarà una una scissione dei riformisti
Ma io non credo diciamo Matteo Renzi per le costrizioni non è sempre il più indicato
E credo che queste sia diciamo così sorte da parte sua un auspicio per cercare di allargare un po'uno spazio che che mi pare che avendo qualche difficoltà ad allargarsi
Militare che entrambi i candidati abbiamo già detto che in caso di vittoria dell'altro conto rimarranno all'interno del Palazzo Sessa si terranno siamo dovrebbe assicurare anche l'elettorato di ricevimento
Dall'alto appunto
Credo che comunque sarà un un congresso che con idee aggiungerà una situazione in cui mente uno dei due pareva ma non c'è
Vorrebbe che la cosa si mettesse in una Conde
In modo da segna una particolare distanza quindi naturalmente questo darà anche agli elettori di ricevimento orde dei due dei due candidati appunto come dire
Una una buona assicurazione di avere una il sedimento solido
All'interno del del loro partito poi il termine Ikol ministri insomma come meriterebbe una riflessione per che come dire per esempio ma non credo che il col ministri possano essere ecco cioè in Matteo Renzi non lo descrive è unico il ministero niente perché non non sono ritorni quelli che fanno
Il colore me ecco tutto scoprono i condomini qui quelli già diciamo il termine riformismo nasce all'interno di uno spazio ben preciso che è quello appunto di forze progressiste laddove appunto dei suoi ministri sono per una trasformazione che porti appunto ad un avanza mento dal punto di vista come dire dei diritti delle persone
Diciamo in una logica progressista diciamo quindi ecco diciamo lui mi dei forni dei e mi son mi sembra che sia un tecnico difformità era Pertini cardine cotto ma è una cosa un po'diverta dalla connotazione forte anche su questo bisognerebbe fare io un po'di come dire di di anche di chiarezza sui termini che che si utilizzano perché sennò davvero si perde tutto in un indistinto in cui ciascuno
Può utilizzare i termini come dire proprio uso e consumo facendo ne perde il significato anche storico e politico
Quindi credo che nel partito dei il partito democratico
Figlia certamente un partito tre ai forni perché non vuol dire che fa generiche riforme di quel gioco sa perché conto certamente non è mai forma riformista con la buona scuola non è una riforma riformista
Una riforma riformista è una riforma che consente appunto il miglioramento degli equilibri sociali che in di cui questo Paese certamente ha bisogno soprattutto in questo momento
Ecco quarte adesso che mi ha parlato del buona scuola del Giobatta
Pensavo a Claudio Cerasa che stamattina scriveva che questo Pd l'uniche riforme che riconosce
Sono il reddito di cittadinanza adesso non mi ricordo l'altra comunque quelle fatte dal Movimento cinque Stelle insomma ecco diciamo sicuramente che era piuttosto critico
Tornando un attimo e poi la salute la ringrazio perché già passato può occorre diversi minuti tornando a lei prima diceva che allora sicuramente nelle due anime dovessi vincere Bonaccini all'Islam insomma comunque gli elettori iscritti simpatizzanti somma comunque
Sicuramente sì riconosceranno potranno a stare tranquilli perché avranno loro riferimento
Anche se
Potrebbe essere che la vittoria dell'uno dell'altro comunque non sia no siano probabilmente numeri molto vicini o diciamo non troppo lontani
E questa non si chiama spaccatura
Beh dipende da come da come viene gestita UE naturalmente anche qui credo che non farà la stessa cosa per che appunto
Credo che una vittoria di Bielli Shrine ai porterebbe più immediatamente all'interno del partito democratico
Tutta una serie di persone che se ne sono allontanati perché questa è un po'anche il percorso via liscio anima quindi è più facile che un elettore che allontanato saltati i teodem grafico appunto poi imparare seguendo sostanzialmente una figurativi e di leadership che appunto ha già fatto Cogne quel percorso quindi da questo punto di vista certamente diciamo c'è un un valore aggiunto della della candidatura
Bielli Sly in poi naturalmente dal punto di vista delle riforme che il Partito Democratico appunto per pervenire alla all'osservazione di dei rilievi vince Alda
Appunto deve portare avanti ben chiaro se credo che sia abbastanza
è chiaro che il Partito Democratico
Come me lo
Come Partito progressista difenda una riforma come quella della rendita disimpegnata magari come dire proponendo né alcuni aggiustamenti dei quali in tono più volte
Perché detto ma in quella è una riforma di equilibrio sociale al quale nel partito democratico non vuole come invece perde del tutto il il collegamento con i propri elettori deve il crimine
Remember la però insieme in questo forse ecco mancato nella scorsa legislatura anche se alla fine
Il ministro Orlando ci stava lavorando allora salario minimo per che come dire tutto questo dovrebbe essere ciò che tiene insieme il salario minimo reddito di cittadinanza appunto la dignità del lavoratore come la Costituzione appunto la individua
Certo
è chiarissimo allora non ci resta che aspettare la giornata di domani
Ma nei mesi vedremo allora buon voto a tutti gli elettori che andranno diciamo alle primarie del del del partito democratico sesto
Grazie io ringrazio André aperti sì lo voglio ricordare professore di diritto costituzionale l'università degli studi di Pisa professore grazie e buon lavoro ai lavori orribile