Intervista al Presidente Luigi Tivelli e Pier Paolo Segneri sulla nascita della Academy Giovanni Spadolini

Radio radicale siamo in compagnia di perché Pier Paolo Segneri è un illustre ospite che presenteremo tra un istante intanto salutiamo Pier Paolo bentornato a Radio Radicale
Un saluto a Michele un abbraccio a tutti gli ascoltatori di radio radicale
Allora Pierpaolo oggi un approfondimento anche in video anche se abbiamo un collegamento un po'Valeria che cercheremo di mantenere con un illustre l'olandese lembo e alla viola l'Italia Ones
E ci presenterà ai che ci presenterà ai tra un istante perché tra l'altro insieme a alla presentazione del nostro ordine poi parleremo di una iniziativa importante di cui tra l'altro radio radicale ha già parlato in qualche modo da te la parola Pier Paolo
Se ospite abbiamo il consigliere Luigi Crivelli che oggi qui ospite in quanto i dati presidente della carta IMI di cultura e politica Giovanni Spadolini
Ma il Parma non me lo sarei se era stato consigliere alla Camera dei deputati ma soprattutto rinomato per la sua basta pubblicazione editoriale di ibridi
Quasi tutti incentrati e sul tema politico e istituzionale qualcuna che sul argomento giuridico
Prima se ne contavano trentatré ma adesso siccome c'era stato e nuove pubblicazioni pare insomma che negli ultimi anni si sia arrivata trentacinque trentasei pubblicazioni di Luigi Tirelli tra cui l'ultimo che segnalo a quattro mani con Andrea Monorchio il salvataggio ragioniere generale dello Stato
Che è uscito da poco a cavalcare gli ultimi quarant'anni della vita della Repubblica italiana
Che consiglio è un un dialogo
Che porta avanti un po'di verità su certi nodi della nostra recente Storia contemporanea che forse vanno riletti perché comunque raccontati dai protagonisti in questo caso punto in particolar modo da professore Andrea Monorchio
E quindi questo libro che abbiamo presentato che abbiamo la cui presentazione del Parolo radio radicale ha registrato lo dico
Per chi sta ascoltando questa registrazione si può recuperare questa presentazione integralmente sul sito io darei la parola ATL perché avevamo pensato con Pier Paolo di organizzare questa intervista questo approfondimento in maniera specifica
Per presentare invece la Academy che Tirelli sta guidando questo punto darei la parola lui deve dirci di che cosa si tratta
Grazie è un piacere scegliere garantire però
Radicale
Esserci con il professor Pierpaolo profili Nieri che già una colonna dell'Academy
Spadolini patria Pratolini
Diciamo che nata come scartata un plurale
Andrea Dandolo torno alla memoria di Giovanni Spadolini e
Omofobo
Senso di fondo così come definito
L'obiettivo di cultura politica
Molte fra le migliori personalità del mondo
Soprattutto
Ma non solo laico liberaldemocratico
Repubblicano lì
Che vuol dire che il il primo punto che
Mi è venuto un vero
Bettini ha condotto la Fondazione Eva
Questa
A Tardelli doppio
Uno il piccolo partito
Repubblicano mandi gloriose tradizioni nel maschio mi chiedevano da tempo offre
Non abbiamo un problema sul collegamento vediamo se dopo tutto quello Sky tocca a me interessa la cultura politica molto di più della politica
Di un partito anche se mi pare che in pratica se volete poi approfondiamo
Vedi il Balestrieri Ciro non esistono più pingue
Questo Paese abbiamo la partitocrazia
Oggetti inventato da Maranini della Pirelli di Firenze così come Giovanni
Spadolini Monte decine di anni fa abbiamo la partitocrazia senza i partiti dopo aver assaporato il Belice
BC virtù della partitocrazia con i pasticci
Il secondo spunto per me è venuto mi ha portato aziendale
Una tali venisse coinvolge anzi quello che è rimasto del mondo repubblicano ma molto più inclusiva e molto più largo da perché
A esponenti in qualche modo del mondo laico in
Allora qualche istante il milione dei grandi vecchi intellettuali no di area cattolica rimasto così come Joe Lambe ha detto di
A ciò che c'è un problema di connessione no
Giusto Bangladesh ha compiuto un significativo è che ma non l'hanno giusto
Ho sempre coltivato
Un un po'nessun esistono ICI un po'il senso della storia un po'il senso della memoria storica come
Papà di per Paolo Segneri cioè un professore
Non solo nella classe politica il senso della memoria storica e c'è un piccolo albero problema non niente che
Senza memoria storica né ovunque ribelle nel presente né tanto
Deboli troppo grossi
Citerò rovesciate di storia contemporanea
In Italia è uscimmo l'importanza del per rilanciare
L'esigenza di guerra memoria storica che se vogliamo tradurla lingue
Azione politico culturale l'Academy Spadolini anche allenato bene il
La decisione di Giuseppe Mazzini su pensiero e azione e prova attenere
Congiunte pensiero azione
Perché se vediamo all'azione politico culturale diciamo così che vorremmo provare a lottare contro il presidenzialismo il presidentissimo beh una banale le malattia
Di
Questo è un Paese amplifica già andare la diffusione degli show giorno eccetera ma è una malattia che purtroppo folletti tocco solo
Per molta parte sedi
I giovani ma che punto tutte le generazioni è come sempre un civilissimo
Abbarbicarsi il punto eterno presenti senza minimamente il senso ora so e allora mi fermo un po'che non mi piace denudando spetta alle domande in sono già di Rovato per troppo uno degli obiettivi e battersi contro il presidenzialismo superare il senso dell'onore solida in modo coerente nel senso che
Le persone ci dobbiamo aveva tolleranza i docenti sono cinquantotto pardon il giudice
Si avvieranno le lesioni dopo la metà di marzo freddo i membri del Comitato tecnico scientifico solo cinque quasi trenta i membri del comitato Karadzic sono tu cioè persone che in senso della memoria storica non ce l'hanno l'altra caratteristica me la tengo per la domanda successiva perché ho già esaurito esagerato un po'
Allora questo punto
Richiedere Pier Paolo dato che è partecipe di questa iniziativa
Come ci ha detto livelli ecco innanzitutto preannunciando che naturalmente è radio radicale come sempre cercherà di seguire queste iniziative inoltre per Paolo
Qual è il qual è la direzione che che ci sarà quali saranno le idee se ne avete già discusso se ci vuole dire qualcosa del proprio su questo prematuramente fai quello che credi a commenta dica quanto detto finora Trivelli
Subito vorrei specificare come ha detto il consigliere il presidente Tirelli che ovviamente nell'Academy Spadolini Valtur a parte il presidente vicepresidente la segreteria eccetera ci sono due soggetti statutari molto importanti che sono il comitato dei garanti che presieduto dal dal professor Giuseppe De vita che è il presidente del Censis e il Comitato tecnico scientifico
Preceduto dal presidente Lamberto Dini
In particolar modo questo secondo soggetto all'interno dello diciamo dell'organizzazione si occuperà di fare una serie di incontri seminari in web dar anche distanza dare in modo son temi importanti specifici che sono secondo me unificabili tutti in un concetto cioè ristabilire il matrimonio tra politica e cultura perché sicuramente negli ultimi dieci anni
Ma forse gradualmente potremmo dire negli ultimi trent'anni diciamo dalla fine della cosiddetta Prima Repubblica
Dove la partitocrazia con i partiti crollata i partiti storici sono finiti Mara partitocrazia ha continuato
Tranquillamente sul percorso gradualmente la politica si è svuotata
Dell'elemento culturale
E quindi anche dell'elemento ideali dell'elemento storico della memoria come diceva il presidente Girelli e di tutto ciò con l'onda la politica del suo significato specifico etimologico originario ma anche nella sua Sforza all'interno dell'azione che si compie a livello sociali civile civico istituzionale eccetera
Perché una politica svuotata di uno pura diventa semplice amministrazione diventa burocrazia diventa partitocrazia
Diventa su azione senza pensiero diventa un agire impulsivo un istintivo oppure offro in aereo per avere nostro interlocutore l'esame da ricercare nella New Age e Paolo Vaglieri
E no interrompo
Entrai con Pierpaolo che a Pilato che mediamente uno due luglio altri
Colonne sonore diciamo dell'Academy Spadolini voi va bene divorzio fra cultura e o politica che ha già dato il dilettantismo
Come il pensiero evasione ci impegniamo anche contro il dilettantismo
Ancora non poco vistoso certo
Non come nella scorsa legislatura dove avevano in trenta oltre il trenta per cento dei parlamentari i Cinquestelle un presidio vuol dalla sorella sì ma che non è che sono dilettanti perché l'undici presidente Trivelli
Sono diventati poveri questa e la loro linea perché la linea sì
Sulla base della quale dovevano operare tra l'uno vale V uno lungo vuole ho avuto che ha intestato ora società
Italiana a tutti i livelli dominato
Per parte significativa anche la vita
Politica è
Non solo puntando per qualsiasi tipo di società l'uno vale uno
La matrice culturale per così dire tra virgolette ovviamente del
Dilettantismo una qualcosa che ancora perdurarono è che è venuto meno che i Cinquestelle non sono più il partito di maggioranza relativa
Cioè molto dilettantismo vizioso nella classe
Un po'rigido allora cerchiamo di deve dare show Meli professionisti perché lo questo Paese ora e non è è venuta meno quella distinzione tradì le
E tanti professionisti magari c'è
Pieno di
Che ci sono non pochi dilettanti si chiama sì ad assumere ruoli da professionisti purtroppo e non pochi
Professionistiche perché non lottizzare zip se non sono spinti dati quanti del partito da qualche
E clan costretti ad avere funzioni inferiori a quelle di tanti dilettanti e queste un problema serio per la vita politica e per la società ma volevo fare
Qualche esempio se no non si capisce io non è che voglio giocare a fare l'intellettuale all'italiana di solito è specialista
Non farsi capire alla molto probabilmente il nostro dopo in due Tonini eventi Anna Roma-Milano il nostro prossimo evento
Sarà sul
Dal decalogo istituzionale del Presidente del Consiglio Spadolini del mille novecentottantuno che ovviamente
Tutti hanno dimenticato hanno un nuovo decalogo istituzionale
Sì senta discutendo il presidente Meloni chiaro lanciato i russi imperioso pensarci su molte una bella bandiera che può portare anche il WTO eccellenza del Cesena
Si discute
A
Giorni e settimane al termine di questi temi istituzionale il rapporto Covello
In Parlamento loro partiamo dalle radici non perché sono le radici di Spadolini ma perché in questo Paese uomini in tema di unico ci discute la classe politica e purtroppo anche una parte significativa della prassi giornalistica nona Ra memoria storica
Allora per un verso noi
Prossimo evento facciamoci un quesito per provare a proporre un nuovo decalogo piccole e medie riforme istituzionali probabilmente più opportuno di comunque in avanti come abbiamo corsa verso il semi presidenzialismo anche perché gli ascoltatori saranno cosa sarebbe avvenuto in questo Paese
Non voglio ad andare da lui indietro con la memoria storica Nyman
Vediamo se si recupera il sopra dei palazzi lì presidente
Della Repubblica ognuno può pensare
Vari momenti in cui indetto per fortuna che Mattarella cioè allora
Io porsi anche il problema se e utile Gigi fino un anno il muro imparziale al di sopra delle parassiti di presidente a deporre se avessi un presenza Repubblica di parte
è eletto dal popolo per spacca il Paese così OSCE la vita istituzionale potrebbe essere meno tranquilla problema nippo però nessuno va alla radice di quel simbolo faccio un altro esempio
O
Cioè era stato il tormentone perché la vita Poli in sigla livelli tormentoni ci vorrà autonomia differenziata deve dire regioni
Autonomia differenziata se andasse in porto
Per lei lo farebbe un disastro
Le regioni del mezzogiorno ampie centrale ma ore Paul dove inizia adesso dal punto di vista dell'Academy Spadolini
Ben pochi vanno a pensare che se l'autonomia differenziata venendo dall'articolo centosedici terrà costituzione niente nell'arco dei viola
Riformare il sito swing ovvero la posizione approvata dal centrosinistra nel due mila
Che ha lasciato tantissimi cocci sul tappeto
Anche oggi molto
Appunti problemi enormi conflitti diretta fra stampato
Regioni no eccetera nessuno si pone il problema come mi ricorre io da
Costituzionalista non accademico sono tanti anni se non ricevi un cross diritto costituzionale nessuna pensato ma
Non sarebbe il caso di riformare prima
Poi il titolo quinto della Costituzione che tanti danni ha creato compresa perché il ministro Calderoli che doveva
Disporre una bandiera o ministro degli Affari regionali della lei l'appello dare una manina alla lega prima le lesioni in Lombardia e Lazio ha fatto una accelerata diretti aveva ottenuto in qualche modo l'avvio dell'autonomia
Differenziata bensì ma il punto è nessuno si impone il problema con le una degenerazione per un'azienda una Iurlaro della degenerazione
Perché è stata già nel due mila con quella riforma del titolo quinto allora non sarebbe il caso di procedere a una seria riforma di quel titolo quinto è una dimostrazione legata ad un tema purtroppo attuale perché l'autonomia differenziata appello il giorno del Mezzogiorno sarebbe una vera ER Tura perché e di dove sta la radice come subire non è che ci vuole un professore ordinario di storia forza la matrice queste generazioni è l'effetto della miscela farà residenza Isma'e dilettantismo
Noi due bissò con Spadolini è stato l'opposto del presidentissimo invece anche in quanto garante autore di importanti libri di storia professore di storia e l'opposto le dilettantismo sarà un grande professionista come direttore del Resto del Carlino trent'anni poi del Corriere della sera e in tanti ruoli istituzionali come quello di presidente del senato che ha esercitato bene
La ma memoria nei Spadolini non è che non siamo in modo passivo non la rilanciano perché attingendo le sue caratteristiche
Emergono progetti per il presente ed il futuro
Io credo che abbiamo già detto molto Pier Paolo e davvero vorrei ringraziare il presidente Crivelli per l'incisività diciamo di questo suo intervento perché tra l'altro all'inizio e ho pensato a una domanda e marmi da Cogollo avendo doveroso piazzato perché era già arrivata la risposta ex che nel senso che la domanda che comunque faccio ma appunto ecco ci ritorniamo qua poi proibito anche per dire attive eliche magari sarà sarebbe bello organizzarci per risentirci magari invitare il presidente Tinelli anche a Radio Radicale essere presenti a registrare altri approfondimenti se lui è d'accordo
Ma questa idea diciamo della storia intesa come radice CIE non come retorica se ho capito bene questa idea
Non delle revisionismo dell'utilizzo della storia come vediamo oggi purtroppo in maniera tragica anche fuori d'Italia il riferimento implicito ma esplicito anche a quello che viene da Putin cioè da questa idea di una fantasmagorica storia così intesa in termini davvero
Terrificanti qua come dire cioè
E ma pensare alla storia comune elemento di di di che fa parte degli individui di chi agisce nella nella nel contesto politico fu fa parte di noi come elemento di esperienza ecco questo diciamo dal mio punto di vista è quello che ho capito e mi pare che sia davvero quello che serve
Che serve che quindi nel credo il presidente Crivelli ad aver parlato di questo ecco io mi mi concentrerei su questo e chiedo ecco davvero in questa direzione che cosa si può fare concretamente
No io cinque
Per carità io a radio radicale vengo sempre volentieri possono compensare ma non credo che voi lo sappiate che il mio
Biaggi chiamato per questo che ho avuto anche la doppia desse alla quando da ragazzo euro repubblicano avevo anche la tesi molto volentieri una tessera da disabile
Eolici altolà la guida politica e la scuola politologi tra
Dai grandi referendum comune ha voluto rivolgere al centro dei radicali sicuro quanto o fondando ad aiutare ho avuto volentieri tante per niente però c'è contando le
Stiamo parlando di punti-chiave io
Allora per esempio per la io non sono andato ucciso Brandon mi vedo circondato da dal CGA tutti i livelli ora o rifiutato più di qualche volta di andare in un talk show in televisione perché sono quello che io ho definito in un mio libro del due mila e venti elaborando la chiave ontologica la fiera della cicaleccio cara zia per chi c'è questo continuo cicaleccio
Ripetitivo gotico centrale c'è un perché
Fondata rilievi troppo libero volando mai Ichika da sola con il senso della memoria storica tocca andare a rivedere i miei libri dice e la legge dove io ho pongo alla città le giocava sia la silenziosa Rasia quella del presidente Mattarella per silenzio grazie pensate a quella
Società di luci stava dieci sostenuto nel palco Anna salveremmo mentre si legge si legge ora in modo abilità brani della cosa o silenzio abbia detto molto di più di quello che decine e decine di politici o un politico anzi oltre policy sono in comizi in Carinzia
Tengono conto circa Ricciotti non aiuta a capire niente flebo lottiamo cicaleccio perché circa le soubrette caro per natura io
Tutta la vita si sono alla ricerca di politici formiche che risparmi ad uscire in circolo credo invece siamo starà dietro gli politici citarle una allora
Recuperare la la memoria storica la nell'esercizio da storici magari a Pierpaolo o se perché al professore di storia di investire Gyula recupera vecchio anche se c'era già
Molto buona ma è
Lanciare un messaggio ai giovani in ogni
Al miele le elezioni
Alla platea più larga possibile
Lì i giovani io sto trovando giovani straordinari non qualcuno di matrice radicale anche devo dire e ragazzi dipinti ventidue ventitré anni tre pertanto è avvenuto qualcuno vede
Uno lo straordinario ragazzo di diciannove anni e io avevo già selezionato per la carriera palloni è stato il più giovane candidato alle elezioni in Lombardia ma è bravissimo andava e ma
Però questo Paese a questi giovani
Cosa diamo diamo Laurus attenua addio le Camilla russa di turno dove bancari da sotto rispetto per il presidente del Senato però si è penso che dove sceglieva Spadolini
Oggi è seduto La Russa che per carità non penso se abbia uno o il bus in casa queste cose qua però genera pagina anche pagina anzi gli i giornali su quel fatto scelte cosa succederebbe se si avesse un figlio gay questa è la miscela fra politica e giornalismo Italia sa cioè il problema qui
Un sessanta frutto non una grande evoluzione perché
Per caso tutto il rispetto per il presidente La Russa ma forse su Spadolini come matrimonio fra politici cultura e senso della storia
Da
Dal presidente del Senato era un po'meglio di lo annuncia richiedono ieri nel suo dubbio perché io bensì in chiave storici hanno un contribuito il cicaleccio contenuto morale
Dico queste cose perché ci spero abbiano
Un aspetto plastico perché non penso e spero che tra gli ascoltatori c'è qualcuno cui sino ora un germe in più
Pensare un pochettino precedenti dare una memoria storica anche quella della scorsa legislatura la fiera dei bonus
E il reddito di cittadinanza sono stati insieme il più grande deve produce tordi diseducazione al lavoro di dieci educazione
Al senso della chiesa
Torniamo in linea vediamo
L'ultima battuta dire una sì sì sì della sintesi piccola nata da poco così io non mi fermo su questi temi insomma
Per
Va bene io credo che per questo primo appuntamento forse ci possiamo fermare qui di questioni abbiamo toccato in realtà davvero moltissime abbiamo creato davvero molti temi io ringrazio
Il presidente Tinelli per essere stato con noi quest'oggi e prima di salutarci vorrei lasciare in conclusione la parola a Pier Paolo Segneri che ha organizzato questo primo approfondimento di oggi e a lungo io vorrei anche lasciare diciamo
Un uno spazio per dai con pensare un po'a un da una sintesi diciamo così e a quale può essere il tema poi su cui magari ci ci rivediamo Pierpaolo
Ma visto che siamo sul la radicale mi vengono in mente tre punti proprio che ripercorrono come un indice i temi che abbiano da ad oggi una la prassi di Leonardo Sciascia
è stato deputato radicali quando ci ultimo libero poi uscito postumo a futura memoria se la memoria un futuro e questo è un elemento condotante dell'Academy Giovanni Spadolini
La quando Marco Pannella mutuando Luigi Einaudi diceva la politica è cultura la cultura è politica quindi mettendo l'accento su questa ai che spesso viene tolto
Penso sempre in aria radicale era Radio Radicale di che aveva una rubrica proprio su radio radicale un connotato dell'Academy Spadolini quello che mi fa pensare a Luigi De Marchi
Prima di tutto perché il presidente del comitato dei garanti cioè il Congresso Giuseppe De Rita oltre a essere un sociologo anche uno psicologo sociale
E poi perché era vicepresidente Maria Rita Parsi mi che appunto psicoterapeuta ma si occupa spesso dei giovani i ragazzi quindi no sì come da cugini sta a un approccio che prende da Gigi De Marchi cioè quello della sig. politica cioè riuscire a leggere la società di movimenti individuali e sociali e di massa
Attraverso la lettura diciamo psicologica tant'è vero che Luigi De Marchi diceva alle economie sono macchine
Vide il ruggire sono maschere quello che conta sono le persone quindi nuovi collateralismi Spadolini urliamo che dei ricchi cioè dietro quelle maschili e sopra con le macchine
E ridare fiducia all'essere umano con un nuovo umanesimo liberale
E quindi questo secondo me anche un aspetto molto interessanti di questa Parrini
E io penso che questi tre punti abbiamo riassunto un po'gli aspetti fondanti dell'Academy Spadolini ma anche di quello che abbiamo detto oggi
Allora erano benissimo davvero grazie come sempre grazie davvero a riavviare il movente livelli e grazie ancora a Pier Paolo Segneri li vediamo ogni sera su Radio Radicale
Sì Phantom troppo diplomatico queste opere ormai no ma ecco certamente grazie allora fateci negli angoli la radio come abbiamo detto grazie tirano la radio