Referendum e Corte Costituzionale

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Mario Bertolissi ordinario di diritto pubblico a Padova con lui continuiamo a parlare
Dei referendum allora professore il problema ovviamente Complesso si possono prospettare più soluzioni qual è il suo giudizio saranno ammessi questi referendum dalla Consulta oppure no
Guardi
Penso che fare previsioni e attento alle difficile naturalmente nella prospettiva di applicarle
Io mi sentirei di dire così innanzitutto cercherei di prescindere dalle polemiche che inevitabilmente finiscono per prospettarsi nell'imminenza delle decisioni della Corte costituzionale
Polemiche che di solito tendono a caricare di una valenza squisitamente politica alle decisioni della corte
Questo non per negare che la corte
Io sensibile anche i problemi politici però credo che nel suo complesso e cioè nel Complesso della sua attività
Tenga conto del sistema in generale quindi assuma delle decisioni che hanno come obiettivo anche quello di assicurare la stabilità
Dell'ordinamento ora e teniamo conto della delle pronunce che la corte ha reso
Alcune significative passate circostanze soprattutto con riferimento alle questioni elettorali credo che da queste sentenze si possono estrapolare dei principi che possono condurre la Corte medesima o hanno una metterà oppure ad ammettere
E le richieste referendarie entità abrogazione di alcune disposizioni delle leggi che attualmente disciplinano le elezioni alla Camera e al Senato e questo perché perché in fondo la Corte stessa
Sia per il modo secondo il quale il referendum abrogativo è disciplinato più che dalla Costituzione dalla legge che ha dato attuazione alla Costituzione
Sia probabilmente perduta scelte che raccolte Testa intenzionalmente seguito dicevo che i principi che ha formulato di solito sono suscettibili di essere applicati nel singolo caso in modi differenti
Allora cosa col cosa concludo dopo aver rivolto queste considerazioni che si appunto ci sono argomenti però e argomenti conto
E noi riteniamo ad esempio che e il fatto
Che il l'ammissione del referendum
Abrogativo delle leggi elettorali di cui stiamo parlando
Non consente una volta che il corpo elettorale abbia detto sì all'abrogazione siti poter immediatamente andare alle urne con un sistema
Metto certo
E in realtà sappiamo che è necessario approntare una rideterminazione dei collegi per la quota proporzionale che attualmente no esulta attribuita in modo diverso ecco allora
Dicevo se evita speriamo questo argomento riteniamo e facciamo applicazione della massima in termini rigidi affermata precedentemente dovremmo concludere allora che ed è in
Il la richiesta referendaria sono inammissibili entrambe le richieste referendarie se invece e ricco consideriamo questo esito come e diciamo un attività ulteriore ma di dettaglio no specifica attiva se vogliamo di contorno ma di dettaglio strumentale quella deve che deve essere compiuta dal legislatore
E teniamo conto delle risultanti anzi meglio degli inconvenienti di quelli che la corte aveva definito inconvenienti
Che erano seguiti al giudizio di ammissibilità del seconda richiesta formulata da pegni quella che è stata decisa con la sentenza numero trentadue nel novantatré che poi ha portato alla splende all'espletamento insomma delle consultazioni referendarie che hanno in qualche modo avviato il progresso politico di mutamento no del
Tema certo
Ecco e consideriamo le Illy inconvenienti ed è questi inconvenienti così li ha qualificati la quota però secondo il mio modesto punto di vista erano qualche cosa di più di inconvenienti
Perché vi erano delle conseguente a tal punto irrazionali quelle che si determinavano come l'esistenza di collegi elettorali formati da poco più di settanta mila persone in certi luoghi e il mentre in altri pensiamo ad esempio al collegio di Roma sei formati da e quasi ottocento mila persone dicevo si dava luogo Abelli e più che degli inconvenienti a delle sculture o talmente irrazionali da e addirittura dar luogo secondo il mio punto di vista a violazione del dettato costituzionale
Se non ricordo male e in Friuli Venezia Giulia finiva per non avere neppure un peggio attribuito secondo l'articolazione dei collegi
Che risultava dove dopo il referendum ETA
Quindi quei come vede è una diciamo che la valutazione è una valutazione che rimane sempre ancorata ragionamento giuridico nominarono giovamento di carattere formalistico e quindi e il risultato finale dipende dal convincimento che il collegio nei suoi quindici giudici raggiungerà sulla base dell'appartamento di tutti questi effetti che non si può pensare
Io non ho il prodotto
Di un ragionamento di carattere logistico no estraneità maggiore premessa finora Lerro che allora potrebbe fare il computer per così dire un adeguato programma bisogna costi cova ecco ma è la risultante di una valutazione estremamente più articolata e complessa che senza estere addebitata
O senta dov'era detta imputare una sensibilità bionde sensibilizzazione di carattere partitico più che politico e risulta sicuramente da valutazioni ampiamente discrezionali che ed auspicare la corte ormoni alla stregua di una visione generale del sistema di un interesse generale del sistema ecco comunque sia guardi avendo io ho letto oggi la secondo il mio modesto punto di vista molto bella articolata memoria presentata
Gli avvocati Caravita e mezzanotte per il comitato promotore ecco penso di poter dire che in questa memoria ci siano tutti gli argomenti che possono consentire o comunque di siano moltissimi argomenti che possono consentire alla corte di giungere ad uno a giudizio di ammissibilità
Ecco professore sui problemi del del degli eventuali impedimenti della della paralisi del no del Parlamento si era parlato
Come possibilità come rimedi previsti dall'ordinamento anche della decretazione d'urgenza ne ha parlato anche qualche suo collega in nostre interviste cosa pensare del decreto legge mal quarti se devo dire la sacrosanta verità
Il decreto legge non è uno strumento di legislazione che mi piace ma non tanto perché in qualche misura sia l'anticamera di soluzione di carattere autoritario così si poteva dire per il passato per un passato molto remoto e che il decreto legge contiene per definizione delle norme che sono precarie
Ed essendo precarie e vivendo noi in tempi ti grandissima precarietà con questo strumento creiamo più quindi generiamo più confusione
E soluzioni che siano destinate a durare quindi siano Tabili quindi siano funzionali alla risoluzione dei problemi che vogliamo affrontare
Quindi lei ha o per una legge ordinaria oppure Orlan prorogare l'attuale legge guardi testi vuole ripresenta oggi
Si approva domani mattina nel pomeriggio la prova l'altro ramo del Parlamento è già capitato
Mentre il decreto legge lo si può anche fare lo si può emanare poi comincia la mano prima che dura sessanta giorni ed oltre e che può obbligare il governo alla sua reiterazione
Secondo me è qui interviene deve intervenire più che un atto formale che possiamo qualificare decreto legge piuttosto che legge ordinaria o viceversa un deve intervenire un senso di responsabilità da parte di coloro che sono i protagonisti della vita politica della vita istituzionale che più che guardare ai moti guardano la sostanza delle decisioni e sono inclini a rispettare le opinioni che emergono che possono emergere in questo caso a seguito della giudizio dato dalla corte dagli antefatti e dagli obiettivi che si possono prefigge
Professore l'ultima domanda per concludere un altro suo collega il professor Lombardi nel sia i Torino ha detto che in Italia il referendum circondato di diffidenza e viene è considerato uno strumento inadatto soprattutto per una scarsa considerazione che sia del del del popolo sovrano che non è considerato pienamente capace di intendere e di volere consapevole di questo giudizio
E sotto certi aspetti si potrebbe anche fare un'affermazione di questo genere e magari vi si possono trovare nell'esperienza della vita quotidiana argomenti che inducono a ritenere fondata questa affermazione io guardi però penso penso piuttosto così il fatto che da un po'di tempo a questa parte il referendum sia uno strumento che è largamente utilizzato
Ed è strumento cosiddetto di Democrazia Diretta no
Io un sistema nel quale invece diversa è la regola sarebbe la democrazia rappresentativa cioè la democrazia indiretta dipende dal fatto che nella come nella vita di ciascuno credo anche nelle all'ambito delle istituzioni c'è un moto pendolare
Poi che per troppo tempo l'opinione del della gente diciamo così del quindi del popolo è rimasta
Narcotizzata
Dagli ai rappresentanti nel senso che i medesimi hanno utilizzato
Conferimento dei poteri popolare in modifiche alla fine sono risultati non sempre diciamo così con una formulazione offre mitica
Positivi
Ed è è inevitabile che a questo punto la palla oltre indolori torri dall'altra parte no e quindi di e ha una sorta di contrappeso di bilanciamento che si svolge nell'arco magari dei decenni dell'ex Ersap accertato di eliminazione dell'intervento per la sovranità popolare quindi io è sempre così ed è sempre stato così dopo che avremo sperimentato mappale
I nutrito ricorso al referendum ci stancheremo e faremo a meno perché ci accorgeremo che in realtà si possono risolve i problemi attraverso altre strade
Se uno mangia sempre caviale si stanca a un certo punto preferisce una fetta di salame o la mortadella mi scusi signor semplifico molto ma mi creda che senza evocare grandi principi la realtà anche dell'istituzione mi pare essere molto più semplice e banale e la che riconduce
Alla vita quotidiana alla sensibilità dell'uomo della strada che poi è l'uomo che lavora che fa che briga che avrebbe voglia anche di non perdere tanto tempo per essere distratto da cose che no lo tirano sistematicamente per la camicia per rincorrete i risultati che preferirebbe essere raggiunti altrimenti
Professore la ringrazio molto per la sua chiarezza la sua disponibilità nacque grazie a lei
Radio radicale in collegamento con noi c'è Livio Paladin costituzionalista ben noto tra l'altro presidente della Corte Costituzionale in passato è stato anche ministro nel governo Ciampi con il professor Paladin vogliamo parlare ovviamente dei referendum in particolare di quelle elettorali che da domani saranno all'esame della consulta allora professore lei ha già espresso i suoi giudizi su questa questione che presta la questione
Complessa ci vuole ripetere intanto questo
Sì i miei giudizi non sono pronostici legati alla conoscenza diretta dei componenti attuali della corte con cui non ho mai avuto occasione di parlare della cosa
Ma sono giudizi espressi sulla base della giurisprudenza appartata della corte avente riguardo in particolare ai referendum elettorali
Mi riferisco da ultimo alla sentenza trentadue Tel mille novecentonovantatré con cui la Corte ha dichiarato l'ammissibilità derive noti referendum sulla legge elettorale per il Senato e sulle elezioni dei consigli comunali
Ora in quell'occasione la corte scrisse precisamente questo
Che sono assoggettabili a referendum popolare anche le leggi elettorali purché ne risulti una coerente normativa residua immediatamente applicabile iniquità da garantire pur nell'eventualità di inerzia legislativa la costante operatività dell'organo
E che in realtà è già in quell'occasione che l'ha detto che la normativa di risulta sarebbe stata molto difettosa perché sarebbero risultati collegi di dimensioni assai diverso
E altre distorsioni
E però la corte a torto o a ragione ritenne in quella sentenza che questi fossero inconvenienti
E non impedimenti assoluti etiche le lezioni per il rinnovo del Senato si sarebbero potute tenere
Astrattamente parlando anche il giorno dopo il referendum abrogativo
Ora è abbastanza evidente che questo non è il caso degli referendum di cui stiamo discutendo
Perché qui senza alcun dubbio bisognerebbe rifare i collegi elettorali non sarebbe solo una questione di inconveniente ma come sappiamo una questione di numeri perché venendo meno centocinquanta
E più seggi da attribuire con la proporzionale
Venendo meno la quota proporzionale bisognerebbe poi
Creare ulteriori collegi in modo da coprire anche questi cento centocinquanta e chiuse
Sì quindi delle due l'una questo già dette questo ripeto o la corte correggerà in qualche misura la sua precedente giurisprudenza oppure se restasse ferma alle parole che ora indicato
Finirebbe per concludere nel senso dell'inauditi
Per l'inammissibilità dei referendum lettere elettorale ma la possibilità di una più prorogatio in qualche modo qualcosa al qualche giuriste nostri microfoni usato proprio questa espressione dell'attuale legge elettorale possibile anche in casi pioggia però
Richiederebbe un correttivo nella giurisprudenza costituzionale perché finora la corte
è stata ferma nel ritenere che l'operatività di referendum ossia immediata e che non ci possono essere nessuna forma di ultrattività delle leggi abrogate corre ferendo netta dovrebbe essere arrivasse la dichiarazione di china di ammissibilità
Correggere questo suo precedente assoluto almeno nel caso in esame
Per quanto riguarda proprio lo strumento referendari un altro ordinario di Diritto Giorgio Lombardi
Ci ha detto in Italia in qualche modo lo strumento referendario è considerato non è pienamente considerato perché il popolo non è considerato pienamente capace di intendere e di volere la corte costituzionale dovrebbe restituire lo scettro al al vero principe che la volontà popolare conseguenza di questo giudizio ma cede l'elenco veri io perché
Ricordo che già quando la Corte vive la sentenza che ho scritto io la sedici del settantotto ci fu chi parlò di popolo bambino nella visione della corte del popolo che doveva essere protetto il vero è che la sentenza perché vi si del settantotto riguardava certi ipotesi abbastanza estreme poi negli anni successivi alcune decisioni della Corte hanno effettivamente trattato degli elettori come se fossero dei minori da tutelare
Un'ultima domanda professore si è parlato anche della possibilità di decisioni frammentate da parte della così costituzionale lei è stato anche presidente della Consulta pensa che sia una possibilità questa ovviamente che la Corte decida subito sui referendum elettorali si pronunci voi su gli altri
Chi è possibile perché sappiamo che il termine di legge scade appena i primi di febbraio
La ringrazio prego
Quello di coordinamento per una zona del centro Europa che e anche qui gli ultimi risultati del del degli appelli delle campagne di iniziative che il partito affatto su Tribunale ad hoc prima Tribunale permanente laboratoriali sulla pena di morte ha comunque dato dei risultati in qualche maniera che ci confermano come la presenza politica la costanza della nostra presenza politica in zona abbia estiva dando dei frutti che sono indubbiamente dei frutti da valutare il certamente con De Toni in chiaroscuro tenete conto di cui portava certamente positivi ecco
Massimo so che sappiamo che tu poi spesso da Budapest ti muovi perché più seguire una serie di Paesi devo devo seguire
Per quello che riguarda le attività del partito o la Romania
L'Albania la Repubblica slovacca almeno per quanto riguarda quello che è il i confini prosperità Nicolotti Ungaretti l'Austria la Polonia
Collabora con me e collabora come anche altre persone che sono
Uno collaboratore locale o persone che commessi muovere mi aiuterà Niko ordinano in questo questo certe volte girovagare ecco per l'Europa c'è troppa Europa dell'est
Molte volte ho l'ultimo viaggio che ho dovuto da fare stato quello a Tirana circa tre settimane fa
Dove mi sono incontrato con i nostri consiglieri generali dove mi sono visto con i miei compagni del partito a Tirana
Dove abbiamo fatto alcune piccole incontri piccole iniziative abbiamo stabilito un po'
E qui devono essere delle linee per il prossimo mese poi niente sono ripartito via però aspetto adesso molto permette dovrò fra un paio di settimane o anche meno recarmi a Varsavia
Per altre cose è tutto così ormai da cinque anni dal come dire per la fortuna è che certe volte questi sono viaggi molto simpatici perché
L'incontrare un re incontrare persone che poi rivedi documento dovute metri con gli scambi poi anche telefonici postali che facciamo di da un po'il tempo della della maturazione della crescita del partito la bramoso attività in qualche maniera Titti
I tempi ratificarlo cosa di cui c'è notevole bisogna molte volte considerando anche il completo dato di come dire di isolamento che in qualche maniera ci ci troviamo a cui ormai pur tramite mi sono abituato da un po'il nucleo informativo dalla il cuore pulsante o del partito certe volte
Sopperiamo quinto attraverso i collegamenti telematici ancora che finalmente dopo alcuni anni
Siamo riusciti a installare in tutte le nostre fedi per cui abbiamo collegamenti più rapidi abbiamo un è un modo di di comunicazione che è molto modificato durante il tempo i primi tempi andava solamente con le telefonate ti ricordi che lo sai benissimo Paolino come sono le telefonate
Basterebbe fornire linee telefoniche in queste zone adesso grazie polemiche pacchetto grazie a un po'al miglioramento anche infrastrutturale che questi Paesi
Ci sono dati questi anni le cose migliorano ecco diciamo che si può dire che
Dal punto di vista tecnico organizzativo abbiamo raggiunto un un ritengo un buon livello di mobilità ecco quando c'è un'emergenza quando ci l'iniziativa
Che scatta il tempo di mobilitazione del partito in questa zona notevolmente ridotto rispetto ai tempi di quattro cinque anni fa
Allora il partito radicale e anche un partito di parlamentari o per certi versi preminentemente un partito di parlamentare in questi Paesi
In questi Paesi che che segui to
Ecco com'è la situazione sia del dei dei rapporti con i parlamentari sia dei rapporti con con le istituzioni con la con i governi con i Paesi nel loro assetto istituzionale
Ma e questo è un discorso molto molto interessante la la domanda perché è un discorso molto articolato e complicato anche nel nella risposta
In
In questi prima vado da un attimino pare una veramente quasi una
Divisione neanche di Are proprio di paese in paese secondo di quella che è e UE è stata la situazione politica regni per esempio faccio tue esempi che possono essere fra di loro
Ecco Risi più interessanti era un punto di vista ma anche emblematici l'Ungheria e l'Albania
L'Ungheria dove abbiamo una presenza del coordinamento una presenza più massiccia più anche meglio organizzata con né più velocità DTT informazioni Mercandetti Illy i risultati dei nostri rapporti con i parlamentari e o il Parlamento tout-court ungherese sono sempre stati come dire
Non dico positivi ecco non dico cioè nei nemica viene positivi sono stati in qualche maniera a e per alcuni momenti inediti tempi peraltro invece di di un grosso interscambio di informazioni anche di dialogo ma che poi non hanno mai prodotto
L'iscrizione al partito radicale che non e per due episodi sporadici di un deputato dell'Assemblea popolare ungherese questo vuol dire che non ci sia ma a tutt'oggi dei rapporti con i parlamentari tutt'altro abbiamo rapporti con tutti i gruppi parlamentari tutti i partiti politici Ungaretti ma non riusciamo ecco a far scattare il meccanismo quello che chiamiamo noi internamente il meccanismo dell'iscrizione no quello di far capire l'importanza di un tram del partito
Tra nazionale che sia questo questo questo plus cui il deputato nazionale
è un perfetto fare affidamento e può essere iscritto al pop naturalmente partecipare alla all'attività sia del proprio partito nazionale che di quello tradizionale e questo con difficoltà non riusciamo a farlo passare nonostante tipici sporti nonostante tutto quello che è stato
Il dialogo il rapporto che comunque con il Parlamento ungherese sia con il governo che lei ultima Gore sul Tribunale permanente che abbiamo avuto notevoli attestazioni di prima nonché firme di deputati del Parlamento magiaro abbiamo avuto addirittura proprio un
Riconoscimento da parte del più di tutti i gruppi parlamentari sulla pena di morte abbiamo scambiato informazioni con il ministro degli Esteri ungherese sull'azione del presidente sulla milioni presidente tutta una serie di
Di elementi che in qualche maniera di per farlo capire chiaramente che e da parte della classe politica mangiare c'è una ci seguono
Stanno cosa fa facciamo stanno le nostre iniziative mano scatta è ancora nostro la spaccatura ovviamente che qualcosa nei in nel prossimo futuro possa arrivare ce l'ho ma ancora oggi siamo in una situazione di stallo l'Albania invece
D'altra parte un paese anche forte per motivi anche
Simpatia forse verso la nostra origine italiana verso la nostra connotazione mediterranea con tutto quello che poi è stato il processo di democrazia avvenuto nell'Albania del dopo già ad oggi è un Paese invece dove la classe politica i parlamentari rispondono effettivamente dei quali dico in massa
Al partito radicale già per le iscrizioni novantacinque della memoria non mi fa torto mi sembra che siano già una decina i deputati che hanno rinnovato l'iscrizione e di tutti i gruppi parlamentari poi molto molto bello questo se si passa dal Partito Democratico al Partito socialista i socialdemocratici cioè tutti i partiti tutti i parlamentari
In tutti i gruppi parlamentari troviamo delle sponde delle persone che parlano e che poi fanno veramente come dire il militante radicale all'interno del proprio gruppo parlamentare ecco che portano il materiale che cerco di convincere il il compagno che sta nel bel banco parlamentare accanto di iscritti al partito cioè qualcosa che invece non avviene è un corridoio scattare né qui né in Polonia ecco dove abbiamo delle grosse difficoltà
Forse è con discorso che molto probabilmente di differente metodo di fare politica molta più molto trovare un termine adatto su questo ma quali diffidenza che riscontro queste due aree ecco in cui mi muovo un popolare ad Centro Europa è un po'e l'aria balcanica Romania Albania e dunque effettivamente la il riscontro stellare iniziativa in termini sui parlamentari ed è sempre stato positivo
Un po'quello ci possono essere anche tra i due capi di dicevo all'inizio
Che è abbastanza complicato spiegare in in cinque minuti in
Un po'queste questi meccanismi solo mai l'esperienza ci dice che da queste parti c'è una netta
Diffidenza invece in altre in altri Parlamenti troviamo uno spazio molto più ampio per poter discutere le nostre cose in cui riusciamo far passare
Tranquillamente il concetto dell'iscrizione al club partito il Partito Radicale transnazionale come valore aggiunto al proprio dato politico
Invece da altre parti non riusciamo ecco massimo per rimanere nel complesso e nel complicato conti faccio un'altra domanda che probabilmente
è ugualmente complessa e complicata e difficile potrebbe trarsi dall'evoluzione delle iscrizioni al partito radicale
Sia dal punto di vista quantitativo sia dal punto di vista dei vittoria dei parlamentari e che si scrivono potrebbe sembrare che c'è una relazione inversamente proporzionale le iscrizioni al partito radicale di sia di vip sia di di common people e e lo sviluppo economico dei vari Paesi
E
E possibile questo seminude ma gli cioè anche qui siamo sul complicato e
Channel tetti una tendenza forse anche per colpa un po'nostra forse anche per una certa nostra
Valutazione che in numerose riunioni abbiamo anche più volte Espresso no
Di creare più un
Un
Partito che abbia una mobilità abbia un livello di mobilità differente da quello che è un po'il partito che gli ascoltatori dalla radio conoscono in Italia
C'è un partito che si sappia anche mobilitati sulle piazze che sappia anche fare i tavoli che sappia anche portare dirigente alle manifestazioni a fare le fiaccolate a fare quelle cose che hanno fatto nascere ai tempi in cui i radicali italiani erano il partito radicale cioè che si presentava Rosa nel Pugno
Alle elezioni poi abbiamo avuto indubbiamente una
Tra virgolette evoluzione forte fra virgolette abbiamo più concepito lavoro di l'OP ricordino quando c'erano anche queste tipi di valutazione a tavolino cioè di impostare Cupertino indubbiamente ci mancano dei
Dei ed è forse uno dei
Delle differenze maggiori che si riscontrano si possono riscontrare Pride il partito in Italia il partito al di fuori dell'Italia cioè la comunicazione in Italia c'è il supporto di radio radicale c'è il supporto anche telematico
Molto importante specialmente diciamo al di là di questo luogo dove ancora il la presenza di i possessori di computer con modem linea pacchetto dei telefoni che sono ancora molto bassi in percentuale a quanto invece sono in Italia piuttosto che in Belgio Spagna Stati Uniti eccetera eccetera certo i canali molto grossi
O di comunicazione globale che indubbiamente hanno hanno anche un altro impatto noi qua non riusciamo se non attraverso il materiale stampato e che vuol dire a tradotto perché vuol dire composto vuol dire fotocopiato e spedito sempre numeri poi minori il rapporto appunto con i soldi
I e cerchiamo ecco in qualche maniera credo che abbiamo positivamente comunque raggiunto un target un obiettivo di
Di persone che
Ci ha dato comunque delle risposte
Positive di ritorno ma non certamente ecco un partito che può essere classificato
Un partito che riesce attraverso quel meccanismo delle iscrizioni in Italia far nascere il partito attraverso l'obolo attraverso l'iscrizione attraverso il gesto
Effettivo
Del versamento di tolti i trecento mila lire di trecentocinquanta mila lire
In queste zone pur avendo delle quote di iscrizioni indulti mia certamente inferiori a quelle che sono italiane pr i diritti le differenti situazioni economiche per il discorso del della quota che calcolata sul tracciato conteneva però sono indubbiamente situazioni che come dire fanno sempre dipendere ahimè il partito in alcune zone ma credo che oggi tutto il mondo dove il partito radicale a una fede a un punto di riferimento Dan curò una un serbatoio da da un per i versamenti degli iscritti italiani se non me i pochi occidentali
Non italiani che vertono al partito radicale Francia Belgio Inghilterra Stati Uniti ecco che ancora mi sembra che comunque siano piuttosto ininfluenti rispetto a quello che è il nostro
Fabbisogno mentire no
E questo è un dato che
Io credo che sia un dato che al congresso a cui andiamo
In incontro a fine febbraio dovremmo serenamente ma con puntualità a ragionarci affrontarlo è un partito che secondo me non ha e non può avere effetti con questo tipo di strutturazione con questo tipo di meccanismi con cui ancora ignorati che sono quelli del partito classico cioè del partito che perché è in un rapporto con il proprio scritto che avete perché parlamentare che sia common people attraverso la carta stampata
Cioè attraverso un bollettino attraverso una lettera e intima il curatore non si può fare altrimenti perché non esiste
La
Cioè o Sicily inventa una tv parabola reca capacità di e trasmettere con me un videoclip ottenne dodici lingue no in modo che ognuno si senta la lingua che che conosce tra quelle che la la televisione può dare o non e si riesce a far passare Illy l'importante di cui anche spingerci parlamenti pilosus sulle istituzioni e sui governi per lo sviluppo delle reti telematiche ma tutti i procedimenti che com'cioè io vivo da cinque a Ragusa per cinque anni l'ho vista cambiare indubbiamente ho visto un altro un punto di nove città socialista prima danubiana ancora asburgica prima oggi moderna in tutti i tempi della parola scoppiettante quasi ma ancora a Budapest che la dice di queste potrei dire prima Praga limiti queste capitali ma comunque sia c'è un attimino venti chilometri tutta un'altra situazione insomma tutta un'altra
Quindi mi sembra di ritornare a vent'anni prima ecco se non prima ancora per cui il processo è molto lungo il partito oggi strutturato in questa maniera secondo me ancora un partito cattolico
Un partito che ha al suo interno un modo di comunicazione modo anche di ristrutturazione di organizzazione interna statutaria classica è un maniera
Il discreto scritte che serva hard piccola città ungherese ottanta e come da Budapest
Ai contatti con noi attraverso semplicemente l'agenzia tra National che li mandiamo quando si può attraverso qualche lettera che quando si può K o quando abbiamo delle cose da dire rimandiamo ma poi finisce lì
E questo può andar bene
Per il e per il parlamentare perché ha un tipo di rapporto
Sostanzialmente buono perché non è oppressivo no per così dire però non può creare il partito come imputato in Italia come oggi in Italia visto che in qualche maniera alla campagna iscrizioni mi sembra che ci sia un trend positivo siamo più di mille no in questo momento quando è un trend che non trincea non è differente antartico ma è un parente che è differente
Primo per tutelata di motivi strutturali infrastrutturale quello che possono avere a casa
Esempio io noi facciamo il giro di telefonate per le iscrizioni novantacinque beh qua non evita la carta città meditano e carte di credito ai ritardi assegni postali non è differente cose eh
A Budapest non ci muoviamo parto con la mia macchina insieme ad altri facciamo il torto d'or
Equivoci dice sì mi cita l'annuncio di prescrizione al telefono prendiamo
Anche ripeto e o Yoshio oltre o Roma Riina o dichiara di altre persone che collaborano come interni andiamo apprendiamo l'iscrizione alla porta
Non c'è un'altra oppure con vaglia postale però il vaglia postale ma cosa lunghissima fila le porte lancinanti
La difficoltà e laddove dicono i telefoni poi
Un po'agitazione
E lì ecco gli ascoltatori io credo che che è importante che la comprendono appieno e e Budapest ha delle difficoltà colte Kirara dura verso immaginarmi Mosca possibili in armi
Oppure gli iscritti che sono ungheresi ma che avete lo sciopero non abitano a a Miskolc abitano o a Bucarest in Transilvania indomani entranti Vania o a Scutari
Uno di scritti ucraini della Provincia si mettono in moto di comunicazione tra noi e loro eh difficilissima
Anche la depressione è un modo e cioè una volta veramente difficile da far pervenire tipicamente i soldi al parterre di Couto ha preferito a Cavriana perché comunque una cosa che ancora deve essere fatta con le gambe
Beha prova dell'iscrizione una piccola parentesi che poi non è tanto una parentesi zero sei sei otto nove sette nove uno per la sua tour italiani possono usare quello telefono per iscriversi o preannunciare la loro iscrizione sei otto nove sette nove uno di Roma
Quindi col prefisso zero sei massima avviando scia a concludere problematico accerto che mi permette come dato che
Lo faccio sempre per ogni collegamento divieti scritti albanesi possono ascoltare io vorrei dare qui il numero della fede di Tirana delle di numero telefonico dalla Cia di Tirana dove poter richiamare e comunque farsi vivi per poter il chiedete al partito rinnovare l'iscrizione il telefono dall'appello del partito radicale a Tirana ai due tre cinque uno uno
Però dove si dirlo in scritta NC Darren mi dispiace ma non posso comunque
Dalle loro molte volte Albania so che anche se lo dicono italiano possono essere tranquillamente
Capito certa infatti
Massimo
Noi andiamo riparti radicale va al congresso alla fine di febbraio un congresso assolutamente importante come tutti i congressi del partito radicale ma se possiamo dirlo in particolare questo
E di grande importanza il prossimo e di grande importanza sia perché il partito di casa vivendo difficoltà Fortini notevolissime dal punto di vista finanziario sia perché certo così come ecco dicevi tu e diciamo in queste trasmissioni
Dobbiamo in qualche modo concepire Horri concepire o limare
Anche il il il modo stesso la forma stessa della nostra organizzazione sulla base delle esperienze gigantesche in questi anni con queste avventure che non son finite niente affatto
L'esperienza che abbiamo accumulato
Oggi il partito radicale dei prossimi anni quanto può essere importante per i Paesi come l'Ungheria come la Repubblica Ceca come la Polonia che sono di già abbastanza vicini all'ingresso per esempio nell'Unione Europea e come il partito radicale può aiutare può essere utile a per i cittadini che stanno anche negli altri Paesi dell'Europa centrale intanto
Indubbiamente altra domanda che avrebbe bisogno di un tempo di risposta in che tipo sottile solamente a livello di intuizione l'importanza che avrà al partito radicale nella zona per tutta una serie di Problemi che sono quelli via dell'integrazione europea io di quale tipo di Europa noi radicali vogliamo
Via di risoluzione dei Problemi immediati cioè legati per esempio alla mobilità del lavoro alla produzione industriale allo scambio di informazioni
Ti conoscenze tecnologiche ai problemi ambientali ed ecologisti a tutta questa serie di problemi dell'immediato legati alle singole situazioni
E legati alla soggettività che l'Europa può e deve avere nel futuro se non vuole essere sconfitta politicamente come Europa come Unione europea
Puoi fare altro d'Europa oltre l'Europa attuale l'Unione come adesso in questa forma Penon guardate non è vivida Olonne
Le troppe lire antagonismo mille preoccupazioni lo sviluppo di un'Europa mediterranea piuttosto che un'Europa danubiana
E che per le aree del mare con l'aria del franco Investimenti di quel Paese piuttosto che di quell'altro
Nell'Inter Capece tutta questa serie incredibile di problemi che poi basta che
Fischi al seguito i lavori della conferenza CRC adesso OCSE a Budapest in dicembre e successivo vertice DS una settimana dopo e vedere anche i cambiamenti
Le due posizioni italiane e tutela del territorio dalla della piano veramente dell'incredibile allora discorso è questo partito radicale un partito che ha come dire al nel suo nel suo arco numerose frecce che possono essere io credo tranquillamente
Lanciate in questa zona lanciate proprio per capire
Come abbiamo fatto da sempre quando noi a Budapest organizzarle ma prima ancora plaga Aprea no tentammo di organizzare nell'ottantotto il Congresso lo dicevamo di usare la c'è subito
Ed è la maniera più che valida guardate che
La l'esperimento federalista che era stato seguito precedentemente le spese per la verità jugoslavo la concezione di quello Stato il muretto avrebbero portato ai rifacimenti avevano portato alle situazioni di guerra ahimè cantando re ci aspettiamo si votava in acero diciamo nell'ottantotto l'abbiamo ripetuto un congresso a Budapest in Ungheria proprio per dimostrare questo
C'è stato un momento negli ultimi anni in cui questi paesi che si muovevano nei primi i primi passi come un puro
Come un bambino appena nato nel nel panorama le opere totale un pochino dimenticati perché comunque dovevano fare le prime scelte dovevano fare le prime elezioni libere una fare file capire quali tipi di economia sceglievano notti rideva
Questo è il economiche è una situazione più di libero mercato liberista oppure sono tra i più statalista
Votiamo adesso risultati Polonia sono è tornato il partito cambiato alcune camere vuote ma il vecchio partito in Ungheria sono tornati socialisti più a corna
C'è una relazione instabilità disoccupazione e qui o l'Europa
Davanti e guarda in maniera reale concreta a questi Paesi e alla loro integrazione immediata alla loro a a a sviluppare nell'immediato subito una serie di aiuti
Avete leggerò qui non è che l'Europa dell'est del centro Europa che Fini
è Europa tout-court che finisce e allora la la nuova Unione Europea molto per recata dalla Conferenza CSCE
Questo è il mio voto parlamentare è questo cioè deve servire Peretti tramite la il contenitore ideale come lo siamo stati per altre iniziative il tram partito transnazionale che ha muove le coscienze delle persone movente le coscienze delle classi politiche
Di qua il Pilar a questo roba che comunque dovrà nascere storicamente e culturalmente e socialmente dovrà nascere perché è nei fatti che non potrà esserlo ma dobbiamo accelerare il periodo
Questa per una scommessa che però come europee la perdiamo cioè non non vedo altre soluzioni regale è un impone importante
Grosso strumento che comunque il Congresso deve anche ovviamente
E io ve lo ripeto perché mi sono più che convinto deve anche rivederlo il partito come impatto ora deve anche rivederne la sua strutturazione deve anche rivederne la sua mobilitazione forte deve rivedere neanche proprio completamente la sua capacità dato che la pianificazione delle battaglie il della Temple
Tutta una serie di cose che non lo so se i tre giorni di congresso tornano è possibile riuscire ancora per un congresso che ci dà ancora del padre di sperimentazioni più che delle fatiche no definizione
Per cultura parliamo
Una padre sperimentale il partito
Così come è una grande intuizione
è ancora siamo nel capire come
Realizzare quell'età grande intuizione e come riuscire a trovarne degli strumenti intermedi gli strumenti di lavoro l'organizzazione statutaria eccetera eccetera eccetera però
Sono più che convinto che oggi
Questa parte d'Europa concludendo è di estrema strategica importanza per un discorso complessivo che va ben al di là di Budapest e Praga Varsavia Bucarest ma che arriva fino a al Palazzo di Vetro le Nazioni Unite
Alla riforma reazioni dalla riforma del diritto internazionale proprio per le cose che danni sosteniamo i passa senza dubbio per bustarelle per Parigi e per madrine nel senso che ecco come dicevi ma voglio enfatizzare questo questo tema
E interesse l'integrazione europea di un certo tipo del tipo federale di crescita
E interesse non certo soltanto dei paesi meno sviluppati dell'Europa geografica ma dei Paesi che oggi sono nell'Unione Europea l'interesse strategico ma anche molto molto attuale molto per l'oggi
Massimo corso non Sepang grazie tante
Grazie prega edito prego tutti è un ricorrere ogre un grazie anche a te un saluto presto molto molto presto Massimo ti ringraziamo
Ringraziamo Massimo Lenzi con cui siamo stati collegati da Budapest dalla centro di coordinamento di Budapest del Partito Radicale
Radio radicale che a Roma invece un numero di telefono che il sei otto nove sette nove uno con prefisso zero sei al quale si può chiamare per iscriversi al partito radicale
Oggi se si ha una carta di credito immediatamente nel mentre si telefona o preannunciare si può quel telefono medesimo preannunciare la propria iscrizione sei otto nove sette nove uno con prefisso zero sei per chi non è a Roma
E un saluto a tutti da Paolo Pietro Santi
Sesso ah va bene
Partite pur
Siamo forti forziamo affollano dell'occupante tanto una tanto a sia che si accasciata io ho lavorato io della vada nonché centimetri
Sì cestinato punto sostituto in vista di Franca Massimo Manzi da muratore
Potrebbe quella situazione iscrizione cioè ancora il partito nel centro perfetto ma io sono ne ho potuto due insieme meglio abusivo spiega su
Be'va be'allora questi della SITA sono terribili
Fatica
Sì