Più Europa - La città a 30 km/h? Dibattito sulla mobilità con l'architetto Matteo Dondé

Entro
Promotore della città trenta chilometri orari
Lidia
Teorica svizzera del
Quindi benvenuto
Ripensare l'allora come Piero un luogo di incontro e di socializzazione
Stradale attivando l'uso dell'auto
Dei relativi percorsi tre
Non è propone una sperimentazione al basso degli
Di zone a trenta chilometri
Dunque
Città
è una proposta che raccoglie molti interessi sia nella stampa che tra gli amministratori locali
Cito un'ansa del tredici gennaio di quest'anno
L'istituzione della città trenta è il provvedimento più innovativo efficace per contrastare l'incidentalità
Sulle strade urbane in quanto coniuga una drastica riduzione delle leggi tra delle stragi
Statali l'integrazione tra le diverse composizioni modale di trasporto il rispetto degli impegni climatici il miglioramento della vivibilità oltre ad una significativa su fluidificazione del traffico
A ribadirlo sono Legambiente fiaba ha spinto Kyoto Club Dini in strada anche ma Salvaiciclisti Fondazione Michele Scarponi e a modo ed era una ed è una lettera che è stata inviata al ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Chiedendo un tavolo di discussione a Roma
Commentando quanto si proponeva a Milano l'assessore Patanè ha spiegato che i limiti di trenta chilometri orari verranno inseriti sulle strade secondarie a causa della particolare pericolosità di alcune di esse
Accanto a questi limiti l'assessore a annunciato che le prime quattro isole ambientali
Sono state decise saranno nei quartieri di Garbatella San Paolo Montagnola navigatori Tor Marancia cosa sono
Le isole ambientali
Lo scopriremo ma e sostanzialmente il comitato di qualità degli spazi urbani
Insediato a Roma si ispira a a Barcellona che pure è una città con caratteristiche credo piuttosto diverse da quelle di Roma e
Nel in vista del dei dei tubi del Giubileo e di tutti i bandi
Prima del Giubileo l'obiettivo e di creare sessantanove aree queste isole ambientali in cui una parte diciamo il traffico non residenziali dei non residenti viene re ridotto rese più difficile viene allargata con allargati in uso marciapiedi aumentati gli spazi spazi verdi ma magari questo passerà oggetto della della discussione
Qual è l'obiettivo che si che dichiara questo comitato di qualità degli spazi Banca Roma l'obiettiva rispondere quattro esigenze diverse aumentare il livello di sicurezza ridurre il traffico abbattere le emissioni inquinanti salvaguardare il decoro
Fine della citazione
Ora si parla di riduzione del traffico ma ridurre il traffico equivale ad avere migliore mobilità
Non c'è il rischio di cavalcare un equivoco
Ridurre l'infortunistica stradale
Buongiorno l'organizzatore ha disattivato il tuo audio viene detto
Tutto bene
Ridurre l'infortunistica stradale
Perché si riduce la velocità di per sé non equivale a migliorare trasporti e mobilità
Dove sono gli incentivi per la transizione da un modello troppo dipendente dall'auto privata ad uno nel nel quale non convenga
O non sia più necessario l'uso dell'auto privata
Quindi la domanda con cui iniziamo non c'è un po'un rischio di Green Washington di una bella idea
Che ha che siccome direi che su che chessò stimoli imparato più che poiché portare soluzioni e la ripetizione di un'abitudine italiana cioè quella di prendere idee o mode dall'estero senza valutarne il contesto e le condizioni
Un po'come attualmente
Accade credo su sulla settimana con quattro giorni lavorativi
Che viene
Molto apprezzata ma qui in Italia non si
Non significa siccome non si mette in conto che fanno modificati i processi produttivi e hanno incrementato il tasso di produttività per poter per renderla fattibile
Quindi di qual è il rischio che perché
Mi pare di vedere che può essere ci si può appellare ad una città trenta chilometri
Come se fosse benefica o neutra rispetto alla mobilità
Ma prima di aver creato gli incentivi alla dismissione dell'auto privata
E noi fatti interventi che che aiuterebbero la mobilità sto pensando a il trasporto metropolitano o comunque su ferro tra i semafori intelligenti
Rivoluzione nel modo in cui vengono cablate le città cablate non tendo solo fibra io intendo anche proprio tubature acqua
Perché molti dei dei problemi delle nostre strade dipendono dal fatto che sono continuamente avverte chiusa parentesi
Poi comunque ove possibile la separazione dei percorsi
Pedonali civilistici da quelli automobilistici che quello che stanno già facendo nei progetti di città costruiti un po'diciamo sulla carta penso a alle città del le novità dell'Arabia Saudita in cui auto e pedoni hanno percorsi autonomi per cui non si questi problemi al mio degli incidenti e anche della dell'uscita del traffico vengono ridotti
Dunque chiediamo l'architetto donde di dissipare queste preoccupazioni e di convincerci a puntare su una città trenta chilometri orari anche a Roma Piano Città di grande superficie con aree residenziali non ben collegate pochissima metropolitana
è una un inadeguato servizio pubblico di trasporto la nostra beneamata attacca
Quindi i punti i punti sui quali lo la la sollecitiamo
Per i quali vecchie le chiedo brevi risposte diciamo entro tre minuti perché poi facciamo un po'di dibattito glieli anticipo qua
Gli obiettivi della città trenta chilometri orari e i risultati ottenuti dove applicato questo concetto
Perché raccoglie secondo l'ente secondo lei e tanto interesse giornalistico e politico si adattano città estesa come Roma
è davvero un aiuto alla mobilità perché è molto comprensibile che andarci piano riduca gli incidenti
Altro discorso e spiegare che aiuti a muoversi in città e poi perché modello
Io penso a al all'auto usate dalle famiglie mettiamo dei genitori che devono portare i figli a scuola devono andare al lavoro probabilmente poi hanno quindi in andata usano l'auto così
E al ritorno più o meno lo stesso lo stesso percorso effettivamente l'auto è stata poca però poco però per quel tipo di
Utente diciamo
Una città a trenta chilometri orari
Che contributo da consideriamo che a Roma
La stima che trecento mila persone entrino da oltre il Raccordo anulare ogni giorno quindi parliamo di un numero importante
Sì veramente importante
Di di di di persone che abitano dal lavoro
Venti trenta chilometri a
E poi un giudizio brevissimo si può sulle sulle piste ciclabili realizzate a Roma non sul concetto di pista ciclabile ma proprio su come realizzarle praticamente
Io qui
Diciamo il mio preambolo finito e partirei da riporre deporre la prima domanda e cioè gli obiettivi della città trenta chilometri orario e i risultati secondo lei si possono ottenere si sono ottenuti
O intanto buona sera a tutti
Sì prendere qualche minuto in più per questa domanda nel senso che io vorrei partire un po'dalla situazione attuale i dubbi presentati mi colpiscono
Parlare di Greensboro Scindia davanti ai centocinquanta morti Caputo Roma nel solo due mila ventidue su un centocinquanta morti
Ma quale Garin voci ma vogliamo fare qualcosa per fermare questa strage dolci va bene così
Che ha un parlando di più di tre mila morti l'anno duecentocinquanta mila feriti ogni anno per incidente stradale
Parliamo di diciassette miliardi di euro l'anno che spendiamo per l'incidentalità stradale dell'un per cento del prodotto interno lordo
Mentre se è un mese che parliamo di accise di dover recuperare dei soldi quando potremmo recuperare vite umane i soldi quindi
Già questo dato mi sembra significativo considerate che secondo i dati Asaps e finalmente ha iniziato alzata dovrebbe farlo ministero un attimo serio
Evidenzia al giorno per giorno i pedoni morti in Italia siamo a sessantanove a oggi
Dall'inizio dell'anno cinquantuno al trentun gennaio cioè il cinquantun per il due mila morti in un solo mese
E quindi partirei da questa situazione
Perché parlo primo perché siamo tra i pochi paesi in cui l'incidentalità urbana continua a crescere siamo il paese europeo che meno lavora sul tema della sicurezza stradale
I morti continuano a crescere in tutto il resto d'Europa scendono da noi ogni anno sono di più
E perché è così importante lo leggo al tema della città trenta perché tutti gli studi ci dicono maggior sentivo nel muoversi a piedi in bicicletta le nostre città il proprio la pericolosità della strada basta parlare con chiunque
Che inizia vorrei provare ad andare al lavoro in bicicletta ma ho paura
E questo è chiaro però il tratto che noi sulla sicurezza non stiamo lavorando e si parla di green washing davanti a delle persone morte
Ha fatto scrivere dobbiam tener presenti due questioni io credo fondamentalista uno abbiamo il doppio delle auto rispetto a tutto il resto d'Europa
Trenta euro ma settanta cinque auto ogni cento abitanti pare insinuò che più o meno le dimensioni son quelli di Roma ne ha vinti cinque ogni cento abitanti
Sì e evidentemente questo permaloso dobbiamo tenere in considerazione
Facciamo un uso spesso inutile dell'automobile la l'automobile si afferma novantadue per cento del tempo ad occupare spazio pubblico non c'è nulla di efficiente in tutto ciò
Tutti i piani della mobilità italiani di quello di Roma Milano Napoli qualsiasi più o meno tutti confermano che la metà dei tragitti interfacciarmi in auto nel nostro digitalizza edito da tre chilometri
Perché ho paura uso l'auto anche per andare dal panettiere a cinquecento metri da casa perché il marciapiede impercorribile perché le strisce pedonali c'è l'auto parcheggiata perché attraversare pericoloso
E quindi questo ha portato a un uso indubbiamente eccessivo dell'automobile
Tant'è che siamo le città più congestionate al mondo dove si perdono più ore nel traffico Roma è seconda solo a Bogotà nel mondo milanese prima
Questa è la situazione da cui partiamo
Perché è importante la città trenta
Per consentire alle persone che già oggi potrebbero muoversi a in maniera alternativa all'automobile di poterlo fare in sicurezza
Quindi anche rivivere quel cinquanta per cento minimo di tragitti brevi che facciamo in città
Che vuol dire anche favorire chi l'automobile la devo usare per tragitti più lunghi perché trasporta merci persone e quello che sia
Cioè se io attraverso la sicurezza della strada consenta più persone di muoversi a piedi in bicicletta vuol dire ridurre la congestione del traffico
Quindi favorire perché in Aula devo usare non ha più nel suo traffico il Fernando dal panettiere cinquecento metri dopo quello rosso a piedi
E a riducendo la congestione battuta favorire in maniera significativa al trasporto pubblico anche quello su gomma che oggi pare abbia notevolmente la congestione del traffico
Questi sono gli obiettivi principali non è un caso che la parlavamo di bambini accompagnamento a scuola tutti sappiamo come cambia il traffico nelle nostre città quando chiudono le scuole a giugno
Vediamo proprio la differenza di quanti parta l'accompagnamento in automobile dei bambini a scuola
E guarda caso la Germania che ha la metà dei morti per milione di abitanti
Per incidente stradale e la Gran Bretagna che ha lo stesso numero di abitanti dell'Italia a un terzo dei morti e al milione d'abitanti oltre il quaranta per cento dei bambini va a scuola in auto nomina questa percentuale in Italia e sotto il sei per cento
Quindi di nuovo quanto il tema della sicurezza stradale è legato
Alla mobilità attiva a un miglioramento del sistema mobilità per tutti
Perché è più persone si spostano in maniera alternativa lo ribadisco ancora più viene favorito chi l'automobile costretto a usarla
Non è un caso che una ricerca europea dice che poi gli automobilisti più per loro crediti d'Europa siano gli olandesi
Cioè dove l'automobile seduta di meno
Perché perché la si usa quando serve per reticenza
I risultati sembra importante perché appunto il rame sembra trattiamo sempre i temi in Italia questo dibattito pubblico che io trovo decisamente tossico che si basa tanto solo opinioni e poco si dati
Se io investe un pedone a trenta all'ora nove volte su dieci il pedone si salva
Se ne investa cinquanta all'ora una volta e mezza su dieci si salva
Cioè è un abisso all'interno di una città dove la strada non è dell'automobile te il problema è che noi abbiamo dedicato all'ottanta per cento delle nostre strade
Prendiamo una sezione qualsiasi in una qualsiasi strada anche nostra sotto casa per vediamo che l'ottanta per cento è dedicata all'automobile e quando va bene un venti arresto o se c'è noi abbiamo bisogno come diceva che impegnano USA e parla di democrazia dello spazio pubblico di redistribuire Eno questi spazi
E non vuol dire negare l'automobile ma almeno consentire di avere marciapiedi più ampi di avere un'alberatura stradale sappiamo quanto è importante la riforestazione oggi eccetera
Ed è proprio la velocità ridotta quindi consente di recuperare questi spazi noi non siamo l'Arabia Saudita a Roma c'ha due mila anni di storia
E le strade che sono delle dimensioni di una città storica non di una città e viene costruita oggi
Per cui il tema della separazione poi lo vedremo se abbiamo voglia di affrontare il tema volevo portare qualche dato
Per intenderci
La Spagna oggi ha scambiato il codice della strada da due anni trenta maggio due mila ventuno
La normativa codice della strada spagnolo velocità in tutte le strade in tutte le città spagnole dalmata ridacchia quattro milioni d'abitanti alla più piccola il limite di trenta chilometri orari
Sono rimasti a cinquanta all'ora solo le strade a due corsie per senso di marcia e io la trovo una delle normative migliori e più interessanti e l'ha fatto uno Stati intero
Noi siamo qui a porcile dubbi se Roma o Milano sono adeguate a l'ha fatto un intero Stato
E perché per i temi di cui abbiamo parlato Bruxelles è diventata città trenta nella gennaio due mila ventuno dopo un anno ha ridotto del cinquanta per cento feriti gravi e morti
Ma riducendo rumore riducendo inquinamento migliorando la qualità ambientale e soprattutto trovo molto interessante il fatto che i tempi di percorrenza si sono ridotti di pochissimo
Le velocità media ricordo che a Roma è di diciassette chilometri orari nell'ora di punta no alla velocità delle carrozze nell'Ottocento per intenderci forse anche
Anche meno anche suo atto otto chilometri orari a Roma quindi
Per a piedi velocemente io vado a otto chilometri orari
Cipelli di che cosa
Qui ma noi abbiamo quest'idea appunto si va molto forte tra un semaforo e l'altro tra un incrocio e l'altro impegno ad accelerare o frenare accelerare e frenare
Ma in realtà da avvinti i tempi di percorrenza cambiano poco per proprio perché i puntini perdita di tempo sono incroci semafori eccetera tante che
Trovate tutto on line perché appunto in Europa si usano i dati e non le opinioni per cui nel bar sito di Bruxelles a citare il sito di Londra pubblicano tutti i dati tutte le ricerche che vengono fatte semestralmente
Tecnital coerenza che non cambiano ma volle video evidenziare questi dati terze Manlio prove interessanti in questi due anni di nuclei di introduzione alla città trenta a Bruxelles nell'area di Bruxelles che sono due milioni e mezzo di abitanti
Quindi una grande città
Sono aumentati in di cinque chilometri cinque milioni di chilometri gli spostamenti in questi due anni in carcere
Più bisogno di spostamento ma con l'introduzione della città trenta la quota dell'auto si è ridotta del quindici per cento la quota di pedoni aumentata del cinque per cento della quota di ciclisti aumenta al sette per cento vorranno
Questi sono i dati di Bruxelles
Londra appena pubblicato due giorni fa il nuovo studio scientifico da quando introdotto all'alla città trenta su gran parte delle strade condizioni che coinvolgono un utente della strada vulnerabile ridotte del trentasei per cento morti feriti gravi del venticinque per cento
Tutti punto ne potrei citare molte altre ma tutte le esperienze più o meno riporta sempre gli stessi dati aggiungo secondo me interessante l'Università di Edimburgo ha fatto una ricerca su una serie di valori di vivibilità della città sì Rezza salute sostenibilità istruzione trasporti servizi e standard di vita egli ha trovati tutti migliorati con l'introduzione della città tre datato ok
Dieci minuti quindi io
Ho compensato question mi sembrava partirà almeno dallo stato di fatto da adesso vado più veloce veramente una bella divertente evidenziare la stella una seconda
Si spiegherà da sola dal suo punto di vista però solo due precisazioni
Non è
Non è irridere i morti della strada
Portare avanti il sospetto che non sia necessariamente la soluzione P più efficace perché è chiaro
E chiaro che andare più piano rito riduce i rischi
Di incidenti stradali otite la gravità degli incidenti stradali a quel punto possiamo anche fare dieci chilometri orari si abbasserà ulteriormente possiamo anche dire niente macchine zero morti per incidenti
Automobilistico ma per dovranno sempre inventarci qualcosa noi e a non copiare le soluzioni che hanno dimostrato che lei lo sapesse lui siede in ospedale può comparare non mi può dire che che Parigi
Con la metropolitana che a Londra con la metropolitana che ha Madrid con la metropolitana che ha oppure città spagnole comunque con un sistema normalmente è che a Ricci ecco metropolitane Madrid ad un sistema di trasporti che è un'eccellenza mondiale almeno così io leggo poi e anche un po'che non vada inviterò così lento così mi pare che ci sia sul né qui aveva credo appunto il rischio qual è e di dire che si funzione a parità di condizioni lei ha fatto un esempio dicendo
Effettivamente citano il trenta chilometri orari spendiamo poco per il tempo in cui siamo ed è ed è qui credo siamo tutti d'accordo sul fatto che abbia l'auto privata è usata in eccesso cioè abbiamo un problema di troppe auto in Italia
Su questo siamo d'accordo
Il però dire che non cambia molto
Come intenti in una città e certi in uno scenario in cui i semafori restano stupidi come sono adesso
Il le rotatorie sono scoraggiate perché perché non c'è una non si cercano di percorsi per i pedoni o per le ciclabili che siano alternative a quelle stradali allora si è chiaro noi facciamo una rincorsa per qualche metro e dice potrei poi siamo fermi alta
Nel nella al semaforo successivo ma questo perché perché
Non si stanno facendo quegli altri tipi di interventi che pure aiuterebbero Nanda pressioni e realtà che la fluidità del traffico ormai non viene più perseguita neanche nel in America nata sull'automobile
Ma proprio perché attorno Deltamatic la ricerca dell'Università della California ha dimostrato inseguire la capacità stradale l'idea dell'ingegneria del traffico ormai non lo fa più nessuno sia rimasti gli unici lo studio americano dimostra che ogni aumento di capacità stradale fallimentare l'uso dell'automobile ne sei del sei per cento nella fase iniziale del venti per cento ossessive quello sì o no seguire sì la l'euro non sono le statista quello che abbiamo fatto fino ad oggi è quello che ci ha portato ad avere la situazione che abbiamo oggi
L'esperto il però per quello che risulta a me quando parlanti queste cose negli Stati Uniti e perché gli Stati Uniti hanno una cultura in base alla quale prendono un quartiere lo squartatore ci fanno una superstrada dentro che hanno scoperto che più fanno questo meno risolvono il problema
Però non è quello che si fa qui o almeno a Roma sicuramente no spostare una paglia di
Complicatissimo comunque appunto visto che di nuove strade e inutile costruirne quello che dobbiamo fare rendere più efficiente il sistema mobilità
Che non è quello attuale visto i numeri che di cui abbiamo parlato
E quindi qualcosa dovremmo fare
No sicuramente qualcosa dovremmo fare sicuramente comunque presenta alla visione principale nella vince un sigaro
Io devo fare in modo che nel due mila ventitré nessuno più muore sulle strade
Devo fare in modo che il pedone non debba ringraziare l'automobilista quando attraversa sulle strisce pedonali come facciamo regolarmente
Devo fare in modo che non ci siano auto parcheggiate in divieto di sosta ovunque nelle nostre città uniche città d'Europa perché girando l'Europa quelle immagini che vediamo nelle nostre città non si vedono più
E quindi passiamo però lei deve anche a lei noi tutti ci dobbiamo anche impegnare a permettere la la mobilità perché ci sono ci sono le esternalità negative molto nelle negative drammatiche criminali tuttavia cioè c'è c'è il fatto che c'era la necessità di muoversi
Va bene nessuno lo nega infatti no perché la città trenta dimostra che non nega a nessuno di muoversi
Chiede solo di andare più piano per salvare delle vite ridurre rumori inquinamento e poteva riqualificare la città perché un altro che va piano ha bisogno di meno spazio e nelle nostre città consolidate
Quello spazio che guadagno lo posso dedicare alle altre funzioni
Dobbiamo assicurare a tutti di spostarsi si principalmente ai bambini agli anziani e alla mobilità attiva prima di tutto oggi bambini anziani mobilità attiva le nostre città non si possono muovere e vengono uccisi regolarmente
E quindi io ci credo che una città è un paese civile da questo debba partire
D'accordo allora le fasi ce l'ha chiesto al Parlamento europeo dove è stato votato a stragrande maggioranza l'introduzione dei limiti trenta allora solo ventitré contrari dimostrando che qualsiasi colore politico in Europa ha votato a favore
Se ce lo chiedono le Nazioni Unite sta bene ma se lei se lo stampaggio inoltre che ma da noi non si pone no siccome bisogna anche vedere dove stiamo
E allora facciamo le metropolitane adeguate e poi
E poi parliamo e poi quindi aspettiamo altri centocinquanta morti l'anno attendendo di fare una metropolitana da un fallo troviamo la visione dell'argomento il brutale qualcosa
Troviamo un'alternativa alla metropolitana allora facciamo così consistenti dorati ostile c'è però di tribù riduciamo il la congestione chi favoriamo trasporto pubblico se noi riduciamo conduco bella www
Sicuramente guarda un uomo dovuta molto mobile grazie tanto su scusi la sento male la sentiamo
è un problema nostro no mi sentitamente ora adesso sì adesso significa buttare la voce un po'più alto che voi fare un intervento su questo però rapido così prendiamo giù no perché tacchi ad accettarci rotto aspetterò per la fine
Allora salve buonasera sono Marcello all'allora membro del direttivo del gruppo di Di Pietro per Città di Roma sente allora lei propone come unica alternativa questa fantomatica città trenta allora
Ora intanto io le faccio presente che Roma è costruita sui colli ma cosa che non me per esempio anche già sulla Torino che poi era meno della metà di Roma
Però non è una cosa molto comune tra le città europee che di solito vengono costruite in pianura
Spostarsi in bicicletta a Roma vuol dire che se sul posto di lavoro non c'hai un posto dove partirà doccia arrivi che insomma parliamone detto ciò questo qui più che altrove provocazione le volevo dire lei allora l'orologio e bisognerà riaprire probabile faccia finire per darò Aldair Guidonia finire per favore le dicevo in Italia noi paghiamo
Il bollo della macchina paghiamo i parcheggi della macchina
Lei vuole fare una cosa che disincentiva
Un proprietario di automobile che già in libertà fissato per il bene che possiede
E che in questo modo sede di notte nell'unico momento in cui la città un minimo un un po'più sgombra di traffico va a cinquanta all'ora magari viene anche tra multato di duecento euro
Perché sta andando a una velocità più che ragionevole
Ok in città dove non si tratta di fare gli spostamenti di cinquecento metri come dice lei con la macchina
E in cui magari per andare al lavoro oppure spostarsi o per fare una cosa qualunque per andare a trovare la madre a cenare con lei magari riferimenti
Ma di chilometri
Le mense che ci si possa andare in bicicletta
Penso che ci si possa andare a piedi penso che ci si possa andare con il mal ha mai sostenuto con sopra punto vorrei farò un dibattito serio no ma questo è un dibattito allo cioè lei parla per esempio dei bambini oltre ormai pensa che essere neutrale a Rimini rifletta deve fare venticinque chilometri
Lo ha mai sostenuto ma lei non pensa che per esempio per decongestionare però sarebbe poi una fila sarebbe più utile per esempio che i bambini possano usufruire di un servizio di scuolabus
Per esempio senza dover portare la regina trenta allora
Che gli autobus funzionino meglio che le metropolitane vengano implementate ci sono un mille sistemi per modificare la modi la mobilità di una città senza per forza costringere tutti automobilisti a una velocità fissa
Cioè quella è la sua soluzione ma non è la soluzione al problema
Va bene nel dire che possiamo chiudere
La mia soluzione lo proposta alle Nazioni Unite non contano niente uno Stato intero come la Spagna non conta niente mia proposta cioè questo livello del dibattito possiamo chiudere qui io vi ringrazio
Volevo fare una domanda scusa Andrea
Una ma non perché nessuno scusate
E assi dobbiamo tra poco dobbiamo andare sì lucrativi Titti la molto rapida si non lo dico solo una cosa non stiamo dicendo che non conta né nulla quello che dicono autorità internazionali di cui dico soltanto diciamo di metterlo nel contesto
Non in Matteo capisco però sostenere che a uno ho sostenuto io che bisogna fare venticinque chilometri in bicicletta vuol dire non avere neanche ascoltato quello che ho detto capite
Però le allora io però mi aspetto un dibattito un po'più serio
Perché non ho mai sostenuto che ci debba fare venticinque chilometri in bicicletta perché mettono in bocca queste parole punto di domanda bene era un'iperbole non è che lei non ha Salom e lei non ha usato però
Resta il fatto che non stiamo parlando di cinquecento metri anche quella un po'
Un po'un'iperbole o meglio insomma un ridicola Rizzati ridicolizzare di disposti dallo dicono i dati dei Comunisti italiani non è ridicolizzare quelli sondati
Ma magari avessimo una città noi così costa
Così da quindici minuti Roma non è più una città da cui si è ignoto però alla grossa congestione viene esaltata proprio da questi percorsi Barelli che invece togliendoli favorevole potrebbero chi fa i venticinque chilometri in automobile
In più ho sottolineato che la città trenta non vuol dire tutta Roma trenta allora ma ho parlato della legge spagnola che trovo tra le più interessanti
Che vuol dire lasciare le strade a quattro corsie a cinquanta all'ora e quindi sono le radiali vi penetrazione eccetera
Noi avremo avremmo forse raccordo anulare
Va be'comunque le lascia la sua Luca la domanda consolare non sono due corsie per senso di marcia alla Colombo non è così tangenzialina la tangente
Sì sì quelle sia nell'o ad altro adesso no
A due corsie per senso di Marco se ne siano essi Obama un attimo a fare adempiamo parlando quattro corsie sì due corsie per senso di marcia sono quattro Corsica
Ok e quindi non vuol dire tutta Roma trenta allora però questo l'ho detto di nuovo chiaramente
Sì sì
Se avessimo questo l'ha detto chiaramente soltanto che di queste navi e quindi non non non non è andare fare venticinque chilometri a trenta all'ora
Perché i venticinque chilometri le file sulle strade che devono portare traffico e quindi dove il limite andrebbe portata cinquanta
Ma noi stiamo parlando di città dove non si rispetta neanche cinquanta all'ultimo morto sulla Colombo a che velocità andava scusate
Sì perché arrivare cinquanta cinquanta chiedo però non serve la città trenta va benissimo così
No no non va bene così la città non siamo qua anche per ascoltare però beh io ho sentito che appunto è una mia idea e quindi ci sono molte altre soluzioni
Io non ho mai detto la città stretta bassina al potenziamento del trasporto pubblico va firma la riqualificazione degli spazi pubblici bassi Emma la tariffazione della sosta che io risolviamo rispetto ad altre città europee nonostante nuovamente l'originale spazio pubblico
E perché qui sì ma vede un provvedimento come però mi taccio
Parla Lucas volevi dire qualche Luca Mario sì o no sì al cospetto la domanda dove la gente ma aspettavo altro scende ormai l'ultima chiudiamo fuso orario io volevo chiarire sul sull'implementazione siccome sono pienamente d'accordo su sulla politica e
Fortunatamente insomma spostato da Roma distrutto come
Diciamo le di velocità senza mezzo privato e con sé al mezzo pubblico e con spazi recuperati Palma grossissima differenza penso che purtroppo la vita a Roma ci non ci permette di idealizzare neanche visto lo stato attuale di del della mobilità presa per una domanda sull'implementazione cioè se una città che a carenze sulla mobilità però vuole spostarsi in questa direzione se è un'implementazione immediata cioè se le altre città che hanno un sistema di trasporti migliori hanno un utilizzo una cultura del trasporto pubblico migliore
Stiamo insieme ci dettano anche di trasporto pubblico se l'implementazione raccomandazioni sono l'implementazione immediate oppure se ci sono venti
Immagini o dei delle quote per dire quando il cittadino può muoversi nel raggio di venti minuti della sua città in auto intendersi non è il triplo quattro volte tanto se comunque viene raccomandato di farlo immediatamente se ci sono categorie specifiche penso ne abbiamo parlato un pochino di di queste qui anziani e scuole
E come l'implementazione diciamo così specie con la politica è sempre di questo è fa sull'ultimo commento scusi che diciamo penso che debba essere graduale la mia opinione perché anche quella che si è stato che è stato fatto a Milano è stata abbastanza diciamo veloce e e ha avuto anche dei contrasti su persone che magari non lo sapevano non ha avuto abbastanza tempo per per spostarsi quello penso mi sto riferendo al alla la la quando si allarga nella zona la zona ci OPA non mi ricordo insomma la zona dove non si poteva ci pare aprire la città l'area di scusa
Senza un un permesso una quotazione un contributo quindi diciamo come implementare questo lo dico anche perché a Roma al momento per esempio recita le le le zone lo Roma una zona dove non possono circolare euro due euro tre però non ci sono neanche le telecamere per controllare chi chi entrasse in queste zone e quindi se non siamo neanche la possibilità di poter implementare questo
Come diciamo avanzare nel senso di di implementazione di una cosa come questa che è abbastanza incisiva prova dei dei fattori che su quello non non discuto veramente sono molto d'accordo
Interessante guarda più o meno ovunque poi alla città trenta son partiti subito penso alcunché un pixel diciamo
Tenore di realtà uno alle zone comprese tra quindi quartieri residenziali appesa al chilometri orari vengono fatti da cinquant'anni
Per intenderci Nola uno che conosciamo oggi Crimella settantadue in cui non quartiere
Ci fu un forte conflitto sociale chiedendo basta bambini morti nel settantadue vissero bassa iniziarono introdurre Zone trenta diffuse fino ad arrivare oggi alla città trenta ma chiaramente lavorano sul tema da cinquant'anni
Noi ancora oggi dei bambini morti ce ne freghiamo completamente dei cinquantun pedoni morti vogliamo completamente
E quindi chiaramente non abbiamo mai lavorato neanche sulla zona trenta hai ragione per riportare città trenta è un tema che vedo che viene proprio si fa fatica a capire
Ma anche perché ci riteniamo tutti ex che quindi i dati non servono in un apologo Kim Jong
Quindi secondo me il utile sicuramente invece l'idea proprio della Liga spagnola cioè lascio la viabilità cinquanta la viabilità principale a cinquanta all'ora inizia a lavorare su tutti i quartieri trasformandoli Berrettoni trenta
E allora così vado riqualificare i quartieri a decongestionare il traffico almeno nei quartieri e poi arrivo alla città trenta secondo me il metodo migliore
Ricordo di nuovo cioè il trasporto pubblico in Europa funziona perché ha la metà delle auto perché lei sa osta si paga anche sotto casa perché in centro si pagano dieci euro l'ora hockey gare con la macchina e non un euro e mezzo
Tutte quelle politiche che se non vado dicevo sempre le stesse risposte ma dove il trasporto pubblico funziona e Totti sono trent'anni quarant'anni che hanno disincentivato l'uso dell'auto privata
Dove la prima la a porta alla nobile soffocato dalla seconda con il bottino Potenza la cinque volte a dispetto
E allora progressivamente hanno ridotto la presenza di automobili
Realizzando parcheggi in strutture non lasciando l'auto in strada
Unendo la l'invidia risorsa cosa che in Italia non si fa mai né a Roma né a Milano dove dove ognuno può parcheggiare dove buone
Perché arrivati non appoggiamo continuano contattato provoca lo zero virgola otto per cento delle seicento mila ed ha avuto il piccolo perché provo entrambi morti di fame dovunque e nessuno controlla l'atto sta se andiamo a vedere nel migliore e dunque tutti i capigruppo non più la cosa più forte Chievo per cambiare il modello split
è il l'aveva provato sta ridurre la presenza di auto in strada concentrando le in parcheggi in struttura appagamento
Queste son le politiche che vengono attuati su città che funzionano
Poi ribadisco ognuno si tenga la suite ci mancherebbe non voglio Galileo
Io credo che questa strage vada fermate vada fermata prima possibile poi ognuno vuole manca
Se l'abbiamo ospitata e anche per
Convincerci no bimba non sembra da da quello che è stato detto non sembra però
E Max altrimenti non non avrebbe dovuto convincerci che eravamo già d'accordo e e non
Serve un po'nel dibattito che ci siano due posizioni altrimenti tendono quello sicuramente no ci mancherebbe ma quello ci mancherebbe altro
Figurarsi però quando si mettono in bocca parole non vere quando si possa intervenire allora infatti con l'ONU brusco conclude
Va bene d'accordo c'è un un pupo prende un'ultima con l'invito a a a fare un dibattito che non sia polemica po'può prendere un'ultima chiamata non ultima che questo intervento perché Santo
Forse Ivana decide di intervenire
Se mi fate parlare sì
Iva non ti arrabbiare ma non riusciva a far tutto non non capivo va bene prego
Sante mi sentite inserire lo lo aspetta
E stesse
A punta duro partire ma lei mi scusi dove in che città vive per capirci
Milano no
Ma
E allora io vedo una gran confusione in Germania
O in altri Paesi civili del Nord vedo delle zone a trenta
Che sono delle vere zone residenziali che dove tu ci metti fai un un chilometro ai trenta all'ora in mezzo alle case dove i bambini quali doveri in strada e poi esci dal traffico vedo delle strade anche normali di campagna dove comunque le vie di uscita per per lasciare la strada entra nel traffico locale sono una ogni tanto e non delle centinaia di attraversamenti all'italiana dove non si riesce a fare a pista ciclabile perché sono mille passi carrai ci del delle robe
E devastanti che io penso che il problema sia giusto ma la soluzione se ho sbagliato cioè ci sono tutte quelle cose che abbiamo Gano detonanti che solo fare delle vere metropolitane cambiare n cose con una cosa banale che fa dell'Inghilterra e che non c'ha la la sovrintenda alle Belle Arti fa due palle così e hanno fatto delle valanghe di parcheggi e e e poi io penso proprio che se uno oggi il problema è sì un oggi a un'auto elettrica caricata con col fotovoltaico con le rinnovabili attutiti io andrei in giro finché gli pare
E i sistemi frenanti sono i migliori della storia dove umanità abbiamo dei sensori per rivederli cioè dunque quando sento sta stupidaggine del fatto che ai cinquanta all'ora ne muoiono Simone quattro volte in più ma avete scoperto l'acqua calda S.p.A. leggere l'avete la fisica e uguale M
Però il nuovo mi esclusiva la interrompo mi chiedo appunto ma visto che gli esperti ce li avete già perché mi avete invitato non lo capisco proprio l'etiope generalmente zero operazioni se perfetto la parola
Perfetta talebano lei è una religione il concetto stessi ad Esine Rinaudo però cerchiamo Aglianico al giorno come come dire ai suoi dogmi era e non è neanche a pazzi per la discussione quindi io no va bene qua
Va bene poi la nostra l'abbiamo trovata
Non me lo chiedo anch'io in effetti cromatici balzo qualcosa certamente scusami non vi siano posso salutare siete molto rispettosi gentili violazioni della dall'altra con l'arrivo dei neolaureati con movimento però era un elevato composizione io non conto complimenti per le vostre poi lei ha solo aumentato del mio dico un'altra cosa non è certo io rubo tempo al mio lavoro ZAS questi intervento ma sono io che glielo sto rubando certamente
No no no non è quel Ivan per favore scusa il cioè teniamo il fatto che arretri abbiamo presente che abbiamo una mela no ispirato al romanzo piace molto non m'aspettavo questo livello mi
Spiaggia libera Luca ma vi ringrazio non m'aspettavo una roba del genere
Bergedorf cerco di no per invitarmi la ringrazio arrivederci
Architetto noi la ringraziamo comunque ecco ha chiuso ringraziamo comunque la l'architetto Andreas
Pensavamo pensavamo che sarebbe stato un argomento potenzialmente esplosivo però insomma si discute
E
Al sì scusate
Adesso chiudiamo qui la la Diretta poi le nostre considerazioni ce le facciamo cioè facciamo in in privato privatamente prego vieni vieni giù gennaio
Domanda che da
Una domanda no non hanno una linea però siccome siamo Diretta cioè invece che chiudere una polemica da collega io chiederei visto che i dati sono importanti
Sarebbe interessante vedere i dati della città di Roma la conformazione della città di Roma e l'innesto di una possibile sperimentazione secondo me questa è una il punto propositivo di una proposta cioè vedere si può applicare ok lo chiamiamo un consulente lo chiamiamo come consulente al comune e vediamo come pianificare e la fattibilità di una di una proposta del genere
Questa è la mia cioè grandi piacerebbe lavorare sui dati appunto e si anche quali sono gli indicatori perché quello che provavo ogni ambizione
Sicuramente per l'infortunistica stradale una città accordi che vanno più piano meno automobili riducono i rischi
Penso che siamo tutti d'accordo su questo
Però se noi dobbiamo offrire delle soluzioni alla mobilità e al trasporto
Devono garantire la mobilità quindi ovviamente qualche dato ci sarà però è facile averli in città che hanno delle infrastrutture di cui Roma manca una morfologia che Roma anche lì non ha
Quindi ecco ed un po'pericoloso anche se pensiamo al nostro assessore almeno nell'articolo così riportata dall'Ansa parla di trenta chilometri orari perché le strade sono rovinate
Ma questo non esime dal dal sistemare le strato trovare dei sistemi per renderle più come dire durature negli interventi
E questo poi dovrebbe essere un somma una una nostra la nostra sfida perché poi quando è possibile ridurre la la velocità benissimo ma i percorsi medi a Roma non sono quelli perché chi sta nel centro storico non ha neanche bisogno del del trenta sì ha bisogno che sia più ordinata la la la strada ma a trenta chilometri non ci si arriva al centro storico
Quindi ideali da quel punto di vista non cambia nulla no il problema sarebbe il fatto che era Romano cita molto estesa e con dei dei tempi di conto di di delle distanze
Importanti
E io resto anche un po'scettico e forse queste culturale forte Cosworth campo cambierebbe però andare a fare la spesa in bicicletta quando per spese intendo quelle spese familiare non l'acquisto di quattro cose
Culturalmente noi attualmente non lo fa non lo lo respinge Remo e non so quanto fattivamente o su una persona anziana va in bicicletta far la spesa
E noi siamo la città anziana romano da città più anziane Italia
Quindi va be avremmo voluto un confronto un po'così un dialogo
E magari ci sarà magari in un'altra occasione ci sarà si recupererà anche perché pensiamo all'intervento fatto nel due mila sedici coraggioso della via dei Fori Imperiali cioè la la carta l'aspettavamo la Petroselli in poi ma il problema faccio l'esempio di lavoro in un liceo di sopra proprio al centro di questa cioè ha portato ad una mobilità schizofrenica quindi priva di fare una applicazione diciamo che ci sono numeri che transitano su una via e e può portare coi disastri in altre situazioni quindi insomma
La riorganizzazione di Roma la l'ospitiamo tutti però in che modo numeri alla mano il progetti alla mano grazie
Ma serviti una cosa di venire qua generale
Forse anche due dico sono tornato adesso da Milano dove c'erano cinque linee di metropolitana forse quattro e mezzo perché la quattro ancora non è finita nascita appiattita solamente Pia
Un importanti dati il tram che vanno su e giù io biciclette non le ho viste
è un dramma la mentalità che in Italia forse c'è solo nella nella pianura padana
Appunto
Da noi la bicicletta non non non per farci un giretto la domenica allora sì Mario l'andare su e giù non è una mentalità italiana
Potrebbe diventare primo mentalità cambia si sia affermato che non grazie onorevole cosa voglio dire se mettono il limite dei trenta all'ora procede verso un esercito i vigili urbani che ti controlla
E che dunque per i rom specie per i romani andare in giro da tavoletta non c'entrano
Nessuno sembra si autolimita se non sacchetti fanno la multa se non sa che contro come dire se non c'è bastone
Non per livelli pelli sperimenti piromane la macchina e ancor uno status symbol ma lo vedete le macchine che vanno in giro che soggetti dei carri armati
Noi poi dia quello adesso tutte le colpe alla macchina quaranta mila euro Prodi renda trentuno non ci andrà
Non ci andrà
Vero ero però di di
Lì l'intervento forte Cieszyn Remo tante altre cose io ho letto adesso non me cellulare
Luca sentiamo vuol dire e sono d'accordo con le multe io a Bruxelles ho preso una multa perché andava a trentatré chilometri orari da adesso in poi è venuto il piano perché le montagne la riconosco a Roma non abbiamo le telecamere ecco però dico ce l'avesse una quantità di vigili che poi in seguito minimamente le camerette legame dei suoi come come i varchi
Giuseppe a Shanghai a Shanghai e superare la la linea divisoria multa automatica garantita
Qui tutto tutto digitale non venne nessuno
Da quello fisico con investimenti in sicurezza ovvero oltre al siamo bravissimi a a inibire a bloccare controllare
Controllare mettere a a sanzionare o meglio ecco magari in maniera bizantina ma sanzionare
E quello che invece siamo un po'più difficile abbiamo difficoltà fare è creare gli incentivi positivi
Vivevo a New York io stavo tranquillissimo senza far sintesi sindaco dell'epoca che si chiamava Bloomberg e quindi qualche soldo ce l'aveva andava al lavoro in metropolitana
Però era negli ordinamenti la metropolitana funzionante ventiquattro ore
Sì ma come diceva lo so oratore qui gente continua usa la macchina per stampe zitto di strada perché gli è connaturale sì sì quei al punto di partenza
E chiudiamo qua tutti a chiudiamo qua per la diretta perlomeno anche perché poi la parte che interessava di più era il nostro ospite e quindi buona serata a tutti alla prossima
Però io presente