Il Mediterraneo dal punto di vista dei porti: intervista a Paolo Ghersina

No parlare di Mediterranea vuol dire parlare di forti di portualità la momento di contatto fra la terra il mare da sempre il Mediterraneo Astori riporti enti ne parliamo con Paolo Messina che il il portualità del Mediterraneo la conosce bene il suo punto di vista è Adriatico fra Trieste e Berlino
Però e in realtà è sulla rotta giusta se come sembra a il ministro influsso passare a Trieste per andare a no allora cerchiamo di capire innanzitutto di che cosa stiamo parlando di che il business stiamo parlando a proposito di porti chi sono i soggetti principali
Non
Dato che un giorno tutti ritrovati ma
Il Mediterraneo tanto per dare un ordine di grandezza oggi nel mondo post globale posto dalla globalizzazione diciamo forzato degli ultimi trent'anni che ha visto
Entrare in scena tirata per i capelli dal dagli americani lo ricordo insomma e la Cina rende vede girare diciamo in termini di beni prodotti poi distribuiti il venti per cento che o meno del tutto il traffico globale mondiale
Adesso bianconero insomma le mie parti
Però mi sentirei di più che non di meno laico a me colpisce in basso ma mi arrendo dossier che che che venti per cento e enorme di qualsiasi cosa ma perché i mercati in gran parte passano comunque per di qua sul per il momento anche i mercati di acquisizione dei beni
La logistica
Sta si sta molto trasformato rispetto al diciamo ai primi venti trent'anni novembre del del grande boom in cui comunque si viveva con il mito del
Diciamo della globalizzazione come come strumento novella del che alla fine avrebbe portato anche in qualche maniera la democrazia una maggiore redistribuzione sicuramente cosa che insomma tutto sommato e ha obiettivamente avvenuta anche se non nella maniera in cui ci sarebbe piaciuto aerea noi giovani ma insomma comunque c'è da rispetto a come quando eravamo giovani c'è una redistribuzione non solo per la Cina
E non è avvenuta per la parte democratica probabilmente ma questo fa parte di un altro trasmissione proprio anche se per voi
E lo dico anche per quanto riguarda proprio gli imprenditori che si dice sempre non hanno bandiere non hanno non sanno prima impresa poiché non è non è sempre così cioè la democrazia nelle di logistica
Che vide di partecipazione proprio regolata moltissimo con intelligenza e con l'esperienza con la storia ma di partecipazione e di come dire intreccio che deve funzionare in maniera efficace
Vive anche di verifiche costanti che non può imporre con le baionette coi partiti uno scelgo migliaia dollaro o cose di questo tipo
Davico cerco di non andare dev'essere partigiano ma di fotografare tanto è vero che non solo per le guerre come in questo momento è successo
Per il Mar Nero che ha anche l'appuntato gigantesco non solo continentale ma anche marittimo
Al al al come dire alla logistica e a guida trasferimento di beni dall'estero all'Ovest neutrale nell'Eurasia
Ma anche poi più sotto perché poi il Mar Nero al Mar Nero arrivava la merce dall'Asia dalla Cina via terra anche oltreché via mare
Questo questo gigantesco capo si è ovviamente riversato e a in queste in questo periodo commentato vissuto in maniera straordinaria ovviamente il peso delle strutture
Marittime che peraltro hanno un vantaggio competitivo enorme cioè continua ad essere
E che il vigile il vettori più conveniente
Più sicuro più rapido ed che noi possiamo pensare
Dopodiché evidente che
Come dire tagli alla logistica non considerano vive Daria navy verde del del della situazione economica
In cui in cui si deve collegare le persone gli uomini le merci
Se c'è stata una pandemia sessanta erano una crisi anche delle modalità della prima selvaggia globalizzazione diciamo che diciamo così anche per quanto riguarda
Le infrastrutture di collegamento le grandi navi il gigantismo navale per esempio o se qualcuno ne aveva sentito parlare tre navi portacontainer sempre più avete impressionanti anche per noi
Ma che un gigantismo che ha riguardato in parte però più governabile le autostrade del mare che sono tipicamente mediterranee
E sono una un pezzo fondamentale della logistica del Mediterraneo per collegare Asia Africa e contenente europeo
E chiedo saranno lo stanno diventando sempre di più non solo per la crisi del del ma al nero di cui parlavamo per la per la guerra ma anche per il fatto che
Le rotte transatlantiche sia un po'meno quella tra transoceanico che sia quelle transatlantiche verso l'America
Con la valorizzazione delle coste africane no Ovest sia invece la grande grande ansia oggi centrale tra Europa e Faris no la la la
Legati quindi le le lunghe rotte che arrivano fino al mare della CIA meridionale nel passato per tutti i grandi mercati grandi player
Questa parte questa parte qui ha dovuto ed è in corso di
Ridefinizione anche delle modalità certamente non sostituisce da oggi i cinque minuti
Come dire del
Le le portacontainer giganti
Ma diciamo che il trend a sostituire come dire
Nelle modalità tradizionali
Con un sistema di redistribuzione sia dei punti produttivi
No che non è uno show regno di cui si parla cioè di rientro sempre una semplice di aziende dalla Cina o dove come sono andate più di vent'anni di corsa
Qualche volta correndo proprio anche a vendere
Non è un ordine che ci compravano c'era la fila all'ambasciata cinese insomma a Roma
Per risolve i problemi di molta parte dell'imprenditoria che aveva difficoltà a stare dietro alla con alla competizione o a semplice la competizione anche solo continentale
Ma un risciò rende diciamo modulato cioè
E assieme alla logistica periti slogan lungo questa il loro lunghi assi che sono da una parte navale attraverso il canale di Suez che impongono di due secoli
Insomma no e l'altra quella di terra che adesso avviene
Comincia ad esistere anche per per via treno
Bucci sorge una linea forse qualcuno ne ha sentito parlare riterrà che collega Pechino direttamente a Duisburg passando per Vienna eccetera non è ancora quantitativamente gigantesca mai settimanale
Il settimanale costante non è una settimana cioè una linea che va praticamente ogni giorno e cresce provvede quello che raccontò oggi in cifre sarà superato dopodomani i
Però
Diciamo ricalca qualcosa
Ne parlavamo prima della sessione concorda con Carlo non voi
Italiani in particolare all'interno di questa di questo di questo mare
Mediterraneo che trova la cura dell'acidità Macomer vediamo continua ad essere un centro delle conoscenze e dei beni
In maniera straordinaria anzi ne sta vivendo un rilancio molto quantitativamente e qualitativamente fortissimo
Noi abbiamo un ruolo straordinario da questo punto di vista nei vari porti ovviamente
E chiaro che in questo momento il porto vetture ricordato che quello della città diedi proveniente dal Mar del Nord Adriatico nel suo complesso dell'Adriatico nel suo complesso e liquori ovviamente dei soggetti che in Europa Europa del nord del centro Europa alla parte e nel mondo in particolare Faris e poi dall'altra parte anche tutta la parte asiatica quindi la grande area attorno alla Turchia che non è solo la Turchia che peraltro sarebbe
E più grande di ogni Paese europeo no tanto da anni
In ordine di grandezza sono anche la miglior uso più dei tedeschi ecco questo è l'unico vero motivo per cui probabilmente a un certo punto se ho avuto paura per esempio che una un rapporto più intimo che volge però chiederei una cosa sei riceve in Trieste a quello che mi sembra di capire è una delle degli obiettivi delle ipotesi più concrete l'asse Trieste Amburgo
Cioè una linea che di fatto porta direttamente dal Mediterraneo di fatto l'Atlantico Mare del Nord con l'Atlantico
Ecco è questa la strategia principale che oggi è difficile capire quali sono i porti
Allora Atene materne sembra sia controllata ormai dai capitali cinesi comunque in regola
Il Pireo lo è assolutamente ma anche loro comunque non è che tesi che non esistono più sia che comprino dei porti come nel caso greco che non è riproducibile in Italia perché non abbiamo comunque una tutto un altro sistema
Concessorio per cui non compete panchine
Quest'anno non si stancano di di ripeterlo
Il presidente dell'epoca delle portatori di italiani che non al novanta per cento te lo dico non lavorando del ruolo Marocco con loro anzi è stato qualche volta controparte con le aziende jet a estasi tremendo un gruppo dirigente
Mediamente che sia a Genova Anna La Spezia Civitavecchia Venezia
Possono essere in competizione tra di loro ovvia anche una può ma fino a un certo punto perché poi alla fine l'Italia sta in mezzo a rotte che non sono solo quelle appunto Amburgo ma sono collocate su complessivamente il crocevia
Che est-ovest per la parte nord e nord come dire nord
Fariseo o per l'altro verso non fa lei ecco da questo punto di vista non abbiamo più bisogno di far concorrenza ai porti del Nord rispetto all'Atlantico nel senso che questa è una battaglia che in qualche maniera abbiamo perso
Oppure comunque partecipiamo nella nostra quotata alla fine della scuola non grave forse anche dalla già dalla prima
Con un ruolo come dire che si è ridimensionato ma
Non sopita impegno no no che costruire faceva partecipava
Fra quelli che adesso sono in cantiere del di Fincantieri sei costruiva i primi grandi transatlantici Italia italiana che erano italiani che andavano in America che hanno avuto un ruolo sia per passeggeri che merci spettano straordinario
Un è chiaro che passano per gli nel momento in cui l'industria sta tra la Francia l'Olanda no e poi però anche i Paesi scandinavi noi stiamo stiamo vivendo non solo Amburgo voluto significa poi tutti i Paesi scandinavi per capirci e da da Amburgo a destra
Gravita su questa su questa zona però tieni presente che noi abbiamo l'avete costanti per esempio
Con due sport con Dweezil portoghese il il porto fluviale
Più importante del nord del nord della Germania perché il retroporto poi di quelli che noi conosciamo come i portici a Brema tutti gli olandesi
Puntini vanno e anche addirittura quelli francesi del Nord il Re topo perché quello che sta sulla direttrice più Svizzera e Genova
E quindi scelte chiude il cerchio però sta all'interno di un fucile bionde intanto di aree produttive industriali che sono il cuore dell'Europa di oggi e che non ha bandierine noi confidiamo sentire i giornali orario che deciderà citate ci riempiono le orecchie di cose che sono che noi sappiamo lavorando che non esistono più cioè esiste dell'EUR L'Europa esiste lavora oggi assieme
Può esserci un tedesco che più copie che sono un tedesco che non con un italiano dipende del settore non tutto il Nord Est che lavora per la comune componentistica per le auto per l'automotive tedesco sì ma facciamo cose che loro non sanno più fare per cui se chiudiamo noi depura funzionarie per essere molto doverosi e non e e la come dire il ruolo della logistica
Che è un elemento essenziale lo è sempre stato da Roma ai giorni nostri
Teniamo presente l'innovazione e il savoir faire che conta ieri quando Roma faceva le
Le strade oltre che ovvero dei collegamenti
Un'avaria la stessa cosa non parliamo poi di Venezia élite di cui l'Italia ancora parla molto ma purtroppo non non è riuscito a come abbiamo visto dopo il diciotto sono non sarei per a farsi carico di un'eredità che era tecnologica perché loro non avevano poi neanche un esercito sottosegretario non solo la flotta che proteggeva i tra i traffici che è riuscita in alcuni momenti a fermare persino la Sublime Porta
Ma i turchi il dialetto tecnico allora fino a un secolo fa cioè fino a primavera mondiale sostanzialmente il dialetto dei dir dei marinai turchi
Era in parte veneziano era una lingua franca
Sì che poi era la lingua era la lingua del mare del marrone punto alla fine della fiera la grande battaglia di Lissa
Però la battaglia veneziana la Marina assoluta al Marina Del Re di Sardegna eravamo Marina or Monica Lamarina di Vienna nella marina delizia però ti chiederei una cosa tornando al Mediterraneo oggi secondo te in un chiaramente siamo chiacchierando fra noi ma quindi a spanne ma è un tema centrale quanto
Europeo il Mediterraneo
Ma in questo momento noi abbiamo ma non tutte le redini
Se vogliamo andare all'osso della domanda secondi
Per le chiedo io noi decidiamo ma in un mondo globalizzato
In cui persino gli americani che purtroppo dico io non sono abbastanza presenti per esempio in un porto Franco internazionale come Trieste
No per motivi storici lo lo è diventato alla fine della seconda guerra mondiale come punizione nove vincitori sull'Italia che aveva perso perduto la guerra ed è stata costretta a garantirne l'internazionalità
E pur tuttavia se non ci fosse stata la l'Italietta tra virgolette democristiana del dopoguerra che costruito la come dire la la la ferrovia doppia canna che oggi fa la futura questo corridoio per con la con le norme del del dell'Europa
E lo ha costruito perché d'altra parte c'era ovviamente il blocco sovietico eccetera poi c'era la DIGOS lariana insomma negli USA aveva
Come cemento e non ci interessava comunque non potevamo passata nell'usare per andare già anche perché c'era delle c'era generoso cerco bene non c'era più il mondo dell'inizio del secolo breve c'era scritto seconda parte che era che per questo confine non c'era e gli americani
Lì son venuti da liberatori l'hanno lasciato inglesi e dopodiché di fatto non hanno utilizzato questa qua non utilizzata neanche dopo la chiusura del muro la la la caduta caduta del muro
Cosa che ritengo che sia una cosa invece che sarebbe da fare no
San Genesio che bisognerebbe trascinarli così capirebbero un po'di più anche dell'Europa che qualche volta diciamo dimostrano di non correre però i traffici per gli Stati Uniti
Vanno dalla nostra dal continente così come vanno dall'altra parte allora ritorna dalla domanda
I flussi le merci non hanno anche lì non hanno bandiere poiché l'utilizzo no come la radio che sarà
Come la televisione eccetera se voi non mi intimano a Hitler e non c'è la cultura in genere condivise il parere a conoscenza condiviso per sapere che cosa che cosa ci fai
No diciamo quindi io sarei abbastanza tranquilla subito rivista anche se ci sono o che ne critica il caso del Pireo preoccupa ma non perché
Hanno acquistato più del sessanta per cento al presidente cinese eccetera ma perché
Dal Pireo che aiuta chi è un volto di un paese dell'Unione Europea tra l'altro neanche un paese europea
Come dire che occhieggia spuntino e ora non so a è uno proprio cioè di quelli che ci deve quasi tutto e noi dobbiamo anche a loro il padre ma insomma diciamo li abbiamo fatti penare ma come Europa però di fatto il nostro eppure dal Pireo tu vai dove vai cosa sta succedendo la cosa più grave e esausto volendo con i soldi anche con investimenti cinesi
La ferrovia appello Belgrado e non è in grado a Budapest
Questo non è un problema di logistica errore naturalmente del ruolo del Mediterraneo in funzione euro io l'avevo ovviamente in funzione del sistema economico e politico no europeo e questa è la cosa che mi preoccupa di più persino più di alcune leggine più o meno liberticide che naturalmente voi quindi sono contrario per risorgere
Ma su questo o quel diritto va bene è secca teniamo in conto che la cosa poiché conta e che la Serbia risale sarebbe nessuno è riuscito da far dire dopo quarant'dopo trent'anni perché su un passato in calo
Aiutano intenta a due anni ecco no da quegli anni che avevo vissuto dalla mia generazione l'ha vissuta in maniera particolarmente dialettali particolarmente dolorosa che è stata la guerra dei Balcani dopo trent'anni non abbiamo ancora nella Bosnia che è il nulla dal punto di vista economico ma che era il la vittima numero uno di quel conflitto ma l'onorevole sulla sedia che invece che è un Paese sviluppato
Tra l'altro è venuto fuori con prelevare con tutta una serie di cose strategiche altro che la Svezia e questo per fortuna sono la Svezia e quindi forse faremo capire serbi che non sono gli unici ad avere anche penale qualcuno farà se lo farà se ci sarà un ruolo l'Unione europea e torniamo e quindi questo è il senso della risposta che volevo fare
Gli prende in Europa a metà di persone che anche se ha una cattiva stampa ed un una dei testi di comunicatore
Parte la fuga RAI ma il
Però in Europa TG dossier sono molto chiari però non è che può fare
La direzione Trasporti
Cioè di come il corridoio il corridoio cinque ma ce lo ricordiamo già dall'epoca ancora di De Michelis e doveva convergono da da Barcellona a Kiev a chi ciò superiori
A chi entra e quelli che dicono oggi no
Ma cosa c'entra con l'Europa e USA nei forse dovrebbe chiederlo a qualcun altro ma già c'era sempre dentro le l'idea è stata precisissima quella di di andare in quella direzione
La la Serbia e il primo tassello che dovrebbe chiudere in qualche maniera non chiedendogli genuflessioni ma neanche chiedendo all'Europa di rinunciare a quello per cui dovuta in qualche maniera intervenire no da un punto di vista dell'idea del Mediterraneo quindi passo passo indietro il problema sì Piero può dopodiché i cinesi sono ovviamente essendo ormai quasi metà del PIL mondiale come dire oltre che quella popolazione che sono evidente che o Tucci dici faccio la guerra
Definitivamente segua questo speriamo di no ma comunque e comporta dati eccetera oppure
Fatte salve le proprio per le come dire le politiche che non competono a noi adesso del
Sulle telecomunicazioni sulle copie sui Copyright su tutta un'altra serie di questioni Quentin giustamente a me pare solo giustamente purtroppo solo la Germania sta pulendo in qualche maniera anche con questo governo o i governi precedenti devo dire sarà molto non solo con la Russia ma anche con la con la Cina è stato può attenta soprattutto ad arrivare mettere lì BMW e gli altri dieci marchi no
E i boy ha cercato di fare due poteva sui diritti umani ma di fatto io parte personalmente nel la Ferrero che ho frequentato per motivi di lavoro
Tanti anni fa sede tra l'altro ricordo per per per tutt'altri motivi
Perché è l'unica azienda che io abbia conosciuto che si assiste andata in Cina abbia chiuso
Natura Pardo un impianto importante
Nel della Nutella peraltro neanche della luce poi dopo adesso è tornata ma per motivi etici di produttori che l'evoluzione e ha chiuse in cui il quella cosa lì dopodiché Lantella loro la fanno
Similmente il ne fanno bizze comunque non è che non ci rendiamo conto che questa estate
Non li tornando a nove scusami
Oltre alla proprietà c'è anche il flusso cioè ci sono tre o quattro grandi aziende no mondiali del trasporto quelli
Da Omero scriveva emessi ci che peraltro italiana anche se batte bandiera svizzera incredibile sequestrati dai ribelli come chiedo scusa del mondo
Però è a Ponte quindi era una famiglia napoletana sommando la nostra proprio no ecco e nuovi voluta anche nel management eccetera ma e poi le altre tra queste terza la quarta zona comunque Cosco ma famose cinese
Ad Amburgo che ha suscitato Cresto enorme scandalo eccetera eccetera discussione giunto bisogna fare metterci il come dire la lente di ingrandimento e i tedeschi la rosa dovrei privi devo dire e ha notato la trattativa che poi abbassato sotto la soglia societaria che comporta l'ingresso degli anche negli organi gestionali eccetera però no però si è fatto obbligo di un Topolino che non ci riguarda perché siamo molto peggio
Cioè noi diamo in Liguria dei
A Livorno panchine che solo solo civili
Di proprietà
Che è una cosa cioè di povertà la Società gestionale chiesti in Germania ad Amburgo ciò per tutti di Brema cioè
L'avvocato Amburgo uno su quattro dei dei il minore dei
Sponde dei dei morì Container portacontainer viene che dove Cosco arrivava dal trent'anni
Toccava scaricava andava
E continua ad andare ma come anche nell'Adriatico atta a Trieste no non è mai venuta
A a a Capodistria da quindici anni fa toccate non è non gigantesca dal fatto che attesta regolari a Fiume fatto carte
Ma toccare una cosa ovviamente essere avere un fuso che un'altra il ad Amburgo volevano associarli ad uno dei processi fondamentali per il futuro come dire
Del una partecipazione e del mantenimento diciamo della parte europea della gestione dello sviluppo dei supporti e quindi anche delle di quelli del Mediterraneo cioè la digitalizzazione no la modernizzazione gestione digitale
Perché con la digitalizzazione oltre che a distruggere come borse lavoro si creano maggiore efficienza e quindi si abbassano le tariffe vi si richiamano altri
Altri traffici tanto è vero che stanno crescendo avevano bisogno di ovviamente di investimenti e una parte di me e te lo Stato perché Carbone società di cui parliamo cui sono entrati al sessantasei per cento comunque del comune di Amburgo
Pubblica dei più pubblica non è stato socialdemocratica ovviamente quindi c'era tutta un'altra serie di questioni politiche legate
Nato su una gestione socialdemocratica di Amburgo che quella di e il cancelliere Schmidt quindi quindi vecchia scuola assenti Paolo però perché siamo in cinque mila
Adesso lo scenario in tutta prefigurato uno scenario che già in corso d'opera cinesi sta arrivando
Ma quello che è abbastanza
Comignoli oscuro del chi è a e al di fuori di questi meccanismi
E realmente il Mediterraneo fra cinquant'anni finito questo progetto che cosa sarà esattamente ecco io chiuderei su questo scenario perché tra trentotto alla cinquanta scegli tu sei no ma qui abbiamo qualcosa che sta evolvendo con la stessa velocità con cui
Che producono modificazioni i nuovi strumenti con cui lavoriamo come questo fa presente può registrare novità in un tempo che infinitamente diverso da quello che di quando eravamo giovani
Ecco quindi diciamo vent'anni e uscire un ciclo immenso
Vent'anni e quando non sapremo se tra l'acqua
Anche nel Mediterraneo negarsi perché cammina visita di origine ormai non parliamo del del problema del cambiamento della non capiscono che il cambiamento climatico
Il riferimento decide di agire nei cantieri edili fa rimane uguale vicino ma perché ogni ogni autunno no diciamo
Piazza Unità etico e d Italia per chi conosca azionato adesso mi pare che i temi e gli italiani comincerà a frequentare di più Trieste non so se la porta rossa o qualche altra iniziati non credo che sia solo questo
O le giornate del memoria memorie azione differente però sanno
Stanno saltando tutte le tubature giù tutte le le fra strutture realizzate da Maria Teresa
No che hanno tenuto due secoli e cento sono vecchi vennero fatte bene cioè non erano fatte male
Il problema è che tutto tutto il sistema idrico ovviamente ricambiato non solo la la si alza e sia e quindi aumenta la pressione sulle infrastrutture e questo è un problema dei porti italiani
Di tutti i porti italiani
Sono vecchi in sintesi è che non hanno chiesto perché i nuovi importi non possono fare i porti sono la parte più innovativa delle città tipo di mare ecco mettiamola così
E quindi non hanno chi sindaci che a oggi ha un ruolo minore per fortuna per alcuni aspetti troverà altri aspetti meno perché a Trieste come a Genova come altrove
Magari si sono chieste
I finanziamenti europei per spostare le dighe a Genova stavo tanto delle bellissime straordinari investimenti un po'in ritardo rispetto a Trieste ma naturalmente Genova
E quattro volte cioè non c'è una dimensione ancora tale da sola e non lo sarà mai perché ci sembrano aveva bisogno di tutto nord nord Adriatico per vuole utilizzare quello che si sta dislocandosi sull'asse tedesco turco
Guido voleva aprire appena una parentesi vera su cui ti potrei raccontare perché questo era il mio business per molto tempo nelle e c'è la vera autostrada del mare oggi e con l'area di centoventi milioni centotrenta milioni tra tra la Turchia e le repubbliche turco pone turcomanni eccetera con flussi di merci ma anche con energie prove certe vecchie grazie veline marittime molto agevoli molto stabili molto veloci no in ventiquattro ore arrivano in undici ore scaricano quattrocentocinquanta camion e li caricano prevede
Che devono partire entro ventiquattro ore devono partire dei noli cinque volte cinque al giorno
Stiamo parlando di flussi che per i tedeschi no come dire sono fondamentali assieme all'intermodalità i di cui non abbiamo parlato
Ma che paradossalmente è fondamentale per per utilizzare la funzione del Mediterraneo del mare che la via marittima
Il treno
Tutto il resto la gomma è superata cioè quello no che non è oggi lo sa tra vent'anni del tra dieci è un anno Anna non ha prospettive sembra insomma una strategia del mare Germania calato utili presenze e questo è una cosa che a noi dovrebbe seguire perché abbiamo il o comunque loro avevano il trenta per cento che sta purtroppo è calato drammaticamente cause Carmen cambiamento climatico
Trasportato via venuto a frugare ma è una cosa che noi abbiamo difficoltà a capire tu a Vittorini qui sotto casa mia sulle aspre arrivi da Amburgo con la barchetta a vela
Poi tiri giù la sua abituale i ponti non solo i poveri si aprono come da noi alberi che si avvale vi sia però questa è la realtà ed era un porto anseatico questi io sto inutile in un quartiere che si chiama quartiere anseatico
Diceva Tiergarten
Questo per dire così perché ci riguarda perché riguarda mediterraneo riguarda immediatamente riterranno perché il fatto che per esempio Trieste sia già adeguata all'intermodalità e il primo porto intermodale ferroviario d'Italia
Che è una vergogna per l'Italia ma insomma diciamo mi riempie d'orgoglio perché ieri come destino
Sì parliamo di undici mila treni il secondo
E la Spezia di un altro che all'amico presidente Autorità portuale che stanno investendo un punto su questo
Con sei mila cinquecento Genova deve fare i buchi ancora delle Alpi questa è la parte su cui gli investimenti dell'idea delle sono mano santa sarebbero questi riempie Mereu peraltro che il ponte Jagger
Quei le infrastrutture per l'intermodalità ovunque sono sono cose magari anche non non entro nell'arco del ponte sullo Stretto quindi perdonare se noi questa questa rivoluzione che è in corso credibili cioè non è che stiamo parlando di cose
Addirittura l'Europa sta e non abbiamo neanche toccato
Ragionando con le controparti africane su quel grande progetto vero che non è il progetto Matei Paolo Martelli
Povero Mazzei tirato per la giacchetta da in una cosa che non c'entra niente che è una cosa per per far uso ma chiedo va bene voglio dire per carità però oggi va bene per la politica di oggi va bene
Ma stiamo ragionando non solo sulle sui fossili stiamo ragionando su quello che qui si stanno si sta realizzando con la Norvegia a fianco di pipeline dalla Norvegia la Germania
O ai gassificatori poi eccetera ci metti in mare il parco eolico e di fare nel GR che ti garantisce
L'idrogeno verde perde perché se rottura Oneida rinnovabile che ti dà le criticità come la separazione
Delle molecole non hai neanche ritorna siccome l'idrogeno come sappiamo tutti ci può piacere non ci può non piacere dice mai l'idrogeno che la cosa che useremo su cui i camion si stanno costruendo questo momento i camion
I gli strumenti dei porti che che fanno veicolo incerto sono saranno elettrici proprio sicuro che un'attrazione con un con una pozione ad idrogeno
Come dire esche sicuramente sì efficace ecco Roma è uno scenario diciamo
Si aggravavano dovendo andare avanti ancora un'ora Sergio abbiamo già bruciato dal però questa qua questo chiudo questo fatto questo collegamento con l'Africa
Che seguo il filo dell'Energia e che arrivi in Sicilia e poi dalla Sicilia renderà si colleghi alla nostra rete ed è una cosa su cui che se si fa ci sarà un futuro nel nel Mediterraneo
E che avrà tra l'altro l'Europa come protagonista e potrà riprendere forse quel dialogo che e Pannella e dei radicali in qualche maniera trent'anni fa insomma
Avrebbe indicavano dopo la conversione di nome nessuno ne parla più cioè da Pannella che ci raccontavano che non capivamo quasi nulla certo
Il legno convenzione generosa elargizione di nome
Però ti ricordi cioè lo troverò baby partiva dalla guerra era già lì e attenzione o e tutta la tragedia dell'antico continente del sociale perché l'Africa è sicuramente la sarebbero
Poi quando cominciamo a parlare di immigrazione ama parlare di nausea
Bisogna fare queste cose tutto lì anche cominciamo a parlare di di scusami Cominciamo anche per entrare
Che i Paesi a parte la Cina il più grosso produttore interamente quelle tre quei magari che ci servono per tutte le prove divertenti mandi al cinema ed indispensabili
Per la tecnologia di oggi stanno in Africa
Paolo ne riparleremo perché è un po'come un come una matrioska al contrario più all'ambiente più ci sono altri argomenti che è che parla della situazione che il Mediterraneo centrale questo
Dalla d'altronde così parte da un nucleo che si allarga come l'aspetto umano allora grazie a Paolo Virzì Nannelli parleremo ancora guasconi