Presentazione del libro "L'ira del riformista" di Giulio Santagata con Luigi Scarola

Mi sentite sì perfetto
Allora buonasera a tutti
Mi fa piacere essere qui con voi con il professor Romano Prodi con Giulio Santagata
Ecco allora Santagata partiamo da da Sant'Agata perché è l'autore di questo di questo libro libro che mi ha colpito sotto vari punti di vista amore per partire proprio dalla figura di Sant'Agata perché vedere voi lo conoscete per il profilo pubblico che che ha avuto ma insomma è un è un uomo del pensare un uomo del fare
Per citare un esempio che mi ha mi ha molto divertito quando ripercorso la storia dell'Ulivo ricordo appunto del del pullman anche se apro colpi si è preoccupato di procurare in una officina di di Modena pullman per il per il per il tour di Prodi che era un un puma destinato al PRA di pellegrinaggi
Di Assisi
Un uomo quindi che si è sempre applicato ecco allora è stato è stato ministro è stato consigliere economico a Palazzo Chigi ne ha fatte ne ha fatte tante allora io dico letto questo libro quindi sostanzialmente lei non smette di aspri di applicarsi non smette di disperare questo è un nuovo programma per per la sinistra
La sinistra mancano tantissime cose ma certamente non un programma
Manca la forza manca la la determinazione per fare delle cose
Ho visto adesso uscire la nuova versione
Del del Manifesto dei valori commesse
I valori di fondo di una struttura che nasce per mettere insieme il riformismo diciamo socialista socialdemocratico e quello cattolico
Andassero
Fossero dei periti in un periodo di quindici anni
Avevamo una carta dei valori sedici anni fa fatta firmata da Scoppola peraltro Sir
E da Reichlin se ricordo bene quindi con della testa dentro quello che manca non è
Secondo me appunto
Che cosa dobbiamo fare perché è una cosa dobbiamo fare più o meno lo sappiano
E come si fa a tradurre queste idee
In qualcosa di operativo
Allora su visto che tu fai il giornalista e quindi possono avventurismo
Tu ricordi nel fare quando abbiamo fatto l'Ulivo
La prima campagna elettorale di quel giovane che allora risultava essere riconosciuto dal diciannove per cento degli italiani quindi più in cui sano di mente non avrebbe scommesso un centesimo su questa iniziativa
Abbiamo fatto un'operazione che è riuscita
Perché avevamo delle belle idee perché avevamo un gruppo di gente di altissimo profilo che ci ha fornito dei programma ma soprattutto perché è partita una cosa fra la gente
Che c'è esplosa fra le mani e che ha dato
Il senso vero dell'operazione che stavamo facendo
Per dirla con Parisi
Avevamo la risposta non conoscevamo la domanda
E la domanda si è cambiata dove quando siamo partiti dovevamo fare un partito che cui vibrava quelli che allora il PDS
Nel corso di qualche mese ci siamo trovati decine di migliaia di comitati per l'Italia che vogliamo che nasceva uno tutte le notti e che intralciavano il fax della mia piccola società che abbiamo messo a disposizione dell'avventura
E che a cui dovevamo dare risposte acquisì anche qualche giovane che ci dava una mano giovane ex giovane allora giovane
E quella domanda era mettete insieme
Le vostre forze le vostre idee
E lì abbiamo trovato la forza che li denunci mancavano per far diventare concrete alcune di quelle cose per vincere un'elezione che nessuno speravo potessimo visione per dar vita a un governo
Che non tocca a me dirlo perché qui c'è qualcuno che ne sa più di me ma che Visco dallo sgabuzzino era comunque un Governo di altissimo profilo con alcune precise Lille di guida
Una struttura due fondamentalmente che era un po'in quelle con cui abbiamo massacrato le palle ai nostri è spuntato scottature durante tutta la campagna elettorale
La scuola
Distribuzione il sapere
E l'Europa
Che è stata tradotta in agganciandoci all'euro ma non era solo agganciammo sì all'euro
Diventiamo finalmente un Paese europeo con tutto quello che comporta essere un Paese europeo un Paese dove c'era concorrenza un Paese dove c'è
Il Welfare perché il welfare è l'ossatura benessere europei
E quindi Europa e scuola sono stati due ingredienti con cui abbiamo fatto un'intera campagna elettorale vincente e sono stati anche gli ingredienti principali di tutta l'azione del primo governo
Ecco le ore che ed è questo il professore il titolo del libro l'ira del Riformista no Santagata nelle prime pagine un po'scherzando su non so se siamo in fascia protetta ma dice mia moglie dice che sono sempre incalzato
Per motivare scherzosamente diciamo lo spirito del libro però battute a parte c'è unire alle riformista oppure c'è un'ira che in qualche modo rischiamo che si esprime in questo momento all'interno della società
Ma ad Harbin risposte non c'è ancora ma
Ritengo che ci siano tutti gli elementi perché debba
Esserci cioè io facendo i conti
Per il qualche mese che faccio i conti sul aumento del costo della vita
Su come questo Ventucci distribuisca il bordo ineguale nella scelta italiana
Ad esempio
Riva discutevamo con Giulio
Che categorie diciamo così del venti per cento più fra più deboli della popolazione l'aumento non lontano dal diciotto per cento del costo della vita
Mettete anche quindici se volete ma con Salaria introiti che sono sostanzialmente ecco Savannah introiti che non sono sostanzialmente mutati
Nello stesso tempo ricopre un talk rifletto sul fatto Conte
In molti delle ultime elezioni l'elettore abbiamo votato contro il proprio interesse
Cioè
Con approvando sistemi
Fiscalisti dice alle armi che
Lo danneggiava le loro
Questo è andata avanti cedono e per un bel po'di tempo d'Italia
Adesso sceglie
Esagera ce l'aveva
Niente
Se esagerato quindi il titolo di re dell'insolubili sta io lo ritengo più come una profezia che non come una col sta azione proprio siamo arrivati alle ciò perdente
In concreto il prezzo del TAR
Ma voglio dire certamente è aumentato l'affabilità farò per cinquanta sessanta centesimi al chilo avrà certamente è aumentato poi dell'Asia ma qui e aumentato più un euro e mezzo ogni chilo di pane e potremmo fare queste queste queste analisi molto concrete volte osceni
Ma prima un po'queste cose
Lo scontrino
Un attimo altro questo spazio d'incanto diverso
Qui sta cambiando anche sta cambiando la mentalità della gente abbiam fatto
Un ventennio dell'hotel della sanità privata rispetto a quella pubblica no nell'opinione come
Adesso ci si accorge che divento un primissimo
Per tanta gente impressionante e sta cominciando in modo inconsapevole a destra e a sinistra sta cominciando il discorso grazie via ma adagio
Perché e qui diventa insostenibile per tanta parte dal della popolazione discorso che verrà fuori che sta venendo fuori fortissimo le elezioni lombarde ad esempio no che è uno nei
Dei problemi che sono sul tavolo perché perché esposta ecco allora tutte queste
Io avrei
Potenziali ebbe si stanno accumulando gli intellettuali e gli accademici e le hanno già formalizzate l'opinione pubblica ancora
Non le ha profondamente assorbite ma io credo che proprio Hancock
Fa
Santagata nel suo libro
Eh beh ci sono tutte no un vanto
E anche io rivendica ripropone alcuni dirompenti ma io ho scritto domenica sul Messaggero il discorso di Cuba
Come mai
Noi abbiamo avuto interessantissimo una decisione governativa che aveva favorito o una categoria dei lavoratori dipendenti rispetto ai lavoratori dipendenti su soprattutto rispetto ai pubblici dipendenti non c'è stata nessuna protesta dei di livello popolare di queste erano nessuna
Invece a livello accademico
Qualche anno che questo può prevedere disparità viene analizzato affondo
Io ritengo che siamo vicini
Un'ira sulle cose concrete che ho tentato di esprimere in questo disco discorsi insomma per quello che ritengo problemi dicevamo prima
Ma
Questo sciopero
Distributori il venti nord
E e tra un uomo
Mi sta facendo pensare proprio a questo tema perché
Sì sì il punto centrale non alcuni importa
Figlio della pubblicazione leggio o no non ha importanza
Ma è un'avanguardia
Di una tensione sul costo della vita che non so se rimanga isolata purché sia l'apertura di una tensione
Forte questo lo pongo come punto interrogativo però ne vedo gli elementi economici perché questo possa avvenire
Sì
Mi viene da considerare all'atto che se ci fosse stata questa forte percezione già nella società
Il centrodestra che offriva delle ricette comunque coerenti con quello che sta facendo fondamentalmente non avrebbe vinto in maniera così importante tra quella che quella che si fa adesso mi pare che sia più una profezia che è una che una cocca una fotografia dell'attuale
No voglio dire
Nessuno può prevedere il futuro
Però si stanno accumulando le potenziali lire
Cioè anche in Francia
Alla fine quest'anima crollo non è una rivoluzione
Una delle menzioni rende un po'più severa la situazione ma tratto l'invecchiamento d'altre cose
La scelta francese in fondo tutto sommato un vicolo aspettasse va in qualche modo la rendeva ipoteticamente possibile scoppiate invece tensione e molto più forti nelle strade nuove fatta dai giovani tra l'altro quindi fuori da un loro da un loro interesse personale specifico ecco io sto osservando queste cose
C'è un discorso che nuovo nel libro di Santagata che
Cioè la riflessione che io faccio che il problema della di evitare l'ira di aver maggiore uguaglianza
Non è più soltanto un problema
Divide et io credo che anche cioè riequilibriamo con le imposte
Mettiamo la l'edilizia pubblica
Ma
Difetti era un problema preventivo
Cioè scegliere vogliano mi mettere un minimo di di parità dobbiamo ovvero la tribuna politica familiare
In cui si garantisce
Che un ragazzo
Fino a che non avrà il diploma qualche aiuto ben precisato lo avrà per come strumento di uguaglianza dato la diversità di residenza secondo il titolo di un di studio cercò di questi cornicione
Avere un riformismo crepuscolo Ribezzi al passato ma che tre pagare in qualche modo il futuro questo è è il nuovo insomma il vertice vengono
Ecco ha proposto della riflessione che emerge dal libro delle ricette che me ecco che emergono dal libro quindi il fisco un fisco scusate che regoli le diseguaglianze ugual far che torni a essere generatore di lavoro un rito
Uno dell'intervento Pubblico in ambito sociale servizio si vide civile per i giovani fondo che sostenga le famiglie che non riescono più a pagare l'affitto o il mutuo allora
Adesso è in corso un dibattito importante non so che cosa deve essere il partito democratico
Però
Qual è la natura il Partito Democratico è un partito che deve essere un partito di impronta un po'più liberale un partito come quello che voleva Renzi che guardi al centro un partito più classicamente di sinistra ecco
Mi pare che questa ricetta si è una ricetta di sinistra classica soprattutto per quanto riguarda la spinta forte sull'intervento dello Stato
Si può sembrare una risata di sinistra classica non vorrebbe essere una ricetta di sinistra classica
Dunque quello che non vuole essere il classico di sinistra va benissimo
Non vuole essere classica perché la sinistra purtroppo
Ha fatto l'errore di
Non innovare abbastanza il modo con cui guarda ricco USA
Non mi puoi essere di sinistra se guardi le cose con lo stesso più con cui la guardo uno di destra
Non puoi essere ambientalista e sbarre dietro alle Mercedes Electric che ti fanno vedere in tv la Mercedes elettrica mi fa incassare
Perché perché rende l'idea di sostenibilità e la fa diventare un testo di marketing
Mi fa incassare tantissimo la questione del merito che pure sarebbe una questione egualitaria sta che dice
La società a un metro di misura che è quello del merito delle persone non quello delle raccomandazioni diceva una volta ma perché merito diventi un un un metro di misura
Accettabile per uno sguardo di sinistra bisogna aver risolto tutta la questione delle basi di partenza e non solo quella perché non sono solo baci
Come dice Di Fonzo che prima si un accompagnamento entrato ormai con il cambiamento del lavoro deve durare tutta la vita neanche più
Il tempo della formazione dell'obbligo
E se proprio modo di guardare alle cose
Ci scateniamo tutti a sulle aliquote dell'IRPEF
A parte che
Sono del tutto fittizie perché io faccio parte dei
Credo del due per cento degli italiani più ricchi per l'Agenzia delle entrate
Ho una tipo FIAT comperato usata e nella strada del mio condominio ci sono vado a memoria due Mercedes quattro Jaguar non so quanti Land Rover parcheggiati quindi nel mio condominio
Abbi cara lo zero cinque per cento dei più ricchi di questo paese non mi sembra punti a dire così siamo tutti ricchi o poveri a secondo un fisco che non riconosce come si forma la ricchezza
Abbiamo dir dir perché la tassa che colpisce il reddito ma colpisce il radio nella sua formazione fondamentale che ancora nell'idea di tutti quella del reddito che generato dal lavoro autonomia
Dipendente
Come voi ma dal lavoro
L'ottanta per cento delle richieste dei nuovi la crescita della ricchezza nulla a che fare con il lavoro e purtroppo ha poco a che fare con l'impresa
E fatto tutto attraverso la finanza e le rendite
Che guarda caso sono tassate con delle aliquote flat
Molto diverso dall'aliquote dell'IRPEF
Allora se io guardo
Al tema fiscale Mincato visto che siamo in pace pronte non potendo andare oltre quando sto vedo che anche quella che si chiama sinistra CP si butta nell'idea che dobbiamo ridurre le tasse sul lavoro
Dobbiamo fare in modo che la base imponibile sia reale nonché riduciamo le aliquote al bilancio sul lavoro è stato fatto anche di più è stato fatto un ciociaro
Noi siamo quelli che hanno abbassato oggi ci metto anch'io perché di Vialli Gennari era mia e del professor Onofri
Gamma coinvolti il il cuneo fiscale
Abbiamo cominciato noi a a rendersi conto che il cuneo fiscale era un problema a dire il vero il vero problema il cuneo contributivo
Perché
Con un sistema previdenziale detto che ha ereditato tutte delle anzianità degli anni e dei decenni scorsi italiani Pagodo di contributi sei sette punti in più degli omologhi tedeschi per avere una pensione molto più bassa
Parentesi
Ma non è quello il problema il problema che oggi c'è della gente che guadagna dal punto di vista del proprio lavoro della propria attività d'impresa sento e che erano dopo quel cento se lo vede trasformato in centocinquanta attraverso i sistemi della finanza e della vendetta e quel cinquanta in più non è tassato è passato a dodici e cinquanta per cento al ventiquattro quando va bene
La mia aliquota contributiva la mia aliquota IRPEF
Più alta e quarantatré come tutti
Voi fondamentalmente
Allora è lo sguardo che uno deve avere su queste cose
Che il colloco noto dodici ministro o di destra i problemi sono quelli sono uguali fatti uno dice ma questo governo ma si occupa di cose non sempre ma tutti sappiamo che abbiamo gli stessi problemi e quando ti capita di leggere un po'di stampa internazionale ti accorgi che i problemi che abbiamo in casa non sono gli stessi cani in casi tra Leccese che hanno in casa io gli inglesi perfino gli americani
I problemi sono quelli è loro il taglio che tu dai a nel guardare nel definire quelle cose e conseguentemente quali detti vengono per poterle migliorare
La mia io propongo un taglio fortemente in Cassazione
Radicale se vogliamo dire una parola più corretta di pancia sceglierebbe una volta benissimo
Propongo che ognuno ascolti innanzitutto la sua di pance perché se siamo gente che si definisce di sinistra nella propria pancia a molte
Sollecitazioni che poi Bocconi aveva livello sociale
Ascoltiamo la partenza va poi cerchiamo e questa è la differenza
Di non assecondarla perché allora passiamo del populismo siamo capaci tutti ma di trovare delle soluzioni che sono quelle che con l'ottica appunto di chi ascolto con un taglio di sinistra possono essere
Accettabili diciamo così produttive
Ma mi vien da chiedermi però lo chiedo anche
Allora il professor Prodi se poi
Questa ricetta così di sinistra una ricetta che al mercato perché non mi pare sedute ricevesse questa ricetta così di sinistra è una ricetta che ha mercato perché non mi pare
No no quello il problema mercato elettorale non sembra che chi li io riflettevo sul sul
Pensate alla proposta che fece letta sulla tassa di eredità che non toccava quasi nessuno
Ma avuto contro usciti in strada ed estranei tutti
E questa è una cosa le cose che da colpito di più perché ancora prevale una tracciabilità
Che l'imposta
Che l'ovvia Pagani posticipata
Perché io richiede scelte quando ripeto toccava lo zero virgola zero uno zero uno tre ma
Tutti
Perché l'ho vissuta a tutti quelle creste gli stavo vicino dice una cosa hai detto cos'hai fatto che cosa
Ed è vero perché l'opinione pubblica ha reagito tutto negativa per il cerchio perché non con le elezioni bisogna anche vincerle no dico le elezioni previsoni neanche vincerle non è solo una testimonianza di idee giusto
Renda però sulle facce dei conti se uno faceva non solo i conti della giustizia banchi conti materiali diciamo be
Talk show cattivo agli altissimi
A me
C'era chi diceva o questo è una follia perché poi porterà all'estero e questo è un discorso serio da fare
Ma c'era anche una reazione popolare dicendo no sull'imposta di rendita neanche per i più ricchi voglio dire sì questo significa che il
Prenderne visione che portano a una diminuzione delle disparità
è oggettivamente difficile perché cioè contro il parere anche di coloro che verrebbero favoriti da una misura del genere questo è interessante capisci
E esatto tu scrivendo quel libro ti sei posto questo problema del mercato elettorale ho semplicemente detto io la penso così e così via
Ma potrei fare l'Osborne è come si dice a Bologna e dire che a fianco del giovane noi le elezioni le abbiamo vinte due volte
Se vado indietro sono le ultime due e uniche due volte che la sinistra le ha vinte in questo Paese
Le lezioni si possono vincere
Si perdono se tu ti muovi avendo come obiettivo quello di vincere le elezioni
Vincere le elezioni è un mezzo che ti consente di governare in maniera democratica
Ma è un mezzo per governare
E devi avere un'idea di quello che vuoi fare con il governo che convinca quante più gente possibile possibilmente la maggioranza visto che siamo in democrazia
Non è obbligatorio perché c'è sempre come dico nel libro il cuoco che con il suo voto può cambiare e stravolgere la classifica come fanno nei talk show dei cuochi
Nel nostro caso è Renzi e il cuoco che ne stravolge il risultato
Ma beh aveva guadagnato anche molti consensi però nella su un momento di massima di massimo splendore quando
Anche lui se dovuto trovare di fronte al fatto che doveva governare
Ha preferito stravolgere il risultato
Preferito trovare una scorciatoia perché questo Paese come dici di professione governare non è la cosa che ti dà automaticamente il consenso anzi governare quasi sempre
è un'operazione che te ne fa perdere del consenso deve avere un patrimonio che metti a disposizione del governare
Se riesce a durare un po'di anni come i governi
Riesce anche ad equilibrare due contributi sei mesi si fa sì mi mi verrà scusa la considerazione maliziosa mi verrebbe da pensare che nei due governi e in particolar modo in quello dell'Ulivo è stata proprio la sinistra più a sinistra e che poi ha fatto cadere il governo
Cioè quella delle ricette per radicale di sinistra insomma quella di Rifondazione
Ah ma non
Insomma non non dico mica che
La sinistra in questo Paese abbia capito che c'è un nuovo ruolo fondamentale da giocare anche in quello di governare il processo
Si è visto in questo Paese da sempre ha preferito
Sventolare la propria bandiera grande o piccola che sia abbiamo siamo continuata a ridurre le bandiere adesso abbiamo una roba che sembrano le bandierine dei cocktail
Dei bar delle vacanze
Non abbiamo più dei bandierone eroici da sventolare però continuiamo a pensare che il compito alla sintesi a sventolare delle bandiere
No compito della sinistra eh governare per affermare le cose che in cui la sinistra penso debba credere
A proposito delle cose che in cui la sinistra deve credere nel nel libro c'è scritto la grande attenzione della sinistra per i diritti individuali è dovuto soprattutto alla sua difficoltà ad incidere sui diritti sociali
Nel più volte il professor Prodi ha espresso concetti analoghi anzi nel due mila diciannove proprio per aver espresso questo concetto fu protagonista anche di una secondo me interessante da un punto di vista culturale polemica con Pitt
Bugie cioè ho ripassato la pronuncia e l'attuale ministro di Baj De Anna che correva all'epoca
Alle alle primarie e Prodi disse espresse questo concetto Luís a distanza intervistato dal Corriere della Sera disse Emma io sono sono gay e sono anche lavoratore quindi voglio dire si possono attraverso di me si possono tutelare entrambi i diritti quindi chiedo alla alla al professor Prodi quindi appunto questa sinistra stata troppo attenta ai diritti civili rispetto ai diritti economico sociale
No con loro
No al circo
Il diritto di scegliere così importanti voglio dire io
Uno scempio notoriamente cattolico apostolico romano anche ma sul problema dei Dico
Ho fatto una battaglia però attenzione come diritto non come una propria bandiera
Perché se no non ci stanno tutti sotto la bandiera crea il problema dell'equilibrio che bisogna vedere quando si toccano queste cose così profonde che derivano dalla da proprio le decido allora
In qualche momento io credo che il Pd non gli appetiti come tutti i diritti ma come una grande bandiera
Sotto cui tutti dovevano marciare
E allora qui
Nasce una reazione d'identità
Rende molto più difficile
Una coalizione in cui tu devi avere riformisti che si mettano assieme siano essi di derivazione comunista cattolica socialista e così via ecco
Questo è difesa tenti diritti fortissima
Identità di pagine era poi
Sono cose così diverso
La seconda cosa perché avendoli della pubblicistica al resi quasi come un fatto unico ci sono poi dimenticati fisso Bashir
Secondo piano i problemi sociali e di redistribuzione del reddito ecco quindi c'è un problema di bilanciamento nel porsi di fronte all'opinione pubblica secondo me non ci può essere un riformismo
Sociale è un riformismo e dei diritti staccati fra di loro va bene questo equilibrio difficile da vedere ma che secondo me non
Per esempio
Qui c'è poi questo tornano a
Ultimo dibattito vero
Scissione di nuovo fra un mondo cattolico molto socialista eccetera
Che non ha alcun senso perché le divisioni dell'ultimo periodo nel mondo del centrosinistra sostanze divisioni chiederci di potere alla base
Quando io analizzo almeno
Forse può darsi che analisi emiliana c'è diverso dagli altri ma quando analizzo poi
I discorsi per i Comuni sono discorsi che derivano da da un linguaggio di comunità
Operazione di uguaglianza e di padre che sono assolutamente diventati un linguaggio comunque non non c'è più nessuno che fa il discorso Obama sinistra un terrorista da un lato e dall'altra e invece poi ci si accorge che sono rimasti invece le diversità di vertice macro almeno a che fare con i contenuti cominciano a che fare con un interesse politico di sopravvivenze
E adesso diciamo in questa delicatissima fase secondo me la fase del ritorno ieri ma insomma
Sto congresso
E riesce a impastare ai vertici commessi è impastata la base
Ma sarebbe interessante vedere se la base poi e e e proprio così impastato adesso e i vertici stanno appunto Ri ritornando insieme e quale è stato subito il primo effetto il mal di pancia sul voto sulle armi da mandare in Ucraina
Quindi solo questi riformismi poi sulle cose concrete fanno fatica a stare insieme peraltro la guerra la NATO non sono state anche questioni che hanno come dire caratterizzato fortemente le spaccature anche ai tempi del governo dell'Ulivo come sappiamo bene quindi sommarsi stanno tornando insieme già subito si vedono i primi effetti deprime fibrillazioni
Su cui sorge il problema di io parlavo
Del dibattito il complice l'evoluto nel passato
Problema della guerra sarà venti g tagliando
No non solo l'Italia pensate a questo all'ultimo episodio delle opportune in Germania
Come nella stessa coalizione pure vecchie posizioni profondamente diverse perché la guerra a riaperto tensioni e problemi su questi non il mondo cattolico il volto socialiste cresciuti fisica c'è un
Differenza
All'interno dei diversi schieramenti proprio perché sia affiorano sensibilità completamente diverso
è una guerra sempre il prodotto questi questi problemi ricordiamoci come ha spaccato
Il mondo socialista alla prima guerra mondiale perché di fronte a questi avvenimenti si sono la la guerra e l'atlantismo e anche come che sono sono solo perché poi l'azione televisivo
Che per secondo me con una alleanza
Non cambiava pelle positiva eccetera intravvede eh
Di vedere come il cliente
Utilizzato
E giocato all'astrattismo perché se ci fosse un'esigenza europeo l'atlantismo avrebbe tutto un altro aspetto
Patriottismo è un altro articolo di necessità perché ciabatte quando gli Stati Uniti sul hanno deciso di ritirarsi dall'Afghanistan
E non non solo un'altra tappa ma non c'erano neanche detto
E io recepisce Morbiato poi ho riflettuto Iqbal cosa avrei fatto io
Faccio notare con trenta Paesi diversi una decisione militare ma non è possibile e allora o non ci mettiamo assieme o l'atlantismo diventa
Soltanto va bene
Perché
E la natura delle cose
Che sia così ecco per quello che
Il problema non è andare contro l'assenteismo criticarlo in modo acritico
Ma è
Trasformava in una vera alleanza in cui pesano anche gli alleati queste il vero problema è che oggi
Chiedo a a Sant'Agata e e poi approdino nel libro si invoca un nuovo spirito dell'Ulivo con una partecipazione dal basso ricomporre i cittadini attorno a progetti di riforme quindi bisogna capirsi cosa significa rifare quindi ripartire di fare tutto nuovo buttare via questo Pd cambiargli nome qual è il senso implicito di questa affermazione
Ma ero io
Tutto
Parlavo signore la perché non agisco spirito un però che non lo si spegne e
Per la verità lo aveva ritratto però evidentemente non
No non non
Non so rispondere allora non so rispondere mi riaggancio l'ultime cose diceva
Prodi sulla questione
Vertice erbacce
Il partito democratico
Un partito che nasce dalla fusione
Più o meno riuscita di culture
Riformiste diverso
Deve il suo relativo successo
Al fatto che appunto ha tentato di mettere insieme queste culture
Se il partito democratico riesce a riessere questo
E perfetto per me
Cioè dobbiamo rifondare un partito socialista o un partito popolare cattolico in questo Paese c'è nomi più interessanti meno
Ho l'età per potermene fregare peraltro allora non c'è tanto la questione del nome del nonno come siamo di nuovo al fatto che dobbiamo ritrovare gli elementi di coesione fra queste quote che ci devono supportare l'una con l'altra
Per avere un progetto comune sulla questione della sua antismog della pace ad esempio
Che io ricordo quando c'è stata la prima guerra del Golfo
Chi erano i pacifisti eroi popolari
Erano i cattolici cattolici democratici
Paradossalmente non era la sinistra
Che si schierava più duramente a favore della pace
Oggetto
Sembra che se sei di sinistra sei contrade i carrarmati
O tra la sinistra e quella che crea problemi al governo quando si trattò di allargare la base NATO di vicenza comunicatori c'è un parlando di un partitino non stiam parlando della sinistra quando io parlo della stilista parlo della gente che ha una visione di serietà sul mondo e su questo Paese
La gente che ha una visione di serietà su questo Paese sono profondamente convinto che se gli dici ti piace la pace ti rispondo ovviamente dissi ma se gli chiedi anche sei disposto a rischiare
Il fatto che la Russia sì sì Pappi in Ucraina
E noi stiamo a guardare ti risponde che non è disposto pure basterebbe chiedere c'è disposto a rinunciare alla tua libertà in nome della pace o preferisci difenderti se qualcuno ci vuole opprimere sporche domandare così no allora su questo tema si oppone nella maniera giusta
è uno di quei temi dove che tu abbia una cultura cattolica di base una cultura socialista di Baggio e ti trovi un punto di convergenza
D'altronde sulle montagne da dove vengo io i partigiani erompe equamente divisi
Erano di più quelli rossi ma ce n'era una bella fetta tosta i partigiani cattolici e insieme
Hanno fatto le loro belle battaglie Veruno battaglie fatte con le armi averne avute di più
C'era un valore da difendere ed era un valore riconosciuto il valore della libertà e il valore di non di non
Rompere l'idea che c'è un diritto internazionale da salvaguardare un valore sufficiente per stare insieme secondo messo in tutto qua
Professore allora questo partito deve fare un congresso l'ho scritto anche sul Messaggero somma deve deve ripartire come si parla di lettura di cambio di nome suo cosa deve fare per tornare a a contare a pesare a avere un senso di marcia
Non credo non abbia il target
Perché continuo sto seguendo con questo è l'attenzione il dibattito nasce entrando anche nei contenuti finora sono state più schermaglie che non dibattito sui contenuti
Poi io credo che
Poi non lo so perché poi c'è questo doppio
Questa doppia misure del Congresso hanno parte degli scritti e parte pubblica a livello può più generale e non ho idea di come poi venga particolar sia diversificarsi ecco per ora
Buscicchio una buona educazione e non è poco
Molta convergenza
Però ancora
Non con una battaglia preciso sui contenuti no
Però coscia ancora all'inizio di questo di questo schedati questo poi vedremo dopo interessante
Nessuno
Cioè la cosa interessante è che tutti
Che le alleanze di vertice scivolo
Adagio adagio Brancher
Un po'più al margine di prima cioè il contendente ironico più io sono con uno con l'altro colloquio avuto con Franceschini dietro cosa
A questo corrente secondo me più libere
Se va avanti così più lì per il segretario futuro di potere in qualche modo rinnovare
Ricominciare dall'inizio però ripeto siamo ancora
In una fase iniziale e come è solito capiterà capita in questi in questi confronto in questi congressi poi alla fine
Ci sono anche tre interrati impadronirsi
Del vincitore ecco
Il proprietario rosso non è
Come va a finire
E il congresso ma se colui o colei che vince poi esercita la forza sufficiente che rinnovare
In questo momento sentimento dominante
Non è sulla singolo problema ma è sulla fiducia sulle persone
Cioè la neve la scorsa condivisa
è la necessità del cambiamento
Questo è l'unico cemento che io vedo poi posso litigare assumetevelo breve allora il fattore
Circa vincitore che abbia abbastanza
E che la voglio esercitare che la collisione città
Perché se cadiamo nel discorso che avete fatto preda in cui dominante
Per fare il programma sono le indagini demoscopiche allora e si dice ma questo Maneggio candidati debbono fare nessuna indagine demoscopica
Devono fare leggi spetta ecco allora il cambiamento
Dispetti portato avanti il contenuto di cui di queste pagine
Perché ci sono
Oppure indicazioni di cosa bisogna fare
Ecco allora il cambiamento può esserci dice Baratta al corrente dice coesa ai figli
Va be'allora mi condannarono da sola un rimpallo verrebbe da chiedersi chi tra i candidati del Pd e più capace di portare avanti questo tipo di ragionamento
Lo vediamo alla fine
Dove da beh
Ripeto nel dibattito di domenica che è stato primo e unico dibattito che ho visto c'era un un gioco d'equilibrio
Era una notte di equilibrio ecologico non c'erano forti differenze vera ossessione venditore rispetto o voglia essere Prudentino ma ho assistito a una tal punto Enza
Che da un lato ci fa anche piacere che non il suo vissuto lì su una cosa sono ma ancora come cioè si studiassero
Questo
Consigliere adesso è il momento in cui vuole dirci benissimo
Tac tac tac se vinco questo questo e questo la cosa di cui posso dire certamente se c'è un desiderio di cambiamento assoluto da parte
Tutto il quale ci sono ci riferiscono i fondisti e circuiti alloggia vero leader
Corrono dietro posso aggiungere una cosa sul congresso
La mia impressione è che stiamo facendo due congressi in uno con il rischio che facciamo bene a nessuno dei due
Mi spiego
Se un congresso che si occupa del partito della forma partito della governance del partito di come ci si distribuisce il potere dentro il partito
Forse interessa gli scritti
Sottolineo forse
E ci vorrebbe un congresso che si interessa del paese
E che cosa serve quel partito per il Paese eccome se lo vuoi facessimo delle gare assemblee degli azionisti in cui ci distribuiamo i posti
Il presidente ed amministratore delegato in sette lezioni tra di un'azienda che però non sa ancora cioè procura delle auto elettrico dei pomodori
Allora vogliamo definire quale
Il prodotto chiave che mi presenta uno dei ognuno dei quattro candidati cioè quale il ruolo che quel parquet partito Cluj vuole mettere in piedi deve svolgerle in questa società
Dopodiché ci vorrà anche un partito adeguato ma se parliamo solo del partito fa siamo sono la prima fase del del congresso allora tanto valeva farlo in quindici giorni convocare gli scritti nei loro circoli farli votare
Fare una nuova assemblea nazionale
E in un mese avremmo risolto il problema
Ci siamo detti che dovevamo ripensare al ruolo del PD al alla sua natura ai suoi valori eccetera
Ma non è un esame di governo sono è una questione appunto quali sono i contenuti concreti diciamo pure programmatici c'è ma se il programma non fosse un'operazione che viene fatta molto spesso
Come paravento di altre cose i contenuti concreti che Bonaccini vuol portare dentro a questo Paese attraverso impediva cioè molte portate in questo Paese attraverso il PD eccetera
Allora io capisco altrimenti è vuoi più bene alla mamma o al babbo non so rispondere
E quindi appunto siccome non sa rispondere mi sta dicendo che non sareste in grado di dire ora quale di questi candidati alla segreteria del Pd sia più vicino alle idee che strutto che tu stai propone sono benissimo in grado
Sono bellissimi grato perché riconosco tutti e quattro e quindi qual è la risposta però il fatto che io riconosco tutti e quattro non tra un po'per non posso pensare che sia ci metti metta a rappresentare i due milioni milioni e mezzo di gente che andrà a votare ai gazebo fa una è un'opinione personale sì per il Pd che ho in mente io cioè per un partito che fa politica
Non che s'interroga sulla sua natura Bonaccini e più attrezzato
Non è che sia meglio in assoluto il più attrezzato ha fatto un mestiere ed ha fatto bene di governatore di una Regione e più attrezzato vicende più moderna e più attrezzata a a accoglierà determinate cose che Stefano fa fatica a cogliere oggettivamente
Però
Se vogliamo vincere le prossime elezioni io siccome per me saranno probabilmente le ultime minuto vorrei di Serle e mi serve uno attrezzato adesso
Daremo vita a un partito della sinistra o del nuovo che si muove bene nella nuovo capitalismo che abbiamo alle viste
Mi auguro di sì per i miei figli e nipoti a me basterebbe un partito di sinistra di centro sinistra che mette le mani in pasta in maniera concreta su alcuni temi si entrava
E scusa visto che siamo che siamo in tema però il il ritorno a casa di chi se n'era andato di chi fosse in qualche modo più
E vicino alle idee che tu rappresenti nel libro mi riferisco ad articolo uno mi riferisco Bersani vado vicino al leader la parola grossa mi piace molto Bersani perché siamo amici da una vita
Mi piaceva moltissimo Errani massimi pari dell'uomo qui baffi diciamo abbastanza Tanca chissà chi è l'uomo con i baffi e perché racconta
Torno alla casa perché hanno sbagliato ad andare via
Questa è la mia opinione dovevano restare non dovevano andarsene sarebbe stato meglio se fossero rimasti dentro il Pd a fare il lavoro che adesso proveranno a fare in questo congresso ma partiranno sempre con questa
An dica di dire ma voi tornate ma se tornate perché avete visto che si può prendere una fettina di potere che prima vi era precluso dallo strapotere di Renzi
Se fosse questo USA starebbe bene stessero fuori non non penso sia questo almeno delle persone che conosco io non è questo possono dare una mano
Mi piacerebbe che ammette solo di aver sbagliato
Quando
Tunnel jeans commento al dibattito domenica scorsa
Non c'è mica una parlano di sull'articolo private
A vuole questo di voler questi uccelli vuole questo
Finché non si arriva a questa definizione questo critici con voi stessi con i giornalisti avete fatto l'analisi
In cui
Lettore non capisce assolutamente le posizioni quando ce lo racconteranno dettagliatamente sì
Ho un'ultima domanda
Prefazione
La democrazia in crisi perché la politica in particolare i partiti non coglie più gli umori profondi dei cittadini non sa ascoltare i loro bisogni desideri e questa incapacità di ascolto genera appunto un distacco alimentato da rabbia rancore
Trasformando il modello rappresentativo liberale in una sommatoria di populismo in cerca di soluzioni autoritarie
Ora
Mi ha colpito molto tempo fa mi è capitato di fare un incontro con gli studenti di giornalismo etero compilando Pagnoncelli
Lui diceva ma e qui il problema non sono i partiti che secondo l'elettorato ma l'elettorato che ero come il pifferaio magico attrae i leader di turno lo fa cadere nel burrone poi via uno nuovo
Nel senso che domando mai punto non è un altro cioè il leader politici non devono preoccuparsi esattamente di seguire la pancia degli elettori perché la pancia degli elettori riporta nel luogo sbagliato forse dovrebbero indicare delle ricette che prescindono dalla pancia del direttore
Proprio proprio quando che mi dicono tutti i tuoi colleghi stranieri sull'Italia
Cioè ti dico l'Italia è diverso dagli altri Paesi perché tutti abbiamo avuto la crisi dei partiti tradizionali primo fermenti eccetera
è la democrazia che va così
Tra l'altro parentesi chiedo interessantissimo articolo
Dei politologi americani
Il coro
Che le ultime gli ultimi avvenimenti degli Stati Uniti e politici cioè le elezioni del
Danno un segnale di Eurogruppo iniziazione dei partiti americani cioè dicono che rivotare
Contro il candidato repubblicano ha formato un partito nuovo
Che sono i repubblicani di destra e parallelamente si sta formando un partito nuovo crescono e Democratici di sinistra
E descrivono perché il partito nuovo perché questi schizzano dei posti
Istituzionali fino membro della Commissione tale vicepresidente del codice letale essi organismo e i politologi americani hanno reagito alla maggioranza dicendo è positivo
Perché di fronte alla efficacia o alla rappresentatività
Noi ci siamo sempre americani dedicati sull'efficacia mentre vendeva crisi della democrazia di oggi dobbiamo seguire le idee europea della rappresentatività
Cosa che non m'aspettavo mai un'evoluzione di questo tipo anche perché negli stessi vogliamo più efficace e meno rappresentatività ecco Vacca
Incredulità questo a alla prova d'altura qual è l'obiezione il punto interrogativo che vi fanno i tuoi colleghi stranieri sì
Ma che consegnati diverso l'Italia perché la crisi dei partiti esperta ovunque scippi ma e in Italia quest'altra sostituita dai fenomeni
Cioè
C'è in queste Renzi eccetera
Tutti che vanno al quaranta per cento e pure al quattro giugno cose che non succedono negli altri partiti allora questo ti dice proprio che bisogna ritornare alla discussione dei contenuti
Il metodo a non è più il pullman deve essere secondo me ne avrete no perché non non si fa più nel ma ci vuole un un un discorso di consultazioni democratiche che rinnovato secondo i tempi io proponevo ma poi le elezioni anticipate erano proprie Cuba scegliamo quindici argomenti quelli di cui parliamo h
La droga
Disoccupazione la salute eccetera ogni settimana dicevo ne prendiamo uno
Poi troviamo una ventina di persone di Esperti c'è che per una settimana dialogano
Con
Al sabato il segretario del partito va in presenza e come si dice in una città italiana
Che c'ho io se si discute di ONG va a Padova dove c'è una tradizione di finanza va bene hanno
Discute largamente allora quando noi abbiamo trovato sia il centro settecento mila persone che hanno discusso di questi temi ripristiniamo la democrazia e in modo diverso
Terza per i tamarri costituiamo quello che erano i partiti
Se no riconoscendo il fenomeno
Allora nell'ultima versione avente un fenomeno o un partito
Queste queste era è
Problema anch'io mi sono opposto seriamente negli ultimi tempi nel secondo ma in mezzo e mezzo per Giorgetti alle precedenti elezioni regalò Salvini una statuetta di Renzi come per dire
L'emendamento hai visto cos'è accaduto a luglio e poi è caduto
Chissà se ha alla Meloni non hanno regalato una statuetta di Salvini diciamo per con monito perché lo stia attenta a perdere i consensi che ha guadagnato devo dire che questa idea del panel di cittadini interessante nutre eccetto
Diciamo così
Si basa sulla forte fiducia nella capacità dei cittadini di conoscere in maniera profonda i fenomeni e quindi proporre delle idee anziché di rimettersi ai politici che votano e che li rappresentano
Voglio dire forse sì ai referendum sulla perché siete non ci fosse stato in Gran Bretagna sarebbe stato meglio se avessero deciso i politici i viaggi in pullman che è durato un anno perché il pullman limita
Arrivava questo per quanto ma ma ti rendi conto che vent'anni dopo sì deduco che dice Alassio contento perché nel programma dell'Ulivo sapesse o poco più quando che io ho detto a ottantotto
Ma questa è la partecipazione cioè
Chi gestire chi uscente coinvolto e se non facciamo questo non cedete democrazia
Allora certo non c'è più la gente che va al vertice dei partiti debba dobbiamo sostituirlo con qualche nuovo modo di far provinciale vari creato anche un clima insomma
Va ricreato anche clima e questo ma il clima si crea appunto dico mobilitando
Persone persone persone persone e questo è ancora possibile fa
E e perché se no è chiaro che si va fenomeni
Io dico la leadership chi oggi io lasciavo la leadership promette ricadono in cui turco richiede il Ku cresce il consistente
Il Paese cambia continuamente Bach senza sulla base del soltanto fumo momento emotivo ecco
In Italia questo fatto il motivo e molto più forte che negli altri Paesi
Allora degli ori costituire delle piattaforme di programma per cui cioè più pensiero ed emozione
Parte la chiusura al tempo stesso alla sua domanda è la stessa
Ma lombardo chiusura da fare
Questa idea del coinvolgimento
E sicuramente un'idea allettante non ci abbiamo anche provato percorrerla
Un'idea
Molto antistorica
Questa sì che pedalare in salita
In maniera vistosa
Ma
Anche perché
La politica si è
Ridotta a fare quello a essere quello che
Edmondo Berselli si va informa
La polivalenza estrema la politica dovrebbe avere l'umiltà di secondo me di dichiarare i propri limiti
Sono limiti grandi di fronte a un mondo che vede alcune imprese essere più grandi in termini di capitalizzazione di alcuni Paesi democratici e la maggioranza dei preti
Che non rispettano quindi che sono al di fuori del controllo tradizionale
Che vede tutto una serie di cose che escono dalla possibilità di essere governate alla scala nazionale e paradossalmente nascono i nazionalismi proprio quando
Non c'è più una speranza di governare i processi a scala nazionale
E quindi i sovrani stile e sono assolutamente fuori tempo però sono semplici
E ti dando l'idea di di una soluzione che sappiamo tutti non esserci però ci può raccontare
La politica con un po'di umiltà dovrebbe dire guardate che nella situazione data abbiamo bisogno di costruire certe cose a livello sovranazionale
Noi parliamo di Europa possiamo parlare anche di di altri di altri strumenti abbiamo bisogno di ridare peso
Alle strutture di controllo del mercato perché capisco che siamo stati tutti liberisti con più eri di sinistra più derivi verista la cosa divertentissima
Ma il mercato non è un prototipo della natura è un prodotto della società e deve sottostare a determinate regolazioni non ce ne siamo dimenticati proviamo a dire che va ricordata incollato di nuovo un po'
Per me è molto
Una volta ha detto che c'è da fare questa Rove la politica dice non pensate che li risolva tutte io le questioni
Invece i politici che cosa fanno
Accettano un mestiere Palmer scomodi Simo e quello del parafulmine
Cioè tu poi fare qualsiasi bacata e dire che è colpa della politica
In questo Paese è sempre colpa della politica non si sa cosa voglia dire colpa della politica non si sa di quale politica e non si sa come si esce da questa curva perché la politica non allo strumento
Però e più comodo prestarsi a questo gioco
Frequentare i talk show
Elaborare dei pensieri profondi simili su Twitter
Piuttosto che fare la fatica di andare a fare gli incontri dal vivo con le persone che sono informati di che cosa vuoi dire
E tornare a costruire un circuito di fiducia perché se la gente ha fiducia intento di delega e quindi ai poi di rappresentanza
E sa anche che ti delega quella rappresentanza perché tu faccia quella cosa quindi devi anche consegnare un prodotto c'è questo circuito si interrompe da voi è totalmente interrotto
Questo circuito disegna né più né meno che la democrazia
Una rappresentanza basata sulla fiducia consapevole che fa delle cose
Questa è secondo me l'essenza della democrazia
Manca la fiducia manca rappresentanza non faccio non consegnamo le cose allora arrivano i fenomeni
Io continuano a incassarne del mio piccolo mi auguro che altri facciano perché fra l'altro invece di andare da un analista se uno si mette lui e ci pensa
Forse trova tante motivazioni anche che sono motivazioni per ridurre un po'proprio livore
Ma anche per provare a pensare che in cosa potresti fare e ti dà anche un pochino più vi voglia di fare quello che stiamo facendo in questo momento cioè
A cui Signorelli in particolare che ringrazio ancora ma pure a me
Di venire a Milano a parlare dell'Irlanda riformista se non avessimo di nuovo nella pancia un po'di Moglia
Di direi che bisogna ognuno mettersi in gioco un pub le cose da cambiare se ne saremmo stati a Modena Bologna venti tranquilli invece siamo qui
Tra l'altro con un pubblico inaspettatamente numero oggi devo dire la verità quindi ringrazio che c'ha lavorato
Con l'idea che appunto
Partiamo
Mi sento quasi Gaber a me piaceva mamma non mi entusiasmava però devia di partire dalle proprie fatture potrebbe essere un modo per ridisegnare che cos'è di sinistra che cosa di destra
Bene grazie