Spazio Trasnazionale - Afghanistan: Barbarie talebana contro le donne; Mes-PNRR-Autonomia: l'Italia e Bruxelles

Radio radicale diciannove trenta spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità sulla politica estera ci occuperemo oggi l'apertura di Afghanistan barbarie talebana contro le donne poi di economia parleremo di messa di Pnr ARD autonomia dei rapporti in questo momento tra l'Italia e Bruxelles ma parleremo anche del di Davos del vertice di Davos
Vi presento i nostri primi ospiti Simona Lanzoni e vicepresidente della Fondazione Pangea Onlus bentornata radio radicale
Buonasera sofferto l'ambasciatore Stefano Pontecorvo editorialista di Repubblica è stato alto rappresentante civile nato in Afghanistan bentornato ambasciatore
Allora ci sono due notizie dell'ultima ora che vediamo in apertura l'ex euro deputato in carcere per il cutter gate Antonio Panzeri avrebbe confessato la giustizia belga di aver versato a rate una somma tra i centoventi mila i centoquaranta mila euro al collega socialista marchetta la bella indicando che la missione sarebbe stata messa a verbale dall'ex euro deputato di articolo uno lo scorso dieci dicembre Pazzini avrebbe anche invitato verificare la posizione dell'europarlamentare edema Andrea Cozzolino senza però indicare il versamento di denaro un altro tizia riguarda invece l'Ucraina l'Olanda manderà dei missili Patriot all'Ucraina lo ha detto
Il premier Mark Rutte in visita alla Casa Bianca citato dalla agenzia olandese Anp ma parliamo di Afghanistan nella notte tra sabato e domenica nella capitale afgana Kabul sono stati uccisi in un attacco armato l'ex deputata Moussa alla Nabis Adela sua guardia del corpo non si sa
Che abbia compiuto l'attacco nelle sue motivazioni però secondo le ricostruzioni della polizia qualcuno sarebbe entrato in casa dinamite Sada sarebbe salito al primo piano
Dove normalmente lavorava egli avrebbe sparato nell'attacco sarebbero rimasti feriti anche suo fratello una seconda guardia del corpo e una terza guardia
Sarebbe invece fuggita portando con sé gioielli e soldi
La risata aveva trentadue anni era una delle poche politiche che hanno deciso di rimanere in Afghanistan anche dopo la conquista del Paese da parte dei talebani completata ad agosto del due mila ventuno il suo il primo omicidio di un membro della precedente amministrazione compiuto finora Kabul
La risata proveniva dalla provincia orientale di Nanga raro era stata eletta nel due mila diciannove come deputata del Parlamento afgano dove rappresentava proprio Kabul
Aveva fatto parte della Commissione parlamentare per la difesa ha lavorato all'Istituto per lo sviluppo la ricerca delle risorse umane un'organizzazione non governativa privata io comincerei ricordando insomma e ascoltando i nostri due ospiti le emozioni a questa notizia comincerei da Simona Lanzoni vicepresidente
Che vecchia molto poco da dire perché talmente terribile nati già che comma c'è una copia anche che voglio aggiungere in questo momento dove in Afghanistan c'è prendo mostruoso molto cioè non saranno meno venti gradi alle nove di mattina
E e dove le persone stanno morendo di fame questo ce lo dobbiamo dire perché comunque in Afghanistan c'è un Paese comunque anche come sapete ormai da un anno e mezzo con poche prospettive anche dire etico TTP circolazione risolti e che dicendo
Persone che sono aumentati in questo periodo anche rapimenti gli attacchi alle persone che ancora caro mai riescono ad avere un minimo di vita dignitosa e e a volte sono gli stessi talebani che in qualche modo sono lasciati Aprilia sciolta a come dire e fare quello che togliamo per potersi in qualche modo trovare le proprie risorse diciamo così
Quindi questo veramente vuol dire che è una guerra di tutti contro tutti per la sopravvivenza
Che pur potete immaginare cosa vuol dire noi come fondazione a come Fondazione Pangea in questi giorni vediamo proprio come la situazione sta peggioramento uno in maniera netta perché appunto l'inverno è tornato sotto Natale i talebani hanno detto stop alle donne a non lavorare
Tocca alle donne all'università in realtà non c'è nessun psicotici spiraglio di come dire possibili casi di pensare che il lirica ricominci sotto
Roma sotto un altro
Con un altro sistema di vita proprio nel vero senso della parola
Quindi questo non fa altro che peggiorare la situazione purtroppo questo giovanissimo parlamentare e picchi ma anche di questo sistema per il terzo che che fa intanto innanzitutto delle donne il primo targhetta da colpire e poi di a maggior ragione delle donne che hanno ancora un minimo di possibilità di vivere qui dignitosamente di essere ancora più attenzionate rispetto tutto quello che il restante diciamo
Ambasciatore Pontecorvo le è stato tra gli ultimi a lasciare l'Afghanistan si aiutato tantissimi a lasciare questo Paese poi si è girato pagina diciamo così è questa
La pagina insomma di oggi della la storia di questo Paese e terribile qual è il suo pensiero
Guardi questo laddove è detto Rocco conoscevo abbastanza bene è una delle del delle di chiede di questi mesi questa settimana da parte del PPI in un reggimento che poi è un
Quello talebano che poi composto in maggior parte da criminali comuni soli competitive sul trono accanto ai governatori e e in posti di responsabilità
Soluzione effettivamente tremenda anche dal punto di vista della criminalità in quel Paese trovare il confine tra terrorismo di regolamento di conti e criminalità comune labilissimo proprio per i motivi che saluta finiti prima la direttrice di Italia per noi appuntiamo l'attenzione Kabul perché sappiamo più o meno almeno a stampare e gli osservatori internazionali sono più informati di ciò che succede a Kabul di dello spettacolo in scena altrove
Ma a Caldarola ci sono circa quindici omicidi al giorno aerato un po'di meno ma più o meno al livello in creta e quello a Mogadiscio il cuore e Totti va be'equiparato al poveretto il contatore mente essendo di una con il decreto sono nota lei è stata appunto probabilmente vittima di una banda di criminali comuni ma il che la dice lunga sul disattenzione che tale tagliarlo Cazzola
Sono sicura che ho perso tutto il resto non mo'anche verso la sicurezza il e è un un errore grave da parte dei talebani in quanto la virgolette luna di miele loro timbro tutto qua il mese in cui sono arrivati
Era basata proprio sulla promessa di una maggiore sicurezza che proprio cioè va sparendo dall'analisi sale tutti questi altri gentiluomini vecchio stampo che girano per l'Afghanistan equa per la caduta come quella che sta cominciando da poco dicendo che occuparono il top della vecchia ma sto cominciando a incidere pesantemente sulla popolarità di tabacco
Anche al candore lo scambio insomma
Simona Lanzoni c'è una notizia che che leggo terra prima di fare la seconda domanda che quell'appunto sulla situazione delle donne che vorrei che aggiornasse un po'chi l'ascolta su radio radicale su quelle che sono insomma le ultime notizie le ultime vicende che di di genere che riguardano abbiamo detto più volte che Fondazione Pangea
Sta facendo tantissimo insomma lavora un eventi a Berlino del personale lì sul posto e lavora tantissimo
Per le donne
Afgane allora sotto i talebani pensati manichini negozi di abbigliamento femminile in tutta la capitale afgana Kabul sono uno spettacolo inquietante dice avanza le loro teste
Sono avvolte in sacchi di stoffa o a volte in sacchetti di plastica nera
I manichini incappucciati sono dunque un simbolo del dominio dei talebani sull'Afghanistan Mann un certo senso sono anche una piccola dimostrazione di resistenza al creatività da parte di commercianti di vestiti a Kabul
Lanza ricorda
Sottolinea l'amarezza delle donne davanti ai negozi sono come noi in trappola ci sono dei negozianti che parlando con la socia del pressa non detto proviamo usare delle stoffe pregiate per farli sembrare un po'meno brutti
Il regime avrebbe voluto che fossero impiccati come un monito morale
Cosa dice
Ma c'è poco da dire come dire
Allora intanto
Sicuramente
Una scelta diciamo che i talebani cercano sempre di di creare momenti di visibilità importanti frequentano che appunto hanno scelto proprio la vigilia di Natale Natale verrà ire che le donne non potevano andare all'università e poi lire chi è l'uomo che ha detto a me non potevano lavorare di organizzazioni non governative quando sappiamo benissimo che sono sono le donne che possono entrare in contatto con le altre donne soprattutto in questo momento
In cui appunto la sharia a diciamo le letta nel nella maniera più conservatrice possibile non permetta d'uomini che entrano in contatto con donne che non sono la propria famiglia
Scusate
E adesso di nuovo momento di vivibilità copriamo il visto dei manichini donna
In un momento in cui sicuramente negozi anche non stanno vendendo Luca
Scusate
In un momento in cui è avendo non circolano soldi quindi i nuovi dell'Iraq loro
Ascoltare mia credo un attacco in grosse devo interrompere sentiamo secondo allora ambasciatore ambasciatore che che ricordi insomma qualcosa
Che faccia comprendere appunto chi l'ascolta qual è stata la sua esperienza con questa violenza appunto di genere nel suo periodo in Afghanistan
Ma guardi potete anche non violenta diciamo era membro erano meno visibile perché i talebani comparto io non so se gli passa sotto qui non è che avessero proprio avevano avevano intrapreso una campagna di di uccisioni mirate
Ma ma più che altro Governo per terrorizzare la popolazione per l'unico uno dei pochi che ha rinunciato purtroppo pubblico dei pochi casi in cui le donne sono sporche
Prese a bersaglio con il potere conclusioni tecnici tornò qua e là
Anche perché ai tempi dei talebani stavo cercando Ingrascì tutti alcuni professori sicura quando imporre nuovi intendo come movente come come comunità internazionale che erano cambiati che avevano che avrebbero Circuito dei minimi quaranta islamici anche perché parliamoci molto chiaro il trattamento delle donne che ai caro che i talebani stanno perseguendo questo è tutt'altro che economico
Tutti i Paesi islamici al mondo tutti senza alcuna eccezione
Hanno condannato nei più forti termini possibile questo regime di apartheid che tale parametro e non è una cosa islamica bensì culturale di una certa parte da parte della Scala
Purtroppo però credo che non solo il più bravo che occorre
E che ha anche come dire una certa una certa tolleranza da parte di alcuni Paesi della regione
Come dimostra per esempio il recente contratto che i cinesi hanno firmato lo Ray che ci bunker dove dico che certamente ci sono
Il in Afghanistan per i cattolici mi ricordo che avevo sono quelli che sono più abbottonati sul trattamento del dolore non vanno al di là di generici dice dice Siemerink i dipinti a a comunicare eccetera ma nulla di veramente più come di veramente serio
Quindi come dire ai tempi i talebani erano molto forti
Perché eravamo in trattative cercavano di liberare di mostrare il volto il loro volto peggiore adesso stanno mostrando esattamente quello che sono e cioè
Non so neanche come qualificare una lira
Come l'uomo che aveva raggiunto il decreto
Molto chiaro come sempre grazie ambasciatore Stefano Pontecorvo attualmente all'inizio la lista di Repubblica è stato alto rappresentante civile NATO in Afghanistan continuiamo a leggerla grazie ambasciatore a presto
Torniamo da Simona Lanzoni vicepresidente Fondazione Pangea Onlus allora
Sì scusatemi ho avuto un attacco di tosse forcelle Recoba nel parlare con i dei finale chiaramente appunto foto parlando di questi momenti di li divide vita che trovano ma fondamentalmente questo continuo attacco alle donne a toccarla vuol dire anche non solo un attacco alle donne ma tutta la popolazione afgana perché poi fondamentalmente impedire alle donne di essere parte della società vuol dire anche impoverire la società va be'questo è qualcosa che come dice appunto anche l'ambasciata Pontecorvo
Non ha come non ha non è come contabile e soprattutto questo accanimento che continua
Esserci sulle donne veramente impressionante
Impressionante perché tra l'altro piano una comunità internazionale che costa tentando di lavorare inetti contrattare per far tornare le donne a lavorare
Nelle organizzazioni umanitarie comunque di fatto è una comunità che ha un po'le armi spuntate perché non riesce comunque a intavolare un dialogo
Per far cambiare ecco e questo per me M è preoccupante perché ci troviamo comunque in una regione in cui l'attacco alle donne generale e non parlo solo dell'Afghanistan pensate all'Iran o comunque pensate definito Fini in cui le donne diventano veramente come dire
Il punto dell'attenzione per Nordio fondamentalmente Tellatin questo carta maschile dei talebani o comunque lì governi che ha in qualche modo vedono nella libertà delle donne
Una una possibilità di telefono tale progresso per le società che paritetica a tutti i costi
E quindi questo deve essere qualcosa che deve preoccupare tutti tutte non solo in quelle regioni ma di tutto il mondo perché crediamo che purtroppo poi come dire a questi meccanismi
Dico repliche rilevamento che iniziano Clark dalla dall'accanimento sui diritti delle donne diventano poi meccanico un criterio accanimento che le democrazie in generale
Quindi dovrebbe essere in campo un campanello d'allarme nel momento in cui i Paesi prendono di mira le donne perché vuol dire che sono Paesi in cui piano piano le libertà verrà Roosters tantissimi altri argomenti e e questo è preoccupante chi fossimo va vi devo dire che anche noi come Fondazione Pangea in questo momento ci stiamo focalizzando proprio sui pitoni di parte perché tra sette otto anni
è difficile poi permettere anche di far sopravvivere uno spirito no di qualche cosa di positivo
Però è l'unica cosa che in questo momento noi possiamo fare oltre al fatto appunto di denunciare previsto a livello internazionale
I giovani vi ringraziamo anche per il lavoro ovviamente che fatte sul sito una Fondazione Pangea c'è anche le ci sono anche ben descritte le modalità per aiutare concretamente appunto questo lavoro di cui ci ha parlato Simona Lanzoni che vicepresidente la Fondazione ha presto e grazie
Grazie a voi veramente grazie grazie il vicepresidente del Consiglio e ministro degli affari esteri Antonio Tajani il ministro dell'Interno inattivo Piantedosi saranno domani a Tunisi dove incontrano il presidente La Repubblica cani Saia e dei rispettivi omologhi
Di esteri e interni parliamo ora di economia sono felice di presentarvi la nostra prossima ospite Ylenia Luca Aselli e deputata di Fratelli d'Italia ed è membro della commissione Bilancio Tesoro e programmazione della Camera dei deputati bentornata radio radicale onorevole
E a
Lei era buona sera abbiamo in collegamento anche Angelo De Mattia analista economico è stato direttore centrale di Banca d'Italia oggi editorialista del Messaggero e del mattino bentornato
Direttore Giordano con lei poi con altri ospiti parleremo
Di alcuni argomenti economici prima chiacchieriamo
Qualche minuto con l'onorevole Luca Aselli allora c'è un articolo appena pubblicato sul sito web del foglio al Governo sul messe si è infilato in un Cul de sac ormai anche alle istituzioni europee pare sempre più probabile è quasi scontato che l'Italia alla fine ratificherà il messa si legge in questo pezzo firmato dalla redazione economica almeno è quello che i vertici comunitari
Hanno manifestato il piuttosto in chiaro
Dopo che ieri il ministro Giorgetti ha partecipato a una riunione dell'Eurogruppo sono posizioni che seguono quello dei vertici del Meis rassicurati dalla stessa premier Meloni non contro di settimana scorsa a Palazzo Chigi il capo del governo scrive il Foglio ha detto che la ratifica ci sarà ma anche auspicato la possibilità di verificare insieme agli altri Stati membri dei possibili correttivi
La situazione è la soluzione dice il foglio non è però a portata di mano e lo prova il fatto che è bastato riparlarne per aizzare gli animi di chi nella maggioranza dei permessi come un'emanazione demoniaca e c'è la citazione degli interni ma di oggi di Claudio Borghi senatore leghista alla stampa dove ha detto non lo voteremo mai ci costerebbe centotrenta miliardi prevede clausole che ci porterebbero interfono in una settimana insomma in sostanza dice il foglio l'anticamera della troika inversione grecale chiede a si è fatta
Ma guardi al di là diciamo della dibattito politico delle posizioni politiche tutte assolutamente legittime dovremmo guardare a quello che il metta inevitabilmente è uno strumento che sicuramente da un lato Chavo a sembra esitare da un punto di vista economico dall'altro lato però attende condizionalità che impiantando del primo abbiamo sempre contestato perché obiettivamente rischia di mettere ancora più in crisi
Un Paese che è che non ha ha i conti in regola perché poi di questo si tratta ora la situazione italiana in questo momento da un punto di vista economico generale è molto complessa dov'è anche da un punto di vista diciamo bilancio interno e per quanto noi anche attraverso questa manovra abbiamo cercato io dette ricchi letta in conti italiani
E rimaniamo comunque sull'identità e Couto molto alti è questo chiaramente non danno serenità
Rispetto al net così come questo è il motivo per il quale noi chiediamo che alcune di quelle condizionalità per caso criticità ed è lei ed è ricavi ovviamente con l'apporto dei Paesi europei perché in questo caso potrebbe davvero diventare uno strumento molto utile per agganciare le coppie nazionali
Il Pnr R. entro venerdì la lista dei progetti da modificare ricognizione scrive Lanza sulle criticità dei singoli progetti semplificazioni dei procedura elenco dei progetti da cambiare i ministeri secondo quanto apprende l'Agenzia sono al lavoro per consegnare entro stasera al ministro per gli Affari europei
Sud e le politiche di coesione il PNR Raffaele Fitto le prime indicazioni utili per la divisione appunto del PNR questo processo si chiuderà venerdì quando i ministeri invieranno appunto al ministro le liste complete e dettagliate dei progetti che vorrebbero modificare perché diventati troppo costosi e invece ci saranno anche quelli che vorrebbero depennare perché ormai superati cosa dice
Ma guardi lavoro che noi abbiamo iniziato sul pianeta R che come duplicando insomma lavoro incappa ricorda direttamente da qui è stato indubbiamente completo soprattutto la fase ricognitiva ovviamente per capire lo stato dell'arte e obiettivamente c'è la necessità di fare una ricognizione ministero per ministero e quindi progetto per progetto dopodiché dobbiamo anche considerare che la situazione attuale partito sarebbe un volto diverso fa allora sotto tantissimi punti di vita rispetto alla stazione che c'era quanto il ieri RR Pato immaginato
E quindi oggettivamente c'è la necessità di ripetere alcuni obiettivi all'interno che il Progetti dopodiché abbiamo anche una a ulteriore diciamo Jam ma che è quella di rendere e qui tipo l'utilizzo dei soldi nel Pnr è una grandissima occasione economica per l'italiano possiamo ovviamente lasciarci fattucchiere ma dobbiamo anche fare in modo i progettisti hanno realizzati concretamente e che poi orfano portare a terra sul territorio tutte
A quelle necessità che in questo momento abbiamo che sono era veramente ratifica il ministro Fitto sta facendo un lavorò in crediti idea oggi pomeriggio e tenuto in Aula perché come fa potava noi comparativi accettabile e idea RAI che nel sommerso dai colleghi perché ovviamente tutti vogliono poi partecipare attivamente e sui propri territori ogni territorio ha getta Kilar ammettere tutti tirano tanti dice ma il ministro Vito è un uomo di grandissima esperienza e di grandissima capacità politica per cui non abbiamo dubbi che porterà tutto a termine nel foto possibili
Un'ultima domanda sul terzo dossier che sta un po'riscaldando l'attuale momento politico riguarda l'autonomia un'ora
Di incontro sul presidenzialismo tra la ministra per le riforme Elisabetta Casellati e la delegazione della lega col ministro per le autonomie Roberto Calderoli i capigruppo parlamentari Molinari e Romeo quest'ultimo colloquio terminato ne fa sapere
Dice Ranza che le riforme del presidenzialismo e dell'autonomia differenziata vanno di pari passo perché fanno parte entrambe del programma del centrodestra ma è evidente che per noi l'autonomia di lei prima anche perché ha un iter legislativo
Più semplice cosa dice su questo
Ma guardi io non credo che ci sia una riforma che venga prima che un'altra
Noi dobbiamo avere la capacità di arriva accennare Equitalia e qui ammodernarlo chiamo del rigida e quindi tre e ancora per esempio basta guardare i regolamenti tavola in parlamento stiamo Arimatea cinquant'anni fa comma perché abbiamo la necessità di immaginare il nostro sistema
Elettorali immaginare un sistema elettorale forte che i apporto fa ai di terra che tengono scende importati e che arrivano a governare l'Italia bisogna dare poteri affinché poi tutta la macchina amministrativa segua la la decisione politica il decisore politico quindi sicuramente la riforma previdenziale questo tetto
è fondamentale ricordiamo sempre che comunque qualunque tipo di riforma deve essere parlamentari data deve passare dal Parlamento perché in Parlamento
Chi deve poter esprimere e deve poter dibattere su questo che è un tema fondamentale terra il futuro dell'Italia terra quindi la futuro politico di questa nazione della crescita di questa nazione
Grazie davvero come sempre legna Luca Aselli e deputata di Fratelli d'Italia ed è membro della Commissione Bilancio Tesoro e programmazione della Camera dei Deputati buon lavoro onorevole grazie grazie
Abbiamo in collegamento Angelo De Mattia analista economico è stato direttore centrale di Banca d'Italia editorialista del Messaggero del mattino loro vi salutiamo ancora grazie per essere con noi
Abbiamo Paola Tommasi editorialista del tempo benvenuta radio radicale Paola
Buonasera e tra qualche istante appena Claudio Palumbo dalla regia ce lo comunicherà avremo anche il professor Giorgio Alfa lasche membro del comitato scientifico del centro Einaudi allora io chiederei direttore De Mattia davvero in due minuti di ricordarci di spiegarci di chiarisci meglio cos'è il messa così poi quando daremo conto dei vostri giudizi delle vostre analisi di ascoltatori avranno tutto ancora più chiaro proprio una pillola di due minuti cosa il Messi direttore a loro pubblicato
Ora perché
A questo meccanismo
Viene attribuita la funzione di paracadute degli interventi del punto unico di risoluzione delle banche per le banche boutique tutto nelle quali occorre intervenire
Siccome nonché riusciti a costituire un punto di dotazione ad hoc a livello europeo onora gli impegni dell'intervento del punto di risoluzione che deve sistemare la situazione
Di distretto che che determinata occorre delle risorse e queste vengono contenente norme ma naturalmente
Approvando il canottaggio alghe approva anche la parte che sostanzialmente è rimasta firma urgente di modifica che è quella che concerne determinate condizioni ma più che le condizioni per ottenere i finanziamenti adempiere la parte in cui potenzialmente può scattare la sorveglianza macro economica in relazione alle condizioni del Paese che che ha ottenuto avrà il nulla prescritto
Ed è una cosa Gentile nel patto oggetto di critica e di dubbi
Ora però per quanto riguarda la situazione dell'Italia che è l'ultimo Paese che dovrebbe ratificare il trattato una cosa è la ratifica al che la cosa l'utilizzo di questi prestiti cioè che la soluzione che ti era prospettata
Rischi ricavava anche dalle dichiarazioni di allora premier Regione Cameroni era che tutto sommato alla fin fine non vorrei portare ma comunque alla pubblica
Chi poteva andare alla ratifica per il parere finché di questa modifica però stando a Bari FIDAL che mi pare che che magari lo riterranno Macrì la cosa terra che l'Italia alberghiera con la richiesta di finanziamenti al meccanismo e in questo caso si poteva poi accompagnarli alla ratifica con una risoluzione parlamentare con la quale chi affermava in maniera Principia che gli italiani non avrebbe fatto ricorso
A questo i finanziamenti
Che i tempi per ora l'intera linea delle modifiche l'incidente gratificante
Debbo dire perché è molto difficile che vengano accettabile dagli altri Paesi i quali hanno firmato ed è tutti si metterebbero nella condizione
Il dovrei varati accettare nella un calcio ed è la Banca di della dell'Italia
Per quanto riguarda la sottoscrizione della trattato al più quello che sì purché nere che si ratifica e poi vi sia una dichiarazione
Delle dell'organismo a doppia interveniva ecumenica e che il Consiglio europeo con la quale ci si impegna a valutare nel modifiche
E che vengono proposte già questo a mio parere non è facile contribuire però questa potrebbe essere una strada perché chi per esempio in maniera oggettiva è trasparente chiesto e c'è un percorso ambizioso
Prima ratificare
Poi adottare la risoluzione parlamentare di cui il ho parlato poc'anzi il infine subito dopo la ratifica proporre concrete
Modifiche che dovrebbero poi essere accettati dagli altri paesi che prima ancora una dichiarazione di questo tipo un impegno di questo tipo che vaga in tale direzione secondo me al Tevere forme d'intervento oggi sono molto difficile
Poi c'è anche l'alternativa cioè quella del pacchetto io ratificò slash album ma nessuno al Pd Pescante il collega e comunque direttamente o indirettamente almeno sia per esempio
La materia degli aiuti di Stato oppure la batteria del patto di stabilità che vada riformato e allora in questi tanti conseguire dei risultati che sono più vicine alle note opposizione c'è qualcuno che per esempio ha proposto di trasformare invece in una anche figlia che acquisisce le debito ora assunto dalla BCE
Lascia Istat premier aveva a suo tempo prospettato allora la possibilità di trasformare l'inversione in una sorta di fondo che sostiene Investimenti
Nell'area di competenza ecco vi sono queste fare ipoteche da poter coltivare ma anche i condomini tutti passano attraverso un impegno concreto
Dire artistica intanto rimanendo inverso semafori infedeli ratifica ci riesce a ottenere cosa che ripeto è ovvio vedo assolutamente il DPCM allora vorrà dire che
Io Gaetano sbagliata ma la cosa conta molto poco ma il Governo sarà riuscito in un'impresa ordinaria difficilmente prevedibile da chicchessia
Arrivano notizie un'ansa da da Davos che non riguarda però i temi del Forum economico del di Dall'Osso ma la l'Ucraina
Ora non c'è più nessun motivo per tenere l'Ucraina fuori dalla NATO lo ha detto l'ex segretario di Stato Henry Kissinger in collegamento virtuale appunto con il Forum economico facendo marcia indietro
Rispetto a quanto era sostenuto in passato dicendo sì a favore dell'ingresso dunque di Kiev nell'alleanza a Trantino abbiamo in collegamento anche professorale Falasco
Che saluto bentornato professore buonasera come vi dicevo e membro del comitato scientifico del Centro Einaudi allora Paola Tommasi
Oggi Claudio Tito su Repubblica scrive che il messo non può diventare un problema il ministro Giorgetti non vuole trasformare il Meccanismo europeo di stabilità in uno scoglio insormontabile in un caso in cui alla fine l'unico danno si rifletterebbe sull'immagine del Paese e anche sulla sua credibilità all'interno dell'istituzione europea e durante la riunione dell'eurogruppo che si è svolta era a Bruxelles lo ha detto esplicitamente ma soprattutto nei contatti informali avuti a margine della riunione però come dicevamo con la l'onorevole Luca Aselli ci sono state delle lezioni abbastanza forti
Soprattutto nell'intervista di oggi di Claudio bordi che dice non non lo voteremo mai tu che dia ti sei fatta cosa dobbiamo aspettarci nell'immediato
Il direttore De Marco gli ha fatto all'illustrazione perfetta completa e tenta del percorso farà appunto quello che ha dedicato lui cioè il mese avverrà ratificata opere che i fatto bisogna farlo per forza
E checché ne dica un po'negli e
Chi approverà anche la risoluzione di maggioranza in cui si impegna e ci si impegna a non utilizzare l'Italia a non utilizzare mi non fare ricorso al mezzo quindi a cadere eventualmente nella sorveglianza
Europea che è appunto una riposta ai più due estremisti diciamo della lega ma anche di Fratelli d'Italia che di attuazione del Mac non vogliono sentire parlare
è al massimo si farà richiederà qualche modifica successiva alla ratifica
Chiede però non è fondamentale cioè questa approvazione diventerà per il governo Meoni una tra virgolette merce di scambio
Per ottenere di più contare di più in sede di definizione dei parametri europei che col covi dove sono stati sospetti non con gli affari con la guerra sono stati frutteti e devono essere rivisti
E qui e mi viene un'analogia cioè ceffi rivendono i parametri europei cioè i limiti alla rapporto debito dico pillola deficit-Pil dei paesi che col covi del ieri che sono reti IP in tutti i Paesi i governi hanno preso misure
E quanto scrive diciamo per cui hanno N lo liquidità nell'economia serve a far fronte ai danni causati dalla pandemia
Se ti rivedo nei parametri europei effettivamente anche il metro merita di essere rivisto perché anche il MEF
Nasce prima di questi due eventi eccezionali Cofide e guerra in Ucraina che hanno fatto cambiare hanno portato a un cambiamento radicale nel mondo per cui anche le regole
E e gli strumenti e per far fronte alle alle necessità economiche degli Stati e dei cittadini degli Stati vanno rivisti e quindi la approvazione chitarra un po'diciamo conoscibile ascolto perché non se ne può fare a meno
Ma poi me a mio parere rimarrà uno strumento vaginale perché ha detto gli strumenti sono europei sono a favore delle varie nazioni TPL RR io per paura RAI uno
Legato ai costi dell'Energia cioè siamo andati avanti il rispetto al match tra verrà ratificata perché è un progetto di uccidere necessariamente chiudere il però che ammonta a oltre nei fatti
Allora il nel due mila dodici noi è stato istituito mediante un trattato intergovernativo dunque al di fuori del quadro giuridico dell'Unione Europea
Secondo prima di andare da farà se ancora sull'Ucraina perché oggi al Quirinale si è riunito il Consiglio supremo di difesa che come sapete l'organo di rilevanza costituzionale preposto quale esame dei problemi generali
Politici e tecnici attinenti alla sicurezza e alla difesa nazionale
C'è un una nota del Consiglio supremo di difesa il Consiglio Supremo di Difesa condiviso ci dice Lanza la necessità che l'Italia in piena adesione alle decisioni assunte ellissi Dinato io non europea nelle forme stabilite secondo la Costituzione dal Governo e dal Parlamento
Continui a sostenere il popolo ucraino nella difesa del proprio territorio della propria sovranità così come la necessità di adoperarsi per favorire ogni opportunità propizia all'avvio di negoziati tra le parti per un accordo di pace che era un po'prescindere dal diritto di un popolo aggredito
A difendersi come sapete il consiglio è presieduto dal capo dello Stato ed è composto dal Presidente del Consiglio dei ministri dei Ministri
Degli Esteri Interno Economia delle Finanze Difesa sviluppo economico e dal capo di stato maggiore della difesa allora professorale dalla a fare asse sul messe cosa dice
è una battaglia di retroguardia
Quindi alla fine rettificarlo a senso pratico
Che poi ci spiega che i ritiene di dover fare delle battaglie simboliche
Contro Bruxelles matrigna sia pagante sotto il profilo elettorale è un giudizio che lascia a chi fa debba taglie simboliche contro Bruxelles matrigna vorrei ricordare che nel due mila undici dodici sono in quegli anni della grande crisi finanziaria diciamo che viene ricordata come la crisi del debito greco furono le banche italiane a comprare in grande quantità il debito pubblico
Con la situazione successiva
E quella degli anni che vengono dopo Yoko Ono Pogliani del corridoio di quelle di quelle di quell'altro il grosso degli acquisti Zapata la Banca centrale europea attraverso la Banca d'Italia
Per l'alto debito pubblico viene salvato
No andare entusiasmo della cittadinanza che sottoscrive loro per la patria ma dal sistema bancario che evidentemente incentivato a farlo piuttosto che dalla banca centrale che lo fa per considerazioni di natura generale
Per cui queste polemiche in no l'Anas sovranità così sono delle polemiche che non tengono conto della realtà la realtà è che il nostro debito pubblico vile perché ci sono le istituzioni che lo compra
Parlare di Bruxelles matrigna avrebbe senso se fossero italiana contro il sogno tutto il che non è quindi è una specie di oro per la patria senza che nessuno ne Talamello entro l'attento
Per finanziare la guerra d'Etiopia
Professor Rafa se in queste ore la lega in pressing per l'autonomia Calderoli dice l'autonomia prima del presidenzialismo anzi non lo ha detto lui non lo ha detto Massimiliano Romeo che ha incontrato appunto il ministro per le Autonomie
Elisabetta Casellati che mi sta per le riforme
Autonomia prima del presidenzialismo perché a tempi molto più rapidi lei su questa vicenda che idea si è fatta
Beh sulla vicenda dell'autonomia è un discorso che c'è da tempo assenso
Ricredere diciamo così la spesa pubblica quando questa e inefficiente però c'è un problema di compatibilità degli equilibri politici oltre i quali non si riesce ad andare che piaccia o non piaccia
Per cui tu non puoi pensare che siccome eredità o siciliano riconvoca
E la metà di quello lombardo tutta gli passa in mezzo
Non è pensabile per tenere l'unità politica del Paese e in ogni caso vincerebbe le elezioni io al soccorso della Sicilia
Dunque è una battaglia e ha nei limiti molto più stretto di quello che non sembra
A proposito di Sicilia conosco Messina Denaro fin da quando eravamo ragazzini la casa in cui viveva l'ho comprata io con i suoi soldi avrebbe detto questo gli inquirenti secondo l'Ansa Andrea Bonafede che un geometra
Di Campobello di Mazara che ha prestato
L'identità al boss Messina Denaro arrestato ieri buona fede indagato per associazione mafiosa Paolo Tommasi sull'autonomia che dice
Bene MLA Cordillera negli accordi elettorali e gli accordi pre-elettorali si rispettano per cui credo che farà un nodo anche duro e difficile da sciogliere perché effettivamente ai tempi e che l'autonomia differenziata richiede sono più volatili del presidenzialismo portarle avanti di pari passo la vedo difficile credo a Udine
Agli alleati Giorgia Meloni qualcosa dovrà pur cedere perché è vero che ha avuto un contento schiacciante alle elezioni però tempi ai voti in Parlamento
I lega e Forza Italia non può governare per cui dovrà tenere conto delle loro tramite
E cresce quando lo farà perché e leale ha dimostrato sempre di essere leale agli impegni presi coerente
E ma no tenta
Spargimento di sangue diciamo tutti anche perché poi a quel punto anche Forza Italia chiederà qualcosa come come come contropartita per ottenere con la riforma
Delitti giocano veramente però non è gli equilibri della maggioranza
E onestamente mi aspetto che dopo
Che il centro destra
A charter raccontata di governi non eletti di premier non eletti dal popolo meramente perché abbia avuto governi in cui maggioranza c'era il PD pur avendo il Pd perso le elezioni
Una volta che il centrodestra unito
Arriva al governo io spero che no al bar però per per per il Paese e non per peraltro che ci sia quindi un governo che duri cinque anni e che porta a fare le cose perché non possiamo avere governi che durano un anno un anno e mezzo
E magari di fanno quello che i miei predecessori hanno fatto ci vuole stabilità per poter progredire con le riforme anche con l'economia
Per cui questa maggioranza
Per la stabilità del Paese e mi auguro che duri cinque anni e che quindi il Leonka da al primo incidente di percorso Champions perché ogni particolare ogni partito riprendi circa le propri istante
Immagino che la Premier league e asseconderà anche perché penso che
Allora occorre nane e sushi perché non glielo Siino come comincia ad anticipare i Napolitano e tutto e anche dai loro e l'occasione di una vita all'aria finalmente al governo e che City hanno e va bene
Che e allora
Chiarissimo grazie a Paolo Tommasi appresto Paola grazie per essere stata con noi direttore De Mattia l'Italia finora ricevuto prestiti attraverso il dispositivo del Pnr R.
Per trentasette punto nove miliardi lo ha spiegato Banca d'Italia nella pubblicazione su finanza pubblica fabbisogno il debito che lei conosce benissimo
Volevo chiedere qualcosa su questa possibile riforme nel campo il PNR anche la sua idea sull'autonomia
Più breve del primo intervento perché dobbiamo parlare anche di Davos ebbe un pochi minuti allora per quanto riguarda gli interventi simulare Pnr errore qui e
Si sono delimitati da come appaiono ai costi con la attualità
Il qualche poche zone e allora semplificazione delle procedure Michielin brano interventi invece cari interventi
Tonutti il costituzione aumentati le procedure appaiono ancora parte pensanti
Peggio
Si riflette poi anche del portare avanti i progetti qualcuno per i quali risulta oggi forse in parte superato
In quinta logica io allora consenso
Che la Commissione europea perché bisognerà appare di comune intesa modifiche da apportare il consenso appare farà scontato
Limiterei però ai in genere Progetti perché possono al per fronteggiare l'aumento dei costi attraverso al club misure atte ad esempio
Facendo ricorso ai punti di PIL coesione o punto oppure alterni Power dunque di cui parlava prima Paola Tommasi
Oppure all'utilizzo di quelle risorse del piano che sono rimaste inutilizzate da parte di altri paesi per quanto riguarda invece l'autonomia l'altra domanda la riflessione
è essenziale su alcuni aspetti il primo quello che riguarda la pista chiude
Che i livelli essenziali di prestazione che volesse del quindici in tutto il paese ma quel capistazione non purché avvenire per legge non può essere effettuata attraverso interventi non legislativi lascia conta osservazione riguarda alcune prestazione fondamentali per la vita del paese e per la vita dei suoi abitanti e ci pensi per esempio alla sanità e alla scuola
Fino al can can tratta quindi effettuare modifiche anche sostanziali nelle forme di prestazione
Devo citare negli orari efficiente ed efficace nacque solo alcuni degli obiettivi perché il venti ma cosa va bene ma sì ciò poi Tito viste proiettare per esempio per la scuola impostazione di destra tra nord e centro sud allora andremo a toccare gangli fondamentali della vita del Paese così come per la sanità dell'esperienza che è stata fatta in corpore vili
Durante la pace più io vorrei Lucca del copie del dovrebbe aver incrinato molto e dovrebbe par mettere in evidenza l'essenzialità di una guida unitaria
Centrale pur restando naturalmente la parte autonomistica insomma molto secondo che riguarda gli immobili
I livelli di intervento fino a un certo punto oltre un certo punto no e le procedure normative che non possono che quelle quelle legislative per i punti fondamentali di questa riforma
Allora professorale farà sì il meeting di Davos prende il via nel gelo della crisi economica titola il Sole ventiquattro Ore Leavitt planetaria torna a Davos in inverno per la prima volta dal due mila venti alla vigilia del Mit in un report del World Economic Forum ha indicato che due terzi degli economisti del settore privato e pubblico intervistati in un sondaggio si aspettano una recessione globale
Nel due mila ventitré vale a dire una fase più o meno sincronizzata di contrazione numerose economie nazionali circa il diciotto per cento degli intervistati la considero estremamente probabile più del doppio dunque rispetto all'indagine condotta a settembre
Del due mila ventidue
Ma allora intanto da versare una specie di super convention aziendale
Dove sostanzialmente si indica Nobel nelle vie di uscita dalle situazioni generici insieme e le analisi sono essenzialmente legate allo spirito del tempo
Per cui se le cose vanno bene ecco che che si esalta dicendo che nel nuovo mondo della globalizzazione cioè cose vanno male ecco che c'è la frammentazione e la fine dalla globalizzazione
Ma sono tutte cose che uno legge sulla stampa specializzata come lei cerco nei libri cioè non c'è alcun valore aggiunto
Salvo il fatto mediatico che tutti vanno lì eccetera eccetera per quel che riguarda lo specifico di questa previsione bisogna dire in che cosa a quanto ammonta la recessione perché non è che uno dice sa i titoli son facili il gelo perché fa freddo della recessione che la recessione meno zero tre e come se non ci fosse ecco allora bisogna stare attenti perché in questi casi le parole
O diciamo così le parole forti sopravanzano l'econometria che questi signori pensano ci sarà una crisi globale devono quantificare meno uno meno due meno cinque meno dieci perché essendo uno zero tre dopo che succeda celibe
E poi cosa è che la scatenerebbe questa crisi la ripresa cinese la mancanza di ripresa cinese la storia del gas e del petrolio penso che sia passata in cavalleria
Come origine della crisi
E di conseguenza vedere cose che stanno succedendo sono l'intervento statale negli Stati Uniti che vuole forzare una reindustrializzazione
Con diciamo una spinta in mano pubblica
E la risposta perché ci potrebbe essere in Europa rispetto a questo neo protezionismo americano in Giappone
Queste sono le grandi vicende dietro le quinte non è la recessione generi non sarebbero queste cose qua
Ryan è che uno dei più brillanti economisti del mondo l'ex capo economista del Fondo monetario internazionale ed ex governatore della banca centrale indiana di lasciato presenti anche a Davos ha rilasciato un'intervista la collega Tonya Mastro buoni
Di Repubblica collaboratrice anche di radio radicale
E Ryan dice che perdiamo tutti se torna il protezionismo ora la Cina toni più concilianti dobbiamo curare la nostra dipendenza senza avvelenare i rapporti e parla come diceva lei poco fa dei sussidi dagli Stati Uniti che irritano l'Europa le scelte strategiche non possono diventare un'esclusione per lo straniero cosa dice di questi sussidi
Ecco chiedo se ne sono allora diciamo così la globalizzazione fatta di liberi mercati senza nessun tipo di intervento pubblico che avrebbero portato alla democrazia nel mondo
Non ha funzionato nel senso che la storia non è finita in un universo per cui anche in Russia in Cina c'è un'economia di mercato e il sistema politico è una specie di Westminster quindi la delusione
Che la globalizzazione non ha prodotto i frutti desiderati
Spinge a desiderare altri frutti e cioè la reindustrializzazione degli Stati Uniti anche avendo un occhio
Per la potenza cinese quindi tutti i rivestimenti nell'alta tecnologia dal perché così silenti evita che siano i cinesi a Falcucci fagocitare l'alta tecnologia e via andando è un processo storico inevitabile secondo me rispetto al quale si deve dire è sbagliato perché il leader i mercati invece producono più benessere Michele ero in astratto i liberi mercati producono più benessere
Però storicamente e questo è il momento del ritorno dello Stato che può piacere o non piacere ma c'è e non è che ecceda vai dentro era iniziato con incontrando questa storia dei del del protezionismo dopodiché una spesa pubblica abnorme per forzare in cambiamento industriale degli Stati Uniti
E punitivo per l'Europa perché molte imprese europee desidereranno andare lì
E in ogni caso tu puoi perdere un treno quindi è chiaro che un elemento di conflitto e quindi secondo mettono a quello che dicevo all'inizio e più rilevante della recessione che sarà meno zero tre
Sentiamo direttore Angelo De Mattia davvero due minuti perché poi chiudiamo
Ora
Naturalmente nel momento in cui le istituzioni della globalizzazione e quelle verso le quali era diretta l'aspirazione perché potessero avere un ruolo
Regolazione a livello mondiale proprio in questo momento in cui sarebbero necessarie queste sono sostanzialmente volute politica ci potrebbe dire pressoché inesistente a cominciare dall'organizzazione
Mondiale
Del commercio
Sembrava così poi si è confermato che l'amministrazione vai Lerna affermarsi una linea di multi naturalismo una linea transatlantica
Perché che si rifaceva
Alle migliori tradizioni democratiche americane
Ma in questa occasione naturalmente appunto con lilla privilegiare o il dover privilegiare al la situazione
Talmente nazionale condanna l'increscioso reduction Aka che prevede uno stanziamento a favore delle imprese
Americane per Investimenti innanzitutto nel settore dell'energia per circa quattrocento miliardi almeno finora di dollari e allora
Qual è per l'Europa alla circolazione ecco quindi salterebbe la classica vicenda chiede i soldi attraverso accordi attraverso meccanismi di convergenza diversamente
L'Europa risponde allora intanto o volendo aumentare la materia che pone quei biglietti
Agli aiuti di Stato e noi italiani veniamo a trovarci nella paradossale situazione per cui fino a non moltissimo tempo ma eravamo molto critici nei confronti della normativa europea
Sugli aiuti di Stato ed volevamo all'orientamento ora invece nella situazione
In cui ci troviamo un contribuente di quanto è accaduto a cominciare appunto dall'inflazione dal collega dagli affetti dalla guerra infine
Attendiamo e ha ragione
Entro certi limiti che allentando così i vincoli sulla materia degli aiuti di Stato si avvantaggeranno questa nicchia cominciare dalla Germania che hanno ampie
Spacci Tiscali per potere intervenire come è fatto nell'economia mentre noi con la situazione del debito faremo bloccati allora quello che ci dovrebbe fare e che quantomeno nella revisione del Patto di stabilità di cui parlava anche prima Paola Tommasi bisognerebbe almeno escludere
Invece idee che dal vincolo dell'equilibrio di bilancio applicare quelle che si chiama
La golden rule Sempre
Ho implicato
Manco attuata grazie ad Angelo De Mattia grazie a Giorgio Anffas bene abbiamo terminato la puntata di questa sera grazie professore qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Andrea Bilal notiziario serale
Di radio radicale un grazie anche a Claudio Palumbo di regia buon ascolto