Ambiente e Comunità Energetiche

Buongiorno buongiorno a tutti benvenuti
Oggi parliamo di cui al momento delle strettissima attualità e ambiente comunità energetiche lo facciamo con ospiti illustri intanto se possiamo iniziare professore
Diciamo che
Se può argomenti di strettissima attualità perché nel nell'attuale nell'attuale scenario Lungara stiamo subendo quello che li hanno tutti quanti noi nelle nostre case su nella nostra vita quotidiana un significativo aumento delle dei colossi energetici
Perché oggi parleremo di comunità energetiche perché le comunità energetica potrebbero essere vuole piatti grave per garantire sicurezza energetica e risparmio energetico allora per cominciare io darei la parola al presidente il professor Vincenzo Prete Pepe presidente di fari ambiente
Professore introduzione ai lavori di questa mattina
Ma dopo una voce così soave musivi piaceva da che è quella di Vittoriana Abate giornalista famosissima che noi stimiamo perché ci segua da tantissimo tempo a lungo mi ricordo puntando il giurista proprio non esiste come noi siamo nati li diciotto anni fa diciassette anni fa come fare ambiente
Già ricordo che negli ultimissimi nos iniziative Bitta Diana ci supportava ci sopportava e condivideva soprattutto le nostre idee così come voglio ringraziare l'onorevole
Luca Sbardella anche lui più fare ambiente Dini sicuramente ci ha seguito da può vedere dei primissimi passi laggiù sono contento perché vederlo qua vicino a me e parlamentare soprattutto protagonista delle politiche
Più sferrando ed ambientali sicuramente in Italia come punto di riferimento questo noi ci gratifica molto cita quella forza che l'incoraggiamento di andare sempre più avanti di esserci
Lo siamo stati contro correndo per tanti anni siamo stati fuori dal coro politicamente non so se i colletti scorretti non corrette non lo so ma ci credevamo e oggi avete un Governo
Che condivide dai nostri dati dei propri programmi tutti io la coalizione
A inserito quello che quelle che sono le idee che sono gli obiettivi programmi di fare ambiente e questo per noi già è un grande risultato tenuto reggiano andarceli Giobbe abbiamo fatto tutto però abbiamo anche Pina Castiello che ci sono ve ne andate
Sottosegretario Rapporti con il Parlamento è dice no non ve ne andate perché lo è in questo momento il Paese ha bisogno di un'associazione ambientalista come la vostra che negli anni a ha detto delle cose giuste che oggi trovando sfoggio adeguata anzi c'è qualche altra associazione abbia detto io mi serviva forse sbagliava Amodeo fosse
Su alcune cose
Non avevamo proprio corretti avevamo noi gli scorretti e altri forse avevano le idee giusti di cui il Paese ha bisogno per il
Per lo sviluppo sostenibile noi da tanti anni abbiamo detto che e non bisogna essere nelle tematiche ambientali fondamentalisti da tutti visti ideologico perché l'ambiente non ha nessun valore politico
L'ambiente la qualità della vita l'ambiente saper coniugare le esigenze esisti dello sviluppo con la sostenibilità la sostenibilità il calcolo del rischio di Schio
Con voce essendo dello sviluppo non esiste uno sviluppo senza dischi rischio zero quella più misteri euro Manchisi pausa bellissima
Che la Pauline segnata nelle scuole perché bisogna Maver follemente ma irrazionalmente poi
Questo non comporta la pragmaticità e realismo della come si dissolvono i problemi probabilmente di Sokol fondamenti del sì o del no ma con il metodo scientifico medici divisi dice quali il rischio minore
Per la buona qualità della vita atteso che ambiente ambito se qualità della vita
Il benessere e lo stare bene questa è la filosofia in sintesi di fare ambiente darne noi ringrazio ed elettorali come una durata abbiamo avviato campagne sui educazione di energie
Grande campagna fatta da dove sull'educazione ambientale del come disciplina obbligatoria nelle scuole dovremo continuare tra dare sempre più spazio nelle scuole dell'obbligo educazione ambientale più dell'italiano
Più dell'inglese più della matematica e della fisica se avessi comportare quotidianamente poiché i rapporti con la risorsa naturale nei rapporti con con l'altro perché l'ambiente è l'insieme degli elementi fisici chimici biologici e sociali e quindi il comportamento viene prima ancora della conoscete la conoscenza
Nella rapporto con le risorse naturali
Fu da me con l'aria con l'acqua Consuelo
Fondamentale quindi grande battaglia che io sono sicuro che adesso continueremo per far sì che si è sempre più presente nelle scuole l'educazione abbia della redazione di Necci se non sia conoscenza su da quali sono le tecniche di produzione dell'energia e lo dovevi nell'energia voi
L'impatto con le energie solo con deriva la bolletta energetica quando a casa ne abbiano le indagini perché è saltato il contatore perché kW l'unico momento in cui non ci poniamo il problema oppure quando arriva la bolletta che purtroppo ecco a voi mi dovete aiutare
è talmente schizzata pensate alle aziende ma pezzata anche una famiglia che si trova a dovere adesso supportare e sopportare costi altissimi di energie ci poniamo il problema ma da dove viene l'energia
Come possiamo noi essere comunità anche nel segmento dell'Energia perché dell'educazione alla conoscenza la conoscenza che significa sia non so quando nucleare noi prendiamo dalla dalla Svizzera e dalla Francia ha deciso di fra due anni abbasseranno
Le sì alla Francia e questi ufficiale che la Svizzera non ci daranno un ci supporta l'hanno più
Cioè l'abbasseranno di tantissimo le forniture e quindi avremo un problema energetico ancora più auto e non può essere solo il gas
Che poi ci condiziona politicamente
Poi i fossili che ci condiziona politicamente del due mila e cinquanta non dovremo più utilizzarli qui dovremmo sempre diminuirà diminuire l'utilizzo di fase perché si dica emissioni in atmosfera si cambiamento del clima e quindi a far luce nel gregge
Che passa attraverso l'educazione
Se io dico ad ognuno di nuovo dico a me stesso la mia famiglia facciamo efficienza e risparmio energetico ma se io non so come si fa
Deficienze di spalle sarà solo la premessa di sarà una cosa bella che ci diciamo tanto per appagare le nostre coscienza facciamo l'effige ma noi concretamente come possiamo fare concretamente con la possiamo ridurre il consumo di energia sempre avendo una buona qualità della vita eliminando ad esempio le cose che sono che sono superflue come possiamo esserlo produttori ecco il tema di oggi
Produttori e consumatori argillosa una palla deliziosa ella sommerso c'è questa sarà la bellissima e pari viaggiando non gode Bill si pone gli Angelucci accompagna per un ingegnere quindi dopo sicuramente da che lato dista tecnico
Ci potrà illuminare come si fu essere comunità
è una cosa bellissima e nello stesso tempo ognuno di noi può dire ma io posso posso produrre
Oltre che consumare solo e se ne esce mettiamo insieme aziende e privati e diciamo noi siamo comunità che un termine bellissimo essere comunità cioè avere un'identità comune
Possiamo metterci assieme ognuno di noi produce un po'quando il mio bisogno dovrà cioè di ammettere quando l'azienda oppure in una pubblica amministrazione hanno un tetto dove tutto
Quindi la essere possiamo parlare alcuni di una produzione orizzontale non più centralizzata quando parliamo di questi sassi legno sieri Kamps innanzitutto si sa poche niente delle comunità nel bailamme Alitalia dei decreti che dovrebbero uscire di attuazione
Non si sa poche niente sulle comunità che sono di due tipi seguita energetiche sono rinnovabili le comunità di oggetti che dei cittadini e poi io vi sono anche profilato che tutte due oppure la comunità energetica ecologica
La guida in ordine ecologico un passo ulteriore avanti perché un minimo di profitto se c'è va impiegato anche per il belga Van piegato anche per far sì che quella comunità
A Mila ambiente cori l'ambiente
E quindi un ulteriore salto vi era una impresa sarebbe sanno dire che il comune denominatore è un ruolo centrale attivo dei cittadini in questo senso si cittadino nel suo il consumatore passivo che deve rivolgersi ad ENEL
O ha dato un mercato per dire no quando contattare sudore il costo dell'energia laddove possibile mercato perché l'ottanta per cento invece
Non c'è la contrattazione
Non c'è la contrattazione ma il cittadino attivo Silvio cittadino che si può piuttosto il bilancio energetico
I Comuni non lo fa slanciata genetico per legge dovrebbero farlo villaggio il giudice può quando energia contro quando posso risparmiare dov'era prima
E da dove viene
Questa educazione le energie per cui la comunità le comunità energetiche di cui poi ampiamente ci fa allevarlo soprattutto i i tecnici
Sono questo salto di qualità che della conoscenza perché sia un un volo spaventoso dato sul mercato
Perché il primo che arriva del far West del mercato energetico e mi fa una proposta io che sono in ignoro perché la Jaguar della miglior dalla fa vendere meglio il prodotto poi io mi troverò in grande difficoltà ancor di più la rivoluzione energetiche lo dobbiamo far e anche su conoscere le il mix energetico vigile diverse fonti tecniche di produzione senza demonizzare nessuno nucleare compreso
Senza di io nel due mila undici sostato avversato risorse si ricorda molto perché ero uno l'unica associazione Ambiente anziché di cinque forte sulla di circa il nucleare non andava eliminato
Le sette medici sulla di circa due mila e un giro referendum terribile quel referendum scappavano tutti io dato che stavo bene mentalmente ma ci crede Ivo dico no secondo me il nucleare non va demonizzato va fatta la ricerca settembre
E poi noi compriamo dall'estero perché adesso lo fanno in Occupy fermo per l'Atalanta era lanciata in Italia è ancora molta è molto attiva io dico io dico non lo so se in Italia la cultura energetiche è pronta per fare o meno e serio
Ormai abbiamo educazione all'Energia senza fondamentalismi di un oggi ma con realismo della scienza e della pragmaticità perché sopra ci chiamiamo farà ambiente la cura deve servire anche quest'essenzialmente e poi si è promotrice consumatori produttore e poi si avvia ad una maturazione sempre di più di coscienza dell'Energia con le con la conoscenza ed ecco il motivo di oggi e io ringrazio tutti
Diciamo voi che siete presenti molti di fare ambiente sono qua presenti perché vorremmo noi politico-militare questa iniziativa sulla conoscenza e che cosa sono le gomitate oggetti che di Novate e che cosa sono e come danneggia etiche dei dei cittadini quindi dove fossile possibile ad esempio il gas possibili dell'atto di tipi di comunità speriamo che i decreti di attuazione dicono prima la conoscenza sui territori io le voglio fare dieci sul territorio nazionale
Dove si replica questa iniziativa che deve essere soprattutto di presa di coscienza di conoscenza
E poi anche di fare
Diciamo che l'appello che faccio al Governo
E che su questi temi
Anche sul tema del mix energetico anche sua conoscenza sul nucleare consiglio solo parole ma anche fatti fare ambiente quarta missione ingresso non è proprio questo Progetto quella cosa fare
Se davvero di fare quindi questa questo è il motivo per cui noi oggi siamo qua io ringrazio tutti voi repliche vivo questa iniziativa con il sostegno del governo con il sostegno del Parlamento edicolanti amici anche devo dire ringrazio pubblicamente anche e nel con cui noi campani educazione già abbiamo fatto tappa si deve fare ancora di più
Perché deve fare ancora di più perché il soggetto insieme ad altri va bene ma sono poco giorno sette di oligopolio sicuramente in Italia sono gli avamposti rispetta da questo tema
Che non è solo garantire la somministrazione
Ma garantire l'educazione e la conoscenza conoscere leggere bene le bollette energetiche vivente con vista no decreto Gorgon coscienze con coscienza mai appagata ma quando tu ti firmi tra ad una soglia perché non è conoscenza
è ma questo è un otto diciamo un obiettivo che fa l'ambiente da anni si è si è proposto di fare tante educazioni AGEA per faremo tante comunità
Professore se se sei d'accordo io inizierei a fare un giro di tavolo dal partendo dalle parte istituzionale poi andremo a ad ascoltare e ad approfondire l'aspetto tecnico eccome non da prassi poi magari
Professore tirerà le somme di questo di questo incontro e quindi partirei
Per conto saluti istituzionali dall'onorevole Luca Sbardella Commissioni Affari costituzionali della Camera che saluto e ringrazio
Grazie può essere garanzia no è
Per condividere questa iniziativa per parlarci anche lui come nella legge di bilancio insomma
Questo questo aspetto qua viene in gran parte sostenuto con un
Vado a fondo impegnativi insomma importanti grazie vittoriana io sarò ben lieto di partecipare questa mattina ringrazio il professor Peveri avermi coinvolto in questo momento di confronto sulle comunità energetiche e di anticipo subito che io condivido al cento per cento tutto ciò intervento ma in particolar modo quando parla di e necessita di introdurre l'educazione all'ambiente alla a all'ambientalismo all'ambiente proprio perché i ragazzi da da piccoli vanno educati a e informati su come si devono gestire le risorse ambientali
Saluto in particolare i colleghi parlamentari che sono presenti in sala gli ospiti e i relatori che oggi diciamo porteranno loro importante contributo
L'esperienza e competenza su un tema che credo meriti una grande attenzione specie in questa fase cruciale di riforme investimenti progetti per il futuro del nostro Paese
Viviamo una fase storica complicata perché uscendo dai due anni di emergenza pandemica e con una guerra alle porte dell'Europa purtroppo non abbiamo una prospettiva di rapida conclusione di queste di queste diciamo fenomeni che incombono su un quotidiano
Le ricadute del conflitto in Ucraina in particolare hanno ho rimesso
La questione energetica al centro dell'agenda politica sia nazionale che europea e ci hanno fatto scoprire la necessità di mettere in campo rapidamente tutti gli strumenti anche legislativi per porre un freno alla crescita del costo del gas dell'Energia delle molte materie prime con
Come quello che è stato appena diciamo raggiunto in sede europea con l'introduzione pescato recentemente
Raggiunto diciamo recentemente chiuso a livello europeo
Dall'altro lato occorre avviare anche nel nostro Paese una seria riflessione scevra da preclusioni e pregiudizi sul tema della sovranità e dell'autosufficienza energetica
Non solo perché si tratta ormai di un tema di sicurezza nazionale ma anche perché senza Energia senza la certezza di poter fare affidamento su fonti energetiche sia rinnovabili sostenibili e adeguate a far fronte ai nostri fabbisogni e diventa sempre diventa difficile costruire un efficace percorso di crescita e di sviluppo
Le comunità energetiche in Italia sono sostanzialmente una novità ancora diciamo tutta da definire nei particolari certo la loro introduzione sarà incentivata dalla dal pm RR e dalla legislazione nazionale
Su questo credo di esprimo una considerazione di buon senso dello spigare una vera accelerazione dei progetti da mettere in cantiere anche in linea con quanto definito in sede di programmazione
Vi sono poi diverse regioni che in questi anni hanno adottato provvedimenti legislativi in materia disciplinando anche le modalità per la loro costituzione il loro funzionamento si tratta diciamo di rendere omogenea questa normativa tuttavia sul piano pratico si tratta in realtà ancora scarsamente diffuse e che in altri casi faticano ad affermarsi come veri e propri progetti pilota da poter essere replicati su tutto il territorio
Eppure esperienze in altri Paesi europei ci dimostrano che e un è una strada giusta da percorrere io non mi dilungo oltre e
Per questo auspico che l'incontro di oggi possa sancire l'avvio di un percorso di confronto
Di reciproco sostegno e collaborazione lungo tutto lungo con tutto l'arco della legislatura tra i vari autorevoli soggetti coinvolti
Un obiettivo che già vede il Governo e in particolare il presidente Valori in prima linea per mettere in campo una nuova visione del ruolo dell'Italia a livello internazionale nel Mediterraneo in particolare
Una sfida che giustamente è stata definita come Italia a bere generico del Mediterraneo e che insieme a chiudere la politica industriale ed internazionale tesa restituì alla nostra azione e ruolo che la nostra storia ci impone grazie
Carmine
Allora proprio da questa da questa espressione in Italia come ha ben genetico internazionale io vorrei non parlare con l'onorevole Giuseppe Castiello sottosegretario per i Rapporti con il Parlamento proprio di siamo in una fase diciamo anche molto delicata che è quella dell'approvazione della legge di bilancio allora proprio diciamo in prospettiva di questo obiettivo a predicare cos'abbia energetico internazionali quali sono i fondi le risorse destinate alle politiche energetiche in questa legge di bilancio
Sì
Grazie buongiorno Totti intanto la ringraziamo mia meraviglioso assai bravissima germanista di multe comminate
Alla quale mi lega un rapporto anche di affetto e di amicizia salute presenti ovviamente durevole sgabello il non avevano similmente ovviamente tutti relatori
Sono felice di essere qui questa mattina perché devo dire che tutte le volte che per le scelte un invito da parte di fare niente verso l'entusiasta perché
C'è dall'opportunità questa meravigliosa associazione di interloquire su temi che sa di temi attuali
L'interesse del Paese più persone le aziende le imprese anche le famiglie quindi un ringraziamento speciale non per un attimo perché mi sta bene che c'è nel mio cuore
Per quello che sta facendo per queste iniziative anche per il sodalizio con esse creato con il presidente dell'associazione che appunto il professore Vincenzo Pepe
Grazia sempre lo dice ripeto per queste iniziative che danno anche l'opportunità a chi come me oggi ricopre il ruolo di governo di poter interloquire di poter fare i miei quindi fare i nostri come governa tutta una serie di riflessioni importanti
E soprattutto grazie all'associazione diciassette anni Vincenzo sono tanti però io so bene che sono stati diciassette anni vissuti anche con difficoltà perché da sapete che le associazioni ambientaliste beh salvo quella situazione che muovono sempre da quello che è un ideologico una su tutto e fare niente ha avuto proprio ora caratteristica laddove l'età invece di essere una soluzione che vuole dimostrare
Cioè sta dimostrando che si può coniugare bensì da quella che la difesa la sostenibilità di quelle che possono essere politiche ambientali ma anche lo sviluppo del territorio credere mai essere messa da parte perché si può coniugare quella che è una politica
Il ministro Brunetta
Politiche energetiche politiche comunque in qualche modo sono fondamentali per l'ambiente ma anche lo sviluppo il territorio i trasporti se c'è solo non vengono messe in campo politiche
A me cara Cristina pensa Sutton vale che non hanno un grande impatto ambientale ma che possono essere positive per le vie del paese beh questo va fatto e quindi penso che proprio la caratteristica Defendente questo è proprio l'attenzione generale
Su quello che è il tema le fratture veniva riconosciuto questa caratteristica
Tu Vincenzo lo sta facendo in modo meravigliosa esercitando un'attenzione se non sarebbe molto molto forte prima dunque diceva Sbardolini deve Sbardella parlava di rimandare difficoltà anche una questo Paese sta vedendo corsia vissute nel corso di questi due anni per la palude dove non c'è purtroppo anche per quelle che saranno non ci sono legate appunto alla guerra in comprende tutto ciò ha comportato una difficile e complicati urgenza di carattere ambientale c'è incertezza ovviamente basta guardarsi intorno per capire elogio da parte di tutti i giorni come le politiche energetiche oggi nel senso di Trani per quanto riguarda la vita del paese per quanto riguarda l'economia di questo Paese ma anche per aziende
Ma soprattutto per le famiglia ebbene e di queste Antezza alla quale abbiamo plaudito tutti e lei ha detto che mentre da dato anche a questo nuovo Governo che sta insediato al quella dell'accordo trovato in Europa attento del danza e note l'arazzo principale della manovra di bilancio a quel punto faceva riferimento prima
Rutelliana che nel serba il Brahms delle risorse impegna anche quelle risorse finanziarie impegnati a quello che deve essere contrasto dell'ideologia
Propensione genetica che impattanti per le famiglie impattante sul sistema economico del paese anche qui facendo riferimento ad Anversa dal padre per il sole Pepi che anch'io non posso non condividere impiego è fondamentale ed importante investire su quelle che sono all'origine probabilmente questo paese mettere in campo politiche energetiche che diano e osservino allo sviluppo concreto di questo Paese
Noi Corsano tutti i giorni con la problematica legata al momento dei pezzi vertiginose delle materie prime a questa crisi energetica che questo appunto in Cina cioè l'intero Paese le pari opportunità
Innanzitutto di mettere in campo la cultura energetica
è vero per troppo l'Italia saturare ritardo rispetto a questo tema perché c'è un problema di fondo l'anche per me anche di carattere culturale caduti fa riferimento alla necessità e lo fai sempre femminista formare perché sono in ballo di coltura formare anche nelle scuole i ragazzi i giovani rispetto a quella che verso la cultura dell'ambiente una controdenuncia Elia secondo me principio basilare su quanto questo governo deve investire su quale stiamo anche soffermati a parlare scientemente lo fa il pentito col primo ministro dell'Istruzione Valditara perché la formazione elemento principale per fare in modo che possano in futuro future generazioni giovani che devono e costituiscono lo stupro di questo Paese che abbiano lo statere cosa una politica ambientale devono sapere quello che sapeva ce ne parleremo in giardino in questa penso abbiamo nel capire che frequentano importante investire superi un giro dove Mandelli
Le comunità energetiche Agnelli se posso rappresentare veramente una risposta travolte importante quello che il fabbisogno di Virginia alla lotta cambiamento climatico e deve fungere da supporto alle politiche di contrasto a quella che per la bolletta energetica
Lo dico anche vedete da vice sindaco della mia città
Comune l'onorevole fondamentali importanti tanti sono i fondi certo ci sono anche gli enti locali faccio riferimento anche al pm averne della SIP molto investire però il forse manca e questo è proprio sbagliato quello che un Bilancio che fanno sapere dal gergo di tutto per l'ambiente
E ne avvertiamo anche nelle gestita come amministratori locali
Perché purtroppo vediamo contesti difficili dove ci rendiamo conto che come problema di fondi ogni ci sono una ma la possibilità per il mondo di dovrebbe spendere queste fondi
Perché le commenta energetiche posso rappresentare otto fondamentale che non deve essere il petto sottovalutato proprio per le soluzioni locali per i comuni e per le regioni allora
Se il governo lo sta facendo ripeto con la legge di bilancio lo sta facendo perdere d'aiuti e quante riga prevedeva oggi in aula al Senato con il voto di fiducia
E decreto dove della maggior parte ovviamente del decreto si basa fa riferimento appunto al problema
Energia guardate che oggi come dire dobbiamo mettere introdurre una pezza rispetto a quelli al fatto che c'è nebulosi debugging anche se diciamo forte che riguarda appunto il costo Energia mancante a questo bisogna poi sviluppare politica
Cioè devono farci trovate pronti entrare fondamentali ve lo diciamo ormai da tempo sosteniamo e banche su quello fatto un confronto importante
Sono a livello governativo ma con tutta la classe anche imprenditoriali di questo Peirce noi fino ad oggi abbiamo purtroppo abbinato a un sistema anche politica tra sempre detto no
Questo è meglio l'oggetto causato sì cioè oggi in Italia rispetto agli altri Paesi come la Francia la Germania
Anche la Spagna e purtroppo un passo molto ma molto induca alla su questo mi fa piacere che fare niente crea momenti come questi soppresso ebbero confrontarci su questo grazie al sodalizio che appunto è nato e si sta creando sempre maniere partenza un precedente
C'è un senso Pepe ogni connessione quindicenne punti condividiamo questa missione importante che attuare ma anche all'associazione e quindi sei mesi dal Parlamento insieme le soluzioni insieme anche al Milan
Confronto ripeto con quelli che sono venti importanti di questo Paese trovare una soluzione in modo da rendere il CIPE in questo contesto e poter dire molto nel senso che possiamo dare numeri rispetto a quello che appunto nell'infante
Specie in termini di ambiente se intende punto di politiche provincia solo così potremmo dire c'è un Paese che è un Paese veramente allargando perché grazie ancora al professor ripete
Grazie ancora l'associazione con l'impegno e l'auspicio del governo farà sempre sentire la sua vicinanza grazie
Grazie onorevole Castiello allora io stiamo bombardò la dottoressa Barbati e quindi le chiedo se visto che vogliamo prima
Come dire concludere tutti gli interventi istituzionali prima di passare a quelli più strettamente tecnici mi chiedevo se l'onorevole Paolo Rotelli è in sala come dando non è in sala
No scusate ho parlato io con Mauro Rotelli che siamo troppo impegnato in un altro incontro è rimasto incastrato un altro incontro mi ha chiesto di portare il suo saluto le sue scuse per non poter essere presente va bene e allora
Sì
E indica non è possibile quindi allora passiamo alla dall'ingegner Andrea Lignani che
Se se non è pronto il collegamento possiamo dare sì pensiamo parlare con l'avvocato Maria Paola Pagliara e Dimitrov Manuela danno indicazioni dalla regia
Allora avvocato con lodevole Sbardella ecco dove imparare e c'è c'è l'onorevole Bielli se vogliamo in qualche modo diciamo prima chiudere la parte istituzionale
Allarghiamo affrontato approfondito con l'onorevole Sbardella con l'onorevole Castiello
I temi fondamentali e della anche non solo dalle comunità energetiche ma deve del quella che proprio l'emergenza della transizione ecologica che
Sappiamo sicuri l'Europa punta molto è pronta anche proprio sullo sviluppo massiccio delle energie rinnovabili allora se se è pronto
Per Renato gli onorevoli milioni sì grazie mille allora intanto l'onorevole Castiello sta dicendo che per comprensibili motivi di impegni al Senato tra Cochi non si ci lascerà un allora e abbiamo detto abbiamo affrontato il tema delle comunità energetiche mi mi tema delle comunità energetiche con l'onorevole Castello delle energie prenda l'ambito di che Simone
Grazie mille grazie mille vittoriana anch'io ringrazio il professor sperperi e tutta l'organizzazione di fare ambienti per questi importanti eventi assolutamente indispensabili per contribuire a diffondere la cultura e la discussione su questo ambiente che ormai le chiavi per tutti noi
Ringrazio l'onorevole il sottosegretario Castiello il mio collega e il mio collega Sbardella ma io voglio contribuire al dibattito di oggi dando vita dei piccoli spunti di riflessione partendo dal caso da un caso pratico e poi allargando tra la la visione il caso pratico è quello dello stop ai motori a scappare il motore a scoppio nel due mila trentacinque richiesto dalla dall'Unione Europea brevi riflessioni a questo riguardo
Considerato appunto l'Unione europea a anima naso questa diciamo questa che va al Consiglio per per i Paesi per i Paesi aderenti che poi deve essere breve rispettassero
Di fermare la produzione dei motori a scoppio nel due mila trentacinque quindi non vende più auto a combustione interna
Brevi globale dei numeri a riguardo considerate chiese e tutte le alto che circolano oggi in Italia fossero elettrice il consumo
Di energia elettrica nel nostro Paese sarebbe all'incirca di tre mila seicentosettanta terawatt all'ora ad oggi invece il consumo di energia elettrica del nostro Paese e di trecentoventi terawatt dovrà quindi non stiamo parlando di un aumento del doppio o del triplo ma di un amento di più di dieci volte
Dire il fabbisogno energetico nazionale di energia elettrica
Già da questo punto di vista si comprende come la questione non sia ben perlustrare e bisogna discutere assolutamente ancora su questo argomento prima di arrivare a decisioni così radicali
Ma questa non è l'unica Monica riflessione che si può fare a riguardo di questo provvedimento ad esempio
Consideriamo il il il fatto che sia in Italia ma sia in altri Paesi europei come per esempio la Germania
Il mercato dell'auto un mercato molto importanti
Si parla che con questo provvedimento in atto nel suo la mente nel mondo del lavoro italiano si potrebbero perdere decimi se non centinaia di posti di lavoro si parla di dove di quattrocentocinquanta aziende che compongono la platea della filiera automobilistica che sarebbero in in grossa crisi e circa settanta mila posti di lavoro che che verrebbero persi
Quindi anche dal punto di vista occupazionale appunto essendo insomma qui presente oggi come parlamentari della Repubblica mi devo occupare dei come accennava anche il professor Pepe non solo di ambiente ma anche di lavoro
Che è una questione determinante molto importante per per per un'Italia e assolutamente necessario fare questo tipo di argomentazioni non ancora un'ulteriore riflessione al riguardo secondo me molto importante che vi lascio oggi come spunto di riflessione l'impatto delle emissioni di CO due dei Paesi dell'Unione europea pari a circa il sei per cento delle emissioni globali
Quello della Cina e del ventisette per cento quello degli USA l'undici per cento quello dell'India il sei virgola sei per cento
Quindi gli scienziati ammoniscono che senza l'accordo tra Pechino e Washington sarà molto difficile o di fare una pericolosa spirale del cambiamento climatico nei prossimi decenni
E considerati anche che dell'arancio con ulteriori spunto di riflessione
Ulteriori e e nuove tecnologie come per esempio quello dei pannelli solari non sono proprio tecnologie completamente pulite il silicio di grado solari
Quello che permette di realizzare l'energia elettrica doveva essere purificato
Cioè nel silicio bisogna eliminare l'ossigeno e deve essere pure al novantotto novantanove per cento in questa purificazione la si fa conoscendo il silicio alle vastissime temperature che vanno oltre la temperatura di fusione dei metalli quindi ci volle un grosso dispendio energetico per produrre pannelli solari che si esibisce
Siano verdi non sono completamente verdi ad oggi si dice che considerata la vita media di un pannello solare di quindici o vent'anni ma dipende da dipende molto da come viene da come viene realizzato il il l'inquinamento l'impatto sulla CO due o di questo fa di questo stesso pannello solare possa essere di circa due tre anni quindi ci vogliono dei tre anni di funzionamento del pannello solare
Per poter per per recuperare lascio due chiedendo prodotta durante il suo processo di fabbricazione
Quindi appunto dicevo villaggio solo le piccole brevi spunti di riflessione perché non voglio occupare troppo sempre per zero l'argomento è così vasto che se ne potrebbe parlare per ore la parola chiave comunque in definitiva in questo caso secondo me è una sola
Per quanto riguarda l'energia il fabbisogno energetico nazionale ed europeo la parola chiave diversificazioni
E la diversificazione dai deve essere fatta non da qui ai prossimi anni ma da qui ai prossimi decenni non ci sarà nei prossimi decenni giura sulla tecnologia che possa superare l'altro assolate cominci davvero dei che possa superare gli altri su cui non ci possiamo affidare per la per per il nostro fabbisogno energetico nazionale ed europeo quindi diversificare il professor Pepe secondo me ha centrato l'obiettivo anche quando diceva che non bisogna essere fondamentaliste delle tematiche ambientali
è importante direi a assolutamente fondamentale come accennava professor Pepe l'educazione fondamentale anche il ruolo attivo di tutti i cittadini
Ci vogliono e per questo dicevo che anche l'evento di oggi è molto importante un dibattito un pigiama nero almeno a breve medio e lungo termine valutazioni anche sull'impatto economico
Valutazioni sull'impatto occupazionale
E anche valutazioni tecniche su quali siano le sue camicie migliori da utilizzare
Prima di poter mettere veramente in pratica del dell'operazione insomma nel mondo nell'uno e nell'altro grande nella vita reale dio accendono anche come spunto di riflessione al ad un'altra tecnologia che soprattutto in questi giorni è venuta alla ribalta degli organi di informazione perché quella della fusione nucleare negli Stati Uniti
No no hanno raggiunto un primo step per che va verso l'industrializzazione di questa tecnologia ritengo personalmente che la fusione nucleare sia una rivoluzione
Come lo è stata che ne so all'invenzione della Rosa l'invenzione del telegrafo nel per per l'umanità che rivoluziona io Vedruccio nera il futuro nostro dei nostri figli
è una tecnologia però che ancora non è industrialmente applicabile ci vorranno decenni per rendere industrialmente applicabile
Dal mio punto di vista ritengo assolutamente necessario spingere su questa seconda diceva perché solo con questa precocità che si potrà garantire ai nostri figli un futuro dovrebbe sicuro e e senza la sua magnitudine fonte inquinante che abbiamo oggi quindi professor Pepe e concludo necessario di sicuro spingere al massimo politiche più green anche in Europa
Però queste bonifiche politiche Green devono essere fatte con razionalità e in visione per il futuro
Nell'interesse dei popoli europei
E considerando Accord con i maggiori Paesi inquinanti a livello globale per l'avvio dei realistici benefici nell'interesse dell'ambiente quindi ringrazio ancora l'altra sera al professor
Grazie grazie
Grazie onorevole Bindi allora non so se mi confermerebbe cioè il collegamento telefonico possiamo procedere con il collegamento telefonico con l'ingegner Marco Andreoli presidente della terza commissione politiche economiche Energia l'agricoltura della Regione Veneto yoga inesistente
Sì sì
Non so se mi significherebbe
Sì pensiamo parla voglio esclusa fisico italiano volevo dire che l'onorevole Andreoli presidente della Commissione ambiente della Regione Veneto ed è stato uno dei fautori della legge regionale in materia di comunità energetiche rinnovabili a è di fare ambiente quindi questo non ci ci riempie di di di orgoglio di felicità
Brevemente si dispiace non poter avere il video ma abbiamo avuto ci sono dei problemi in questa sala bellissima però non è tecnologicamente
Foster fortemente attrezzata ne parliamo però la bellezza aiuta guardiamo alla vanità con l'inglese ogni cane silente l'impegno è che sul prossimo nostro convegno in materia di comunità energetico pure di ambientalismo presa dalla Commissione ambiente della Regione Veneto deve essere colui assolutamente presente ai in impasse
Veramente molto volentieri allora intanto grazie per l'invito amministrazione essere lì per mille motivi anche non avrei potuto ascoltare gli interventi che sono stati che sicuramente saranno stati interessantissima ecco il racconto senza annoiarli due parole con loro creare agitazione in Veneto quello che sono suggestioni un ragionamento ulteriore l'abbiamo fatto una legge gruppo di cui sono stato relatore in aula diciamo che ha ai Tafazzi iperattive informative fusione tre Netanyahu cerca e noi non l'abbiamo l'addizionale IRPEF la maggiorazione siamo l'unica Regione a statuto speciale a non averla e questo non si permetterà immettere si fa operanti ecco milionate di euro per capirci sarà per sostenere investimenti ecco quindi sono cifre che vanno certamente mentre agli enti pubblici UniCredit Massa forza capofila di delle almeno per il primo cioè nasceranno quindi facciamo protocolli d'intesa sempre gestori energetici il portale web in sul collegamento tra Regione CS
Noi vogliamo che sia semplice per il cittadino sul nostro sito
Quali sono le comunità energetiche più vicina a casa e a quali poteri reali il tavolo tecnico regionale permanente dove sorse siederanno rappresentanti appunto dicesse arma
E nella aveva e lasci l'UPI le Province Università tutte le associazioni di categoria somma
In un tarlo fondamentale per Cariparma strumenti uno strumento che avrà necessariamente bisogno la fase di rodaggio quindi noi mettiamo cifre nell'ordine delle centinaia Ilaria euro perché la sosta su soffiata dodici anni da quando cioè il Presidente Zaia è quella di non tassare ecco perché ci siamo sempre convinti che cittadini siamo più bravi di noi a spendere i soldi ecco un'altra difesi dall'avvocato sempre in luglio scorso due mila ventidue è quella sul fotovoltaico con pannelli posati a terra è un altro tema che su quel molte regioni hanno registrato ma abbiamo avuto la sfortuna
Che la nostra legge è stata l'unica a non essere stata impugnata dal Consiglio dei ministri quindi può essere un testo di riferimento anche per altri per cercare di arginare alla speculazione che c'è stata perché noi abbiamo il caso della provincia di Rovigo
Dove sono arrivate delle multinazionali che hanno realizzato
Degli impianti RAI cento centoventi centocinquanta ettari aggregati di fotovoltaico su terreni agricoli ecco questo a nostro avviso non è assolutamente il modo di condurre la transizione
Ecologica in maniera ordinata e occorre mobilitare divenne sopra i paletti sulle aree UNESCO i paesaggi rurali storici
Eccetera eccetera Ora sin d'animali siti d'interesse unitari rete Natura due mila tutte le DOC DOP denominazioni eccetera eccetera ovviamente prediligendo leale industriale artigianali terrine abbandonate ma in cinque anni scale che e soprattutto le coperture ecco
Quindi quella legge diciassette mila ventidue perfetto soluzione è stata scritta dal collega avvocato quindi può essere un riferimento lo spunto anche per altri bilancio con tutte ragionamenti che mi sento di fare noi abbiamo ovviamente in Italia per motivi ci saranno anche stati detti problema dell'accumulo dell'energia
Stiamo legando tantissimo aggiustamenti al fotovoltaico uscendo da una dipendenza dal gas russo che avevamo una dipendenza dalla Cina rifatto che detiene tutta la filiera produttiva Rieti queste componenti e ioni di litio come tecnologia non solo l'uovo di Colombo non sono sicuramente il futuro Asciano molto non abbiamo le materie prime non sono riciclabili si scaricano da sole sono le musiche cadono nel tempo
Prendono fuoco e pesano molto non so se ho dimenticato qualcosa però ecco ce n'è abbastanza secondo me per dire che dobbiamo cercare qualcos'altro cioè l'idrogeno sole patria difficile trovi etico e qualche altra novità che spero che arrivi perché ne abbiamo bisogno non avendo il look
Abbiamo generalizzato la biomassa anche il biogas vale più bassa ancora di più
C'è stato un Presidente Consiglio qualche anno fa ha causato l'IVA sulla sulla biomassa risulta eletta e poi di poi magicamente andato a fare convegni in Arabia Saudita e quindi anche con il i fatti degli ultimi giorni del Qatar diritta capiamo tanto l'opinione pubblica viene influenzata dalla certe manovre ecco quindi io opuscoli schede tecniche caldaie diciamo domestico ormai spiega alle quali tutti possono accedere hanno emissioni nell'ordine Type uno due parti per milione quando la legge dice che limita il GECT particolato primario quindi sì condotto ma recupero energetico diciamo a cogenerazione inopportune caldaie Ida avanzata tecnologia da biomassa non inquina cioè dobbiamo dirlo che non inquina non è possibile che noi continuiamo a usare pelle troppa chiamo il triplo rispetto l'anno scorso lo prendiamo ora STEA quando abbiamo le il legno le foreste salviamo l'Italia ricoperta di foreste quindi cerchiamo anche i sganciarsi da dipendenze da altri Paesi del mondo utilizzando anche quello che avevamo in casa che siccome è fondamentale Laterza suggestione
Una legge regionale che aumenta i rischi di sostenendo questa settimana anche Public Power Ursula i tetti freschi perché dobbiamo anche passare i fabbisogni non solo cravatte una giacca da Sasha bisogni superbonus è stato lo strumento che adesso esaurirsi
Con tutte le sue problematiche andava in quella direzione che il Parlamento ad arrestare è stato un errore regalare i lavori a chi poteva chi poteva pagarsi da una parte e tipo rivive singole bifamiliari
Io con lo scoccare gente che si fa per Castelli Seriate Castelli con superbonus esercizi troviamo gli edifici pubblici
Magari come le le scuole le caserme nelle case di riposo eccetera eccetera che sono molto energivore ed hanno fatto intese le strutture che erogano Codrea Stroppa forse più di altre
Il tetto fresco semplicemente banalizzando ora sarebbe quella possibilità di di verniciare curare saluti bianco e superficie dei capannoni degli edifici
Artigianali industriali e commerciali negli Stati Uniti sono il trenta per cento del totale in Italia zero virgola tre per cento a questo cosa brutalmente due vantaggi primo c'è un abbassamento di temperatura interna nei mesi caldi
Di circa sei gradi ho visto negli studi che lo dimostrano con palazzine gemelle
Il tetto riflettente permette di imitano surriscaldamento interno
E quindi risale a un sacco di energia per il rafforzamento perché affrescare una stanza di un grado e mezzo energeticamente costa quattro volte riscaldarla quindi la climatizzazione estiva e estremamente dispendiosa
Questo io vorrei fare una legge sui nuovi edifici siti di questa destinazione anche dovranno dotarsi di una di un approccio di questo tipo che si parla semplicemente di Laura verniciata
Secondo grande vantaggio
Che ha ha aumenterebbe la riflessione degli avanzamento solare e qualora ci fossero con tute spieghiamo i pannelli fotovoltaici su quella copertura Larisa egli se siamo interessati quindi sarebbe un doppio vantaggio secondo me dovremmo tutti gli impone un cambiamento di questo tipo siamo indietro su altri Paesi e quindi abbassiamo i fabbisogni che non è meno importante si creare energia
Piazzi è in grado di Cairoli grazie nel novembre del due mila e Marcello
Nella trasmissione io ho chiesto a tutti unilaterale grazie proprio dall'idea
Per questo interessantissimo intervento allora professore io come azionista o diciamo registrato in questo periodo appunto parlavamo posto Khalid guerra e quindi emergenza rispetto ai rincari energetici succedere o diciamo registrato le le interessa del cittadino a partecipare attivando a quella alla transizione degli in
Cioè Bettinardi ma era almeno da quello che riguarda la mia esperienza regionalista
Un qualcosa che sembra estraneo alla nostra vita quotidiana adesso era entrato prepotentemente nella vita quotidiana e le comunità energetiche per ritornare sul tema sacro di questo nostro incontro rappresenta una buona opportunità per una partecipazione diretta dei cittadini
A questa transizione allora io per bisogno insomma di chiarire alcuni punti prima di procedere intanto vorremmo vorrei capire anche per una mia diciamo all'interesse personale
E quindi chiedo l'intervento dei dei tecnici in questo senso come funziona una comunità energetica e li possiamo parlare con con l'avvocato Maria Paola tagli alla quale io chiederò intanto come funziona così in in senso comica anche sintetico e e poi per riportare tutto sul piano pratico cosa manca per far decollare la creazione delle comunità energetica
Avvocato Maria Paola Pagliara grazie
Allora grazie innanzitutto del dell'invito grazie ai dovrei mi scuso deve responsabile legislativo del della calata dei detti
Traccia allora il gasolio niente
Per l'invito ringrazio il professor Pepe ringrazio lei per me per la domanda ovviamente anche deviatori ringrazio perché sono usciti degli interessanti spunti diciamo su cui è bene riflettere allora le le comunità energetiche come funzionano in realtà diciamo l'idea di un funzionamento molto semplice no simboleggia la norma un sull'articolo due articoli
Inseriti in un decreto legislativo di recepimento della Red due ugualmente nella direttiva Radiodue erano un paio di articoli dedicati alle comunità energetiche l'intuizione è stata quella di creare impellente
Delle situazioni fattispecie in cui in realtà in una questo questa questione dell'alto consumo è soltanto virtuale
Quindi appartenenti alla comunità energetica continuano a consumare energia elettrica privandola dalla Rete fornita
Da loro fornitori che in realtà diciamo in questa comunità fanno parte ovviamente impianti che producono già agli atti e che le mettono in rete
L'energia che viene prodotta che viene consumata nello stesso momento e quella è un'idea condivisa dalle energie la più pregiata perché quella ovviamente a cui sono destinati
Gli incentivi previsti dalla dalla normativa quindi non c'è un intervento sulle sanno il necessario fisicamente creare una rete una dote che quelli ti i vari punti di controllo con i punti di produzione perché si utilizzano le reti che già ci sono quindi diciamo di una semplicità
Sorprendente no però a fronte di questa idea ovviamente potete immaginare non è semplicissimo mettere su una comunità mi ha detto che necessita comunque di un accordo per la costituzione di un'associazione di un soggetto che in qualche modo per dire due cose fondamentali no gestisca in una diciamo anche l'equilibrio tra quello che viene prodotto quello che viene consumato perché un maggiore diciamo la condivisione dell'energia maggiori maggiori sono i benefici che se ne possono ottenere quindi le le comunità devono essere anche questo non so bene equilibrata e poi
Quella comunità energetica per famiglia degli incentivi dello Stato ecco cosa deve fare e che deve rivolgersi all'ente gestore del
Immagino teoricamente diciamo si può anche fare tutto da soli però il problema che ovviamente non ci si improvvisa su questo però la prima cosa da fare aspettare
I decreti attuativi perché
Diciamo uscita tantissime altre non lo sono solo quella parola concretezza nonché un po'caratterizzava las l'associazione Fare Ambiente ecco questo è uno di quei temi in quella concretezza esattamente un po'diciamo è mancata
Perché perché già la direttiva retto due che ha introdotto questa questa figurano delle comunità energetiche è stata in Italia recepita con sì circa sei mesi di ritardo non l'accrescimento è atteso per due anni due mila ventuno in realtà decreto legislativo entrato in vigore a dicembre due mila ventuno
Il decreto prevedeva dei provvedimenti attuativi chiaramente non è perché si deve entrare un po'nel particolare quindi sia da parte dei del ministero che da parte della dell'autorità e siamo ancora aspettando
Diciamo le date sono fondamentali perché il decreto ministeriale va be'i termini lo sappiamo non sono perentori però era atteso per giugno
E la delibera dell'Autorità addirittura per marzo c'erano novanta giorni di tempo quindi
L'avvocato Guariso gli spetta per far decollare concreto potrebbe ritornare sulla sulla parola concretezza sui quali sono gli spetta per far decollare ecco di questo progetto diciamo dell'economista emergente inglese beh adesso diciamo dovrebbe essere ucciso ci dovremmo essere
E si è conclusa una consultazione lanciata dal naso e sulla sui contenuti del decreto attuativo dovrebbe diciamo intervenire sull'incentivo disconosciuto agli impianti appartenenti alle comunità energetiche fino al MWh questa importante sotto ogni anno perché non tutti gli impianti fonte rinnovabile possono far parte tutti possono appartenuta nei dati che però sono incentivati con questo incentivo spero solo gli impianti di una certa apatia
Quindi in piatti piccoli impianti diciamo che rispondono al concetto nodi generazione distribuita con minori impatti sul territorio con una maggiore accettazione
E aspettiamo anche ovviamente il provvedimento della dell'Arera sul quale sulla quale è nata la consultazione proprio deturpare la consultazione ecco si è conclusa a settembre particolarmente in Italia tesi esistono delle priorità energetica esistono delle comunità energetiche perché in realtà il Milleproroghe del due mila diciannove aveva anticipato per alcuni versi la il recepimento della delle norme della direttiva due due anche se con alcune limitazioni per esempio c'è una limitazione sia diciamo giù geografica perché i punti appartenente alla comunità energia per ogni soluzione che che poi ago dovevano essere ospitati al di sotto delle gambe non secondarie e poi gli impianti con duecento chilowatt di potenza
Adesso parliamo diciamo di invece di un assunzioni biografia maggiore parliamo di punti sottesi una cabina primaria e una maggiore K capacità di dilettanti son come ho detto prima sono metà fatto quindi sicuramente diciamo è una potenzialità diversa
I vantaggi delle comuni per ragioni etiche allora i vantaggi sicuramente ed il vantaggio di contribuire alla decarbonizzazione perché lo share sono impianti comunità energetiche rinnovabili quindi basati sull'utilizzo di energia prodotta condivisa prodotta da impianti rinnovabili altro vantaggio sicuramente in vantaggio economico l'abbiamo detto noi di Sissa
Un un incentivo che viene riconosciuta agli appartenenti alla comunità energetica sulla base di un'idea condivisa non di quella prodotta e consumata
Contemporaneamente
E che consente in parte anche di rientrare se vogliamo di rientrare degli investimenti che potrebbero essere per esempio fatti da un soggetto terzo nonché mette a disposizione
Il proprio impianto per sicuramente ci sono dei vantaggi di carattere sociale anche poi sono uscito prima perché la collettività in qualche modo condivide un'idea che quella dell'importanza della dell'utilizzo della fonte rinnovabile
Perché diciamo la comunità cattolica serve anche ad altri scopi efficiente cool contribuire all'efficientamento energetico ma c'è una base molto interessante e anche questo è uscita l'ha detto l'onorevole Castiello e prende in considerazione anche il tema della povertà energetica
E chi meglio di una collettività che sta sul territorio
A conoscere le esigenze anche noi delle persone che vivono a quel territorio quindi anni sembra diciamo veramente il concetto di collettività ma come lo ricorda il professor in questo sia utilizzato in maniera diciamo o con possibilità diciamo innumerevoli di di di proprio di di con utilizzo l'utilizzo e di accogliere di acqua in tema di accoglienza dei ricavi quella vengono gestiti come come funzionano dall'antica virtù rispetto all'energia prodotta
Allora indicato al diciamo che c'è un ci sono c'è un cestino incentivo che addio dovrebbe aggirarsi intorno ai cento centodieci allora megawattora consumare un divisorio e in più c'è un risparmio sulle tariffe della distribuzione perché ovviamente
Essendo anche se solo virtualmente la comunità concentrata su un certo un territorio limitato teoricamente dovrebbero essere ben beni ci sono benefici sulla distribuzione non sulle tariffe di distribuzione su questi si è sì ho influito quello che diceva questi bonifici vengono ribaltati sugli appartenenti alla comunità e in parte se il progetto portato avanti anche con l'intervento di eccessivo investitore che Cesario si mettono intanto eccetera ovviamente
Fanno consentono il ritorno dell'investimento non entro nel merito proprio del no dell'economia che non è certo e però possiamo dire insomma che l'attuale normativa può essere senz'altro migliorata allora come l'Italia l'attuale normativa e già una secondo me è una grossa un grosso risultato ovviamente commi operatori immagino non soltanto noi individuiamo anche qualche piccolo ostacolo che ancora potrebbe essere migliorato
Per esempio le faccio un esempio senza diciassette quali annoiare tutti i partecipanti la la normativa oggi prevede che l'impianto debba essere di proprietà o comunque nella nella disponibilità dice anzi nella disponibilità è sotto il controllo della comunità
Questo sembrerebbe significare per uno così è stato interpretato e l'impianto diciamo del e che l'impianto in sé non l'energia prodotta nell'impianto in si debba essere messo a disposizione della della comunità questo cosa significa che se c'è un prossimo commercio noto consumatore che ha un impianto la cui energia non viene consumata
Diretta minimamente la mente ma che intende diciamo mettere a disposizione della quelle comunità della comunità impianto stesso come per fare di Brescia dell'impianto alla comunità
Però diventa produttore nomi per della parallela la qualifica perderà
La licenza d'ufficio e tutti i benefici che che ne sono
Messi
E dopodiché Revell energia come tutti gli altri appartenenti alla alla comunità quindi è un oltretutto che cosa significa che c'è un contratto per la messa a disposizione per esempio un comodato e diventa un tempo in pratica dall'utente con però delle diciamo degli incroci non era porti veramente complicati invece basterebbe
Invece diciamo sostituire a queste parole
Invece l'impianto Virginia maligno del Gia nel la la disponibilità dell'Energia prodotta da quell'impianto in o comunque destinata alla alla politica per secondo me secondo noi come operatore ovviamente introdurre un una semplificazione norme sotto questo filo ovviamente ci sono altri piccoli dettagli che voi voglio dire rispetto un commando armati anche per noleggiare una grandissima opportunità
Direi che ci possiamo stare grazie grazie avvocato Quaglia allora io approfitterei della presenza Mother il senatore Gianni Rosa vicepresidente Commissione ambiente del Senato
Per approfondire anche a questo discorso io ho sottoposto all'avvocato quali ad un vero e proprio cioè sotto giorni dopo cessione dicono è sottoposto all'avvocato Quaglia proprio perché in qualità di tecnico ad un vero e proprio interrogatorio su quello dei sogni
Le comunità energetica i vantaggi
E il funzionamento però abbiamo sentito insomma che c'è qualcosa da migliorare e e sicuramente qualche intervento per far decollare questo progetto se possiamo parlarne con lei senatore seguito aveva ritengo sì grazie no Silvio
Prima della mancanza del pare io ho partecipato due settimane fa un incontro dove c'era
Il responsabile dell'Autorità e mi diceva che il parere era questione di qualche giorno
A aveva dichiarato due settimane fa ma penso che sono lì lì quindi una volta ottenuto questo parere il ministero potrà fare il decreto e quindi si potranno realmente
Dare impulso a queste esperienze delle comunità energetiche o di un un esperimento che cominciano ma diciamo a passare nell'immaginario dei cittadini comincia a diffondersi inimmaginabili cittadini io voglio qui portare un attimo anche l'esperienza dalla regione Basilicata io sono un senatore la prima legislatura sono stata assessore all'Ambiente regia della Regione Basilicata fino a marzo dell'anno scorso
Beh Vesperae noi in Basilicata a maggio due mila ventidue è stata approvata Giugno due mila ventidue è stato approvato una legge regionale proprio di promozione delle comunità energetiche proprio per tentare di aiutare a sviluppare questo tipologie di project ma in più
Di regione Basilicata oggi c'è stato un grosso investimento perché poi alla fine come si può declinare anche come
Nei termini di comunità energetiche se non proprio nel vero Sergio dalla parola rispetto alla questione
Del gas nel senso che Basilicata dal mese di ottobre i lucani non pagano più il gas la bolletta del gas perché e stata chiuso un accordo con le imprese petrolifere che producono petrolio in Basilicata e quindi in tv come Regione abbiamo ottenuto un pacchetto di metri cubi di gas che politicamente abbiamo deciso di destinate alla firma di locale quindi da mesi da ottobre la bolletta energetica del gas
Arriva a zero in almeno per l'aspetto della materia prima perché le imposte non è possibile sgravato né ma dall'altra parte per degli utenti non metanizzati è stato lanciato un'avviso che aperti in questo momento
Dino coperto con novanta milioni di euro per permettere a tutte le famiglie non metanizzate di realizzare un impianto
O di produzione di energia elettrica o di produzione di energia termica a copertura per crearlo stesso beneficio che avranno che hanno le famiglie che che sono allacciate alla rete del gas quindi in Basilicata ritengo che la Regione sia molto avanti rispetto a nessuno comunali ebbe diciamo abbiamo fortuna sfortuna no quel molte volte diciamo il petrolio
Ed è per vent'anni in Basilicata è stato declinato in maniera negativa nel senso di impatto negativo nei confronti dell'ambiente quindi problemi
Del territorio problemi rispetto all'inquinamento
Con in questa legislatura con questo nuovo governo sostanzialmente noi abbiamo avuto la coincidenza di poter ricontrattare ricontrattare le compensazioni ambientali
E e nell'ambito di questa nuova trattativa sulla compensazione ambientale abbiamo portato a casa
Duecento milioni di metri cubi di gas l'anno consigliamo che basica Pigasse se ne consuma complessivamente un po'più di quattrocento milioni di metri cubi l'anno in tutti i segmenti le sulle famiglie siamo a centotrenta centoquaranta milioni di metri cubi l'anno
Quindi di via qual era
Con il gas diamo grasse grati se lucani con la differenza economica di questa fornitura compriamo gli investimenti per fare in modo per aiutare le imprese lei le famiglie non metanizzate
Quindi siamo spinti cioè ci siamo spinti prima di tutto con una legge regionale nell'ambito di quelle che sono le competenze dalla Regione evidentemente una legge che tenda la promozione e soprattutto allora va a finanziare i progetti di comunità energetico in questa legge facciamo questo aiutiamo chi vuole costituire una comunità energetica li supportiamo economicamente da un punto di vista finanziario per la progettazione d'altra parte però sono stati messi in atto politiche regionale abbinata a questa politica del gas che ci aiutano quindi a diciamo a in questa transizione ecologia quindi a diventare un po'più verdi
Rispetto al nostro mondo al nostro territorio
Quindi voi dire è un una Basilicata verde diciamo nonostante sia produci Jedi petrolio da una parte per una Basilicata che colmi fondi del petrolio ecco possiamo probabilmente dei criminali in questi termini positivi utilizziamo le risorse del petrolio di oggi per trasformare la nostra Basilicata ad essere indipendente dal petrolio del domani questo è il i filoni su cui ci siamo mossi
Allargata pazzi
Cioè contento l'ambiente Basilicata che qua presenza la contentissima sarebbe un senatore Messico Massarosa millesimi dalla lega dal rischio concorda
Sempre grazie per aver portato questa esperienza della Basilicata l'attenzione di questo al nostro convegno
E sono sicuro che farà un ottimo lavoro in Commissione ambiente essendo avendo già l'esperienza di assessore LA sette voli supportarlo laddove c'è possibile vicino all'ambiente e con il senatore Rosa grazie grazie grazie senatore
Allora che se non ci sono altri interventi istituzionali io la dottoressa Barbati l'ho persa di vista direi di fa il suo corpo non ci sono laccate allora io direi di fare una chiacchierata con l'ingegner Paolo Viscontini presidente d'Italia solare
Si può accomodare stazione si può accomodare qui no va be'vetture l'omaggio del prossimo gettare soldi a destra del senatore
Allora ci siamo avviando diciamo poi professore Pepe uccide come sempre nell'Est le sue conclusioni di le sue riflessioni finali ma prima con lei ingegnere presidente di Italia solare vorrei parlare di quello che
Diciamo il e il ruolo del fotovoltaico nella transizione energetica
Grazie
Grazie al professor Pepe a fare ambientare il gentile invito
Beh Italia solare
E associazione completamente dedicata al fotovoltaico convinti come siamo di che che il fotovoltaico rappresenti la la fonte importante nel in questo cammino verso una una transizione davvero impegnativa ma necessaria
Siamo un'associazione che ormai conta più di mille duecento soci che raccogliamo un po'tutta la filiera dalla produzione dei componenti
Fino all'utilizzo di energie passando da fibra e produttore di regia passando da da da da installazioni progettisti consulenti legali gli assicurativi fiscali davvero riusciamo a raccogliere un po'tutte le competenze
E
Abbiamo sempre l'approccio molto tecnico siamo soprattutto tecnici ci piace guardare i numeri e esprimiamo quindi su su questo i numeri ormai parlano chiaramente diciamo da quella mai anni che il il fotovoltaico
E la fonte di Energia più conveniente ma siamo deve già dal due mila e quindici circa che si sono aggiunti di numero di Vello globale tali da rendere più conveniente prodotta con rispetto in tanti casi anche al carbone e sicuramente tutte le fonti fossili con tutta una serie di
Di di di vantaggi
Che che conosciamo e con dei limiti che bisogna affrontare per per poter sfruttare al meglio questa risorsa
Ivi i vantaggi sono principalmente di carattere ambientale su questo devo punto più intanto magari un tocco anche alcuni temi che sono stati trattati in precedenza
Il un modulo fotovoltaico restituisce in meno di un anno l'energia che è servita per produrlo
E
La garanzia dei prodotti a venticinque anni ma possono durare tranquillamente
Di più di solito si cambiano nel momento in cui la il pannello diciamo
Pannelli nuovi hanno un'efficienza maggiore efficienza come produzione di energia per unità di superficie e quindi o potenza erogata anche per unità di superficie per cui può convenire semplicemente dire là dove metterlo prima un cento kW oggi possiamo interne centocinquanta però i pannelli possano
Continuare a funzionare degli è una
Un prodotto che anche una una connotazione anzitutto di consumo energetico per realizzarle ripeto limitata rispetto a quello che spesso si si sente perché il fotovoltaico diventi davvero la fonte se davvero la fonte di di del cambiamento
Ho detto Pineta lo hai già perché se andiamo a vedere l'installazione a livello mondiale sono oramai ben più restaurazione di rinnovabili rispetto a alle fossili e il fotovoltaico sta crescendo
In misura molto molto rilevante testata che proprio nell'anno quest'anno si sta avverando circa quarantuno un gigawatt d'in Europa l'anno scorso eravamo al ventotto
è la fonte in tutto il mondo che si sta installando di più però perché anche ciò avvenga diciamo anche con il nostro Paese c'è un discorso anche culturale pur purtroppo devo dire per per tanto tempo il solare è stato associato a un ambientalismo o di parte
E e questo li avete sbagliato è un prodotto tecnologico che ha le sue caratteristiche e che ora deve essere visto con un occhio diverso anche perché dobbiamo semplicemente bisogno c'è un problema proprio culturale di di di di fico il talvolta di accettazione c'è problema dello spazio l'occupazione dello spazio abbiamo citato il tema della prima dal nel liceo sin dal rappresentante della lega sugli impianti
Sui terreni agricoli in realtà
Oramai a livello europeo si sta sviluppando sempre di più e anche da noi si sta lucrando tutte le regole per fare agricolture fotovoltaico insieme prima di tutto gli impianti vanno sui tetti e siamo tutti d'accordo
Ma la la crisi è tale e dobbiamo davvero velocemente reagire se ci interessa davvero il bene della collettività che bisogna non si potrà fare senza anche gli impianti a terra ce n'è bisogno riportante farli bene nel modo più
Integrato possibile che diventi anzi anche un'opportunità per il territorio per le aziende agricole
Lei aziende agricole che stanno sviluppando agricolture fotovoltaico insieme hanno dei vantaggi anzitutto gli arrivano banalmente dei fondi non sono fondi pubblici sono fondi
Di investitori
E lava e la coltivazione semplicemente la possono continuare a fare gli spazi non sono un problema quindi questo è un tema però il tema nostre delle comunità energetiche sì giusto prima di casa mi chiedo se l'incidenza della ninfa dallo Stato
Ai fini dell'indipendenza e sovranità energetica
Ecco
Abbiamo degli studi che ci vengono in aiuto io cito spesso il lo studio del della RAI se che io credo attualmente sposa direi il l'istituto più di prestigio più più attento ecco alle analisi degli scenari energetici nazionali are se ricordo del controllato dalla dal GSE sono circa quattrocento ricercatori in provincia di Mila vicino a Milano azzeccata Milano e lo hanno fatto lo studio molto attento molto preciso che stabilisce che nel due mila cinquanta
Sarà possibile raggiungere la la sovranità adesso certezza di sovranità c'è chi regala indipendenza energetica va bene mini e questa come si realizzerà con un sessantacinque per cento dell'energia italiana che arriverà dal fotovoltaico
Sessantacinque per cento mettiamoci in testa questi numeri perché sono significativi il resto sono le altre fonti tra eolico idroelettrico biomassa fondamentale la il tema dell'accumulo perché il fotovoltaico
Chiaramente ce ne ne abbiamo abbiamo una produzione maggiore nel periodo estivo rispetto per gli per mare di un fattore tre e quindi bisogna sicuramente installare
Una gran quantità proprio per riuscire a coprire meglio il fabbisogno invernale maglia comuni sono fondamentali per gestire al meglio la il fabbisogno la Rete eccetera e questo accumulo sarà tramite
Accumuli elettrochimici Baccini idraulici e idrogeno idrogeno principalmente per i grandi consumi occorre quindi anche le navi piuttosto che nella mobilità piuttosto che i grandi centri industriali molto energivori utilizzeranno l'idrogeno ma ovviamente come vettore energetico non confondiamo l'idrogeno Dal Verme la fonte d'energia però sostanza avete avete usate regia rinnovabile per
Crearlo e poi utilizzarla
Utilizzavano i punti di consumo quando quando serve costano una percentuale interessante sessantacinque accennato centrale interessante importantissimo il mio invito davvero a prestare maggiore attenzione alla fonte fotovoltaica perché questo due mila cinquanta può essere anche avvicinato diciamo non si può raggiungere quindi questo obiettivo della sovranità energetica anche prima il tema chiaramente vasto verso diciamo a toccare tutti tutti i temi però non distrae diamoci troppo Darko rigassificatori col nucleare c'ha la soluzione c'è perché continuare a parlare di cose a volte che non ci sono ci arriveranno la ricerca va fatta benissimo dappertutto suoni tema ma ora abbiamo già la soluzione in mano e la crisi energetica è così grave
Che davvero credo che sia un dovere
Di tutti
Spingere al massimo le rinnovabili
Il particolare fotovoltaico Corcelli torniamo sulle comunità evangeliche vedete stiamo avvicinando alle conclusioni che tirerà il professor Pepe quindi a lei chiede il peso per comunitarie già di che sul bilancio energetico
Allora le come terra sola siamo molto attenti se abbia partecipato attivamente anche all'emanazione del primo primo provvedimento sulle Church per i militari che pone il limite di cui si parlava prima dei duecento kW e siamo purtroppo ancora in attesa dei decreti attuativi
Qual è il peso ora il punto anche qui attenzione le le nel vediamo le cerco un qualcosa di locale
Benissimo è giusto che siano locali ma il peso loro sarà tanto maggiore quanto più riusciamo ad estendere il concetto della condivisione di Energia su aree più ampie
Il limite del Mw è per prendere l'incentivo sull'energia condivisa
Per l'eco delle comunità energetiche ma le cui teorie genetiche bisogna saperlo ricordarlo possono essere fatte anche senza incentivi anche con i piatti più grandi anch'per aumentare il la quota di autoconsumo
è importante questo non solo per un discorso di certo di di utenze residenziali spesso si pensa all'utenza residenziale come la beneficiaria quella più diciamo
Adatta a a beneficiare dei vantaggi delle comete energetiche in realtà va vista in maniera più estesa
Anche per le industrie che hanno dei problemi giganteschi di Energia di costi di bollette dell'energia che pagano l'impatto sulle famiglie perché se l'azienda mette come il capitano e le parti sola Brianza sto seguendo delle diverse aziende
Mettono in cassa integrazione trecento persone proprio per a causa del calo del caro bollette
Questo cento persone avranno dei problemi bene se questa azienda riesce ad avere l'energia a un prezzo più competitivo speculativo normale perché adesso quello che stiamo vedendo davvero la stazione di di crisi totale
Ci son dei vantaggi per tutti
E questo condivisione la si può realizzare anche con degli autogol delle produzioni anche diciamo delocalizzate rispetto alla al sito che consuma energia PC in diverse forme ecco di noi dobbiamo al da autoconsumi nuota da quando il pannelli impianto è solida sul tetto ma spesso non è sufficiente a garantire fabbisogno che che davvero di un beneficio in termini di bollette bisogna estendono ce la Solar belt la la possibilità di fare l'impianto vige una fabbrica c'è la possibilità di fare il pianto
A anche a diversi chilometri se è collegato alla cabina primaria c'è un vantaggio in termini di oneri che non si pagano
Se siamo sotto il megawatt ci sarà il vincente riconosceva decreto attuativo sopra Mw non ci sono incentivi ma ricettivo maggiore che c'è migliore che cerca il prezzo alto dell'energia
Non sbagliamo noi continuiamo ad associa cioè quello che stiamo sbagliare continuano ad associare fotovoltaico quali incentivi il fotovoltaico non ha bisogno di incentivi anzi in certi ed a volte sono puro proprio perché ne rallentano lo sviluppo
Si tratta semplicemente di regole di diffusione ed era il più possibile delle realizzazione e se c'è un aiuto per dare bisognerebbe darlo soprattutto alcuni in questo momento però anche questi presto avranno dei costi
Ben più conveniente grazie grazie presidente Andreatta nell'intervista ingrassano intervento
Allora professore noi abbiamo qui due illustri docenti all'università la vita ieri Campana in campo della Campania mi professore l'altro Almirante che chiedo di raggiungerci qui al tavolo e professor camionette tenuti
Se
Grazie grazie grazie professore
Allora partiamo da lei professore Amirante che con un qua vedo che ci sono degli studi in materia di di comunità energetiche di cui si è interessata la l'università
Bandita ogni giorno sta ci sono degli studi in realtà non ci occupiamo davanti a Dio e non vi parte mentre Scienze politiche e chiaramente così come il collega e tenute presso le pietre
E noi abbiamo prevalentemente degli studi che sono rivolti verso la gestione amministrativa verso la pubblica amministrazione e quindi la cessione del rapporto tra il territorio i suoi amministratori in questo caso appunto lo sviluppo delle corbellerie competenze energetiche delle capacità energetica del territorio poc'anzi ho sentito con molto piacere quasi tutti gli interventi mi spiace aver perduto per un solo quello della diciamo iniziale del professor Pepe a causa del ritardo della
Delle ferrovie per un problema di rete elettrica oggi torna il tema e innanzitutto voglio ringraziare appunto fare ambiente presidente e tutti la
L'altro essa Abate tutti i relatori e il pubblico paziente
Naturalmente della diciamo di quei via di avermi consentito di questo intervento gli studi sono avrebbe Mans innanzitutto relativi al rapporto almeno quelli che personalmente ho potuto condurre al rapporto tra cittadino
E amministrazione e ma sviluppo rinnovando e del delle possibilità di rinnovamento energetico rinnovamento delle capacità autoconsumo e soprattutto di quello che deve essere il processo di conoscenza di convincimento di convinzione che sia molto diffuso però non proprio in maniera diciamo così capillare come potrebbe essere l'alternativa all'uso dell'auto si parlava prima di dover sostituire entro il due mila trentacinque tutti i veicoli almeno la vendita dei veicoli non tutti i veicoli
Con veicoli a batteria ebbene questo è un processo che ha bisogno della partecipazione pubblica e relativamente alle comunità energetiche tornando al nostro tema
Mi sono andato a esaminare con maggiore attenzione quella che la RAI la regolare due in particolare c'è la direttiva europea in materia di comunità energetica giustamente diceva l'avvocato Quaglia sono
Due articoli dedicati due articoli del dedicati alle comunità energetiche però al di là degli articoli cade definiscono e dove c'è già i cibi in mente una certa
Differenza rispetto a quella che è stata la recepimento nazionale della comunità energetica c'è però una attenzione della
Dell'Unione europea non soltanto sulla attuazione della comunità energetica ma sulla comunicazione
Se noi andiamo a esaminare il preambolo della Rand noi troviamo invece una marea di considerando che sono riferiti insomma almeno sette otto o forse di più con una decina di considerando che fanno riferimento alla comunità energetica
Quale considerando non vengono considerati scusate la il gioco di parole non vengono considerate le menti precettive i della norma ma in realtà considerando che esso con
Perché sono obiettivi che l'Unione e gli strumenti con cui devono essere in raggiunti quegli obiettivi sono una parte rilevante della norma europea non possono essere trascurati
E nella né considerando c'è un'attenzione specifica verso la comunicazione
Un'attenzione molto più attento molto più forte verso l'eliminazione delle barriere amministrative verso la realizzazione di sportelli unici verso la collimazione tra le politiche locali
E le politiche diciamo della creazione delle comunità energetiche quindicenne sostanzialmente un progetto di
Facilitazione della conoscenza del valore delle comunità energetiche da parte del la popolazione dei civili dei consumatori
E non di tutte e non di alcune fasce di consumatori attenzione c'è il riferimento scherzato ma è stato fatto prima a quelli che sono diciamo soggetti in condizioni di povertà energetica che in realtà quali sono i soggetti in condizioni di povertà
Perché il costo di un impianto energetica vero si ripaga da solo del tempo come ci c'è o non c'è o non c'è o non ha bisogno di incentivi però in realtà ci sono facili se vogliamo raggiungere tutte le fasce della popolazione l'incentivo ci vuole comunque
Ci vuole perché deve servire per attirare l'attenzione per sostituire l'impegno immediato che c'è nella costrutto costituzione di un fotovoltaico anche perché
Noi viviamo in un Paese di otto mila comuni
Molti sono piccoli ebbene noi quelli che dovremmo raggiungere se vogliamo sviluppare le aree interne se vogliamo avere una crescita economica armonica del Paese
Sono suo proprio quelli piccoli interni dove ancorate maggiore interessa i file
Vedo il senatore Rossi paziente
A rotazione dove c'è e perché nella la Basilicata diciamo è costituita per la prevalenza dei piccoli Comuni tratto spesso isolati c'è con poche strade vi diciamo vivi per poche strade tanti chilometri da percorre per poter dire aggiunge dove l'esigenza della comunità
Economica e documentare energetica rinnovabile Pellerano rinnovabile particolarmente forte in questo senso non si presta bene quella norma che limita al Mw il la produzione perché il piccolo centro che spesso vive arroccato intorno all'Unità comunale
Insomma il sindaco è uno della del e uno di loro hanno di nuovo insomma dei piccoli centri uno con cui ci si dialoga tutti tutti i giorni
Ne hanno parlato di un di fornire un piccolo piccolissimo centro dell'Avellinese dove il sindaco fa persino il vigile urbano quando è necessario ma queste sono le dimensioni di tante
A di tanti comuni locali questa è la realtà italiana nascosta ebbene se vogliamo raggiungere anche quelli sette si vuole raggiungere anche quelli
E bisogna eliminare ogni ostacolo tecnico e burocratico cominciando da quelli tecnici
Perché la burocrazia fa da seguire Boulez sia assevera quelle che sono le limitazioni tecniche
Allora l'eliminazione del problema tecnico
La procreazione verso lo sportello unico presso gli enti per facilitare non lo sportello la piattaforma unica
Che in qualche modo risponde sia la previsione della della direttiva ma non è quello che serve al cittadino per il processo bottom-up di creazione della comunità energetica forse richiede un un investimento in termini di comunicazione
Non d'incentivazione
E per qualche verso anche di sostegno alle amministrazioni che forse non è ancora ben chiaro sicuramente non so se sarà presente nei decreti legislativi del Verri di attuazione ma nel decreto legislativo attualmente esistente mi sembra che non sia proprio questa la direzione che sia stata presa
Sicuramente
Diciamo c'è un percorso ancora da da svolge non voglio rubare tempo poi al collega Pettenò ultima sono tanti e tanti punti relativi alla comunicazione sono richiamati dalla rete tutelati ricopio alla rapporto che ci deve essere tra
Il cittadino i lauti anzi scusate non si parla mai di cittadini di auto consumatori di membri della cute delle delle comunità energetiche e di
Politica locale volte appunto a far confluire le politiche locali fino appunto non lo dice non lo dice chiaramente ma di dire guardate anche le infrastrutture comunali alla fine possono vivere
De possono trarre energia e quindi remunerare in qualche modo i produttori con la del delle comunità energetica locale
Viene presentato il problema in qualche punto delle comunità come modello non come problema attenzione delle comunità più isolate siamo parlando diretti europea quindi ci sono unità chisura Tissi mezza immaginiamo altri territori della della diciamo del nostro continente dal nostro Unione Europea
L'Italia non ha questa particolare isolamento però ci possono essere particolare distanze che in realtà inducono a vedere a provare a sperimentare modelli di comunità energetiche laddove c'è una parte distanza siderale
Non chilometrica tra le diciamo tra le tra le comunità locali
Cioè noi dobbiamo vedere la comunità e nel le comunità energetiche a partire dalle comunità locali come uno strumento di crescita delle stesse prima l'ingegnere
Ingegnere suppongo esserci illustrava il problema della comunità energetica al problema delle a grandi aziende energivore o meno che quando in crisi sono andate in crisi per i costi
Ebbene anche questo è un vantaggio che gli amministratori locali dovrebbero sul quale dovrebbero riflettere perché la la l'esistenza delle
Comunità emerge
Che che può favorire l'insediamento degli impianti industriali
Dei futuri piani Rossella dove c'è la possibilità di avere una risorsa energetica un costo più basso chiaramente anche con partecipando
Allora in vari modi alla comunità però ripeto secondo me la norma attuale ancora lontana e non incentiva adeguatamente
Non solo in termini economici perché non c'è una remunerazione ma non voglio
Diciamo anticipare alcun le parole del collega Pettenò tutti
Però ha bisogno di un ulteriore strumento di comunicazione Noè nel nostro dipartimento per fare questo diciamo per avvicinare per sostenere per la nostra ricerca abbiamo anche creato una attività di spin-off proprio rivolto alla pubblica amministrazione a cui centro c'è sostegno in particolar modo la spinta all'aula l'aiuto alle amministrazioni perché non non non siamo dipartimento tecnico chiaramente alle amministrazioni proprio per poter sviluppare sia quell'idea di sportello unico locale
Sia quelle idea di diciamo di favorire attraverso politiche locale attraverso anche politico comunali la costruzione la costituzione di comunità energetica comunità energetiche e di poterle sviluppare a livello
Adesso non voglio più ringrazio ancora il marito sarà è da parte sua affidare il proprio appello alla politica gigantesco esattamente come me ne ha mai diciamo trasferiamo alla politica il suo appello e io mi soffermo solo il un passaggio della l'ho fatto sono in quanto l'Unione Europea sia interessata ad un chiamiamolo massiccio sviluppo delle comunità
Emergenti John sapendo Nunzio ma all'Unione europea è in realtà a puntato moltissimo innanzitutto sul sulla sull'autoproduzione esatto e quindi l'autoproduzione vista anche come strumento distacco e che spesso l'autoproduzione eccedenti
Per ragioni di sicurezza per ragioni di picco eccede quella che la produzione collettiva Capozza necessaria al singolo chiaramente la la soluzione è stata vista nella condivisione di mille eccessi di produzione a favore del delle Zep ci sono problemi di orari eccetera se è chiaro che tutto induce a pensare che l'ha messa in Rete collettiva della del della delle energie prodotte del G8 prodotte sia estremamente più favorevole tant'è vero che si parla anche di qualche non di profitto ma di remunerazione nella direttiva un po'meno nella nostra nella nostra normativa
Ma è sicuramente un'attenzione particolare anche perché ci hanno detto chiaramente va bene entro il due mila trecentodue mila cinquanta novantacinque un passo relativa trenta dobbiamo raggiungere il trentacinque per cento di autoconsumo
Non rinunciamo coi tanto vicini non siamo tanto vicini
Grazie grazie allora straniante professore Carmine per tutti sapere la università dall'Italia ed è della campagna d'ostacoli e diciamo tecnici e burocratici sentivo dalla professore Almirante per quanto riguarda le comunità energetiche vogliamo cercare di capire con lei anche con me
Come come come potrà chiedere di superare no queste queste difficoltà che abbiamo sentito beh molto spesso la nostra burocrazia la pubblica amministrazione si mette di traverso bovini anche
Rispetto ad iniziative
Particolarmente importanti come quella delle comunità energetiche per le ripercussioni
Che possono avere non solo sotto il profilo ambientale ma anche sotto il profilo sociale prima ci accennava all'importanza delle comunità energetiche nella lotta contro la povertà energetica
E lei da brava giornalista ha fatto una domanda per andare al sodo ma come funzionano queste comunità energetiche devo dire che quando ha fatto questa domanda mi è venuto in mente l'immagine delle cisterne di Matera
Chi ha visitato Matera come conosce le cisterne del sistema dice Sternhell avevano questa funzione di accumulo
Dell'acqua in aree cortilizia che di pertinenza di più lunga e i familiari lago eccedenza Boy veniva distribuita all'interno dei cortili alimentava la rete idrica interna delle delle abitazioni e insomma il questa direzione collettiva che pure è stata richiamata ma dire questa dimensioni solidaristica deve essere poi al di là di quelli che sono gli aspetti tecnici
I vantaggi economici
Veramente il fattore che deve in qualche modo aiutare e promuovere la realizzazione delle comunità energetica sulle quali la normativa propone ancora dei problemi di interpretazione in relazione alla forma giuridica l'avvocato Quaglia richiamava la complessità anch'anche di alcuni strumenti contrattuali devo dire che questo binomio comunità Energia
Ritorna ciclicamente perché nel dopoguerra
Negli anni Cinquanta
L'intuizione di costituire una comunità tra gli stati tra i paesi europei condividendo l'Energia e le materie prime e poi ha garantito la conservazione di una condizioni di pace tra i Paesi europei è che di cui beneficiamo
Anche oggi sebbene la guerra i conflitti bellici siano alle porte tuttavia nell'Unione europea nell'aria dell'Unione Europea c'è una condizione di pace che ormai ci ha fatto dimenticare quelli che erano quelli che erano alle problematiche del conflitto forse in parte lo abbiamo un po'rivissuto con il copy d'che ha avuto doglie Analogie fosse soltanto per la drammaticità delle vittime che ha che ha determinato però l'elemento solidale appunto alla base voi di questa condivisione di questa comunione
Energetica non a caso il trattato sul funzionamento dell'Unione Europea richiama spesso le Limen l'elemento della solidarietà per esempio
Nell'articolo centoventidue ma in maniera più diffusa con riferimento alla politica energetica nell'articolo centonovantaquattro della del trattato per quanto concerne la sicurezza dell'approvvigionamento lo sviluppo di energie nuove e rinnovabili la interconnessione tra le reti energetiche ed è alta quella
Parallelo che facevo tra la quell'energia poi non è così inappropriato perché se l'acqua costituisce un elemento vitale dell'ambiente biologico e l'energia costituisce un elemento vitale dell'ambiente tecnologico e nell'era dell'altro per scene
Gli uni l'uno e l'altro ambiente solo elementi inesorabili della nostra della nostra vita quotidiana presto apre sicuramente una discussione anche a proposito delle comunità e gli agenti che sotto questo profilo quindi potrebbero costituire un ulteriore strumento inutile
Apre la discussione su che cosa sia
L'energia e che cosa sia l'accesso soprattutto l'energia come si deve garantire l'accesso di tutti all'Energia
E anche se dalla sua costituzione non una provvedo all'Energia l'accesso all'energia come diritto fondamentale non c'è dubbio che le connessioni dell'Energia con l'effettività dei diritti e ed i diritti fondamentali
Configura l'accesso stesso all'Energia come un diritto fondamentale
E quindi la necessità di garantirne l'effettività così come prevede l'articolo tre della Costituzione quando fa differimento alla rimozione degli ostacoli di ordine economico e sociale
Oppure l'articolo due che sancisce appunto la inviolabilità dei diritti peraltro richiamando proprio e doveri inderogabili
Di solidarietà politica economica e sociale l'Agenda ventuno già negli anni Novanta aveva sottolineato come l'energia
Forse un elemento
Essenziale non solo dal punto di vista della progresso economico ma soprattutto sotto il profilo sociale sotto il profilo del miglioramento della della qualità della vita e allora le comunità energetiche forse rappresenta nuova dimensione botte ma appena di queste elemento di solidarietà che deve essere declinato in un ambito territoriale locale
Che trova un riscontro anche nell'articolo centodiciotto della Costituzione a proposito della sussidiarietà
Che è una sussidiarietà nel nostro ordinamento costituzionale non solo di tipo verticale ma anche di tipo orizzontale il quarto comma dell'articolo centodiciotto prevede che lo Stato le regioni e le città metropolitane le Province e Comuni
Favoriscono l'autonomia l'autonoma iniziativa dei cittadini singoli associati per lo svolgimento di attività di interesse generale sulla base del principio di sussidiarietà della Costituzione quindi troviamo un elemento fondante
Per la promozione e per l'attuazione delle comunità energetiche
L'altro studio ritaglio orizzontale si collega psicologa quindi nella relazione è stato cittadino coinvolgendo aggregazioni sociali in una prospettiva di sviluppo esponenziale dell'autonomia dei privati e di limitazione dell'intervento dei poteri di bici elementi che ritroviamo nel decreto legislativo centonovantanove nel due mila ventuno di attuazione della direttiva della del del due mila diciotto perché tra i soggetti che possono costituire le comunità energetiche l'articolo trentuno prevede accanto alle piccole e medie imprese le persone fisiche
E alle Autonomie locali e anche agli enti di ricerca di formazione gli enti religiosi
E soprattutto gli enti del terzo settore e di protezione ambientale cioè di quei soggetti che la Corte costituzionale nella sentenza in una sentenza del due mila diciotto la centottantacinque
Ha definito come ai soggetti privati che operano per scopi di utilità collettiva e di solidarietà sociale vedete quindi come l'elemento della collettività della solidarietà ritorni continuamente quando si discute
Delle comunità energetiche e questo anche delle ripercussioni
Dal punto di vista
Della
Della forma giuridica che possono rivestire
Queste queste comunità energetiche sicuramente la forma delle associazioni soprattutto quando la comunità energetica e costituita da persone fisiche ma anche di consorzi negarsi
Delle piccole e medie imprese visto e considerato che in realtà la forma del consorzio una formula già da tempo sperimentata
Come aggregazione di imprese per un'interlocuzione
Più conveniente dal punto di vista economico per quel che concerne la fornitura di energia elettrica quindi la possibilità di spuntare prezzi migliori e soprattutto fissi in un certo arco di tempo
Rispetto ad un determinato ad un determinato for per forniture sicuramente
La forma delle società cooperative in considerazione dello scopo mutualistico un punto interrogativo sulla questione delle società di capitali la comunità energetica appello essere una società di capitali
Ed è su questo bisogna un po'ragionare perché di fatto la normativa il decreto legislativo centonovantanove del due mila ventuno sottolinea come il prova logica del profitto debba essere un apologeta assolutamente marginale nella costituzione della comunità energetica
Non so forse è un un aspetto discutibile che forse si ricollega proprio a quell'elemento di solidarietà che si vorrebbe maggiormente valorizzare ma certo è strano che sia possibile lucrare su di un impianto genitori Fornoni delle di telefonia cellulare
Sulla l'astuto di un condominio sicuramente genera una percentuale di inquinamento elettromagnetico e non si fosse invece lucrare su installazioni
Soprattutto di produzione di energia rinnovabile e quindi nell'ottica dell'alto consumo quando poi c'è una spinta verso Magrin la green economy e l'economia dell'economia circolare ma sequestro insomma vedremo poi nel tempo
Quale sarà l'assetto quale sarà la formula che si rivelerà maggiormente efficace considerato che gli ultimi censimenti sulle comunità energetico e credo che viene un'indicazione di circa un centinaio di comunità energetiche né esistenti sul tema sul mostro sul nostro territorio sicuramente all'articolo trentuno prevede la possibilità che la comunità energetica venda le energie in eccedenza
Prevede la possibilità di assumere un ruolo di società di vendita al dettaglio di offrire servizi ancillari e quindi i relativi alla sicurezza del del sistema elettrico e la flessibilità quindi ci sono effettivo evidentemente degli elementi che possono collocare in una dimensione più commerciale
La comunità
La comunità energetica certamente come dicevo prima l'articolo trentuno sottolinea l'obiettivo principale della comunità energetica che è quello di fornire benefici ambientali economici e sociali sotto questo punto di vista la comunità energetica si colloca
Su quella spinta
Sempre in ambito locale
Di comunità che cercano una valorizzazione di ambiti territoriali e distretti dei quartieri attraverso la promozione e la valorizzazione di elementi caratteristici sia dal punto di vista economico e culturale
E nell'ambito appunto territoriale di tipo cittadino certamente le comunità energetiche qui per concludere ricollegarmi al secondo aspetto del convegno di oggi e cioè l'ambiente
Offrono un contributo importantissimo nella tutela dell'ambiente è inutile che qui sia ricordare la modifica di una recente modifica della Costituzione in particolar modo l'articolo nove e l'articolo quarant'
Quello della Costituzione che hanno impatto nel caso dell'articolo nove collocato alla tutela dell'ambiente e dei principi
Fondamentali l'aspetto caratteristico ancora una volta torna l'elemento della solidarietà e che la tutela ambientale oggi considerata a livello costituzionale anche nella prospettiva della tutela degli interessi delle future generazioni offrendo quindi probabilmente una dimensione più di conservazione
Che di tutela così come declinato nell'articolo centodiciassette della Costituzione dell'azione
Alla ripartizione di competenze legislative tra lo Stato e le Regioni concludo con un'annotazione
C'erano grandi aspettative dopo il colorito e tutti pensavamo che il Comitato
Avesse potesse darci una lezione in termini morali di maggiore
Aggregazione sociale il risultato è stato che ci troviamo a confrontarci con una guerra che e qualche chilometro lontano da noi però secondo me il compito una lezione ce l'ha data
Che dovremmo non dimenticare e cioè quella che è la nostra una società debole per la società molto debole
Basta poco per creare delle criticità irreversibili noi non siamo abituati al sacrificio non siamo abituati alla privazione
Ci sono poi prevede invece lo sono molto più di voi e che riescono ad affrontare le emergenze le difficoltà nord con una forza molto maggiore della nostra qual è la forza della Russia fondamentalmente quella che buona parte della popolazione non a tutte le comodità ma parlo del riscaldamento dell'acqua
E quindi tutto sommato per i vari dell'Energia o o dell'acqua significa non incidere
In maniera significativa sulla qualità della vita quotidiana e pensate se noi siamo soli senza riscaldamento riscaldamento per un giorno però senz'acqua per un giorno
E non non parliamo tra noi debutta otto o della possibilità di non utilizzare la tecnologia e quindi le energie
Allora la conclusione di questo mio intervento e che il beneficio delle comunità energetiche al di là degli aspetti legati agli incentivi alla ai vantaggi economici che sicuramente possono aderire il caro bollette insomma è un elemento rilevante nella economia familiare nella nel nostro nel nostro Paese ma anche ma anche altrove e insomma affrontare le problematiche subendo una dimensione dove collettivistica e soprattutto solidaristica
Che è un valore forse che abbiano troppo dimenticato siamo troppo abituati a dichiarare i nostri diritti ci dimentichiamo troppo spesso di quelli che sono i nostri doveri grazie
Grazie al professor Caretti dell'ultim'ora raccolta nel suo intervento espresso del nelle ore diurne torna nella propria la solidarietà e siccome io ritengo che il professor Vincenzo propizia
Precursore dei tempi ovvero in tempi non sospetti ha pensato solidarietà e ambiente
E allora delle piccole partendo da questo concetto questo questo aspetto solidale delle comunità energetiche mio
Ritorna nel messo celebrava il nostro intervento ad una domanda allora prima di passare sul alle conclusioni che professore
Cerebrale al fine di questo nostro incontro abbiamo una domanda che ci arriva da eccomi qua
Allora no io sono amico giordani sono il commissario fare ambiente per le Marche propriamente che il punto finale del professor Pepe molto più importante delle delle mia domanda cercherò di prendere però essere
Molto breve ecco
Io ho apprezzato particolarmente l'intervento che precedentemente ha fatto l'onorevole Bindi perché solo io condivido la preoccupazione dell'onorevole per quanto riguarda l'elettrificazione ecco la mia paura è che forse stiamo facendo il passo più lungo della gamba per quanto riguarda l'elettrificazione e che forse lo stanno facendo bene i conti
Però dopo condiviso da un altro quello che ha detto l'ex assessore all'Ambiente in Basilicata per quanto riguarda che oggi se all'Arena litorali silente senatore nella Commissione evidente al Senato che tanto che se mancano i profitti che sceglieranno il carbon fossili che c'era fondamentalmente il petrolio che ci dà il gas
Hai nella rivoluzione energetica non si fa perché in passato come ci insegna anche Sugar Berger Camp secondo me è un po'l'alter ego del professor Pepe in America e quindi dovremmo andare a rivedere possibili possibili collaborazioni ecco in passato è successo che zia avanzamenti di civiltà e gli avanzamenti energetici sono stati fatti
In seguito Anna Jordaens sita energetica quindi si è passato prima da legno magari però si è passato nelle forme del gioco senza il carbone
E poi si è passato al petrolio però si è passato all'altro
E aveva sostenuto tornando indietro fondamentalmente semplifico molto alla pala eolica che tecnologicamente è tipo un mulino a vento nomine ad acqua ecco
Quindi è una forma di energia che meno densa rispetto alla al carbon fossile rispetto all'atomo
Precedentemente l'evoluzione dei mercati che sono state fatte a mercato cioè quando è venuto fuori il carbone il carbone a naturalmente soppiantato la legna perché perché naturalmente il più efficiente
Negli anni dieci del Novecento Lamarina britannica
Ha cambiato il senatore dal carbone al petrolio perché perché fondamentalmente la migliore e quindi non c'è stato nessun intervento nessun incentivo politico
Negli anni Sessanta duecentosettanta abbiamo visto un lento passaggio che si sta affermando in questi momenti anche se speriamo che anche grazie a fare l'ambiente il dibattito sul nucleare riprenda e riprenda in maniera molto seria sia a livello nazionale che a livello internazionale perché solo lui in questo momento il problema Alfredo mai ma bensì a Bruxelles perché a me non sembra che la volontà politica di fare questo discorso cioè supportato anche la realtà comunque la nostra e quindi io dico
Da un lato soppiantato nel naso tentato ma comunque sia a accompagnato il fossile perché perché naturalmente il più efficiente ora io io non chiedo fondamentalmente questa è la prima volta che una rivoluzione energetica non avviene ammiccato bensì avviene per volontà politica e quindi io posso capire benissimo che sì non ci sono incentivi passando mentalmente ci sono
Incentivi politici incentivi pubblici tali da fare andare avanti questa evoluzione quindi io mi chiedo e vi chiedo
Negli ultimi tempi abbiamo visto una diminuzione colossale investimenti in carbon fossili specialmente in questo Paese ora il professor Petretto nomina molto chiara e io non posso che condividere documenti vicente decennale
Che secondo me quando si tratta di fare ambiente rifare ecologia si tratta di gestire i rischi si tratta di fare delle scelte politiche ben chiaro
è una scelta politica anche quella di dire che sport troppo senza il finanziamento che tiene da carbon fossile che lo vendi al mercato senza troppi pensieri ecco senza interventi politici
A capillari senza quelle risorse non puoi farla transizione e purtroppo abbiano i ricoveri Fund che nato nel privé pandemico che prevedeva moltissimo miliardi per quanto riguarda le fonti rinnovabili che è tecnicamente morto in questo momento
Cioè è politicamente morto perché vedranno in una emergenza tale che il carbone ad esempio ha ripreso a macinare in in Germania
Tale che si stanno facendo investimenti grossi in una in Sicilia sempre sulle reti in un anno abbiamo nella notizia di questi giorni sulla su un anno che ha fatto dei gasdotti su in Sicilia e molto probabilmente avremmo degassificatore appartenute allo che ora mi chiedo
Noi abbiamo pensando forse corsie un po'troppo nell'abbandonare i i fossili e non sarebbe l'indumento magari di pensare che forse o senza quelle risorse che unisce nella l'ex assessore ora vicepresidente Commissione ambiente assegnato non si farà rivoluzioni di una generica grazie
Posso sì l'allora abbiamo pochi minuti perché la sala dovevamo lasciare allora pochissimo penso ma io voglio un assoluto manifestare la mia grande soddisfazione i ringraziamenti a voi tutti
I quadri di fare ambienti responsabili che vedo guarda Velardi Derelli a tutti i responsabili dei de de dei quadri che sono venuti anche da diverse legioni italiani per approfondire un clima che fondamentale per la missione futura degli a sud dell'ambientalismo italiano dell'associazione ambientalista italiana ma ancor di più di quella nostra che si chiama fare ambientati e quindi ringraziamento va anche a l'onorevole Luca Sbardella che si è dichiarato nostro diciamo
Protagonista
Delle commissioni ma anche per i il suo legame fortissimo con il presidente del consiglio in questo momento con Pina Castiello perché prima più fare abitudini
In seno alla al Governo sicuramente porterà la sensibilità nostra
Va be'vostre proposte
Le nostre iniziative di modifica farà che anche le osservazioni che noi abbiamo presentato proprio differimento decreti di attuazione in riferimento alle comunità energetiche abbiano spazio e questo ringrazio anche il viceministro
Gava che che che che che il TAR e di fare abiti prima ancora che io vive da sei presidenti fare avendo quello che sarebbe andato un po'fa l'ambiente e poi i parlamentari Simone Belli che devo dire un ingegnere prestato alla politica
Norme per il fare più di me si si è visto anche dell'intervento che ha fatto io sono più timido rispetto a certe iniziative valori
è andato dato oltre ma con Simone volevamo fare anche una cosa che faremo in futuro polizia è stata l'introduzione della legislatura
Sabine vestale denuncia permesso di chiamare
Uno scienziato a noi molto vicino
Sull'ottima del della ricerca sul nucleare
Perché fino a che lo dicono solo che il governo pochi scienziati ma non entra nel vivo il dibattito non so se l'Italia ma ne farà centrali c'è tecniche di produzione dei ma per capire a che punto realmente stiamo no a capire e all'associazione ambientalista questo la deve fare con tutte le sfumature Gaglio già del due mila e undici dicevo che la di circa va finanziata
Ma la ricerca finanziato non solo per la tecniche di produzione di energia ma della medicina
Perché sono tecnologie per molto utilizzate i medici chiusi rischiosissimo ma salva la vita delle persone e il mix energetico si deve fare per giocare io mi aveva detto di non dire questa cosa però di questa cosa la devo dire
Cessi fatta ad un dibattito in Italia sulla sul rischio che sicuramente c'è meno lo fa la Francia vedova alla Svizzera io prima ho detto deteneva fra giudizio l'acqua impedendomi Lupo oppure confermare
Trovando due anni dimezzando le forniture in Italia di di energia che viene danno vita quindi ne avremo un problema di di incentivare la produzione voi per conterrà la sovranità lì dipende ma per abolire come diceva il professore Petronio ma in questi giorni
Stanno entrando in Italia dodici testate
Bene sessantuno dodici testate di nuova generazione bomba H
Di doppiate Pege dieci tre Beppe svilito il giorno più bello facciamo un applauso e lo facciamo il dibattito sulla ricerca sul nucleare perché abbiamo paura
Del dibattito abbiamo paura
Perché prima qua c'erano detestati c'era TG due c'è la RAI news at chiede questo però non parliamo di questo
Cioè io va aveva detto sotto non lo dire chissà io dico questa cosa perché le mie news sono non sono allora dicendo ringrazio i parlamentari e poi cede
A a dedito a fare ambiente proprio oggi il senatore Gianni Rosa che è vicepresidente alla commissione Ambiente quindi anche lui in seno alla Commissione sicuramente porterà avanti le nostre le nostre iniziative poi Edel che devo dire bravissima Quaglia che comuni dove abbiamo avuto già tante iniziative assieme ma se presa la scure di transizione ecologica che noi portiamo avanti anche col supporto e con il contributo di MD la durata e di altre secondo altri in un Paese che sono molto imperava vedete
Io quello che dico danni che le grandi aziende italiane hanno una grande responsabilità sulla politica ambientale del nostro il più che alla politica perché la politica poi segue l'opinione c'è la politica se c'è il comitato sotto casa che dice no al termovalorizzatori di Roma
E non a caso faccio questo tipo di esempio noi facciamo parte del questo comitato dai ci tengo molto che io sia presa non ha colori politici sono tutti i colori Proietti oppure adorare colto da me di Frosinone da dove non riesce a creare un Diba
Però non riesce a creare un dibattito sulla tecnologia sicché che sicuramente è una cosa importante e allora io ritengo che le aziende hanno durante importanza perché i non hanno contribuito a creare la cultura bionda lirismo
Non ideologico forma scientifico qual è il rischio minore per la buona qualità della vita quindi io penso che
Ringrazio ENEL ma ringrazio anche
Italia solare che adesso non vedo qua ma c'è la vetrine laghée assolve Calendar che ci ha spiegato anche in termini anche scientifici mai pannelli perché qualcuno ha detto Zandobbio Bill non pensate che non sono discorsi pure quelli tutto il rischioso lo sviluppo comporta un rischio rischio zero non esista sa calcolare il rischio
Quali rischi minori in questo momento forse il pannello rispetto ad altre cose
Atteso che e quindi io ringrazio per il contributo che che hanno dato ha poi ci voleva Aldo vivande con la sua visione europeista il mio collega ma sono lo ringrazio per essere qua vedo il pavimento diretta Rudi non vi dico niente perché lui sempre dato con me poi volendo fare ambientalizzare un po'critico perché angoli della vittima poi delle vie di una certa ideologia c'è ma dalla mente di ma solo quelle dice chiamati gli ambientalisti che vi bloccano
No che l'Atm delle sia perché danno una soluzione ragionevole e razionale che sappia coniugare lo sviluppo con la sostenibilità ambiente e qualità della vita a quella vita anche la tecnologia che comportò discussi comporti rischi cellulari prima prima aveva detto quando dicendo no ma ampi Carmeli comportano il rischio ma qual è il rischio minore il termovalorizzatore o la discarica
è lì bello sarebbe che non ci sia verso il rifiuto la e quindi dobbiamo creare questa educazione per qualche sì la riduzione alla fonte che uno dei principi
Il dito comunitaria ma c'era Sergio Neri diciamo quanto più possibile i rifiuti ma quando poi le abbiamo riferite e non riusciamo a fare il cento per cento non so se a casa vostra voi fate il cento per cento
Di differenziata
A casa e ci sforziamo però c'è sempre una parte che tu non non non riesci dico Khazad-dûm al-Majid ristoranti immaginati il appelli che effettivamente ne producono tantissima il rischio minore forza almeno la tecnologia attuale con la tecnologia cambia così come le comunità il senso della comune a me piace molto non solo per il consumer cioè io sono consumatore metto in solidarietà e come si diceva prima non è che io sono il prodotto ma avendo per fatti no io la metto a disposizione della comunità ma ritrovare il senso della comunità
Ritrovare il sentimento comune la comunanza perché vi siano comunità
La facciamo la comunità oggi ci sono tante comunità alloggio con la comunità le comunità sciite unità religiosa ma perché li guida di Giuseppe tutti quanti e si difendono uno con l'altro perché hanno un sentimento comune
In ordine mi sono permessa di sottolineare come sarebbe avventato rosa è parlato di solidarietà esigenza di Comit ancor prima che questa persona emergenza perché dopo khaled è diventata anche un po'a un'emergenza quella solidarietà guardate cioè un principio comunitario ma dediti di giorni no e un principio delle civiltà
No homo homini lupus riscontrare dell'homo homini lupus do uno deve sopraffare l'altro e stare insieme per essere più forti la quindi di trovare il senso della comunità che comunità ecologica che comunità
Che come da energetica rinnovabile che comunque comunità energetica dei cittadini
E ritrovando il senso della cometa come solidarietà fosse può essere e sicuramente la fondi Ranù ma la base che cosa c'è ritorno introduzione mio iniziale vado anche le conclusioni perché qualcuno mi fa il segnale che dobbiamo lasciare la sala ed educazione
La il primo sentimenti di una comunità il primo la prima mission di una comunità ad educare
Anche i giovani chiedevano avvicina o coloro che si devono avvicinare alla comunità ora anche sia la educare tutti e fare proseliti
Il proselitismo in punto tu lo fai con la comunicazione convincendo che qui il una scelta buona
E allora noi dobbiamo ecco le associazioni al marito che anche gli altri lo fanno per la verità solo ci stringiamo un po'oltre siamo più realisti rispondendo anche cercando di rispondere
Tu molto più complessa la cosa perché l'abbiamo degli impegni internazionali ad esempio che entrò x anni dobbiamo abbassare le emissioni in atto possedesse la dobbiamo abbassare C o due monta il cambiamento del clima
Ma per la salute delle persone
Non per il cambiamento del clima che poi c'è anche qui intorno ma perché in Italia muoiono cinquanta mila persone non lo dico io lo dice l'Organizzazione mondiale della sanità per le polveri sottili
Se n'è andato certa poi possiamo porre dire amico scienziato è d'accordo in d'accordo se nell'antro procede fino a che punto no l'uomo accedere o meno no
Accendono meglio il cambiamento e la capacità di adattarsi più o meno dell'OPA che poi cambiamenti sono sempre stati cioè la capacità nostra di adattarci o meno al cambiamento accelerato
Ma io dico bisogna abbassare le emissioni in atmosfera come l'energia pura incentivandoli energia pulita quando più epossidica anche mille rischioso se non lo dico io ma lo dice l'Unione europea che legge nucleare è sicuramente tra le energie punita per cui ci sono molti paesi che che in testa no Selva ingressi si legge questo lo dico per scienza e coscienza
Ha Craxi ha se non sbaglio c'è in altri Paesi va a creare le centrali per poi lo dobbiamo andare a comprarlo vi è un problema me lo pongo
è un problema me lo pongo
Che dicono tutti punto che di cultura
Dal signor Mangano vuol dire essere radicali
Per dire no assolutamente noi vogliamo fare tanta solare tante eolico mio amico Sgarbi l'altro giorno ha fatto una riunione al ministero qua mi ha chiamato a dire paleartica assolutamente no perché violento del paesaggio
E adesso se no qua non la dice dove possiamo fare e ha chiamato tutti sovrintendente di Lilin cani
I vincoli vincoli
Stata attenti dico perché c'ero io presente a questa riunione dove dove ha dato una direttiva non so se San Giuliano era d'accordo o meno ma Sguardo ad ad una direttiva che le pale eoliche non si metta da nessuna parte
Per i sovrintendenti da paesaggio tutto devono intervenire io mi pongo un problema
Cosa ci dobbiamo inventati palesi schiavi dove qual è il rischio minore perché avere
Essere avere esigenze di regime come dicevate voi chiusi tutto poi avremo sempre più bisogno di energia per le tombe di calore perché come coloro che hanno Dionigi si elimina venga assegna l'abbiamo bisogno
Da allora noi una soluzione realista
Lo dobbiamo trovare attraverso anche non demonizzare non demonizzare ma fare un ragionamento scientifico dare alla scienza le soluzioni ai problemi
Poi e chiudo io sto facendo una battaglia per il ponte
Gli azionisti che si paga ho avuto il ponte no io destinando a incatenare non so dove dopo presso colleghi mi non fate finta di non di non sentire niente ring perché poi il dibattito fra i cittadini scelgono
Cioè se è molte volte ci oscuro non muore di fame ambiente
Non la porta portando parliamo proprio io volevo ringraziare lei perché vittoriane brava
Italiana è una grande giornalista la bella ha Stokes si segue da sempre condivida dove da sempre però non abbiamo un problema che passa molto di più
Un ambientalismo del no a priori un ambientalismo radicale che da un ambientalismo scientifico io dico non abbiamo la verità
è la scienza che ci dice se una cosa la possiamo farlo non lo possiamo fare se quell'impianto di termovalorizzazione e di nuova tecnologia fosse meno rischiosi spetta quello di perché De Julio possiamo fare quando la cosa non è la pancia
E e la conoscenza l'educazione passa attraverso la metodologia queste la metodologia però io vedo che ne facciamo più fatica a passare quando ci passiamo di più rispetto a prima darà passano molto di più io faccio non volevo fare per fare un nome ma non lo faccio
No passa molto di più ha apposto che la cosa abolendo mia carissima amica è stalla e dice che che per l'amor di Dio nucleare ma anche il dibattito no la scelta più giusta non la farà abbattere lasci dibattito terrorizzato il dibattito per completare l'energetica avranno un problema
C'è il problema è la conoscenza della tecnologia perché fino a che punto si può a superare il vincolo permettere più pannelli o si può dire ma forse in quel territorio una pale eoliche già da Del Bene perché tardiva Sgarbi ti dice no proprio quella via del paesaggio assolutamente no Dallera
E allora
Il senso della cultura del grado di civiltà settore misurare il grado di civiltà di una comunità deve andare a vedere i chip integrato di rifiuti io vivo nel centro di Roma turistica dove Ivan vicino al Vaticano dove passione questa frotte di persone
Che ci sono questi cumuli d'immondizia dalla calcoli gabbiani te Saldi saldi napoletano l'altra cosa però non la dico percorse gabbia ci sono anche
Di Giorgia dovrà dire come sì sì sì diamo a queste cose che ballano danzano per le strade di o ma non della Roma della dedite dire che pure sarebbe un dramma no dalla Roma turistica del Vaticano quindi oltre al Papa Francesco proiettando Prada benedizione
Cinque la piazza io morbido poco lontano
Ci sono tanti gabbiani e tante personaggi strane che ballano della Cida soprattutto a Capello in grado di inciviltà noi dobbiamo risolvere questi problemi con la tecnologia che non va demonizzata da resa sostegno la comunitaria getti è un'occasione chiudo dicendo replicheremo questi incontri
Con vittoriano senza dettagliata poi faremo sceglieva tutti quanti copritarga non so se l'Italia riversi fa porta la preziosa perché faremo una al Nord penso che lo faremo tra Milano da esso vediamo una Palermo in Campania non lo so perché la drammaticità della gamba né dal punto di vista della cultura del jet fortissima nostalgici e non lo
Che sono bravi professori bravi ricercatori in una realtà bellissima
Bellissima
Bellissima bellissima ma tanto bella quanto immobile non è mio l'ho mutuata questa no che non è la grande bellezza ma la cosa ancora più drammatica che la meraviglia l'angoscia
La meraviglia e l'Angola meraviglia della bellezza come bello questo gusto pago la bella questa legge però c'è l'angoscia
L'angoscia di non sapere essere a passo con i tempi moderni nel senso di europei essa europei significa applicare le cose che ci ha detto il professore
Aldo Almirante per cui io ringrazio tutti voi grazie e alla prossima
Sì a tutti e grazie