Fratelli d'Italia - 10 anni di amore per l'Italia (2ª giornata)

Buongiorno a tutti e benvenuti a questa seconda giornata del non non strappare sei dieci anni prima di cominciare questo incontro molto importante ringrazio e graditi ospiti vorrei che passa al massimo un un minuto di silenzio per il capitano altro da te purtroppo recentemente scomparso nostro caduto
E quindi un minuto di silenzio nella sua memoria
Grazie
Un ringraziamento a tutti i nostri ero e dalle forze armate passo la parola accollato al collega Marotta belliche di presenterà agli ospiti e Dido gli auguri di buon lavoro
Grazie Salvatore allora buongiorno a tutti e grazie per essere venuti qui a quest'ora a piazza del Popolo abbiamo iniziamo questa seconda giornata del decennale di frode l'Italia ospitando io vi diciamo invito ad accoglierli con un applauso il ministro Gilberto Pichetto Fratin e ministro dell'ambiente e della sicurezza
Energetica
Edmondo Cirielli vice ministro degli affari esteri e della cooperazione internazionale
Il sottosegretario alla presidenza del Consiglio delega l'attuazione del governo programma Giovambattista pazzo lari
Il collega presidente di Commissione professor Giulio Tremonti presidente la Commissione affari esteri e comunitari della Camera
Il presidente della commissione Politiche dell'Unione Europea del Senato senatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Dulcis in fundo il sottosegretario alla Difesa la mia dichiara senatrice Isabella Rauti
Allora avete tutti il microfono sede quindi tutina possibilità di intervenire subito guardo subito
Il ministro perché vorrei partire proprio da te abbiamo il microfono al ministro l'appuntamento il ruolo dell'Italia dopo l'invasione dell'Ucraina è utile Ashley subito la parola prego Ministro
Alziamo il ministro
Questo ok adesso ci siamo il buon compleanno l'avete sentito peraltro perché ha una storia che proviene da un piccolissimo partito poi ha approvato anche quella di un grande partito della storia Forza Italia
E e e e su chi ha seguito in questi dieci anni il percorso di Fratelli d'Italia e il percorso di una grande leader come Giorgia Meloni
Beh è qualcosa di affascinante lascia tutto il siamo è bello dire davvero ed è affascinante anche il fatto di avere la la prima donna premier l'Italia che quindi togli anche alla sinistra quella supremazia che ha sempre tentato di a vere
Pensando di rappresentare chissà che cosa
Ma vado al al al tema con il significato dopo l'invasione della Russia per significato ecco che ci siamo resi conto che dipendevamo da terzi
Per Venezia dalla Russia e oggi continuiamo ancora purtroppo dipendere da terzi quindi abbiamo la grande necessità di rendersi autonomi rendersi autonomi non significa al trovare tutte le fonti di sicurezza energetica perché nell'ambito nazionale ma diversificare le fonti e peraltro si sta verificando un altro fatto rilevante
Il mentre il pare il centro diciamo di sudista mento energetico la che era il centro Europa con cosa sta succedendo dall'Italia con la sua centralità nell'ambito del Mediterraneo può diventare davvero il punto di smistamento la e quindi non è una situazione dalla quale dobbiamo difenderci male un'opportunità che noi abbiamo per fare crescere il nostro Paese
E questa opportunità di crescere vuol dire essere centrale rispetto da parte del cast significa essere centrali
Rischia rispetto alla alla fortuna di avere un Paese che ha sole che ha leale con il vento che quindi ha tutto un percorso per una autonomia che possiamo davvero raggiungere in in
In qualche anno ma non tantissimi anni e questo significa pertanto che dobbiamo al momento affrancarci
Da creare superare questo qua la criticità di trenta miliardi di metri cubi di gas che prendevamo dalla Russia
Dobbiamo da attualmente attivare anche se non è enormemente quelle che sono i i prelievi ai censimenti nazionali ricordiamo che dieci anni fa noia avevamo venti miliardi metri cubi di gas nazionale oggi siamo a tre miliardi di metri cubi di gas nazionale con la scelta che era sempre stata molto comitati accettare qualsiasi
Di acquistare comunque esternamente senza porsi il problema il governo Mellone ha ha fatto una scelta precisa e della scelta
Decisa di rendere l'Italia autonoma di rendere l'Italia centrale in ambito Mediterraneo e in ambito europeo
E quindi di crearsi le condizioni perché il nostro Paese
Posso davvero guidare quello che è il grande cambiamento che stiamo vivendo
E questo grande cambiamento che stiamo vivendo è un cambiamento che effetto sul clima Effetto dato oralmente immediato sul nostro sistema produttivo e anche perché deve accompagnare il nostro sistema produttivo verso il futuro
Noi non vogliamo diventare terzisti di nessuno tanto meno dalla Germania ma anche dell'America
Quindi quello che in questo momento dobbiamo fare e creare le condizioni per guardare avanti e non per difendersi dal passato l'effetto è questo grazie ministro carcere Haneke
Il ministro ha chiesto ha parlato di una scelta decisa puntuale la parola al sottosegretario Fazio lari su questa scelta del governo Meloni e della Presidente del Consiglio prego
Tanto grazie agli questo appuntamento grazie di questa presenza così numerosa nonostante la mattina presto di un giorno lavorativo anche da queste cose si vede
Il grande interesse che accesso fratelli d'Italia
Tra poco saranno dieci Mensi dell'operazione speciale che doveva curare tre giorni i tre giorni più lunghi della storia russa sono questi qua
E davanti a questo la grande domanda è perché gli ucraini non si arrendono o meglio perché non si sono arresi il ventiquattro febbraio
Invasi dalla seconda potenza del mondo duecento mila temutissimi soldati russi lasciati da soli
E non si sono arresi e questo ha creato il panico nel mondo questo è il Cigno nero
L'aspetto inaspettato non è stata l'invasione russa che era più che annunciata ai più che prevedibile
La cosa che nessuno aveva previsto e che quel popolo non si sarebbe arreso
E tutto il resto è conseguenza di questo Cigno nero
Della follia di un popolo che ha deciso
Che era votato a qualunque sacrificio al martirio in nome della propria libertà
E questo ha smontato il corso della storia
E così poi abbiamo scoperto che tutto ciò che noi avevamo raccontato per così tanti anni non era poi così esatto no
La potente in Russia secondo l'esercito più potente del mondo si è rilevato essere un esercito da terzo mondo
Alle atomiche certo come il Pakistan e a crude esercito di terra peggiore di quello del Pakistan
E poi
Il lo spirito guerriero
E l'organizzazione russa che cosa era una catena di corruzione
Corruzione che parte da Putin dai suoi ministri che va i suoi eserciti che vai generali che va agli ufficiali fino ai soldati che hanno scarpe di cartone in Ucraina questa era la grande Russia
E poi c'era il popolo ucraino che non esisteva perché l'Ucraina non esiste è un'invenzione occidentale
La famosa no propaganda nazista dell'Ucraina che ha inventato un popolo che non c'è eccolo il popolo che non c'è
Il popolo che non c'è che da dieci mesi tiene in scacco la seconda potenza al mondo
E anche oggi la grande domanda è ma perché non si arrendono in fin dei conti adesso arriva l'inverno
Gli stanno bombardando tutte le centrali elettriche da un anno luce non hanno la non hanno acqua non hanno riscaldamento
Sono rimasto in buoni contatti col nostro amico Dimitri no dell'ambasciata Ucraina che adesso la chiazza
E ci scriviamo insomma e m'ha detto gli ho detto poneva non abbiamo luce non abbiamo Castro non abbiamo riscaldamento ma il morale è alto
Questo vale
Veramente lo spirito
Che ha risvegliato l'Occidente e tra le grandi narrazioni che si è persa è proprio questa
Un Occidente decadente
Che avrebbe facilmente
Perso il confronto con lo spirito
Giovanile e culturale della
Del del nuovo mondo della Russia bene
Così non è stato
Mi chiamo così in generosamente l'Occidente si sta prendendo dei meriti che non sono suoi che sono quelli dello spirito ucraino
E oggi abbiamo questo incredibile paradosso quel popolo che non c'era che non doveva esistere oggi è diventato sinonimo di amor patrio e di spirito guerriero è uscita una in linea
Biba retro laiche non cranio
Però se il coraggioso come un ucraino
Questa è diventata la linea e nei dieci anni di vita di Fratelli d'Italia
E con grandissimo
Orgoglio che dobbiamo ricordarci che se in tutta questa situazione
L'Italia non ha tentennato l'Italia non si è girato dall'altra parte l'Italia non ha cominciato con i suoi distinguo l'Italia non ha cominciato a dire ma le armi non le mandiamo mandate le voi ma lasciamo perdere ma facciamogli arrendere ma in fin dei conti che cosa ce ne frega se tutto questo non è successo
E solamente grazie
Alla tenuta seria di Giorgia Meloni e di Fratelli d'Italia
E in questi momenti che uno si ricorda il perché è importante avere un partito che antepone prima di tutto l'interesse nazionale anche quando può sembrare al dare a discapito
Del facile consenso
Grazie e non mi dilungo perché sennò continuerete Lore apparve Kaiser impietoso Giambattista presidente Giulio Terzi
L'interesse nazionale al centro delle scelte in politica naturalmente nazionale ma soprattutto internazionale
Naturalmente una domanda è una sollecitazione che rivolgiamo soprattutto alle prego presidente
Adesso
Sento che mi sentite quindi un buon saluto grande augurio a tutti per questo meraviglioso decimo anniversario della nostra vita politica dei nostri valori e di quello che e dentro ognuno di noi dentro alla nazione del nostro Paese
Che la la domanda mi porta immediatamente a quello che diceva il Sottosegretario al Solari
Sulla capacità ecco questo fatto
Ora l'imponderabile in un mondo globale dove le nazioni sono finite dove gli Stati non contano più nulla dove tutto è uguale a un mondo di uguale tre uguali
E la smentita dura che abbiamo avuto Ramaj certo che tanti non vogliono vedere nel panorama dell'informazione nel panorama della politica europea
Il riemerge recor potenza delle identità nazionali e degli Stati nazionali della loro sovranità delle dei loro bisogni dei loro interessi pubblicamente riconosciute in e affermate con grande vigore anche a costo della vita ed ecco l'eroismo di un popolo l'eroismo di un presidente Gelain schemi e il popolo ucraino
E dove sta l'Occidente lo cedente
I valori occidentali il metodo di organizzazione politica delle società liberali
E la libertà la diversità la tolleranza la comprensione e la solidarietà Occidente
Ma
Era finito è finito l'aveva proclamato Putin sin dal due mila otto ma ancora di più nella famosa intervista mai sufficientemente citata al Financial Times nel due mila e diciassette
L'Occidente finito perché un modello decadente superato dal perfetto modello cinese
Nella lotta contro il copy contro la pandemia lazy Rocco quindi policy che ha estirpato completamente il copy ed dal miliardo e mezzo di cittadini cinesi
E l'Occidente è finito perché
Maometto il profeta dei profeti e bisogna credere in allarma un alla nascita una la fondamentalista
Attenzione abbiamo combattuto e si è combattuto a fondo contro lo Stato islamico stato fondamentalista sunnita
Non si è mai fatto nulla andare Annita anni anni a questa parte per capire che alla politica europea e dei Paesi europei nei confronti dell'Iran
Doveva essere ben diversa perché in lista uno Stato fondamentalista sciita che ancora più pericoloso dallo Stato islamico sono aumentati abbiamo combattuto e vinto ed è lì che uno stato di un regime
Teocratico
Abbia detto continua a massacrare le donne perché per un una ciocca di capelli che fuoriesce dal velo vengono ammazzate e in carcere torturate e distrutte
Ed è quello ed è quello il modello che per esempio l'Islam europeo o o l'Europa dovrebbe riconoscere
E portare avanti ecco torniamo un attimo a chi sta vincendo la campagna dei valori la campagna dei modi di vita
I del e del il quel tuo serve conservatorismo liberale
Insegnato
Da sfrutto
Al quale noi per tantissimi versi aderiamo noi di Fratelli d'Italia ma ricordiamoci anche di quelli che sono gli impegni nella politica estera si deve dare una sterzata vigorosa basta dubbi
Nel sostenere l'Ucraina nel sostenerla militarmente con le forniture anche le risorse
E ben vengano le decisioni del Consiglio europeo
Di di una giunta di diciotto miliardi e di finanziare ulteriormente la Peace la European Peace Facility che era destinata esclusivamente operazioni di peacekeeping adesso rientra fortemente anche nei finanziamenti
Dei sostegni militari di forniture militari all'Ucraina lo splendido lavoro fatto dalla Presidente Meloni su tutti i temi strategici soprattutto quelli dell'Energia dei Balcani del riconoscimento dello status di Paese
Candidato alla Bosnia e ce n'è bisogno dei Balcani occidentali uno splendido lavoro unico grande riconoscimento alla presidente di Fratelli d'Italia la prima al Presidente del Consiglio
In queste in queste ore ancora a Bruxelles ecco quindi correzione di rotta e sono sicuro che il vice ministro Cirielli nella sua posizione di timoniere del ministero degli Esteri
Sia in grado anche di
Confermare che la preoccupazione dei riferimenti ai nostri valori nella politica estera italiana della pole nella diplomazia parlamentare
è un riferimento importantissimo nei confronti della Russia nei confronti della Cina nei confronti dell'Iran conclusione attenzione alla disinformazione
Non soltanto le tecniche USP
Ma quella specie di serpente invisibile che si annida traverse in media nelle nostre coscienze
Nelle istituzioni europee e nelle stesse politiche di formazione nazionali a tutto campo negli stati membri
Abbiamo stiamo vivendo a Bruxelles ore consentitemi di dire drammatiche
Per l'ondata di corruzione divisi informativa perché quando vediamo vicepresidente del Parlamento europeo che prende la parola per sostenere che i diritti umani sono perfettamente rispettate in un Paese come il kit il Qatar
Queste voci dei centootto sull'esigenza
Che esiste a Bruxelles di creare organismi di vigilanza
Il controllo e distrazione e io mi auguro
Con alcuni parlamentari che
Ho già avvicinato che sia possibile presentare ad horas una mozione al Governo
Attraverso la quale il Senato il Parlamento italiano Diano sostegno politico e parlamentare a un'iniziativa del governo italiano anche a Bruxelles di pieno sostegno a una formazione di strumenti
Nelle istituzioni europee nel Parlamento europeo che affermi no la legalità
E la necessità di operare secondo
I principi dello Stato di diritto non soltanto a livello nazionale mai che i principi dello Stato di diritto si affermino in primo luogo a Bruxelles nelle istituzioni comunitarie grazie grazie presidente
Lo ha chiamato in causa quindi il microfono passa
Sicuramente al mondo presidente
Giulio Terzi di Sant'Agata raccontava del rapporto nord e sud del mondo ma anche a Est e Ovest soprattutto il ruolo dei conservatori
Di come relazionarsi rispetto a queste nuove Sire il mondo a te microfono diciamo innanzitutto il ruolo dell'Italia in questo mondo prima
Rendersi bene conto in che mondo siamo oggi dopo l'invasione da parte della Russia la seconda potenza militare del mondo una delle nazioni leader all'interno dell'ONU che ha il potere
Divento uno di quelli che avrebbe dovuto garantire la legalità internazionale
Ci ha fatto svegliare dalla sogno della pace mondiale dello sviluppo progressivo della democrazia e dei diritti umani in realtà il pianeta e dominato dal punto di vista quantitativo da popoli che vivono sotto dittature e questi governi lungi dall'essere diventati più deboli come la tecnologia con la globalizzazione sono diventati ancora più potenti
Chi ha rotto il fronte diciamo di un equilibrio che si era creato tra Occidente forte tecnologicamente forte economicamente
Forte nel sistema di valori e questo insieme di dittature che formalmente
Sembrava volessero mantenere la legalità internazionale è la Russia che ha invaso l'Ucraina non ripeto tutte le cose dette sinora che io condivido ma il tema vero primo che esiste
E che oggi noi viviamo in un mondo più pericoloso in un mondo dove dittature che innanzitutto massacrano le loro persone che non hanno pietà dei loro bambini
E quindi immaginate che pietà potrebbero aprire Dinoi se non avessimo la forza come Alleanza
Perché l'Italia da sola
Non ha la forza di difendersi per il ruolo economico che ha forse dovremmo spendere altro che il due per cento del PIL il dieci per cento del PIL per dieci anni per essere in grado di difenderci
Da soli perché lo dico perché mi dispiace essere insomma
Poco diplomatico ma visto che sono costretto a esserlo da un mese consentito mai oggi di non esserlo ci sono molti i cretini anche nel nostro mondo che anziché preoccuparsi di quello che sta accadendo
Con il rischio dalla guerra si brocco però di criticare la NATO beh noi senza la NATO saremo una preda
E l'Italia e una di quelle nazioni che paga molto meno per far parte dell'alleanza c'è un usufruitore netto solo in Italia ci sono più di quindici mila soldati americani
Decine di Eric inabili sapete quanto costano al giorno agli Stati Uniti la mediocre ma l'America dicono queste una potenza imperiale fa gli affari suoi certo ogni nazione deve fare anche gli affari suoi
Ma gli italiani le persone perbene quando stanno un'alleanza sono riconoscenti per settant'anni di pace e di sviluppo sono leali perché italiani devono togliere questo cliché di essere quelli che alla alla prima difficoltà abbandonò il carro bisogna essere leali ma se mi consentite anche pragmatici noi che siamo una potenza non forte militarmente sicuramente
Grazie a Fratelli d'Italia lo diventerà di più in questi anni più forte militarmente ma una nazione che non è forte in base invece alla sua forza economica e quindi una preda anni necessità di stare bene in un'alleanza nel senso che gli altri non devono pensare che siamo dei traditori
E stare in un mondo dove non vincano le dittature dove non vincano quelli che ammazzano i loro bambini
Fanno morire di fame le loro persone spendono i soldi in armamenti ecco perché noi abbiamo scelto con Giorgia Miss Meloni questa linea
Per una questione di legalità internazionale e di principi morali nei quali la destra ha sempre creduto perché noi siamo un partito del diritto
Dunque perché siamo leali a dei conoscenti alla nostra alleanza tre perché ci conviene perché noi non sapremmo vivere
Per quello che abbiamo costruito in questi anni in un mondo di guerre ecco perché è importante che l'aggressione brutale della Russia venga sconfitta
E denti affermata perché questo ci consentirà dividere in un mondo dove tutte le dittature sono avvisate nessuno può pensare di regolare con la forza e con la prepotenza le controversie internazionali altrimenti Torah di fronte un muro quello del mondo libero
Guidato dagli americani nella coalizione dove lo siamo parte a fermarli
Grazie mondo
Senatrice Lauri
Il viceministro ha parlato di lealtà coerenza che forse sono due caratteristiche che hanno portato anche la crescita di questo mondo di oggi celebra il decennale in questo caso forse anche a costo
Diciamo di perdere qualche cosa scelte di lealtà e coerenza su questa tematica che possono avere un costo anche elettorale reso bello
Grazie intanto io chiedo un applauso per gli organizzatori e per i ragazzi di Gioventù nazionale che da giorni stanno sotto la pioggia per garantire era la riuscita dell'incontro e naturalmente ringrazio anch'io e vengo subito al tema ti avviso che non vedo il monitor quindi mi dovrei togliere la parola e sarà sarà un piacere Pertini farlo al mio amico Mauro Rutelli mi permetto di scherzare
Allora intanto devo dieci anni fa nessuno di noi avrebbe mai immaginato
Non dico di assistere a tutto quello che abbiamo costruito insieme ma anche soltanto di sentire il telegiornale il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
è stata oggi per la prima volta al Consiglio europeo di Brussel nessuno di noi avrebbe immaginato di ascoltare questa notizia nella quale naturalmente c'è tanta storia e anche tanta assunzione di responsabilità
Dieci anni fa ma neppure due anni fa neanche un anno e mezzo fa nessuno di noi avrebbe mai immaginato di ritrovarsi una guerra alle porte di casa
Perché eravamo abituati alla pace davamo forse anche per scontato una pace un equilibrio al quale tra l'altro abbiamo contribuito con me
Membri dell'Unione europea e come membri dell'alleanza da settant'anni noi siamo componenti dell'alleanza e diamo il nostro contributo in forse la pace notavamo per un concetto scontate acquisito
Invece abbiamo assistito a una guerra di aggressione come si definisce e come è perché è una ingiustificata aggressione da parte della federazione russa del territorio ucraino minacciando né anzi violando né la sovranità nazionale la libertà principi che per noi sono fondamentali e abbiamo anche assistito
All'età quella che viene definita a una globalizzazione frammentata o meglio la frammentazione della globalizzazione anche forse era anche una lezione che a suo modo anche l'epidemia
Dico avete ci sia ci ha dato io allora oggi noi ci confrontiamo improvvisamente con uno scenario geopolitico
Che nonostante fossimo attenti osservatori dei conflitti asimmetrici non avremmo mai mai immaginato di vedere qual è però il punto e il tema cosa può fare l'Italia io aggiungerei perché l'Italia deve fare e lo voglio aggiungere anche in relazione a quello che chiedeva l'onorevole Rutelli perché per esempio l'Europ
Però metro l'altro ieri ha sottolineato come la dei paesi europei la fiducia la media della fiducia rispetto al nostro impegno europeo a favore dell'Ucraina segrete registra il settantaquattro per cento
In Italia c'è un gap di quasi dieci punti percentuali perché questa fiducia si aggira intorno al sessantatré per cento e noi dobbiamo interrogarci sulla perché è evidente che comprensibile in una dinamica semplice in un momento di crisi
Non comprendere le ragioni di uno sforzo anche economico oltre che di un impegno politico a favore del Popolo Ucraino noi dobbiamo spiegare che è necessario un rovesciamento di prospettiva
E vado al punto difendere il Popolo Ucraino non solo è giusto
E doveroso perché è un popolo aggredito a cui viene negato il diritto di autodeterminazione e non solo perché come ricordava anche il collega Terzi
Questo conflitto coinvolge direttamente la popolazione civile donne e bambini e quindi rispetto a queste o chiunque abbia conoscenza si vede ribellare ma non solo voglio dire di più
L'obiettivo Ucraina è uno dei primi obiettivi nel disegno espansionistico della federazione russa dopo l'Ucraina ci sono altri obiettivi si può esserci possono essere le repubbliche baltiche ci può essere la Polonia il disegno imperialista sostanzialmente è non solo una rievocazione
Della federazione russa della nei suoi territori più estesi ma è una minaccia ai valori europei ed è questo il motivo per cui l'Italia e l'Europa devono rafforzare l'impegno
Una guerra de porte di casa
Significa una minacciato non solo al popolo Cry no non è una questione che riguarda solo l'Ucraina Masci riguarda riguarda l'Italia e riguarda l'Europa io allora l'Italia ha il dovere
Di fare la sua parte di farlo nell'ambito dell'alleanza contribuendo come stiamo facendo anche dal punto di vista militare noi non abbiamo mandato soltanto armamenti non abbiamo mandato anche aiuti umanitari noi abbiamo anche mandato è garantito per esempio il ripristino di alcune infrastrutture per consentire la popolazione civile di affrontare il freddo dell'inverno e il buio creato dagli attacchi dagli attacchi della federazione russa e poi è vero abbiamo siamo impegnati anche dal punto di vista militare
E lo siamo attenzione
In tutto il fianco Est e ci siamo perché vogliamo garantire la stabilità
E la sicurezza del fianco Este che anche la nostra esattamente come dobbiamo occuparci di garantire
La stabilità nell'aria non ricordo chi lo ha detto prima di me nell'area dei Balcani dove la Russia con delle elette vuole creare un a cascata un movimento di destabilizzazione anche di quell'area
E allora vedete queste sono questioni di geopolitica e l'Italia non può portarsi dall'altra parte
Se l'Italia si votasse dall'altra parte ieri ed oggi non solo naturalmente verrebbe meno a degli impegni presi ma soprattutto l'Italia sceglierebbe
Una postura
Intanto innato introducendo una frattura dispetto alla alla alla storia del dopoguerra italiano e delle decisioni prese ma soprattutto l'Italia si corre si realizzerebbe in un cantuccio sì auto isoli e per niente
E l'Italia non avrebbe l'autorevolezza nei tavoli internazionali quell'autorevolezza invece che con buona pace dei detrattori in campagna elettorale che ci raccontavano che se la destra andava al governo sarà Meroni diventava presidente del Consiglio d'Italia avrebbe avuto un da default economico e sarebbe stata isolata a livello internazionale abbiamo visto tutti anche i detrattori
Che questo non solo era infondato ma esattamente il contrario perché Giorgia Meloni nei consessi ENI tavoli internazionali interpreta al meglio l'autorevolezza e il protagonismo italiano il nostro morta distare in Europa e di stare nelle forme di partenariato gli allora anche questa scelta che scelta politica ponderata è proprio perché l'Italia
Non sia auto isolata e
Sia seduta a quei tavoli internazionali con l'autorevolezza che meritato ho finito o c'è andata fuori tantissimi sorella però eravamo incantati e quindi abbiamo lasciato fare quadrato adotta adotta il giocate al secondo giro
Al microfono adesso al professore presidente Tremonti presidente ritorniamo al punto di partenza di questa chiacchierata quale sarà il nostro ruolo da adesso in poi c'è stato già un bell'approfondimento però lascio a lei un'ulteriore diciamo pensiero rispetto a questa vicenda e soprattutto ruolo dell'Italia prego
Grazie
Ci sono due modi per essere a un tavolo
Seduti come commensali oppure come pietanza scritta sul menu
Nel due mila undici l'Italia perde il posto a tavola e diventa pietanza scritta sul me dunque
E questo è stato con l'avvento salvifico del governo Monti
La chiamata dello straniero il primato della tecnica sulla politica
Io ricordo una discussione a quel tempo nel cambio delle consegne e
Discutendo di tecnica corna
Il Presidente del Consiglio
Era convinto che la tecnica fosse la sua le ha spiegato che la tecnica e quella di Platone
Nella Repubblica c'è scritto la politica e la forma superiore della tecnica e Tecnè politiche
Alla Bocconi non sale di Greco
Prosegue dicendo
Prosegue che cento devi conoscere la struttura della nave l'equipaggio i fondali le correnti i denti e le stelle
E questo è il punto essenziale è il primato della politica sulla tecnica la politica e la forma superiore della tecnica di governo dei popoli
Dopo la chiamata dello straniero l'Italia declina e declina in tante forme in tanti modi
Quando l'Italia per il suo posto
Di primato mondiale con la scoperta dell'America con l'arrivo degli stranieri
In Italia appaiono le maschere
Benedetto Croce dice ai sedicenti Ismail apparizione delle maschere un grande popolo cerca rifugio cerca buona idea alternativa al lettino e tutte le maschere ogni riferimento al Movimento cinque stelle allora rappresentato da un comico è puramente casuale
Finalmente con questo governo è tornata la politica è tornata la politica che naturalmente considera anche la tecnica ma nel modo giusto dal lato giusto del termine
è un tavolo che parla quello europea un tavolo che vale una e credo sia molto realistico non pessimistico realistico considerare tutti i fattori che
Possono costituire costituiscono un fattore rinvii
Destabilizzazione
Qui parliamo della guerra ma in realtà la guerra è un anello
La catena più vasta
Di criticità di crisi più o meno corrispondenti alla crisi della globalizzazione come ideologia come prassi come il sistema di governo del mondo è stato così per decenni
è stato così quando si è pensato che il mercato fosse la divinità superiore sopra il mercato è sotto i popoli sopra il mercato e sotto i governi
La prassi è stata così
Troppo tempo
Hanno cancellato l'antico liberté égalité esattamente e hanno messo dentro globali tema scemo ne il tasso d'interesse incorporato nella loro vita e nella nostra viltà
Di
La crisi viene fuori in un qualche modo evidente con le elezioni americane
Quando le elezioni sono America's stanno carrette che vuol dire un termine allo scivolo dell'Occidente verso l'Asia chi capisce in tempo reale la cifra del cambiamento è il Presidente Obama che dice non è la fine del mondo ma è la fine di un mondo e cioè dire del suo luogo del mondo globale
Ho detto non solo la crisi tanti altri fattori indie criticità e di pericolo in qualche modo uno assolutamente sociale lo schema della globalizzazione è lo schema
Come dire di Eliogabalo
E giocavano può essere uomo oggi giorno è donna di notte Eliogabalo o con l'iPad ma fondamentalmente uno schema sociale che devia alle nostre società da uno schema storico tradizionale tu puoi essere gente vista ibridi lista
Trasformista poi fare qualsiasi cosa ma c'è un punto essenziale e vitale tra vent'anni non abbiamo più lo Stato sociale si continuando a queste tendenze demografiche società basate sul passaggio dalla culla alla tomba finiscono male perché hanno poche culle
Altro punto di di crisi il clima i cambi climatici ci sono sempre stati la Groenlandia si chiamava si chiama così era verde
Però la intensificazione dei fenomeni causata dalla globalizzazione con milioni di container che passano sui mari
La fabbrica del mondo fatte in trent'anni in Asia ha devastato elementi fondamentali della nostra vite
Il passaggio tipico della
Globalizzazione
Dalla politica all'asse del potere passa dalla politica al alle banche due anni fa quando c'è il cambio delle corse tra Draghi e la Garda a Francoforte in placche ad applaudire ci sono tutti i capi di Stato e di governo europei
Ma voi aveste visto De Gaulle con la Adenauer a Cossiga applaudire i banchieri
Siamo sicuri che Giorgia Meloni non ci sarà
La follia che è stata il cambio da una full e fanatica austerità a una altrettanto irresponsabile liquidità
Le unità di conto son passate dal biglione altri li ha un ma la ricchezza non si è
Espansa in questi termini ma il capolavoro è stato avere per otto anni tassi sotto zero
E adesso abbiamo l'inflazione mai si è vista una combinazione trattarsi sotto zero inflazione molto sopra lo zero
Un altro punto cerco di
Chiudere un altro punto che ci interessa
Fondamentalmente in Europa e della crisi strutturale della Germania
La Germania ha campato per venti anni con uno schema mercantile di impone
Di energia a basso costo
Dalla Russia export di prodotti ad alto valore verso la Cina se ci fate caso dall'una e dall'altra parte è un modello che si sta in cliccando pesantemente interessa anche noi giacché in un'auto tedesca il trenta per cento di componenti è nostro per così dire in termini di geo politici dietro quello che sta accadendo
Credo sia abbastanza fatale c'è lo spostamento dall'Atlantico al Pacifico
Non sarà guerra può essere solo confronto conflitto ma certamente lo scenario si sta muovendo verso quella parte del mondo
Le élite americane ti raccontano che il confronto tra democrazie e autocrazie
E poi per assemblare istruite che dicono è come la guerra del Peloponneso con attiene
E si confronta con Sparta e ti dicono Attolini
Peloponneso netti Pacifico è quello lo scenario del mondo
Io penso che in effetti sia questa una delle tendenze della storia questo e chiudo pone e dormi problemi di responsabilità e di capacità per l'Europa
L'Europa deve modificare sullo schema tende entrare in un mondo diverso in un modo diverso da quello è stato finora e io sono convinto che
Questo governo questo presidente del Consiglio possano fare molto verso questi grazie
Grazie presidente
è la seconda giornata di festa del decennale di Fratelli d'Italia ma anche la giornata di lavoro ministro oggi c'è cabina di regia e Consiglio dei ministri praticamente fra pochi minuti
Vuole aggiungere qualche cosa rispetto intanto a questo dibattito che abbiamo fatto e magari qualche sua ulteriore riflessione in campo energetico non solo
Brevissimamente Bach risolvete proprio con una considerazione io credo che noi un termine brutto non dobbiamo sentire usare né usare rispetto l'Ucraina del termine resa che ogni tanto aleggia
Chiama con meccanismi il pacifismo com'è chi lo passa per la pace chi lo passa per lungo nel tacchino passa per interesse
Allora lobatura valutazione anche sull'interesse
Perché detto che non si parla di resa sull'interesse guardate il Tommaso
Hilton base il Chianti il vento del neo
Nel giacimento dell'Euclide occorre quella materia rara
Che viene utilizzata per i microchip
E da lì vediamo che tutto a qualche questa espansione
Sovietico o della Russia a cui ero sovietica preme adesso della Russia a anche tutta una serie di altri interessi che la vedo collegarsi alla Cina rispetto all'inizio
Altro elemento fondamentale perché e Camp che ci impone tutta una serie di scelte da parte nostra importanti perché noi stiamo facendo una certa somma decarbonizzazione nacque la valutazione clinica naturalmente il forse più infame che riguarda anche tutto il settore del dell'automotive ma per tutto questo ci vanno a batterie e per le batterie ci vuole l'inizio e il controllo dell'inizio guarda caso chi ce l'ha ce l'hanno da cinque che ha che ha conquistato l'Africa perché l'Europa de divisa ha lasciato conquistare lampeggia e la Russia quindi da qui la valutazione che noi dobbiamo fare il ruolo italiano nell'ambito di Oropa e quarto punto il ruolo di protagonista che l'Italia può vivere ricordiamo è uno dei quattro Paesi fondatori è uno dei dei quattro grandi ed è un gran perché in questo momento col Giorgia Meloni può davvero giocare un ruolo d'avanguardia per il continente non solo per l'Italia
Grazie ministro durante e chiedo scusa grazie grazie grazie del
Buon proseguimento ecco una cabina di regia grazie
La parola al sottosegretario Facciolati prego
Ecco
Il modo purtroppo telegrafico perché appunto abbiamo una serie di appuntamenti connessi con l'attività di governo
Ma caratteristica di quello che sta succedendo al in Ucraina la reazione del popolo ucraino lo possiamo un po'ricordare con il libro che tutti conosciamo
La rabbia e l'orgoglio no
Perché è esattamente questo che caratterizza quello che sta succedendo la rabbia per l'invasione che l'orgoglio di reagire ecco noi dobbiamo mantenere questa rabbia e questo sdegno
E che
L'Unione Sovietica nel mille novecentotrentadue con Stalin a piegato gli agricoltori ucraini colpevoli di non assecondare il modello sovietico con lo lombardo cioè il genocidio indotto per fame
Bruciava i campi che toglievano i raccolti per far morire di fame e gli ucraini e piegarle al del socialismo reale dell'Unione Sovietica questo è stato Stalin nel mille novecentotrentadue
Oggi la Russia ripete quella magnifica trovata provando un genocidio indotto contro il freddo distruggendo le centrali elettriche
Alla questa rabbia e questo sdegno ce le dobbiamo ottenere perché questa cosa è una cosa inaccettabile e che non intendiamo in nessun modo assecondare perché forse ci conviene in qualche modo
Non continuare in questo braccio di ferro
E poi altro flash
Ma che cosa ce ne frega
Ora la storia d'Europa ci racconta quanto tutti gli episodi che accadono in Europa sono tutti collegati
In meno di un minuto proprio solamente ad elencare delle date
Nel mille quattrocentocinquantatré cade Costantinopoli e hip popoli europei decidono di non intervenire perché in fin dei conti cosa ce ne frega di Costantinopoli si levato il sonno ortodosso sono cattolici
Non ci abbiamo mai avuto buoni rapporti e poi perché compromettere i buoni rapporti con l'Impero ottomano pochi anni dopo accade Atene e poi l'intera Grecia e poi Balcani e poi l'Impero ottomano viene fermato nel mille seicentottantatré all'assedio di Vienna e perché la storia sempre un po'di senso dell'humour
Dagli polacchi ed agli ucraini
Correggio Vanni terzo di Polonia alla testa di ussari polacchi
E cosacchi ucraini salvano l'Europa dall'invasione ottomana
E poi
La Grecia riprende la sua indipendenza
Che aveva perso pochi anni dopo la caduta di Costantinopoli solamente nel mille ottocentotrenta
Cioè ci mette quattrocento anni la Grecia a tornare indipendente dal dominio ottomano
Ecco quello che succede in Europa è sempre collegato quello che è successo a Costantinopoli ci ha riguardato per più di quattro secoli in Europa e quello che oggi sta succedendo in Ucraina ci riguarda direttamente
E credo che
Semplicemente facciamo finta di nulla per avere una vita più serena non solo è un atto vigliacco ma è soprattutto un atto sciocco e per questo noi non lo faremo grazie
Grazie sottosegretario presidente terzi anche lei l'ultima sollecitazione ci abbiamo ancora una decina di minuti e proviamo a completare il quadro del vostro pensiero dei vostri interventi prego
Per questa
Possibilità di riprendere il tema
Ucraina sta subendo in meno di un secolo un secondo genocidio
E noi abbiamo la necessità di dire a tutti che questa volta non si guarda dall'altra parte e lo stiamo facendo e ne siamo fieri come partito come forza politica come italiani
Nessuno ricorda nel dibattito pubblico che ci sono cinque caratteristiche sancite dalla Convenzione delle Nazioni Unite contro il genocidio del mille novecentoquarantotto cinque caratteristiche che essi sono otto volte
Terra materia di dell'offensiva dell'offensiva
Della federazione russa in questo momento la separazione dei bambini dalle famiglie l'eradicazione di interi gruppi di collettività per mandarli altrove
La distruzione delle fonti primarie di sopravvivenza di vita l'identità l'insegnamento della cultura e della lingua
E le uccisioni mirate della popolazione civile
Si sta compiendo il secondo genocidio la comunità internazionale deve reagire
E l'Italia lo sta facendo con una visione di politica estera che diversa più precisa più mirata in queste o sulle questioni sulla grande questione della sicurezza internazionale soprattutto la sicurezza europeo
Ma lo sta facendo anche con una mensa si pente inversa sul Mediterraneo che è tornato ad essere centrale sicuramente è vero quello che diceva il professor Tremonti che l'assetto globale della geopolitica si sta spostando sull'indo Pacifico e sul Pacifico
Ma per noi il Mediterraneo per l'Unione Europea immetterli Annio
è un settore geopolitico di fondamentale importanza cresciuta ulteriormente dalle mire espansionistiche della Russia e della Cina attraverso le vie della seta
Quindi l'azione del presidente Belloni per riaffermare
Con un a una ripresa di un baricentro europeo verso il Mediterraneo affermarlo anche a Bruxelles attraverso dicendo anche l'enfasi sui Balcani in questi giorni al Consiglio europeo di fondamentale importanza
Ma ci sono anche delle cose che stanno accadendo che sono annunciate che rientrano in questa logica
Di una nuova enfasi a tutto campo
Dell'azione di politica estera industriale economica dell'Italia guardiamo ad esempio vedo il ministro Crosetto che è sicuramente al centro violazione anche di capacità imprenditoriale ditte che tecnologica italiana di volontà politica italiana verso l'indo Pacifico e cito solo un esempio il caccia di ultima generazione che dovrà essere sviluppato nei prossimi anni nel prossimi dieci quindici anni è fatto sarà fatto fra Italia Giappone e Gran Bretagna ecco questo esempio dimostra la capacità delle nostre imprese del sistema Italia a sostenere una politica estera ben più incisive e determinanti grazie presidente versi
Edmondo abbiamo due obblighi quello di naturalmente rispettare i tempi e lo duramente lo dico anche guardando chi dovrà intervenire dovete anche perché dopo ci abbiamo in questo intervento noti vedere il ministro della difesa che dobbiamo trasportare sul palco altrimenti tutti quelli che stanno dietro non vedono assolutamente nulla di quello che succede sul palco compresi i nostri interventi la signora se già lamentata dice proprio qua
Allora ritorniamo sul pezzo e sulle conclusioni di questo di questo appuntamento prego grazie allora io credo che dopo aver a delineato lo scenario dove ci troviamo
Dobbiamo
Fare la sintesi su cosa l'Italia o fare e io voglio iniziare ricordando quello che i nostri padri politici ci avevano detto che allora sembravano dei folli dei dizionari quando parlavano dell'Italia che doveva essere il ponte tra l'Africa e l'Europa la porta Edith sul Mediterraneo del mondo occidentale
Oggi Giorgia Meloni ha lanciato un piano Matei per l'Africa e cosa significa significa che in un mondo dove la folle politica globalizzata lo di globalizzazione ha disperso la nostra catena di approvvigionamento la nostra catena di acquisizione di materie prime in paesi lontani improbabili molte dittature e oggi paghiamo il costo o con il carro del Gia colà difficoltà ad affrontare l'approvvigionamento a prezzi adeguati competitivi di materie prime per la nostra relazione che non era di risorse e quindi è una nazione che trasforma l'Italia deve accorciare la filiera puntando a quello che è la sua naturale vocazione una nuova politica per l'Africa una politica non paternalista o colonialista come altre nazioni europee hanno fatto una politica come noi siamo abbiamo sempre immaginato verso una raffica che cresca verso un comune destino allora
Chi ci ha preceduto voleva portare l'africano in Italia noi invece dobbiamo portare l'Italia buona il nostro modo di vivere verso l'Africa per far crescere quei mercati per far crescere quella popolazione
Che ha bisogno e ci chiede di posso garantire è stato una sorpresa anche per me in questo primo mese con tantissimi incontri con avuto con rappresentanti di nazioni africane ci chiedono a gran voce
Più Europa tramite l'Italia vogliono la cultura italiana e hanno detto non citate come è sempre stato fatto cibo o piuttosto aiuti umanitari che spesso vengono anche rubati non dagli africani ma abbiamo visto da chi venivano rubati nel Parlamento europeo dateci le istruzione aiutateci a far crescere il popolo africano affinché faccia crescere qualcosa qui e noi abbiamo grandi capacità da questo punto di vista ovviamente dovremo essere una nazione capace anche di aiutarli
Non le militarmente ma nella difesa e in questo siamo bravissimi perché abbiamo due grandi cose abbiamo una multinazionale non di armamenti una multinazionale
Della industria della difesa la Leonardo che capace di fornire l'Africa di adeguate difese e abbia
Ho un apparato militare oggi guidato dal nostro mesi ministro Crosetto di una grande di un grande spessore professionale come istruttori
E quelle l'aria del Sahel l'aria dell'Africa in questo momento subisce un'aggressione militare ed economica di penetrazione della Cina e della Russia
Che è diventato un pericolo una minaccia mondiale e gli africani che pure sono stati scontenti di altri nostri amici europei si rendono conto del pericolo e chiedono un aiuto dell'Italia quindi la nostra azione come grande potenza diplomatica grande potenza di esportazione di qualità grande capacità tecnologica di essere presente deve unire il destino le sorti dell'Africa
Con l'Europa e in questo possiamo veramente tornare centrale
Grazie al mondo
Senatrice lauti non ha il tempo di prima e però le eccellenze acquisirli faceva il viceministro penso sono anche punti riferimenti timori prego sì mi scuso per avere nel primo giro a rubata voti ottenuti da tempo
Adesso invece mi limiterò a a pochi minuti fa dammi un cenno Mauro però farò soltanto alcune aggiunte e forse qualche precisazione
Intanto voglio ricordare l'impegno l'impegno economico noi abbiamo riconfermato l'obiettivo del raggiungimento graduale del due per cento del PIL entro il due mila ventotto
E devo anche ricordare che abbiamo riconfermato un impegno che era stato già preso che poi qualcuno ha fatto finta di dimenticarsi ma questo impegno era stato preso a livello informale nel due mila e sei e a livello formale degli accordi gallese due mila quattordici quindi e lo ricordiamo a a a chi ha la memoria corta
Ma voglio dire qualcosa di più pare evidente che questo impegno economico graduale con Obiettivo due mila ventotto non significa come qualcuno ha voluto sempre con ipocrisia sostenere essere guerrafondai è il contrario noi siamo costruttore di pace come si viene dimostrato dall'impegno del Re no tre missioni internazionali dei teatri operativi negli scenari ricostruito anche di conflitto crescente e allora dobbiamo metterci d'accordo perché tutti vogliono la pace
Il problema è la differenza è nel giudizio di come arrivare a quella pace allora io rispetto chi va in piazza chiedendo la pace mentre non reso il petto
Chi ha quella forma di pacifismo peloso ed ipocrita perché invece la pace si raggiungere in questo caso sostenendo aiutando il popolo creino a difendersi e ha resistere
E a sopravvivere e sono queste le premesse per arrivare a che cosa intanto al cessate il fuoco ma soprattutto a un negoziato di pace a un tavolo
Ma il tavolo di negoziato di pace
Deve vedere seduti in una posizione di equilibrio due soggetti in cui uno dell'aggredito e l'altro è l'aggressore ammira espansionistiche e l'equilibrio si crea soltanto se l'alleanza l'Europa e l'Italia nell'Unione europea fa capire all'aggressore che c'è compattezza in questa reazione ed è l'unico modo per fermare chi ha scatenato questa guerra che certamente non è il popolo ucraino concludo davvero con questo noi riconfermiamo la nostra appartenenza ad Alleanza e la nostra presenza nell'Unione Europea chiediamo all'Europa all'Unione Europea di essere però più decisiva più decisiva rispetto a che cosa in questa partita che come dicevo nel giro precedente non riguarda l'Ucraina ma riguarda noi tutti
Perché in questa partita l'Europa davvero deve non solo rilanciare la difesa comune ma rilanciare anche la volontà di essere determinante
Per rispettare la sua vocazione geografica e la sua vocazione
Anche geo politica oltre che geografica e soprattutto per garantire la sicurezza del continente europeo l'Italia c'è sta facendo e farà la sua parte grazie
Grazie sopra nella
Siamo per concludere questo primo appuntamento dalla mattina devo dire che con il presidente remoti stavamo guardando la platea e considerando le condizioni meteorologiche il venerdì mattina insomma facciamoci anche l'applauso perché questa è una grande festa anche di partecipazione
E come ha fatti Sabella prima ringraziando i ragazzi di Gioventù nazionale gli studenti volontari tanti che si sono dati da fare per organizzare questo appuntamento come dicevo libero a lungo atteso questo è un po'una festa lunga tesa
Io lascerei per la conclusione alla professor Tremonti insomma per cercare di capire se nel frattempo siamo ancora pietanza o ho commensale
Ancora qualche tempo fa qualche anno fa ma adesso incredibile notarlo ancora qualche anno fa in Europa si pensava che l'unione dei contenente cominciasse dalle banche
Un fantastico documento ha scritto da i cinque testi denti che dicono
Si deve cominciare dalla benché io ogni anno
Sei tu vai in un bar e i bar sono adeguati democratici fondamentali le birre lei è un po'meno a mani basse o no dei nuovi democratici e dieci ci vuole più venti milioni Anna ti guardano piuttosto perplessi
Sette undici ci vuole difesa comune ci volle intelligenza ci vuole sicurezza comune ti pagano da bere e questa è la ragione per cui secondo me a Isabella darà e a Guido Crosetto agli italiani felicemente pagheranno da bere grazie
Allora grazie veramente nostri ospiti un ultimo applauso collettivo insomma per tutti quarte ringraziandoli
Siamo in attesa quindi dal prossimo appuntamento che su questo palco voterà protagonisti il ministro della Difesa Guido Crosetto che sta proprio qui in prima fila e il vicepresidente del Consiglio Antonio Tagliani grazie a tutti e buon proseguimento buono festa allora se prendetene posto perché sta per iniziare il secondo appuntamento chiedo anche a tutta la stampa
Di poter dare la possibilità alle altre persone di poter vedere sapete che in questo appuntamento
Moderato moderato da Antonio Polito eccolo qua un applauso ad Antonio che è sempre presente alle manifestazioni e gli eventi a Treviglio e non solo
E poi eccoli qua il ministro gradi pesa Guido Crosetto
E il vice presidente del consiglio dei ministri Antonio Tajani un applauso ai nostri ospiti microfono Antonio Polito prego
Buonasera avanzi buongiorno complimenti per questa manifestazione che effettivamente è sorprendente no per
Per affluenza e per il successo di pubblico allora grazie io
Ci sediamo così cominciamo i nostri lavori
Cosa grazie e scusatemi vi prego di sedervi chiede a quelle crocchia Lidia accomodarsi se non si parte mai col dibattito mi tocca fare a me il cattivo Edmondo ti prego di non fare Capannelle distrarre l'inizio del del prossimo dibattito grazie del mondo
Chiedo scusa grazie
Scusami se mi sono permesso almeno ti ho acconsentito l'inizio grazie
Così che sa essere cattivo allora intanto io vi devo mi devo scusare perché era stato annunciato sul programma la presenza del direttore del Corriere Luciano Fontana
Che purtroppo non è potuto venire causa anche un po'per colpa vostra poi tutto sommato è perché avete fatto arrabbiare CGIL UIL e quindi lo sciopero va bloccato a Milano quindi no non c'era non ve la prendete valuteremo faceva arrabbiare gli italiani mi pare invece
Siano grande consenso al governo comunque
Comunque Luciano Fontana dovrebbe collegarsi con noi in modo da seguire i nostri lavori e partecipare anche ponendo anche qui qualche domanda dunque noi oggi abbiamo un tema che è abbastanza definito no sull'Ucraina e sulla collocazione internazionale dell'Italia
Però inevitabilmente perché ormai la politica estera e politica interna da ogni punto di vista soprattutto quello che riguarda l'Europa io vorrei partire da l'evento diciamo così che ha più a atti ha provocato polemiche in queste ore
In particolare anche proprio grazie a un suo intervento ministro Crosetto lei è stato molto sarcastico nei confronti della decisione della Banca centrale europea presa ieri di aumentare possiamo avere un po'di di silenzio
Grazie
Di aumentare il tasso d'interesse cosa che era abbastanza prevista ma soprattutto di annunciare più questi aumenti continueranno le ha detto
Non capisco questo regalo all'Italia quindi vuol dire che lei considera quella decisione diciamo così contraria agli interessi italiani e e se sì perché
Sì mise ok
Intanto grazie
L'introduzione grazie a voi per per essere qua io mi considero di famiglia quindi ringrazio il vicepresidente del Consiglio e il ministro degli Esteri Antonio Tajani per essere con noi qua discusso ma io non mi considero ospite perché diciamo questi dieci anni gli ho vissuti e in qualche modo
Gli ho dato un avvio quando nessuno ci credeva quindi
Sono particolarmente emozionante
Allora sono stato rimproverato ieri perché sono uscito completamente fuori dal tema di cui devo occuparmi del governo che la difesa ma voglio spiegarmi ieri io
Ascoltato l'intervento del presidente la carta donna
Delle cui capacità ho stima
E il tema non è stato l'aumento dello zero cinque per cento che i mercati avevano già dato per scontato dei tassi di interesse adesso
è stato al fatto che il paziente a decidere
Ha in qualche modo spiegato al mondo che e il primo di una serie di aumenti dei tassi di interesse
Cioè che la strada che l'Europa ha seguito per affrontare un tema drammatico come quello dell'inflazione
Adesso io non voglio entrare nei particolari tecnici ma ci sono normalmente si affronta con un aumento dei tassi d'interessi
L'inflazione che deriva dalla domanda da un eccesso di domanda quello che sta succedendo gli Stati Uniti c'è un eccesso di domanda salgono i prezzi
L'aumento dei prezzi in Europa non deriva da un eccesso di domanda anzi
C'è una crisi economica in atto
De è una è una inflazione aumentata perché essendo aumentata Energia essendo aumentato il gas il petrolio e le materie prime aumenta tutto come conseguenza degli aumenti di alcuni settori
Per cui affrontare in quel modo con un aumento dei tassi di interesse un momento di crisi economica è curioso
Ed è curioso ancor di più se viene associato a un'altra cosa che sta passando
Diciamo sottotono
Che il fatto che l'unione bancaria europea ha chiesto alle banche
Di sostanzialmente rientrare ad alcuni crediti delle garanzie patrimoniali che obbligheranno le banche a chiedere al rientro da alcuni clienti l'impatto sulle banche italiane sarà da cento miliardi cioè che il sistema bancario italiano dovrà chiedere rientri ai propri clienti per cento miliardi allora
Un momento di crisi l'economia non gira
Aumenti dei costi di chi è indebitato e di chiunque abbia avuto con l'aumento dei tassi di interesse
Nel contempo dico al sistema bancario di revocare prestiti fatti a famiglie e imprese per rispettare dei parametri la somma di tutte queste x di tutte queste cose sul sì su un sistema indebolito
Difficilmente può essere positiva
E allora siccome a me hanno insegnato che
Tutti possono essere criticati
Nessuno ha la verità in tasca di tavole della legge
C'erano due norme che c'erano molte di più ieri mi sono permesso di fare questo intervento ma per lanciare un sasso nello stagno perché la mia preoccupazione e che una scelta azzardata di questo tipo
Rischi di mettere non l'Italia principalmente l'Italia la mia provocazione da tutta l'Europa in una spirale infrazione decrescita economica che spaventosa drammatica per cui è meglio pensarci prima che poi piangendo
Tutto qua
Chiaro e
Allora al vicepresidente Tajani voglio dire
Anche Salvini ha espresso delle critiche molto aspre anche più aspre di quelle che abbiamo sentito adesso nei confronti di questa decisione BCE volevo sapere due cose la prima se la si dobbiamo considerare quindi una posizione del governo italiano
E la seconda è questa
In ogni caso l'aumento dei tassi che proseguirà rende ancora più pericoloso l'extra deficit nocciole accrescere il deficit perché vorrebbe dire finanziarsi sui mercati dove il denaro costa molto di più quindi queste questa novità conterà
Anche nella politica economica del governo
Ma io sono d'accordo con Crosetto da prima di Crosetto parlasse ho detto che secondo me ferma restando l'indipendenza della Banca centrale europea
Non era positivo per l'Europa e per l'economia reale italiana alzare i tassi di interesse
Perché è giusto che lo faccia la banca la Federal Riserve negli Stati Uniti
Perché inflazione e endogena cioè viene dall'interno
Mentre aumentare i tassi di interesse in Europa dove l'inflazione e causata dal costo dell'Energia
Non ha un senso perché non è che noi mettiamo il tetto al prezzo del gas e del petrolio se alziamo i tassi di interesse tante che ieri al Consiglio europeo
Sì se si è lavorato per mettere un tetto al prezzo del gas questo è lo strumento per fermare l'inflazione in me Europa non aumentare i tassi perché che succede
Siccome costa il denaro costa di più se un'impresa vuole per realizzare un'opera ha bisogno naturalmente di avere un prestito dalla banca
Ma se quei soldi costano troppo quell'impresa non lavora decide meglio aspettare piuttosto che mettermi in campo e se l'impresa non si mette in campo non crea lavoro il rischio è che a forza di innalzare i tassi
Si arrivi ad una situazione di stagnazione se non di recessione
Allora è vero che c'era il rischio che questo è un segnale positivo
Che i tassi aumentassero dello zero settantacinque invece sono aumentate dello zero cinquanta quindi vuol dire che anche a Francoforte si rendono conto che è una linea troppo dura rischia di bloccare la micro economia senza avvantaggiare la macroeconomia cioè non aiuta la finanza e non aiuta neanche la economia reale quindi io voglio ben sperare e pur essendo come posso dire scettico sull'utilità di questa scelta ma ripeto la Banca centrale europea è indipendente fa ciò che ritiene più giusto fare però è anche legittimo dire siccome lo dicevo quando ero deputato e non ero Ministro non è che cambi idea lotte pulito sono d'accordo con Crosetto da prima che parlasse perché mi sembra un ragionamento di buon senso e basato su criteri economici lo ha detto anche il presidente di Confindustria lo dicono
Tantissimi Esperti di economie perché non ha senso questa scelta però sì il buon giorno si vede dal mattino io voglio cogliere anche la parte positiva che viene anche dagli Stati Uniti una un aumento dei tassi minore a quello che si prospettava vuol dire intanto che la situazione sta leggermente migliorando ma che si è compreso esagerare l'aumento dei tassi può essere veramente dannoso quindi rimane la posizione così scettica ma mi auguro che il segnale che sia solo lo zero cinquanta possa andare della direzione nella quale sia Crosetto se io ma le persone di buonsenso in Europa auspicano
Grazie per il vicepresidente Tajani
Prima di passare all'Ucraina diciamo che sarà parte importante al nostro dibattito volevo chiamare in causa anche il direttore Fontana no perché questo tema della degli effetti sull'economia che l'inflazione perché noi ci stiamo lamentando dell'aumento dei tassi ma ci dobbiamo lamentare anche dell'inflazione perché l'inflazione è una cosa altro pericolo ancora è chiedo che la Banca centrale europea
Venda i titoli pubblici italiani che ha in pancia e questo crea problema per il PPI BTP questo è un altro aspetto sul quale bisognerà riflettere attentamente verrà
L'effetto della della dichiarazione affonda ormai ieri è stato un aumento su immediato è questo il problema c'è
L'effetto a Chiasso in futuro debito italiano un annuncio per questo dicevo che ne potete fare meno di quanto si potesse pensare un anno fa
Comunque volevo chiedere al a Luciano tanto sia diciamo qualche osservazione su questo tema oggi il Corriere notava
Con un articolo di Fubini una così interessanti sono un po'invertite le parti perché quando c'era Draghi alla BCE
C'era un periodo in cui la Banca centrale europea ha avuto una politica più accomodante dal punto di vista monetario mentre invece la Commissione era più rigida invece voi siete usciti
Di recente con una sostanziale approvazione da parte della commissione del Budget italiano perché la commissione sempre più anche accomodante volevo sapere da Luciano si
Visto dal sebbene
Sì l'avete fatto bene ma sappiamo che diciamo in questi in questi mesi
La Commissione europea a accettato diciamo una maggiore flessibilità sappiamo anche che non c'è il patto di stabilità che dobbiamo farne uno nuovo che va riformato quindi le regole di Maastricht in questo momento sono ancora sospese quindi c'è più flessibilità nella parte la Commissione europea meno facciano voi farci un inno a una domanda su questo su questo tema dell'economia
Visto da Milano poiché non è cosa da poco
Aspetta che non ci sentiamo
Dico che intanto
Ecco intanto dico buongiorno buongiorno a tutti mi scuso ancora per per questo incidente per questa per questa assenza ma Antonio miss sostituisce in una maniera e egregia naturalmente
è evidente che siamo ancora dentro una situazione di una situazione d'emergenza che dettata dal tema dei di quello che che stiamo affrontando in questo in questo confronto
è del tutto evidente che la la carta Lovati Cossato già il due-tre occasioni a una linea diversa nave linea diversa da quella che ha sostenuto Mario Draghi per tantissimo
Per tantissimo tempo allora la domanda che faccio sia al ministro Dossetto che a Tajani
Quanto è importante a questo punto invece che l'Italia sia al centro delle dinamiche europee con le alleanze giuste per cercare di avere anche come dire una posizione che si è in sua ente rispetta le decisioni economiche anche perché queste decisioni economiche alla fine hanno un impatto soprattutto sull'Italia e sui Paesi più deboli della comunità
Tagliani voi cominciare ma noi
Riteniamo che l'Europa debba avere una presenza più forte dell'Italia
Serve più Italia in Europa perché non possiamo lamentarci degli altri paesi se noi non svolgiamo un ruolo attivo
Il cambio di passo
Che c'è stato con il nuovo governo
Va proprio in questa direzione
Siamo cercando di far valere con intelligenza con fermezza le nostre ragioni
Perché ad avvantaggiarsi di una presenza più forte dell'Italia è la stessa Europa cito un esempio che riguarda sia Guido che me
Abbiamo deciso proprio perché vogliamo far contare di più l'Italia in Europa
Che il nostro Paese
Debba giocare un ruolo da protagonista nei Balcani dove ci sono alcuni alcune nazioni che sono candidata a far parte dell'Unione europea e altre già come la Slovenia e la Croazia già fanno parte
Siamo tornati ad essere presenti abbiamo organizzato visite sia in Kosovo sia in Serbia insieme
Per far capire che l'Italia vuole essere presente in tutte le tematiche che riguardano la costruzione europea
Lo continueremo a fare stiamo lavorando io sono reduce da una riunione sul PNR R. quindi sull'utilizzo delle retori Fund da parte della dell'Italia
E questo la nostra serietà la nostra determinazione deve portarci a contare di più il primo atto che ho fatto da ministro degli Esteri
è stato quello di decidere l'incremento del numero dei diplomatici italiani presso la rappresentanza italiana presso l'Unione europea affinché l'Italia possa contare di più anche grazie a una presenza numerica più consistente in modo da poter competere anche con gli altri nostri interlocutori
Ho scoperto che mancava un esperto fiscale alla nostra rappresentanza e quindi ho deciso subito di aprire un bando attraverso il ministero dell'economia e delle finanze per avere entro la fine dell'anno un esperto di finanza
Che possa assistere i nostri ministri del nostro governo a Bruxelles ogniqualvolta si confronta il temono per esempio dell'armonizzazione fiscale
Che per noi è fondamentali ieri al Consiglio europeo e il Governo è stato determinante per questo si è deciso di dare la minimum tax alle
Grandi multinazionali
No no temevamo Priolo sul parco esperto fiscale qualcuno poteri reclutarono direttamente
Esatta no comunque ecco io credo che questo sia determinante non possiamo lamentarci degli altri
Se noi non facciamo quello che fanno gli altri perché essendo di lungo corso in Europa
So bene quanto lavoro svolgano i tedeschi
Sono sempre comunque presenti su tutto se noi vogliamo contare di più dobbiamo essere sempre presenti su un punto così come sta facendo il governo con tutti i suoi ministri a partire dal Presidente del Consiglio
Noi vogliamo essere presenti per contare di più e perché l'Europa possa avvalersi della nostra presenza l'Europa non è solo Francia e Germania l'Europa è anche Italia e l'Italia vuole essere protagonista con questo governo lo sarà
Giusto a proposito uno però uno dei grandi dei grandi temi delle grandi interrogativi quando voi contare di più in Europa S conto di più
Sesto o con la gruppo di testa o se mi metto da parte punti i piedi una domanda del tutto legittima vorrei che applicarla alla vicenda del messe
Noi siamo ormai l'unico Paese che non ha ratificato questo strumento la riforma di questo strumento salva-Stati
Anche prima il governo aveva condizionato il nostro sì
Alla decisione della Corte costituzionale tedesca che c'è stata ed è stata favorevole siamo rimasti gli unici ieri la la carta va anche ricordato pubblicamente segnalato perché non ratifichiamo questo trattato il Governo intende presentare la legge di ratifica al Parlamento visto che il ministro Giorgetti ha detto che deve decidere il Parlamento
Guardi
Ho già sono già uscito nel mio terreno prima parlando della delega non mi faccia uscire anche sul mezzo anche perché se lei
Tra tutti quelli a cui poteva fare una domanda sul messo l'ha fatta a quella sbagliato per cui
Perché sono l'unico che non lo voto per quello che ho potuto parlare deve aver quello
Il rifiuto di rispondere sul tema e lascio la risposta Giorgetti
No inquieti il tema però e quello che diceva Antonio prima guardi
Ma ci siamo lamentati per anni
Molto spesso
Per cosa dell'Europa che non comprendeva e i principali responsabili delle cose dell'Europa che non comprendevamo siamo stati noi italiani
è stato il nostro approccio nei confronti dell'Europa che consideravamo un posto dove mandare tranne alcuni casi eccezionali ma lo dico perché è qua come quello di Antonio che difatti diventato Presidente del Parlamento
Quelli che erano arrivati alla pensione locale hanno fatto il parlamentare in Italia dotato di Beethoven magari mandiamo nell'Europa che lo stesso criterio abbiamo fatto per a i funzionari che mandavamo era un posto meno rilevante mandavamo alle persone a cui non amo ha trovato posto qua e li mandavamo in modo non organico senza una strategia senza un progetto senza formarli prima senza coordinate tra di loro abbiamo mandato a migliaia di persone in Europa sole senza dirli parlate di coordinate divide italiana è quella il progetto italiana quella la linea nel Paese non del governo mentre gli altri Paesi danno lì e i loro funzionari intere Profumo la linea del loro Paese che è sempre la stessa anche quando si alternano i governi su alcuni temi ad esempio i tedeschi sull'agricoltura non hanno mai mollato di un millimetro
Nel sull'agricoltura abbiamo avuto delle crisi importate dall'Europa drammatiche pensate le quote nell'arte mente non avevamo le quote latte in Germania è aumentata per cui l'abbiamo trattata in modo superficiale per tutte io ho apprezzato molto le parole del premier Bellori quando ha detto
Più Italia in Europa
Perché l'atteggiamento giusto e questo è portare le problematiche portare un altro modo di vedere le cose portare un altro approccio portare un'altra visione guardate io penso sia fondamentale adesso che siamo impegnati tutti sul fronte destro
E noi per primi
Sia quello col sull'Ucraina sia quello che mi ricordo la prima Antonio sui Balcani
Portare la nostra visione sul fronte sud
Di cui si parla poco ma che diventerà fondamentale dei prossimi anni e quando parlo di fronte sud
Non parlo solo dell'immigrazione adesso delle cento duecento persone che ci sono magari oggi in navigazione nel Mediterraneo parlo di due miliardi e mezzo di africani che ci saranno tra vent'anni
Parlo del fatto che la Russia nel momento in cui manda soldati e cerca soldati da mandare in Ucraina dotato con un solo militare dall'Africa dove continua ad avere i mercenari nelle varie
Parlo della Cina della Cina che sta pezzo per pezzo acquistando pezzi di Africa cioè parlo di un mondo perché si sta consolidando al Sud dove si discuteva il futuro nostro dell'Europa e i nostri figli per cui
Io penso che questo nuovo atteggiamento di un Paese
Molto interessato a difendere gli interessi degli italiani
Ma chi ha la consapevolezza come a questo governo chiede gli interessi degli italiani si difendono a Bruxelles in Africa nel Mediterraneo come in Asia con uno sguardo complessivo sia fondamentale e chiudo con un esempio
Quando Doris subimmo
L'aggressione
L'attacco a Gheddafi
Nessuno ne a casa si si sarebbe reso conto di quanto quell'attacco avrebbe inciso negli anni futuri studi questo è un esempio di quanto la politica estera sia importante
Voi pensate se la Libia fosse quella di allora ad esempio come il problema dell'approvvigionamento energetico di gas e petrolio sarebbe profondamente diverso
Purtroppo siamo un Paese che ha bisogno di collegamenti internazionali anche l'idea di diventare l'abbiam genetico dell'Europa il presidente ve lo avrebbe visto per anni ripeto almeno due settimane
è un altro punto fondamentale per aumentare la nostra forza
Per risolvere qual è il nostro Paese e per aumentare il nostro peso strategico sia tra l'Africa ed Europa sia all'interno dell'Europa
Grazie del ministro avere imbarazzi sul benessere comunque il ministro degli Esteri mi deve rispondere il Governo italiano presentare una legge di ratifica al Parlamento
Che intende fare Piero posso cambiare quella che è stata la mia posizione da sempre sull'utilizzo del Mes sono sempre stato favorevoli o e avevo perplessità sul Regolamento
Del messo perché è un Regolamento che rende la struttura completamente libera da qualsiasi controllo democratico la signora Lagarde è costretta ad andare in Parlamento a raccontare quelle che sono le scelte che la banca centrale europea
Il direttore del messe non a questo obbligo cioè non deve rendere conto a nessuno
E lo dico da europeista magari una critica che altri hanno fatto al messe per ragioni diverse ma io ritengo che questo regolamento non è sufficientemente europeista perché ripeto elimina qualsiasi controllo sull'operato del messe non c'è un controllo parlamentare come c'è per la Banca centrale europea questi dalla Carnia mi serve la riserva che avevo prima pur essendo favorevole all'utilizzo del mese progetto era forse addirittura comprare l'utilizzo del mese
Però ritengo che essendoci stanco un voto del Parlamento debba essere come dice il ministro Giorgetti il Parlamento apprendere
Una decisione è vero che ci sono tante riserve ma le riserve sul Regolamento del Mersenne che mettono in in discussione la nostra scelta a favore dell'Europa considerare l'Europa una nostra stella polare di politica interna ed estera e una questione che riguarda quelli Regolamento quelli testo e quindi mi pare legittimo che ci sia delle riforme non ha nulla a che vedere con l'adesione all'Unione europea un meno va be insomma non ne faccio una malattia Caldirola riprende le parole di Antonio
Uno dei motivi che io dissi Nola oltre dieci anni fa
Fu il fatto che mi incuriosiva che immensa non solo non fosse sottoposto alcun giudizio politico
Nessun nessuna persona perbene se può essere sottoposto ad alcun controllo legale in nessun Paese europeo ciò non esiste un entità giuridica che può intervenire sui membri del mese non esiste nessun organo in Europa e nel mondo che abbia una garanzia di questo tipo è come se fosse fuori dal mondo che potesse operare indipendentemente da tutto per cui almeno queste queste regole basilari dovrebbero essere messe all'organismo a cui voi affidare addirittura la gestione di debiti sovrani quando gli stati vanno in crisi cioè e talmente importante la funzione che tu a una funzione a un potere enorme devi dare delle garanzie di equilibrio di sicurezza e anche di giudizio di controllo altrettanto adeguate per cui il tema nove soltanto sulla Teoria del mese e sull'utilizzo e proprio su come è stata fatta con la costruzione e non è una critica è un ragionamento no che si porta in Europa ma che di fatto è stato sollevato dai liberali
Tedeschi di fronte alla corte costituzionale tedesca ero approccia Nonda e nazionalisti tedeschi allora pm vengo al suo seminato diciamo al suo campo di azione l'Ucraina poi dopo sentiamo anche Luciano che sicuramente avrà qualche domanda su questo
La sull'Ucraina voi avete confermato di recente lei personalmente che il Governo italiano incarica proseguirà terrà fede alle agli impegni internazionali assunti dal precedente nell'aiuto anche il sostegno anche militare all'Ucraina
E tra l'altro ed è una cosa che mi piacerebbe sapere da lei perché anche diciamo modificato una posizione che lei aveva avuto in campagna elettorale cioè nei sarebbe stato favorevole a render pubblico come fanno altri stati
Il tipo di aiuto militare che stiamo dando invece avete deciso come governo di mantenere io mi servo riservata questa cosa però io le vorrei chiedere questo aiuto militare italiane occidentale all'Ucraina
Che cosa produce sul terreno questa è una cosa di cui si parla poco quelli gli americani va beh si sa i missili Patriot i sistemi eccetera a quello che diamo uno uno dei Paesi europei e poi l'altra domanda che volevo chiederle volevo farle questa ma mano che noi diamo delle strutture militari alla all'Ucraina immagino che può vediamo la nostra dieta nostra dotazione quindi arriverà un momento in cui dovremo cominciare a ricostruire la dotazione nostre forze armate o mi sbaglio
Allora intanto
Le do una notizia
Noi ci siamo lasciati aperti la possibilità di continuare a tenere segreto facendolo passare coprire al Copasir l'elenco di eventuali aiuti militari ci siamo aperti la possibilità lasciati a Praga così non significa quella decisione del governo non potrebbe essere un'altra
Questo si vedrà se ci sarà un aiuto
E diciamo lasciati aperti la stessa via che ha scelto il precedente Parlamento
Ciò detto
Il tema degli aiuti militari
è stato un tema molto dibattuto l'Italia oggi il ministro della difesa oggi il ministero della difesa oggi io negli ultimi due mesi abbiamo continuato
A mandare aiuti di ogni tipo compreso quelli militari a lucrare
Però c'è una cosa che su cui vorrei essere chiaro l'altro giorno sono stati i parlamenti
Il governo sta mandando gli aiuti militari
Chi ha deciso lo scorso Governo col vuoto devono del partito dell'onorevole Conte
Gli aiuti militari che in questi due mesi e nei prossimi saranno mandati dal governo italiano in Ucraina sono frutto degli impegni assunti dal precedente governo cioè noi come fa ogni è stato serio stiamo continuando a rispettare per cui quelli che usano parole come guerrafondai
Riferendosi agli aiuti che mandiamo si riferiscono atti presi dal Governo da loro avallati creati dalla dalla l'altro giorno alla Camera perché avete votato anche voi a favore di così cioè le condivido c'è il Governo e opposizione l'altro giorno alla Camera un un un esponente Cinquestelle mi ha spiegato che però a quegli atti non erano passati al Parlamento io non ho avuto occasione di replicare
Ma volevo avrei spiegato alla signora che il Copasir e il Parlamento
E il passaggio dei cinque decreti al Copasir è un passaggio parlamentare così come le cose che passano in Antimafia passano parlamento anche se non passano in auto ne sono un po'stufo di questa superficialità istituzionale con cui si danno giudizi
Ciò detto
La posizione del governo e Antonio ancora più di me e Giorgia Meloni ancora più libera implementano tutti i giorni e dedicata con altrettante o forse maggiore forza
Rispetto agli aiuti a costruire l'alternativa di pace
A costruire le condizioni perché si aprirà un tavolo di pace
Nei discorsi non pubblici che noi facciamo tra di noi al governo diamo importanza non lasciare solo l'opera né per aiutarla BA diamo importanza
Ancora superiore al raggiungimento di un tavolo di pace in cui sedere degli attori perché l'obiettivo della fine della guerra che l'obiettivo principale di questo governo dell'unione europea della comunità internazionale
E se fino adesso c'è stata senza dubbio senza se e senza ma l'aiuto all'Ucraina era perché quel passaggio rendere impossibile la conquisterà il punto di partenza per costruire il TAR il punto di partenza rea spiegare che era impossibile raggiungere l'obiettivo della conquista dell'Ucraina è stato raggiunto
C'è stato un arretramento della Russia e adesso sta cercando di consolidare un fronte un fronte sud
Cercando di tenero e le conquiste che ha ha avuto fino avuto nella prima parte dell'invasione
Ma in questi mesi non lo dimentichiamo
Sempre sono stati aperti i canali diplomatici abbiamo sbloccato il grano abbiamo sbloccato i fertilizzanti abbiamo sbloccato gli aiuti umanitari perché a fianco di deal della fornitura del delle armi dei supporti delle sanzioni c'è sempre stato il canale diplomatico serve adesso una spinta in più
A fianco di quella dell'aiuto
Per arrivare al TAR ma secondo me ci sono le condizioni che si possono aprire nell'inverno quando le cose dal punto di vista militare si possono fermare per aprirlo perché perché la guerra russa adesso ha colpito i civili
Sta colpendo obiettivi civili
E quindi il numero delle nazioni che vogliamo che finisca è aumentato
Rispetto a quelle occidentali che sono quelle che a una prima aiutato ci troviamo a fianco attori come l'India come la Cina come tutto il blocco che si è sempre dimostrato terzo che di fronte ad attacchi uccide i civili e quello che sta sopra sociale in questo inverno
Ci aiuteranno a costruire quel tavolo ecco io in questo sono convinto che il ruolo di Giorgia Meloni Antonio Tajani all'interno dell'UE sia fondamentale per dare all'UE l'orgoglio di essere quella che guida la costruzione di questo tipo
Abbiamo bisogno di un autore autorevole internazionale purtroppo l'ONU ha perso negli ultimi anni molto autorevolezza
Sembra che l'arabo per riunione europea
Chi è l'unico istituzione coinvolta perché molti parlano di lato ma lavato formalmente non è coinvolta i Paesi NATO sono coinvolti la NATO è rimasta fuori proprio per non innescare dei meccanismi
Guardate io leggo un errore sul volto il giornale che citano la NATO come come se fosse interessata ad Amato è stata formalmente sempre buoni proprio per essere inattaccabile da questo punto di vista sono Paesi che ne fanno parte e che stanno dando gli ultimi ecco questa seconda parte
Quella del tavolo di pace
E quella in cui ancora di più rispetto a quella degli ultimi elitari ne potremo costano distinguerci in questo nuovo ruolo del governo che vuole assumere la stessa forza che a livello nazionale anche a livello internazionale
Fontana quel faretto una domanda a Tajani sull'Ucraina
Sì
Via
Dicendo argomentando il ministro Crosetto perché naturalmente
L'altro giorno in Parlamento a una mozione del Movimento cinque Stelle che diciamo sintetizzo diceva si devono ritirare le truppe russe a disposti una bandiera un po'aspra cosa gli diamo in cambio il reddito di cittadinanza in realtà in realtà il tema vero qua quali sono gli attori che possono mettere in moto questo tavolo di pace qualcosa
Crosetto ha detto rispetto a la funzione dell'Europa e di altri Paesi che stanno via via spostandosi
Su un'altra posizione ma io al ministro Tajani vorrei chiedere proprio perché poi il grande grande interrogativo e la Russia
Ma c'è qualche segnale di questa questa possibile tavolo
Possa essere il modo c'è qualche segnale anche dal fronte russo su questo punto
Ma direttore io ritengo che sia soprattutto la Cina
Il paese che più di ogni altro può influire sulle decisivo
Mi russe
Altro paese che può influire certamente la Turchia e poi altro ruolo fondamentale lo possono avere gli Stati Uniti d'America
La Russia
Non sta dando grandi segnali di disponibilità
Però è altresì vero che erano mesi che Putin non parlava di possibile accordo di possibile baci di possibile trattativa poi continua a colpire le popolazioni civili in questo momento è in corso un attacco sulla città di Kiev e quindi non ci va be'sperare però qualche battuta qualche timido segnale
Di disponibilità è partito da Mosca crederci o non crederci questo è un altro conto però io ritengo che se la Cina decide di intervenire fare pressioni forti
A Mosca qualche riflessione profonda la
Sarebbero quindi ritengo che Xi Jinping
Ed Erto che hanno possano svolgere un ruolo positivo e contemporaneamente
è ovvio gli Stati Uniti devono fare la loro parte l'Europa può contribuire però ritengo che in questo momento sia soprattutto la Cina a dover visto che prima l'amico più importante tira la Russia se la Cina dice bene ora basta perché poi gli interessi della Cina non coincidono con gli interessi della Russia
La Cina non farà mai una guerra fa una guerra commerciale non fa una guerra con negli eserciti gli eserciti della Cina sono i prodotti che cerca di esportare da ha come attraverso l'acquisto di infrastrutture quindi la competizione con la Cina è ben diversa per quanto ci riguarda ma in questo momento io ritengo che Xi Jinping possa essere determinante per far sedere Putin al tavolo della pace
Grazie
Passiamo al tema diciamo così finale della nostra legislazione per non credo che anche il Vaticano ossa dire qualche tema parola positiva finora il Cremlino lo ha molto
Io su questo e ho i miei dubbi perché cioè
Non ho dubbi sul fatto che il Vaticano posso dire qualcosa
Ma secondo me anche nell'invasione l'Ucraina è venuto fuori un nodo religioso delicatissimo che tiene molto legati Putin il Patriarcato di Mosca
Una delle ragioni secondo me della guerra il proprio diciamo l'autocefalia della chiesa ucraina sono stato
Qualche mese fa incontrare il diciamo così papa ortodosso che Bartolomeo primo stalinista Nicola Costantino
è una
Grande amarezza per il vertice della Chiesa per il capo spirituale della Chiesa ortodossa vedere la Chiesa ortodossa russa che va
Per conto suo e che non star qui si fa un progetto di pace voluto dalla chiesa ortodosso qui dice anche c'è anche un problema religioso come diceva il direttore Polito su quanto sarà proposto in quanto sta accadendo l'aspetto religioso non va sottovalutato però ripeto sono convinto che il Vaticano possa dire una parola positiva anche ieri il messaggio che è partito dalla Santa Sede dicendo sì c'è un dialogo in corso
Rapporti diplomatici ecco si può muovere qualche cosa ma l'elemento determinante si chiama sì Jinping allora
Ultimo tema che però diciamo non non è l'ultimo per importanza perché se vogliamo pensare alla metafora di Tremonti di prima di che cosa si parla nei bar credo che di quest'ultimo tema si parli
La questione dei migranti voi state diciamo così se posso esprimermi in maniera brutale sbattendo la testa anche voi contro un problema complicato di difficile soluzione
Mi par di capire che si sta in Europa si sta creando due schieramenti nomi
Che ti scegliamo la prima cosa è la difesa dei confini esterni cioè i trasferimenti primari no le dobbiamo fermare l'afflusso prima che entrino
In Italia entrando in Italia in tre in Europa e quindi chiedete una solidarietà
Mentre invece da molti a degli altri Paesi europei quelli che non affacciano sul mare come lui si pone l'accento sui trasferimenti secondari cioè sul fatto che noi non riusciamo a fermare a tenere qui i migranti che vengono
Come si esce da questa da questa contraddizione
Il termine come
E ancora diverso perché Giorgia Meloni ieri
Ha parlato di un piano Mattei per l'Africa
Quindi è andata ancora più alla fonte
Io Antonio ce l'aveva con sé ma anche il premier minori ad ascoltare il presidente del mio genero
Qualche bisogna dieci giorni fa che era quell'Italia il Presidente del Niger avrei voluto che la ascoltassimo tutti ci ha spiegato in modo molto semplice
Cosa accade invece qui dice iniziale io ho due grandi problemi il primo è il cambio climatico e il secondo l'aumento di popolazione vi spiego perché
Perché il cambio prima climatico ordinammo toglie dei pezzi di terra da coltivare e siccome l'agricoltura il modo con cui il mio mondo si mantiene perdo pezzi di terra da coltivare agente perda la possibilità di sopravvivere
La gente che va verso possibilità di sopravvivere cerca di sopravvivere e trova che hanno soldi
Le organizzazioni criminali che gestiscono il traffico d'armi traffico di droga e immigrazione
Che sono le stesse che sostengono la parte is diciamo la guerriglia islamica all'interno del San smettono di fare i pastori vengono pagati da loro e diventano criminali non perché hanno scelto di esser criminale o per ideologia ma che intanto devono mangiare e quelli di farlo mangiare
Quindi fintanto che voi non vi accorgete che il problema è creare la possibilità economica di sopravvivenza voi avrete criminalità delinquenza immigrazione aumento dello jihadismo
Una parte del mondo sempre più povera che si riverserà sul allora quando Giorgia Meloni parla di un approccio diverso verso l'Africa parla della possibilità che l'Europa finalmente non veda l'altra gamba il luogo dove andare e portare via ricchezza no sfruttarla e lascia abbandonato al proprio destino non muovo dove concentrarsi per aumentare la ricchezza perché l'unico modo che anni
Perché la gente non si sposti e dargli la possibilità di sopravvivere davvero una vita dignitosa
Di avere la possibilità di di educare i figli di curarle nel locale e guardate no in questi decenni non l'abbiamo mai fatto
Noi ci siamo accontentati di fare una cooperazione internazionale lo dicevamo con Antonio che Ugo che difatti è una delle cose che diceva lui da cambiare che forse formale no abbiamo aiutato quel Paese
Dobbiamo monitorare cosa vuol dire che abbiamo evitato quel Paese quanti magari meno ci sono
Si apriva guadagnano cento dollari l'anno di reddito questa come guadagnava centocinquanta perché uno deve misurare gli aiuti che dai paesi quanti bambini meno muoiono quanto in più hanno delle cause quante scuole di più abbiamo
Allora quando Giorgia Meloni ha lanciato in Europa proprio ieri
Un piano Mattei ed esempio di Mattei e l'esempio di una persona la cui grandezza riconosciuta non in Italia ma nei Paesi dove Mattei ha lasciato la ricchezza dove ha creato ricchezza rendendo contemporaneamente porta l'Italia è proprio questo
E lo stravolgimento del problema perché l'immigrazione a un problema immediato
Cosa faccio delle persone che sono in mare oggi un problema subito dopo una volta che sono sbarcate come le ripartisca all'interno dell'Europa
Ma il problema principale che noi dobbiamo porci
E quello di cosa fare perché non partono perché lo ripeto oggi sono cinquecento seicento mila al giorno
A vent'anni
Saranno cento bilancio
Saranno centocinquanta mila
Perché quando l'Africa fra due miliardi e mezzo di abitanti e potrà spalmare novecento milioni di persone un miliardo e seicento milioni dove andrà allora porsi oggi il problema significa non essere egoisti significa avere lo stretto atteggiamento che si sta ponendo non un governo di centrodestra italiano
Ma il Vaticano quando si occupa di queste cose l'approvazione e la chiesa l'urlo che nessuno mai ascoltato del Vaticano negli ultimi decenni è stato andate a costruire l'offerta va giù il cardinale Sala che è da sempre interprete
Del grido di sofferenza dell'Africa sono decenni che ci spiega che è il modo migliore con cui possiamo aiutarli e accorpare pezzo della nostra ricchezza laggiù della nostra conoscenza della nostra sanità della cultura della formazione allora questo passaggio è quello che dobbiamo fare
Se in questo noi dobbiamo essere baie UTC nell'Europa beh Giorgia Meloni ieri questo ruolo ha deciso di assolo sono Antonio ripeto non lo dico perché sono collega di governo ma su questi temi del PPE da Presidente del Parlamento europeo si è fatto interprete per anni e lo dico perché rigo in questa platea delegificante Italia uno voglio dire pubblicamente Antonio quando andiamo in giro
Per l'Europa ci muoviamo insieme
Lo dico perché vale anche per chi di voi ha voglia di farsi politica della politica uno si porta dietro la sua storia noi quando andiamo dietro
E lui adesso gliele come ministro degli Esteri italiano si porta dietro vent'anni di storia in cui si è fatto rispettare a livello europeo per il suo modo di essere e del cobra sempre tanta con gli altri che fosse l'avversario che possono vincere per cui noi andiamo in giro
Con una per con un atto in più perché lui come ministro degli effetti si apra le porte per una facilità che a questo governo e al Paese se
Non eravamo d'accordo grazie Guido grazie
E per quello che hanno l'hanno fatta ministro degli Esteri no se lo facevano un'altra sembra senti una cosa voi dopo voglio chiederà Luciano invernali è un'area politica i ministri finiamo finiamo
Però dobbiamo anche a prendere della immigrazione ce ne abbiamo anche bisogno di riaprire diciamo una un canale legale i normale no di di di di afflusso di mano d'opera assolutamente sì
Dobbiamo vogliamo essere chiari
Noi siamo contro
L'immigrazione illegale siamo contro il traffico di esseri umani non vogliamo che il Mediterraneo si trasformi in un cimitero
Per centinaia di migliaia di persone innocenti
Stiamo lavorando con il ministro dell'interno con il ministro dell'Agricoltura con il ministro del lavoro
Per rinnovare quello che era il decreto flussi facendo in modo che ci sia anche una pianificazione l'idea è quello di farlo biennale
Perché sappiamo bene che la nostra industria nostra agricoltura hanno bisogno di manodopera qualificata
Allora noi pensiamo di offrire posti di lavoro certi a persone che vengono da fuori dall'Italia
Quindi persone
Gran parte che vengono dall'Africa bossoli dal Sudamerica queste persone sapendo cosa devono andare a fare verranno formate in blocco
Poi verranno regolarmente in Italia a lavorare
E noi vogliamo aiutare i Paesi che saranno accordi con noi
Per il controllo della immigrazione irregolare per riprendere coloro che sono immigrati irregolari che parte da quel Paese
E i Paesi che faranno accordi con noi in questa direzione avranno la possibilità di mandare più immigrati irregolari a lavorare nel nostro Paese
Siamo andati proprio perché
Io sono cristiano quindi
Mi rendo conto di tutto ciò che ha detto
Guido sul
Sulla missione che lo dobbiamo avere in Africa deve essere ammissione riguarda sempre la persona siamo andati con il ministro Piantedosi ad accogliere all'aeroporto di Fiumicino centocinquanta profughi dei campi
Di prigionia o di concentramento che ci sono in Libia Merano immigrati regolari
Che venivano in Italia e sapevano dove andare grazie all'azione di Sant'Egidio della Tavola valdese delle Chiese evangeliche cioè c'era un progetto di un corridoio umanitario
Che portava persone ma sapevamo chi erano queste persone da dove venivano e perché erano ingiustamente nei campi
Quindi non vogliamo mai dimenticare l'aspetto umanitario però vogliamo che si rispettino le regole e le regole cari amici come li dobbiamo rispettare noi vedevo rispettare anche le organizzazioni non governative
Grazie allora l'ultima domanda
Breve risposta perché so che avete il Consiglio di ministri anche a quanti importanti a mezzogiorno la volevo lasciare a Luciano Fontana Luciano non possiamo dimenticare che siamo alla festa di un partito che effettivamente ha rappresentato un piccolo miracolo diciamo dal punto di vista elettorale politico in questo Paese perché in dieci anni dal due per cento è arrivato i sondaggi lo danno
Torno al trenta qualcosa in più dell'elettorato quei fare trovo ultima domanda politica sulla destra italiana sul centrodestra i nostri due interlocutori sì intanto io volevo fare due mi domandi rapidissimi uno e sulla tenuta del governo proprio Andrea luce delle difficoltà economiche e dei nuovi interventi della Lagarde quanto delle promesse fatte in campagna elettorale da parte dei partiti della coalizione di pensioni Flat Tax Blonde dello stretto reggeranno Susanne Linke forse dovremo affrontare in quanto il suo governo vegetali e la copia composizione e questo lo dico all'odierna per Antonio Tajani per il ministro Crosetto partiamo
è il nuovo sta nascendo un nuovo centrodestra in una maniera definitiva con una leadership diversa che archivia quello che è successo quello che è stato il centrodestra in passato cioè è una stagione ormai giù considerate conclusasi che ha la possibilità anche di assorbire qualche altro pezzo del centrodestra attualmente esistente in un l'operazione vecchie a richiamare come dire un partito della libertà di nuovo sformato X
Samp la mano Maupassant La Mantia Islam reale lentezza risponde prima Crosetto prima avrebbe prima Dalia
Ma direttore tagliando e la domanda più facile di latte il Governo regge barba noi abbiamo preso un impegno
Puntando su alcuni obiettivi importanti nei confronti degli elettori quest'impegno è ovvio lo porteremo a termine nell'arco di cinque anni facciamo l'esempio delle pensioni minime che è un tema che sta particolarmente a cuore al mio partito a Forza Italia
Adesso siamo cercando di arrivare per gli ultra settantacinquenni a seicento euro di pensione minima
Ma non è questo l'obiettivo finale l'obiettivo finale e arrivare alla fine della legislatura portare a mille euro la pensione minima abbiamo bisogno di tempo
Questo è un esempio io però sono convinto che questo governo che ha un'ampia maggioranza parlamentare andrà avanti
Anch'io punto poi sulla forza fisica di Grosseto che riesce a tenere tutti uniti è una grande gigante buono quindi ci terrà tutti uniti
Però
La questione nasce dalla volontà del popolo italiano
I cittadini italiani che sono andati a votare hanno votato in maggioranza per il centrodestra hanno votato per Forza Italia della lega e per Fratelli d'Italia ci hanno affidato la guida del paese e noi dobbiamo fare di tutto per mantenere fede a quel patto e per rispettare
La fiducia che ci hanno dato i cittadini italiani
Allora Crosetto a metà legislatura nascerà una cosa pubblica estera nuova
Non lo so io penso che il panorama politico sia in continua evoluzione
Sono convinto che come diceva Antonio il centrodestra questo governo il centrodestra può durare cinque anni
Anche perché non vedo un altro sono convinto che sia vero quello che dice lei dai stiamo per attraversare il peggiore economico e politico e sociale dal dopoguerra a oggi
Ma non vedo altre forze politiche in Italia che abbiano la possibilità di caricarsi sulle spalle un un un un po'è vero così drammatico se non il centrodestra a guida Fratelli d'Italia ecco Giorgia Meloni
Queste nelle difficoltà secondo me quando c'è la compressione
Le cose possono evolvere
E penso io possa chi questo centrodestra che Fratelli d'Italia possa farlo evolvere allargandosi ancora nel prossimo dei prossimi immensi
E lo vedo nell'atteggiamento del Presidente del Consiglio che ma lo vediamo in Consiglio dei ministri tutte le volte
I consiglieri mesi non esiste contrapposizione tra partiti
Non c'è stata ancora una differenza rispetto alla casacca che in teoria ognuno di noi indossava più difficile dei gruppi parlamentari più difficile man mano che si scende a livello locale
Ma il tema è trovare punti di unione sugli obiettivi che noi ci diamo ci io sono convinto che il centrodestra abbia il dovere di manifestare
Una cosa in modo chiaro
La volontà di cambiare in meglio questo Paese noi siamo un Paese straordinario che è bloccato da catene da vincoli da ragazzo
Io ho trovato un paese nella sua parte burocratica annoiato che non crede più nel futuro che non ha più voglia di combattere nel futuro
Se c'è un messaggio che il centrodestra deve dare e a tutta la parte positiva nel Paese che non deve smettere di combattere e alla porta che si è seduta iniziava a mettersi in moto e accorre viviamo tempi
E cito alle Alice nel paese delle meraviglie la regina dei cuore dice Alice nel paese nemmeno delle meraviglie si è arrivata in un luogo in cui se vuole rimanere dove sei che ricorre e se vuoi muoverti devi corre il doppio
Noi viviamo tempi in cui per muoverci dobbiamo correttivi doppio
E questa responsabilità è stata affidata non per caso il centrodestra
Perché vedete il centrodestra a un vantaggio che ha uno svantaggio
Il vantaggio perché non ha consolidato un sistema di potere
Che è quello che ha bloccato il centro sinistra nella sua capacità di cambiare il Paese no io non ce l'abbiamo non abbiamo nulla da difendere non abbiamo posizioni da difendere e quindi c'è una frase bellissima antica che diceva
I semplici non sapevano che la cosa era impossibile quindi la fecero noi non sappiamo che forse impossibile riformare questo Paese e rimetterlo nelle condizioni di correre per il futuro e proprio perché non sappiamo probabilmente riusciremo a fare
Nel finale
Allora grazie Luciano Fontana al ministro Crosetto vicepresidente italiani di buon lavoro al boia grazie a voi di avermi dato l'opportunità di partecipare a questo dibattito e
Sì sì
Allora vi invitiamo a non lasciare la platea perché fra pochi minuti
Inizierà al nuovo dibattito di questa seconda giornata
Della festa per il decennale di Fratelli d'Italia per un nuovo immaginario italiano interverrà il ministro dalla cultura Gennaro Sangiuliano il presidente del Museo Maxxi Alessandro Giuli
Il regista Pupi Avati lo scrittore Pietrangelo Buttafuoco il l'amico manager culturale Giampaolo Rossi introdurrà il presidente dalla commissione Cultura della Camera dei deputati Federico Mollicone
E il sottosegretario al ministero dalla cultura Gianmarco Mazzi modererà il dibattito che inizierà fra pochi minuti grazie
Buongiorno a tutti prendere posto grazie invito anche gli
I nostri ineffabili
Relatori a sedersi
Buongiorno allora
Come vedete anche per
Se vedere fare Comodin come si diceva una volta
Anche per sfatare il mito la cultura ancora una volta ha il centro e il cuore nei dibattiti di tutte le feste così è stato con avrei io così è stato con le feste di fra dall'Italia e oggi anche con il decennale
Questo perché noi pensiamo che la costruzione di un immaginario
Passi da nuove politiche pubbliche mi dissero che la cultura di fatto è diventato il cardine dell'azione di governo di Fratelli d'Italia e se ne parla molto e poi spiegheremo perché mai come in questa manovra nonostante sia la tenda astensione sia ovviamente per l'Energia per il sostegno alle famiglie alle aziende per la produzione industriale grazie all'azione del ministro San Giuliano dei sottosegretari Marsili Borgonzoni Sgarbi
Abbiamo una legge di bilancio che
Applica una visione conservatrice riformatrice al tempo stesso che non lascia le cose così come stavano che non rispetta allo stato si può e questo forse è la cosa più bella
Che l'impulso del voto popolare ci ha dato
La prima legge di bilancio è stata costruita in cinquanta giorni come sappiamo e come abbiamo visto dalle cronache parlamentari
E vedrà pensate un po'nonostante tutti gli attacchi di questi giorni sulla stampa in televisione soprattutto dagli esponenti dell'opposizione vedrà più fondi
Per i teatri cinema e musei e l'editoria
E
E farai un grande applauso tutta la filiera culturale che in questi anni di pandemia ha sofferto
Ha resistito
Perché noi siamo italiani e l'arte la cultura il teatro la danza la lirica la musica sinfonica la musica
Top come si dice il Just sono la nostra anima e la nostra morì il nostro caratteristica principale
Ma approfitto anche di questa occasione sicuramente gli amici della stampa
La la coglieranno
Per rassicurare ancora una volta sicuramente i ragazzi
Ma certamente tutta la filiera editoriale dicendo che esisterà dal primo gennaio una carta cultura per i giovani che tutta questa storia della polemica diciotto apra è una tempesta in un bicchier d'acqua perché in realtà abbiamo il diritto e il dovere di riformare e questo è il mandato che c'erano degli italiani e lo faremo nel rispetto delle iniziative che hanno funzionato eh però anche nel diritto di cambiare quello che non ha funzionato le truffe con la carta le la platea eccessivamente estesa noi vogliamo dare la carta a tutti i giovani
Ai tutta la platea la maggioranza dei giovani ma anche stabilire un tetto dell'ISE e poi
Manterremo tutte le voci tutte le categorie quindi rassicuriamo tutti la musica i concerti l'editoria
I musei della fruizione luoghi culturali
Quindi un vero a proprio approccio riformista
E
Sul fondo sul FUS bussa non esisterà più mi spiace del ministro Franceschini se ne dovrà fare una ragione è finita l'era Franceschini ci sarà
Il fondo nazionale per lo spettacolo e poi ne parleranno i nostri ospiti su come dovrà essere
Sui teatri privati stiamo lavorando per ipotizzare un tax credit da dopo la legge di bilancio come sul cinema dove ha funzionato
Rafforzeremo il tax credit e rafforzeremo il sostegno alle sale perché il cinema il maestro Avati ce lo insegna il cinema è bello soprattutto in sala è un'emozione vederlo in una sala de dal cinema e non soltanto in televisione sulle grandi piattaforme del digitale che stanno sparando spadroneggiano do
E infine
Dobbiamo e siamo qui con gli ospiti e con i relatori ha qui la sua adesso la parola per raccontare
Un'identità quella della immaginario italiano
Che passa a difenderci
Con i nostri mille Borghi e con il nostro la nostra sete di futuro difendersi da questa mercato unico digitale
Da questi continenti digitali che tutto fagocita no produzioni cinematografiche e teatrali che assorbono tutto rielaborano e Paci usano soltanto magari per i contenuti o come dipendenti noi siamo l'Italia siamo la patria delle arti e quindi dobbiamo aiutare
I nostri artisti i nostri danzatori nostri cantanti i nostri musicisti
I nostri attori a esprimere la propria arte
Come ci ricorda Flaiano noi siamo l'arte un investimento di capitali inteso ovvia
Niente dei nostri mie many figlia città d'arte e di soldi veri e propri grazie a tutti e buon dibattito e viva la cultura italiana Gianmarco Mazzi
Buongiorno a tutti grazie di essere qui presenti io chiedo faccio subito una prima mozione d'ordine chiedo la cortesia per rispetto ai nostri ospiti molto autorevoli di
Rimanere in silenzio se si desidera seguire questo incontro
Se non lo si desidera seguire corsi hanno anche altre cose più importanti da fare che può anche starci
Si può uscire e non fare questo brusio di fondo che rende molto difficile all'oratore parlare
Per i quali l'oratore deve urlare diventa tutta una cosa bruttissima ancora più brutta poi in televisione perché si sente della gente urlare mentre io vorrei che questo incontro fosse un incontro di riflessione diciamo quindi vi chiedo veramente la cortesia di sospendere il brusio spero di non doverlo dire un'altra volta grazie
Saluto colgo l'occasione noi siamo già stati presentati però io saluto a mia volta Giampaolo Rossi Pietrangelo Buttafuoco Alessandro Giuli
Il grande Pupi Avati che ci onora della sua presenza
E saluto anche il ministro della cultura Gennaro Sangiuliano che è collegato con voi non ha voluto mancare benché sia a casa purtroppo colpito dal tono vide ma
Sta bene e e quindi è con noi
Faccio una piccolissima introduzione mi sono posto il problema di come dare un senso di che cosa significa cultura del peso della cultura in Italia e voglio darla Traverso dei numeri in modo molto veloce
Pensate che in Italia perché fanno impressione fanno impressione anche a noi che diciamola frequentiamo quotidianamente la cultura pensate che in Italia ci sono tre mila siti archeologici
Scusate il brusio perché se no poi diventa antipatico
Allora pensate che in Italia abbiamo tre mila siti archeologici
Cinque mila musei diciotto mila e cinquecento biblioteche
Due mila tra castelli ville e palazzi settecento teatri
Tre mila e cento schermi cinematografici novemila aziende dell'audiovisivo e del digitale tre mila aziende discografiche cinque mila aziende editoriali e la filiera produce ottantacinque miliardi di euro e tre a oltre un milione di posti di lavoro
Quindi siamo sicuramente una risorsa per il Paese
E stando zitto che riesco a tenere il silenzio
Noi però oggi io voglio anche ricordare dove siamo perché noi siamo qui per festeggiare è scritto qui dietro i dieci anni di amore per l'Italia di Fratelli d'Italia perché noi celebriamo diciamo questo compleanno
E con l'avvento di Fratelli d'Italia al Governo
Di cui anch'io mi di pregio di far parte
E chiaramente irrompe sulla scena anche un'area culturale una racconto orale fatta di pensiero di idee e di personalità importanti un'area culturale che nei vari decenni diciamo di quando noi non avevamo la possibilità non avevamo una grande agibilità
Chiaramente è stata ai margini è stata i margini per quella che io non è il tema del nostro incontro però di quella che normalmente viene definita una propensione egemonica della sinistra ad occupare un po'gli spazi della cultura
E però adesso siamo arrivati noi siamo arrivati noi e ed è per quello che oggi vogliamo raccontarvi questo nuovo immaginario italiano aggiungo una cosa questo in questo titolo che io trovo molto bello
Perché è un titolo
Che lascia spazio alla fantasia che secondo me è una risorsa di cui abbiamo bisogno era in realtà accompagnato in una manifestazione che noi abbiamo fatto prima
Diciamo a settembre qualche mese fa era accompagnato da un'esortazione secondo me molto bella anche questa che era liberiamo la cultura liberiamo la cultura che noi intendiamo in due accezioni una che ex prigioni amo tutte le energie che dalla cultura possono arrivare vergine creative ma anche energie diciamo per l'economia del Paese perché non dobbiamo dimenticare che la cultura tocca poi tanti
Tanti altri settori può toccare il turismo tocca sicuramente l'istruzione quindi liberiamo si sprigiona diamo queste energie e poi rendiamo la libera
Perché una cosa molto importante che nessuno di noi a intenzioni o propensioni egemoniche sulla cultura perché noi siamo favorevoli a una cultura libera e quindi al libero pensiero
Detto
Si fa fatica è un po'
L'ha detto questo
Farei cominciare il
L'incontro
Noi abbiamo i quattro esponenti quattro esponenti che sono espone quattro le diciamo quattro esponenti di
Proprio di quattro aree dell'immaginario qua trovare delle proprio dell'immaginario italiano l'area della televisione l'area del cinema
L'area delle arti contemporanee e l'area del teatro e e quindi lascio la parola a Giampaolo Rossi che comincia il dibattito grazie
Grazie Giammarco grazie
A voi di essere qui lo faccio io anche questo appello ma ve lo chiedo per favore perché capisco che a volte e inconsapevole il parlare con il vicino però vi assicuro che l'acustica non è delle migliori
E chi sta qui sopra non riesce neanche a sentire chi parla vicino quindi se potete fare il più possibile silenzio è una cortesia che vi chiedo perché sta diventando una deformazione dell'immaginario questo brusio
Allora Grazzini anzitutto e grazie anche dell'emozione di questo compleanno importante perché
Devo dire che che che ricordo con grande Nostalgia quel
Due mila e dodici sotto la Galleria Colonna quando un manipolo di coraggiosi in un contesto storico completamente diverso da questo decise di fondare dal nulla una nuova formazione politica che aveva l'ambizione non solo di difendere e riportare in auge il grande valori del pensiero e dell'immaginario del conservatorismo italiano ed europeo
Ma era anche un manipolo di coraggiosi che cercava di ridare dignità alla politica in un momento storico in cui ti ricordo allora c'era l'immaginario era dominato dal dal controllo della tecnocrazia era il Governo dei tecnici
Era il Governo dei diciamo dei migliori che nel due mila e di dodici governava il Paese
E qualcuno in piccolo cercava di ricostruire riconsegnare alla nostra nazione il valore invece importante della politica della cultura di un'idea di Italia che poi ha preso forma in questi dieci anni e che ha portato quella piccola forza politica oggi a essere il primo partito italiano e soprattutto una forza di governo
E quindi ringrazio tutti coloro che oggi condividono anche questo un ruolo di responsabilità perché è un momento di svolta importante per la nostra nazione
L'idea di riportare la dignità della sovranità popolare della politica e dell'interesse nazionale al centro del del nostro destino
è un passaggio epocale che in questi anni avevamo perso quindi vi ringrazio io affluiti della della responsabilità che avete
Detto questo Gianmarco ha fatto un'istruzione molto puntuale perché non solo a raccontato qual è l'importanza dell'industria culturale italiana
Ma ha raccontato anche come oggi la vera sfida che noi dobbiamo lanciare alla alla nostra nazione e quella di definire un nuovo immaginario nazionale un nuovo racconto dell'Italia
Un uomo è una nuova capacità anche dell'Italia di raccontarsi
Perché in questi ultimi decenni la mia sensazione e che le élite culturali che ha controllato i centri del potere dell'immaginario del della nostra nazione non abbia molto amato l'Italia non abbia mai voluto raccontare la vera identità della nostra nazione ma si è preoccupata di raccontare la propria identità dove abbiamo avuto una cultura molto spesso Autori flessa
Solipsistica una cultura di è lite che raccontava le élite ma lasciava fuori completamente il racconto popolare il e questo ha portato anche molto spesso a deformare l'immaginario
Della nostra cultura la incapacità non solo di attingere alla memoria ma di disegnare anche un futuro di quello che è il nostro immaginario
E quindi la prima sfida è provare a pensare un nuovo immaginario nazionale la seconda sfida è quella che abbiamo lanciato prima delle lezioni
Prima del del voto del voto del venticinque settembre quando in una sala di un teatro romano la Sala Umberto
Noi raduna musica duecento duecentocinquanta operatori culturali dell'industria culturale italiana del mondo del cinema del mondo della televisione del mondo dell'editoria del mondo del teatro del mondo della musica
E lì noi lanciamo un appello che sottoscrissero tutti questi straordinari personaggi della cultura italiana
Per liberare la cultura italiana perché credo che la chiave di lettura di questa nuova stagione nazionale debba essere questo
Molto spesso sento nei dibattiti televisivi io giornalistici
Che cosa vuole la destra italiana dalla cultura quale sarà l'egemonia di destra della cultura italiana io credo che dobbiamo far saltare questo paradigma che è completamente sbagliato
La destra al governo non deve imporre un'altra egemonia che si sostituisce al tentativo di egemonia della sinistra la destra al governo deve liberare la cultura nazionale
Deve rendere la cultura nazionale il vero racconto del nostro della nostra identità
Attingendo alle sue radici storiche attingendo alla sua identità
Attingendo alla memoria che l'elemento su cui si costruisce qualsiasi visione del futuro il nostro è un Paese che ha paura della sua storia ha paura della sua memoria
Ha paura anche di raccontare la grandezza della della cultura italiana che invece viene raccontata in tutto il mondo
Ed è importante che qui abbiamo uno dei grandi maestri del cinema italiano che non ha mai avuto paura di raccontare l'identità nazionale e molto spesso per questo ha avuto anche come dire delle avventure o delle disavventure col mondo della cultura dominante
Ecco io credo che l'impegno di chi oggi opererà nel mondo delle istituzioni culturali dovrà essere proprio questo riuscire a liberare la cultura nazionale da ogni egemonia e imporre quella che il nostro la nostra identità e il nostro valore
E è uno sforzo enorme perché è un lavoro capillare che va fatto
Ed è un lavoro che si gioca su due livelli il primo e il recupero della nostra grande tradizione culturale l'altro la grande innovazione la grande ai apertura ai nuovi linguaggi creativi in cui cinema televisioni le arti moderne ma anche il teatro
Contemporaneo e tutto il mondo per esempio del de de dei creativi digitali deve dare spazio perché esiste oggi una capacità di raccontare la nostra società il nostro mondo secondo criteri di sintassi di semantica completamente nuovi
E noi dobbiamo abbandonare la visione un po'novecentesca ripresi scade la cultura e aprirci con grande forza all'innovazione e alla nuova creatività giovane che c'è in giro
E che riesce molto spesso a raccontare la nostra società le nostre trasformazioni i nostri problemi ma anche la nostra grande valore
Di italiani con linguaggi e con contenuti nuovi ecco lo sforzo che dovrà fare
Credo questo governo e il mondo degli intellettuali chiamiamoli così degli operatori della cultura che operano in questo ambito dovrà essere questo
Liberiamo la cultura nazionale dice e dipingiamo nuovo immaginario per la nostra Italia perché così noi recuperiamo un ruolo importante anche del nostro racconto nel mondo e la sfida è periziata
Vedo vedo che si è collegato il ministro Gennaro Sangiuliano ministro della cultura che saluto voi gli daremo la parola
Buongiorno ministro buongiorno a voi mi spiace di non essere in presenza ma come è noto contratto Corbin verso la casa
Grazie
Alessandro Alessandro Giuli
Mi sentite sì
Allora innanzitutto grazie ho apprezzato molto centro
L'azione sia le sottolineature
Fate da Giampaolo Rossi perché in circostanze come queste secondo me come questa importante preliminarmente sgomberare il campo dagli equivoci dal linguaggio del conformismo
Da ciò che il tribunale dell'Inquisizione conformista si aspetta di vedere qui sulla scena cioè una grande esibizione di sciovinismo
Voi sapete che lo sciovinismo è un termine francese che deriva da sciupare cioè il prototipo del soldato napoleonico che incarna personifica la boria delle nazioni
Ecco nulla di tutto questo quando si parla di immaginario di di racconto culturale i cui protagonisti cui veicoli cui vettori possono finalmente anche essere delle figure che non provengono dai soliti affluenti de las della cultura della seconda metà del Novecento potremmo dire no a quella che banalmente definiamo Catto comunista così abbiamo definito per tanti anni
Dovrebbero essere qui a dirvi cosa a dire che l'immaginario italiano è un racconto unitario
è un racconto unitario della nostra storia della nostra identità che identità dinamica e identità che si universalizzazione condor grande messaggio che da sempre l'Italia fin dai tempi dell'antica Roma ha rappresentato non deve esserci paura di aprirsi al mondo ma bisogna entrare restare primeggiare se possibile nel mondo attraverso una libertà di espressione di tono e di consapevolezza le arti per esempio
Tutti pensano d'accordo adesso vedremmo una fioritura di mostre sul futurismo perché tutti dicono a b certa arrivare adesso al governo ci sarà tutto tutta un'orgia futurista
Anche sì naturalmente ma non c'è bisogno che sia la destra a parlare di Futurismo parla da sé nella storia della cultura italiana
E diventa persino divertente diventerà perfino divertenti spiegare hanno gli stessi laddove non ce lo ricordiamo più e al mondo che ci guarda ai cittadini ai futuri dell'arte che per esempio il futurismo io lo dico da custode di casa balla perché il maxi non si occupa soltanto dell'arte
Contemporanea che la missione principale naturalmente le arti contemporanee
Futurismo è stato a l'elemento seminale di tutta la cultura non soltanto italiana del Novecento e ha dato un tono alla storia del Novecento sarà divertente mettere in mostra per esempio alcuni aspetti
Interessanti
Di allievi di Giacomo Balla che hanno dato vita poi a movimenti che nel secondo dopoguerra hanno irrobustito tutto il cinema sperimentale dall'guardia su cui si è sorretta la rendita di posizione del Partito comunista per esempio il futuro bolscevichi Dino Terra Umberto Barbaro Vinicio Paladini dico questo per rappresentarvi l'idea di un mondo delle arti e della cultura che deve essere consapevole del fatto che non esiste
In Italia il monopolio del patriottismo questo è stato l'elemento chiave che ha permesso secondo me
Alla destra di Fratelli d'Italia di affermarsi cioè far comprendere che non sta passando non stava passando un messaggio di chiusura rispetto al mondo un messaggio di nazionalismo becero conflittuale no semplicemente sta passando l'idea che dopo oltre mezzo secolo di egemonia culturale che ha anche prodotto molte cose interessanti
è ovvio che certe rendite di posizione e certi isole culturali che hanno smesso di pal di parlarsi in quello che il grande arcipelago della cultura italiana
Possano e debbano vivere un ricambio un ricambio di leadership un ricambio generazionale in questo io mi sento di dirvi che è importante che lo stato della salute
Culturale italiana e l'immaginario di cui parliamo si componga di un pluri verso di eccellenze italiane che già dialogano nel mondo e con il mondo
E che devono emergere semplicemente perché già esistono
Non dobbiamo creare nulla perché la fioritura c'è già abbiamo dei curatori d'arte abbiamo dei direttori artistici abbiamo degli artisti già affermati in sedi internazionali
Non dobbiamo aver paura della fuga dei cervelli dobbiamo mostrargli al mondo farli lavorare in Italia è all'estero aprirci per far capire che l'Italia come diceva Dante è il giardino dello imperio e cioè che tutto e tutti coloro che hanno voluto legittimare le proprie pretese di egemonia
Culturali e politica nel corso della storia qui in Italia son dovuti venire a conoscere l'eccellenza la profondità le radici del genio italico che è un genio che per sua natura non è statico mai dinamico
è stanziale Marsili e rabbia questo è il senso della cultura
Per dirla in un'estrema sintesi e e poi magari in un altro breve turno di conversazione potrò essere più preciso
La vera scommessa come ha giustamente osservato Giampaolo Rossi non è subentrare dire adesso vi facciamo vedere noi cos'è la cultura di destra come si è fatto per tanti anni in un mondo che ha concesso troppo al piagnisteo no
Questo è il momento per far capire che
Una a destra matura consapevole avanzata e capaci anche di fare il lavoro della sinistra
Perché non è autoreferenziale perché aperta e consapevole queste la scommessa su cui invito a riflettere grazie
Diamo la parola Pietrangelo Buttafuoco
Chi ha una certa età ricorda il Quartetto Cetra
Il Quartetto Cetra sitcom sentivo un lusso in quell'Italia
E cioè quello di a un certo punto tra le tante parodie
Dire cantare una lacrima sul viso
E quando dicevano una lacrima sul Bristol
Caro Pupi c'era un italiano che non aveva difficoltà a comprendere la battuta
Da capitano Totti
La capivano i professionisti i notai i medici gli artigiani i contadini i negozianti gli analfabeti perfino
C'era una capacità quindi di al pubblico dir recepire un qualcosa che patrimonio stiamo cominciando a parlare di quella cosa complicata che la cultura quando a Franco e Ciccio
Franco e Ciccio diceva però soprassediamo
Tutti capivano la parola soprassediamo soprassedere cento perché c'era Franco che si sedeva sulle ginocchia di Ciccio ma provate a oggi
Provate oggi
A immaginare nell'immaginario di oggi a disposizione del sentimento diffuso
Dove come e quando occorre essere recepita una lacrima sul viso eccome quando è dove
Dell'alfabeto a disposizione della sentimento diffuso c'è il verbo soprassedere ecco queste difficoltà
La cultura che cos'è e qualcosa di popolare perché quei due Franco e Ciccio obbedivano dalla posteggia quindi arrivano dalla fame vera venivano dalla visse via della povertà e qual era la metà a disposizione della caverna grande della fame era la parola era la cultura era quella fabbrica complicata che la civiltà e quelli qualcosa
Che se ne sta in alto che significa uno sforzo a cui tendono tutti
Sapete fino agli anni
Settanta
Domenica In gara condotta da Corrado
Corrado si consentiva il lusso di avere nella domenica apposte Prandi alle degli italiani ospite Carmelo Bene
Carmelo Bene che se ne andava ospite a Domenica Ibis si portava la banda musicale di Campi Salentina è lei faceva il suo numero Enrico quale
Il fatto stupefacente che c'erano gli autori che sapevano chi fosse Carmelo Bene
C'era ovviamente Corrado in grado di avere un ospite come Carmelo Bene ma c'era un pubblico in Italia pronto a recepire uno dei massimi geni
Che la nostra Italia ha avuto senza per questo avere la distanza rispetto alla cultura erudita
E qui vengo al vero problema
Che riguarda
Questa nostra fatica questa fatica a cui partecipiamo tutti noi questa fatica che diventa il vero primo fondamentale impegno politico di libertà
Quello di far sì che lo spirito critico diventi il pane di tutti quello di farsi che tutto ciò che riguarda il bello la potenza l'importanza la costruzione del dibattito culturale sia Economia e Commercio Mazzi l'ha spiegato bene coi numeri ogni Europ investito nella produzione culturale ne genera tre tutto dipende dalla caverna grande della fame perché quando si apre un palcoscenico non c'è soltanto la parola e l'attore non c'è soltanto la parola e l'attore perché c'è la scena c'è il falegname ci sono i tecnici dice il pieno di benzina c'è tutto un mettersi in moto
Che fa sì che poi quel pubblico maturando un crescendo non se l'è calato tutte al contrario diventa esigente questa città Roma la cui assenza nella produzione culturale e spettrale
Aveva le file chilometriche nei teatri tenda per andare ad applaudire Vittorio casa vada per andare ad applaudire Gigi Proietti se uno voleva scegliere tra un offerta alta devono offerta cosiddetta popolare
Adesso niente più perché
Perché certo
Alessandra toccato bene il punto c'è stato un innesto un innerva sì una ansia di conformismo che ha trasformato quella che è in carro di Tespi quella che è l'officina artigiana di tutti gli artisti l'ha trasformata in una sorta di
Giostra dei riflessi condizionati come quell'ascolto di RAI Radio Tre dove ogni due parole dicono Pasolini come fosse un ticket mai una consapevolezza che cos'è questa nostra Italia
Pupi ha costruito il suo film sul faro di riferimento
Di una civiltà che Dante Alighieri scendendo per li rami e tristissimo vedere come
Nella scuola italiana
Quel Dante
Che in Germania così concrete
In
Tutta la Persia con Rumi in Cina con Confucio sono la materia viva di un'identità e di un'essenza da noi diventa che cosa
Un qualcosa come un disbrigo pratiche l'incapacità di capire una lacrima sul grido e poi ancora quello che attraverso Dante
Si costruisce come lingua
Come essenza ma soprattutto come economia eccome commercio
Perché quando noi ci identifichiamo ICI qualifichiamo rispetto a tutto ciò che bello potente importante li rinnoviamo la nostra società l'ultima cosa
Due anni fa
Io non parlo
Del mio teatro la faccio riferimento a un altro teatro quello di Siracusa l'Istituto nazionale del dramma antico ho vissuto un'emozionante esperienza di libertà di spirito critico
E di vera e propria lotta politica quando andando ad assistere alle Troiane di Euripide nel bel mezzo della società contemporanea che divide in buoni e cattivi che divide in
Chi si fa carico dei valori altissimi e chi è invece il Medioevo c'era il racconto
Degli sconfitti i Troiani fatti da un vincitore un corto circuito meraviglioso
E sapete cosa mi è venuto in mente vedendo questo spettacolo che oggi e impossibile immaginare un Hemingway che racconti Dresda oggi è in
Possibile immaginare un qualcuno che si faccia carico della capacità di comprendere e di capire nel nome della libertà dello spirito critico e quindici volete togliere
La Grecia
Ci volete togliere Romani ci volete togliere la pelle sia ci volete togliere l'India l'alfabeto della libertà e dell'intelligenza e della potenza critica nasce soltanto un libro dove c'è il libro lidi dove c'è il teatro lì dove c'è il cinema balli dove c'è il pubblico la folla la gente l'insieme delle libertà
Grazie
Grazie
Grazie a a Pietrangelo tutto a fuoco anche per lo spirito con cui ci ha trasmesso questi questa narrazione veramente molto bella poi dopo ho una domanda da farvi
Lascerei la parola
Permetta una digressione personale a uno dei miei miti che il maestro Pupi Avati ci parla di immaginario del cinema grazie
Bergolo deve
Debbo dire che è molto difficile
Da dopo Buttafuoco non riterrà Angelo interiore nere Rocco un intervento così appassionato e così convincente
E così conto
Ti beviamo azionante grazie
Grazie Mitterrand
Quante ieri sera un giornalista di Repubblica ma ha telefonato e mi ha chiesto ma perché lei domani va questa manifestazione
Io ho risposto perché in cinquantaquattro anni di attività cinematografica la prima volta che una manifestazione politica ma invita a chiedere il loro affetto
Non era mai successo
Vero è che
Lei del bene culturale ne abbiamo avuti in cinquantaquattro anni probabilmente cinquantaquattro forse omaggi guardi dagli sicuro comunque non era mai successo
Mi mi è sembrato corretto
Educato accettare questo invito
Venere direi testimoniare
Io probabilmente sono i più anziano fra tutti presenti credo che nessuno abbia più di ottantaquattro anni farebbe esenti alzi la mano urge qualcuno che già la
Quindi almeno questo record cielo
In cinquantaquattro anni insieme a mamma ho visto molte cose cambiare
Ho visto molti governi distruggendo il sì molti ministri dei Beni e molte leggi sul cinema sullo spettacolo sulla derisione sui rapporti e ho avvertito sempre che questa parola questa definizione cultura venisse applicata impropriamente
E in modo molto generico
Per esempio nel cinema io credo che non tutto il cinema sia cultura anzi penso e ciò che almeno il settanta per cento dei vini che si fanno non sono cultura sono commercio o mercato
Rassegnazione alle monete degli ultimi vent'anni il cinema italiano ha espresso quasi soltanto film Carlini
Cioè in quel prodotto che poi destinato dopo aver transitato per pochi attimi da una sala cinematografica in quel tanto che basta per maturare un tax credit per andare immediatamente sulla piattaforma
Quindi le formule e tu lo sai bene le forme quelle proposte cinematografiche obbedivano a dei casting possano dei gatti è molto popolare il racconto volto facce
Io sono arrivata in Cina ma attraverso un percorso impervio ci sono arrivato molto tardi faggio benevoli autobiografia vi sentite
Brave tra Del Debbio e così via
Allora io sarò io ad agire attraverso un percorso impervio in realtà volevo diventare un grande jazzista
Ma ahimè però già raccontato mille volte ve lo risparmio entrò nella mia band unanime rotto lo
Che si chiamava Lucio
Che suonava il clarinetto ed era il secondo clarinetto gli eroi di ogni artista che già gli assoli Lucio D'Amico dentista che precede Controcampo
Lucio era Lucio Dalla avete capito quando e da parte
Merita un applauso
Eh io scoprendo scopre i per scoprire avendo avendo questo essere di fianco che a un certo punto durante un concerto a Francoforte
Che questo non è rotto lo
Tre Gervasi Tre passi avanti che non si fanno in un'orchestra quando non devi fare una solo lui che invece è veloce ma solo e da quella sera incomincia a suonare il talento come Dio sugli apostoli scese
Ecco il talento scese su di lui eroi da quella sede incominciò a suonare con una creatività una fragilità una genialità
Commoventi
E io avessi un'invidia così terribile dietro oggi nei riguardi di questa sua capacità di questo suo dono e mi resi conto di quanto io non disponesse di un talento all'altezza per poterla fronteggiare un essere umano così particolare così speciale
Così eccezionale desidera ai la sua morte lì sul palco davanti a tutti avremmo coperto con un tappetino dovremmo continuato ma purtroppo non morì
E allora decisi fu costretto a decidere di smettere di suonare di rinunciare al grande sogno della mia vita che era la musica che rimane la musica
E che ancora oggi fa seguito mi consideri un musicista fallito
Quando comunicai ai miei amici della band
Con quali suonavo da anni dissi loro io ragazzi ho deciso di smettere perché Capri come la mia mancanza di talento beh nessuno di loro disse no
Nessuno di loro mi trattenne per un braccio mi dicevano mi lasciarono andare
E allora affrontare la verità questo l'ho detto per farvi capire come conosca la vita come cosa permette di parlare del rito sapendo esattamente che cos'è la vita
Perché non so tutta la vita io sono nella in prossimità dei mietitori di Coop quindi so bene le cose
è un fronte attualmente attraverso un mestiere andando a vendere pesce surgelato la Findus Bartoli ero diventato il campione d'Italia dei bastoncini di pesce umano quelle che ne bilici dipendenti di più
Ma non era una gran cosa
Per uno che rinuncia a un solo di quel genere
Fino a quando ecco come si trasmette la cultura
Fino a quando del tutto incidentalmente entra in una sfera
In un cinema ente un dopolavoro ferroviario
Dove proiettavano un film del tutto speciale
Il pm aveva per titolo Otto e mezzo ed era di Federico Fellini
Bene quel sembra mese cioè capire che cose cinema pur essendo in una stagione in quegli anni in cui si andava al cinema stabiliamo in più tutti i giorni si vedevano centinaia e centinaia di però nessuno deve aver capito che cos'era in realtà il cinema la potenzialità di questo strumento attraverso il quale Federico Fellini e raccontava
Quello che si vede quello che non si vede come si pensa impensabile l'impensabile andava molto oltre
Eravamo a ridosso del sessantotto
Quando tutto era possibile quando si poteva dire tutto ennesimo litigio Makaay Pierluigi dopo aver visto per mezzo sono corso al Bar Margherita e ho detto ai miei amici
Ragazzi dovrei cambiar vedere questo film perché quel cinema quelli cinema quelle Cimino sono andati a vederlo
Sono riuscito a convincere tutti i miei amici del bar Margherita ad andare a vedere Otto e mezzo è una serra sono tornate e al biliardo torna a biliardo
Uno di loro ma ha detto che abbiamo visto
Una sera Santa
E io ho detto e allora dialogo tipicamente sessantottino
E Francesco mi disse allora cosa dobbiamo fare
E io dissi ci proviamo anche noi
I ragazzi del Bar Margherita dissero ci proviamo anche noi e a Francesco disse noi fare un film io dissi sì a fare un film Francesco scusa nato cosa sai fare Borio Florio
La madre di Giove costumista
Luciano Tocai sai fare
Non so io quel mobile Cipro c'è no grafo Mario battono suona la fisarmonica musicista errori Gesù con gli apostoli facevo la squadra per andare a combattere
La grande battaglia
Cioè c'è stata c'è stato un momento nella storia di questo Paese in cui le cose nascevano così
Nascevano dall'improbabile diventavano probabili
In cui era possibile dire queste cose
Io adesso quando insegno nelle scuole di recitazione entravo ragazzo che viene e fa il monologo la cosa che le chiedo di fare e magari l'Eden comma insomma così non so mi sembra che non sia ancora e l'unione dice subito ma io ho un piano B
Allora tutti quelli che hanno il piano B realizzarle il piano B
Nessuno di loro realizzerà il Grande Sud in questo Paese bisogna tornare a immaginare che si può immaginare del sognare delle cose impossibili
è impossibile
Bisogna ricandidare l'improbabile
Io c'ho messo ben Pietrantonio citato un mio film Dante
Io ho un contratto di vent'anni fa del due mila e due conservazione Giancarlo leone e Stefano Buttafuoco con la RAI per fare Dante due mila e due l'ho fatto nel due mila ventuno però l'ho fatto
Ho realizzato un film sulla rete Dante nessuno al mondo aveva mai realizzato dentro la vettura quindi quindi è possibile
Ma bisogna veramente no continuare
Con questa cattiva novella in cui tutto è difficile in cui giovane sono penalizzati in cui io sento soltanto parlare in senso negativo in senso
Deprimente
Quando invece
E debbo e debbo dire che vi parlo dall'opposizione anche ideologico molto alternativo a tutto riuniscono sebbene mi sono sempre tenuto molto al di fuori da tutte quelle che sono le eventuali protezioni
Eppure ho fatto cinquantaquattro figli
Era un venditore di bastoncini di pesce ho fatto cinquantaquattro un film
Ho scritto un pendio Pierpaolo Pasolini esaltate dovrà uno dei più grandi o medie Federico Fellini o no ho suonato voluti voglio dire la mia vita fatto anche grandi romano
Io ho scritto anche libri
E ho fatto di tutto è quello che farò perché non logora l'ho detto vacuo dovevano e allora e allora io credo serve che io sia quale
Serve per restituire un attimo di incoraggiamento ma in senso molto ampio molto generale senza nascondersi dietro tanti alibi
Cioè il possibile deve terminare possibile veramente l'impossibile deve tornare possibili dobbiamo tornare non voglio dire sessantottini ma dobbiamo tornare a bere un po'di sfrontatezza
Non corretto
Lodevole
Ecco e soprattutto nei riguardi dei ragazzi nei riguardi dei giovani deve dare loro coraggio ridare loro entusiasmo ognuno deve ora qualche cosa di assolutamente straordinario da dire o da fare un apporto
è questo viene a mancare totalmente totalmente
Pur avendo pur avendo debbo dire al Ministero delle persone qua come abbiamo sono il ministro
Ed è un grande onore avendo delle persone che aiutano tantissimo il cinismo come stanno i bambini tantissimo soprattutto nel momento in cui gli impicci
Bene io volevo soprattutto vere
Strong
Viene che sono riconoscente
A quelle cinquantaquattro persone che perché il cinquantaquattro volte gli ho detto loro con questo film rinuncerebbe all'Oscar non l'abbiamo mai vinto però ma hanno sempre permesso deve realizzare
Ho pregato Buttafuoco
Voglio ringraziare Pupi Avati perché affascinante ascoltarlo e e si capisce anche dalla vostra reazione affascinante ascoltare queste questi racconti queste esperienze di vita ti ringraziamo molto di questo adesso diamo la parola
Alla persona che oltre ha tanti meriti anche il merito della presenza di Tupi Avati cui oggi ed è il ministro San Giuliano
Buongiorno a tutti innanzitutto mi rammarico tantissime o di non essere lì perché ci sono tantissimi amici un ringraziamento a Pupi Avati per aver raccolto il mio invito è quello di Donzelli per essere presente a questo incontro e tanti amici voglio ricordare che quarant'anni fa esattamente quarant'anni fa
Partecipavamo a dei campi scuola di politica con Pierangelo Buttafuoco e le serate si concludevano sempre con Buttafuoco al pianoforte
Che ci cantava Petrolini se ricordo bene se lo stesso conferma questa cosa quindi per dire quanto ci sia profonda amicizia con tutti i presenti un lungo percorso vissuto insieme a Giampaolo Rossi
Ad Alessandro Giulio e tutti quanti dire lo stesso Gianmarco Mazzi
La anche io vorrei cominciare con un racconto storico nel mille novecentodieci sotto l'egida dell'allora Partito nazionalista di Enrico Corradini
Ardengo Soffici Pietro Giuseppe Prezzolini e Giovanni Papini decidono di tenere a Firenze la prima mostra degli impressionisti francesi mai fatta in Italia ero dei pittori sconosciuti Soffici
Che era stato a Parigi e che aveva una particolare attitudine per la pittura li volle portare in Italia e convince i suoi amici erano di poco più che degli adolescenti tutti e tre
E e quindi riuscire rompo rocambolescamente facendosi finanziare facendo una colletta portare in Italia dei quadri di Matisse di Cézanne
Di Sisley d'identità e addirittura il primo valgono mai esposto in Italia presero un garage dove c'erano delle carrozze riuscirono a pulirlo alla men peggio e fecero questa mostra degli impressionisti francesi è bene
L'ufficialità della cultura dell'epoca l'istrionico brutalmente affermando Totti quella non era pittura l'Ellera quella ottocentesca Lina a ingegnere il diciamo si metteva a fare il ricaviamo come è andata la storia lo sappiamo oggi un quadro di Matisse o di Cézanne vale molto di più
Di quello che un quadro ottocentesco perché ho voluto raccontare storia vera
Prezzo il film perché la cultura deve essere anche a rottura degli schemi la cultura deve essere no al conformismo fioriranno nonostante TC succedanei risale usato prima o un'intromissione che fatte in casa sei e otto quali enormi problemi
Quindi dicevo la cultura rottura degli schemi prima si diceva appunto il tema il tema della libertà della cultura che secondo me fondamentale la cultura non deve essere uno strumento politico e tantomeno lo strumento ideologico deve essere come dire un'affermazione libera dell'umano
Quando io cito spesso il Prometeo incatenato no quand'è la quand'è che l'essere umano si eleva si distingue dagli animali quando fuoriesce dalla caverna buia
Attraverso la conoscenza la conoscenza che altro non è che la cultura la cultura delle vette intorno istintivo dell'essere umano
Aristotele dice che mentre gli animali hanno tutti quanti il loro habitat naturale che può essere per i pesci l'acqua che per può essere per gli uccelli l'aria per gli esseri umani l'unico habitat naturale quello che ci siamo costruiti nuovi millenni di storia attraverso la cultura delle sue multiformi manifestazioni che possono essere l'architettura che possono essere l'arte che possono essere il cinema che possono essere il teatro e ovviamente la letteratura e la filosofia quindi la cultura la più alta
Espressione dell'umano che richiama la libertà ma libertà significa anche ripeto rompere gli stenti superare lo status quo
è della dialettica hegeliana ci componente elementi tesi antitesi sintesi che ci portano poi al nuovo ma se non c'è l'antitesi
Se si annulla l'antitesi il nome del conformismo in nome di quello che io definisco il totem monolitico del politicamente corretto la dittatura del politicamente corretto vediamo che a quel punto a quel punto non c'è più dialettica nel governo c'è possibilità di a far passare nella cultura qui nessuno vuole sostituire la vecchia egemonia gramsciana anzi ministra una nuova egemonia io credo che l'unica egemonia che si potrebbe tentare di affermare l'egemonia italiana
Quel pensiero italiano che per troppo tempo è stata accantonato il nome di una provincia lì provincialismo esterofilo il pensiero italiano che parte contanti agli inquilini che segue con Machiavelli
Con Petrarca con da Boccaccio che poi incontra la letteratura di leopardi la sua immensa pulizia
Alessandro Manzoni e arriva poi alla novecento ma anche ad autori contemporanei che meritano di essere valutati e meritano di essere segnalati la cultura nel nostro Paese
E in mensa e di grande dove siamo l'unica della grande superpotenza culturale del pianeta perché abbiamo un unicum Ticino e dalla nostra storia dal mondo greco dal mondo romano dal mondo
Dall'arrivo dal dagli arabi in Sicilia
Dai Longobardi dai Goti
Da tutto quello che è cessato la Spagna abbiam violini gli aragonesi quello che c'è stato glieli do Armanni sul nostro sul nostro territorio Carlo troppo creato come dire
Una sedimentazione una stratificazione di identità culturali che poi hanno portato all'identità il e all'identità italiani abbiamo cinque milioni di opere d'arte e soltanto quattrocentottanta mila solo esposte nei nostri Musei la cultura deve diventare non solo un fatto contemplativo
Bene non solo un fatto di conservazione ovviamente va conservata va preservata va tutelata bene ma la cultura deve diventare un grande volano economico un fattore di sviluppo del nostro PIL noi dobbiamo proporre il nostro immagina all'italiano al mondo e dobbiamo proporre la nostra cultura al mondo e il farmi al nostro interno un fattore di sviluppo fattore di promozione e ovviamente un fattore di occupazioni quindi queste sono le cose che secondo me dovremmo cercare di coordinare insieme con una grande fatemelo dire apertura di libertà
E tricolore nessun pregiudizio
E proprio perché i pregiudizi li abbiamo subiti
E ciascuno di noi
Presente a quel tavolo assopito dei pregiudizi nella sua volontà di affermarsi come intellettuale come artista come scrittore come giornalista tantissimi
Pregiudizi abbiamo subito due vogliamo dare ad altri il pregiudizio che noi stessi abbiamo abbiamo subito quindi
Affrontare l'impiego il valore della cultura anche perché fatemelo dire
In epoche passate la potenza delle Nazioni la si misurava in termini militari in termini demografici di termini anche di forza degli eserciti o di possesso di materie energetiche oggi il più grande valore che la nazione possa avere e la conoscenza la conoscenza ed Eva e la vera diciamo il vero fattore dinamico di una nazione
Avere conoscenza e il bene immateriale più importante che si possa possibile è quella conoscenza l'abbiamo abbiamo una cultura abbiamo un'articolazione
Di cultura che io sto scoprendo quindi a questo mio primo mese di lavoro che è veramente qualcosa
This confinato ai di bellissimo e di meraviglioso che non sono solo i grandi circuiti culturali
Che tutti conosciamo giustizia i Pompey Venezia ma ce ne sono tantissimi dal contrada italiana c'è uno spazio culturale
Che merita di essere visitato che merita di essere apprezzato abbiamo una pulizia una letteratura abbiamo un cinema importante cioè con tanti giovani portante idee ecco tutto questo dobbiamo avere la capacità dirà accordarlo e metterlo in campo scusatemi se mi solo forse non espresso compiutamente ma sono immensamente costipato
E quindi ha delle difficoltà insomma farmi sentire grazie
Grazie al Ministro San Giuliano noi stiamo per chiudere chiaramente però vorremmo fare un ultimo giro veloce
Sul su quello che ha raccontato mi piacerebbe approfondire con Pietrangelo Buttafuoco e poi con tutti i nostri ospiti
Beh la provocazione chiamiamolo così che ha lanciato prima Pietrangelo quando ci ha raccontato un mondo che anch'io conosco molto bene perché quello che ha detto Pietrangelo infatti ho visto come è stato come dire raccolto dalla da voi è la verità e la verità tattoo assistiti un tempo a come dire
A una a un'alleanza quasi mi verrebbe quasi da dire da usare questo termine al a un'alleanza tra il mondo popolare cioè l'emisfero popolare e l'emisfero più intellettuale che non sì che si toccavano addirittura si aiutavano perché in fondo quello che ci ha detto prima Pietrangelo
Come si può tradurre che chi aveva strumenti potenti di divulgazione che in quel momento era la televisione oggi
Ci sono altri strumenti oltre la televisione i soci hanno ovviamente però si aiutavano invece probabilmente tutto quello che c'è stato in mezzo tra quell'epoca e oggi ha fatto sì che questi due mondi non non non si tocchino più non si riconoscano quasi cioè il mondo chiamiamolo popolare non non ha interesse a invitare a divulgare il mondo chiamiamolo più intellettuale per capirci
E e quindi vorrei chiedere a Pietrangelo un consiglio e a tutti i nostri ospiti un consiglio forse per il ministro anche per me
Su come si può superare questa difficoltà c'è mi viene da dire che cosa facciamo andiamo a chiedere a tutti diciamo le persone i decisori quelli che hanno oggi il potere della divulgazione
Di massa chiamiamola così popolare di aiutarci
Penso anche agli artisti cioè io ho assistito e poi lascio la parola Pietrangelo a un'iniziativa simpatica che ho visto chiaramente una piccola iniziativa però hanno tradotto in latino
La canzone Albachiara di Vasco Rossi e una scolaresca una scuola l'idea di una professoressa
Siciliana mi sembra e la cantavano in latino l'hanno cantata in latino e e ho visto che Vasco Rossi
Ha manifestato un apprezzamento per questa iniziativa
Quindi la domanda è che cosa dobbiamo fare praticamente che cosa questo potrebbe essere un consiglio da dare a chi
Abbiamo a disposizione
Un'infinità di artisti
Anche di scrittori
Di artigiani insomma quell'immenso carro di testi
Che spesso non ha la possibilità di esprimersi e secondo me la cosa fondamentale da fare un'alleanza tra questa compagnia di giro
E i territori per esempio anche attraverso le scuole attraverso i percorsi che sono quelli dove va
E gli altri svegliare le identità e dai loro la possibilità portando gli strumenti della professionalità di esprimersi
Cercare i talenti i migliori nella scrittura i migliori nel canto i migliori nell'esecuzione i migliori nella immaginazione un po'quello che da sempre è stato fatto
Tu hai la possibilità di offrire loro
Una professionalità un occhio un distacco tale per cui quando vai nelle scuole per esempio gli dai la possibilità di affrontare un classico
Farglielo vivere quel classico
è stato fatto un esperimento spesso con la letteratura la stessa cosa lo si fa con l'arte e la stessa cosa lo si fa con tutte le espressioni della creatività ma bisogna dire anche che rientra in tutto questo quella capacità tutta italiana di portare genio e ingegno ricordarsi che per esempio la maggior parte dei premi Nobel italiani sono di natura scientifica e tecnica quindi anche valorizzare quella triplice Radice tutta italiana che vede Leonardo da vinci galline è un Guglielmo Marconi e quindi finalmente suggellare soprattutto in questa fase che è quella della transizione digitale nel suo compimento
La formula tutta italiana tutta un'unica e ricordiamocelo Alessandro che un esperto in questo lo può spiegare meglio di me universale
Perché il destino di Roma è universale ce n'è uno a ce n'è una seconda ce n'è una terza non ce ne sarà una quarta completa conclude raccoglie il mondo nel genio e nell'ingegno
Nella creatività e nella fantasia ma soprattutto ricordiamocelo
Bella libertà lo spirito critico che costruisce nel nostro percorso la scommessa di costruzione dell'avvenire nella bellezza ebbene sì anche nella potenza un'immagine bellissima che ho usato Gennaro Sangiuliano quando e arrivata al ministero quale Stato abbiate la consapevolezza di un fatto inequivocabile l'Italia e una potenza culturale
Alessandro
Molto sintetica negli ultimi decenni ci siamo imbarbarito perché abbiamo dismesso l'educazione civica
Ci siamo fatti fregare
Da speculatori finanziari perché non siamo arrivati pronti con un minimo di tutto azione finanziaria ed economica
Dobbiamo recuperare l'idea di un'educazione alla cultura
Un'educazione alla cultura che si fa attraverso come diceva Pietrangelo Buttafuoco un contatto con la realtà quella vera
Uscire uscire dai mondi immaginari della cultura del mite e parlare con i giovani delle scuole
Riconoscere che c'è un genio culturale che parte il sì dall'antichità ma arriva fino all'eccellenza dell'aerospazio e anche questa e arte
E cultura ed è su questo che l'interesse dei più giovani può tornare a farsi forza trainante per ritornare ad avere una consapevolezza che sarà naturalmente aggiornata ai tempi presenti
E mi chiedeva di universalità richiamata da Pietrangelo c'è naturalmente quella di non rifiutare ma cercare di padroneggiare i dispositivi della tecnologia contemporanea
La video arte non è nemica dell'arte nella misura in cui si parlano in mondi e degenerazioni nella misura in cui ci riconosciamo figli di un eterno presente
Che si Grant Carmela civiltà contemporanea e ce ne facciamo tramiti in un discorso genera azionarie
Collegato anzitutto all'educazione una parola che è stata espulsa dal discorso pubblico nel momento in cui qualcuno ha deciso che diciamo così la società poteva badare a se stesse e lo Stato etico era un mostro
Lo Stato etico non è un mostro lo Stato a anche il dovere di riprodurre spazi di libertà
Pazzi di conoscenza spazi di pedagogia scienza richiamarci a nessun tipo di costrizione Bertero
Novecentesca naturalmente
Ma è questa la scommessa è la scommessa è che il ministero della cultura è il ministero più importante nella misura in cui però parla con il ministero dell'Istruzione e quindi tutti tutti siamo interessati
In un discorso polifonico
Per richiamarci alla necessità di di partire dal contatto con l'età più verde e i territori anche quelli più dimenticati
Grazie Alessandro Giampaolo
Prego proverei a a chiudere di niente vento semplicemente facendo riferimento a due parole che possono agganciarsi alle cose fin qui dette allora il primo la prima parola che accompagna il tema della libertà che è stato un po'il motivo dominante dei ragionamenti
E il tema del coraggio e questo è una parola che va rivolta agli intellettuali più chiari fruitori della cultura
Io vorrei che il mondo intellettuale che fa riferimento a questa visione del mondo avesse più coraggio che non ha sempre dimostrato in questi ultimi decenni il coraggio di tirar fuori la novità di una nuova narrazione
Il coraggio di di essere quasi come i futuristi agli inizi del Novecento le grandi avanguardie di rottura la la il coraggio di portare argomenti Eretici il coraggio di non avere paura se non si entra nei circoli intellettuali perché la vita è altrove non è nei salotti
Ecco il coraggio dell'intellettuale e l'elemento fondamentale per raccontare una nuova narrazione senza intellettuali coraggiosi e per intellettuali intendo
Scrittori poeti registi creatori delle delle arti e dell'immaginario senza intellettuali coraggiosi non può esserci una rivoluzione culturale
Il secondo aspetto mi aggancio un po'a quello che diceva prima Pietrangelo quando parlava di Carmelo Bene
Il problema che oggi è difficile trovare Carmelo Bene e in televisione non fa Carmelo Bene perché non c'è Carmelo Bene ma è una storia vera quella che raccontava di tanti anni fa
E in questi giorni mi sono rivisto uno uno dei grandi sceneggiati italiani che hanno racchiuso l'immaginario nazionale per tanti anni che faceva la RAI
Livello narrativo incredibile è una è un piccolo uscire un breve sceneggiato di quattro puntate del sessantanove che era una direzione adattata che Giorgio Albertazzi ha fatto del dottor Jekyll e mister Hyde
Ed erano quattro puntate costruite diciamo in maniera fantasmagoriche in cui è protagonista e anche regista
E come Albertazzi in uno sceneggiato nell'Italia del mille novecentosessantanove che era un'Italia in buona parte persino non alfabetizzata
Raccontare il grande dilemma della scienza moderna cioè anticipava la narrazione del problema della ideologia scientificità nel mille novecentosessantanove e il racconto
Dello sdoppiamento tra il dottor Jekyll e mister Hyde era una sorta di traccia narrativa per raccontare il pericolo di una deriva iper razionalista della società moderna
Questo in uno sceneggiato della RAI del mille novecentosessantanove ripeto in un'Italia che probabilmente tu Veba
Che cercare di capire che cosa stava avvenendo ma che guardava con gli sceneggiati
Il coraggio anche di portare temi che non sono necessariamente quelli che il pubblico vuole ma che aiutano a portare il suo elementi critici e di libertà di pensiero il senso comune e il senso d'appartenenza
E l'ultima parola legata alla libertà secondo me
Allora c'è un grande filosofo del nostro tempo che si chiama Alain Finkielkraut
è un filosofo francese che proviene da esperienze storiche di sinistra ma che nell'evoluzione del suo pensiero e approdato ad una ad una cultura conservatrice
Il quale una volta ha scritto una cosa interessantissima detto il comunista non lo riconosci dalla violenza ma lo riconosci dalla pedagogia
Cioè laddove qualcuno vuole imporre un modello culturale insegnando ciò che è giusto e ciò che è sbagliato
Lì c'è sempre intrinsecamente un velo di comunismo
L'educazione come diceva giustamente Alessandro e un elemento portante della cultura nazionale educare i vuol dire in qualche modo tirar fuori il meglio di noi tirar fuori lo spirito della nostra nazione del nostro tempo laddove invece vediamo
Menestrelli del politicamente corretto che ci insegna hanno qual è la verità belli c'è un elemento di totalitarismo che la cultura del nuovo della nuovo Italia dove deve rifuggire questa è la speranza che dobbiamo prendere
Il coraggio parla dice bene Giampaolo Rossi il coraggio importante negli artisti coraggio anche di non andare alla ricerca forse del consenso più facile dell'apprezzamento più facile ovviamente del politicamente corretto
Forse in tv anche dell'ascolto televisivo io vengo anch'io da quel mondo lì forse mi viene da pensare che
Che quasi questa dipendenza totale da di ascolti poi alla fine sia una sia pericoloso cioè non non aiuti ad alimentare il coraggio degli artisti perché probabilmente gli artisti gli Enti locali come ha detto Giampaolo vanno anche sostenuti
Nella loro
Diciamo azione anche di come dire
Non dico di contrasto perché di citazioni che faceva Giampaolo io anche quelle le ricordo bene io ricordo perfettamente quello sceneggiato che fece Albertazzi
Che era una cosa straordinaria per l'epoca veramente quasi sconvolgente e sicuramente non è che assecondava i gusti dell'epoca perché semplicemente era una cosa totalmente nuova
E forse noi la ricerca mi ci metto anch'io perché anch'io
Faccio parte di quella famiglia di chi poi via l'idea dell'ascolto come unico come unica stella polare questo forse non alla fine ci stiamo avendo Tolfa rendendo conti dopo rendendo conto
Dopo tanti anni che ci porta a un impoverimento culturale questa è la preoccupazione che per me nasce da questo dibattito
La parola Pupi Avati
Ma io devo dire che per concorrere quello che è stato detto così assolutamente esaustivo e così condivisibile per cui aggiungere
Qualche cosa di sensato non è facile
Posso posso fare una considerazione che M alla mia età sembra che fare con la maglia rosa
Perché l'anagrafe primo dato che mi raggiunge il risveglio la mattina quando mi sveglio quattordicenne per scoprire dopo due minuti coprirebbero ottant'anni un risveglio non facilissimo però mi ricordo anche che Picasso diceva una cosa curiosa Carrino incoraggiante che ci vogliono molti e molti anni per ridiventare giovamento
E io non sto diventando nel senso che è storicamente dando un attimo solo finito storica hanno dei dando quella locuzione avverbiale che perse
Che è uscita dall'essere così italiano cioè una volta negli anni Cinquanta non solo alle canzonette ma lo si diceva tutte le ragazze per le quali sono andato dietro io credo che volevo sposare tutte addotte dicevo io voglio stare con te per sempre
Non c'era una scadenza oggi è tutto assolutamente precario quando ti dicono ti presento la mia compagna mi vengono i brividi perché è una sensazione corredi
Di provvisorio di temporaneo ed è tuttora assolutamente così ecco allora alla mia età nella mia situazione
Io quando faccio le cose quando le penso penso che possono plurale per sempre e vi prego veri
Depretto deve considerarlo alla vostra interlocuzione
L'amicizia nell'amore ma anche nell'odierno debba dia ciò avrebbe sorride forse la storia antipatiche anche per sé grazie
Lascio per il saluto finale la parola al ministro San Giuliano
Ma io sono davvero telegrafico perché tutte le cose che sono state dette mi trovano convergente anzi o notato e forse anche un po'preoccupato che c'è una grande visione comune da parte di tutti quanti lui
Torna ad una citazione novecentesca forse un poco tecnica forse a qualcuno
La piacere ma secondo me efficacissima
La la prendo dal profilo biologico del Novecento italiano di Norberto Bobbio
Quando raccontando lo l'incrocio tra Croce e Gentile che dettero vita alla rivista la critica ai i due filosofi di colossi siamo tornati all'aria aperta
Quel tornati all'aria aperta rispetto al positivismo alata tappa del positivismo che c'era stata fino ad allora ecco
Anche io mi sento di dire e spero con la collaborazione di tanti amici che vedono i presenti perché da soli non si va da nessuna parte ma ci vuole uno sforzo corale io sono pronto ad ascoltare a recepire
Anche da persone che non la penso la come mi ascoltare anzi cui imparare migliorati
Ma una cosa deve essere chiara
Dobbiamo tornare all'aria aperta
Grazie a tutti grazie agli asset davvero chi ha buon pranzo
Lì illustri ospiti che animeranno il dibattito iniziamo dal ministro dell'Istruzione emerito Giuseppe Valditara
Al ministro dell'università Anna Maria Bernini
Al ministro della famiglia Eugenia Roccella
Al direttore di Rainews ventiquattro Paolo Pedretti anch'
Sì sì al presidente di cultura identità Edoardo Labini
Modererà l'incontro il presidente di Azione universitaria Nicola D'Ambrosio
Ministro dello Sport Andrea a Bodini
Abbiamo quindi illustri ministeri è illustre personalità
Volevo dire che questi tre termini istruzione famiglia e sport sono per noi importantissimi
Il nostro ministero ha aggiunto un altro termine che è merito voi sapete noi cosa intendiamo per merito intendiamo aiuto e supporto agli studenti più bisognosi
Come dice la Costituzione intendiamo il fatto che tutti devono partire dallo stesso livello e che sarà al merito e non il portafoglio a fare la differenza questo è da sempre il nostro DNA per noi è importantissimo nella scuola nell'università ministro Bernini
Dove vogliamo fermare la fuga dei cervelli dove lei giustamente ha dichiarato che ci saranno borse di studio anche per gli studenti bisognosi nell'università
La famiglia la famiglia ministro Roccella importantissima
è il luogo dove i ragazzi vanno educati la famiglia della libertà di mandare i figli nelle scuole dove le famiglie decidono di mandarli la famiglia della solidarietà di avere il supporto per affrontare i costi per affrontare il diritto allo studio come il caro libri
E soprattutto la famiglia che certi di educare
Un fenomeno che è quello del bullismo che quello di una situazione educativa molto con traversa che ci troviamo ad affrontare delle scuole che è stato oggetto anche di argomentazioni del ministro Valditara
Lo sport ministra Bodini
è importantissimo parlando disparte volevo rivolgere un pensiero commosso a Sinisa Mihajlovic che che oggi ci ha lasciato
Perché è stato un grande uomo grande sport
Grazie
Quindi unire questi tre termini per la crescita al futuro dell'Italia
Questi sono tre
Settori importantissimi l'istruzione la famiglia lo sport lo sport deve distogliere i nostri giovani da dalla connessione ai soci al piede è sì importante ma che non può essere l'unico modello di vita quindi una grande responsabilità ministra Prodi per la crescita e l'educazione dei nostri figli
Lo facciamo per crescere i giovani responsabili che abbiano dei principi dei valori che faccia una grande l'Italia un futuro grazie a tutti
Prego moderatore
Grazie a un applauso all'onorevole Frassinetti al sottosegretario all'Istruzione al merito
Tanto buon pomeriggio a tutti mi sia concesso di ringraziare i primi sa anche i tanti volontari tanti ragazzi che in questi giorni ci stanno aiutando nell'allestimento nell'organizzazione Gioventù nazionale Azione universitaria
E poi mi permetto di strappare qualche minuto per portare un pochino quella che è la visione dei ragazzi di una generazione sul tema del dell'Istruzione dell'Università del merito
E tutti si saranno resi conto di come sia stato centrale no il dibattito in queste settimane sulla denominazione che il ministero dell'Istruzione affianca modificava andato ad inserire quella parolina
Però annerito ove demonizzata in quella maniera sembrava quasi distruggere tutto ciò che ci potesse essere di positivo nel ministero dell'università
Ecco io ci tenevo a portare su questo palco oggi la narrazione di una generazione che non la pensa così
E che crede che non c'è nulla di più bello per un ragazzo che si diploma si laureano o arriva il suo primo contratto di lavoro di poter raccontare ho meritato quello che sto avendo me lo sono meritato
E quindi viva il merito lo vediamo ancor più forte c'è una generazione che lo pensa che ci crede che lo vorrà contare e viva in merito come strumento per far ripartire finalmente in Italia quell'ascensore sociale che da troppi anni ancora bloccato
E su queste premesse che rivolgo la prima delle mie domande al ministro nel nel Ministero Istruzione e del merito Valditara
Perché se è vero che il merito è tutto ciò a cui una generazione può aggrapparsi per per poter vincere nella vita è altrettanto vero che per poter meritare un qualcosa che la vide ragazzi debbono partire tutti dallo dallo stesso Piano e le ultime statistiche Almalaurea ci raccontano di come purtroppo il nostro Paese vive la l'annosa piaga del tasso di abbandoni dopo il il primo anno di di università ben il venticinque per cento dei ragazzi quasi un ragazzo su tre ecco ministro quali sono le le proposte che ha in mente il il suo ministero e che cosa si intende fare per l'orientamento in ingresso per i ragazzi che passano dal dalle scuole superiori alle università
Ma grazie grazie agli organizzatori caro saluto a tutti voi
Io partirei da una considerazione rovesciando un po'la narrazione
L'attuale scuola è una scuola tendenzialmente classista
Cosa vuol dire che l'attuale scuola una scuola tendenzialmente classista
Vuol dire che questa scuola non riesce a realizzare quella promozione sociale
Che la scuola italiana sino al mille novecentosettanta sino al la metà degli anni Settanta
Ha realizzato dall'inizio degli anni Cinquanta alla metà degli anni settanta la scuola italiana realizzato quello straordinaria funzione di ascensore sociale a cui si faceva riferimento prima allora la grande sfida
E cambiare l'impostazione la grande sfida e far sì che questa scuola che ha dei docenti valorosi simili sia messa nelle condizioni di far sì che un ragazzo che proviene da una famiglia modesta Fossa realizzarsi nella vita esattamente come quel ragazzo che proviene da una famiglia benestante
E allora per fare questo ovviamente noi lo abbiamo più strumenti
E per fare questo e per evitare che quel ragazzo che proviene magari una famiglia modesta si disperda perché la dispersione scolastica è un dramma ce lo dice anche l'Unione europea
Così come anche l'insuccesso nella carriera successiva di università è un dramma per fare questo noi dobbiamo creare alcuni presupposti che sono fondamentali
Si è accennato al tema dell'orientamento l'orientamento è strategico e decisivo nei prossimi giorni partirà una lettera anzi lunedì partirà una lettera alle famiglie dei ragazzini di scuola media
Perché questo perché noi abbiamo voluto intanto dare un segnale cioè dare delle indicazioni fornire belle indicazioni a queste famiglie che devono scegliere devono scegliere il percorso successivo per i propri figli
Per far capire loro per far sapere a loro quali sono le potenzialità occupazionali della regione in cui vivono quali sono le possibilità di successo
Professionale che il ragazzo avrà se sceglierà un determinato percorso
Allora la scienza deve essere una scelta consapevole la scelta deve essere consapevole il ministero la scuola deve mettere a disposizione delle informazioni in questa grande alleanza che coinvolga famiglie
Docenti studenti ovviamente e parti associazioni produttive associazioni del territorio
Questa è una prima importante questo è un primo importante segnale poi certamente l'orientamento deve essere qualche cosa che si svolge
Sino al termine delle superiori l'orientamento deve vedere il ruolo anche decisivo di un docente il docente tutor
Che deve essere introdotto nelle nostre scuole e chiederle fra l'altro svolgerà anche una funzione
Di come dire cooperazione in una logica di Tim con di insegnanti della classe deve prendersi carico di quei ragazzi che hanno più difficoltà
Ma deve anche prendersi carico di quei ragazzi che magari in classe si annoiano perché sono molto bravi hanno bisogno di accelerare
Deve prendersi carico di chi ha necessità di come dire andare oltre allora una scuola che facce dell'orientamento un pilastro che faccia dell'insegnamento personalizzato
Che in sostanza si una scuola che tiri fuori i talenti che tiri fuori le abilità che tiri fuori le attitudini che ne valorizzi
A me piace ricordare questo aneddoto quando io ero un ragazzo avevo un compagno che
Era bravissimo nella attività manuale
Tirava fuori da copertoni di camion degli oggetti meravigliosi però veniva sistematicamente bocciato IBA tematiche in italiano ecco se quel ragazzo avesse avuto una scuola che non indirizzata
Una scuola che tirava fuori i suoi talenti meravigliosi un sistema formativo che gli offriva delle opportunità quel ragazzo avrebbe avuto uno straordinario successo quel ragazzo che sarebbe realizzato nella vita
E probabilmente dobbiamo anche avere il coraggio di mettere in discussione certi concetti consolidati noi siamo cresciuti con un'idea
Unitaria di intelligenza ci sono più intelligenze non soltanto c'è un'intelligenza astratta c'è un'intelligenza che voi concreta quel ragazzo forse è un'intelligenza superiore alla mia eppure prendevo otto in latino in greco perché lui aveva il dono di questa straordinaria creatività
E allora tirar fuori i talenti garantire a loro di potersi esplicare realizzare
Significa creare finalmente una scuola che non sia più classista ma di una scuola che di una speranza e una opportunità a tutti i nostri giovani
Grazie grazie ministro
Dall'istruzione all'università
Ministro Bernini io ho il dovere di strapparle una promessa oggi
Vede
Ricorre qualche settimana fa il l'anniversario della scomparsa di un giovane studente universitario Davide giri
David era nostro coetaneo un ragazzo come noi che aveva studiato
Si stava formando un semestre di perfezionamento all'estero per divenire eccellenza di questo Paese Davide voleva tornare in Italia per poter far rifiorire il suo paese per impinguare le fila di una classe dirigente che portasse avanti e lontano l'Italia
Poco si sa di ciò che è successo a David era le deroghe ancora confuso e ciò che è successo
E solo sono state pochissime le iniziative in memoria di di questo ragazzo un doveroso applauso vorrei tributare uno ai ragazzi di Azione universitaria Brescia qualche settimana fa sono riusciti ad ottenere
L'istituzione di una borsa di studio memoria di Davide
A lei vorrei strappare questa promessa promessa di un impegno del ministero per ricordare la figura di Davide o magari perché no di immaginare una borsa di studio per consentire a tanti ragazzi di formarsi all'estero e di far continuare a vivere il sogno che Davide aveva quello di portare subito
Sulle loro gambe
Il Paese Italia un domani
Bravo
Bravo nel senso che il ricordo di Davide
Non mi rende difficile fare questa promessa che non so come si potrà articolare di solito le promesse generiche hanno poco valore però ricordarlo è doveroso non solo per la fine assurda che ha fatto presso
Me ne parlava proprio un secondo fa
Mi diceva che si stava ricordando Davide io ho un ricordo nettissimo di quando è successa la disgrazia la tragedia
è stato accoltellato se non sbaglio era a New York un ingegnere lui era un ingegnere laureato a Torino Politecnico di Torino
Rappresentata uno di voi uno di noi anch'io ho avuto l'età di dati della vostra età che
Desiderava
Vedere altro
Oltre a quello che aveva fatto studiato e che avrebbe continuato a studiare nel suo Paese voleva vedere altro voleva contaminarsi ibrida si voleva avere una storia di formazione riversa che è esattamente quello che tutti dovrebbero fare avendone le possibilità e questo tocca a noi
Perché il fatto di uscire Paola prima diceva è
Fatemi aprire una parentesi è stato talmente di impatto ricordo di Davide giri che non sono riuscita neanche a fare ringraziamenti vi chiedo scusa però proprio ci siamo calati
Direttamente in questa dimensione atroce ma anche bellissima perché ricordo è straordinariamente bello evocativo è un esempio è un esempio
Paola grazie grazie a tutti gli organizzatori ma grazie a Paola Frassinetti e in particolare
A cui dobbiamo tutti tantissimo
Perché è uno di quei politici fatemelo dire in uno di quei politici generosi che dovrebbero ispirare l'azione politica di tutti
Io ho un ricordo personale di Paolella meritato sa che lo penso
Oh dico la verità ho sto zitta
Ricordo quando io sono entrato in politica
C'era Paolo eravamo compagni di banco infatti Necci che abbiamo le compagne di banco
E lei mi ha veramente fatto mentoring grande parte dell'entusiasmo che io sono riuscita a mettere nella mia attività politica in particolare in quel momento quando era tutto nuovo ma grazie a lei lo era molto di meno
E il modo in cui gli ho visto fare le cose in questi anni anche su posizioni diverse ne siamo stati in una coalizione di centrodestra ma siamo stati anche maggioranza e opposizione Pappadà e Paola è una donna onesta piena di energia competente capace capace di trascinare consente eventi positivi ecco questo è quello che dovremmo fare anche noi perché parto da Paola ringrazio tutti i colleghi gli organizzatori tutti voi ringrazio
Chi ha ricordato Davide giri doveroso ricordarlo ma è proprio tramite gli esempi positivi e proprio grazie
A ricordo non solo di una tragedia che non avrebbe mai dovuto succedere quella è un'altra vicenda un'altra storia fa parte di un'altra morale la morale che tu mi chiedi di trarre che io trarrò è l'università italiana ha sofferto in questi anni ha sofferto moltissimo all'università di eccellenza così come la formazione di base italiani una formazione di eccellenza e lo sa bene Giuseppe Valditara non a caso i nostri studenti
Che vanno a studiare fuori si fanno sempre valere sono considerati dei formati eccellenti perché c'è una formazione generalista che li accompagna e che fa sì che qualunque scelta facciano sia una scelta diciamo dedicata alle scienze umane o umanistiche
O anche stemma no delle scienze dure che sono quelle che adesso danno più occasione di lavoro diciamocelo
Molto spesso l'orientamento deve andare in quella direzione noi condividiamo questa idea dell'orientamento consentire ai ragazzi di capire senza perdere tempo che cosa vogliono fare
Davide aveva la fortuna di saperlo lui ha sempre saputo che voleva fare ingegneria già andati in America se non ricordo male a specializzarsi proprio Ingegneria ma c'è chi non immediatamente arriva a capire
Quale sarà il suo futuro dice di voler fare l'università ma non sa quale sia il suo vero talento
E non possiamo avere dei figli mio figlio non mi può dire
Io voglio fare giurisprudenza forse psicologica o magari fisica non è la stessa cosa
Stanno lì fare chiarezza
Stanno lì aiutarli a fare chiarezza da prima
Da quando sono ancora le scuole superiori facendo una selezione ulteriore per carità tra la formazione superiore tecnica
E la formazione universitaria non c'è nulla di male io ricordo che alle scuole Aldini Valeriani glorioso istituto tecnico superiore di Bologna scusate non c'è partigianeria io sono casualmente bolognese
Però all'istituto Aldini Valeriani di Bologna è nata la meccatronica solo dopo è stata sviluppata alla facoltà di Ingegneria sono formazioni nobili
Quindi è molto tanto una questione di orientamento che consente di non perdere tempo nella formazione perché quando ci si comincia a formare e ci si trova di fronte a un mercato potenzialmente illimitato altra cosa che noi dobbiamo fare per i nostri giovani tu mi chiedi quali sono le mie iniziative oltre all'orientamento
Far capire loro
Che ci sono delle opportunità
Che non sono opportunità spaventosa perché illimitate
Quando io ho fatto la mia scelta post-universitaria il mio benchmark il mio mercato di riferimento era la mia città la mia provincia la mia regione d'Italia adesso è il mondo il che è bellissimo
Ma molto straniante
Anche in questo li dobbiamo aiutare
Far capire loro accompagnandoli quale parte di mondo è migliore per sviluppare i loro talenti
Come possiamo farlo io credo molto nelle borse di studio credo molto nella parola merito molto moltissimo mi ha fatto molto piacere che la parola merito sia stata inserita in una locuzione che rappresenta un ministero perché merito significa che non solo perché è una famiglia ricca vai avanti ma perché te lo meriti era meriti
Chi alle disponibilità economiche va avanti comunque merito significa fare andare avanti chi deve andare avanti perché da se stesso nasce la motivazione
E noi dobbiamo creare le opportunità perché questa motivazione produca effetti nel mondo nella costruzione della sua carriera della sua vita professionale in che modo le borse di studio
Prima parlavo con il nostro presidente non aveva una placca qua Presidente non non hanno simpatia per tre ho visto un cartello bene fate bene comunque perché è così che bisogna far crescere le istituzioni universitarie bisogna che ragazzi all'interno dell'università facciano scusate attività faccia un'attività politica perché la politica è la cosa più bella del mondo
Perdonatemi questa notazione ma certe volte io sento pronunciare la parola politica quasi con vergogna sommessamente
Tutti facciamo politica in ogni momento della nostra vita la vita è politica politica familiare politica professionale politica aziendale politica scolastica politica universitaria quindi fate bene a fare politica all'università
Fate bene a rivendicare dei diritti come ad esempio quello di avere delle borse di studio con questo mi taccio per questo non mi rendo conto che sto portando via troppo tempo però è una cosa a cui noi teniamo molto questo governo nato pochissimo tempo fa
Ha un obiettivo come politica universitaria stabilizzare gli affetti del piano nazionale di ripresa e resilienza abbiamo avuto soldi opportunità dietro naturalmente l'impegno a fare riforme ma non è amici che dopo il due mila ventisei finisce tutto
Il nostro dovere è quello di stabilizzare i risultati
Altrimenti il Pnr starebbe solamente un effetto dopante su un mercato universitario che a un certo punto verrebbe lasciato solo qual è il modo migliore per farlo per stabilizzare i risultati
Creare infrastrutture immateriali il circuito della ricerca noi abbiamo finanziato tante borse di studio colpi under c'era un piccolo problema che le abbiamo finanziate per il due mila ventidue due mila ventitré
Cosa ha fatto anche nel due mila ventitré quindi chiunque dica contrario dice una cosa inesatta
Cosa abbiamo fatto noi
Visto che non c'erano più soldi dopo il due mila ventitré quindi due mila ventiquattro mila venticinque ad creato l'effetto strapiombo chiave con la vostra di studio non l'avrebbe più avuto finanziata abbiamo messo
Cinquecento milioni di risorse aggiuntive no Pnr ma voglio precisare cinquecento milioni di risorse aggiuntive sull'università questo è un grande titolo di merito di questo governo del Ministero dell'Università di questo governo chi ha investito sur l'histoire i giovani ricordatevelo stimate vi dico esco duecentocinquanta milioni per il due mila ventiquattro duecentocinquanta milioni per il due mila venticinque
E tanti soldi e tante opportunità sulle residenze universitarie da qui al due mila ventisei con dei target molto alti con degli indicatori di performances molto alti e degli obiettivi molto ambiziosi ma non ci metteremo
Tutta la forza che abbiamo per raggiungerli perché il diritto allo studio
Non è un privilegio è un diritto
è un diritto che l'università de né garantire questa è la promessa che io faccio dedicata a David è dedicata naturalmente a tutti gli studenti grazie
Grazie alle
Il ministro Frascella
Qual è nel nell'immaginario del suo ministero il ruolo che nel due mila ventitré recitano quei giovani che compiono forse il ma sul più importante e più coraggioso appunto il nella nel due mila ventitré quello di di provare a metter su famiglia
Ho essere un po'più pragmatici c'è la possibilità di vedere nuovamente una baby boom un incremento demografico nel nostro Paese
Il patto grazie per questo incontro meraviglioso devo dire
I giovani che oggi mettono su famiglia
Non so se sono eroici come qualcuno ha detto ma certamente sono in controtendenza
Fanno qualcosa che forse si potrebbe definire quasi trasgressivo perché a oggi le famiglie monoparentali sono diventate più
Di quelle che delle famiglie con figli quindi mettere su famiglia e davvero qualcosa in controtendenza fare figli è qualcosa in controtendenza
Noi ci siamo posti il problema questa maggioranza questo governo si è posto il problema fin da subito perché già nel titolo del mio ministero Pari opportunità e famiglia c'è anche natalità
Perché questo Paese ieri sono usciti gli ultimi dati Istat è un paese che si sta spopolando cioè non c'è soltanto un calo delle nascite c'è un calo della popolazione
Cioè ci sono meno cittadini italiani ogni volta che l'Istat dai dati racconta che se n'è andato via un piccolo pezzetto d'italiano come una piccola cittadina o anche una cittadina medio grande
Quindi è un problema che davvero è un'urgenza fondamentale anche perché tutti gli esperti ci dicono che siamo punto di svolta o ce ne occupiamo adesso o sarà impossibile tornare indietro
Allora come dobbiamo fare naturalmente mettere su famiglia una una questione difficile anche perché la famiglia non è aiutata
Non è sostenuta sicuramente sul piano economico
E noi abbiamo immediatamente fin da questa Finanziaria con tutti i limiti che abbiamo vissuto limiti di tempo e limiti di risorse soprattutto abbiamo immediatamente dato dei segnali forti segnali che non sono bonus ma sono provvedimenti ponte per quando poi potremmo affrontarli in modo strutturale quindi lo sapete perché ormai sono usciti dappertutto l'aumento dell'assegno unico per il primo figlio dal terzo figlio in poi e la riduzione dell'Iva sui beni di prima necessità per l'infanzia e così via
Però i problemi economici che sono fondamentali non sono i soli noi diciamo per la famiglia non abbiamo chiesto non chiediamo di fare di più
Chiediamo di non fare di meno di non dare alla famiglia almeno di quelli che invece delle delle non famiglie diciamo dei singoli
Perché oggi la famiglia e molto maltrattata ancora e
Non vogliamo che sia trattata meglio poniamo che almeno non sia trattata peggio
Però dicevo non è solo questo il problema
Basta pensare ai dati sulla natalità tutta l'Europa tutta e sotto il tasso di sostituzione che sarebbe due virgola uno figli per donna
In nessun Paese d'Europa sia sia l'equilibrio demografico cioè appunto questi due virgola uno figli per donna
Anche i Paesi corre un welfare molto ricco con un welfare storico come per esempio la Francia la Francia dai tempi di Mitterrand che ha costruito politiche demografiche importanti un welfare per la genitorialità e per le famiglie importante
Anche la Francia per esempio comincia adesso
Sotto questo tasso l'Italia particolarmente in basso in questa classifica
Quindi non c'era soltanto un problema di guerra fare un problema di aiuti un problema di sostegno alle famiglie che ci deve essere per noi è molto presente ma è una questa ingiustizia sociale non è tanto una questione di demografia
Il problema è anche culturale c'è un enorme problema culturale perché in tutto il mondo occidentale noi oggi viviamo questo problema di
Famiglie di di persone che
Non hanno più l'idea di fare figli come un'idea che nella normalità della propria del Pampa del proprio progetto di vita
Se oggi
Tornasse la madre dei Gracchi verrebbe presa in giro l'idea che ti faccio vedere i miei figli come un grande tesoro sarebbe un'idea assolutamente da sfottere perché il non c'è più l'idea che i figli siano una ricchezza
Fare i figli è un problema personale è una scelta personale non c'è più quello che una volta era il valore sociale della maternità si parlava del sabato ore sociale della maternità della Costituzione la maternità è protetta oggi abbiamo
La Boldrini che vuole abolire questa protezione anche dalla nostra Costituzione la Costituzione più bella del mondo la Costituzione che loro difendono tanto che la sinistra tanto difeso
Nominalmente e poi vuole togliere un punto così importante come la tutela della maternità
Oggi vi racconto una piccola cosa che ho fatto un'intervista televisiva in cui mi hanno chiesto in cui si parlava della della genitorialità del riconoscimento delle coppie della genitorialità per le coppie omosessuali io non sono entrata in questo discorso semplicemente detto che ogni ognuno di noi
E il figlio di un uomo e di una donna che per forza di cose ognuno di noi
Ha una mamma che lo ha partorito è un padre biologico
Apriti cielo
Sono stata attaccata
Dal sito fra l'altro del PD
E quindi non a un singolo parlamentare con questa frase
Basta con le banalità elettorali cioè dire che si è figli per forza di cose di un uomo e di una donna è una banalità elettorale
Io mi chiedo cosa pensano del PD
Pensano che ancora i fili nascano dalle cicogne da non si sa da che cosa visto che il dato
Questo è un dato di fatto ineliminabile ancora non eliminato non c'è tecnologia biotecnologia che regga siamo ancora tutti figli di un padre biologico e di una madre che ci partorisce
Io vorrei prendere quest'occasione questa occasione d'incontro con voi per fare un appello per chiedere
Alla sinistra
Cosa pensa della denatalità perché io vedo i programmi della sinistra leggo quello che pensa Zingaretti leggo quello che pensa Bonaccini leggo che è quello che pensa e dice Line
Ma non vedo una sola parola su un'urgenza più grande più importante che stiamo vivendo
Quell'appunto della denatalità quello di un Paese che non sa guardare al futuro che ha pochi giovani molti dei quali sono qui e per fortuna
E per fortuna votano a destra diciamo così
Paese compresa che diventa sempre più anziano che si accartoccia su se stesso perché
Noi vogliamo rientrare né dalle che c'è anche l'invecchiamento attivo io sono convinta che questo sia un prezioso il fatto di invecchiare in modo attivo e crediti gli anziani i nonni ci possono dare tantissimo anche nella cosiddetta Terza età
Però un Paese che non fa figli è un Paese che non sa guardare con ottimismo al proprio futuro è un Paese che ha più difficoltà a innovare ha in prenderà intraprendere ad avere curiosità ad essere al passo coi tempi perché ottimamente i giovani sanno essere molto più al passo dei tempi degli anziani
Allora io chiedo che causa la sinistra pensa della denatalità cosa pensa di fare sulla denatalità perché non ho letto una sola parola su tutto questo
Ecco io la colletta invece un'intervista alla commissariato per l'uguaglianza
Europea al commissario europeo per l'uguaglianza Elena D'Alì che commentando proprio questa frase pazzesca che io avevo detto cioè che siamo tutti figli di un uomo ed una donna ha detto che io confondo la biologia con i diritti
Anche qui io mi chiedo di quali diritti si parla si parla dei diritti dei bambini si parla dei diritti delle donne che vengono sfruttate
Sfruttate
Con l'incivile pratica dell'utero in affitto con la compravendita dei gameti la compravendita degli ovociti perché ricordiamoci che quando si tratta
Quando una donna a una donna viene dato un contratto di utero in affitto si fa solo quello perché gli ovociti si prendono da un'altra donna
Perché proprio perché non possa dire questa donna di estrema tre e quindi non possa poi rivendicare nulla sul proprio figlio su quel suo figlio che tiene in grembo per nove mesi e che poi partorisce
Allora io mi chiedo se qualcuno si occupa di questi diritti ed è il diritto del bambino qual è il migliore interesse del bambino non è quello di avere possibilmente
Il proprio padre la propria Abate possibilmente perché poi i casi della vita sono tanti
L'adozione sarebbe e altre altre pratiche come l'affido serve a rimediare ai danni che nella vita ci possono essere ma se è possibile non è questo il migliore interesse di un figlio di un bambino
Non voglio rubare altro tempo però io penso che il problema della cultura sia un problema di cioè di ripristinare una cultura favorevole alla genitorialità alla maternità all'apertura al futuro sia un punto fondamentale senza la quale Doi
Non potremo invertire il trend di denatalità che ci sta affliggendo che sta facendo diventare l'inverno demografico demografico un vero e proprio inferno democratico grazie
Grazie ministro non c'erano
Mi strappò di solo di recente
Grazie anche al rapporto tra il ministero dello Sport il ministero dell'Istruzione il tema della
Degli stili di vita sani nello sport è tornato al centro del dibattito pubblico ecco possiamo aspettarci finalmente una rinnovata centralità del rapporto sport istruzioni e che ruolo possono giocare i Giochi della Gioventù in tutto ciò
Allora buon pomeriggio a tutti grazie
A Paola presidente ai ragazzi che hanno contribuito a realizzare questo momento di confronto comunitario
Voi mi scuserete se io ripartirà un po'dalle dal ricordo di Sinisa Mihajlovic non per illudere
La domanda
Ma per una ragione precisa
Perché al di là del dispiacere
Per chi lo ha conosciuto il dolore della famiglia degli amici io penso che Sinisa Mihajlovic in questi anni abbia rappresentato simbolicamente
La lotta al male
Il tentativo di vincerlo
Quello che il pensiero di in questo momento quindi non è soltanto a Luís alle persone care ma a tutti coloro a tutte coloro che ancora adesso stanno lottando contro questa queste malattie terribili perché la sconfitta di un guerriero come è stato anzi geniale non sia il segno di una resa
Quindi il pensiero va alloro a tutti quelli che quotidianamente con le loro famiglie
Continuano incessantemente
Facendo leva
Non soltanto sulla qualità dell'assistenza ma sulla qualità morale che spinge ogni giorno a non arrendersi a cercare di resistere purtroppo acquisto ospite indesiderato che colpisce tanti di noi
Pensavo che fosse opportuno perché non sia appunto soltanto il segno del dolore ma il segno della rinnovata sfida la quale ognuno di noi può dare un significato
Dopodiché è un altro piccola premessa sulla metodologia la presenza di oggi secondo me è sintomatica ma ho piacere di condividerla con questa comunità umana e politica cioè questo è un governo composto da donne e uomini
Che hanno la consapevolezza della delega che sta attribuita dal presidente Meloni ma hanno anche la certezza che nella collaborazione si possono trovare le risposte
Ai grandi temi dei quali ognuno è parzialmente titolare siamo titolari di deleghe ma abbiamo la consapevolezza soltanto con la collaborazione si possono raggiungere più velocemente più efficacemente
Gli obiettivi
Di governo e della nazione e lo sport sicuramente fa parte degli di questo gioco di squadra e devo dirvi che dai primi giorni non soltanto con i colleghi presenti ma anche con altri colleghi ci siamo promessi
Diciamo di di stare insieme perché siamo convinti
Che nella matrice comune degli interessi si trovino soluzioni molto punto più efficaci da questo punto di vista il rapporto con la scuola ma non vale solo per lo sport la chiave del futuro istruzione merito
Non solo simbolicamente ma programmaticamente rappresentano la chiave di volta delle soluzioni che dobbiamo trovare
E lo sport in questo ancora oggi fino a oggi
Rappresentano a più di intenti che la pratica quindi quello che è stato fatto fino ad oggi io l'ho misurato negli indicatori principali o appena lasciato il mio collega austriaco
Nelle scuole osterie che le scuole primarie ogni giorno c'è attività motoria
Da nuovi nella scuola primaria c'è un po'di attività motoria un po'di attività fisica al quinto anno
Se andiamo ancora di più all'interno degli indicatori una scuola virgola cinque su quattro non alla palestra scolastica
Il venticinque per cento dei ragazzi jump è sovrappeso
Il costo della sedentarietà che colpisce soprattutto le giovani generazioni è dieci volte il finanziamento pubblico lo sport
Con questi tre elementi non voglio semplicemente rappresentare le problematiche ma certamente evidenziare le differenze che ci sono tra il nostro Paese e i modelli più sviluppati a livello europeo quindi in queste poche parole
Non c'è soltanto appunto il senso programmatico di un impegno ma ci sono delle linee di indirizzo di cinque anni di mandato sapendo che non basteranno ma comunque un percorso da intraprendere perché altrimenti
Lasciamo la dimensione sportiva ad una dialettica che diventa insopportabile io credo che invece sia arrivato il tempo più che di predicare di praticare e quindi approfitto di questa occasione che si associa a quello che ha detto le Commissioni cultura riunite proprio nel nel senso del programma
Per dirvi che il nostro impegno di governo che non è quindi soltanto il mio per la delega specifica ma nell'ambito del club della collaborazione delle quali ha parlato
E a ridurre le differenze che ci sono tra il nostro Paese e i modelli più sviluppati di presenza della pratica sportiva all'interno della scuola per il valore simbolico che la scuola a all'interno della società
è del tutto evidente
Perché lo vediamo nelle ricerche nelle analisi che dove lo sport è più presente la qualità della vita dei territori e delle singole persone è migliore allora io voglio capire per quale ragione
Noi negli ultimi decenni sistematicamente abbiamo difeso abbiamo abbattuto indebolito le difese immunitarie sociali
Io credo che questo argomento rappresenti un impegno di mandato che non è soltanto del sottoscritto non è soltanto dei colleghi qui presenti mai dell'intero governo
Questo può sembrare anche un po'paradossale rispetto a una delega senza portafoglio
Ma io son convinto che la progettualità rappresenti una ricchezza molto più significativa della ricchezza finanziaria quindi starà un po'a noi
Fare in modo che le ispirazioni ideali e valoriali determini Mauri Cats progettuale che quei vada intercettare risorse finanziarie che ci sono
E allora perché io appuntato molto a un progetto che considero un progetto manifesto di giochi della gioventù
Non soltanto per un ricordo romantico di esperienze che abbiamo vissuto in molti no che si è perso nel silenzio di tutti
Ma perché questo progetto non è soltanto un progetto di competizione è un corto Progetto di socialità scolastica è un progetto che mette insieme comunque ragazze e ragazzi
Di tutta Italia di ogni ordine e grado
Di tutte le generazioni diciamo così scolastiche e anche senza distinzione di censo ma perché io son convinto che questo può diventare un progetto di project possa diventare un progetto di progetti
E dalla stagione due mila ventitré ventiquattro ne parlavamo con il ministro Valditara con Paola Frassinetti noi le riporteremo insieme in giro per l'Italia la pratica sportiva ma non da solo
Perché faremo in modo che questo programma di competizioni si è arricchito
O comunque di educazione civica si è arricchito di educazione alimentare educazione sanitaria promozione turistica promozione culturale
è un progetto esaltante perché veri mette insieme cose che insieme sono poco state implementate e io credo che possa rappresentare simbolicamente proprio questa azione di governo fatta soprattutto di sintonia armonia rispetto reciproco e multidisciplinarietà
Quindi questo è un po'il senso della risposta che ti devo sapendo che il sistema sportivo italiano vive di un grande elemento che è una ricchezza peculiare del nostro Paese il volontariato
E lo ricordo con ancora maggiore soddisfazione a cinquant'anni dalla nascita del servizio civile universale
Il giorno dopo la pubblicazione del bando che per il due mila ventitré metterà a disposizione opportunità di servizio civile universale anche sportivo per settantuno mila e duecento ragazzi
Quindi devo dirvi che gli strumenti ci sono dobbiamo semplicemente alzare un po'il profilo della comunicazione perché io credo che le cose buone spesso vivono della timidezza del profilo basso dobbiamo invece alzare il profilo della comunicazione perché di cattive notizie ne abbiamo fin troppi
E di buone cose abbiamo tremendamente bisogni per ripristinare fiducia e speranza delle quali il nostro Paese ha bisogno che ne possiamo essere Inter Pezzani senza protagonismo
Per mettere al centro dell'agenda non soltanto della politica ma della vita quotidiana un concetto che primario la qualità della nostra vita a partire da quella dei nostri figli
Grazie sostiene risposta
Direttore Petrica una domanda lei sull'informazione sul ruolo di recita l'informazione del più giovani i giovani non si formano più con i canali Canonici ti Lizzano spesso i social network il podcast c'è una nuova modalità di informazione soprattutto per i più giovani ecco qual è il rapporto tra i giovani che cosa sta cambiando tra i giovani informazioni
Allora intanto grazie agli organizzatori grazie a te per la domanda e grazie ai ministri che diciamo hanno fatto degli interventi sicuramente interessanti io cercherò di rispondere
Anche legandomi a quello che ho visto a Milano perché non ci scordiamo che siamo stiamo ricordando dieci anni di Fratelli d'Italia
E io vengo
Da un'esperienza per cui ero a Milano e ho visto con i ministri che sono seduti qui questa sera accanto a me anche concretizzarsi quelle che sono state le promesse fatte sono state fatte delle promesse mi sembra che stiano seguendo dei fatti
E mi ricollego a quello che diceva il ministro avvolti come deve cambiare la comunicazione sembra facile dare buone notizie però in giornate come questa in cui poi sei costretto a cambiare il palinsesto
E io ne so qualcosa perché dirigendo Rai News ventiquattro non lavoriamo su ventiquattro ore ma abbiamo delle notizie che ci stravolgono il palinsesto come quella di Sinisa purtroppo che
Ho avuto anche piacere di conoscere e che devo dire probabilmente in questo momento sarà al centro di tutte le le cose che diremo da qui a questa sera
E quindi un po'oscure era anche le altre notizie perché noi abbiamo una dinamica per cui lo Lewis si occupa prevalentemente della notizia principale e poi di tutto il resto
Per rispondere alla tua domanda io sono direttore davo un anno
E ho cercato siccome sono un uomo molto concreto
Di trasformare l'informazione che nasce nel mille novecentonovantanove con una caratteristica per cui hanno in qualche modo culturalmente
Organizzato il canale poi io sono direttore anche Irene spunti ittica di Televideo e quindi
Anche di altre due testate assolutamente importanti che si collegano la domanda che hai fatto perché vari spunti ittiche oggi uno degli strumenti principali dove i ragazzi si informano
Ho cercato di stravolgere un po'le cose perché perché quello è un canale che ovviamente nasce con una prerogativa culturale
Diciamo moderatamente di sinistra vogliamo dire così usando nozionismo e quindi ho cercato in qualche modo di fare una piccola rivoluzione culturale ma ho cercato di farla guardando anche l'esperienza dei miei figli
Dicevano poco fa il ministro dell'Istruzione il ministro della dell'università
I ragazzi hanno bisogno di un progetto culturale secondo me diverso e soprattutto hanno bisogno di essere informati nelle scuole attraverso dei libri attraverso dei corsi di formazione che non facciano della sinistra
L'unica diciamo matrice per cui l'appannaggio di un certo livello culturale sia solo loro il tema è rivoluzionare la cultura in questo Paese secondo me
L'ho sentito dire anche questa mattina al ministro Gennaro Sangiuliano devo dire che il tema non è tanto l'istruzione che è quella che serve a tutti per la quale voi naturalmente
State lottando ma il tema è quello che quando ragazzo come mio figlio che faceva le scuole medie veniva diciamo in qualche modo
Educato a quella che è stata l'antifascismo a quella che è stata la cultura per cui in Italia nel dopoguerra si è parlato solo di partigiani non si è parlato per esempio di foibe allora ecco io dico che noi dobbiamo fare una rivoluzione culturale e spero che voi nel governo facciate questo naturalmente io sono abituata a stare dalla parte tua cioè a fare le domande le firme anche un po'difficile fare un intervento di questo tipo però ti voglio dire che
Credo che nel mio piccolo ho cercato di fare una piccola rivoluzione culturale quindi per risponderti per esempio introdotto riprendendo un vecchio sogno della sinistra che era quello del TG dei ragazzi il TG chissà
Cioè un TG due volte a settimana per i bambini che vanno dalla quinta elementare fino alla terza media
E quindi possano in qualche modo avere le notizie lette in maniera più semplice ma soprattutto diciamo approcciare ad alcune tematiche non lo so penso appunto al tema della famiglia di cui parlava ministro cella o per esempio visto che si parla tanto di due padri e due madri di e di concetti di cui appunto si sono appropriati anche dall'altra parte ma che sicuramente hanno bisogni di essere trattati in modo che i ragazzi capiscono in che società vivono oppure ho introdotto un TG in inglese
E che attraverso ora Italia diffondiamo nel mondo e quindi diamo la possibilità ai ragazzi che sappiamo quanto parlino le lingue anche meglio di noi di sapere le informazione di conoscere le informazioni un po'in tutto il mondo attraverso la lingua che è poi la più parlata nel mondo
Ho introdotto delle forme di rassegna stampa come era quella che facevo io tanti anni fa quando andavo in onda voi naturalmente adesso riesco ad andare in onda molto meno
Con dei delle diciamo degli ospiti un pochino più equilibrati con detto oltre ad che diventano poi dei ragionamenti attraverso e questi questi punto quello che il dicono i giornali naturalmente attraverso dei ragionamenti che possano aiutare la gente a capire di più i problemi di viviamo e sostanzialmente ho cercato di anche dare dei segnali dal punto di vista sociale
Il TG in Ucraina o in lingua Krajina un telegiornale che naturalmente non fa grandi ascolti ma noi ci siamo in qualche modo con l'azienda posti il problema di dare anche informazione sulla guerra in Ucraina
Ai profughi ucraini ai profughi veri diciamo a quelli che sono stati pro poi cacciati dal proprio paese per una guerra assurda e quindi ho sposato la causa dell'azienda e ho cercato di tenere l'impegno per cui noi tutti i giorni facciamo alle quindici un telegiornale in in Ucraina sabato e domenica compresi quindi questo per dare delle risposte concrete
Io penso che i ragazzi oggi abbiamo bisogno e lo ripeto ancora una volta di avere dei modelli
Culturali di capire che non c'è una destra che non può discutere un centro destra che non può discutere di valori in qualche modo che sono stati appunto per tanti anni appannaggio solo della sinistra e credo toccando anche il tema dello sport che quelli come me che frequentavano gli oratori
Oggi gli oratori dove si faceva sport oggi abbiano bisogno di capire che i propri figli che primo non tra le palestre e le play station hanno bisogno forse di qualcosa di più ministra modifiche dei Giochi della Gioventù ma di qualcosa che sia
Legato proprio al valore sì del corpo ma anche della mente quindi io penso che la rivoluzione deve partire dal punto di vista culturale e spero che questo governo l'altro giorno al ministro Grosseto era un convegno come diceva
Solidarietà
Squadra
Questi sono le risposte che dobbiamo dare al Paese e forse anche cercare di fare uno sforzo per uscire da un certo tipo di ideali per entrare praticamente nella vita pratica
Su quello che serve veramente alla gente che ha bisogno perché non ci dobbiamo scordare che ci sono gli ultimi quelli che non hanno le risorse che in questo momento
Di crisi economica hanno difficoltà ad arrivare alla fine del mese che hanno bisogno di essere aiutati per primi quindi anche questo è sempre stato un concetto un po'diciamo sposato solo dalla sinistra che invece non è così
Quindi secondo me e chiudo
Dobbiamo pensare più a essere diciamo noi stessi e cercare di capire che siamo prima di tutto patrioti e quindi legati al nostro Paese e alla cultura di un Paese che ha grandi tradizioni e cercare di trasmettere ai nostri figli quei valori che ci hanno in qualche modo portato dove siamo
Grazie grazie direttore Federica Bern interessantissimi spunti di riflessione
Edoardo Sylos Labini presidente dell'associazione culture identità
Siamo all'ultimo intervento ci racconti in questo progetto questo recente progetto nato del della Fondazione Città identitaria che cosa fare nelle scuole che cosa fate per i giovani
Allora
Le città identitarie
Sono un progetto che è nato con l'Associazione cultura identità
Praticamente noi mettiamo in Rete centinaia di Comuni piccoli comuni
Sotto i dieci mila abitanti sotto i venti mila abitanti pensate che in Italia su sette mila novecentoquattro comuni il settanta per cento sono sotto i dieci mila abitanti
E questi piccoli borghi queste piccole città di provincia sono l'ossatura della nostra penisola e nascondono dei pezzi di arte dei pezzi di cultura dei simboli identitari che spesso non conoscono nemmeno gli stessi cittadini
E che il mondo ci invidia e noi da lì dobbiamo ripartire
Allora culture identità che è un movimento culturale che ho fondato cinque anni fa
Dal palco del Teatro Manzoni di Milano dopo venticinque anni di carriera d'attore e di regista
O aggregato intellettuali e giornalisti artisti imprenditori che volevano rilanciare proprio in un mondo globalizzato le nostre piccole identità territoriali d'Italia fatta di provincia mano lo soltanto l'Italia l'Europa e l'Europa dei popoli L'Europa delle culture e quindi è da lì che dobbiamo ripartire perché in queste piccole comunità
Si nascondono comunità sportive perché ci sono le piccole squadre e i tifosi che che hanno come simbolo la bandiera della propria squadra del proprio sport le istruzioni i nostri ragazzi questo lancio alla è una provocazione che lancia il ministro Valditara i nostri ragazzi devono ricominciare i nelle scuole a studiare i simboli identitari dei nostri comuni
Perché ci sono
Simboli straordinari che noi non sappiamo valorizzare e poi una battaglia che io faccio da anni dalle pagine di cultura identità per questo che ho portato questa copertina guardate del due mila e diciannove
Marzo due mila e diciannove educare alla bellezza la bellezza
è un valore politico
Siamo la patria dell'arte della cultura se non ripartiamo da lì questo lo dico a tutti quanti voi ministri perché in ognuno di voi c'è contenuta la grande battaglia ricerca istruzione famiglia sport
Io ministro ho interpretato per anni oltre che d'Annunzio qua se volete vi faccio la pioggia nel Pineto
Mazzini allora quel Dio patria e famiglia anche in chiave contemporanea è un messaggio che parte dalle piccole comunità delle nostre città
Allora
Facciamo prendiamo obbligatoria fin dalla scuola materna le materie artistiche ministro i nostri ragazzi fin dall'asilo devono studiare la nostra storia dell'arte della musica la storia dei nostri artisti perché l'Italia è quello è un popolo pazzesco pensate pensi va tanto di moda la parola patrioti ma
Un grande patriota è stato un imbianchino della provincia di Varese celata al Vincenzo Peruggia che nel mille novecentoundici si nascose nel Louvre di Parigi per rubare la Gioconda restituito agli italiani
Non sapeva ministro che Leonardo aveva ricade francesi però quello fu un atto patriottico pensate la straordinarietà di di quest'uomo che si nasconde dentro
Il locale per ridargli la Gioconda gli italiani sino a tenere in due anni nascosta dentro casa poi la da agli Uffizi di Firenze che naturalmente invece di esporla da la ridanno i francesi ecco
Essere patriota oggi nel nostro Paese vuol dire in primis amare il nostro immenso
Patrimonio artistico e culturale grazie
Grazie alla pioggia nel Pineto era facciano no perché se no scusate anche perché è una proposta che ho fatto pure prima al sottosegretario Mazzi che ha diretto il Festival di Sanremo per anni e sino al Festival di Sanremo sembra anche quest'anno la festa dell'Unità secondo me se ci vado io che gli faccio un po'di d'Annunzio che dire visto che sono i cento sessant'anni della nascita del Vate El Centenario e la donazione del Vittoriale degli italiani che vede ministri Paola
Lo faccio
Pensate se invece che Feathers
Arriva sul palco un futurista
E recita il Patrice
Taci
Sulle soglie del bosco
Non Ottocaro
Perché dici
Manodopera o le il nuovo che parlano cuccioli e foglie lontani
Ascolti
Piove
Dalle nuvole sparse piove sulle tamerici salmastre militare
Piove sui primi scabrosi e dirti
Piove
Sui minuti di Dini
Sulle ginnaste fuggenti di fiori accolti sui ginepri folti di coccole o lenti
E piove sui nostri conti Silvani piove sulle nostre mani ignote ci mostri questi menti leggeri sui freschi pensieri che l'anima schiude novelle sulla favola bella che ieri mi illustri che oggi illude
Hermione
Questo è il nuovo immaginario ripartiamo dai nostri grandi poeti dal Vate D'Annunzio grazie
Grazie nata sorprende perché secondo me Amadeus non mi prende ciò questa vaga sensazione
Secondo me Amadeo se non mi chiama sul palco di Sanremo
Grazie Edoardo grazie agli ospiti che sono stati qui con noi oggi grazie ai ministri di invito a non abbandonare Lasalandra tra pochi minuti ci sarà il prossimo quando grazie ancora a tutti
Graziano per la presenza a moderare questo incontra il direttore del Tempo Davide
Buonasera
Il tempo per noi è stretto quindi io inizierei subito partirei con una domanda rapida citare tutti poi
Da
L'onorevole Rampelli visto che è il primo dall'altra parte iniziamo dagli allora anche oggi si parla di manovra state rivoluzionando davvero negli ultimi nell'ultimo mese avete fatto
Mille cose che anche noi come giornalisti facciamo fatica a seguire e raccontare tutte qual è la cosa che promuove e quella della manovra e quella che boccia della manovra o che vorrebbe migliorare
Ma guardi non vorrei apparire intanto grazie grazie a tutti per questa presenza
Così importante grazie a tutti gli ospiti e questo non è mio compito dicevo
Che non per essere di parte ma esprimere anche qualche dubbio e perplessità in ordine una manovra che è stata realizzata in così poco tempo che diciamolo è comunque una manovra figlia della precedente legislatura dell'ultimo governo su cui abbiamo avuto un margine molto esiguo reso ancora meno rilevante dal fatto che comunque c'era una scadenza europea e c'era un'emergenza c'era tutto ora c'è un'emergenza energetica importante e abbiamo potuto fare comunque i conti con come tutti ormai sappiamo il caro bollette
Quindi io sono rimasto strabilianti è particolarmente soddisfatto perché ho visto da un lato la capacità di Tevere
Fronte
A queste emergenze in maniera autorevole e decisa e dall'altro però i titoli almeno di quello che noi vorremmo fare nel corso della legislatura ci sono tutti quindi ha avuto del miracoloso vedere per esempio
La Flat Tax cioè la tassa piatta sui redditi incrementali vedere Milan Sarmento da sessantacinque mila ottantacinque quindi dare questo impulso per far ripartire l'economia per far ripartire la produzione
Vedere comunque il desiderio di salvaguardare perché questo il bicchiere mezzo pieno
Il diritto all'assistenza delle persone inabili al lavoro quello che viene definito reddito di cittadinanza abbiano l'abbiamo scartato in tutto e per tutto abbiamo detto chi non è in condizione di lavorare deve essere assistito
E la destra ha sempre avuto una particolare sensibilità questo punto di vista e quindi orgogliosamente rivendica questo risultato però l'altra sfida quella di creare il lavoro periti i percettori viaggi cittadinanza abili al lavoro in realtà a questo dovrebbe aspirare perché ricordo a me stesso
Che idea di cittadinanza quando è stato varato doveva durare in carica tre anni neanche gli inventori di questa misura hanno mai immaginato che potesse essere una sorta di vitalizio
Anzi rammento a me stesso che Beppe Grillo e compagni la logica del vitalizio l'hanno combattuta e quindi la dovrebbero combattere per così dire anche
In ordine all'arresto di cittadinanza nella misura che viene affiancata non è che le voglio citare tutto perché se no
Non ci sarebbe spazio per altri interventi medici adesso qui la mia riflessione il miracolo da questo punto di vista è rappresentato dal fatto che per creare nuovi posti di lavoro viene applicato il principio che Giorgia Meloni in campagna elettorale riassunto in uno slogan molto comprensibile più assumi meno paghi
Quindi il principio della teca contribuzioni il principio che di fatto fa accostare a un'azienda che assume nuovi lavoratori dipendenti
Il lavoratore soltanto per lo stipendio dei deve elargire punto quindi più o meno la metà del costo reale e questo è un altro motore
Che va nella direzione della creazione di posti di lavoro che può essere una prima risposta proprio ai percettori di reddito di cittadinanza abili
Al lavoro quindi io non ho diciamo in questo momento particolari perplessità non perché non abbia delle ambizioni ce l'ho io ce l'hanno tutti i componenti della coalizione di centrodestra gira Giorgia Meloni prima fra tutti ma sappiamo che la nostra vera legge di bilancio in cui butteremo giù le carte
Del nostro mandato sarà la prossima questa è una legge di bilancio a cui noi siamo comunque fortemente obbligati impegnata per i due terzi dalla manovra sulle bollette energetiche quindi promozione a pieni voti
Grazie mille onorevole
Rampelli io se le chiedo
Passare il suo microfono a l'onorevole Ronzulli che è capogruppo forse arciera
Sono anche organizzatissimi
Allora io devo fare quello cattivo no però una domanda quasi scontare credo benvenuta nella tana del lupo nel senso che per molti giornali sembra che lei non fosse la nemica numero uno in realtà poi sappiamo che non è così però da parte sua ci sono state espresse con frequenza alcune critiche mosse anche soprattutto alla manovra alcune decisioni quale lei cambierebbe proprio non dico radicalmente ma in maniera sostanziale come la farebbe riversa
Allora intanto visto che sono come dici tu nella tana del lupo io non penso di essere nata nel gruppo e ne approfitto per salutare e tutto il popolo di Fratelli d'Italia e lo ringrazia per l'accoglienza ringrazio soprattutto Fratelli d'Italia per quest'invito e per questa questo momento di confronto tra i capigruppo e quindi penso che sia davvero una bella iniziativa quella che infatti è ormai da anni la guardavo con grande curiosità entusiasmo anche negli anni passati ho visto quella dell'anno scorso quest'anno sono addirittura sul palco quindi sono molto felice di essere qui
Detto questo
Non non non sono quella che vuole sabotare il governo non sono quella che non è mai d'accordo non sono come mi dice la mia collega Craxi la Pierina
Sono una che caratterialmente ha un carattere molto forte chi mi conosce lo sa sono un po'tignosa e anche un po'attestata non so se questi sono degli difetti
Credo che nel mondo politico questi siano dei pregi anche perché per portare avanti le nostre idee le nostre battaglie a volte c'è bisogno non so se di un brutto carattere Mtv un carattere forte questo senz'altro io rivendico alcune posizioni lo faccio per coerenza
E quando parlo di coerenza sacche lo sto dicendo a un popolo il popolo di Fratelli d'Italia che ha fatto della coerenza la sua ascesa perché è sempre stato dalla stessa parte
Quindi sappia può capirmi quando magari come settimana scorsa ho preso una decisione diversa dalla maggioranza ma dicendo al mio gruppo l'amianto e decide di coerenza ma noi siamo responsabili a fianco alla coerenza ci deve essere sempre anche la responsabilità motivo per cui noi abbiamo votato convintamente il decreto chiamato re perché Forza Italia
Aveva lavorato molto per migliorare quel decreto che ricordiamo essere stato proprio il primo decreto del governo Belloni quindi devo è stato migliorato sulla sia sulla parte Rete sulla parte dei chiamati a reati ostativi Forza Italia allargata un grandissimo contributo la maggioranza tutta aveva dato un ottimo contributo quindi non si poteva
Buttare via il bambino con l'acqua sporca e abbiamo deciso di votare giustamente come per indicazione
Del governo
Ci sono alcuni temi sa di essere in minoranza in questo capannone Comes sui vaccini per cui io non posso rinnegare me stessa non posso rinnegare la mia coerenza e anche la mia storia però ripeto
Lo sto dicendo a un popolo che non ha mai rinnegato se stesso anche quando l'acqua era bassa anche quando era difficile stare all'opposizione anche quando era difficile stare da una parte della storia quando tutti attaccavano e quindi so
Che mi spero che mi abbia capito quanto meno rispettato quella scelta sulla manovra
Ci sono stati degli argomenti in cui forti tagli ovviamente
Ha detto la sua noi volevamo non non uso mai o quasi mai la parola migliorare questa manovra ma quanto rafforzare penso che questa sia una manovra come diceva Presidente Rampelli
In parte già scritta
Una delle cinque manovre che faremo in questi cinque anni la prima ne abbiamo degli obiettivi che sono di legislatura penso per esempio per alle pensioni minime a mille euro qualcuno adesso sta dicendo Ambra parlavate di pensioni minime a mille euro in campagna elettorale intanto probabilmente le porteremo per le persone più in difficoltà per gli over settantacinque a seicento euro ma è la prima manovra e ne siamo convinti che in questi cinque anni riusciremo ad ottenere questo obiettivo come per esempio in manovra lo abbiamo fatto
All'interno della Commissione
Parlo per esempio nell'aiuti quater partito dall'aiuti quater adesso arriverà il bilancio la battaglia sul superbonus anche su questo ci sono ci sono sensibilità diverse
Ma quello che noi pensiamo e credo che questo valga per tutte la maggioranza quando uno Stato quando qualcuno un cittadino si finita dello Stato e schiaffi dallo Stato lo Stato non può cambiare le carte in corsa le regole in corsa quindi noi abbiamo chiesto una proroga al trentuno dicembre proroga che abbiamo ottenuto anche grazie ovviamente alla supporto di tutti i partiti della della maggioranza
Ci sono anche altri emendamenti su cui abbiamo lavorato penso
Alla sicurezza penso alla sanità penso all'università non so se ne ha già parlato ministro Bernini io penso
Che alla fine considerati i tempi
Considerate ovviamente le condizioni da cui partivamo considerato il fatto che di una manovra così grande trentacinque miliardi due terzi gli abbiamo dovuti dedicare proprio il caro Energia alle famiglie agli riprese io penso che il centrodestra e il Governo abbiano fatto davvero un buon lavoro su questa manovra sapendo che è il primo mattone che stiamo mettendo e che tanti mattoni continueremo ad appoggiare per costruire le fondamenta dei prossimi cinque anni
Grazie mille fra l'altro le pensioni minime perché va ricordato che ci sono oggi sono cinquecento euro quelle fatte dal governo Berlusconi a un milione di lire mi diciamo affinità si lamenta assente perché sentite qua quando
La sinistra parla del cerchio medio basso delle persone in difficoltà delle famiglie indigenti è attenzione agli ultimi quando lo fa centrodestra come in questa manovra è pura propaganda allora siccome il centro sinistra
A governato questi dieci anni senza aver mai vinto le elezioni come mai non sono stati in grado di aumentare le pensioni minime
Siamo arrivati noi e lo faremo noi appena finiscono contro il congresso si riorganizzano forse risponderanno adesso un po'alla volta ce lo diciamo Enzo coinvolgere ringrazio mille l'onorevole Riccardo Molinari
Sentiamo Fratelli d'Italia Forza Italia ora arriviamo a lega e poi manca un'altra forza di questo governo che anche lì andrebbe ricordato dopo dieci anni finalmente c'è un governo che è stato eletto buttato nelle urne
E che quindi sta portando avanti un programma voi come lega siete sempre stati di uno degli assi portanti del governo di centrodestra
E ora riuscirete Salter riuscendo a realizzare una volta sulla vecchia
Battaglia no che era nata coi secessionismo federalismo e adesso sta tornando verso questa divisione delle regioni
Sì fare tutto grazie agli amici di Fratelli d'Italia per l'invito insomma complimenti auguri per la vostra festa per i vostri dieci anni di vita
Quello che ha detto sì è vero noi siamo sempre stati
Delle forze del centrodestra abbiamo sempre creduto nella forza del centrodestra soprattutto come coalizione che al netto delle diatribe nazionali perché ci sono stati momenti anche a livello nazionale qui abbiamo avuto posizioni diverso anche la passata legislatura fasi in cui siamo stati all'opposizione insieme fasi in cui due Forza Italia
Eravamo al governo
Ma il centrodestra ha saputo essere soprattutto sui territori un punto di riferimento stabile e un modello di buon governo
E in questo modo in questi trent'anni abbiamo guadagnato quella credibilità che ci permette oggi di essere una seria alternativa alle sinistre di essere Tor dati a governare il Paese come coalizione politica dopo tanti anni in cui abbiamo avuto le più diverse alchimie dai governi tecnici ai governi a maggioranze variabili
E certamente il tema dell'autonomia è per noi il core business della lega c'è la lega nasce per questo nasce per la riforma federale dello Stato e credo che nel programma di mandato che abbiamo sottoscritto insieme a Forza Italia parte l'Italia e gli amici centristi
Ci siamo buoni equilibrio cioè l'idea di affrontare le riforme istituzionali portando a casa da una parte la riforma presidenziale
Che è quello su cui Fratelli d'Italia ma anche Forza Italia insomma si battono da tempo e dall'altra parte dare piena attuazione alla carta costituzionale più voglio dire anche questo
La riforma dell'autonomia non è qualcosa che noi dobbiamo creare da zero inventarci la riforma dell'autonomia è in costituzione non è mai stata applicata il tema dell'autonomia differenziata è un sistema per cui ogni regione può decidere se chiedere maggiori competenze sulla base di quello che prevede l'articolo centosedici della Costituzione e con le maggiori competenze
Poter gestire in autonomia anche le risorse che oggi ha quale la polemica che viene fatta su questo argomento su questo argomento chi è contro autonomia ritiene che ci possono essere delle disparità della gestione del risorse ora qua ci sono due metodi che si possono seguire
C'è quello della spesa storica e c'è quello dei livelli essenziali delle prestazioni che è la strada che ha seguito il governo
Quello della spesa storica avrebbe voluto dire che in base a quanto storicamente ogni regione ha ricevuto dal governo centrale per esercitare le funzioni si trattiene quella parte di denaro e trova il modo di gestirlo
D'altra parte invece la strada che abbiamo scelto ed è inserito in legge di bilancio è quello di The mandare le varie regioni a stabilire il cioè i livelli essenziali delle prestazioni e stabilire una volta per tutte ogni funzione quanto costa e quindi alla fine questo cosa significa significa dare maggiore trasparenza l'azione amministrativa
Perché insomma chiunque abbia fatto l'amministratore locale qua immagino ce ne siano tanti in un comune in una provincia in un paese sa perfettamente che i cittadini ti valutano sulla base di come spende i soldi pubblici e di quello che sai fare
L'autonomia è semplicemente maggiore trasparenza
E per mettere anche che i cittadini abbiano una migliore valutazione delle buone amministrazioni in base a come gestiscono le risorse e che chi è bravo ad amministrare de e a gestire le competenze posso chiedere sempre più competenze e quindi sempre più risorse per lavorare ancora meglio quindi non è qualcosa che disgregano paese
E qualcosa che unisce il Paese dei difetti le differenze delle diversità
Rispettando quello che il dettato costituzionale quindi io ritengo che oltre a questo poi già in legge di bilancio abbiamo dato anche risposte su altri temi molto cari a noi questo sicuramente il principale
Ma voglio dire che sui temi sociali
Si è vista una differenza
Nel senso che a me fa impressione vedere che abbiamo dei sindacati o con rispetto i sindacati e l'autonomia dei sindacati sempre e comunque anche quando la pensano come noi ma se c'è una cosa che chi va in piazza Roma può dire
Ed è questa manovra sia una manovra Quiriti contro le fasce più deboli esattamente l'opposto cioè la scelta che il centrodestra ha fatto in questo momento di difficoltà del Paese
è stata quella di stare vicino alle categorie socialmente più deboli l'abbiamo fatto con il cuneo fiscale l'abbiamo fatto con la quota centotré quindi dando un ponte per l'entrare direttamente della Fornero lo abbiamo fatto con la rivalutazione delle pensioni più bar se e quindi si può andare in piazza per tanti motivi ma il punto politico principale dal mio punto di vista di questa manovra è che il centrodestra ha dimostrato quell'attenzione al disagio sociale alle fasce più deboli di cui la sinistra tanto parla ma che in pratica non ha mai seguito a cui nome dato risposta
Grazie
Sì avere tutti capogruppo della maggioranza piuttosto complicato vorrei farvi venti domande ma dobbiamo andare veloci allora onorevole Bipielle riguarda le regole noi moderati come vi trovate in questo governo
Allora prima di tutto Buon compleanno credo che sia doveroso
Noi noi moderati è una formazione politica che essa in questo governo convintamente
Fadel pragmatismo il suo punto di riferimento abbiamo reso insieme più esperienza e cioè l'esperienza
Di Maurizio Lupi ci sono amministratori importanti come il presidente della Regione Liguria Giovanni Toti il sindaco di Venezia che il sindaco più amato d'Italia Brugnaro ci sono gli amici dell'UDC
Dico questo perché
Di solito il termine moderati è un termine che viene
Assimilato a un politicamente gli ultimi anni a un
Diciamo a fatti negativi
C'era responsabili a persone che tenevano i governi all'interno di una palude invece questo non riguarda noi noi siamo moderati ma siamo anche incalzati su alcuni temi
E siamo sicuramente parte integrante nel centrodestra siamo i più piccoli ma come dicevano alcuni amici miei Pandiani fra quando fa l'impasto
Il limite è la parte più piccola neanche la parte più importante che può aiutare
Noi
Ci sentiamo e ringraziamo di questo gli amici di Fratelli d'Italia
Il presidente dà presidente Meloni che hanno voluto nel Governo di centrodestra e nella maggioranza di centrodestra nostra formazione
Dico questo perché noi siamo dando il nostro contributo ovviamente dimensionato su quello che noi in questo momento siamo nel
Nel Paese ma stiamo dando un contributo sui temi che noi riteniamo fondamentali per il nostro mondo ad iniziare dalla famiglia
Siamo intervenuti anche sul reddito di cittadinanza e qui potremmo abbiamo chiesto che i pessimisti ridotti venissero date le impreviste venissero ritirati i giovani a lavorare non ad avere un un sussidio perché ecco ad esempio anche qui noi parliamo di reddito in realtà quello reddito non è è un po'quando la sinistra ha portato in questo Paese delle terminologie completamente sbagliate il reddito è legato alla produzione alla alla alla al pagamento di un lavoro questo che c'è oggi è un sussidio il reddito è una cosa diversa e ne vogliamo dare reddito ai nostri giovani per questo diciamo investiamo sulle imprese perché le imprese investendo sui giovani dando loro veramente un reddito e danno un futuro questo per noi è fondamentale
Ultimo ultimo punto perché siamo in tanti dobbiamo parlare tutti
Io credo che il fatto che noi siamo qui oggi
A rappresentare non solo il futuro ma anche una storia e forse non viene mai detto abbastanza dopo due mesi questo paese ha un governo politico cinque anni fa dopo due mesi ancora c'era il Governo Gentiloni che veniva dalla passata
A dal passato Governo questo dimostra che oggi veramente c'è la volontà e ne moderati siamo convintamente qui dentro di fare le cose per bene velocemente ma di farle politicamente e non nella palude grazie grazie mille
Ricominciare il giro onorevole Maran partire da lega da quando è caduto il governo Draghi per i primi mesi almeno i due tre mesi è stato detto che l'Italia sarebbe stata la rovina assoluta se aveste vinto voi se avesse vinto il centrodestra
Anche l'altro ieri la comunità la web Bruxelles ha ha promosso la manovra bocciando fra l'altro quelle della Germania no tanto per dirne una vece Alitalia ha fatto tre piccoli rilievi
Lei che diciamo con Bruxelles qualche rapporto ce l'ha avuto eccetera come valuta la percezione anche che c'è da parte degli italiani ora dopo appena due mesi di governo
è giusto che sia la percezione di una nazione importante nazione tra le fondatrici del dell'Unione Europea il secondo manifatturiero secondo per per il prodotto manifatturiero in Europa e indi diciamolo pure invidiata da tutti il
L'approccio della sinistra che era quello di dire che se non ci fossero stati loro al governo qualcuno che loro approvavano purché non fosse eletto dal popolo perché questo evidentemente costituisce un problema perché se no sarebbe altrimenti non sarebbero dei loro dicevo perché se non ci fosse stato uno di loro allora l'Italia sarebbe decaduta irrimediabilmente e ovvio che non si che non doveva essere così che non sarebbe stato così questo era era chiaro era chiaro che questa assenti era vera propaganda elettorale propaganda elettorale che dico va anche bene
Anche se in campagna elettorale fuori uno dovrebbe dire la verità e non delle falsità per ma il problema è che era un attacco contro l'Italia non era contro il centrodestra ma era contro l'Italia e questo appunto era scontato ma l'inizio estremamente positivo che ha avuto l'azione del governo chi ha avuto l'azione della maggioranza della della maggioranza parlamentare
Ma indubbiamente tappato la bocca ad eventuali possibili critiche questa è la manovra dal punto di vista finanziario più prudente degli ultimi anni
Inevitabilmente doveva essere intanto perché potevamo sempre sospettare che nei nostri confronti ci fossero dei parametri più severi di quelli che ci sono stati con altri e in secondo luogo dopo aver accumulato umana anche proprio negli ultimi anni dei un debito pubblico molto molto alto c'è stata la pandemia e così via però intanto quel debito si è accumulato non si poteva certamente avere un approccio diverso
E una manovra che ha saputo allo stesso tempo venire incontro alle fasce più deboli della popolazione venire incontro all'esigenza primaria un'urgenza di questo momento che il caro Energia
Dicevo allo stesso tempo avere un riscontro positivo sui mercati lo spread a parte la fiammata dell'ultimo degli ultimi due giorni per una improvvida decisione della Banca centrale europea
Lo spread si è abbassato parecchio rispetto di trenta punti rispetto al momento in cui ci sono si sono tenute le elezioni la Borsa è salita del tredici per cento nonostante il calo che c'è stato ieri e dunque si siano trovati tutti a a bocca chiusa e l'Italia e protagonista assertiva in Europa grazie alla capacità di Giorgia Meloni Theatre ha rappresentato l'Italia come equilibrio ma come autorevolezza questa mattina Giulio Tremonti ha detto quando ti siedi un tavolo
Ci sono due ruoli quello del commensale quello della pietanza ecco ora l'Italia è commensale e non è più pietanza
Grazie
Io
Onorevole Cattaneo
Può la uno siete tante idee un po'alla volta riuscirà a coinvolgerli tutti lo prometto
L'Europa Bruxelles lo scandalo che ha targhette finalmente anche gli altri scoprono un po'di garantismo ore una cosa passeggera
Intanto anch'io non possono ringraziare a trattare l'Italia avrebbe è stata l'occasione io dieci anni fa ricordo benissimo qual era l'atmosfera che c'era nel Paese che c'era c'era ancora il PdL c'era il Governo Monti
Cioè la fibrillazione in tanti amministratori o con qualche sindaco allora faccio il sindaco di Pavia con Guido Castelli che qua in prima fila con Umberto D. premio avevamo fatto un movimento che si chiamava l'Italia chiamo voi siete andati avanti allevato dalla Fratelli d'Italia diciamo avete preso l'incipit che avevamo dato
Da allora fu la campagna elettorale per fare un flash-back a ricordarci dove eravamo e chi eravamo famosa per la performances di Berlusconi Piepoli la sedia di Travaglio e Berlusconi che riportò in alto il PdL facendo oltre il venti per cento questo solo per dire che dopo vent'anni dopo dieci anni chi appariva un Messia allora e allora sembrava Monti il Messia
Ne abbiamo poche notizie
E chi invece ha continuato a battere la strada in senso buono della politica a credere nella centralità dell'azione politica dei territori contro il Palazzo contro chi faceva il tecnico il facile profeta oggi siamo qua governare il Paese e il centrodestra alla fine ha avuto ragione perché gli italiani ancora una volta ci hanno votato questo per dire che alla fine le persone e gli italiani hanno premiato alla fine la buona politica
E non invece i salotti i tecnici
E altri artifizi che in certi momenti sembravano andare per la maggiore e questo è un patrimonio comune di tutti deve essere un patrimonio di cui il centrodestra deve andarmene orgoglioso
E soprattutto un centrodestra che alla fine ci dipingono come divisi ma perché nella sintesi mediatica non può che essere altrimenti però alla fine noi la sintesi approviamo sempre siamo tra partiti diversi si è vero e viva
Abbiamo deciso di ieri rimanere tre partiti diversi Corino moderati che fa la quarta gamba del tavolo perché ha crediamo che poi alla fine si un arricchimento portare nel tavolo della coalizione le nostre idee e non facciamo fatica alla fine a trovare questa sintesi anche perché ha la propria
Boh ogni giorno governando le più importanti e regioni del Paese ogni giorno governando migliaia di comuni
E ogni giorno anche alla Camera e vengo a noi cercando di trovare una sintesi su temi anche complesse l'altro giorno avevamo due mozioni che potenzialmente potevano essere delicate quella dell'Ucraina e quella del del Nas e poi qual era l'altra è quella sul sul sul salario minimo
Ci siamo parlate ci siamo confrontati nel giro di qualche ora abbiamo trovato una sintesi con buona pace di chi immagina divisioni che dalla nostra parte non ci sono ora questo lavoro di sintesi noi dobbiamo portarlo avanti perché alla fine gli italiani nostri elettori si sentono in certi momenti ancor più di centrodestra prima che a essere magari di questo o quel partito e vogliono da noi il senso di responsabilità
Di dare risposte che sono contenti di votare ciascuno al proprio partito ma non ci perdonano se ci dividiamo e questo noi dobbiamo tenerlo sempre a mente
E ricordiamoci che il gli avversari sono dall'altra parte sono a quelli che ancora oggi continuano ad avere la presunzione di un primato ideologico di avere una superiorità morale e culturale
Che purtroppo viene puntualmente smentita dai fatti
Si dovrebbero seppellire dopo le figuracce fatte dopo il caso su Moro e dopo pochi giorni ora sul Qatar gate come tu mi sollecitarli
A parti invertite ci avrebbero massacrato se posso naso qualcosa del genere sul Qatar gate ricche di rispetto a qualche coinvolgimento l'altro giorno una trasmissione televisiva sono arrivati a dire questo era comprando per iniziare e l'unica modo che l'unico argomento che ha provato a portare per difendersi era no ma la vicepresidente del PS del parlamento europeo stava passando col centrodestra
Cioè capite che loro culturalmente non riescono a a poter interiorizzare che ci sono le mele marce anche la loro parte ne fanno sempre un discorso ideologico
Del bene contro il male loro sessanta dalla parte del bene c'è indicata dal piedistallo cara sinistra perché non sta dalla parte del bene
E noi però abbiamo il pragmatismo la sostanza e la serietà per non strumentalizzare parimenti biecamente questi casi ovviamente diciamo che non c'è nessuno che stava parte del bere per definizione ma cercheremo di difendere le istituzioni europee facendo un lavoro di vera Etica di vero approfondimento perché alla fine anche la sinistra ha scoperto che quando ha strumentalizzato i temi della giustizia diventando giustizialista poi è arrivato qualcuno di più puro che gli accurati ovvero i Cinquestelle
Noi invece credo che dobbiamo anche sul Qatar dietro su scandali come questi fare un lavoro razionale
Di verità di difendere le istituzioni sapendo che le mele marce possono elastici da tante parti ma soprattutto le persone perbene
Stanno trasversalmente in tutti i partiti e che alla fine dopo dieci anni di storia dove abbiamo tra attraversato diciamo
L'innamoramento per i tecnici di non moralmente o per i populisti l'innamoramento per i giustizialisti
Alla fine il bio il centrodestra è qua perché in tutti i nostri partiti ci sono persone perbene che hanno creduto nella buona politica che sono rimaste al loro posto anche quando conveniva spostarsi da altre parti
E quindi questo è il centro io credo anche del messaggio valoriale in qualche modo etico che noi dobbiamo rivendicare e chiede alla sinistra diciamo dalla sinistra non c'è nessuna superiorità morale
Un attimo la parola sentita
Più alcune non abbia fatto la domanda ma perché Alessandro ha detto appena ha ripetuto tante volte tante volte una parola
Qatar gay allora facciamo finta di essere un'Assemblea facciamo finta di votare una mozione d'ordine immediatamente
Ma perché cavolo dobbiamo continuare a chiamare Ca'targhette chiamiamo le cose col loro nome basta ST che è partito democratico che Testini Strachey perché alto antiorario
Come dice giustamente Alessandro
Ci avrebbero messo in croce il Partito dei socialisti e democratici quindi la sinistra europea e in particolare in Italia è partito democratici sono del partito democratico sono i protagonisti di questo scandalo
O mettiamo però la mandiamo siamo ma come voi ci insegna che fino al terzo grado di giudizio sono giunti giusto voi lo ripete da vent'anni mi sembra corretto ora finalmente lo dimostrate
Devo ripararlo anche gli altri momenti questo obbligo queste
Col microfono contro
Adattare
Per carità hai ragione restiamo sempre e comunque garantisti ma mi spiace dicendo che l'Europa l'Italia ha perso la credibilità oggi siete guardiamo la la la la stampa di questi giorni
Continuando a chiamare uno scandalo con un nome che ha a che fare con una uno Stato che per carità le sue responsabilità
Ma in Europa più grande responsabile in questo momento è il Partito dei Socialisti democratici che poi bisogna vedere alcune segretezza gruppo
Verrà fuori quante saranno regole Molinari le su questo come Rocco ma vogliamo ribattezzato Romano ripete per favore onorevole Ronzulli non Qatar che intima
Sì sì direi allora su questo io ribadisco il nostro garantismo sempre quindi le garantisco c'è anche quando ci vanno di mezzo quelli della sinistra
Certo è che quando ti trovano in casa dei sacchi coincide c'è un evidentemente una fragranza
Di reato però hanno detto che non servivano a loro che il padre lei li ha trovati e si è stupita e li ha fatti portare via dal padre Del Piero perché lui diciamo che c'è dieci c'è anche una confessione del compagno insomma diciamo che
Qua ci sono degli elementi abbastanza chiari detto questo poi gli aspetti si terranno feriti nel corso dell'indagine aspettiamo che vengano chiariti il punto politico però un altro
Cioè il punto politico è che noi solo anni
Che sia noi che Fratelli d'Italia che Forza Italia
Ci sentiamo dire dalle sinistre a livello europeo a livello nazionale che alcune posizioni politiche del centrodestra in Europa volte a difendere l'interesse nazionale si sospettava che fossero condizionate da paesi stranieri
Per quanto riguarda noi hanno cercato i rubli hanno cercato le influenze dell'estrema destra su Fratelli d'Italia finanziamenti non chiari e quant'altro e chi faceva la morale a noi sull'influenza straniere su finanziamenti illeciti e poi chi ha degli esponenti che è stato trovato coi contanti e evidentemente con il mandato di fare interessi di altri
Aggiungo che non so se ci siano contanti io sia semplice amore
Ma è evidente che a livello europeo molto spesso la sinistra non dico per corruzione magari per convinzione però certamente spesso ha preso delle posizioni che non hanno fatto l'interesse del nostro Paese quindi non pressione a preti citazione all'esterofilia ossia legata al pagamento di tangenti ma diciamo che chi non può dare lezioni alla lega il centrodestra sul fatto di lavorare per altri Paesi sono certamente loro questo il punto politico poi la vicenda giudiziaria vedrà si vedrà come andrà finire ripeto io sono garantista anche quando ci vanno di mezzo gli altri e i processi in televisione sui giornali non mi piacciono anche quando ci sono di mezzo i nostri avversari
Da fra l'altro è vero ci sono pochi giorni fa la ho scoperto che grazie all'intervento di alcuni di voi Bruxelles noi avevamo il fino e la carne italiana che erano inseriti da Bruxelles e negli alimenti da cancerogeni dannosi che la follia allo stato puro il tempismo nella carne italiana comunque onorevole De Poli arrivo alle
Credo che voi come noi moderati oltre a essere a vostro agio col garantismo e con questa maggioranza state portando avanti alcune istanze no in particolare lei quali cosa sospetta come intervento nella manovra specifica per voi come noi moderati
Allora
Allora grazie anch'io propria auguro buon compleanno perché dieci anni fa vi sono trovato nella nel guardando il mio internet c'era una domanda da parte di un giornalista a Giorgia Meloni che diceva corre per vincere o farsi vedere
E lei risponde corro per rappresentare le mie idee e oggi questa maggioranza e questo governo corre vera a realizzare le proprie idee e credo che questa sia la grande scommessa è la grande realtà che dove abbiamo davanti lo stiamo dimostrando giorno per giorno con tutte le difficoltà che ci sono perché abbiamo preso il bando un governo ma già abbiamo una maggioranza e un governo che credo che sia della storia nel momento peggiore dopo pandemia una crisi
Kodò ubicati sull'aspetto energetico fondamentale dove tre quarti se non la di più dalla nostra risorse vanno per dare le risposte cittadini e imprese che oggi sono in difficoltà e chiedo ce la fanno ad andare avanti e questo è avere presente
Non le chiacchiere Halle Berry i veri problemi dei nostri cittadini e delle nostre imprese
Questo è il primo aspetto secondo aspetto
Altrettanto siamo intervenuti immediatamente sui problemi dei territori mi viene in mente l'alluvione delle barche quattrocento milioni due immediati e duecento duecento milioni immediati e duecento milioni
In manovra per dare quelle risposte oggi i cittadini che hanno bisogno come a Ischia e questo è tener conto vero è che i colleghi Leonardi
E Castelli che sono qui insieme con tutti gli altri la squadra del centrodestra che si è messa insieme
Per dare queste risposte è vero ci sono differenze ma per fortuna
Che ci sono le differenze perché le differenze ci fanno crescere
Ma l'importanza della squadra recitava qualche secondo polo qualche secondo fa è fondamentale
Ed è questo il nostro obiettivo questa squadra
Deve governare far sì che questa manovra come lo stiamo facendo intanto la proviamo entro fine anno
E tutti gli siamo andati in esercizio provvisorio dove ce l'ha fatta l'Europa li boccia sette incapaci schiavo di portare l'Europa ci ha promosso dimostreremo che entro il ventotto ventinove approveremo la manovra di bilancio per i nostri cittadini
Non per noi per tutti i cittadini e credo che queste sì un'altra grande dimostrazione di forza in primis
Dalla nostra leader dal nostro presidente del Consiglio Giorgio Belloni era altrettanto di tutte le forze politiche Dinoi più piccolini piccolini Pigorini ma insieme
Siamo una grande squadra ed è questo l'obiettivo che abbiamo di fronte e sapremo dare quelle risposte che i cittadini si aspettano da decenni oggi più che mai
Dovremo tale per quella per la situazione in cui siamo quindi questo centrodestra gettano resta dico perdo il centrodestra che guarda hai bisogno di ognuno di noi dei cittadini e delle imprese che sono in gravi difficoltà
Grazie mille
Onorevole fuori vengono
Sempre sulla manovra direi lei ha sempre è stato sempre parco sul giudizio di di quello del lavoro che svolge
Il problema è molto semplice noi abbiamo cercato in questa manovra di non correre dietro alle bandiere di partito ma interpretare un'unica bandiera che ci interessa la bandiera dell'Italia
Perché delle tessere nomi non per cause non ci preoccupiamo di perseguire l'interesse nazionale è evidente che il resto vale poco
E proprio perché il tema di questa nostra tavola rotonda anche se non c'è il tavolo è quello di parlare anche del centrodestra
Io penso che si debba dare atto indubbiamente a Silvio Berlusconi che aveva avuto una grande intuizione per cercare di mettere insieme tutte le forze che erano alternative alla sinistra ma dobbiamo anche ricordare due personaggi
Di qui proprio l'unità del centrodestra
Ti hanno lavorato negli anni perché quel centrodestra che era nato nel novantaquattro non si sciogliesse come neve al sole purtroppo non ci sono più ma mi riferisco a Pinuccio Tatarella e Roberto Maroni
E da lì e darete al partito poi anche una visione comune di cui non è strano interpreti ma il centrodestra e concedente me lo deve dire oggi potremmo iniziare a parlare anche di destra centro se dovessimo correttamente interpretare i dati elettorali ma visto che è prevalente nell'uso comune il centrodestra il centrodestra non è solo un insieme di forze politiche per le quali spesso e volentieri si lascia spazio ha detto cena
Io
Ho visto alcuni nostri incontri il giorno dopo raccontati in un modo che dicevo
O non ha capito niente o si sono inventati tutto perché non c'erano
De Rita non c'erano neanche argomenti per quelli che venivano rappresentati che erano stati affrontati
E allora voglio dire al nostro mondo che stiamo lavorando nel momento in cui questa legge di bilancio soltanto ieri ha avuto una mazzata perché l'annuncio dello zero virgola cinque in più di tassi d'interesse
Non è che sia soltanto un annuncio fatto a una certa ora che non produce effetti è un annuncio che avrà degli effetti dirompenti sull'economia europea
Ma anche e soprattutto sulla legge di bilancio italiana attualmente al nostro esame quindi il senso di responsabilità
Io non condivido molto l'idea
Che questa è stata una finanziaria come è stato detto un posta e anima
Questa è una Finanziaria realista
è una legge di bilancio che affronta i numeri per quello che sono che racconta l'opinione pubblica non dei miti non delle idee Gracco nota semplicemente quello che si può realmente fare in questo momento e quando qualcuno ci vuole insegnare la socialità beh vorrei ricordare che quando una legge di bilancio per due terzi va verso famiglie ed in paese cioè perché i produce reddito pene per chi all'interno del nucleo familiare
Provvede all'ellisse jazz dei suoi componenti beh scusate di questa è una legge di bilancio che la sinistra non sarebbe stata in grado descrivere è inutile che ci vengono a fare la predica e aggiungo anche una cosa che non è stata rilevata io mi auguro che in questa legge di bilancio possa trovare spazio anche una mutamento di una norma che oggi
La componente
Noi abbiamo detto la rivalutazione delle pensioni
Fino a quattro volte il minimo
Io penso che la proposta della CISL
Di arrivare a cinque volte il minimo ha mi ha molto più senso di tante altre sollecitazioni che ci vengono dal mondo esterno
Perché vorrebbe metterci contro quello che è il nostro elettorato per il ferimento perché a nostro avviso lettorato di riferimento
è quel blocco sociale che dal mille novecentonovantaquattro ad oggi
Sostanzialmente ha sempre dato fiducia al centrodestra perché quando noi abbiamo perso le elezioni nel novantasei le abbiamo perse per le liste civetta neo perché le abbiamo perse nelle urne
Quando le abbiamo perse successivamente le abbiamo perse per il marchingegno di una legge elettorale non sicuramente perché non eravamo la maggioranza relativa di questo Paese
E ha aggiunto al momento di passare da maggioranza relativa a maggioranza assoluta sono certo che qua Giorgia Meloni alla guida del governo ci riuscirà
Diciamo applauso meritate gli ho lasciato anche l'onorevole Maran Assiparos voleva aggiungere qualcosa da lobbies voleva il perché
Non solo una cosa volevo volevo dire volevo portare il saluto di un senatore che non può essere qui il senatore Andrea Augello
Che porta il suo saluto e credo li mandiamo una braccio con attraverso l'applauso
Ricordando che
Tutto il contributo di ciascuno è fondamentale è questa la lo spirito con quale con il quale circa trent'anni fa o meno di trent'anni fa in atto il centrodestra basato sì basato sulla concordi atti varie visioni
Che è arrivato a al giorno di oggi con gli straordinari successi che ci sono stati a suo tempo guidato al inizialmente guidato da Silvio Berlusconi oggi guidato da Giorgia Meloni ma non per alchimie di Palazzo di corridoio ma perché hanno scelto i cittadini a nascente cittadini con criteri che è sempre stato quello e l'hanno scelto di vederci insieme le forze del centrodestra e di scegliere loro quale a quale fidare volta a volta volta a volta la guida l'apporto di ciascuno è stato fondamentale all'insegna di quel senza paura che accusa il primo slogan di di Fratelli d'Italia senza paura senza sudditanza ne immorali né politiche né culturali verso una sinistra che non ha davvero nulla da insegnare
Grazie fra l'altro prima si parlava appunto della della cultura in Italia tanto che la cultura è stata monopolizzata no per tutti questi anni dalla sinistra tant'è che addirittura pochi giorni fa c'è stata la polemica perché una cantante dice al volo no scusate Cristina D'Avena Rimini scienza Cristina D'Avena aveva detto che avrebbe partecipato a questa manifestazione che piuttosto sconcertante se onorevole Cattaneo regredisce
Senza microfono
Sempre a quel punto lì cioè che c'è una sinistra che ha agitato un azzardo superiorità culturale morale ha colonizzato alcuni ambiti del nostro Paese una quello della cultura
Un altro è quello dobbiamo dircelo dalla magistratura che per troppo tempo è stata ad appannaggio di una parte del stata strumento politico contro un'altra parte non chiederemo di fare uguale e contrario
Noi chiederemo di ristabilire come dire un principio per cui chi merita va avanti e chi non merita sta un passo indietro però facciamo uguale e contrario siamo persone
Serie e la grande tratto distintivo che io credo ancora oggi ci sia tra l'area di centrodestra con l'area di centro sinistra
è proprio che noi crediamo sul serio intimamente nel valore e nel primato della persona e non dell'ideologia fatta a Botteghe Oscure che poi viene calata con la presunzione di plasmare la realtà
Io credo che straordinaria ricco informatico la vicenda sia la sussidiarietà
Per questo noi chiediamo meno tasse perché dando meno tasse siamo convinti che l'imprenditore l'artigiano la partita IVA dal meglio di sei abbiamo fiducia né che nell'armeria di sette farà qualcosa di grande persa per la famiglia ma anche per la collettività
Per questo noi crediamo quindi di esaltare e di liberare le risorse del singolo questo ci differenzia
Dall'ideologia della sinistra e anche da quell'assistenzialismo peloso invece per esempio dei Cinquestelle di altri partiti di questi dobbiamo andarne orgogliosi e liberare
Le migliori energie che ci sono nel Paese e nella cultura nell'economia nella società
Grazie perché c'è un argomento che forse purtroppo abbiamo poco tempo però stamani Guido Crosetto qui il ministro della difesa scritto che può esserci la possibilità di rendere idee secretare cioè di rendere pubblici i possibili armamenti che possono essere mandati nuovamente in Ucraina
Onorevole Molinari volevo chiedere a lei su questa proposta che ha fatto oggi Grosseto dicendo che è un'ipotesi una possibilità cioè di rendere pubblici gli armamenti che invieremo in Ucraina voi come leganti posizione avreste
Ma io penso che quello che è importante e continuare a mandare gli armamenti indipendentemente dal fatto che si renda pubblico no cosa mandiamo questa la valutazione che per ragioni di sicurezza nazionale anche per ragioni di sicurezza
Dell'Ucraina dovrà fare il ministro la difesa quindi se ha detto così evidentemente perché c'è la possibilità di farlo
Ma il punto è che noi dobbiamo difendere dei principi allora prima
La prima domanda che lei mi ha fatto una quella sull'autonomia differenziata nel nostro partito che si è sempre battuto per l'autodeterminazione dei popoli il centrodestra credere l'autodeterminazione dei popoli è evidente che di fronte a un'aggressione militare violenta
E l'aggressione militare che è un crimine internazionale contro lo Stato sovrano un governo di centrodestra non può che essere senza se e senza ma dalla parte degli aggrediti e difendere il diritto all'integrità territoriale dell'Ucraina e il diritto alla sovranità di quel Paese
Quindi quello che importa è che il centrodestra di una linea chiara dritta e rigorosa sul fatto che non c'è diciamo dubbio su quale debba essere la posizione la posizione deve essere quella atlantista
Quella che ha preso l'Europa e quella a difesa del lo Stato sovrano dello Stato nazionale ucraino pre questo è il nostro DNA Licia lasciamo diciamo i tubi e anche la propaganda facile attico per Giuseppe Conte lo voglio ricordare sta facendo un gioco che diciamo disarmante perché Giuseppe Conte quello che per primo insomma ha sostenuto del Governo RAI l'invio delle armi e la posizione atlantista ed europeista dell'Italia nei confronti del l'Ucraina di difeso l'Ucraina e adesso per andare insomma qualche modo a fomentare la sinistra più radicale extra parlamentare quelli della pace sempre e comunque contro ogni evidenza
Ha cambiato completamente posizione rinnegando se stesso perché ricordo che un provvedimento pari a quello che abbiamo votato recentemente cioè che dà la delega al governo per tutto l'anno di mandare gli aiuti militari
Che si ritengono necessari l'avevamo votato anche col governo tra chi di cui Conte faceva parte di cui cinque stelle faccia parte l'hanno votato senza problemi
Quindi diciamo che loro stanno giocando su un tema fondamentale certamente molto sensibile certamente che divide l'opinione pubblica
Certamente che sta anche creando dei problemi evidenti dal punto di vista economico
Anche al nostro Paese ma mentre noi chiediamo dritta la barra dei valori e della posizione c'è chi per qualche voto in più sta facendo della mera propaganda sapendo che se fosse al governo farebbe esattamente come stiamo facendo noi
Fattivo grazie mille
Rappresenta compleanno i Fratelli d'Italia dieci anni io il l'intervento di chiusura in questo Pannella va lasciata onorevole Rampelli perché mi sembra la persona più adatta
Sul decennale fare Scursatone dieci anni a questa parte la sua voce arriva
è investita mentre un però musica leggere il labiale
No io mi permetto di fare il paio di considerazioni vorremmo sicuramente a decennale sulla sua domanda perché la prima osservazione che volevo fare così per darla proprio l'impasto alla riflessione generale anche gli amici colleghi
Deputati pare senatori che sono qui presenti perché hanno anche i giornalisti qui presenti
Cioè noi ci troviamo rispetto al patto corruttivo che sta devastando l'Europa dal punto di vista della credibilità sicuramente
La sta fortemente minando di fronte a una stagione che dobbiamo osservare con attenzione non dobbiamo generalizzare non siamo garantisti tutti siamo garantisti abbiamo subito l'influenza le conseguenze devastanti di una stagione demagogica che ha attivato incrinato la credibilità del dello Stato italiano dei governi del Parlamento che ricordo comunque il tempio della sovranità popolare
Noi più volte abbiamo cercato di accendere i riflettori dispetto ai fatti corruttivi o comunque al malcostume che regnava sovrano di fronte a un altro episodio perché siamo assetati guardi fino alla Prima Repubblica
E alla Seconda Repubblica vedere la corruzione allignare
Negli scambi di relazioni terrà soggetti che avendo comunque un potere economico-finanziario particolarmente elevato
Oggi i fatti corruttivi di cui all'ordine del giorno sono collegati paradossalmente al mondo al cosiddetto terzo settore al mondo del volontariato al mondo dell'associazionismo a bordo della cooperazione sociale
è un mondo prevalentemente ma non esclusivamente schierato a sinistra
E io devo dire con rammarico che dal punto di vista dell'immagine proprio il mondo del volontariato del terzo settore delle cooperative sociali quelle antiche quelle vere quelle che fanno beneficenza cosa che portano parole di conforto agli ultimi in Italia
E nel mondo ne stanno subendo negativamente le conseguenze
Oggi non c'è un flusso di finanziamenti o almeno fin qui non c'è stato non c'era stato dato di riscontrare un flusso di finanziamenti
Ai partiti ci sono soltanto fatti corruttivi che intervengono su singoli esponenti in questo momento della sinistra italiana
Ma il fatto corruttivo a mio giudizio esiste intanto sul piano internazionale
Nel modalità con la quale è stato gestito fin qui il flusso indecente migratorio dai Paesi del Terzo mondo e dall'Africa in particolare
Non sono stati colpiti i trafficanti di uomini non l'abbiamo voluto fare ci siamo girati dall'altra parte non sono stati colpiti in maniera significativa gli scafisti
Abbiamo però ha percepito il dato delle ricordate intercettazione di Bootsy capo della cooperativa sociale già aderente al Partito Comunista
Ventinove giugno che diceva Wei si fanno più soldi voi immigrati che con la droga oggi Francesco Giorgi compagno della vicepresidente del Parlamento europeo Ticinello MG servono a far circolare denaro allora io mi auguro che è una magistratura italiana che un ordine dello Stato così solerte cerchi di capire perché
Non credo che si possano fare classifiche tra i fatti corruttivi ma se proprio vogliamo metterci del nostro e farla una classifica tra la corruzione di un ordine o di un altro ordine
Forse chi si fa corrompere o corrompe sulla pelle degli ultimi dei disperati delle persone che magari abbandonò la propria terra per cercare fortuna
A da un'altra parte chi sfrutta il Terzo Mondo in maniera maldestra dovrebbe sicuramente essere giudicato negativamente e noi dobbiamo tutti tendere sia il terzo settore sano da questi delinquenti abituali ma dobbiamo anche difendere la democrazia italiana europea da chi l'ha presa in buona sostanza cuculo occasione per fare soldi vediamo
Invece al decennale questo per noi di fare dell'Italia un momento topico epocale ci abbiamo lavorato dall'inizio questo voglio dirlo perché insomma tutta la classe dirigente che viene dal famoso ventisette dei pare dicembre del due mila e dodici ha fatto un lavoro pensando comunque che
Esisteva nel campo della politica italiana un potenziale elettorale importante che avrebbero potuto proiettare quell'esperimento
Alla guida della Nazione alla guida dal nazione noi siamo partiti per raggiungere quell'obiettivo magari Giorgia Meloni non lo confesserà mai ma
Tutti noi intimamente sappiamo che l'obiettivo era quello cercare di dare alla destra italiana un volto fresco presentabile una persona che potesse essere preparata ma contestualmente umile umile pronta al sorriso e pronta la determinazione
Quando Giorgio Melloni oggi è più forte l'avete potuto ascoltare dice
Nelle sue uscite televisive io Pato da quella parte
Questa è la missione della destra ed è la missione del centrodestra
Se qualcuno vuole frapporre ostacoli ne stiamo già percependo diversi se ne prenderà la responsabilità perché io non faccio di mestiere il Presidente del Consiglio nelle tra Roma le debite conseguenze cioè non mi piego ai ricatti non mi piego ai condizionamenti e vedere come torna l'originario lo slogan di Fratelli d'Italia di cui abbiamo preso di petto senza paura non abbiamo iniziato questa cavalcata senza paura
E non aver avuto paura ci ha portato alla guida della settima potenza più industrializzata del pianeta
E oggi la sfida è quella di riuscire ad operare con la sensibilità del buon governo
Tenendo questo è il tema di oggi il decennale il sito di Fratelli d'Italia ma anche il trentennale del centrodestra cercando di creare coesione sempre più coesione tra fratelli Daria Forza Italia e lega per avere un blocco conservatore un brocco cattolico-liberale
Che abbia una sensibilità diversa che è sintonizzato perfettamente sulla lunghezza d'onda del popolo italiano
Che faccia diventare la maggioranza silenziosa una maggioranza operosa protagonista del cambiamento che c'è in una volta per tutte
Di prendere questo mondo diffuso era una intruppato non è particolarmente strutturato non è sindacalizzata uno a proposito è una vergogna che i sindacati abbiano taciuto per anni sopportando governi di tecnocrati non battezzati
Dal popolo italiano oggi a quaranta giorni calcolano per primo governo legittimamente espresso dal popolo italiano dopo undici anni di commissariamento facciano uno sciopero per una manifestazione di piazza al giorno una per Cavagna
Ma e concludo se tutto questo accade
Accade perché noi abbiamo la maggioranza silenziosa il centrodestra che era e resta tale un po'intorpidita un po'annoiata un po'pigra troppo pigra
Anche un po'ti statista per certi aspetti oscuri momenti della storia italiana
Che si volta dall'altra parte che non reagisce che assorbe il bombardamento mediatore talvolta si fa travolgere
Da questo bombardamento mediatico noi la dobbiamo sollevare questa maggioranza silenziosa è anche questa la scommessa è questa la sfida farla diventare insieme a tutti voi insieme al Governo Meloni la protagonista della rivoluzione dolce della rivoluzione italiana
Grazie
Meglio antiusura poteva esserci io vi ringrazio dunque perché so che qualcuno deve scappare e liberiamo fa comunque arriverà appunto Nord sul proprio dal giustizia
Sì vi prego di prendere posto che è adesso il momento di ospitare sul nostro palco il sottosegretario alla Giustizia Andrada rimasta modelle veda bene
Daniele Capezzone
Nel bando Marco Travaglia
Della commissione Giustizia girava Giro
Buon pomeriggio addotte anti buona sera
Sì apriamo il tavolo sulla giustizia che sicuramente come sempre come ad ogni inizio legislatura sicuramente un tema caldo sul quale è molto acceso il dibattito politico dentro e fuori il Parlamento a conferma di quanto sia un tema fortemente sentito dai cittadini
è un dato di fatto oggettivo che
La giustizia in Italia in una situazione di grave crisi
Da un lato legata alla durata interminabile i processi che comporta con questo rallentamento con questa inefficienza della macchina della giustizia del sistema giustizia punto danno anche economico importante al sistema Italia
Dall'altro c'è un tema cioè quello della caduta della fiducia da parte dei cittadini nella giustizia nella magistratura al seguito degli scandali che sono recentemente saliti agli onori delle cronache sulle quali sicuramente si può e si deve ragionare per immaginare
Le analisi e le possibili soluzioni
Per quanto riguarda Fratelli d'Italia
Non c'è dubbio che due punti sui quali abbiamo sviluppato in modo particolare la nostra azione
Negli anni passati che poi sono uno spunto una base attorno alla quale si svilupperà il dibattito anche dei prossimi
è declinare quelli che sono i principi di uno stato liberale
Come dovrebbe essere
E fondato come l'accusa sulla Costituzione come dovrebbe essere la Repubblica italiana
Il principio del garantismo declinato lì a difesa di due
Riferimenti fondamentali che sono da un lato la presunzione di innocenza del indagato fino a sentenza definitiva ma dall'altro anche la certezza della pena si assiste spesso in Italia a questo paradosso
è più facile che un cittadino sia incarcerato e si aggiunga massacrato mediaticamente quando è ancora presunto innocente
Arrivando a quindi acqua a ciò che diceva Carnelutti e cioè che il processo spesso diventa una pena
Ed è invece altrettanto facile che questo cittadino qualora sia condannato arrivi spesso a non scontare effettivamente la pena si è rovesciato
Il criterio di logica sul quale invece si dovrebbe basare una giustiziare effettivamente giusta fondata su una giusto processo
Io non voglio rubare troppo tempo perché ci sono degli autorevolissimi ospiti che ringrazio per la loro disponibilità sono già stati introdotti da
Giovanni Donzelli e quindi andrei subito a fare una una prima una prima domanda che parte proprio da quanto ho appena detto
Sia Daniele Capezzone che Marco Travaglio si definiscono dei liberali uno dei principi fondamentali dello Stato liberale come insegna Montesquieu
Che è uno Stato fondato sul principio della separazione dei poteri
E allora chiedo se secondo voi in Italia oggi c'è una effettiva separazione dei poteri
Ben bilanciata rispettosa dei ruoli o se invece alcuni poteri dello Stato hanno impropriamente occupato lo spazio degli altri e accaduta conseguentemente visto che viviamo una fase nella quale la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia ha raggiunto i minimi termini rispetto agli anni d'oro di Mani pulite
Vi chiedo se secondo voi c'è un problema di crisi seria di credibilità della giustizia della magistratura e che quindi gli appelli rivolti dal Presidente della Repubblica ad intervenire siano fondati Ono oppure se invece una volta liquidato Palamara e decuplicata la questione ad un fatto individuale legato ad alcune mele marce il problema sia stato risolto e se secondo voi invece c'è tuttora un serio problema vi chiedo quali possono essere le possibili soluzioni io per anche
Dovere di ospitalità lascerei prima di tutto la parola a Marco Travaglio per il primo giro di interventi
Grazie sentirsi
Sì la la separazione dei poteri è scritta nella nostra costituzione che credo chiama
Proprio il principio tutti Montesquieu
Poi come al solito tra le norme scritte era prassi c'è un abisso
Credo fosse Flaiano che diceva che in Italia fare la rivoluzione impossibile perché ci conosciamo tutti
E quindi è inevitabile prima veniva citato il caso Palamara uno può fare tutte le leggi del mondo ma se poi il materiale umano
E così Frangi bile così poroso così permeabile
A a quel vizio tipicamente nostro anche se non esclusivo della conoscenza della raccomandazione della cordata della corrente
Non c'è legge
Che riesca a a raddrizzare le gambe ai cani a cambiare la natura umana io per esempio
Le deviazioni che sono state evidenziate dal caso palla mare cioè il correntismo dentro il Consiglio superiore lo risolverei sorseggiando
I membri del Consiglio superiore parlo dei membri togati cioè dei magistrati mentre abolirei i membri laici perché non ho mai capito lo scriveva già Montanelli per quale motivo un organo di autogoverno della magistratura debba avere un terzo di persone scelte da un altro potere che il potere legislativo che è un potere nobilissimo ma che deve stare per i fatti suoi e non deve interferire nell'autogoverno dei magistrati e l'autogoverno dei magistrati lo affiderei di volta in volta dei magistrati sorteggiati
Ci sono novemila magistrati
Hanno il potere di togliere la libertà a un cittadino quindi credo che gli si può dare anche il potere di decidere sulle nomine dei colleghi se li si estrae a sorte si evitano
Le cordate le correnti le raccomandazioni lo si affida al caso
Quando ci fu il sorteggio integrale nel campionato di calcio il campionato di calcio fu vinto dal Verona
Di Bagnoli
Guarda caso
Quindi
Io sono per il sorteggio
E così togliamo di mezzo uno di quelli che secondo me sono certamente dei problemi interessanti importanti gravi ma che attengono alla categoria dei magistrati perché poi il cittadino quando incontra il giudice o il Pubblico ministero in tribunale o perché è vittima di un reato o perché è imputato
Insomma
Vi interessa che poi il Pubblico ministero faccia il suo dovere
Che il giudice faccia il suo dovere
Ma insomma di tutti i giochi di corrente che li hanno portati in quel posto interessa fino a un certo punto anche perché spesso i giochi di corrente portano ai vertici dei tribunali e delle procure delle persone in gamba e altre volte portano dei cialtroni come in tutte le categorie
Io credo che oggi
Se domandiamo a un cittadino normale persona normale qualsiasi come voi come noi
Un cittadino che cerca di comportarsi normalmente da cittadino bene rispettando le regole
Le cose che più colpiscono della giustizia
Sono che si fanno troppi processi legge con l'altro giorno ci sono due milioni di liti condominiali all'anno che finiscono in tribunale ma vi pare normale
Ma non bastano novanta mila magistrati nonno femminile
I processi nuovi ogni anno sono più di tre milioni nel penale altrettanti del civile più arretrato
Troppi processi quindi processi troppo lunghi
Abbiamo anche questa eredità che qualcuno vuole conservare altri no dei tre gradi di giudizio che non ha più senso da quando abbiamo assorbito i principi del processo accusatorio anglosassone
Perché se c'è una sentenza di nome del
Popolo italiano in primo grado è difficile immaginare che ci possa essere una sentenza diversa sempre in nome del popolo italiano in appello quindi per come la vedo io basta e avanza un grado di giudizio sul merito è un grado di giudizio sulla legittimità di quello che si è deciso nel merito quindi il processo di primo grado e poi processo di Cassazione sulla regolarità nello svolgimento del processo no sulla ridiscussione degli stessi argomenti che già in nome del popolo italiano
Hanno portato a quel verdetto
Troppi processi processi troppo lunghi
Procedure troppo farraginose che contribuiscono alla lunghezza dei processi perché non solo abbiamo tre gradi di giudizio ma abbiamo addirittura cinque fasi
Il giudizio perché abbiamo l'indagine preliminare il deposito degli atti l'udienza preliminare il primo grado l'appello la Cassazione per la Cassazione oppure rimandare indietro nuovo appello
Ecco perché fa abbastanza ridere parlare di separazione delle carriere perché bisogna evitare il rischio che il giudice se collega del PM gli dia ragione
Perché allora bisognerebbe evitare anche che il giudice di primo grado
Di Ardara ragione al CIPE e che il giudice d'appello dia ragione al giudice di primo grado e che il giudice di Cassazione chi ha ragione al giudizio d'appello quindi bisognerebbe fare sette otto dieci carriere separate una follia
Per dire poi quanto questi slogan terra terra
Sono chiacchiere da bar
Troppi colpevoli impuniti
Sì i magistrati sono impegnati a fare tutti quei processi spesso inutili o tutte quelle fasi di giudizio spesso inutili
Non riescono a a prendere tutti o soprattutto ad assicurare alla giustizia quelli che sono stati presi
Siamo arrivati alla follia di una riforma che non è colpa di questo governo ma è colpa di quello precedente
Che anche quello non scherzava in tema di giustizia o di ingiustizia deve riforma Cartabia che dicesse il processo d'appello dopo la sentenza di primo grado dura due anni e un giorno
Per in quel giorno il processo muore c'è l'improcedibilità che ancora peggio che la prescrizione perché non c'è nemmeno scritto chi ha fatto cosa c'è scritto chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato Scud Ambrogio passato naturalmente le vittime
Se la prendono in quel posto tanto per parlare il francese un altro problema che sente la gente la virtualità l'aleatorietà delle pene
Io
Che pure seguì i processi da da più di trent'anni
Non ho ancora capito per quale motivo
Dopo tutta la gimcana che si fa
Nel prendere qualcuno nell'indagarlo nel processo farlo rinviare a giudizio processato in primo grado può in appello può in Cassazione se per miracolo quello scappa alla prescrizionali improcedibilità è una delle tante trappole
Che ci sono sul percorso del del giudizio e si arriva finalmente a condannare uno che a quel punto è colpevole perché sentenza definitiva di condanna
E magari nella sua sentenza c'è scritto quattro anni di reclusione a casa mia quattro anni di reclusione vuol dire che quello per quattro anni l'occhiuti
In carcere e ci rivediamo fra quattro anni altrimenti perché scriviamo quattro anni di reclusione
Invece la sentenza quattro anni di reclusione quando il condannato la legge si mette a ridere
Se l'avvocato di spiega cosa vuol dire perché in Italia quattro anni di reclusione vuol dire che tu non vieni recluso nemmeno per un minuto
Perché fino a quattro anni di reclusione tu il carcere non lo vedi nemmeno col binocolo
A meno che tu non sia un senza fissa dimora
Cioè un poveretto l'ultimo degli ultimi che non si può mandare domiciliari perché non hai un domicilio
Per tutti gli altri quattro anni di reclusione significa zero
Allora io mi domando ma che senso ha
Ma che senso ha
A questo punto nel momento in cui li arrestiamo diamogli già la sentenza con scritto zero risparmiamo quella monumentale fatica e dispendio di energie decine e decine di funzionari pubblici che lavorano per arrivare a zero
Tanto se l'esito è che stai a casa te lo posso dire anche subito che stai a casa
Poche tutele alle vittime
Quante volte poi sentite nei dibattiti sulla giustizia parlare delle vittime
Rispetto a quante volte sentite parlare della tutela degli imputati la tutela degli imputati importantissima
Perché l'imputato ha diritto a tutte le garanzie e ci mancherebbe altro imputato non è mica un colpevole
Se li trovano in sacchi di soldi in casa io un'idea me la faccio sul fatto che sia colpevole o innocente ma ci vuole ed è giusto così
Nella nostra
Civiltà liberaldemocratiche nel nostro Stato di diritto e ci vuole una sentenza definitiva che lo dica
Ma le vittime dei reati come si sentono in Italia poco tutelate
Poco tutelate da un garantismo che ha completamente falsificato
Il senso profondo di un valore fondamentale come quello delle garanzie durante il processo e durante le indagini
E che è diventato sinonimo di impunità
In Italia che differenza c'è tra uno che lavora per l'impunità è un garantista sostanziale eppure se uno è garantista simili immediatamente vede uno che dice anch'io no di tuffi tu non sei garantista
Tu lavori per l'impunità un'altra cosa
E poi una giustizia di serie A e di serie B che tutti notano
Basta vedere
Le statistiche sulla composizione sociale
Della popolazione carceraria
E confrontarle con quelle dei Paesi con cui ci dobbiamo confrontare Germania e la Francia
La Gran Bretagna la Spagna
I Paesi democratici europei più o meno grandi come il nostro
Recentemente ho letto la statistica che viene fatta ogni anno in Germania
L'undici per il dodici per cento dei detenuti cioè di quelli che sono attualmente reclusi
Sono reclusi per reati contro la pubblica amministrazione o finanziario fiscali
In Italia solo zero virgola nove
Cioè statisticamente non esistono
Questo vuol dire che in Germania hanno quindici volte evasori fiscali corrotti e corruttori rispetto all'Italia o vuol dire che siamo scemi
Io credo che siamo scemi perché abbiamo molti più corrotti molti più Rasori molti più bancarottieri e non gli facciamo niente
Ed è la ragione per cui abbiamo molti corrotti molti corruttori e molti bancarottieri perché se ci facessimo qualcosa se li facessimo almeno bau
Se ci fosse un rischio minimo
Nel commettere certi comportamenti devianti e dannosi per la collettività
Pensate quante vittime fa una bancarotta
Pensate al caso Parmalat al caso Cirio al caso dell'Ambrosiano
I processi non iniziano mai perché ogni mattina devono leggere l'elenco delle parti civili cioè delle vittime e quando hanno finito di leggerle finita l'udienza perché sono le cinque del pomeriggio
Ci sono dei cinesi di migliaia di vittime per una bancarotta
Vi pare normale che abbiamo le carceri pieni di ladruncoli e i bancarottieri non stanno dentro c'è qualcosa di malato
In tutto questo io credo che le vittime se ne rendano conto e credo che anche che vorrebbero sentire parlare disse le vittime vorrebbero qualche garanzia anche loro
Visto che a differenza
Dei delinquenti le vittime non hanno fatto niente hanno subito i reati altrui
Ecco io ogni volta che c'è un governo spero che si occupi di queste cose e poi il resto regolarmente deluso
Grazie sicuramente ci sono diversi spunti interessanti potremmo poi sviluppare in seguito e nel frattempo darei la parola a Daniele Capezzone periti secondo intervento
Grazie grazie
Permettetemi
Trenta secondi estranei a questo dibattito ma non estranei
A questa vostra riunione e al piacere di essere di invitato insieme ad ospiti così prestigiosi
Un anno fa a se non mi sbaglio esattamente di questi tempi voi tenevate la festa invernale di Atreju spostata in avanti per le note vicende pandemica
Io seguivo per ragioni giornalistiche
E vedevo in serenità su un palco bello come questo esponenti del vostro partito
Vostri alleati vedevo anche però e mi pareva che si trovassero bene a dibattere civilmente nel consenso nel dissenso tanti esponenti di sinistra tanti commentatori di sinistra tanto i giornalisti di sinistra tanti direttori di sinistra anzi vi confesso da osservatore terzo
Mi pareva che quello fosse un momento in cui tanti da quella parte sentissero l'esigenza non so con quanta sincerità di dire che Merloni era buona e qualcun altro era cattivo
Dopodiché però ho rivisto le stesse facce
Con gli stessi vestiti con le stesse espressioni Agosto a settembre in campagna elettorale presentarsi come se fossero omonimi di se stessi o parenti lontani di se stessi a dire che la Meloni era una pericolosa fascista
Voi nel nome dal nera spavento USA
L'Italia hanno il microfono in bocca il facile il rischio fascismo a
Ho l'occasione di essere qui è viva ma che gli avete fatto a questi qua vi stavate simpatici a dicembre vi siete diventati antipatici ad agosto settembre io un'idea me la sono fatta
Cioè nell'Italia di oggi voi sapete chi è il fascista no
Dice sì fascista un partito non di sinistra che supera il quindici per cento
Così facendo gli hanno portato trenta io comincio a sospettare che siano d'accordo con voi e vai col tono riporteranno al quaranta agevolmente mandata in un paletto però perché francamente
Una sinistra così
Neanche sembrava fosse disegnata con i vostri pennarelli diciamo vi sarebbe venuta così
Chiusa questa parentesi approfitto di questo momento io ringrazio ancora sottosegretario Delmastro il presidente maschi il direttore travaglio per un dibattito che già si annuncia bellissimo sorridendo siamo tutti in rapporti civili sono a occhio tra quarantacinque minuti il direttore Travaglio ci dichiarerà tutti in arresto quindi diciamo approfittiamo di questa fase già approfittiamo di questa fase poi entreranno
Dico la mia
Vi sorprenderà sentire che io sia molto più di quanto pensassi e molto più di quanto pensasse d'accordo con buona parte del ragionamento che ha fatto Marco Travaglio in particolare convincenti il Sina
La parte del ragionamento sulle vittime grandi dimenticate
E largamente convincente secondo me tranne che nella parte sui membri laici ragionamento sul CSM ed è molto coraggioso da parte di Marco Travaglio
Aderire all'argomento del sorteggio su cui come sa come notano arrivano sempre i competenti a dire non si può fare non si può fare cioè mi convince meno com'è noto la abolizione di un grado di giudizio
Dunque Perotti inizia il mio dissenso io ho l'impressione che in questo inizio di dibattito abbiamo preso le cose dalla coda
Come dovrebbe finire un processo assoluzione condanna e in caso di condanna una giusta esecuzione della pena e come si può essere in disaccordo su questo
Peccato che a mio avviso ci siano due elefanti nella stanza non la mucca di Bersani del Corridori vado elevato quelle cose di cui nessuno vuole parlare troppo
Io li metto là il Prix e non riguarda le vittime anzi le vittime sono ulteriormente resi vittime dai due mali che stoppa revoca
Il primo si chiama uso politico della giustizia
Non riusciamo è inutile far finta che non sia così
Noi usciamo da una trentina d'anni per varie ragioni in cui un pezzo della magistratura non tutta naturalmente ma un pezzo della magistratura
Ha cercato
Più o meno facendo sponda a una parte politica
Di aggredire il vincitore delle elezioni che non era stato possibile sconfiggere nelle urne non sono stato in grado di sconfiggere
E allora lavoriamo con i tempi supplementari
Se noi facciamo finta che questo problema non ci sia stato noi al
Diamo un pezzo del dibattito dimenticate di essere di destra o dimentichino altri fuori da questa stanza di essere di sinistra dimentichi ciascuno le proprie convinzioni la propria appartenenza i libri che è uno a sullo scaffale
Ma davvero vogliamo fare finta di dire che in questo Paese dove pure un problema di criminalità anche dei colletti bianchi c'è
Tutto all'esercizio dell'azione penale da parte della magistratura nei confronti del ceto politico e dei colletti bianchi è stato motivato sono per ragioni giuridiche e non anche per ragioni politiche
Io sfido chiunque in buona fede ad alzarsi replica che il cento per cento delle azioni esercitate tentate siano state per soli motivi giuridici
Io spero di non rivedere più cialtroni di magistrati
Che dinanzi all'azione di un ministro degli interni in questo caso non del vostro partito
Ma che comunque compiva scelte politiche condivisibili o no ma scelte politiche che in un Paese normale tu combatti sostenendo tesi politiche diverse e appendo quello schieramento politico alle elezioni spero di non vedere più magistrati in una chat che dicano noi quello dobbiamo colpirlo
E altri magistrati Gallicano appena c'è un raggio ma noi dobbiamo continuano spesso e arriva un altro magistrato che dice ma siamo indifendibili se facciamo una cosa tanto ma noi dobbiamo continua ancora questa cosa qua
Fa bene
Va bene togliamo lo dico con chiarezza
Un giornalismo di destra e una politica di destra che troppo spesso
Ha difeso su questo travaglio ha ragione lo sorprende però ha difeso chi era aggredito per partito preso spesso prescindendo dai fatti
Ma fa ancora più vergogna chi dall'altra parte ha fatto finta di non vedere e di non sentire Quercia e permettetemi di dire su quelle ciabatte
Ma vi sembra normale che dopo quelle chat che dopo lo scandalo del CSM
Dopo il gioco delle correnti dopo la vicenda Palamara a parte il capro espiatorio Palamara
Ormai trattato come il PD tratta Panzeri e Cozzolino no cioè Panzeri e poi ci sono i nuovi si buttano dodici io ti riconosce romanisti
E si prosegue
Per Palamara è stato attuato lo stesso meccanismo
Mi sembra normale che dopo tutta quella vicenda al CSM ci siano stati un paio di membri che si sono dimessi e il CSM è ancora lì e non è stato sciolto e prosegue e nessuno dice nulla
Allora io non voglio mettere in imbarazzo ognuna grave amnesia questa sera e non ricordo chi sia al presidente del CSM
So però che in altri momenti vale per il Presidente Cossiga eccetera sarebbe bastata una intemerata
Del capo dello Stato anche senza la possibilità di retta di scioglierlo ma sarebbe bastata una parola come le sentiamo ogni giorno sul mille argomenti li sentiamo sul coprite risentiamo sull'Europa lo sentiamo su tutti
Sarebbe bastata una parola e il giorno dopo quei signori si sarebbero tutti dovuti dimettere
E invece quella parola non l'abbiamo sentito
Mi avvio alla conclusione di questo il il parere
Perché è rimasto il secondo elefante nella stanza
E come si dice a Oxford qual è questo secondo elefante nella stanza
Eh lo so lontanamente della persona indagata
Già ma perché finiscono poco in galera anche quando sono condannati perché Caro Direttore Travaglio lo dico con dolore che credo ci possa accomunare
A troppi non gliene frega niente del momento della pronuncia della sentenza di assoluzione o di condanna e nell'eventuale esecuzione della pena chi se ne frega
Il punto iniziale per troppi politici e giornalisti è separare il primo cauto
Allora e la gente lo quel libro di qua sala Di Palma ordini di pallamano Exodus
Rilegge c'è una cosa apparentemente marginale forse la più piccola nell'economia di quella conversazione
Ma secondo me la più clamorosa che viene fuori quando si racconta delle correnti che si sparavano addosso no per acquisire delle postazioni e diceva Palamara a volte c'era un cecchino che compiva perfino un magistrato che era in predicato di
Uno il regime di processo accusatorio in cui la figura centrale del processo accusatorio il giudice no è quello che pronuncia la sentenza uno si aspetterebbe che la lotta fra le correnti Fossa per prendere il controllo dei tribunali
Una notte tutta per prendere la guida delle procure ma perché prendere la guida di quella che nella logica del processo accusatorio è solo una parte
Perché è la parte che si farà il primato auto
è la loro come funziona il meccanismo dello spettacolare io fissato con l'avviso di garanzia scatta immediatamente il processo mediatico
Le intercettazioni sacrosante nella loro esecuzione in tanti casi
Per raccogliere elementi per raccogliere elementi vengono però mosse alternate liberamente
C'è notizia di reato bene non c'è notizia di reato c'è comunque lo sfruttamento no e perché è una cosa familiare una cosa sessuale qualunque cosa una cosa medico io oggi ho massacrato
Tu
Prima ancora che in una parte tu in questo caso oggetto dell'avviso di garanzia sai un calciatore cui viene spezzata tipica Peron e prima ancora che la partita cominci prima ancora che tu sia in grado di iniziare la tua difesa
Tu sai già distrutto
No ha poi forse sei mesi dopo sette mesi dopo il processo comincerà
E tu potrai imbastire la tua difesa ma cosa te ne fai che la tua difesa se nel frattempo non va bene neanche usciva di casa perché la tua vita era stata distrutta
Poi magari un anno dopo due anni torna poi per caso risulti innocente anzi per Costituzione il governo innocente fino al terzo sentenza ma viene pronunciata la tua innocenza che te ne fai di quella innocenza
Consentitemi poi e chiudo di ricordare un grande italiano che non c'è più
Che è stato un leader radicale
Accanto a Marco Pannella
E che viene citato spesso a sproposito ha ragione anche su questo travaglio da troppi appena un aggredito in Italia fa quel nome
Si chiamava Enzo Tortora
Per capirci
Per capirci è uno che si è consegnato per andare a processo
Fu indegnamente condannato in primo grado i magistrati accusatori naturalmente furono promossi
In secondo grado fu assolto
Piccolo dettaglio
Disse lui mia esplosa una bomba dentro è morto di cancro qualche tempo dopo
Non dimentichiamo nel computo delle vittime anche questo tipo di vittime
Intendo chi le usa per coprire le proprie colpevole l'ex mai venne disumano chi ci cammina sopra con gli scarponi grazie
Grazie anche a Daniele Capezzone chiarissimo come sempre nel toccare alcuni principi molto sentiti che condividiamo quasi totalmente
Passerei ore la parola torniamo siamo a casa quindi a uno dei padroni di casa che il nostro sottosegretario alla Giustizia Andrea del nastro grazie grazie Giro
Grazie a tutti voi ecco io penso che farò quello che è andato in scena questa sera su questo palco questo
In verità poi il finto scontro fra chi dovrebbe essere l'anima nera del giustizialismo italiano e dall'altra parte l'anima nera del garantismo italiano racconta quello che diciamo noi in Fratelli d'Italia da tempo
Cioè che in verità questa guerra strisciante fra cui gigantisti giustizialisti ha prodotto il blocco delle riforme della giustizia perché quando scendono in campo gli ultras e difficile trovare lo spazio per costruire assieme una giustizia che non sia più garantista o giustizialista sia semplicemente più giusta
Che quando invece si dialoga ci si rende conto che le posizioni sono molto meno distanti di quanto appaiono quando vengono strillato urlate sui giornali
Chi può non condividere
Quello che dice Marco Travaglio la giustizia si deve occupare anche delle vittime
Chi può non condividere quello che dice Daniele Capezzone non è accettabile una giustizia che alla fine si disinteressa del processo penale perché l'importante del processo mediatico con il quale ti ho già rovinato l'esistenza
E allora dunque chi può non condividere chi come noi dice attenzione noi vogliamo regolare le intercettazioni non già a limitarle perché sono uno strumento fondamentale per contrastare la criminalità organizzata mandò possiamo più accettare che stralci qui intercettazione
Irrilevante ai fini del processo penale finiscano sui giornali Sempre perché il processo deve diventare mediatico violando la presunzione di il non colpevolezza del cittadino
Però devo dire
Che mi ha stupito solo quelle cose straordinarie che accadono solo ad Atreju
In nessun'altra festa ad alla peste alla teste mi fa alle feste dei partiti per per i tagli netti da nessun'altra parte
Perché non è vero quello di che che dice Capezzone quando dice Travaglio ha eluso il il tema di tutto ciò che accade durante il processo o meglio essendo Travaglio luciferina mente intelligente non lo è l'uso ma non lo ha affrontato ma in verità lo ha lambito
Perché vedi Daniele
Tutto quello che racconti tu quell'utilizzo politico della giustizia e Travaglio arriva alla festa dei Fratelli d'Italia
Senza rendersi neanche conto fa un outing straordinario Fratelli d'Italia
Quando dice e io sarei stato per il sorteggio nel CSM perché quello è l'unico modo per eradicare quella cancrena correntizia che ha depressi sul merito
A promosso per affiliazione
Ha promosso magistrati per perché apparteneva ad una rete di relazioni non perché erano più bravi e promuovendo il senza merito Hall di etero dirigeva in alcune procure per poi etero dirige le indagini allora se tu
Affronti il mostro dalla testa nel CSM con il sorteggio perché radicare quello strumento ai finito di a vere sacche di magistrati militanti che occupano procure indegnamente per ettaro dirigere indagini
E non è vero quindi che lo ha illuso ultima anzi Travaglio vera raccontare che il governo dei sedicenti migliori
Ha sbagliato tutto perché il ministro Cartabia aveva un grande forza perché dopo come dire quello che è accaduto con la fine Palamara alla vastità la la della latitudine la profondità
Dell'esposto i Palamara la risposta del ministro Cartabia in splendida coerenza con l'altro ministro quello di cui neuroni concepirono solo le chiusure per affrontare la pandemia cioè speranza fu Tachipirina e vigila tesa
Perché ha fatto una legge sulla CSM che per eterogenesi dei fini semmai sublima il potere delle correnti all'interno del CSM e si solo Fratelli d'Italia ha avuto il coraggio di dire che si doveva procedere con il sorteggio contro tutti quei soloni
Che giocano essere gli unici intelligente di sinistra perché conoscono la Costituzione che ci dice avrei no perché bisogna comunque la Costituzione parla di elezione dei membri del CSM certo Soloni se fai l'elezione nell'ambito dei sorteggiati o se leggi un uomo una quota superiore poi fa il sorteggio la Costituzione rispettata
Ma tu hai accredito il cuore centrale del problema per cui in Italia i processi molto spessi sono molto spesso sono eterodiretti quindi debbo dire che in verità quando poi si dialoga ci si rende conto che le soluzioni sono a portata di mano purché si abbia coraggio
Purché si abbia il coraggio di guardare il mostro in faccia sapere come intervenire guardate
Che poi introdurre il sorteggio nel CSM vuole dire cara anti-Renzi
La libertà a quell'ottanta novanta per cento di giudici
Per bere che lavorano senza secondi fini che si sentono il tallone delle correnti sulla testa che noi dobbiamo liberare per dare nuovo onorabilità sociale alla magistratura e lo dobbiamo volere
Non così ha fatto la Cartabia io non condivido invece mentre condivido un'altra analisi di di Marco Travaglio non abbia avuto il cosiddetto governo dei migliori che
Non potendo dopo la grammatica su questo solo non valido per nulla come Travaglio dopo l'apparente infauste sgrammaticato sotto il profilo giuridico parentesi Bonafé Diana che aveva eliminato la prescrizione creando un universo concentrazionario di indagati imputati a vita
Arriva la carta del governo dei migliori che ha realizzato in un solo governo il male della giustizia italiana cioè il aveva le due botte di fuoco d'alimentare quella manetta Ara per cui non si poteva ripristinare la prescrizione
Che è un istituto a tutela del cittadino d'altro canto scusami Marco ma se un magistrato ci mette più di sette anni e mezzo a stabili
L'assegno rubato un pacco di patatine all'Esselunga con il video dei vigilantes ebbe insomma si arrenda si arrenda che dopo sette anni e mezzo posso anche essere lasciato libero io no
O lavori un po'di più
La ma al posto di ripristinare la prescrizione la carta abbia decide di mantenere l'eliminazione la prescrizione ma introduce l'improcedibilità in appello per su questo sono d'accordo con te
L'improcedibilità in appello è una mannaia è una corsa contro il tempo a a contro la magistratura per l'accertamento della verità storica dei fatti o quantomeno all'Aprica processuale dei fatti non è possibile per Fratelli d'Italia immaginare che in appello un processo per mafia per da curare due anni
Prorogabili se il parcheggio c'è il processo Complesso del superati quello però poi arrivederci e grazie perché lo Stato deve riavere il Tirinto e il tempo per accertare la verità storica
Basta ripristinare la prescrizione che collega
Il la prescrizione appunto alla pericolosità sociale del reo e alla gravità del reato quello che abbiamo prodotto un Frankenstein giuridico indegno di una nazione normale
Invece debbo dire che mi sento molto Kappel sognando quando Marco invece ritiene che non sia un problema centrale la separazione delle carriere vedi Marco io ritengo che
Chiunque entri in un processo penale avverta una sgradevole sensazione l'avvocato
Una Menni colo fastidioso
Rispetto ad un potere che si sente unito dalla concentrazione delle carriera e cioè magistratura inquirente e requirente e il cittadino proprio la percezione che non vi sia ai sensi dell'articolo centoundici della Costituzione un giusto processo contraddistinto dalla parità processuale tra le partite alla terzietà dell'organo giudicante loro si sentono sulla stessa parte della barricata dall'altra parte ci sarebbe l'avvocato che sarebbe
Poi lo fastidioso che dovrà come dire introdurre cercare di evitare le grane nel processo no
Da che mondo è mondo il conto nel contrasto degli interessi emerge la verità
Purché con Lupo quella almeno la verità processuale purché colui che deve decidere la verità processuale sia diverso distinto e distante
Dai due che combattono nel processo e allora la separazione delle carriere incide e come
Su un processo che si è improntato
Agli cretini e retail giusto processo di cui l'articolo centoundici della Costituzione
E allora noi di Fratelli d'Italia anche per il tramite di confronti come questi vogliamo consegnare ai nostri figli non una giustizia più garantiste non una giustizia più giustizialista
Ma semplicemente una giustizia dove indagato imputato sono presunti non colpevoli
Sino alla condanna
Il passate in giudicato
Pasti
Dove per indagato imputato non debbano più preoccuparsi prima del processo massmediatico che di quello giuridico dove però quando diventi colpevole non si aprono più le porte del paradiso con le misure alternative alla detenzione perché dopo una condanna passata in giudicato in con questo siamo d'accordo con te ci deve essere la certezza della pena a partire dal carcere per poi meritati eventualmente le misure alternative
Grazie grazie sottosegretario credo che già questo primo giro di domande abbia spaziato anche più del dovuto come immaginavamo perché gli argomenti sono tantissimi e di grande interesse qui io credo dando un'occhiata anche alla cronometro
Che possa essere sufficiente un secondo giro di domande e un'eventuale battuta finale conclusiva nel quale si possono approfondire i temi che avete anticipato quindi
Dedicherei solo trenta secondi a un altro tema che è importantissimo ma che forse diciamo interessa un po'meno al dibattito quotidiano e cioè quello che già annunciato il ministro Nordio dicendo che illustrando alla alle commissioni Giustizia della Camera del Senato le linee programmatiche del suo dicastero ha annunciato che la priorità assoluta sarà affrontare l'emergenza economica e quindi un intervento importante in particolar modo sulla giustizia civile sappiamo che mediamente un processo civile in Italia sui tre gradi di giudizio arriva durare sette anni i dati della Banca mondiale ci dicono che la lentezze l'arretrato dei processi soprattutto quelli civili ma non solo in Italia generano un tecnici del PIL che va dall'uno due per cento e quindi le prime misure su cui il governo interverrà saranno nel cercare di efficientare la macchina della giustizia di intervenire efficacemente sulla sui processi civili di favorire la digitalizzazione
Della giustizia e quindi di rispettare quelli che sono gli impegni presi con di Unione europea nella attuazione di quanto previsto anche in collegamento con le risorse del PM le piene sulla giustizia italiana quindi su questo ovviamente se ritenete di aggiungere qualche qualche riflessione
Assolutamente gradita perché la giustizia civile fa meno affermi a meno Effetto diciamo nel dibattito mediatico ma ha un'incidenza molto significativa invece nel sistema economico dell'Italia
Cito sempre il ministro Nordio il passo poi quindi a Spoon questo al secondo giro di domande andando ad entrare più nei dettagli di quello che già avete anticipato cito testualmente quanto il ministro ha scritto e detto nelle linee programmatiche
La presunzione di costi la presunzione di innocenza
è stata continuamente vulnerata in molti modi
L'uso eccessivo e strumentale delle intercettazioni la loro oculata selezione con la diffusione pilotata
Con la quale l'azione penale diventa arbitraria e quasi capricciosa
L'adozione della custodia cautelare come strumento di pressione investigativa
E lo snaturamento dell'informazione di garanzia che diventa una condanna mediatica anticipata su questi temi il ministro intende affrontare un dibattito parlamentare Intini intende intervenire così come intende intervenire anche su alcuni reati
Sui quali si esprime in modo particolarmente elastico e creativo a seconda delle intenzioni di del PM quella che la discrezionalità e cioè reati come il traffico di influenze
L'abuso d'ufficio quindi il modo in cui sono gestite le intercettazioni italiane secondo voi oggi fa bene rispetto al contesto europeo o è giusto riequilibrato lo il modo in cui è gestita oggi la custodia cautelare va bene o sarebbe meglio ritornare ad avere la pena alla fine del processo anziché
Prima della fine del processo quando si è presunto innocente
E un intervento su alcuni reati che consentono di alimentare quell'uso politico della giustizia che poi diventa fallimento nella azione vera di contrasto della corruzione possano essere riformati o un reato pensare solo di toccarli
Invertirei l'ordine degli interventi darei la parola a Daniele Capezzone e poi proseguiamo con gli anni
Grazie
Ma intanto se posso
Partire da un elemento di metodo perché poi a volte le cose semplici ci sfuggono qui abbiamo un presidente di commissione
Tale
La prima cosa che un ministro qualunque ministro qualunque ministro non solo della giustizia
Deve fare e spesso vergognosamente da troppe legislature magari tarda a fare
La prima cosa che un ministro del fare e presentarsi davanti alle commissioni parlamentari competenza che dovranno esercitare vigilanza ispettiva e controllo su di lui e concorrere con luglio alla definizione dell'indirizzo politico ed esporre il suo programma
E questo è esattamente ciò che Carlo Nordio affatto dieci giorni fa il giorno prima un serrato il giorno dopo alla Camera
Cioè si è compiuto pensate che notizia il più normale degli atti di rapporto tra governo e parlamento che possa compiersi
Se voi prendete i giornali del giorno dopo sembra che nordico sia entrato in Parlamento con delle bombe a mano in tasca pronto a farsi esplodere e cioè Patti consuetudine a fare il ministro della giustizia
Cioè cosa ci si aspettava che il ministro della giustizia andasse in Parlamento dicesse a me
Del programma con cui sono stato eletto non me ne frega nulla
Del partito per cui sono stato eletto non me ne frega nulla
Tutte le mattine ascolto per prima cosa l'ipoteca stadi Andrea Scanzi tutta la sera voglio e provo ai polsi le manette griffate Vertigo andate tutti a quel paese
Attenti
Il ministro ha compiuto un atto di normalità esponendo il suo programma condivisibile o no che sia dal punto di vista di ciascuno
Ci sono state due secondo me splendide audizioni alla Camera e al Senato
Con eccellenti interventi del ministro dei parlamentari di maggioranza e anche spesso di buon livello secondo me alcune obiezioni non pregiudiziali
Da parte di parlamentari di opposizione ma ripeto fate l'esercizio di prendere i giornali del giorno dopo
Lasciate da parte il fatto quotidiano che fa benissimo il suo mestiere che ha sparato a palle incatenate giustamente penso che Nordio stesso sarebbe rimasto deluso no se il fatto Quotidiano avesse sparato ma
Leggere su Repubblica Nordio come Nerone
Sulla stampa Nordio berlusconiano
Da un'altra parte non so chi ha detto intervenga il CSM
Ma come intervenire cioè parte il CSM è sempre quello di prima asserragliati lì dentro in attesa che i carabinieri li portino fuori macché titolo il CSM vedete la schiera noi ormai accettiamo
Accettiamo ma sgrammaticato una che si possa dire qualunque cosa che doveva fare il CSM doveva fare una delibera di censura politica nella relazione programmatica del ministro
Ma appassionata che dopo dovevano entrare due robusti infermieri non al CSM in questo caso ma nelle redazioni dei quotidiani dove è stata sostenuta questa tesi o ancora economici di tutti perché peggio dei giustizialisti ci sono solo alcuni garantisti
Ho letto su qualche giornale e ho sentito anche da parte qualche senatore molto garantista per la sua famiglia
Il seguente sofistica non faccio nomi solo il cognome Renzi ho sentito il seguente argomento dice a bene alcune cose che ha detto Nordio Bra ora speriamo che non se ne accorga la Meloni
Ma come scusa ma chi è che ha voluto Nordio nelle liste di Fratelli d'Italia e chi è che ha proposto al presidente della Repubblica la nomina di Nordio
Cioè vogliamo ripristinare un minimo di normalità e di onestà intellettuale nella discussione pubblica smettiamola primo di aggredire le persone
Di giocare sul pallone e non sulle gambe secondo cominciamo a rispettare la fisiologia il ministro va in parlamento espone la sua tesi
Parere personale a questo punto apporti molto presto in Parlamento dei provvedimenti molto presto in particolare s'intende fare anche riforme non solo ordinarie ma anche costituzionali
Vada presto dal punto di vista dell'opposizione perché l'opposizione possa discutere dal punto di vista della maggioranza perché essendo lì necessari quattro passaggi parlamentari non è il caso di perdere tempo
Mi avvio alla conclusione
Una cosa che spero di non vedere
Una cosa che spero vivamente di vetrine
Una cosa che spero di non vedere ho già detto del CSM voglio sperare lo dico con grande rispetto
Che non ci siano interventi a gamba tesa della associazione nazionale magistrati
Chiariamoci ora chiariamoci anche qui
Che cosa dovrebbe essere l'Associazione nazionale magistrati legittimamente ultra legittimamente il sindacato dei magistrati ex articolo trentanove della Costituzione ogni categoria professionale e lavorativa eccetera ha diritto a che ci sia una sua organizzazione sindacale eccellente
La quale ha diritto a svolgere la sua attività sindacale a diritto ci mancherebbe altro e guai a chiunque voglia con Carla alla sua libertà di parola le sue prese di posizione può fare tutto
L'unica cosa che non può fare è trasformarsi lei stessa ogni CSM che controlla attraverso le correnti in terza Camera che pretenda di contendere l'esercizio di
Funzione legislativa alla camera è azzerato questo anno non è possibile
E io per mia sporchi o definitivamente lasciato alla politica no fatto per anni politica sono l'ultima persona potere scoraggiare la passione politica e anche la voglia di scrivere leggi di chicchessia
Ma chi gli ha passione politica e chi ha voglia di scrivere le leggi faccia il piacere di candidarsi alle elezioni di farsi eleggere in Parlamento sarà in maggioranza di fare la maggioranza se la mia posizione di fare l'opposizione ma tu non puoi usare né ANM né il CSM come terza camera abusiva
E abito nominata che contenga al Parlamento della Repubblica le funzioni che il Parlamento della Repubblica intende svolti ultima
Osservazione ho dedicato molto tempo agli aspetti di metodo desidero però dedicare un momento finale a una questione di merito mi sono già espresso prima
Sulle intercettazioni mi sono già espresso prima sull'abuso della custodia cautelare mi sono già espresso prima su tutta la fase pari processuale di processo mediatico che serve a precostituire il sacrificio umano prima ancora che il processo cominci e ben prima che finisca con una soluzione con una condanna è rimasta la questione della separazione delle carriere
Io sono sempre contrario alla evocazione delle persone scomparse per sostenere una tesi tranne in un caso quando si cita letteralmente ciò che la persona scomparsa diceva senza alcun commento
Su Repubblica il tre ottobre del mille novecentonovantuno
Comparvero queste ridire che vi leggo testualmente
Il giudice in questo quadro si staglia come figura neutrale non coinvolta al di sopra delle parti
Contratti c'è tutto ciò quindi contraddice il ruolo di giudice neutro al di sopra delle parti
Il fatto che avendo formazione carriere unificate con destinazione dei ruoli intercambiabili giudici e pm siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri
E ancora prosegue l'autore
Chi come me e richiede che siano due figure strutturalmente differenziate nella competenza e nella carriera viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato
E ancora più avanti è veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli della specializzazione dei pm con questioni istituzionali totalmente distinte
Chiuse virgolette l'autore di queste righe è Giovanni Falcone
Allora io vorrei capire perché in questo Paese giustamente
Quando si fanno alcune citazioni di Giovanni Falcone quelle citazioni sono indiscutibili
Quando si fanno altre citazioni di Giovanni Falcone
Onore hanno diritto di cittadinanza o vengono buttate nell'oblio
Come se improvvisamente Falcone scrivendo queste righe non fosse compos sui non fosse il padrone della materia o meglio ancora padrone di una sua legittima opinione si può condividere o non condividere ma smettiamola con quelli che sono adoratori di Giovanni Falcone nei giorni pari
E poi sempre di vittorie nei giorni dispari dell'elezione di Giovanni Falcone davvero ma in fatto grazie
Grazie Daniele Capezzone darei la parola a Marco Travaglio
Sì raccolgo il tuo appello dire una cosa sul civile
Cito un magistrato vivo così mi può smentire Piercamillo Davigo che dice sempreché all'estero per minacciare qualcuno gli dici ti faccio causa in Italia per minacciare qualcuno gli dici fammi causa
Questa è la differenza fondamentale tra il nostro civile all'estero perché perché da noi
Perché da noi si sa benissimo che chi intraprende una causa civile non sa
Diciamo
Quale grado di discendenza riuscirà a vedere la sentenza questo dipende dalle stesse ragioni per cui è lento il processo penale perché si fanno troppi processi e perché ci sono troppe farraginoso
Bisognerebbe mettere un forte fortissimo filtro
Alle cause un forte fortissimo filtro all'impugnazione sia nel penale che nel civile per evitare tutte quelle impugnazioni che sono fatte soltanto per perdere tempo e per rinviare il momento in cui chi deve pagare paga
Io sono un grande esperto di civile perché vengo continuamente denunciato in sede civile per danni da persone che vogliono i soldi miei e del fatto quotidiano per le cose che scrivo ma tutto questo capita a tutti i giornalisti
Penso che sarebbe un ottimo disincentivo o almeno un'ottima norma garantista
Penso di sì garantista per noi denunciati
Che chi ci chiede milioni o miliardi
Mettesse una cauzione sul tavolo
Calcolata in percentuale ai soldi che chiede se vince la causa riprende se la perde li lascia
Per triste che molti abbasserebbero le penne e molti eviterebbero di fare cause inutili temerarie fatte soltanto per intimidire per minacciare ma anche quelle temerarie vanno avanti naturalmente
E impegna no magistrati che invece magari dovrebbero occuparsi di cose se
Venendo invece a ai nostri argomenti penali
Io se ci fosse stato qua Nordio mi dispiace che non sia avvenuto
Gli avrei detto
Di provare a mettersi nei panni di un delinquente ha fatto il magistrato per una vita ne ha conosciuti tanti né a indagati tanti li ha fatti processare e condannare tanti
Mettiti nei panni di un delinquente Nordio
Di delinquenti e di che cosa ha paura
Ha paura di essere preso cioè di essere intanto scoperto
Poi di essere preso poi di essere processato poi di essere condannato
Poi nel caso di condanna dito fare veramente scontare la pena e poi di essere espulso per poco tempo per tanto tempo dal consesso civile queste sono le paure che ai delinquenti
Ora io credo che quando un delinquente legge una dichiarazione che ha fatto l'altro giorno alla vostra leader
Giorgia Meloni che ha detto mi siamo garantisti durante il processo giustizialisti dopo la sentenza di condanna si preoccupa
Il delinquente
Quando seppe che il sottosegretario Del Mastro vuole mettere come capo del DAP
Il procuratore grazie Peri il delinquente si preoccupa
Quando legge che poi ci hanno messo un altro si tranquillizza
Quando legge le interviste e le dichiarazioni programmatiche di Nordio stappa lo champagne
Perché scusate
Ritorniamo ai timori che ha il delinquente
E si è riscoperto
Come si scoprono i delinquenti nel due mila ventidue
Quando ormai si comunica su telegrammi
Sulle ciabatte più o meno criptate
Sulle e-mail criptate addirittura alcuni sul dark web
Quando si scambiano soldi con i Bitcoin
Quando si scambiano i soldi anche in maniera tradizionale come stiamo vedendo al Parlamento europeo con le borse con le mazzette con le buste
Quando con un clic e telematico si spostano bonifici da un capo all'altro del mondo
I delitti si scopre sto parlando di anche di narcotraffico parlando soltanto di corruzione ti scoprono intercettando la gente non ci sono altri strumenti intanto sento parlare di qualche nostalgico dei vecchi sistemi di indagine sì va bene quelli che seguono le impronte dei piedi quelle robe lì non si va da nessuna parte oggi
Senza il ministro che dice per prima cosa che le intercettazioni sono quasi tutte inutili e che comunque vanno
Ampiamente ridotte e infatti è stato ridotto il Bilancio da questa in questa legge finanziaria
Per le intercettazioni perché non è con le intercettazioni che si scoprono i delinquenti come li si scopre non lo so
Forse si spera che si consegnino tutti o che si faccia in un clic o che si facciano il selfie mentre delinquono mentre ficcare il coltello nella pancia della vittima si fanno l'autoscatto e poi si consegnano in quel caso non c'è bisogno
Di fare altri tipi di indagine
Poi delinquente ha paura di essere arrestato nel nord che ha detto che c'è un abuso di custodia cautelare da ridurre molto la custodia cautelare perché il carcere bisogna darlo alla fine del processo
Senza calcolare ed è incredibile che a dirlo sia un ex magistrato che il processo non lo fai nemmeno se certa gente non la fichi dentro subito
Perché il processo si fa se si riescono a trovare le prove ma se si lasciano in libertà certi delinquenti Toni delinquente o ne hanno tutto il tempo prima del processo di far sparire le prove
Di far sparire i testimoni si sono mafiosi con la lupara bianca non li trovi più se sono più raffinati gli vanno a minacciare in modo da farli star zitti
Oppure scappano
E quindi processi dei fantasmi e per questo che esiste non in Italia giustizialista in tutto il mondo la custodia cautelare prima
Del processo per evitare che si inquilino le protesi scatti o peggio che si rei Pierino reati cioè che si continui a delinquere perché ci sono dei delinquenti seriali che non sono soli serial killer sono anche i corrotti seriali di truffatori seriali gli spacciatori seriali
Ci sono i delinquenti abituali cioè quelli che vivono di delitto
Nordio ha già detto che ci saranno meno arresti meno custodie cautelari
E poi
Ha cercato invano
In quelle proposte di legge un qualcosa che abbrevia anche di tre ore
La durata media dei processi non l'ha trovato anzi
Si studiano collegi i tre giudici al posto dei giudici monocratici per decidere sulle misure cautelari così i giudici dovranno fare in tre quello che adesso fa uno e così avremo ancora procedersi più lunghi
Poi Nordio ha dichiarato
Che non è detto che
Gli anni di reclusione si debbano scontare in galera la parola reclusione
Diventa elastica
Reclusione vuol dire chiudere invece secondo Luigi vuol dire aprire e quindi pene alternative quindi stai fuori
Stai ai servizi sociali stare agli arresti domiciliari tanto nessuno ti controlla quindi è come stare fuori
E questo dovrebbe naturalmente spaventare il delinquente che sta molto attento quando cambia il ministro
Sta molto attento per capire che cosa ne sarà di Lulic perché un medico sta a sentire quello che dice non ministro della sanità il delinquente sta a sentire quello che dice il nuovo ministro della giustizia
Il detenuto stavi bene chi gli mettono a capo delle carceri cioè a capo del DAP ognuno si o sta a sentire il ministro che riguarda la sua professione
Alla fine ha anche scoperto
Che forse se lo condannano può tornare in Parlamento il nostro delinquente perché non gli ho anche detto che bisogna smantellare
La legge Severino che ci aveva risparmiato almeno quel malcostume unico al mondo dei pregiudicati che frequentano le Aule parlamentari
A questo punto io mi domando se fossi un delinquente
Ma di che cosa dovrei avere paura
E mi domanderei ma come è possibile che era Meloni abbia detto
Dobbiamo essere garantisti durante il processo e giustizialisti dopo la sentenza definitiva e che poi tutta la maggioranza
Il centrodestra più naturalmente la stampella di Renzi Calenda abbiano votato
Dentro al decreto regge
La norma che stabilisce che i reati contro la pubblica amministrazione
Non sono più ostativi alla concessione dei benefici penitenziari ho molto apprezzato quello che diceva Del Mastro un attimo fa dopo la sentenza nessun beneficio penitenziario ma non è perché avete votato
Le esclusioni dei reati contro la pubblica amministrazione dalla lista dei reati ostativi alla concessione dei benefici penitenziari che il famigerato buona fede aveva aggiunto
Perché in quella lista ci sono i reati di mafia i terrorismi rametti di reati di pedopornografia i reati sessuale di di violenza sessuale
Persino il contrabbando un certo punto ci hanno messo si erano dimenticati la corruzione e la concussione il peculato cioè quelli che rubano i soldi dello Stato cioè i soldi di tutti noi
E stata riempita quella la Cunard due anni fa adesso è stato votato una cosa proposta da Forza Italia ma votata da tutto il centro
Vesperae dal cosiddetto Terzo Polo che sesto
Per evitare che uno condannato a quattro anni per avere derubato la collettività se c'è scritto quattro anni di reclusione faccia qualche giorno di reclusione
E per assicurarsi che non ne faccia nemmeno uno con tutti i benefici penitenziari che vengono concessi ai reati che sono fuori dalla lista di quelli ostativi
Io mi domando per quale motivo se fosse un delinquente dovrei essere preoccupato ma mi domando anche non essendo un delinquente che cosa mi trattiene dal titolo parlo
Perché certi reati sono talmente lucrosi e convenienti
Che sia non c'è una controspinta in senso contrario che ti fa capire che rischi grosso ma devi avere una corazza etica formidabile per non essere tentato di commetterli
Perché se non ti capita niente alla fine di quell'enorme macchina trita qua a cui abbiamo trasformato la giustizia
Ma quale ragione al mondo si deve impedire di diventare anche tu un delinquente
Ed è questo il modo che ha il Governo italiano per affrontare un'emergenza europea
Di corruzione che sta venendo fuori
Cos'è un uso politico della giustizia da parte della magistratura belga anche questa storia dell'uso politico della giustizia ma in base a cosa si decide
In base al colore dell'imputato allora in questo momento la Procura belga sta facendo un uso politico della giustizia perché ha preso tutta gente del gruppo del del centrosinistra europeo no ricevette ha trovato le prove su quelli ha preso quelli
I giornali chiusa stanno mi faccia in questo anno mettendo alla gogna Panzeri Cozzolino la CAI di il il fidanzato portaborse eccetera e ci stiamo mettendo alla gogna qualcuno
Stiamo anticipando il giudizio di colpevolezza no stiamo dicendo che avevano le case piene di sacchi di valigie e diretti e di buste con le mazzette
Poi magari non è reato per carità però intanto Stefan spegnere
Abbiamo detto che sono colpevoli di corruzione no abbiamo detto che ci arrivano in casa i soldi li abbiamo sputa nati no si sono spostati loro
Io per non essere sputa nato non vado in giro con le valigie piene di mazzette così non mi sputano a nessuno semi intercettano sentono da me le stesse cose che dico in televisione che dico qua oggi che scrivo tutti i giorni sul giornale
Se pubblicano le mie intercettazioni scopriranno al massimo che dico qualche parolaccia in più anche se ne dico pure
Non solo al telefono ma anche in pubblico ma chi se ne frega
L'intercettazione fotografa esattamente quello che fai
Negli ultimi vent'anni la garante della privacy ha sanzionato dodici casi di violazione della privacy dalla pubblicazione di intercettazione dodici su migliaia e migliaia di per citazioni fatte in questi anni
Comprese quelle che faceva Nordio quando faceva il magistrato e non mi pare che gli facessero tanto schifo nell'inchiesta sul Bosa fatta restare trentacinque persone ne ha fatte indagare cento ha intercettato migliaia e migliaia di bersagli anche per due anni consecutivi che cos'era gogna mediatica
E quando noi
Hanno arrestato le persone noi dagli avvocati abbiamo avuto gli atti abbiamo pubblicato le intercettazioni di Galante il sindaco di Vicenza di Venezia e Che cosa abbiamo fatto gogna qualcuno ha pilotato per fini politici quindi Nordio no
Abbiamo fatto il nostro dovere di cronisti che quando ci arrivano gli atti giudiziari perché sono depositati alle parti e quindi sono non più segreti li pubblichiamo punto fine
è capitato una volta ogni duecento mila che saltasse fuori il messaggio di Anna Falchi a Ricucci con scritto ti amo
Sai che spontaneamente opporre dispiaciuto per Anna Falchi Paolo pubblicato gliela pubblicato un altro giornale ma stiamo parlando di questo vini anche stare attenti a tutte queste cose quando si parla di abusi bisogna dire ways to abuso
Non ci sono degli abusi bisogna essere dettagliati garantisti anche quando si lanciano accuse i magistrati perché sono sembra che ogni volta che un giornale pubblica qualche notizia di qualche indagine c'è un magistrato che sottobanco gliel'ha passata a meno che mai capitato
A me capita di aspettare che qualcuno venga arrestato che venga depositati gli atti alla fine dell'inchiesta per avermi dagli avvocati
Che gli hanno legittimamente
è così che funziona io lavoro su questo
Non ho mai conosciuto un magistrato infedele che mi desse delle intercettazioni prima di fare gli arresti anche perché un magistrato non è scemo se vuole arrestare qualcuno lo avverte prima che lo stanno tenendo d'occhio se no quando lo hanno apprenderemo trovano o quando li intercettano il telefono chi è intercettato e sa di essere intercettato
Dice quello che vuole che il magistrato senta
Quindi liberiamo il campo dalle leggende ci sono stati degli abusi benissimo sono stati sanzionati ma dodici a Fusine trent'anni non giustificano il fatto che si spara chi tutto il sistema di repressione penale
Perché altrimenti non acchiappiamo più i ladri ma non parlo dei politici che sono lo zero virgola zero uno per cento degli indagati parlo di tutta la criminalità di un Paese che ha quattro regioni in mano alle mafie e che se lo dimentica scusate la prolissità
Ci bastano dieci minuti massimi Angelo pieno quindi non userò né un giorno di meno Daniele Capezzone sono sicuro che mi scuserà se non mi riferirò rubato devo da una parte e rintuzzare dall'altra parte rincuorare Marco Travaglio
Di verrebbe da dirti mi hai convinto o meglio forse mi avresti convinto se io l'avessi letto le linee programmatiche di Nordio non avessi contribuito a scrivere la norma sul l'ergastolo ostativo la destra no no però eliche cella spazza corrotti anche
Allora Tino ti ti ti rintuzza e ti rincuora
Se governa il centrodestra Rex in sé governa la Meloni e la destra assieme al centrodestra stai pur certo che le intercettazioni come strumento spie straordinario eccezionale per contrastare la criminalità in particolar modo quella organizzata rimarranno e non del priveremmo la magistratura di questo strumento per accertare il primo
Io non voglio diretto che verranno tolte le intercettazioni ho letto una cosa diversa ho letto un Mai più un uso politico e strumentale delle intercettazioni per il tramite del circuito mediatico
Ho letto ispezioni generali puntuali su quelle procure che le distribuiscono anzitempo evidentemente le ispezioni dolci saranno se arriveranno al termine quell'incarico perché non c'è nulla da ispezionare
Mi hai convinto o meglio mi avresti convinto se non avessi letto con attenzione le linee programmatiche di Nordio non avesse avuto l'onore di comporre assieme ci Romascu Carolina parti ed altri ragazzi del partito che si occupano di giustizia
Il programma di Fratelli d'Italia sulle misure cautelari
Stai certo fin quando governa il centrodestra scusami meglio la Meloni e la destra con il centrodestra
Le misure cautelari per arrestare spacciatori stolti era in costanza di reiterazione del reato ci saranno perché noi vogliamo garantire sicurezza sociale ai nostri cittadini
Non ho letto lordo vuole togliere le misure cautelari TIR ricorderò che il partito che durante il referendum folle sull'abolizione delle misure cautelari per l'iterazione tradotto per il pubblico
Oggi le misure cautelari sono di tre tipi inquinamento probatorio fuga pericolo di fuga o reiterazione del reato da avvocato vi dico che lo spacciatore inquinamento probatorio dura ci sono il video bando beccato con la roba lo hanno beccato con i soldi mentre cedeva non c'è pericolo di fuga non c'era rimane la reiterazione
Se Doi avessimo tolto la reiterazione come presupposto per restare lo dovremo protestato un solo spacciatore Consolo storpiato prima che aggredisse forma frontalmente la può tant'è vero che noi eravamo segretamente
E ottimamente seduti dall'altra parte rispetto anche ai colleghi del centrodestra che invece erano a favore di quella quota neanche il ruolo di un progetto d'olio toglierlo le misure cautelari io voglio che non se ne faccia più un uso snaturata tutte le misure cautelari
Vedi se io devo arrestare uno spacciatore ti so dire qual è la la la la la misura la reiterazione io so che quello che vive solo di spaccio sennò lo fermo continuerà spacciate
Io invece ipotizzo che il sindaco di no non diciamo un paese perché porta male che un sindaco sia un corrotto ciò le indagini in corso lo fermo se lui si dimette da sindaco cosa che fanno spesso si dimettono come può reiterare come può inquinare perché dovrebbe fuggire
Se io lo metto dentro gli dico solo se parli ti faccio uscire allora quel muso snaturato dalle misure cautelari perché non sono volte a provocare una confezione solo a volte fermare criminale perfino quando ci sarà la destra continueremo a fermare i criminali ma non nove dovremo confessioni non genuine questo c'era
L'ultima mi hai convinto anche
Su non spazza corrotti anzi mi avresti convinto se io non sapessi veramente com'è andata
Vedi il governo Meloni e si erano il primo del del suo primo atto
C'era il problema di questo Europa
Che ogni tanto non capisce che magari anche l'Italia in verità potrebbe insegnare qualche cosa all'Europa e siamo arrivati al paradosso che la CEDU poi anche per il tramite di una Corte costituzionale italiana ha insegnato all'Italia
Come affrontare la mafia la 'ndrangheta è la camorra direi che forse noi dovremmo insegnarlo a loro soprattutto se quella normativa arrivava proprio era frutto del sangue di Falcone e Borsellino
Bene il primo atto di questo governo è stato rispetti cercare tutto quello che si poteva ripescare
Della norma del carcere puro e dell'ergastolo ostativo contro i mafiosi perché se fosse così non avesse fatto Giorgia Meloni oggi erano già fuori tutti
Dentro lire vero c'era anche lo spazza corrotti
Io sono dipinto impropriamente improvvidamente ingiustamente come un giustizialista di uno solo nei giusti tra Listone garantista
Io vorrei superare questi
Ora di trent'anni di guerra strisciante per dare una giustizia più giusta a mio figlio in quella giustizia più giusta
Il mafioso e il cancro della Società e non può essere preparato lo dico sinceramente
A nessun altro tipo di delinquenza
La spazza con atti a cui parava fenomeni delinquenziali
Di altro tipo al mafioso
Il risultato finale che rischiavamo di liberare i mafiosi perché su tutto è mafia niente mafia
La mafia e mafia con la mafia pugno di ferro spietato la spazzatura rotti deve uscire dalla legislazione speciale antimafia si può lavorare anche per un forte contrasto alla corruzione ma non chiamiamo con la la mafia corruzione perché se no qualcuno si alza in piedi come l'Europa ci fatato che troppo duro quel regime per i corrotti aboliamola anche per i mafiosi mentre noi la purezza più spietata contro la mafia la vogliamo mantenere sapendo che ci sono livelli diversi il primo problema mafia poi ci sarà la corruzione e poi gli altri reati
Perché è solo così con la eccezionalità del fenomeno mafioso che tu giustifichi posizioni giuridiche durissime nel solco della Costituzione è quello che abbiamo fatto signori abbiamo spezzato la normativa come è sempre stata prima dell'infausta parentesi grillino al potere che ha unificato la corruzione ai mafiosi
Abbiamo usato il pugno di ferro con i mafiosi abbiamo sottratto dall'area della mafia
La corruzione perché tale non è lo capiscono tutti e continueremo a contrastare la corruzione con tutti i fenomeni con tutto con tutti gli strumenti che abbiamo fra cui anche le intercettazioni e in ultimo la Severino anche lì
Mi hai convinto o meglio mi avresti convinto se io non avessi letto esattamente quello che dice che ha detto Nordio e se non sapessi che governando di centrodestra ma la Meloni con la destra assieme al centrodestra noi abbiamo detto una cosa semplice
La Severino interviene sugli amministratori comunali non sui deputati già dopo una sentenza di primo grado provocando la esclusione dall'attività politica il commissariamento dei Comuni salvo poi magari dopo cinque anni scusa in appello ti abbiamo assolto proprio mai ti sei un uomo morto
Allora abbiamo detto la Severino
Che il contrasto alla corruzione valga per tutti come per i deputati
Dopo la sentenza passata in giudicato se sei un corrotto non rappresenta il popolo italiano ma non ti faccio decadere a prima che la sentenza Pazzini
L'ingiudicato questo lo voglio fare
Fare una modifica della Severino che garantisca i nostri pubblici amministratori di quei Comuni dove molto spesso fai da amministratore proprio per
Volontariato alla luce di quello che guadagna fare l'amministratore vietare loro le garanzie che hanno i deputati cioè e che dovrebbero avere tutti i cittadini
Le
Sequenze di una condanna sono tali quando la condanna e passata in giudicato ma stai pur certo anche qui che fino a quando governa in questo caso soprattutto Giorgia Meloni a prescindere
I fenomeni corruttivi non solo se accertati con sentenza passata in giudicato
Non potranno più lambire la politica perché Giorgia Meloni nella solita sempre ha dimostrato che contro la corruzione non perché in tema di corruzione non fa sconti a nessuno poi anche dimostrato diventi io di produce di principi garantistici e liberali dallo Stato italiano sei corrotto quando sei stato condannato con sentenza passata in giudicato scusate se ne ho approfittato
Grazie grazie Andrea Del Mastro ho capito perché non è venuto Nordio
Ho capito e perché non è venuto e Nordio no eh che tu hai dato una rappresentazione clandestina dei Noldor il siero ma non è così e che otto delle sue interviste dove lui diceva esattamente quello che ho detto io quindi tu hai detto adesso che tutte le cose che dice Nordio non gliele farete fare la domanda è perché l'avete nominato il ministro perché l'incarico di Terry Schiavo d'intelligenza così luciferina che comunque Stige attore dalla parola riesce atterra FISAC Traffic viaria tre avvisare tutti i fatti Nordio non ha aperto altre cose Quaglio che ho raccontato io con buona pace di Travaglio che verrà che questo sarà un governo inflessibile nello combattere la criminalità nel solco però di qualche diritto costituzionale dell'indagato dell'imputato più rimangono presunti non colpevoli fino a sentenza passata in giudicato
Quando avremo terminato il mandato magari lo spin doctor vostro diventerà il più parcheggi rendere conto di quanto abbiamo ragione interni di giustizia
Grazie a te e a Del Mastro quello che faranno io e quello che fa fratelli d'Italia lo vedremo nel luogo in cui si fanno le cose cioè il Parlamento e quindi gli atti concreti con quello spirito tipico dei Fratelli d'Italia
Di non aver mai alimentato lo scontro tra le fazioni
Il confronto anche duro approfondito ma sempre nel rispetto della concretezza istituzionale che caratterizza il nostro partito grazie a tutti per l'attenzione e il dibattito ostaggio scritta continuerà molto presto avevate ancora Marco Travaglio a Daniele Capezzone a andranno in marzo buonasera a tutti
Siete pregati di prendere posto abbia inizio il dibattito seguente nel frattempo se abbiamo un po'di Fortunato abbiamo stiamo riuscendo anche ad aggiungere purtroppo questo dibattito ma ci sta raggiungendo finito l'impegno istituzionale anche il ministro Nordio in ritardo ma comunque ci teneva a essere presente alla nostra festa quindi vi prego di prendere posto grazie
Che iniziamo
Il dibattito
Balboni
Ministro
Buonasera buonasera a tutti
Saluto i nostri ospiti abbiamo
Piacere di avere con noi ben quattro ministri
Del governo
Meloni fra un po'possiamo dare luogo anche a un Consiglio dei ministri si arriva a qualcun'altra intero
Saluto
Il ministro Roberto Calderoli Calderoli ministro per gli affari regionali e le autonomie
Il Presidente emerito del Senato professor Marcello Pera
Senatore Luca Ciriani
Ministro per i Rapporti col Parlamento
Il ministro Maria Elisabetta Alberti Casellati
Ministro per le riforme per la semplificazione
Amministrativa
Il dottor Carlo Nordio
Ministro della giustizia
E il dottor Paolo è il dottor Fausto Carioti dice il direttore di Libero
Al quale poi
Chiederò il microfono perché possa stimolare un dibattito fra i nostri autorevoli e graditi ospiti
L'argomento che dobbiamo affrontare
La riforma della Costituzione in senso presidenziale come previsto nel programma elettorale che abbiamo presentato agli elettori e che gli elettori hanno
Approvato dandoci la loro fiducia mai come oggi c'è fra gli italiani il desiderio di scegliere direttamente il loro presidente della Repubblica secondo alcuni sondaggi addirittura oltre il sessanta per cento degli elettori vorrebbero votare scegliere
Un istituto di democrazia Diletta come l'elezione del Presidente della Repubblica
Tutto sommato non c'è molto da meravigliarsi se ricordiamo
Lo spettacolo un po'imbarazzante in cui gli italiani sono stati costretti ad assistere pochi mesi fa quando si è eletto il nuovo presidente della Repubblica allora ricorderete
O altri tutte le forze politiche invocavano l'elezione diretta del Presidente della Repubblica voi
Ad agosto settembre quando siamo entrati nel vivo della campagna elettorale alcune volte di quelle forze politiche improvvisamente hanno scoperto che siccome probabilmente le elezioni le avrebbe vinte il centro destra
L'elezione del Presidente della Repubblica sarebbe stato un salto nel buio e c'era il rischio di una involuzione autoritaria ecco il tema che stasera dobbiamo affrontare proprio questo
Giorgia Meloni ha ripetuto più volte e tutto il centrodestra con lei che la stabilità è un valore è un valore politico è un valore democratico ma è soprattutto anche un valore economico
Perché chi deve investire in Italia vuole sapere se avrà di fronte a un governo di legislatura o se purtroppo come è avvenuto
Troppe volte nel passato fino a ieri
Avrà di fronte dei governi con un fiato talmente corto di non essere nemmeno in grado di ragionare sulla finanziaria che dovrà scrivere
L'anno successivo ecco questi sono alcuni dei temi che i nostri autorevoli ospiti dovranno affrontare vi ringrazio di nuovo di essere qui con noi
Ringrazio vicedirettore di Libero per avere accettato di moderare questo incontro e siccome comunque il tempo è sempre tiranno dice ed immediatamente il microfono grazie
Buonasera a tutti siccome parlo per me ma penso anche per molti di voi siamo conservatori quindi teniamo le buone maniere teniamo alla anche a a conservare quello che di buono c'è nella nell'educazione io partirei dalla signora sul palco il ministro
Elisabetta Casellati riforme istituzionali e semplificazione
Magari
Si può iniziare dando un una notizia ai giornalisti delle agenzie delle testate che sono che ci stanno vedendo che sono qui presenti perché mi risulta che il treno per le riforme abbia iniziato a modesti nel senso che il ministro iniziato affaretti colloqui preliminari che serviranno per avere un'idea della direzione da da imboccare quindi ministro intanto vorrei capire da lei con chi ha parlato con chi deve parlare e perché sta facendo questi colloqui dove vuole arrivare
Allora intanto buona sera a tutti
Oggi questo treno ripartito perché le riforme costituzionali sono urgenti oggi più che mai perché lo diceva prima il presidente balconi noi abbiamo un esigenza di stabilità del governo perché il nostro sistema
Politico istituzionale è un sistema fragile
Per l'incapacità del pensiero politico mi guardare lontano e spesso anche di avere un consenso popolare allora per dare diciamo stabilità questo governo occorre anche coinvolgere i cittadini che oggi più che mai sentono l'esigenza di essere coinvolti nella formazione di un governo e con perché spesso hanno votato qualcosa per poi ritrovarsi un governo diverso da quello che avevamo previsto
Questo ha provocato un di sanguinamento una disaffezione verso la politica
Proprio per questa cesura che c'è stata fra il voto popolare e la formazione del governo ed allora da subito
Vista l'importanza che le riforme oggi hanno ho iniziato le consultazioni chiaramente partendo dal governo da Fratelli d'Italia da Forza Italia alla prossima settimana dietro
La lega per capire a quale modello si vuol fare il riferimento tutti i modelli dal modello del presidenzialismo semipresidenzialismo o premierato partono dall'idea vedi la elezione indiretta del Presidente della Repubblica oppure del primo cittadino al premier che si voglia chiamare
Quindi c'è da un lato un coinvolgimento diretto dei cittadini dall'altro l'obiettivo di dare stabilità perché settantaquattro anni
Di governo di di Repubblica noi abbiamo avuto sessantanove governi con la durata media di quattordici mesi è inaccettabile distrutte durante le delegazioni dei partiti l'opposizione e certamente sì
Dopo aver consultato la maggioranza consulterò tutta l'opposizione
Perché una riforma costituzionale non può prescindere dal fatto di sentire il parere della questi giudizi della della opposizione
Le riforme costituzionali si dovrebbero fare sempre assieme per cui mi pongo in una situazione di ascolto
Per capire quale modello posta estere diciamo il migliore prima di tutto per i cittadini italiani l'Inter quella proiezione verso il futuro di cui parlava anche il presidente Balboni perché le implicazioni della stabilità di governo
Hanno ripercussioni forti anche sull'economia
Un imprenditore deve sapere dove va non guarda all'oggi guarda al domani
Quindi il capire qual è il punto di caduta a fare un'idea e poi redigere quelle che sono le linee programmatiche
Che sia dispongono nelle Commissioni al pub i guai arrivano programma ministro questo lavoro di queste consultazioni
Quando dovrebbero concludere possiamo aspettarci qualcosa entro la fine dell'anno ragioniamo di gennaio dico di quale di quali tempi stiamo parlando
Io per prima di Natale spero di chi dire le consultazioni con la maggioranza
Diciamo che oggi c'è anche una forte attenzione sulla legge di bilancio quindi c'è un'accelerazione per questo
E entro il mese di gennaio io mi ripropongo di aver già ascoltato la opposizione di fare un idea di quello che va andrò ad esporre come modello
Che potrà essere diciamo considerato il più convincente di migliore e il nelle Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato stimato da cominciare a lavorare
Grazie grazie ministro
Quindi abbiamo già una una prima notizia dal convoglio partito
Io vorrei rispettare anche per evitare troppi civili microfono vorrei partire dal ministro Calderoli e poi fare arrivare il dibattito qui
Ministro Calderoli buona sera intanto allora io vorrei capire a lei la riforma della Costituzione quanto interessa nel senso lei al lavoro da un pezzo sulla sulla questione dell'autonomia e non riforma che vuole fare costituzione invariata
Oppure no glielo dico anche perché come lei sa bene l'articolo centosedici della Costituzione è stato oggetto di ricorsi di controversie tra le regioni stesse lo Stato centrale eccetera
A lei va bene per il suo progetto va bene questo questa Costituzione così come
Le mie riforme sono riforme che devo realizzare a Costituzione invariata
E quindi sulla base della costituzione del due mila e uno e quindi devo avvalermi della facoltà di non rispondere perché qualunque parola possa pronunciare potrebbe essere usata contro di me convessi bisognerebbe Doris senatore balla bucato balconi
Glielo dico perché ieri ho avuto la possibilità di svolgere un'audizione alla prima Commissione della Camera
Pensavo di essere stato chiaro e onesto
Quest'oggi il mito una pagina incontra il suo giornale ma del Messaggero che predisponendo l'opinione pubblica verso l'autonomia differenziata dice Calderoli far rispuntare il residuo fiscale nella sua bozza gli ho parlato di compartecipazione a un gettito erariale per cui se una Regione
Prende una funzione avrà uno uno lo dico indicativamente per cento dell'Iraq piuttosto che di un tributo pretende sostenere le maggiori spese rispetto a quella funzione che va consigliere
Ovviamente qualcuno ci anzi due perché li ha scritti in due quell'articolo dicono è il residuo fiscale cioè la differenza fra quello che gli era realmente una regione getta e quello che civile da parte dello Stato cosa che non c'è mai stata all'interno di nessuna delle mie varie proposte
Questo però da conto rispetto al confronto io ho dovuto svolgere ieri con l'opposizione rispetto a materie timide devono essere contestate
Come oggetto o meno di trasferimento
Quelle materie che son ventitré
Non le ha descritte e scritte il senatore Calderoli o il centro destra le ha scritte il PD e la sinistra
Punto piaccia o non piaccia per cui oggi qualcuno può dire non mi piace dispiace non solo le ha vinte votate il giorno siamo andati a referendum io ho votato no oggi quello la prescrizione post intenzionale
E mi spiace ancora una volta aver trovato in Commissione quella supponenza morale della sinistra che tutte le morti devo farti la lezione rispetta qualcosa io non lo accetto più Dominique Ansel fatto degli errori
Oggi vi riconoscono e devono pagarne anche pegno ministro restiamo sul tema perché a questo proposito le sue D'Amato candidato del PdL presidente della Regione Lazio ha detto che la sua autonomia sarebbe un colpo mortale per la capitale e per il Lazio credo che lei di debbo una risposta
Guardi io le rispondo direttamente perché entro nel merito anche delle mie competenze che non fa onore alla Regione Lazio perché io mi onoro di aver affrontato ne parlavo prima con barboni
Del conflitto di competenze fra Stato e regioni e di essere arrivato a cinquantaquattro Doni imputati dei impugnative di leggi regionali
L'interlocuzione con il Lazio
Perché io vado dalla Regione dico ottimo Chierici o le correggimi o siamo costretti impugnare sa qual è stata la risposta domandiamo a rinnovo ci penserà qualcun altro e quindi impugnato oppure per cui non credo sia il massimo segno di
Coerenti sia e di responsabilità
Però in farmi fare io lo dico chiaro e tondo la lezioncina dei maestri né nella sinistra che si dimenticano quando parlando in Costituzione di quello che sta accadendo a Bruxelles che quando qualcuno di noi è stato imputato rientrava nella responsabilità del partito loro invece oggi son parte lesa col tavolo son parte lesa gli hanno candidati
Gli hanno eletti erano attive rispondono
A me richiedere persone
Che
Addirittura interloquì storico corrompono il Presidente del Consiglio
Per il semplice fatto che gli sia stato dato del tu come e da sempre usanza all'interno delle Aule parlamentari gli titolo gli stivali sporchi territoriali perché è sporca istituzioni in Roma sta esportando a tutto ma anche qualche parente che non è che abbia ricatto così derelitto
Grazie ministro presidente Pera
Presidente virale buonasera
Ottimo programma del centrodestra e e chiaro sulle riforme dice una cosa molto specifica riforma
Diciamo dell'assetto istituzionale dice elezione diretta del Presidente della Repubblica punto però forse abbiamo sentito non è detto che sia l'unica soluzione c'è la possibilità di eleggere direttamente il Presidente della Repubblica si possono dare questo Presidente da Repubblica poteri americani di si possono dare poteri francesi che infatti e dove si passa il semipresidenzialismo oppure si può leggere direttamente il capo del governo
Argomento che lei ha studiato ha fatto parte di altre bicamerali qual è secondo lei la soluzione migliore
Durante il fine pena durante la campagna elettorale abbiamo messo al centro del nostro progetto la riforma della costituzione incenso presidenziale
Naturalmente il senso del presidenziale vuol dire elezioni dirette del capo dell'esecutivo
Può essere il capo dell'esecutivo il Presidente della Repubblica che a sua volta nuova nomina del primo ministro e come in Francia può essere negli anni principio anche nel cd dirette del Presidente del Consiglio ancorché a differenza del modello francese semipresidenziale la elezione diretta del Presidente del Consiglio che io sappia non esiste nessuna parte del mondo esistita per poco
In esistita per facoltà il referendum il
Esistita per poco tempo in Israele poi l'hanno abrogato per il fatto che non funzione egli si capisce che s'è fatta sul modello del sindaco quel modello è troppo rigido perché sappiamo che se cade un sindaco si va a votare striscioni del consiglio ma non potremmo pensare che ogni volta che c'è una crisi di parlamentare di un governo c'è il corredino elezioni perché altrimenti quindi sessantanove mila i presidenti del consiglio in cui ha parlato il nostro ministro delle riforme diventerebbero centosessantanove e si voterebbe una volta in quattro mesi
Allora ci sono vari modelli possibili importante avere chiaro l'obiettivo che si vuole raggiungere
E l'obiettivo è la stabilità la stabilità è una cosa molto semplice istituiti se il flusso degli eletti o per governare tu governi per tutto il tempo stabilito dalle regole cioè dalla Costituzione e non c'è manovra di partito né manovra parlamentare nel manovra di palazzo che può di fronte all'inventiva dirette a buttare giù un governo questo è l'Obiettivo due principale che noi dobbiamo raggiunge è chiaro che il sistema parlamentare non lo raggiunge
Vuole la mia opinione pensionati glielo dico che il moderno francese è il più duttile perché mantiene in vigore due cariche importanti quella di Presidente della Repubblica che un capo dell'esecutivo Mattia una serie di poteri però mi che a quale figura si aggiunge a quella del Presidente del Consiglio che anche lì trattiene i propri sì che un Presidente della Repubblica francese che si trovasse di fronte a difficoltà di carattere parlamentare nella sua propria maggioranza
Può usare quella flessibilità e duttilità film francesi USA per risolvere quella crisi può cambiare il primo ministro Bo può sostituire ministri eccetera eccetera
Mi pare un modello efficace e mi pare anche un moderno flessibile
E io insisterei parecchio su questo
C'è un altro rischio che noi dobbiamo e di Calderoli annuisce vedo mi pare d'accordo mi fa piacere sono convinto di sì l'ha detto l'ha detto più volte naturalmente naturalmente cari amici ma io ricordo di averlo già detto il occasione come questa mi pare
Altre io l'ultima volta elezione diretta del Presidente della Repubblica e non vuol dire ancora quel sistema presidenziale
Perché ci siamo di elezioni dirette del presidente Repubblica che il fatto si limitano a questo e che però non hanno risolto il problema che noi dovremmo risolve della stabilità credo che pochi sappiano che in Austria c'è l'elezione diretta del presidente Repubblica ma nessuno conosce il Presidente della Repubblica francese nessuno sa neanche cosa fa fa un ornamento alla non possiamo chiamare il popolo intero
A comizi elettorali fanno votare e poi dite che tu non hai alcun potere rispetto ai partiti e al governo
Finisco Carioti ho detto
Potere rispetto ai partiti perché l'altro problema che dobbiamo risolvere
Oltre a quello della stabilità è quello della degenerazione del sistema parlamentare
Tutti sanno e tutti vedono che oggi messo fortemente in crisi da molto tempo
Il Paese il sistema dei partiti è diventato un sistema delle correnti il sistema delle correnti
Si riverbera sulla Parlamento il sistema nel parlamento crea una serie di ricatti al governo bastano pochi parlamentari per fare un piccolo gruppo di captare i governi e ribaltare un risultato elettorale e quindi c'è una degenerazione del sistema dei partiti che dobbiamo risolvere
Il sistema presidenziale dà una mano anche in questo senso perché crea almeno il partito del presidente eletto queste contribuisce anche alla stabilità di cui dicevo prima
L'ultima notazione è un aneddoto
Che ricordo anche ad un bravo giornalista come Carioti perché ci sono certo che non se lo ricorda più nemmeno l'unico episodio che ho in mente lo voglio ricordare a tanti che forse non lo conoscono
E divertente che molto istruttivo
Non l'anno prossimo celebriamo il settantacinquesimo della Costituzione italiana
Credo che dovremmo celebrare anche del settantaseiesimo
Di un evento che precede l'entrata in vigore della Costituzione italiana ed è questo
Correva l'anno mille novecentoquarantasei l'Assemblea costituente stava lavorando al testo per la commissione dei cosiddetti settantacinque perché tanti erano i membri era presieduta dall'onorevole Terracini
Ad un certo punto si prese la decisione
Ci arrivò al bivio Repubblica presidenziale o repubblica parlamentare a favore della Repubblica presidenziale si alzarono alcune voci molto Shin patetiche in molto autorevoli Piero Calamandrei fu il più autorevole il più deciso ma simpatie che ci furono anche durante la discussione Emilio Lussu
Luigi Einaudi
La votazione avviene
Il nodo che gli amici sciolto si vota nella Repubblica parlamentare tutti quanti gli intervenuti dicono è meglio quella parlamentare perché quella
Presidenziale presente rischio citato all'inizio dalla nostro collega e amico senatore Barbolini della deriva autoritaria
Era il mille novecentoquarantasette si capisce il regime l'accaduto l'anno prima e dunque si può capire che questo c'era era una motivazione
Tuttavia tuttavia ecco perché vorrei festeggiare l'anno prossimo il settantaseiesimo dell'evento visto per descrivere ad un certo punto si alzò un autorevole parlamentare si chiamava Tommaso per assi
Era un parlamentare repubblicana che poi dopo diventò membro della corte costituzionale anche il vice presidente carica che tenne fino al cinquantotto mi pare quando morì
E solleva un problema immediatamente dopo la votazione gli indirizzi repubblica parlamentare seduta sollevo un problema
E presentò un ordine del giorno è diventato famoso all'ordine del giorno Perazzi anche se pochi se lo ricordano diventato famoso e dovremmo ricordarcelo adesso quando si comincia il processo di riforma
Io quello voglio legge perché se un trailer che sono l'uno lungimiranti sono profetiche
Lord
Quel giorno operarsi chi fu approvato contenti sei voti favorevoli e cui scusate ventidue voti favorevoli e sei astensioni era una sottocommissione della Commissione dei settantacinque
Diceva così
La seconda sottocommissione
Si pronuncia per l'adozione del sistema parlamentare
Dal disciplinare anzitutto Albinia
Con le dispositivi idonei a tutelare nei esigenze di stabilità dell'azione di governo e anche evitare devi generazioni del parlamentarismo
Era un profeta siamo nel mille novecentoquarantasei è un profeta cioè aveva capito che il sistema parlamentare aveva ben chiaro che il sistema parlamentare non era stabile e che il sistema parlamentare notizie rischiano di diventare il sistema dei partiti proprio delle correnti e delle lobby e così via era un sistema che si pensava le degenerazioni allora
Dicevo all'ordine del giorno votiamo nella Repubblica parlamentare ma colpita disciplinare Repubblica bar parlamentare con dispositivi idonei dunque si tratta di dispositivi istituzionali
Si tratta anche di disposizioni costituzionali per evitare questa degenerazione
In settantasei anni non c'è mai stato preso nessun gliela collettivo idoneo che la profezia perpetrato e quindi noi dobbiamo intervenire viviamo omaggio anche al numero padre costituente che aveva visto chiaramente dove saremmo finiti tutti qui la sfida di governo in cui diceva il ministro cancellate non avremmo potuto avere sì questi dispositivi idonei
Fossero stati adottati non non ne fu adottato nessuno sono del cinquantatré molti anni dopo come dispositivo che tra poco idoneo ma comunque dispositivo U
Approvate dalla famosa legge maggioritaria con il premio di maggioranza
Denominata legge truffa l'importanza del
L'opinione i giornali Roberto informare l'opinione pubblica la cosiddetta legge pubblica legge truffa non passò e non c'abbiamo più nessun dispositivo Tito istituzionale idoneo a
Risolvere nostri degenerazioni parlamentari
Noi oggi abbiamo ancora oggi un primo ministro anzi non si chiama nemmeno così perché già il nome primo fa paura
Abbiamo un Presidente del Consiglio che ha il potere di inferiori a quello dell'ultimo sindaco Italia per non parlare delle presidenti delle Regioni
Non dobbiamo invertire questa situazione gravitavamo qui in campagna elettorale per dire che questo rivoluzioni di tranquillità politica e culturale l'avremmo fatta
Ora tocca a noi
è una sfida contro di noi perché prima insomma eravamo in campagna elettorale potevano farci belli ora non possiamo più nasconderci dirmi dietro niente e dobbiamo sudare sudare per fare questa riforma
Ha detto bene visto cancellati
Dobbiamo rivolgerci anche all'opposizione pallamano qua la mano
Guardate ci negli occhi
I problemi li conoscete bene anche voi gli strumenti per risolverli conoscete anche voi
Bicamerale articolo centotrentotto tutte quelle robe la l'obiettivo lo sapete bene che è appunto quello della stabilità e dell'antica generazione qua la mano vogliamo dialogare e fare questa riforma ma ci abbiamo un dovere di dialogare e qui finisco abbiamo anche un dove nei confronti dei nostri elettori di portare avanti il programma su cui abbiamo vinto le elezioni grazie
Per cui era anche per avere ricordato Calamandrei che assieme a Leo Valiani due esponenti del Partito d'Azione furono quelli che più si batterono per il presidenzialismo perché poi in quella costituente c'erano due sinistre diciamo una che guardava l'Unione Sovietica e c'era un'altra che guardava al di là dell'Atlantico che guardava agli Stati Uniti
Più piccola non riuscirà ad a vere quella il presidenzialismo modello americano che voleva ma insomma nei dibattiti delle assemblee della Repubblica italiana
Loro furono i primi una parte di sinistra a portare avanti il tema del il tema del presidenzialismo all'americana
Ministro Giuliani buona sera i io intanto io vuole sapere anche da lei sia un modello preferito se guarda di più a Washington se le piace di più Parigi o altro e anche qual è lo strumento che secondo lei si dovrebbe usare per imboccare questo percorso una volta che le cose saranno più chiare
Sostanzialmente si può fare si può passare dal dal Parlamento tramite le commissioni Affari costituzionali
Si può avere una bicamerale mi accennava prima Presidente Pera è teoricamente possibile anche una nuova assemblea costituente quale sarebbe secondo lo strumento migliore e appunto qual è il modello che secondo lei è più adatto all'Italia
Sì grazie vita dopo la sera a tutti tutti i presenti in sala che hanno la cortesia di esportare il nostro dibattito devo dire in premessa che per chi appartiene alla storia come me e come tanti che vede in sala
E la destra politica parlare di elezione diretta del presidente Repubblica di democrazia diretta citycar parlare di cose che noi di cui ne trattavamo dieci venti trent'anni fa l'evoluzione della destra politica è legata al esattamente al tema
Del presidenzialismo e della democrazia diretta e di cui parlo anche qui molto lungimirante Tatarella una rivista esca proprio Repubblica
Presidenziale ed era il nostro modo per dire partecipiamo al dibattito politico e trasformiamo un partito che era all'angolo grande protagonista della politica e questo tema e ancora di grandissima attualità
Ora io non credo e qui sono d'accordo con il professor sperate
Sì non non si debba importare tout cour un modello quello francese o quello americano quello inglese credo che si debba fare un vestito su misura della democrazia italiana
Personalmente ritengo che il sistema semipresidenziale francese si avvicini di più
A quelle che sono le caratteristiche di questo Paese e alla duttilità di cui parlava di professor Pera poi io non sono innamorato e non solo come dire chiuso a ragionamenti o al dibattito l'importante è che se ne possa parlare soprattutto se ne possa discutere in maniera fattiva perché abbiamo bisogno di tante cose lo strumento può estrarre la Bicamerale può essere la commissione a questa iniziativa del governo del Parlamento
Quello di cui non abbiamo bisogno di un'altra accademia che parla per anni di modelli senza poi mai mai arrivare al punto
Ora dove ci confrontiamo con una controparte l'opposizione che ha detto sostanzialmente due cose in questa campagna elettorale ma non solo in campagna elettorale la prima che la nostra è la costituzione più belle del mondo quindi è intoccabile diceva operato una cosa falsa perché la costruzione è stata cambiata già molte volte
E poi ha detto ricordo bene il segretario letta in campagna elettorale che lo spauracchio era che il centrodestra avrebbe potuto vincere le elezioni misura così ampia da poter decidere poi di cambiare da solo
La Costituzione entrambe le cose sono false erano false rimangono fase intendo ribadire che noi non vogliamo assolutamente toccare
I fondamenti della Costituzione i principi di libertà di eguaglianza di democrazia vogliamo però aggiornare la forma di governo perché l'Italia ha bisogno come ha detto la presidente ministro Casellati
Di una democrazia che possa decidere noi viviamo ogni giorno le difficoltà di un sistema bicamerale incartato
In cui non si riesce ad andare avanti per cui al di là delle grandi discussioni di principio poi alla fine abbiamo un molo cameratismo alternato per cui una volta Senato una volta la Camera si
Affrontano i temi i decreti le leggi e poi i lavori la volta successiva l'altra Camera questo è praticamente un'ipocrisia per nascondere il cattivo funzionamento delle nostre istituzioni la seconda
Questione che noi vorremmo fare queste riforme insieme alle opposizioni
Però come è già stato detto
Questo è il nostro tentativo e la nostra disponibilità la nostra volontà però non si venga a dire da qui a due tre anni che noi dobbiamo rimanere fermi perché non c'è la volontà di discutere o peggio c'è la volontà di farci perdere tempo o c'è la volontà di creare soltanto motivi
Di ostruzione a un dibattito che deve arrivare una riforma vera di questo Paese perché questo Paese ha bisogno di cambiare profondamente chiunque governi l'Italia e lo stiamo facendo solo quarantacinque giorni si rende conto che per il bene della democrazia perché cittadini rimangono affezionati alla democrazia serve una democrazia che posso decidere vince uno vince l'altro qualcuno governa qualcuno fa l'opposizione è chiaro che in questo contesto
Essenziale anche una legge elettorale che garantisca puntando quindi io mi fermo qui perché gli argomenti sono tanti ma sono tanti gli ospiti ritengo che noi si debba andare nella direzione dove ci porta la nostra storia che l'elezione diretta
Dell'esecutivo del presidente Repubblica comunque l'elezione diretta dell'esecutivo con le forme che il Parlamento deciderà
Lo strumento può essere quello che negli ci diamo purché siano strumento che funzioni e non un'accademia di belle parole di belle discussioni
E che
Il alla fine quello che deve emergere è un modello italiano di democrazie dirette una via italiane presidenzialismo non serve copiare gli altri serve trovare la nostra strada per un modello che sia vicino alla nostra storia
E nella nostra storia se l'elezione diretta presente sì poi ci dovrà essere elezione diretta pensione pubblica comune sensibilità regionali
In questo modo ne potremmo tenere in equilibrio un potere forte centrale con maggiori poteri delegati alle Autonomie locali e alle autonomie regionali il sistema e intere né con i prezzi al Molise nel momento in cui più poteri locali sono bilanciati da un esecutivo che governa e che può decidere come dire una cosa sola
Lei pensa lei quale
Tempistiche macchinari per le un progetto di legislatura o crede che già a metà di questa legislatura le cose debbano essere impostate un passo dalla conclusione
Ma non spetta a me naturalmente decidere quanto tempo però io credo che si debba intanto provare incominciare
Se noi dovremmo sfidare gli opposizione a ragionare in maniera seria e concreto su questo
Il ministro delle riforme credo abbia già le idee chiare lo ha già detto sta incontrando le forze di opposizione c'era possibilità di trovare altre strade l'importante però e partire
La Bicamerale o altre forme prevedono però che ci sia il coinvolgimento delle opposizioni prossimi ad essere questo coinvolgimento dell'esercito chiaro da parte loro disponibilità a trattare su alcuni modelli perché se la discussione noi pre pensiamo al fa loro per sono omega Opel sono cose completamente diverse non andiamo molto lontano dobbiamo definire un perimetro di discussione e dalle incominciare
Nella storia anche recente della sinistra se una disponibilità mi pare di ricordare sous su sistemi semipresidenziale
Credo che questo potrebbe essere un terreno di incontro su cui cominciare a ragionare sempre tenendo presente che a Costituzione invariata
C'è anche il tema delle autonomie regionali che non possono viaggiare separate
E abbiamo cose a tutte importanti che viaggiano su binari diversi ma che devono viaggiare su binari diversi ma che sono paralleli e contemporanea altrimenti non teniamo insieme il Paese
Il Paese ha bisogno di riformare lo Stato abbisogni riformare le Autonomie gli strumenti sono diversi ma devono viaggiare insieme
Grazie ministro
E adesso
Passerei amministro Nordio cortesemente può fare un secondo giro abbastanza veloce cui così ognuno potrà completare le conclusioni dal
Il ministro Nordio
Grazie grazie ministro allora
Il ministro nord e ho avuto il piacere intervistato un po'di volte è un appassionato di storia conosce i sistemi elettorali conosce conosce la storia dell'Europa conosce la storia delle delle liberal democrazie
Mi piace definirlo un anglosassone uno dei pochi liberali anglosassoni che abbiamo l'Italia un altro l'abbiamo lì e poi è presidente Piero non so se Lula definizione va bene ma insomma credo che il ministro Nordio cult finché per il ministro nord darsi parecchio allora Beyoncé parlato finora di forma di governo non è l'unica l'unico cambiamento che andrà fatto la Costituzione ci stanno anche riforme che le vuole fare alla giustizia che devono passare necessariamente l'attraverso una revisione
Di alcuni articoli della Costituzione
Io quindi intanto richiedo brevemente la stessa domanda che ho fatto gli altri tre stelle una preferenza per il modello che secondo il modello di architettura istituzionale che dovrebbe essere adottato in Italia e dopo le chiedo quali sono gli articoli sui quali secondo lei è necessario per avere in Italia una giustizia giusta liberale
Quali articoli della Costituzione devono essere cambiati
Beh innanzitutto grazie Grazia Neri vita della vostra cortesia con la quale mi ascoltate
Definizione di anglosassone
Effettivamente diciamo può anche onorare tenendo però presente che la Gran Bretagna lana nemmeno una Costituzione
Nel Regno Unito ha non ha una costituzione scritta rigida come la nostra
E quindi già questa spiega molte cose sulle differenze culturali
Che sono caratteristiche dei vari sistemi liberali
In secondo luogo vorrei dire che non c'è nessuna reato di lesa maestà nel voler cambiare la nostra Costituzione la Costituzione italiana è nata per una sorta di miracolo tra l'altro è scritta in un italiano impeccabile reca le firme di tre persone che rappresentavano all'epoca lettera ideologia due dominanti una minoritaria
Quella comunista di Terracini firma di Terracini quella cattolica a firma di De Gasperi e quella per metà liberale De Nicola
Gli affetti è una costruzione che ha cercato ed è riuscita miracolosamente
A conciliare l'anima marxista con l'anima cattolica
Però
Però marxismo come sappiamo è morto e sepolto il cattolicesimo sia molto secolarizzato
Resterebbe in piedi quelle minimo di liberalismo che nella costituzione è rappresentato dalla firma di De Nicola ma che non è nel corpo della Costituzione
Non c'è nulla quindi di Eretico o blasfemo dell'volerla mutare perché come tutte le cose umane la Costituzione
Ma discussi giorni nascono vivono e muoiono
Soltanto la verità del Signore Veritas Donnini prezzi da un salmo della Bibbia Mamet in eterno le costituzioni si cambiano e si possono cambiare senza ripeto essere irriverenti o blasfemi verso i nostri grandi padri costituenti che all'epoca con
è vero la capacità di fare quel miracolo
Detto questo per rispondere alla domanda la nostra Costituzione oggi è incompatibile con il nostro sistema
Giudiziario con il nostro sistema soprattutto del diritto penale perché è incompatibile
Perché quando i nostri padri costituenti la scrissero punto settantacinque anni fa avevano davanti un codice di procedura penale c'è un sistema giudiziario penale
Che era nato trent'anni prima con il codice Rocco firmato da Benito Mussolini e da Vittorio Emanuele terzo
Il Codice di procedura penale anch'esso scritto molto bene però era un codice inquisitorio scritto
Quindi poco liberale o per nulla liberale però cosa accade paradossalmente voi sapete che nella gerarchia delle fonti la costituzione norma primaria prevale sulle leggi ordinarie e quindi anche sui codici penali procedura penale
Senonché accade un paradosso che i nostri padri costituenti avendo davanti questo modello di codice di procedura penale firmato da Benito Mussolini Codice peraltro che funzionava bene
Adattarono le norme costituzionali al codice
Mentre sarebbe dovuto accadere il contrario e quindi cosa fecero introdussero quei principi che sono ed erano consci stanziali al processo accusatorio al processo inquisitorio scusate c'è il processo di allora e quindi introdussero l'unione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale l'identificazione del giudice del fatto con il giudizio del diritto di identificazione della sentenza con il verdetto dai re trattabilità dell'azione penale
La indifferenza di azione tra pubblico ministero e giudice che erano l'uno la bello la brutta copia nell'altro e questo sistema fu costituzionalizzato cioè in trono alla costituzione quando quarant'anni dopo paradossalmente fu introdotto un codice di procedura penale firmato nientemeno che da una medaglia d'argento della Resistenza il professor Vassalli che introduce un codice
Si fa per dire liberale anglosassone si trovò di fronte a una Costituzione che aveva costituzionalizzato i principi del codice fascista del mille novecentotrenta
E quindi si trovano una barriera invalicabile che si sarebbe conclusa così come si concluse con una serie di demolizioni e di modifiche dello stesso codice di procedura penale
Se voi andate a leggere ho comprato confutate un codice di procedura penale e vedrete che sotto sotto ogni articolo gli articoli la in grassetto in corsivo in caratteri capitali eccetera sono molto maggiori rispetto a quelli originali
Perché questa gara questo codice è stato modificato mille volte
Dal legislatore ma soprattutto dalla stessa Corte costituzionale
Quello è oggi abbiano una contraddizione insanabile non è stata sanata nemmeno dall'entrata in vigore dell'articolo centoundici della Costituzione che ha messo una toppa ma non ha cambiato il sistema e quindi abbiamo una Costituzione
Che è stata che si è ispirata ai principi del codice inquisitorio del mille novecentotrenta
è mentre abbiamo un residuo di un codice di procedura penale
Recente relativamente recente firmato ripeto paradossalmente da un errore della Resistenza come professor Vassalli che con la costituzione dei compatibile quei Dinoi o cambiamo il codice e torniamo al vecchio Codice Rocco o cambiamo la Costituzione
Allora quale potrebbe essere la soluzione per conto mio ovviamente va cambiata la Costituzione dove va cambiata in tutte quelle parti che sono state recepite a quell'epoca avendo di fronte il Codice del mille novecentotrenta
E quindi occorre introdurre la separazione delle carriere la discrezionalità dell'azione penale
La differenza tra il giudizio del fatto in giudizio il diritto e soprattutto ridefinire i poteri del pubblico ministero
Che oggi in Italia rappresenta l'unico potere al mondo e sottolineo al mondo
Che ha appunto un potere esecutivo enorme perché il capo della polizia giudiziaria senza avere nessuna responsabilità perché non risponde a nessuno in quanto gode delle stesse garanzie
Del giudizio definita questi sono non è solo
è un problema politico e certamente un grandissimo problema politico ma è anche un problema tecnico perché è quello che conta di un sistema non esistono sistemi imperfetti sistemica ottimismo certa sistemi dittatoriali sono tutti brutti però in teoria anche certi sistemi dittatoriali teoricamente non sono Amanda Costituzione sovietica degli anni Trenta a leggerla poteva anche essere considerata la Costituzione mezza liberale
Il problema è che un sistema dev'essere coerente se non è coerente fissa è solo un anno
E allora per ritrovare ripeto la coerenza o ritorni al vecchio Codice del mille novecentotrenta o cambi la Costituzione va da sé e siamo qui per questo per concludere che è la Costituzione che va cambiata
Grazie ministro
Se non si fosse capito stiamo parlando delle voltare l'Italia come un calzino presidenzialismo qualcosa di molto simile una riforma della giustizia che avete sentito
Tutte cose di cui si parla tanto da decenni e non sono state fatte che vuol dire
Vuol dire che la commissione presidia affari costituzionali del Senato presieduta dal senatore Balboni rischia di diventare da qualche mese un campo di battaglia credo che il senatore lo sappia io quindi le chiedo senatore quante quanto volete allargare a quanto si è disposti a rinunciare pur di avere il consenso dell'opposizione perché magari sbaglio ma io credo che dei Cinquestelle dal Pd non vi arrivi nulla magari sbaglierò ma credo che andrà così e mentre invece una forma di dialogo sarà possibile farla cosiddetto Terzo Polo in ogni caso quella sessantasei per cento quei due terzi degli elettori
De degli eletti in Parlamento necessari per evitare che la riforma costituzionale sia sottoposto a referendum io credo che sia molto difficile che ci siano e allora a quanto quanto siete disposti a trattare quanto temete l'eventualità di un referendum sulla Costituzione sul quale ricordiamoci povero Matteo Renzi si perse le penne
Sì ma io credo che la funzione della politica sia la decisione
Tanto più oggi
In un mondo che corre sempre più veloce
Ed è chiaro che una politica che impiega mesi se non anni a trovare le soluzioni
Quando arriva a realizzarle inevitabilmente in ritardo
Una democrazia che non decide abdica al suo ruolo il popolo italiano che un popolo profondamente democratico
Sa bene che
Senza decisione
Senza decisione rapida senza decisione efficace
Prevale sempre il più forte
è la politica che deve avere il coraggio e la forza di imporre le proprie regole altrimenti
A imporre le regole sono poteri che non hanno nulla o poco a che fare con la democrazia
Quindi che la nostra costituzione nella parte seconda debba necessariamente essere riformata questo lo riconoscono tutti
Con quale strumento è già stato spiegato noi non abbiamo una
Via preferita rispetto ad altre
Vogliamo il confronto con tutte le opposizioni
Ha perfettamente ragione il ministro delle riforme quando sottolinea che la Costituzione non si può cambiare a colpi di maggioranza ci vuole un confronto con tutti
L'unica cosa che non possono imporre ci è di rimanere bloccati perché questo è contro l'interesse nazionale soltanto perché loro non vogliono che il centrodestra si intesti
Un processo di modernizzazione della carta costituzionale quindi delle regole fondamentali e della decisione fondamentale su cui si basa la vita democratica in Italia non possono pretendere cioè di a vere un potere di veto quindi per rispondere alla sua domanda dialogo con tutti
Confronto con tutti ma alla fine si decide perché questo è ciò che ci hanno chiesto di fare di italiani e a mio modesto parere a mio modesto parere ma è un'opinione personale
Che ci siano dei due terzi
O che non ci siano i due terzi quando si cambia la Costituzione sulla forma di governo auspica vilmente altresì anche su altre questioni importanti a cominciare da quello della giustizia
Beh quando si cambia la Costituzione su temi del genere si deve comunque andare di fronte al corpo elettorale per ottenere la parola definitiva perché la sovranità e questo la sinistra lo ha dimenticato da tanto tempo
Nonostante ci sia scritto nella Costituzione più bella del mondo che loro però applicano a fasi alternate a seconda delle convenienze o meno che anno
Ma la sovranità appartiene al popolo e allora quando si cambia la Costituzione si cambia la forma di governo si va davanti al popolo ci sia o non ci sia i due terzi dei voti del Parlamento a sostegno dei questa Costituzione
Di questa riforma quindi quello che per lei è un timore e quello che lei sembra quasi adombrare come un'arma nelle mani dell'opposizione per rallentare il PCI io penso che il centrodestra lo debba rovesciare
Cioè sfidare la sinistra a confrontarsi nel merito mettendo già sul piatto che qualunque sia il risultato comunque prima di applicare quella riforma di fronte al popolo italiano bisogna andare
Grazie presidente
Presto verrebbe da dire se non ora quando presidente no se non ora quando se non se non si approfitta di questa situazione ministro Casellati lei cosa si aspetta dall'opposizione e da chi in particolare si aspetta qualcosa quando si siederà nei prossimi giorni si metterà davanti a loro
Sappiamo che abbiamo avuto un Pd che era a vocazione maggioritaria non mi pare che sia questo quel Pd per numeri e per spirito quello no quindi che vuole ispirarsi al modello americano quindi da quale si poteva anche pensare che si potesse arrivare ad una cosa di pura elezione diretta del Presidente della Repubblica io sinceramente non vedo questa a questa disponibilità adesso ci sono già stati contatti informali
Da chi sospetta qualcosa allora
Prima qui attraverso questo giro di tavolo emerso che il la preferenza qui e per un sistema di Sammy per esempio
Semipresidenzialismo alla francese
Allora io dico
Penso come diceva il presidente Balboni che noi dovremmo confrontarci con tutti i mappali dobbiamo decidere allora se per esempio il partito democratico coerente con se stesso nel mille novecentonovantadue si è radicata la commissione bicamerale D'Alema D'Alema alla fine del suo lavoro sul presidenzialismo ha fatto una scelta tiene il semipresidenzialismo alla francese quindi rispetto a questo noi dovremmo
Trovare se non si alzano del muri ideologici o delle questioni
Di prete pregiudiziali pregiudizi il rispetto al fatto che una riforma venga intestata al centrodestra
Dovrebbe aderire alcuni stop perché nella relazione introduttiva al figlioletto
La rete il si dice esattamente che non c'è nel semipresidenzialismo alla francese la possibilità di nessuna deriva plebiscitaria quello che all'origine si chiedeva
Che il semipresidenzialismo alla francese anzi rafforzato il tutto il dialogo con i partiti
Con tutte le rappresentanze quindi rafforzato il sistema democratico
Ancora si dice che il non si era mai arrivati a intervenire in in una forma dire da di governo perché il paciere in pregiudizio sull'immaturità del popolo italiano
Ho sulla immaturità per così dire se il fatto che l'Italia non fosse ancora pronta a recepire questo tipo di riforma siamo nel mille novecentonovantadue io credo che a oggi il popolo italiano sia pronto per le riforme io credo che sia maturo per le riforme ed allora per esempio su questo semipresidenzialismo se c'è coerenza dovremmo trovare tante aperture
E Paoli dopodiché si fanno i sondaggi si fanno le valutazioni all'interno della maggioranza e ovviamente si decide e si decise celermente
Perché io credo che queste ossia il governo delle riforme che dovrà incidere fortemente sulle riforme io lo vorrei titolare siccome si parla da tanto tempo di riforme il mio ministero finalmente finalmente le facciamo finalmente le faremo mi piacerebbe che forse così non furono lo devo dire che anche siccome l'altro pezzetto del che non è un piccolo pezzo del mio Ministero non esso con le riforme ma è una grande riforma anche questa anche se non costituzionale quella della semplificazione normativa
Oggi noi stiamo mettendo mano a togliere tutti quei pezzi inutili che rendono difficile la vita degli italiani che già tutti i giorni sono alle prese con le bollette stiamo cercando appunto di porre rimedio tutti questi disagi economici
Con l'aumento dei prezzi con l'inflazione e che cosa abbiamo un vero e proprio storiche che ci accompagna tutti i giorni che è la burocrazia è inaccettabile noi abbiamo questo questa presenza che sì accompagna dalla nascita basta pensare che quando nasce un bambino ci vogliono cinque certificati una non fa a tempo ad essere Contento Jago nere del fatto che è nato un figlio che avrebbe subito prove vere all'atto di nascita alcuni Mione
Al codice fiscale alla scelta del pediatra insomma tutta una serie di incombenti che diciamo in un certo senso interisti insistono quel momento di gioia che noi dobbiamo dimostrare di esistere Veltroni grazie
Allora io andrei con la ultimi passa ultime battute di chiusura partendo dalla dal ministro Calderoli
Ministro allora ha sentito il due binari paralleli brevissimamente la linea del l'autonomia e la riforma presidenziale o quello che sarà la riforma costituzionale è una cosa probabilmente molto più lunga di quella alla quale lei ha già iniziato a lavorare lei è disposto ad aspettare che arrivi a a stazione in treno della riforma costituzionale per sapere la sua autonomia cioè c'è un accordo politico che tiene su questo e quello suo obiettivo oppure visto che con l'autonomia siamo più avanti andiamo dritti intanto con quella l'ha detto lei
La riforma costituzionale a un ritmo diverso con quattro letture la possibilità nel caso non si raggiungono i due terzi che credo sia probabile del referendum l'autonomia una legge ordinaria che presuppone però dopo l'approvazione delle intese
Per cui presumibilmente pur partendo prima con l'autonomia arriveranno importo in senso coincidente
Poi sulla velocità io sono sempre stato favorevole all'alta velocità sia sull'autonomia sia sul presidenzialismo grazie grazie alla ministro
Presidente Pera
Anche lei crede che o si fa una buona riforma oppure e meglio piuttosto che scendere ad accordi con accordi che non vanno bene con le opposizioni a sfidare il popolo italiano faccia a sfidare l'opposizione dinanzi al popolo italiano andare al referendum
Nasce su quest'ultimo punto non c'è alcun dubbio per le ragioni che sono state dette una Costituzione un atto di battesimo di un popolo è un po'più deve essere coinvolto
Qualunque sia lo strumento parlamentare che si adoperi per fare la riforma il testo di quella riforma deve obbligatoriamente il passaggio ad un referendum popolare
Solo così il popolo Noce nella propria Costituzione
E gli atti unilaterali agli atti di forza agli atti impositivi non vanno bene come ho detto prima dobbiamo dire all'opposizione qua la mano guardiamoci negli occhi discutiamo ma discutiamo
Per decidere e poi decidi rapidamente
Però c'è siccome sto parlando quasi per ultimo vorrei fare un furto un indice da quella che ho sentito qua
La riforma della Costituzione che ci aspetta non riguarda soltanto il presidenzialismo
All'americana la francese c'è un battuta all'italiana come diceva Ciriani non alla matrice ANIA perché va bene in altri contesti ma
Riforma coinvolge
La forma di governo abbiamo appena detto
Toccare la vita la forma di Stato ricca ha ragione Calderoli ordini ormai la riforma costituzionale sullo regionalismo è stata fatta e noi possiamo fare la legge ordinaria
Ma proprio su quella riforma costituzionale qualche volta è stata messa in discussione se non altro dalla Corte costituzionale eccetera eccetera come lista
No
Basta
La la metà molto meno della metà delle cose che ha detto il nostro simpatico carissimo amico Carlo Nordio per dire che ci vuole una riforma della Costituzione quelle cose che vedete non si possono fare per legge ordinaria
Il bicameralismo perfetto
Ce lo dobbiamo tenere dal ci teniamo una camera è un parte un senato che fanno e continuano a fare esattamente le stesse cose con tutti i rischi ecco un'altra degenerazione che le maggioranze non ceda coincidenti quindi che i governi non non nascono potere del Governo in Parlamento
Vogliamo o non vogliamo dare al governo il potere di dire al Parlamento
Questo è un provvedimento che vi qualificante del mio programma
Con il quale mi sono presentato agli elettori e sul quale ho ottenuto il consenso
Tu Parlamento mi chiedi restituire qui sul provvedimento entro una data certa
Questo è un potere che l'attuale governo nessun governo ancora governo a meno che non faccia un decreto legge ecco un'altra generazione i governi ricorrono sempre più ai decreti legge
A meno che non faccia un decreto legge un governo può mandare un provvedimento in Parlamento e poi aspettare
C'è quel prima di un'elezione tiro indietro
Posso andare avanti
L'indice prevede quasi un rito un ritocco
Di quasi tutti i capitoli e arancio i titoli della seconda parte della nostra Costituzione
è un lavoro impegnativo
è un lavoro difficile cari amici richiede lavorò ma richiede anche competenze compete né sette etniche non indifferenti siamo chiamati ad uno sforzo enorme dobbiamo farlo
Volevo farla con la Commissione bicamerale lui se le riforme già ricordata come finì la commissione bicamerale D'Alema con quel testo benissimo posso dire la mia opinione
Una commissione bicamerale e portare a casa un risultato a
Si è nella
Quindici più quindici fanno trenta su persone che cercano un tavolo sono più ok sufficienti settanta ottanta persone in una Commissione non risolvono alcunché e continua a discutere slang da argomenti ben definiti programma ben definita tempi tempi rapidi non c'è più tanto da studiare
Otto massimo dodici mesi passano per produrre un testo come quello in cui stiamo parlando
Otto dieci nei dodici mesi bastano tempi snelli
Certi infine venga il popolo
Un referendum obbligatorio che approdi oppure respinga quello che la Commissione bicamerale
Grazie decise questo è il compito che noi ci aspetta dobbiamo lavorarci dobbiamo pensarci che dobbiamo anche partire grazie presidente
Rapidissimo amministro Ceriani ha sentito la riforma deve essere anche l'occasione per mettere mano al bicameralismo perfetto
Sì diciamo che anche quindi dobbiamo essere laici il ragionamento io
Ho provato insomma come tutti i colleghi che sono qui presenti le difficoltà di un burqa marinismo che fatica a ingranare alla fine il Parlamento ratifica quasi sempre soltanto decreti legge
Il problema della centralità del Parlamento di cui tutti parliamo alla fine non viene mai affrontato così secondo me non può non può funzionare
E anche questo è un aspetto sicuramente da prendere in considerazione io non so
Sì il giusto lo dico soltanto così ragionando a voce alta riprendere l'idea di una seconda camera che rappresenti le Autonomie locali le Regioni quello che è sicuro che però non possiamo continuare con con questo status quo i cui di fatto una camera alternata all'altra non tocca palla rispetto ai problemi più importanti questa mattina il Senato provato il decreto aiuti quater
La Camera approverà la legge finanziaria e di bilancio sappiamo che a parti invertite le camere don interessati in prima battuta in prima lettura non riusciranno a correggere
Minimamente i testi perché non c'è il tempo di farlo perché una terza lettura metterebbe in pericolo la conversione di decreti quindi questo è un tema su cui noi onestamente non possiamo nasconderci e che dobbiamo affrontare la riforma diresse aveva mille problemi però che esista un proprio esista il tema della di un bicameralismo perfetto secondo me è sotto gli occhi di tutti voglio soltanto concludere molto velocemente
Sulle specialità sull'autonomia e noi siamo spesso accusati di essere insensibile temete rotolo mi ero locale gli ho fatto lo considero una fortuna il vice presidente di una regione speciale
Il Friuli so che la specialità è uno strumento può essere usato bene può essere usato male molto bene o molto male può essere usato come acceleratore o come alibi per non fare niente
L'importante è come si usano gli strumenti che si hanno a disposizione e credo che se ci mettiamo d'accordo rispetto al fatto che l'autonomia la cessione di autonomia è la sfida dei governi locali a fare con le stesse risorse
Meglio di quanto non abbia fatto lo Stato allora ne beneficeranno soltanto la Regione ma l'intero sistema che diventerà più competitivo e più moderno e questo è un principio che ne dobbiamo affrontare all'interno di una forma complessiva
Dello Stato delle istituzioni in senso presidenziale
Grazie
Grazie ministro
Visto Nordio che l'aereo quindi saremo rapidissimi semplicemente previsto per capire chi saranno i suoi interlocutori cioè saranno solamente le forze del Parlamento oppure pensa anche di contrasti con l'Anm quegli rappresentante la magistratura per capire Pic
Come dovranno essere cambiati gli articoli che ci diceva
Grazie ancora al dopo questa breve risposta io mi devo congedare perché ho l'aereo in partenza quindi vi saluto e ringrazio rispondendo alla domanda abbiamo già costituito dei tavoli di lavoro
Saranno dei tavoli dove interlocutori necessari saranno la magistratura e l'avvocatura per una ragione molto semplice che la giurisdizione ecco è intesa in senso stretto come ius dicere e quindi riguarda solo il giudice oppure riguarda la dialettica processuale in cui vi è un tavolo a tre gambe
Che riguarda gli avvocati le difese l'accusa e il giudice avendo questa concezione allargata della giurisdizione ho già contratto le camere penali il Consiglio dell'ordine da una parte e l'Associazione nazionale magistrati dall'altra puramente vi sono posizioni molto di
Grazie talvolta non molto diverso e talvolta opposte potranno dovranno essere conciliate lo vedremo
Sicuramente l'interlocuzione sarà sempre e comunque con questi due partecipi grazie ancora
Bene ringrazio tutti i nostri ospiti per questo interessantissimo confronto ci sarà ovviamente tempo e modo di approfondire questo è il nostro primo passo ringrazio
Fausto Carioti per questo suo infatti con noi a moderare e a stimolare il nostro dibattito adesso vi prego di non andare bene rimanete sedotti ancora un attimo perché il ministro Paolo Zangrillo
Non potendo intervenire nel avrebbe avuto tanto desiderio ma purtroppo avuto un impedimento ci ha mandato un video messaggio e quindi mandiamo immediatamente in onda rimanete qui perché poi ci sarà uno spettacolo un concerto Trio appassionante
Tutto al femminile che riesce a coniugare innovazione e tradizione che merita
Di avere un pubblico all'altezza di questo bello spettacolo grazie a tutti
Cari amici buongiorno mi dispiace non poter essere fisicamente con voi però ci tenevo a dare un segno di attenzione verso un'iniziativa che so essere importante per il vostro movimento peraltro celebrati i dieci anni di questa iniziativa l'iniziativa di un movimento che in questi dieci anni ha avuto una crescita straordinaria e gli faccio i complimenti per quello che avete realizzato in questo lungo importante percorso politico
Io sono arrivato da circa due mesi al dicastero dalla pubblica amministrazione sono stati due mesi
Di studio e di azione di costo reazione perché non mi manca il senso di urgenza sulla necessità di fare accadere le cose ho ereditato un progetto di rinnovamento dalla pubblica amministrazione che in coerenza con quello che prevede il piano nazionale di riprese resilienza per malattia che è un progetto molto ben costruito e quindi io credo che oggi la vera sfida che dobbiamo affrontare a metà strada era sfida che io sento come responsabilità è quella di trasformare il progetto in messa a terra quindi far a cadere le cose
Ci sono un paio di elementi che caratterizzano questo progetto di rinnovamento che sono la digitalizzazione della pubblica amministrazione e la semplificazione sono due elementi che si intersecano
Tra loro per quel che riguarda la digitalizzazione proprio per parlare di cose che sono accadute che stanno accadendo ci sono due importanti attività che stiamo realizzando proprio in queste settimane unendo avvio del portale unico della della pubblica amministrazione un portale che consentirà di gestire in maniera completamente digitale tutte le procedure concorsuali della TIA
Dalla pubblicazione del bando fino alla pubblicazione delle graduatorie
è un portale il cui accesso in questo momento obbligatorio per le amministrazioni centrali ma da aprile del due mila ventitré non sarà per tutte le amministrazioni sul territorio nazionale un progetto che quindi ci consentirà di gestire le procedure concorsuali della PA in maniera intelligente maniera Smart sicuramente in un modo molto più rapido molto più efficace di quello che è accaduto fino ad oggi l'altro elemento importante su quale stiamo lavorando che si sta avviando e l'anagrafe
Della pubblica amministrazione non esisteva un'anagrafe della di un della PA avremo nei prossimi mesi il fascicolo digitale di ciascun dipendente della pubblica amministrazione dei nostri tre virgola due milioni di dipendenti e anche questo ci darà la possibilità di conoscere intanto le le in maniera precisa le caratteristiche di ciascun nostro dipendente quindi gestire la sua vita professionale nella organizzazione in maniera molto più efficace io ho parlato coi del tema della semplificazione e questa è l'altra grande sfida che dobbiamo affrontare abbiamo seicento procedure amministrative che devono essere digitalizzate devono essere semplificate le procedure amministrative come sapete sono quelle che disciplinano il rapporto tra i nostri utenti cittadini imprese
E la pubblica amministrazione è un lavoro enorme da realizzare abbiamo avviato dei gruppi di lavoro che già nel corso del due mila ventitré dovranno avere portato a compimento la semplificazione delle prime cento processuale quindi come vedete
Abbiamo degli obiettivi molto sfidanti delle attività complesse però io credo che ci siano le condizioni per fare un buon lavoro ho imparato nella mia vita precedente di Ménez era aziendale che un'organizzazione vincente un'organizzazione che funziona
L'organizzazione che capaci di realizzare la sua missione deve dedicarsi al suo capitano in mano le sue persone questo è quello che io cercherò di fare cioè di
Avere una pubblica amministrazione fatta di persone che dal punto di vista della motivazione a ruolo dal punto di vista del senso di appartenenza dell'orgoglio di appartenenza dal punto di vista della passione sono persone che vengono a lavorare con Foglia
Di svolgere il proprio ruolo con voglia di dimostrare di essere all'altezza della situazione una pubblica amministrazione che io vorrei combattere
Quella narrazione di un di un organizzazione obsoleta arcaica seduta su se stessa in queste settimane ho incontrato persone con grandi competenze e quindi io credo che ci siano le condizioni per fare un buon lavoro peraltro tutto questo avviene in un momento politico favorevole perché abbiamo un governo che sta dimostrando di
Saper lavorare bene un governo che sa fare squadra un governo che sa fare sintesi e quindi io credo che veramente ci sono le condizioni per poter raggiungere degli obiettivi importanti quindi vi faccio gli auguri di buon lavoro vi abbraccio e complimenti per quello che state facendo