L'intervista è stata registrata martedì 29 novembre 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cultura, Destra, Giovani, Incidenti, Libro, Nazismo, Politica, Razzismo, Roma, Scuola, Societa', Sport, Violenza.
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professore
Si torna a parlare di violenza giovanile infatti di cronaca specialmente legati a gli avvenimenti sportivi ne danno lo spunto e si torna a parlare di questo tipo di fenomeni soprattutto con i loro addentellati anche al mondo o politico si è molto parlato Pinardi eschimese molto parlato di fare politica anche attraverso la violentano vogliamo approfondire questo aspetto con il dottor Valerio Marchi che ella direttore dell'Osservatorio sulle culture giovanili del dell'Eurirs spesse e autore tra l'altro di vari libri uno già uscito per l'Eurispes si titola ultra le sottocultura negli Stati d'Europa è un altro e un altro di prossima pubblicazione che si chiama stile maschio violento
Ecco dottor Marchi lei intanto maculatus buongiorno lei intanto ha fatto subito un una le volevo chiedere appunto una un commento anche su un quanto ci può essere di nuovo nei confronti di questi ultimi episodi citiamo Brescia per esempio come l'ultimo caso di cronaca
Ma purtroppo noi qui scontiamo una una sorta di forma metrica delle comunicazioni di massa nel senso che noi siamo davanti a una serie di episodi di collegamenti più o meno o più o meno evidenti tra sfera politica estera Luther resterà del
è l'unica Nismo calcistico che risalgono alla metà degli anni ottanta e che si sono manifestati in forme di tenti quei primi anni novanta anche da noi in Italia con qualche libro l'emergenza dei cosiddetti dati in quel momento tra il novantuno e il novantadue
è anche vero che non ci rendiamo conto che ogni volta che cala un po'l'attenzione passano due mesi tre mesi succede un fatto nuovo e sembra che si scopra un nuovo fenomeno questo è grave perché come dire
Sottolinea una sorta di di di mancanza di memoria il per cui di comprensione di fondo dei fenomeni certo in questo caso a Brescia
Il il il come dire l'episodio è stato particolare particolarmente drammatico e anche particolarmente esplicativo proposto poi sono stati anche altri pittori negli anni scorsi
Ecco parlavamo appunto di modo di anche di esprimersi dei giovani abbiamo per la salute la decennale non tanto in cui c'era il discorso politico che poco interessava al mondo giugno dicembre c'è questo grande ritorno abbiamo visto mi corta e ultimamente anche degli studenti le scuole occupata ecco che succede di nuovo nella monotonia giovanile cultura perché poi io
Credo che sia sempre sbagliato parlare no in generale anche se poi si fa nel discorso corrente di mondo giovanile cioè diciamo tutte le varie correnti alle culture che FIAT si muovono nel mondo giovanile ne possono essere appunto le culture studentesche ma anche queste culture hooligans culture di muretti come come come vengono chiamate
Che sono estranee alla sfera ospitano scuole dell'impegno
Come dire sono suscettibili a a a quel che vi avviene intorno cioè al contesto sociale economico e politico seguono in qualche modo gli andamenti delle crisi economica allora e noi durante gli anni Ottanta in realtà abbiamo avuto Bossi una una forte forma di riflusso politico ma che già era iniziata con la fine degli anni settanta con il settantasette Canyon Polar come dire la rottura tra impegno pulita sfera giovanile impegno politico finale
Ma abbiamo anche una serie di elaborazioni di tipo simbolico del conflitto in qualche modo che prendono le forme più strane una delle forme sicuramente
Quinta della della violenza calcistica e per un lunghissimo periodo in qualche che punto esplorerà ritrova rapisce nel novantadue fino al novantuno novantadue novantatré
Sembra che il regno del dei nuovi movimenti giovanili del pentito giovanile il segno più evidente diciamo è da una parte questa violenza xenofoba questo o questo spostamento verso l'estrema destra dall'altra in impegna i turisti e consumi
Piccole questa questa duplice diciamo questo duplice atteggiamento accompagnami annotata sono gli anni del boom in qualche modo da una parte l'atteggiamento di un Ipercoop al mito significa la speranza di poter accedere a con pugni superiori
Dall'altra la violenza xenofobo il tra il capro espiatorio significa la come dire la coscienza di fondo di Londra vere il non poter avere gli strumenti per accedere a uno status superiore questa contraddizione
Esplode completamente con la crisi con gli anni novanta per cui da una parte si accentuano tutte queste manifestazioni di tipo xenofobo violento
E che poi vengono date dalla paranoia e dall'incertezza dall'angoscia e la mancanza del futuro ma dall'altro si riaccende anche il conflitto il conflitto politico in qualche modo
E vediamo purtroppo
Come dire perché legato a tutta una serie di elementi come questo movimento degli studenti da da da quest'anno proprio perché legato poi al movimento dalla protesta dei lavoratori da protesta politica in tutto il Paese esprime forte Valente
Non soltanto politiche ma anche come dire d'immagine tiri turno su sui giornali e sui nervi meglio cioè
Dopo una lunga assenza torna ad essere protagonisti i ragazzi delle scuole non quelli dei muri più della violenza xenofoba per cui un primo un primo una primo elemento noi ci rendiamo conto che in questa recrudescenza di gruppi
E dell'estrema destra dei cosiddetti natura chimica negli Stati che davanti alle scuole purtroppo possiamo anche immaginare uno scenario di ricerca di visibilità
La visibilità sociale è un elemento fondamentale nelle culture giovanili subalterne
E la ricerca di visibilità sociale può anche come dire esplodere in queste forme d'altra parte non ci possiamo come tenere nascosti che in queste
In quell'Italia richiama per quell'aria di xenofobia ma di violenza e di razzismo e c'era c'era sì
Come dire agiscono delle organizzazioni politiche delle micro organizzazioni politiche possono essere il Movimento politico di Maurizio Boccacci l'ex movimento politico mette Boccaccio oggi schiavi camerati o altri gruppi del genere e
Possiamo anche ipotizzare che in un momento del genere di forte tensione sociale alcuni gruppi sono anche intenzionati appare elevare la tensione sociale in modo tale che poi inneschino meccanismi di ritorsioni di rivalsa questo che nei confronti delle forze dell'ordine dei confronti diciamo del mondo studentesco che potrebbero portare un po'qui scossoni di piazza
E come dire fare intervenire nuovi elementi ora faceva arrivare a parlare della strategia della tensione tra Fregene dentro è coinvolto pena altri personaggi
Con il Conte risultati ben più terribile però effettivamente e noi dobbiamo fare un ragionamento Thuram cui prodest possiamo pensare come in questo momento può essere lì ci sono dei gruppi delinquenziali di estrema destra i cosiddetti date indicarle interessa per esplodere l'attenzione delle piazze in questo senso la pressione a Brescia ritocco
Entro un vicequestore potrebbe anche rientrare in questo quadro se Piro se sono vere le voci molto insistenti che agirono secondo cui su quel treno per Brescia non c'era un gruppo di tifosi della Roma soltanto ma c'erano gruppi
Grazie eccetera per colpire
Ecco poco da questa sua analisi si evince mi pare una specie di premeditazione cioè di quasi studia a tavolino delle azione da parte di questi gruppi anche quando parla di ricerca di visibilità di di costoro si in e appunto un più un discorso di strategia che non una fenomeno legato a certo spontaneismo cui i mass media recentemente ci hanno anche rimandato magari più avara
Io credo sicuramente ci sia della della della premeditazione e delle forme di preparazione però d'altra parte la dobbiamo stare attenti a questo discorso perché in realtà alcune forme di prevederne esitazione di preparazione le troviamo nel movimento ultrà e hooligans fra indipendentemente come diretta
Data la matrice politica cioè voglio dire i cosiddetti gruppi di super teppisti quelli inglesi mi monitor misura quello italiano sono micro gruppi delinquenziali che nell'ambito della tifoseria più basse si organizzano e preparano le azioni prima
Questo l'abbiamo sempre registrato del movimento degli ultrà per cui questo tetto non è una novità nei questo è come dire un in lei questa è una prerogativa soltanto di gruppi politici in questo caso noi dobbiamo capiamo però perché almeno sembrerebbe che c'è o come dire uno spostamento dell'Obiettivo cioè se nel mercato della premeditazione del gruppo ultrà hooligans puro
Ieri è rientra in un ambito si rimane in un ambito di violenza ma sempre legata al calcio in qualche modo per quelle rivalità calcistico altre squadre o anche con le forze dell'ordine il momento che intervengono spintoni o forme di organizzazione politica evidentemente l'attore fumé vale diverso
Ecco un altro dato che colpisce questo tipo di fenomenologia è la localizzazione diciamo proprio topografica di questi gruppi cioè essi mi pare che sorgano più che più che nella grande città nelle piccole cittadine satelliti per esempio qui intorno a Roma
Abbiamo presenta una forte organizzazione ad esempio ai Castelli a Frascati ecco come mai questo racconta questo è un altro elemento che noi registriamo ettari
In poi in tutta Europa nel primo in in un primo lavoro che ha fatto l'osservatorio che era questo rapporto internazionale sulla referti metà abbiamo dato una sedia elementi anche delle ammissioni da parte di esponenti
Naziskin vari clienti perdita di parti d'Europa per cui
Questo tipo di movimento tende a spostare c'è non è che tende a spostarsi rimane nelle metropoli ma si allarga anche negli hinterland in qualche modo ci sono una serie una serie di elementi da una parte la pressione policlinico che in qualche modo cioè spesso nelle grandi città per forme di organizzazione più politica che altro
Ci sono forme di controllo della polizia che possono essere in qualche modo evitare nei piccoli ci
Poi le piccoli centri suburbani in qualche modo si registra una serie di tensioni sociali nei confronti della gioventù ancora più accentuate cioè il nulla il vuoto pneumatico della metropoli
Molte toccati trova quasi una forma di amplificazione e poi
Nel in tutte quelle aree che che che gravitano intorno alla metropoli ma che metropoli non sono completiamo per il Lazio non soltanto l'attuale Colli Albani ma in qualche modo tutto il litorale che parte da anch'io
E arriva fino a fino alla fine andare su in qualche modo la linea oltre il tre per in molti punti del dei titolari cioè quelle zone che come dire promesse l'uscita in qualche modo hanno un rapporto con la metropoli DTT contato molto stretto il quinto ecco questo è un fenomeno che noi registriamo
E noi registriamo in tutta Europa questo non significa pacifica delle eccezioni per esempio Roma in questo momento purtroppo non in questo momento è un'eccezione per Roma abbiamo una tradizione di violenza politica che non ha pari nel resto
Scusate fioretto politica di strada naturalmente che non ha pari nel resto del Paese
Non parlo delle pompe d'aspirazione parlo proprio di quelle forme di conflitto che trasportava attraverso il colpo di spranga la coltellata un colpo di pistola e che hanno terminato agli italiani soprattutto Roma negli anni settanta
Ancora oggi Roma è un bravo oltre che sul grande palcoscenico è un punto a rischio c'è a Roma ci sono appello noi il fino al novanta per cento delle pressioni politiche il settanta per cento circa delle gratificazioni che avvengono in tutto il Paese quei limiti mentre noi a Roma abbiamo un problema particolare che andrebbe analizzato in maniera approfondita riflettendo sulle trasformazioni urbanistiche sociali della città naturalmente
Per cui quelle dire anche questa cosa dello spostamento dei piccoli centri è vero fino a un certo punto dove stiamo registrando fondamentalmente un allargamento di un certo stato di malessere che dalle grandi città ormai raccoglie sempre più anche nei piccoli chip
Forse è più così diciamo i ritratti più usato
I motivi sono i motivi sono quelli di torrenti di quello che poi dicevo prima somma fondamentalmente io leggo questi comportamenti come lo stato di evidente malessere
Cuochi in uno stato di da una parte di ricerca del capro espiatorio cui anche la complessità del Moretto il moderno di una società che cambia si trasforma
Incapacità di elaborare forme adeguate in qualche modo e questo porta né nella l'abbiamo spiato una sociologia classica in maniera abbastanza profondi rapporti portato alle biglietterie dei capri espiatori e di queste forme paranoico che di visione complottista della vita come se ci fosse qualcuno o qualcosa che complotta Couto determinati gruppi più o meno di saggia
Questo come dire il nucleo sociale alla base del fenomeno poi evidentemente ci sono appunto queste organizzazioni politiche spesso e volentieri svolgono un ruolo un ruolo un ruolo autonomo in qualche modo che portava in parte parte sono in parte dentro e sono parte del di questi gruppi hooligan i ragazzi disagiati dei muri e che in parte invece qualche modo richiesti scontro
Ecco parliamo un po'dei dei miti dell'iconografia anche di questi gruppi qui richiamiamo anche il titolo il suo prossimo libro stile maschio violento c'è questo questo mitizzazione di certo machismo incerto di lirismo nasce il circolo e dall'altra parte mi pare che ci sia comunque una costante agire in branco almeno non non non ho non ho grosse notizie di assalti di singoli
Sempre in branco sempre in gruppo nei confronti di di altri e poi ci sono sono i due meccanismi alla base del fenomeno che però sono meccanismi che noi ritroviamo nelle Cuttica modello culture giovanili subalterne
Dalla nascita della civiltà industriale infatti in stile maschio violento questo libro è mirato soprattutto al campo a comprendere i meccanismi che legano l'aggressività giovanile con le forme di segregazione
Metropolitana e di trasformazione dei mezzi di produzione c'è voglia di Etruria è che anche anche se in forme molto in cucina certi casi lo abbiamo delle forme di conflitto di risposta di proteste di resistenza al fronte di determinare i cambiamenti e tutto questo con il ruolo dei mass media che svolgono infetto dimora taniche di accentuazioni delle paranoie collettive ripeto queste evidentemente è vero c'è le classi subalterne giovanili elaborano un metallari sul piano industriale e in poi un determinato stile che lo stile maschio violento e che che che voglio dire segnato da tuttora sedimenti qual è l'aggressività il centro del territorio tumulti il primo molto accentuato
Fondamentalmente è un meccanismo per cui non i giovani non come dire potendo trovare possibilità di crescita di status nell'ambito della tutela del lavoro e dello studio poi la vanno a cercare nella sfera dello scontro fisico sperperate della Valencia fisica in qualche modo e di tutto anche di altri beni queste alla parte da questo è un po'come dire uno stereo l'altra parte è anche vero che però identificava solo determinati settori sottoproletariato oltretutto stiamo pensando che da Pier Paolo Pasolini dalle descrizioni delle porcate
In una vita violenta di Ragazzi di vita un poi il come dire il personaggio che ne esce fuori è un po'questo handicap italianizzato no oppure l'handicap appunto britannico in qualche modo quello che cambia e che in realtà con tutto alle trasformazioni sociali oggi questo in questo tipo di atteggiamento si allarga a dismisura nella società peggiore della classe media presto anche giorni mi Class hanno tutti i motivi per essere angoscia di non vedere un futuro
Per cui noi ci ritroviamo Corno un con un atteggiamento che non è più come dire
Parte soltanto di una classe sociale di una certa anche tradizione anche le negativa ma diventa un elemento culturale per cui si tramuta in un in un una sottolineatura della prova xenofobia di fondo pubblica il tempo nel senso più ampio del termine cioè
La pensione per ogni forma non divertita ma ti alterità
Cioè è vero che noi come dire l'uomo si costruisce l'identità per la contrapposizione tra il proprio essere e la coscienza dell'altro a qui dalla noi l'altro si passa all'amico nemico e per cui in questo meccanismo coi rimangono coinvolti tutti
Rientra tuttora segreterie delle varie una finalità affidate ai cavalcavia in qualche modo
Forme di conflitto che però non hanno nessun lo sfogo di tipo politico o razionale ma che come dire come un per utilizzano la violenza la xenofobia come forma di ad un autocertificazione e il gruppo è fondamentale ripetono tutte pratiche elaborate dal gruppo di giovani maschi fondamentalmente anche femmine ma soprattutto maschi
Nell'ambito appunto di queste culture differimento e che voglio dire di pargoli interno al gruppo è praticamente impossibile uno nel corridoi che fa come registrato una più che fingono di questo tipo però perché questo tono Valente
Questo ha meccanismi interni al gruppo sono quadri meccanismi per la leadership interna e per la propria posizione all'interno del gruppo
Grazie a una parlato con il dottor Valerio Marchi direttore dell'Osservatorio sulle culture giovanili dell'ISPES
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