Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono alle diciassette in punto siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buona sera eccoci qui allora diversi temi questa settimana però insomma
Come non cominciare dalle parole del Presidente del Consiglio Giorgia Meloni rispetto al piano Mattei
Per l'Africa la gestione opera dei rimpatri insomma diversi gli argomenti molto importanti stiamo parlando di questo incontro che si è chiuso ieri a Roma
Il MediaWorks una due giorni di lavori che è stata l'occasione per il Presidente del Consiglio per candidare Italia
Ad un ruolo da protagonista nel Mediterraneo per rilanciare la strategia del nuovo governo sulla questione migratoria sostanzialmente lo ricordiamo gli ascoltatori il premier ha spronato
L'Unione ad una assunzione di responsabilità collettiva detto da soli non possiamo gestire un flusso con dimensioni ormai gestibili naturalmente
Occupandosi di immigrazione occorre che l'Europa realizzi con urgenza un quadro di cooperazione multilaterale con incisivo contrasto ai flussi
Illegali ma insomma c'è stato un passaggio del suo discorso il suo intervento dove accennato appunto a questa idea di un piano Mattei per l'Africa in cui sostanzialmente la postura dell'Italia e dell'Europa non deve essere predatoria ma collaborativa usato queste parole
E rispettosa dei reciproci interessi
E insomma qui Giorgia Meloni ha rimarcato come i Paesi africani dovrebbero essere soggetto e non oggetto della cooperazione somma ha insistito nel chiedere a Bruxelles più Europa sul fronte sud questa abbastanza diciamo così una notizia che acida anche la misura su come possiamo ragionare sui prospetti del Governo ha detto ancora urgente realizzare un quadro di collaborazione multilaterale basato su flussi legati e sono incisiva azione di prevenzione e di contrasto di flussi irregolari insomma Roma chiede che non europea rilanci una effettiva attuazione degli impegni presi da troppo tempo e coinvolga i partner dell'Africa del Mediterraneo per prevenire e contrastare le partenze illegali però il discorso politico e molto più ampio perché
Si parla di una Europa
Che deve necessariamente tessere delle relazioni col Mediterraneo e con l'Africa che sono il futuro e poi per la prima volta Maurizio anche se con cautela con estrema cautela
Giorgia Meloni ha dedicato un passaggio alle proteste contro il regime iraniano ha detto non possiamo fingere di non vedere quanto sta succedendo in questi mesi alle donne e ai giovani che manifestano
In Iran allora vogliamo partire da queste importanti parole che poi in qualche modo
Rilanciano un po'una battaglia che il partito radicale ha cominciato da diverse settimane in estrema solitudine allora quali sono le novità Maurizio
Allora la Presidente del Consiglio Meloni ci dice non possiamo non vedere
Ma sono tre mesi che ogni sabato il partito radicale manifesta perché si aprano gli occhi su questa su questa situazione e quindi benissimo questa presa di posizione
Della Presidente del del consiglio adesso facciamo qualcosa per parte nostra la cosa che facciamo
La marcia del dieci dicembre per i diritti umani per tutti o comunque da questa mattina RAI news continua
Ma far passare l'idea che i giovani hanno vinto che i giovani avrebbero vinto perché è stata praticamente chiusa la polizia morale perché sull'ovvero obbligatorio ci saranno dei cambiamenti cioè io non so se Arrhenius non hanno capito cosa sta accadendo il Milan è cosa stanno chiedendo i cittadini le masse popolari i giovani e donne il Milan
Ci stanno rimettendo la vita
Perché cercano libertà non riforme cercano libertà
Vogliamo un governo laico non vogliono più la Repubblica islamica e noi siamo con loro a combattere questa battaglia io spero che
In questa settimana
Manca una settimana meno di una settimana perché sabato prossimo alle origini ore dieci c'è la concentrazione in piazza della Repubblica vicino alla stazione Termini
Per questa marcia fino a piazza Venezia avremmo Carboni tu un altro tragitto avremmo voluto avremmo voluto ma passare dalla
Ma dalla partire dall'ambasciata russa passare dall'ambasciata Ucraina passare dall'ambasciatore afgana arrivare all'ambasciata iraniana non è possibile
Perché in Italia a Roma se non altro non è più possibile manifestare cioè non è più impossibile farsi vedere dalle persone dalle quali si vorrebbe essere ascoltati non si può bisogna continuare a ripeterlo
Perché siamo gli unici che poniamo il problema della mancanza di impossibilità di manifestare
Nella capitale non si può manifestare davanti al Senato davanti alla Camera davanti al CSM davanti alla presidenza la Repubblica davanti alla Corte costituzionale davanti ad ambasciate tranne quella iraniana
Che non è impossibile
E questo non è possibile non è possibile chiedere i diritti umani per tutti ovunque non c'è la possibilità di manifestare davanti al Parlamento è perché non si la manica e qual è la motivazione che danno
Perché l'ultima volta che hanno dato un permesso chi ha avuto il permesso poi ci sono state violenze e via dicendo
Ma non ho capito cioè il partito radicale con la storia che ha delle sue manifestazioni nella sua non violenza
Viene messo sullo stesso piano di quelle organizzazioni che ogni volta che ottengono il permesso poi
Le manifestazioni de
Declinano in violenza per non non non è un modo di governare
Credo l'ordine pubblico
Alla fine poi la la sostanza quale a Forza Nuova sì al partito radicale no
Ed è evidente che cioè si consente Forza Nuova di far quella manifestazione di cui ricordiamo tutti per cui si arriva fino si parte da piazza del Popolo dove si aveva l'permesso per manifestare ci riesce ad arrivare senza permesso e ciliegia addirittura ad entrare
Dentro la sede della della CGIL
E grazie a questo
Sia l'occasione per dire non si manifesta più beh stiamo tornando un po'indietro ci ricordiamo degli anni settanta delle provocazioni dello Stato contro chi contro i non violenti
Contro chi continua a lottare contro questo regime che si manifesta proprio attraverso queste cose
Attraverso queste cose siamo gli unici in questo Paese a cui non è consentito parlare
Cessato quel come dire quello spiraglio arresti forte durante il quale è stato fatto un bellissimo servizio è stato fatto un bellissimo sedici qual è il problema mandassero quel servizio in un telegiornale di massimo ascolto
E non in una roba ferale che vede diversa gente ma non quanto le persone il numero delle persone che vedono i telegiornali delle tredici o delle venti
E quindi noi rischiamo di arrivare a questa marcia
Senza che i cittadini abbiano saputo che c'è la marcia e forse anzi no quello lo faranno secondo me
Daranno
Daranno notizia che c'è stata la marcia
Dopo quindi non consentendo ai cittadini di poter decidere cioè partecipare o meno a un'iniziativa ricordiamoci che la RAI
Ha convocato tutte le manifestazioni a cominciare lo ripeto da quella manifestazione di Forza Nuova hanno incominciato giorni prima a dire ci sarà la manifestazione
è come quella tutte
Danni tutte le manifestazioni partecipante
Sono state organizzate dalla RAI
è paradossalmente non paradossalmente perché il regime lo conosciamo e sappiamo anche da dove viene questo regime qual è l'imprinting politico
Di questo di questo di questo regime per cui se c'è una manifestazione per i diritti umani non se ne deve sapere niente Sturzo
Molto chiaro Maurizio ascolta rispetto proprio a quello che dicevamo le parole di Giorgia Meloni che hai commentato sull'Iran perché dicevano
In questo incontro alla MediaWorks ha detto insomma che non possiamo fingere di non vedere quanto sta succedendo in questi mesi alle donne ai giovani che manifesta in Iran abbiamo visto anche è un comunicato molto
Polemico giustamente da parte del partito radicale sulla visita in Italia del ministro degli Esteri
Iraniano una visita che poi è stata annullata è stato la motivazione sarà spiegata direttamente dal ministro degli Esteri italiano Antonio Tajani che ha esattamente che ha spiegato per quale motivo insomma
La la la visita del del diplomatico appunto è stata è stata annullata ha detto il ministro iraniano era stato invitato dal mio predecessore è lui che aveva proposto un incontro bilaterale tra ministri degli esteri questo ha chiarito Tajani e poi insomma ha fatto un po'
Diciamo così ecco la Meloni
In un tweet condannando con fermezza le repressioni e la libertà di stampa e di espressione di manifestazioni in atto in Iran sia ripristinato quanto prima il pieno accesso all'informazione on line e off line nel Paese aderiamo convintamente
Alla dichiarazione di media Freedom sì una dichiarazione che condanna con forza la repressione che va a metà settembre imperversa in Iran allora la domanda è sta cambiando qualcosa visto insomma che
I protagonisti di questo governo cominciano ad occuparsi sembrava convintamente almeno per quanto riguarda i comunicati della questo iter iraniana
Bene sono dei segnali positivi non c'è dubbio c'è almeno una attenzione dopo alcuni mesi alcune centinaia di morti decine di migliaia di arresti
Diverse condanne a morte
Alcune anche seguite beh finalmente qualcosa si muove se permetti vorrei anche se non l'ha saputo nessuno siamo stati gli unici
Adesso le citato ad aver fatto cercarvi conoscere almeno ai giornalisti
Che stava per arrivare il ministro degli Esteri
E ne avevamo detto che sarebbe stato una buona notizia nel momento in cui fosse venuto per chiedere la protezione umanitaria e quindi condannare quello che stava accadendo nel nel suo Paese
Diciamo che l'Italia rischiava di essere isolata in questo su sul fronte iraniano mentre il Messiah nella Meloni hanno hanno recuperato diciamo sul fronte interno io spero che il governo italiano
Su questa questione faccia sentire la propria voce
All'interno dell'Unione europea la alle Nazioni Unite
Perché va bene un comunicato di condanna di sdegno
Rispetto a quello che da mesi sta accadendo
E però poi la politica deve fare dei passi che vanno al di là delle parole
Cioè acque adesso è il momento nel momento dei dei fatti l'Unione europea prendesse un una posizione comune non a livello di Parlamento europeo l'ha già presa Maggi commissione di consiglio
Andasse unità alle alle Nazioni Unite
Perché ci sia un intervento non una presa di posizione delle Nazioni Unite di fronte alle immagini che abbiamo visto non c'è bisogno di nessuna quella è la presa di posizione le immagini che abbiamo visto
Quindi non è sono necessarie altre parole servono solo per i fatti
Noi speriamo di contribuire con la nostra manifestazione a dare l'opportunità
Dare l'opportunità alla RAI di fare un po'il servizio pubblico ogni tanto certo o soprattutto perché insomma adesso le autorità iraniane non accennano ad ammorbidire questa repressione tra l'altro a studenti perché i politici gruppi attivisti che operano in particolare via social network il il Consiglio di Sicurezza iraniano
Ha ha raccomandato mettiamola così di rispingere rivolte avvertendo insomma che le forze di sicurezza con tutto tra loro forza
Senza tolleranza faranno fronte ogni nuova protesta allora Maurizio all'inizio di questa nostra trasmissione durante l'introduzione abbiamo accennato alle dichiarazioni di Giorgia Meloni alle proposte del governo italiano per gestire l'immigrazione europea dei rimpatri quali sono le sfide che ci aspetta Europa trovando perché qualcosa in realtà si sta muovendo insomma
Abbiamo visto in questi giorni in realtà da qualche mese che che a Parigi la Francia e Berlino
Si stanno muovendo per dell'iniziativa insomma che che che coinvolgano tutto il continente europeo Parigi ha proposto questa comunità politica
Europea che diciamo così per brutalizzare l'idea di fondo è quella di creare un forum nel quale
I partner europei dell'Unione europea ma anche non dell'Unione possano in qualche modo armonizzare delle posizioni comuni per affrontare dei temi di urgenza strategica no questi
Di sviluppo a lungo termine a quello che dice Madron
è un po'segua un po'le orme della Vecchia Confederazione europea immaginata da François Mitterrand a questa per quanto riguarda la Francia dall'altra parte c'è la la Germania che ci ricordiamo a fine agosto OLAF Scholz parlando l'Università di Praga aveva illustrato questa visione di un'Unione Europea trenta o trenta sei membri rispetto agli attuali ventisette aveva immaginato insomma l'adesione dei Balcani occidentali come l'Albania la Bosnia Erzegovina Montenegro Macedonia al nord
Ed altri paesi ma anche dell'Ucraina della Moldavia Georgia cioè le tre nazioni che sono effettivamente aggredite
O mettiamola così minacciate militarmente
Da Putin nell'intento un po'della giornata della Germania e quello di arrivare ad un menava mercato integrato di oltre cinquecento milioni di abitanti il più grande ricco del pianeta capace di avere una politica di sicurezza comune
E anche delle limitazioni condivise su temi come l'asilo e i rifugiati ed altri temi importanti sono due proposte molto diverse per impostazione sono due proposte diverse forse questo ce lo dirà Itu da quello che dall'idea del del della prospettiva del partito radicale sull'Europa da tanti anni qual è il ruolo dell'Italia in questa situazione oggi c'è un bel pezzo di Maurizio Molinari il direttore de la Repubblica nel suo editoriale sul giornale che dice l'Italia sulla carta in tutto questo gioco può essere in grado di rispondere alla Francia e alla Germania
Indicando un proprio percorso per l'Unione europea il legame strategico con i Balcani occidentali ci consente di essere un protagonista della nuova espansione ad est
Così come aver creduto da sempre nelle cooperazioni rafforzate ci assegna grande credibilità nel rafforzamento delle istituzioni comuni
Allora su questo che riflessione vogliamo fare perché insomma qualcosa si muove in Europa sicuramente non si parla di Stati Uniti d'Europa
Guarda chef sempre Fonzo qualcosa d'Europa
è continua a muoversi nel senso che
è un po'facile ma musica rock star prova Pupa e poi ci sta la destra la sinistra che sta sopra là sotto non è cioè io credo che invece Italia che potrebbe fare potrebbe fare quello che continuiamo a chiedere che il debba fare
E cioè fare una proposta
Fare una provocazione non si esce dall'attuale situazione con mezze misure che non non abbiano al centro la riforma istituzionale dell'Unione Europea
Perché tutto il resto non regge non può trarre le più belle proposte non potranno reggere non al tempo ma nell'attualità
Perché poi ci vorrà all'unanimità le solite cose che hanno sempre bloccato le riforme in Europa si sono fatti sempre i piccoli passi e gli europeisti vivono di piccoli passi
Illudendosi che un giorno no il giorno ci sarà il sol dell'avvenire del dell'Europa federale non le riforme istituzionali vanno fatte vanno fatte adesso proprio perché siamo in un momento di grave crisi mondiale è in particolare voglio dire
Abbiamo
Al nord la Russia al sud
Tutto quello che proviene
Dall'Africa
Io credo che intanto quando Giorgio Perroni dice Pietro Mattei
Penso per quello che ormai è la cultura no alla cultura che si è formata popolare che si è formato al telefono all'informazione attraverso l'informazione uno pensa subito consentendo piano Mattei Ugo Martins o perché è stato
Per mesi in televisione il professore Novazzi e via dicendo né invece evidentemente Giorgia Meloni si riferiva Enrico Enrico Mattei
E io non penso che ci sia che sia cioè in realtà il piano martedì per l'Africa
Alla fine il metodo Martelli
Di rapportarsi
Con la sponda sud del Mediterraneo diciamo così col Medio Oriente
Che è un modo educato di avere rapporti con Paesi terzi
Province il piano Pannella per l'Africa
Quello che nel settantanove negli anni settantanove ottanta
Fu sposato promosso accettato dal Parlamento europeo oltre che da una serie di Parlamenti nazionali ma soprattutto dal dal Parlamento europeo cosa se ne fece nulla egli un'attualità sconvolgente e quello che serve ancora oggi
è e serve a poco cioè voglio dire
Io non me la sento di dire Pannella aveva visto lungo Pannella aveva visto il Bastia
Visto quello che stava accadendo e lo aveva denunciato facendo delle proposte per evitare quello che sarebbe inevitabilmente accaduto perché sta accadendo
Non vogliamo fare il processo al passato benissimo ma nell'attualità dell'oggi
Il piano Pannella è l'unico piano che corrispondere efficacemente al problema della immigrazione
Clandestina
Ci scusiamo avute dettata da motivi Silenzi da quelli che sono i motivi che obbligano listati a concedere l'autogestione umanitaria allora
Mettiamo da parte chi ha diritto alla protezione umanitaria
Chi non ha diritto alla protezione umanitaria
Non ha diritti
Non c'è niente da fare allora il problema è vogliamo continuare con questa politica ipocrita del della cosiddetta accoglienza che poi in realtà la politica dell'abbandono io credo che
Se si fa cioè l'Italia dovrebbe
Investire un po'di denaro nel far vedere come immigranti arrivano con queste vaschette sentire come è stato il viaggio polli vedere come si sa quelli teniamo
Nel nel centro di Lampedusa qualche vita hanno
Anziché farli vedere che ne so ballando sulle selle lì rammento che faccia mandare in giro per tutto e per tutto il mondo potremmo fare utilmente delle delle campagne di informazione che sono naturalmente di dissuasione
Ma dico proprio nell'immediato
Come iniziativa urgentissima
E dopodiché ci sono i miliardi dell'unione europea
Che sono stati spesi male evidentemente in questi anni viso se purché questi sono che questi sono i risultati e mi sembrerebbe spenderli diversamente come come aveva previsto il piano Pannella
Con degli investimenti giretti dell'Unione Europea guarda per fare un esempio
Ci sono tantissimi materiali
Mezzi produttivi che sono fermi nei tribunali perché sequestrati e quant'altro che sono destinati ad essere venduti all'arte rivetti che invece ci sarò linee produttive industriali importanti
Che invece potrebbero essere utilmente utilizzate in quei luoghi dove già c'è già un minimo di sviluppo per poter far avanzare lo sviluppo in quelle zone
Lei già parlavamo negli anni se Pannella negli anni settantanove ottanta di fare le delocalizzazioni
Per insegnare
A chi abita in quelle zone che oggi sono zone di forte espansione migratoria
E ad esser diventare zone sviluppo
E non semplicemente a dargli come dire si diceva insegnare a pescare erogarli direttamente il pesce no
Bisogna insegnargli a pescare
Perché quando finisce il pesce andranno da chi gli ha dato il persino vorranno altro
Questo era e questa era la il fondamento della politica degli anni settanta ottanta contro lo sterminio per fame
Diciamo che sono diminuiti i morti per fame nel mondo sono aumentati
Sono aumentate aumentando il numero delle persone che vive in in povertà e in povertà a assoluta e sono ed è esploso il numero dei migranti clandestini
Evidente che ma guarda proprio il discorso del nell'amministrare della Presidente Meloni
Se il motivo per il quale noi chiediamo un'Europa federale
Cioè la dimostrazione plastica del perché indispensabile e urgente un'Europa federale Sandro John le richieste
Di intervento all'Unione europea da parte della missione della Presidente Meloni
Perché nel momento in cui si chiede un ulteriore l'impegno dell'unione europea riparte
Tutta quella burocrazia decide delle decisioni che non si prendono
O che ci vogliono mesi per prendere dove ci sono i Paesi cioè interessati più interessanti meno interessanti se ci fossero gli Stati Uniti d'Europa
Sarebbe sicuramente la difesa diciamo dei confini sarebbe una politica una politica federale
Come sarebbe così come sarebbe una politica federale l'intervento da nel fare nei paesi nei Paesi africani teniamo presente che
Nel Roma interviene nei paesi nei paesi africani
Evidentemente un intervento sbagliato perché non è un un intervento politico indirizzato verso lo sviluppo ma è un intervento umanitario
Quando va bene fine a se stesso
E non vuole approfondire la questione
Quindi e io spero che ci sia almeno il tentativo da parte dell'Italia proprio a partire dalle politiche migratorie
Di una promossa
Giardino almeno un dibattito a livello di Consiglio e quindi di confronto tra i vari tre grandi governi perché si crei un nucleo minimo di paesi che comincino a dare vita
Ma all'Europa federale quindi a mettere in comune alcune alcune politicamente al presidente che in ogni Paese in ogni Paese africano ci sono potenzialmente ventisette Paesi che sono in conflitto tra di loro c'è che si fanno concorrenza per avere rapporti con questi Paesi
Naturalmente non tutti i ventisette sono in grado di fare questo ma diciamolo nella Spagna Italia Francia Germania
Sono concorrenti
E invece dovrebbero concorrere insieme a trovare la soluzione e non ammettere in difficoltà uno dei paesi dell'unione che l'Italia
Maurizio molto chiaro sempre per ragionare diciamo sulle questioni internazionali urgente del nostro tempo
Voglio fare un passaggio anche su quanto sta accadendo tra la Russia l'Ucraina perché ci sono state anche delle novità questa settimana se la prospettiva di un annunciata conferenza di pace a Parigi e in qualche modo a proposito di dibattito riaccende una discussione sulla possibilità di un vero dialogo tra la Russia e l'Ucraina anche se diciamo così in qualche modo non si è proprio ottimisti perché non ci sarà un faccia a faccia non solo un tanto tra i negoziatori dei due Paesi in guerra quanto tra i russi e gli americani ma le le reali possibilità che ci si possa anche solo sedere a un simile tavolo
Sono però inutile nasconderlo forse minime questo perché né i russi negli ucraini paiono disponibili a subire
Diciamo così umiliazioni che per i primi coinciderebbero con il ritiro dei territori occupati in questa guerra e per i secondi
è nella disponibilità a rinunciarvi
Faccio così un commento
Da parte dell'Occidente sembrano inaccettabili ancora almeno ad oggi le richieste del Cremlino che obbligano chi avrà la resa e forse l'unica vera svolta come si ricorda Vito nelle scorse settimane
Passa da un cambio del regime in Russia
Ma la prospettiva di un annunciata conferenza di pace a Parigi
Può veramente riaccendere il dibattito così torniamo a inizio nella domanda sulla possibilità di un vero dialogo tra i due Paesi
Ma io non ci credo nel senso che su oltretutto sarebbe un cattivo esempio cioè l'esempio di un Paese che aggredisce un altro Paese
E poi l'aggredito si deve sedere a un tavolo di pace rinunciando a qualcosa
Perché prepotente è riuscito a diventare un potente sulla scena sulla scena internazionale dopodiché l'attitudine voglio dire della di Putin del regime putiniano ma conosciamo è quella l'altitudine non c'è niente da fare
Attuato unità
Ciò la qualche qualche mossa diciamo così
Più o meno democrazia non ci abbiamo mai creduto noi abbiamo fatto bene perché ci si è ritrovati ad essere gli unici che hanno sempre contestato il regime putiniano perché erano stati in grado di individuarlo nella sua essenza autoritaria e violenta
E e quello è quello è dopodiché naturalmente per quanto riguarda
Reina
Che io credo che l'unica cosa che posso chiedere la Russia l'Ucraina
Anzi che possa chiedere alla Comunità internazionale perché l'Ucraina recepisca
E che ci sia un il nel nel nel nelle zone dove c'è una una minoranza russa
In quelle zone lì ci siano delle delle sì sì è il rispetto di queste minoranze che può essere il bilinguismo diciamo quello che accade in Trentino o qualcosa di simile
Non c'è uno può puntare al limite a ad alcune situazioni sul territorio ucraino legate
Ha una presenza dito colazione che parla un'altra lingua ma non può certamente derogare
Nel senso che se la maggioranza delle persone che vanno
Lusso in un territorio quel territorio russo cioè queste la teoria dei russi sarà vengono possono benissimo continuare a a teorizzare
Ma io credo che sarebbe sbagliatissime o cedere
All'arrogante
Ma colui che a ha invaso in un altro Paese e poi
Si va a fare la pace cedendo
All'invasore non cioè una cosa inconcepibile almeno per me dopodiché è chiaro che bisogna cioè e né a far di tutto per uscire da questa situazione e penso che la diplomazia
Avrebbe il compito di convincere di convincere Putin a ritirarsi in cambio appunto di quello che lui pensa sia necessario uno tutelare i cittadini di Russia russo suoni di quelle zone
Penso che sia una richiesta giusta si ritira vengono tutelati diritti di quei cittadini se del caso circo introdurre il bilinguismo e paga i danni di guerra venga i danni di guerra vanno pagati ecco
Ascolta avrei visto c'erano in questi giorni era in una inchiesta letto sull'Espresso a proposito di Russia ma anche vicina diciamo così di di rapporti internazionali tra l'altro avrei visto negli USA e in qualche modo hanno avvisato la Cina perché è stato presentato questo nuovo cacciabombardiere
Fantasma che potrà trasportare testate nucleari una flotta il costerà settecento miliardi c'è l'amministrazione bailamme che diciamo così va avanti con la deterrenza con Pechino questa sembra essere l'ultima l'ultima frontiera dell'amministrazione Baiano però proposito vicina
Per passare ad un altro argomento hanno Icaro ha previsto c'è un una un'inchiesta sull'Espresso di qualche giorno fa che racconta di qualcosa che noi conosciamo vero di alcuni uffici di polizia
Che si nascondono dietro fantomatici centri servizi
In Italia dunque noi abbiamo nel nostro Paese delle spie cinesi che hanno stanato e rimpatriato i dissidenti c'era un pezzo molto importante che adesso non riesco
A ritrovare sull'Espresso che racconta anche di queste insomma ci sono dei tentacoli cinesi realtà molto attivi anche in Italia
Ma penso fosse eh preso forse il ministro dell'Interno al fanno
Chi aveva incominciato a Novara
Ma seriamente
Con la scusa della sull'uso dei ricordo a memoria con l'afflusso dei turisti cinesi
Era necessario in alcune città fare delle pattuglie miste
Sì cioè sette anni fa
Quindi c'è qualche quelle cure cioè non è una cosa grave meraviglia più di tanto evidentemente si è andati avanti
Ho non si è riusciti a controllare quello che era l'accordo cioè un accordo fatto fatto a a suo tempo ma abbiamo visto anche di come dire
Per sorgenti iraniani
Denti
Fare attentati in Europa o tentare di fare attentati attentati in in in Europa però quello che non non ho ancora capito come mai giustamente
Si continua attenere
Accesso alle la l'attenzione sulla Cina mentre sull'Iran c'è insieme al diciamo il silenzio assordante alla fino al una una la rotta la ministra la Presidenza del Consiglio alla Meloni
E lei che ha rotto il silenzio che c'è sull'Iran
E spero che abbia delle conseguenze questa apertura
Da parte della Presidenza del Consiglio e del ministro del Ministro degli degli esteri abbiamo dei dei servizi di sicurezza un termini molto efficaci tant'è vero che si era espressa dall'articolo nel perché c'è stata
Cesare una un'attività giornalistica cioè diciamo salta il megafono giornalistico
Quindi che sia la che l'Italia sia un Paese molto attenzionato rispetto al quale molti fanno hanno disegni che non prendono tengono in considerazione
L'Italia stessa ben questo è risaputo
Diciamo un avamposto americano in un in in legno AN un nel Mediterraneo
Un avamposto serio cioè con testate nucleari alcune decine di testate nucleari la Cina
Sottoscritto con l'Italia un patto
Granta il governo Conte
Una parte ancora secretato
Fino all'altro giorno non hanno detto niente sull'Iran cioè ci sono situazioni abbastanza imbarazzanti ecco mettiamola mettiamola così sulla quale però bisogna dobbiamo stare molto molto attenti altrimenti per potersi difendere da tutto questo rischiava quindi diventare un paese a a a sovranità limitata altro che so benissimo rischiano di diventare un Paese a sovranità limitata va bene
Cioè ne sono
Molto contento del
Della miglior dell'attività della
Presidenza Melloni
Soltanto perché si sta realizzando quello che avevamo paventato alcune settimane prima del voto ma perché c'è stata l'intelligenza di capire quindi di adeguarsi
Al di là di quelle che possono essere dai pregiudizi magari ideologici di adeguarsi a quella che è la che la realtà e quindi di dover fare i conti con l'Unione europea
Noi siamo il Paese tutt'altri
Avrebbero forza e necessità forse necessità
G propendere verso una riforma delle istituzioni europee
Io io continuo a credere che
Se noi prendessimo l'iniziativa l'iniziativa sarebbe presa sul serio
Cioè se il nostro Paese prendesse l'iniziativa e aprire un dibattito proporre una riforma seria profonda radicale
Delle istituzioni ed istituzioni europee avrebbe avrebbe un seguito sarebbe un serio intanto ci sarebbe un dibattito che come dire le burocrazie dell'Unione europea non non vogliono assolutamente affrontare se non nei termini burocratici come Stato ogni volta
Ogni volta che si è passati parlato della riforma dell'Unione se ne è parlato sempre in termini burocratici con un dibattito organizzato dalle burocrazie ormai già dal settantanove ad oggi
Anche in Europa se non si è formato un albero burocrazia sul modello diciamo franco italiano
Una burocrazia che ha una sua autonomia
Mia potrebbe essere il quinto potere
Chiaro chiaro la valenza quotidianamente con la politica sì no Maurizio nel frattempo ritrovato questo pezzo allora per essere più precisi perché lo avevo visto di sfuggita di Lirio Abbate essa sull'Espresso di oggi ecco dove lo avevo letto
Interessante l'attacco dice con la possibilità che ci siano decine di uffici investigativi cinesi camuffati da centri per i servizi che hanno lo scopo di rintracciare il nostro Paese
I dissidenti del regime rimpatriarli formalmente gli uomini Xi Jinping distribuiti in diverse città che non rapidi non rapiscono delle persone da loro ricercate che vogliono riportare in Cina
Se queste avessero commesso un reato con una regolare procedura di estradizione si potrebbe procedere al rimpatrio
Questo invece non viene fatto secondo le normali procedure giudiziarie così i cinesi hanno purtroppo perfezionato gli errori del passato commessi dagli occidentali nella lotta al terrorismo islamico
Vedi la vicenda di Abu Omar in questo caso non si tratta di extraordinary rendition ma dell'accompagnamento dall'Italia Pechino Hong Kong per licei Kato che è stato convinto con una serie di operazioni violente effettuata in patria
Come minacce ai parenti e torture a lasciare volontariamente il nostro Paese
Di queste persone poi complicato conoscere che fine faccia una volta messo piede in Cina
E allora insomma visto che Italia abbiamo scoperto
Se la stazione di polizia cinesi camuffate chiamiamo così
Voglio dire ci chiediamo come possibile che questo accada no eccome
Sia stato consentito pagare persone decide a regime di lavorare indisturbate senza autorizzazione nostro Paese forse sono domande che andrebbero rivolte alla Farnesina e al Viminale non lo so vedremo gli sviluppi di questa vicenda anche Maurizio
Sì ma guarda
Ci ricordiamo il caso Shalabayeva
Fatto salvo che tutti sono stati assunti assolti
Diciamo che
Tutto questo accade perché viene consentito
Non mi pare che ci siano forzature in questa in questa in questa narrazione
Mentre credo che dovremmo avere molta più il Paese
Il ministero degli Esteri dovrebbe avere molta più più a il ministero non il ministro e appunto la burocrazia dovrebbe avere molta più attenzione a tutto questo dal grande veranda
Noi fino all'ultimo fino all'ultimo
E era previsto che il ministro degli esteri iraniano venisse in in Italia perché evidentemente all'interno del ministero
C'è qualche fase evidentemente non dico del regime iraniano per carità
Contentarsi dei buoni rapporti internazionali non si sa mai no
Abbiamo avuto anche il caso di
L'Aquila
I servizi sono riusciti a riportare in in Italia e non è che diciamo sono operazioni facili il il riportare persone detenute da drappi già all'estero
Abbiamo dei servizi efficienti da questo punto da questo punto di di vista
E certe volte si eccede
Nel voler mantenere buoni rapporti anche con compagnia che è meglio non frequentare come chiamarla così per non non entrare troppo nel nel dettaglio di situazioni che dalle quali bisogna guardarsi e stare molto molto molto attenti ed è vero quello che adesso è ministro Diane ricordare all'inizio ci la manifestazione alla quale avrebbe dovuto partecipare il ministro degli esteri iraniano era qualcosa di già organizzato dal predecessore
C'è però chi sa perché che avremmo voluto qualche giustificazione perché anche se l'avesse fatto l'anno scorso non è che stava invitando a un dibattito una persona che avrebbe potuto confrontarsi sulla base di un comune sentire
Ho un comune interesse
Perché l'interesse iraniano sappiamo qual è l'interesse iraniano è quello di sviluppare via vere
Il possedere la bomba nucleare quindi incominciare a minacciare come deve la Russia sta minacciando l'Ucraina
E quindi magari iniziare subito nel momento in cui ha messo la bomba nucleare al confronto un po'più diretto
Con Israele
Sono tutte questioni che hanno sempre non appassionante interessato sulle quali abbiamo cercato di di fare delle delle proposte di di iniziativa politica
Quando eravamo in Parlamento l'abbiamo fatto in Parlamento e adesso ne facciano in piazza le facciamo davanti la sede del
Dall'ambasciata dell'ambasciata iraniana per dirle che c'è
Anche in Italia un scorrimento GP resistenza ma a regimi democratici non solo a quello italiano ai regimi democratici e credo che bellissima
Invece queste richieste no così radicali ma così voglio dire
Di natura Gigi Images diritti umani naturali la libertà e il vestirsi pensare il potere portare il cane a spasso perché riesce non c'è lo spazio cioè ci son delle cose così per noi contante
Che in altri Paesi non lo sono e non vediamo questi ragazzi iraniani che che studiano in Italia che sono come nuovi
Non sono come ci vengono rappresentati pensano come noi organizzano le manifestazioni insieme a noi
E credo che quel quell'intervento di dire nel sesta
In questo esponente del movimento della Disney nel girerà in Italia ha risposto sia stato davvero molto molto molto forte cioè
Un intervento di impatto che se avesse avuto un pubblico molto più basso vero e proprio sicuramente
Diciamo cambiare anche la forza dell'iniziativa che stiamo portando portando avanti ma comunque noi
Andiamo avanti andiamo avanti con queste manifestazioni ovunque ma avanti con queste manifestazioni insieme alla alla comunità degli iraniani in e in Italia con delle proposizione delle proposte delle parole d'ordine ben chiare
La prima e diritti umani per tutti ovunque quindi imposizione del velo e tutte queste cose qui son cose tra subentrare
Molto molto del in fretta cioè perché l'obiettivo non è
Togliete l'obbligo di tenere il veto l'obiettivo è
Per rovesciare in una Repubblica fondata su una religione nel caso dell'Iran sulla religione islamica perché Benedetti
Religiosi gli si ordinava di religione e non di politica
Maurizio nel frattempo durante quest'ultimo intervento sta un po'scorrendo sulle agenzie le ultime notizie anche quelli che sono gli aggiornamenti da Ischia insomma settimana scorsa
Credo fosse sabato abbiamo visto abbiamo assistito tutti attorno a quel disastro
A quel disastro i temi del dissesto idrogeologico il partito radicale se ne occupa da sempre le ultime notizie che è stata pubblicata la prima ordinanza del commissario delegato per l'emergenza rischia Giovanni Legnini
Con la quale vengono individuati i soggetti attuatori per le attività emergenziali sostanza che succede secondo quanto previsto all'ordinanza
I Comuni provvedo all'individuazione delle strutture alberghiere tra quelle che hanno aderito alla convenzione stipulata il due dicembre tra il commissario delegato la Federalberghi associando i nuclei familiari e ciascuna struttura o altre forme di temporanea accoglienza da popolazioni evacuata insomma
è quello che abbiamo visto già decine di volte soprattutto all'anguilla ce lo ricordiamo bene
Da da un punto di vista emergenziale nel nel gestire la fase dopo il disastro siamo molto bravi perché abbiamo una protezione civile straordinaria e sulla presenza e sulla prevenzione che però siamo molto carenti tra l'altro nel frattempo Iva Radicev di regia mi ha segnalato un'ultima ora
Della Repubblica che titola così maremoto a Stromboli onda Tsunami di un metro e mezzo allora sembra che si sia verificato questo maremoto al largo dell'isola di Stromboli provocando un'onda di tsunami alta circa un metro e mezzo ma ci sono stati danni
Però c'è preoccupazione fra la popolazione lo Stromboli continua a fare il suo lavoro dice un residente
Ed il costone
Roccioso di G. nostra su cui poggia l'intero bendato si sgretola sempre di più senza gli interventi necessari seppur appaltati finanziati per metterlo in sicurezza
Quando crollerà sarà una tragedia e ogni via di fuga verrà preclusa compreso l'approdo della frazione che si intervenga subito
Ma dicevo prima che sul tema da prevenzione siamo sempre stati
Da molto carenti c'è stato un dibattito in questi giorni sugli abusi edilizi che però ci sono stati in un periodo come ci ricordava sempre Aldo Loris Rossi in cui la normativa al riguardo non era completa anzi non c'era per niente adesso il danno è fatto abbiamo delle case che Tomba hanno diciamo così gli alvei dei fiumi
Sono su zone
Classificate per i piani di assetto idrogeologico R quattro quindi ad alta ad alto rischio
Beh si parla un po'di demolizione forse della possibilità
Di portare delle persone da una parte all'altra insomma territori disastrati a territori e più sicuri non so fino a che punto possa essere possibile se la prendono tutti
Con lo Stato che ha condonato
Negli scorsi anni queste situazioni anche se effettivamente con lo Stato con donando
Ha incassato dei soldi che gli sono serviti anche per andare avanti Aldo Loris Rossi ci diceva beh dobbiamo del molo demolire tutta l'edilizia postbelliche priva di qualità
E tentare insomma a proposito di piano Marshall una grande ricostruzione in termini di sicurezza della nostra penisola Maurizio qua dopo trent'anni quarant'anni non so quando il partito radicale comincia ad occuparsi di questo credo da da Sarno
Stiamo parlando sempre delle stesse cose
Sì con il piano Pannella che è sempre lì fermo cioè voglio dire nelle un'altra siamo ancora settanta ottanta in quegli anni nella parlo del geologo di quartiere così impazzito e parlo del geologo ma di quartiere ma adesso forse non c'è neanche il geologo di città
Non dico di quartiere felicità di paese e di quant'altro
Ecco il geologo non ci sono alle norme per consentire al geologo di intervenire cioè di dire quello che serve
Perché il geologo diciamo nelle decisioni del geologo è chiaro che non possono essere oggetto di contrattazione contrattazione politica
Lo vediamo lo vediamo appunto con con quello nonché accaduto a Ischia che accade a Ischia da tempo
Con quello che ma di dominio pubblico che all'inizio del Novecento anzi pare che addirittura i Borboni avevano iniziato a fare a tracciare la linea la strada perché l'acqua scendesse al mare e non non andasse a finire sulle case
E poi va be'diciamo quelle quel quel quel quel fiume quel quel fiume è stato arrestato tombato dia dice cioè cose che succedono ogniqualvolta si parla di di di di
Niente di questi dissesti appunto ricorda avvisarlo ma ce ne sono stati tantissimi
Grandi e piccoli in montagna mantenere cioè città limare fanno lo sbocco al mare che si allargano quindi come minimo le pendenze sono state parte male o i tombini sono otturati cioè cose davvero stupide
Eppure noi di fronte a tutto questo non non si riesce a fare un piano voglio dire bisognerebbe fare qualcosa di straordinario che non abbia però un un peso burocratico eccessivo undici incerto per pulire gli alvei degli dei fiumi
Sede della manodopera si assumessero le persone
Si decidesse quale l'ente di prossimità che al quale viene affidato questo compito individuato il responsabile l'assessore al Territorio il Sindaco il presidente approvi chiunque
E poi si procedesse
Io penso che su questo millenario il denaro si si ci riesce a trovare
Per non dire che forse ha già messo da parte non viene utilizzato
Si potrebbe fare tanti progetti tanti progetti europei su questo su questo fronte purtroppo in questo Paese la burocrazia ormai non è solamente la burocrazia dell'ufficio e anche un po'la burocrazia politica hanno la politica come mestiere quindi non si fa alcuno sforzo
Per immaginare concepire qualcosa in qualcosa di nuovo si continua a navigare tranquilli sul sul percorso battuto battuto è conosciuta in una coazione a ripetere
Che però poi alla fine mostra i suoi limiti
La novità qual è la novità è che rispetto al passato questo governo ha un elemento di di novità diciamo per chi già cinquanta sessanta anni mai avrebbe immaginato qualcuno della generazione poste messe andare andare al governo
Diciamo che ancora negli anni settanta ottanta c'era una discriminazione attiva nei confronti del del movimento sociale
Quindi sono persone che hanno vissuto tutto questo e che oggi si trovano a governare e che io spero quindi sia rimasto qualcosa di quell'esperienza nel senso che adesso
Possono rompere
Con quel passato partitocratico che loro fino a quel tempo non avevano non avevano non avevano vissuto e diciamo anche cioè la cultura di Giorgia Meloni
Gli ha consentito per la scorsa legislatura di stare all'opposizione e poi di fare la campagna elettorale siamo stati coerenti che è vero
Durante la scorsa legislatura sono stati coerente non hanno partecipato a nessun governo quindi non dico che questo sia possa essere il governo dell'alternativa non può essere un governo che non continua a fare le cose che si sono sempre fatte che potrebbe osare potrebbe fare qualcosa qualcosa di più tanto i problemi li conosciamo
Le soluzioni più o meno anche manca il momento dell'attuazione al debutto io l'ho detto dal primo momento quando Simba nello all'idea del PM per di stare attenti perché noi non siamo e non siamo capaci di spendere nemmeno i soldi dei fondi strutturali
Ma non c'è non siamo capaci di fare progetti non siamo capaci di realizzarli e quando li realizziamo ogni realizziamo spesso male
Quindi se non accadrà qualcosa
Rischiamo che quei soldi saranno davvero il cappio al collo per il nostro Paese
Cioè tra l'altro in questi giorni dibattito sulla cremazione ripresa resilienza all'interno diciamo così di di di posizioni della maggioranza prima di chiudere ci mancano tre minuti Maurizio se vuoi volevo commentare Conte quello che sta accadendo all'interno del partito democratico USA centro unzione
Prima con un pezzo scritto da D'Alimonte oggi sul Sole ventiquattro Ore che sostiene che
Il Pd rischia di diventare quel partito socialista francese perché dice a un bivio è stretto in una morsa da Regolamento Cinquestelle la sua sinistra e azioni Italia viva la sua destra c'è chi pensa che il suo destino se quello dei socialisti
Francesi anche se insomma contengono M. regione Calenda ove Magrone
Come la vecchia DC le correnti sono al centro di manovre congressuali e l'ossessione per le procedure per i manifesti imbriglia il dibattito il confronto tra candidati
In questo contesto difficile che posso emergere una leadership forte dinamica che sappia proporre e imporre un rinnovamento radicale di Verdi persone di comunicazione
E poi insomma dallo tradito da sketch ci vorrebbe un altro Renzi che non fosse Renzi ma detto questo ho trovato particolarmente diciamo così curioso
Lo scontro su un manifesto del due mila otto con le ASL e cocco collega assurde lo metto tra virgolette accuse di liberismo
Per Roberto Speranza il Pd deve espungere il liberismo al suo interno mentre Andrea Orlando parla di ordo liberismo
Con bordi che rifiuta questa tesi che ha tra l'altro era tra i firmatari del Manifesto del due mila otto che sarebbe stato un manifesto liberista blairiano
Prima ancora bordi rifiuta divisione tra neo liberisti NO socialdemocratici dice
Non ho mai incontrato nessun liberista nel Pd semmai li ho incontrati a destra perché nessuno nel Pd crede alla supremazia del mercato sulla persona questo oggi Partito Democratico Maurizio
Ma ma io la non interessa più di tanto voglio dire nel senso che Pannella l'ha tentato di dargli una mano loro l'hanno rifiutata sdegnosamente adesso vedo che per allora candidare la Sisley in cambiano tutto
Allora non si era disposti ad applicarlo perché era visto no questa questa intromissione di Pannella nel partito democratico come un momento di rottura diciamo di un partito che fa ancora riferimento
A vecchi modelli non antichi modelli vecchi modelli superati da cosa
Superati dall'incapacità dei modelli delle persone che li hanno internati di dare risposte alla alle persone e di individuare quali sono i problemi del nostro tempo sembra gente fuori di testa
Sacchi Baldovino tant'è vero che poi dal punto di vista elettorale sono termini ma diciamo andando a votare il sessanta per cento più o meno la metà delle persone se prende il venti per cento sei in realtà ottenendo il voto del dodici tredici per cento degli
Degli elettori che bene o male sono diciamo la struttura burocratica sul territorio del Partito Democratico e dei famigliari di questa struttura
Non si va molto molto molto lontano cioè faranno quello e qua voglio dire non non ce l'ho nel con Franceschini con Andrea Orlando cioè è poco hanno sbagliato modello di partito è il modello di partito che è sbagliato
Il modello di partito che è sbagliato per cui continuano a fare ad avere un dibattito interno che non è sugli obiettivi
No è sulla purezza ideologica in qualche modo e sicuramente c'è una parte consistente del partito che pensa agli affari affari intesi come mantenimento di quella che era un tempo la ditta
Mantenimento dei posti
Di potere quindi di questa struttura ecco continua a garantire la la la
Comunque la vita la vita del del partito la dovremmo andare a vedere
Cioè voglio dire anche nell'organizzazione del partito non sono stati capaci di governare
Non non solo di fatto di governare il Paese non salsa di capaci di governare il partito
Io penso che la candidatura della Slesia semplicemente il tentativo del partito democratico di sopravvivere
Cioè distruttori del partito hanno scelto una persona giovane un po'come dire molto ma un del pallio sinistra
Di una sinistra d'altri tempi
Tempi andati cercherà di fa finta di costituire l'alternativa ormai la partita è fatta Bonacini al sindaco de il segretario del partito del partito democratico si sostengono sì sì sì sì sì sì sì si sta tentando di tenere insieme
Quello che si può ottenere insieme e di non far scappare diciamo coloro che si riconoscono ma in una figura come quella del Sud dello studente comunque diciamo rispetta
Rispetto al vecchio per quanto rappresenti
Invece diciamo
Un gran parte non non condivido comunque potrebbe dare un po'di
Di di rigidità almeno per la carta per quello che è il tempo della campagna campagna
Terrà per l'elezione del del segretario in vista del del congresso mentre chi ha problemi di vita è il partito è il partito radicale
Ne stiamo continuando sta continuando a organizzare queste manifestazioni ripeto da tre mesi ogni sabato
Davanti all'ambasciata iraniana la prossima manifestazione in realtà è una marcia da piazza della Repubblica a piazza a piazza a Venezia marcia nella dicembre
Il dieci dicembre con concentrazione alle ore dieci in piazza della della Repubblica la marciapiedi i diritti umani per tutti e ovunque dove naturalmente
Diciamo in questo momento massime l'attenzione sulla sulla situazione iraniana la stiamo organizzando con i ragazzi della comunità iraniana in in Italia diciamo che
Anche grazie a Radio Radicale
Arrivano i contributi per la marcia arrivano l'iscrizione al partito ma son del tutto insufficienti rispetto a quelli che sono i nostri i nostri obiettivi come sarebbe bello poter oggi no
Riuscire a portare sul tavolo del dibattito politico il piano Pannella per l'Africa o il piano Pannella contro il dissesto idrogeologico
Serve la struttura e ne abbiamo sempre saputo che il partito radicale uno strumento è uno strumento per portare avanti delle iniziative politiche quindi il dibattito interno al partito radicale sulle iniziative e il Congresso ha stabilito le linee di indirizzo compatibilmente con quelle che sono che sono le energie economiche ed umane
Facciamo quello non è che possiamo no fai quel che devi accada quel che può vedremo vedremo quello che accadrà nei prossimi giorni o nelle prossime settimane ma sicuramente l'appuntamento
Importante è quello del della marcia del
Del dieci del dieci dicembre con tutti coloro che condividono un principio
Apparentemente semplice no l'affermazione dei diritti umani per ciascuna persona in qualsiasi posto essa nessuna viva una situazione nella quale realtà
La grande maggioranza
Della popolazione non solo non non gode dei diritti umani fondamentali ma non sa di averne diritto
Assolutamente Maurizio allora grazie e ci diamo appuntamento alla settimana prossima sempre diciassette per questa conversazione settimanale con il partito con la consegna del partito radicale Maurizio Turco riceveva si buon lavoro grazie