Asiatica - Malaysia, i cambiamenti dopo il voto del 19 novembre

Agli eredi Khaled bentornati ad appuntamento consueto del mercoledì sera su asiatica insieme a prevalere Manieri c'è collegato dal banco Francesco Radicioni corrispondente da dall'anzi appunto per la nostra emittente buonasera Francesco
Cosa Valeria buona serata e buona sera a chi ci ascolta
Ben trovato ad Andrea passeri signor rettore del del dipartimento relazioni internazionali e della e gli studi strategici della University of Malaja collegato da quella non può durare intanto grazie per essere qui
Salve grazie per l'invito e tra l'altro lui insieme ad altre nostre conoscenze cioè Antonio Fiori che spesso abbiamo sentito qui se ai microfoni di Radio Radicale Marco Milani hanno scritto pubblicato libero
Demoni e agenti stessa restituzione relazioni internazionali
Pensi aiuteranno appunto tra l'altro a districarci in una complessa attualità perché quest'oggi parleremo di maneggia un paese diciamo al più non troppo conosciuto ma che ha delle caratteristiche delle peculiarità cui in cui tra poco
Parleremo il diciannove novembre scorso si è recato alle urne sono importanti oltre ventuno milioni di elettori per il rinnovo appunto della nel duecentoventidue membri della Camera bassa del Parlamento con grandi cambiamenti grandi prime volte una politica che non è proprio diciamo studi semplicissima letture soprattutto non è fatta proprio i giovincelli poi ci ti arriverà arriveremo ma dobbiamo partire stasera da una notizia che invece ci riporta all'attualità cinese per una scomparsa
Molto importante e forse anche un avvenimento da tenere d'occhio per futura memoria è morto infatti l'ex presidente cinese Jiang Zemin aveva novantasei anni aveva ricoperto appunto
Il mandato presidenziale dal novantatré al due mila è stato primo sindaco di Shanghai poi segretario del Partito comunista cinese entrato lui si deve diciamo una certa apertura del del paese rispetto ai mercati internazionali fatti con lui c'è stato l'ingresso del Paese nell'organizzazione mondiale del commercio ma non solo a te la parola intanto Francesco proprio per commentare questa notizia
Sì appunto come ricordare appunto è una notizia che era stata battuta da i media di Stato di Pechino pochi minuti praticamente prima che registrata Simo quindi appunto siamo alla commentiamo davvero a Taldo come come si dice
Ma magari poi appunto ci torneremo nelle prossime settimane in modo un po'più approfondito la notizia peraltro appunto della della morte di Jiang Zemin dell'ex segretario e del Partito comunista cinese il presidente come
Della Repubblica popolare come come ricordare i
Che è stato senza alcun dubbio uno diciamo così degli uomini che hanno guidato il paese
Nella dopo Tienanmen quindi dopo le proteste del mille novecentottantanove e dopo il cosiddetto viaggio al Sud de di dance doping della novantadue cioè l'uomo che ha di fatto appunto guidato l'apertura e la crescita economica
A due cifre del del Paese che ha gettato le basi per la crescita economica del Paese un uomo che diciamo così non ha fatto alcuna concessione alle riforme politiche questo bisogna bisogna ricordarlo anzi è stato
Proprio sotto il suo governo che e per esempio c'è stata alla la la dura repressione da parte di Pechino della minoranza della insomma del gruppo religioso di Falun Gong
Tra gli altri
E ed è molto interessante questa notizia anche perché appunto avviene al all'indomani di notizie di di di proteste che sono state
Giudicate con pochi precedenti all'interno della Soria recente della della Repubblica Popolare proteste un po'in tutto il Paese contro la politica Covi zero
Noi sappiamo che già nel passato della della Cina
Le morti di leader e le morti eccellenti di alcuni leader
Hanno provocato delle manifestazioni o hanno rinsaldato delle manifestazioni
Di dissenso bisognerà vedere appunto che che tipo di aspetto questa questa notizia avrà anche su queste manifestazioni manifestazioni che appunto dopo
Le le proteste del week-end e sono state represse insomma con un forte dispiegamento di di tutti i mezzi della sorveglianza da parte da parte di Pechino sia sorveglianza fisica con la presenza imponente della polizia
Per le strade delle principali città cinesi sia con controlli molto forti su internet
Però appunto su tutto questo ci riteniamo Gringo perché invece questa settimana come introducevi vogliamo parlare di Malesia grazie ad Andrea
Ad Andrea passeri perché insomma è stata una è stato l'elezione l'importante io sono sempre molto cauto nella definire gli eventi che accadono in questa parte di mondo come come storici
E però questi elezioni hanno visto davvero tante prime volte
Innanzitutto con il nome che alla fine è stato scelto per guidare il nuovo il nuovo governo ha quale un pura che è quello di hanno Choir Ibrahim il Paese e
Con un parlamento appeso come come come dicono gli esperti di
Di politica insomma in politologi
Che cosa sta succedendo Andrea passerei vogliamo dare qualche che intanto qualche piccola coordinata anche a chi ci ascolta insomma perché ne abbiamo parlato non segue The mentre stiamo parlando ovviamente di sud est asiatico di un Paese importante di un dal punto di vista istituzionale è una monarchia
Costituzionale elettiva è un Paese che è stato caratterizzato da una parte non da grandissime instabilità diciamo di Keane può economica che sia stato un Paese fiaccato dalla pandemia ma sicuramente da grandi instabilità
Politiche perché praticamente negli ultimi quattro cinque anni si sono succeduti viversi viversi appunto di diverse maggioranze diverse
Di diversi presidenti stiamo parlando di una di un Paese che composto da oltre tredici gli stati rette redattori
Federali insomma tra l'altro il nostro ospite collegato a andato in da quale all'untore insomma descrive bene la complessità insomma questa composizione di
Sto Paese che è anche attraversato da allungare Grassi e con pochissime questioni e il vero talmente esattamente quindi che sono poi diciamo fanno anche da Fondo alle varie composizioni e politico elettorali
Partiamo da qui e da o appunto con proprio un protagonista di questa elezione del vincitore a voi Ibrahim
Che finalmente ce la fanno Now letale anche lui tenerissima dopo quasi dieci anni di carcere insomma questo credo che sia un po'personale tra l'altro descrive bene anche le vicissitudine politiche della Malesia
Ah sì a come dicevate un Paese che si regge fondamentalmente su tre comunità etnica una maggioritaria è predominante anche nell'agone politico ovvero i ma lei sono di alla religione musulmana e poi ci sono due gruppi minoritari quali a compongono circa il quaranta per cento dell'assetto democratico del Paese ossia la minoranza cinese quella indiana
Ora è un Paese che come retaggio tra l'altro del dominio coloniale britannico quest'obbligo un preambolo
Assolutamente immigrazione tanto cinese quanto indiana stimolata dallo stesso governo britannico durante l'era coloniale per lo sfruttamento delle la miniera in particolar modo di stagno
Che all'epoca vennero scoperte proprio nei pressi di Kuala Lumpur comunque tornando a all'attualità una una elezione anticipata che era stata invocata e il fatto realizzata dal dalla coalizione al Governo fino a qualche settimana fa che voleva in questo modo rafforzare i propri numeri all'interno del Parlamento
La coalizione conservatrice a maggioranza ma lei che governava il Paese fino a qualche settimana fa aveva ottenuto nei mesi scorsi dei successi
Una serie di elezioni locali e questo li aveva o convinti che avrebbero potuto ripetere questo tipo di affermazione anche alle alle elezioni nazionali
Fra il due mila diciotto e il due mila ventidue Malesia si sono succeduti tra i diversi governi e questo è una novità per gli standard malesi noi italiani probabilmente siamo più abituati a questo tipo di a questo succedersi così repentino di governi ma qui una novità ha allarmato e spaventato molti come diceva Francesco le elezioni hanno rappresentato una prima volta in tanti sensi per la prima volta si scontravano tre coalizioni di solito in Malesia sia una dinamica piuttosto bipolare
Due di queste coalizioni rappresenta nel mondo conservatore islamico della Malesia e poi c'era questa terza formazione guidata appunto da allora Ibrahim
C'è a la reputazione di essere più riformista più progressista
Lo stesso allora Ibrahim ha finalmente dopo decenni di peripezie trasversi ottenuto un successo personale
Che appunto lungamente rincorso la sua storia è assolutamente al sui generis dei fino dell'inossidabile nel mar Tirreno Primo Ministro del Paese dall'inizio degli anni Ottanta fino agli anni due mila
Designato successore designato dello stesso ma attira la metà degli anni novanta i fatto rompe questo sodalizio comma Tirreno verrà perseguitato dalla giustizia malese per decenni con accuse che sono state giudicate da organismi internazionali come abbastanza pretestuosa tra cui l'accusa di sodomia
Finalmente conosce questa nuova appunto stagione politica a partire dalla metà vedi anno due mila e in questo caso sia riuscito a mettere a capo di una coalizione piuttosto riformista che il durante la campagna elettorale ha anche no no supportato e invocato riforme significativa dell'ordinamento malese tra cui la separazione fra tribunali al ministero della Giustizia quindi una riforma della giustizia basata sul principi di rule of law che mancano ancora in Malesia da molti punti di vista
E quindi adesso c'è fibrillazione del Paese perché dato il risultato inconcludente della tornata elettorale si sono aperte le trattative fra le tre condizioni per riuscire appunto a raggiungere il numero magico la soglia di centododici seggi che permetterà la formazione di un nuovo governo
L'altro dato tu citavi diciamo così il il parallelo con l'Italia molto forte queste lesioni in un'analisi hanno dimostrato appunto un parallelo molto forte con l'Italia c'è stata la coalizione di a Novara Ibrahim che
Parafrasando un noto leader politico italiano è arrivata prima ma non ha vinto
C'è stato una una sconfitta storica un vero e proprio annichilimento della formazione politica che per sei decenni praticamente aveva dominato la scena politica quale concorra e cioè parliamo della dell'anno il questa formazione a cui faceva riferimento anche tu di tradizione Marai e che Franco diciamo così ha sempre sponsorizzato anche tutta una serie di privilegi inseriti nella Costituzione
Per il gruppo etnico maggioritario che c'è in in Malesia
Queste elezioni hanno anche visto la il fatto di diventare il primo partito della passa che una formazione islamista su cui magari poi arriveremo che ha fatto tutta una campagna anche qui attenzione alle similitudini ecco qualcosa di vicino a noi che ha fatto tutta una campagna elettorale sull'anti-establishment e sull'anticorruzione
Prima formazione politica
Fatto fuori dalla scena politica
A novantasette anni martire Moran Arda l'uomo che appunto lo ricordavi tu è stato per vent'anni
Primo Ministro l'uomo che anche però a questo bisogna ricordarlo è stato anche diciamo così un po'il demiurgo della della trasformazione economica della Malesia
Ma anche il demiurgo dei cosiddetti valori asiatici
Cioè una visione diciamo così dal fortemente contraria all'idea di universalità dei diritti umani mettiamo la mettiamola così all'inizio degli anni Novanta
Insomma e perciò ha molto da dire sulla Malesia
Sì se posso aggiungere è un aspetto che secondo me è estremamente interessante
E durante queste elezioni hanno votato per la prima volta il diciottenni i diciannovenni evidente anni perché finora la tornata elettorale precedente l'età minima per il voto era ventun'anni
è stata abbassata due anni fa diciotto e questo ha portato ovviamente ad un allargamento dell'elettorato
Non so come sia non so come se la composizione demografica di quel Paese dettaglio per appena lungo Bassani ha quindi ha fatto siamo onesti
Il sei milioni da cui nascerà camminando autonomica Paolo saranno approvate ed era interessante che nelle speculazioni nelle previsioni
Pre
Voto tutti io più o meno tutti avevano ipotizzato che questo allargamento ai giovani della base elettorale avrebbe poi favorito il partito di anno arriverà un altro parliamo
Modi un po'più di un terzo dei votanti in più cioè rispetto unica cioè una bella balla festa
Muzzi avevano ipotizzato che i giovani avrebbero votato in massa per il partito riformista di anno arriverà è invece andando a guardare i dati questi giovani hanno votato in massa il pass hanno votato in massa il partito più conservatore e più islamista all'interno dell'arco partitico quindi questo è un aspetto che
Va valutato è ancora fra andrà interpretato sicuramente nei nei mesi e negli anni a venire perché segnala una tendenza colombiano trova
Io a dire a dire qualcosa anche su questo perché mi pare un elemento interessante qualche detta qualche diciamo qualche accenno l'ho l'ho fatto io poco fa rispetto appunto a partito islamista partito che molto si è caratterizzato per per appunto questa lotta all'establishment questa lotta alla alla corruzione che però insomma fatto tra vuole la sharia per intenderci ecco mettiamola
Devi il il passo un'ammucchiata manica erano proprio esatto il i rimpasti nasce qualche anno fa come ma partito a vocazione regionale
Che aveva la sua roccaforte nelle regioni del Nord verso quelli al confine con la Thailandia e che nel nel nello spazio di pochissimi anni si è trasformato da appunto partito locale
A formazione a vocazione nazionale
No no no in questo momento qui in Malesia se vogliamo continuare con me i parallelismi con l'Italia si parla di ondata verde quando ci si riferisce al passo perché il passo è appunto i vessilli e bandiere del passato di colore verde
Essenzialmente
Da quando dici dieci da quando possiamo insomma capire da queste analisi immediate possible due bacini principali di elettori che hanno scelto il passo in questa circostanza se l'appunto
I giovani soprattutto coloro che vivono nelle regioni più rurali del paese e gli elettori insoddisfatti dell'anno
Gli elettori di e teniamo a lei insoddisfatti stanchi dei
Sì degli innumerevoli scandali dei numeri di innumerevoli casi di corruzione che hanno che hanno falcidiato l'anno e che si sono indirizzati in questo caso verso appunto il passo
C'è anche una netta spaccatura all'interno del Paese dal punto di vista geografico
Perché le zone più urbanizzate più cosmopolite quali pure tutta l'area del del Selangor quindi il ma il suo hinterland urbano che contorna quale ad un puro adottato a
Per per i riformatori mentre invece poi ci sono tutte le zone un po'più del resto del Paese un po'più rurali che essi a
Rivolgono e che si indirizzano verso i partiti più conservatori e di matrice religiosa l'ago della bilancia in tutto ciò a rappresentato dai partiti a
Locali che hanno la propria base nel Borneo malese quindi nei due Stati di salvare del Sarawak
E che hanno appunto degli aiuti agricoli lo ricordiamo gli ascolti ai poveri ascoltatori la la ma lei si è e proprio divisa da un punto il il quale immenso nessuno
Sapere per andare da una parte all'altra del Paese ci vogliono insomma cinque ore di volo cioè la penisola malese sotto la Thailandia
E poi c'è quella che arriva Singapore sarò grato buttato fuori ex Stato malese buttato fuori insomma per proprio del fatto di essere a maggioranza cinese nel sessantacinque
Dopo di che i due Stati del Borneo che da un punto uditori giudiziari ad accennare Andrea hanno da un punto di vista anche proprio di sviluppo
Delle differenze molto forti con la parte dell'Arma e della penisola malese
Sì anche dal punto di vista demografico perché negli Stati del Borneo ci sono delle popolazioni autoctone diverso ed è ma lei dai cinesi e dagli indiani
è questi partiti sono l'espressione appunto di queste specificità di queste unicità politica economica storiche
E anche demografica e in questo in questa tornata elettorale con un risultato così in bilico
Sono proprio questi partiti regionali
A della del del Borneo malese che hanno concesso sembrano sembra che abbiano concesso i numeri necessari ad amore Ibrahim per finalmente formare il nuovo governo e adesso da capire qual è il il pranzo
E ancora Ibrahim dovrà pagare
Per per assicurarsi la fedeltà di queste formazioni perché sostanzialmente
In ogni anno a Milano abbiamo fatto un po'tutto quanto un panorama lungo però era necessario farlo su su su come si è arrivati a questo punto forse importante anche capire che cosa aspettarci c'era stato c'era stato un editoriale nei giorni scorsi uscito sulla principale giornale di inglese di di Singapore lo stretta incisa che diceva ha conquistato il potere per Alvaro Ibrahim ora sarà molto difficile tenerlo e mi pare un'analisi convincente
Perciò ha messo vent'anni trent'anni per arrivare alla carica di primo ministro
Potrebbe essere difficile tenerlo perché quali sono le sfide le grosse sfide innanzitutto mi pare quelle politica cioè di tenere insieme una missione Grass
Quando hai una coalizione così eterogenea
è molto difficile mantenere mantenere un grado di coesione sufficiente e qualora tuffi riuscissi il pranzo poi da pagare quello di come dire
Non ha inserire nell'agenda di governo quelle riforme per le quali annuari prime aveva comunque si era comunque esposto tanto durante la campagna elettorale
Quindi sette
Se devo azzardare una previsione mi verrebbe da dire che riuscirà comunque a governare magari anche fino alla naturale scadenza di questa nuova legislatura
Ma sarà un un una legislatura molto meno riformista di quanto appunto gli elettori dello stesso anno potessero potessero spiccare questo sarà un po'il gol Danes
Che si realizzerà e più in generale adesso la la priorità
Maggiore del nuovo governo e quello di stabilizzare l'economia ecco io infatti proprio su questo volevo tornare c'è un po'un quadro economico credi che cosa sta succedendo diciamo dopo gli anni anche lì un po'compressi chiaramente della della pandemia qual è la fotografia
Sì la Malesia rispetto ad altri Paesi della regione sta facendo fatica ad uscire da questo Periodo della pandemia dalla stagnazione economica che ne è anche un problema di diciamo di trovare forza lavoro di immigrazione insomma
E sì perché appunto la la Malesia sia storicamente soprattutto per lavori poco qualificati sia esso storicamente nutrita dell'immigrazione proveniente soprattutto dal Bangladesh dall'India
Con la pandemia questo flusso di forza lavoro sia ovviamente complicato
Il Paese zoppica ancora da un punto di vista economico a causa della pandemia poi ovviamente anche della guerra in Ucraina che ha avuto i propri riflessi anche da questa parte del mondo il costo della vita si è alzato così come l'inflazione
A tutti praticamente i partiti allora Ibrahim incluso hanno promesso sussidi alla popolazione durante la campagna elettorale e adesso bisogna vedere se appunto manterranno questa promessa
Assolutamente non abbiamo ancora credo due-tre minuti Francesco prima di andare in chiusura
Sino una una domanda diciamo così di politica anche un po'internazionale soprattutto regionale cioè su cosa dobbiamo aspettarci da questa da questa nuova amministrazione Acquaro pur perché abbiamo fatto in tempo solamente ad accennarlo c'è stato un grande scandalo di corruzione Hillary One di di che ha portato diciamo così allo sfaldamento qualche anno fa del dell'anno in appunto della formazione politica un politica che ha dominato il Paese per decenni e e all'arresto è una condanna tredici dodici tredici anni accordo sull'UDC
Per mi arriva a casa Ka che era appunto uno dei diciamo il figlio beh ex primo ministro il figlio di uno dei diciamo dei fondatori insomma della del della Malesia e che aveva avuto delle importantissimi e relazioni con l'affascinante
Quando arriva nel due mila e diciotto la nuova amministrazione capitanata da la vecchia conoscenza della politica malese e cioè Martyr Mohammad molti di quei progetti vanno i standby
Ricordiamo aspettarci nel rapporto con quadro pure implichino con subito a Novara Ibrahim
E e anche con gli altri vicini regionali pre esempio io sto qui Interlandi e quindi c'è una grossa
Tra una grossa questione che che che divide i due Paesi sul confine che sono interessati i musulmani del sud della malese adesso del sud della Thailandia che sono appunto a maggioranza musulmana il diete mia Marai di fatto e chiedono ampia autonomia dossier che non viene mai risolto da decenni su questo può incidere per esempio ha guarito a Reims
Ma guarda io credo che in ambito diplomatico di politica estera hanno un assisteremmo a scossoni particolari io ritengo che la politica estera della Malesia continuerà a viaggiare su quel binario storico
Che ha che ha che appunto ha rappresentato il posizionamento internazionale del Paese quindicina
Come primo partner economico ma al contempo bilanciamento di questa relazione molto intima con i cinesi guardando invece agli Stati Uniti
E al Regno Unito per ovvie ragioni storiche come principali provider di sicurezza ripresa
Quindi io credo che questo tipo di schema verrà riprodotto a più o meno in modo invariato
è stato annacquare Ibrahim rimane assicura gode sicuramente lo stiamo vedendo in questi giorni di ottima stampa sui media internazionali ha buone conoscenze appunto anche nelle capitali occidentali soprattutto appunto Londra e e in Washington
Quindi insomma sarà su questo sarà sicuramente interessante anche vedere presentati su tutta la questione diritti umani del del paese che è una democrazia ma è una democrazia piena di problemi parliamoci chiaramente
Sì è una democrazia fragile è in perfetta per usare un eufemismo non rispetta la seconda parte della tua domanda ossia lo scenario però regionale queste magari
A metà fra un auspicio è una previsione ma la crescita forte dei movimenti islamici dentro la Malesia potrebbe portare il governo di andare a prendere una decisione una posizione più forte
Nel nei confronti della crisi birmana
Ma la Malesia sia sempre esposto è stata sempre fra i Paesi più critici nei riguardi degli amare a partire dalla crisi vero India in poi ovviamente la crisi del rinvio particolarmente sentita da queste parti
E appunto potrebbe verificarsi si potrebbe registrare un crescente attivismo della Malesia di fronte alla totale estasi dell'anziana da questo punto di vista nel riuscire a ad addivenire ad una mediazione nella crisi birmana matti ripeto questa è a metà fra previsione auspicio personale quindi anche perché le bande parlavamo già la scorsa settimana il due mila e ventitré sarà un anno di presidenza indonesiana
Con Giakarta che era stato un altro dei Paesi della regione
Che più si era esposto proprio sul dossier birmano posto colpo di Stato quindi potrebbe esserci in qualche modo il e invece no piuttosto abbiamo ancora un minuto proprio con la l'Indonesia e con Singapore altri due vicini importanti dunque ci sono stati un po'di problemi del corso de decenne
Non ancora esattamente buon sangue
Da questo punto di vista però io credo che ha la la presidenza di turno indonesiana dell'ASEAN fornirà la la possibilità di creare delle sinergie maggiori con con la Malesia i due Paesi sono schierati in modo piuttosto simile su vari dossier
Quindi al netto del campanilismo che che forte presente tanto in in Asia quanto in Europa a dal punto di vista politico e diplomatico potrebbe esserci una convergenza possibile tenore
Ci troviamo mi sembra assolutamente assolutamente l'abbiamo chiude qui purtroppo perché il tempo è tiranno risolve abbiamo rapidamente percorso quello che accaduto all'ultima tornata elettorale di un Paese che appunto è stata a forte instabilità politica ma che insomma così una fase
Diverso è sicuramente in questo periodo dopo il diciannove novembre appunto data delle ultime elezioni che ha visto oltre ventuno milioni di dieta appunto elettori alle urne abbiamo capito anche con una composizione demografica diverso c'erano molti più under ventuno diciamo rispetto alla scorsa tornata abbiamo capito che insomma cioè ma una certa complessità non sono etnica ma anche geografica
E chiaramente un Paese che torneremo
A trattare io davvero la ringrazio Andrea
Passeri appunto collegato da qualunque ora grazie per essere stato con noi grazie come sempre la compagna di viaggio grottesco Radicioni il corrispondente dall'Asia per Radio Radicale co-conduttore di asiatica non ci terremo ovviamente su sulla notizia con cui abbiamo aperto c'è la da parte dell'ex presidente
Decine di sentenze di Mina perché insomma
Bisogna stare attenti soprattutto di questi tempi a quello che accade
E e alle piccole spinte piccole grandi spinte della società civile che è attiva anche in Cina non solo in altre parti del mondo come stiamo imparando a conoscere in Iran o altrove
Grazie ancora e l'appuntamento al prossimo mercoledì stesso posto stessa ora grazie a voi tutti in chi ascolta