I confini della solidarietà. Il reato di favoreggiamento dell'immigrazione irregolare alla prova delle ipotesi accusatorie e dei processi

Purtroppo
Infatti faccio il saluto va poi mi devono trarre che ho una serie di impegni
Però mi piaceva introdurre questa questa importante
Incontro di riflessione di discussione su un tema
Delicatissimo oltre che di estrema attualità e quindi sono grato anche a dalla professoressa rinvio per aver tocca la professoressa dico alla clinica insomma agli organizzatori per aver pensato
A dedicare un incontro come questo al tema della favoreggiamento
Dell'immigrazione clandestina o irregolare insomma come si chiama
Penso che sia importante perché cioè si inserisce benissimo diciamo come iniziativa proprio nella al modo in cui interpretiamo come Dipartimento o la formazione perché appunto
L'idea è di sollecitare gli studenti
A non solo a interpretare delle norme ad applicarle ma capire come che vengono fuori queste queste norme perché su norme come queste di cui oggi si parlerà evidentemente l'ordinamento come dire
Entra in qualche maniera in in crisi cioè sotto stress perché ci sono principi che convergono DiVersi
E quindi chiaramente Gigi vita diverse l'ordinamento però devi dare delle risposte perché il diritto come sanno io gli studenti
I nostri studenti serve poco per
Risolvere problemi che nascono nella società questo in realtà di cui si parlerà oggi
E diciamo questa è una questione come sapete che ormai si trascina da parecchio tempo
Poi purtroppo con processi interventi giurisprudenziali interventi anche dalla Corte costituzionale
E quindi è sicuramente interessante soprattutto per gli studenti ma non solo
Entrare nel vivo della discussione e delle i vari profili che la figura del
Di reato dello favoreggiamento della della la immigrazione clandestina
Porta con sé si trascina con sé quindi chiaramente cioè da una parte il principio solidaristico no articolo due della nostra carta costituzionale che non a caso riconosce i diritti inviolabili dell'uomo quindi non del cittadino dell'uomo come essere umano ovviamente un uomo inteso appunto uomo-donna chiaramente
E poi dall'altra questa
Questo bene diciamo che sta dietro la configurazione questo reato che la tutela i confini nazionali la salvaguardia dei confini nazionali quindi il divieto di ingresso a persone irregolari a stranieri
Diciamo sulla carta la risposta sembrerebbe facile
è chiaro che deve prevalere il principio e cioè se se è in discussione
La salvaguardia un diritto inviolabile dell'uomo è evidente che alla la supremazia ma è sulla carta perché come sappiamo invece poi quando si vanno ad applicare queste norme
Non è così semplice come potrebbe sembrare e e quindi è giusto riflettere e giusto porsi delle domande
E anche possibilmente arrivare a delle risposte che siano compatibili con queste con queste esigenze diverse cioè perché è evidente che il possibile conflitto tra questi due profili deve essere sciolto l'ordinamento non può vivere e in conflitto con se stesso no
Deve necessariamente trovare una via d'uscita
Perché ne va della tenuta stessa dei principi su cui si basa l'ordinamento giuridico
E quindi niente io non posso ripeto che ringraziare gli organizzatori dare ringraziare ovviamente tutti gli interventori tutti coloro che hanno dato la disponibilità a intervenire
A questa discussione questo dibattito
Darvi nuovamente il detenuto nel nostro dipartimento e augurarvi ovviamente un'ottima prosecuzione di lavori grazie
Allora io il limite però no introdurre i lavori questa giornata Bissoni
Invitando già la crisi attori al primo fallo di io c'ho delle cedo il mio posto e sorge sorgono ringraziando anche lui la direttore dipartimento e ringraziando lo faccio subito
L'ASL oggi la sottrazione del servizio che invece dichiarazioni
Che a il film noi organizzato questo convegno in collaborazione anche fonda mediterranea fervidi umano sì agli altri che di lady Terraferma abbiamo Gunnar Fontana rappresentanza
Quand'era il vero punto poi gli amici a gennaio il dottor Letta io mi limito invece a introdurre la giornata di studi a cui abbiamo dato un pittore però eloquente
I confini della solidarietà il reato di favoreggiamento alla prova delle ipotesi accusatorie e dei processi
Un titolo eloquente che prende punto avvio dalle molte inchieste e dai processi degli ultimi anni alcuni noti alle cronache
Altri meno e sono forse quelli meno noti che si preoccupano di più perché sono quelli che spesso porteranno a delle condanne
Ho Albenga e soluzioni perché arrivando molti dopo moltissimi anni com'è stato il caso del processo avvertisse da cui chiedo che abbiamo seguito come Clinica legale
Insieme all'avvocato appalti alla montagna e gli altri avvocati che hanno fatto parte del collegio per cui l'assoluzione per questi quattro
Rifugiati eritrei è arrivata solo dopo sei anni di processo e ventuno anni ed il judo scusate invece per fortuna diritti di custodia cautelare
Allora perché partire da qui perché anche quando le indagini si risolvono in un nulla di fatto o in processi hanno esito in assoluzioni di costi sociali sono in realtà altissimi
Lei naviga soccorso vengono fermate
La solidarietà è screditata le comunità migranti vengono
Sono indotte dalla diffidenza e vengono isolate e su questi costi sociali Noemi vogliamo insistere e aprire una riflessione
Che ci sembra invece salienti produca uno scarto dai singoli processi che riguardano attivisti emigranti a una appunto riflessione più generale allora io anticipo due elementi della restrizione che noi naturalmente portiamo come Clinica legale e chi ci conosce il stava
Che siamo anche un laboratorio di ricerca di riflessione il foro aperto rispetto a questo scarto e che hanno guidato in raccordo con altri
La strutturazione di questo convegno il primo elemento è l'assoluta necessità di ritenere insieme i i processi che riguardano i soccorsi in mare e la solidarietà per terra
Solidarizza soccorsi in mare ma anche tutti quei processi che riguardano ad esempio Capitani che spesso vengono messi a condurre negati per le regioni sulle imbarcazioni per le ragioni più varie e la solidarietà per terra che tante volte invidiabile indurre sotto i riflettori appunto mediatici e Venere Insiel niente
I processi agli attivisti e i processi ai migranti Tuis sono attivissimi sono agili enti solidali in prima persona e per noi importantissimo
E questo perché perché di le assoluzioni che smarrita te in questi anni sono arrivate
Sulla base di quelle discriminanti
Generali che prevede il Codice Penale
Lo stato di necessità di la l'adempimento del dovere
E quindi è che qui vogliamo no evitare di cadere quella trappola di magari pensare che la soluzione possa essere una soluzione ad hoc
Che individuano il solo tipo di solidarietà come moderno
E che poi finisce con lo stare stretta tutti
Così come no perché la solidarietà forse non è cui edificabile nelle sue numerosi nelle sue numerose forme
Allora la questione gioielli rovesciare la criminalizzazione che in questi anni è stata portata avanti
Contro le infrastrutture della solidarietà quelle attraverso cui si muovono i migranti
E molto spesso sono da le comunità migranti sono nove
Dei nomi essenziali di queste infrastrutture di rovesciare questa narrazione rivendicando la anche come una
Governare contemporanea ferrovia sotterranea
Quella ferrovia che consentiva ad esempio agli schiavi di fuggire dalle piantagioni e anche lì
Le analogie no rispetto cosa significa criminalizzare la fuga
Sono Ada Lucia importanti allora proviamo a rovesciare oggi questa dar l'azione apprendo una riflessione
Una riflessione che Lancini il cuore oltre l'ostacolo
L'ostacolo che è quell'articolo dodici de la
Del decreto legislativo
Del testo unico sull'emigrazione in macchina che il protocollo di Palermo che ha anche la direttiva facilitazioni e non facciamo consapevoli il momento politico cui apriamo questa riflessione non è dei più favorevoli
Però forse proprio perché ci troviamo in questo momento politico
L'invito anche ad aprire all'immaginazione istituzionale
Perché diciamo sta siamo in un momento politico in cui dall'altra parte il quadro giuridico viene un po'disc trattato e quindi forse dove questa questione la dobbiamo anche prendere sul serio e cercare di a perire
All'immaginazione istituzionale che ci porti un po'uno il tre di dare per scontato che la fuga dei migranti debba essere naturalizzata
Allora dico due cose sulla struttura della giornata a partire dai processi per noi non è solo un espediente narrativo è anche una lei tordo
Ecco il metodo della critica del diritto che porta in primo piano la politica del diritto da una parte e dall'alter che porta in primo piano il processo come
Torna nuova vita di appropriazione di un agire politico quello che ho in mente in questo momento noi ci impegniamo molto come clinica negare ad esempio la pratica femminista dei per Chávez che ha messo in primo piano la violenza è quella la tradizione principale a cui CRM
Ad esempio rifarci e proprio per questo il primo Pamela è dedicato ai processi alla solidarietà
Il secondo Pannella è
Infame quello del pomeriggio di discussione
Su un reato sui suoi limiti ma anche sull'orizzonte dia un'archiviazione istituzionale che fosse
Amo aprire ritiene doveroso che atterriamo da giuristi riviste e la giornata saranno Ichika dall'intervento dell'ufficio della stazione Porta per per i i difensori dei diritti umani
Che qui tra noi e si chiuderà con una tavola rotonda di chi Morell accertato oltre l'ostacolo
Attivisti attiviste ONG avvocati evocate che lavorano al loro fianco
E questo ci prende molto farlo perché pensiamo che appunto sia fondamentale quindi ringrazia davvero tutte tutti per essere qui partiamo incredibilmente in orario e nasce la parola a Lipsia grazie a Twitter
Se lo dimentica di dire del avanzate offerto sentimentale alla i residenti nella prima fase della giornata
E anche ricordo voi che dobbiamo parlare davanti al computer e con il microfono perché c'è la diretta di Radio
Questo perché lo spostiamo
Ok
Iniziamo
Come diseconomica apriamo la giornata con un panel dedicato ai processi attraverso il racconto l'esperienza di chi si è occupato di quelli che ci sono sembrate tra i processi più significativi nell'ambito appunto della criminalizzazione della solidarietà a terra
Con
L'avvocato Tatiana montagna grazie alla montagna e per mare per invece questa gruppo alla mia sinistra revocati Gamberini e Romano e Calderoni
Doveva venire anche l'avvocato vitale troppo c'è stato un intervista non sarà
Città apriamo questa giornata chiedendosi che cosa resta dopo circa sette anni dalla Stato che è stato prima di tutto comunicativo e mediatico nei confronti delle azioni di solidarietà con le persone in movimento
Che si è andato nel periodo disarmonico contemporaneo subito successivo a quella che è stata chiamata la la crisi dei rifugiati
Abbiamo visto nei luoghi di transito nelle città come venti mila confini interni ma anche le grandi statue Roma-Milano
L'abbiamo visto per quanto riguarda l'attività
Che si svolge il mare si tratta di un fenomeno che ha avuto anche a che fare con trovato il suo inizio anche a partire da azioni di tipo più comunicativo sebbene diciamo di provenienza spesso istituzionale ci ricordiamo il famosa raccolta di Frances che nel due mila sedici indicava le meningi come possibile pool fatto per le dichiarazioni del male
Ma le stesse dichiarazioni invece nel marzo subito successivo del procuratore Zuccaro il codice di condotta le varie ordinanze nelle città impedivano alle agli attivisti le attiviste di prestare assistenza a chi si trovava nel nelle zone di confine
Dicevo ci chiediamo tutto questo a partire dall'esperienza diretta di questi processi anche per capire che tipo di forza
Queste vicende giudiziarie hanno hanno avuto nella nell'applicazione del reato di favoreggiamento dell'immigrazione regolare protagonista di di questa giornata a fronte di delle per fortuna numerose applicazioni e soluzioni di che ha messo in pratica
Anche forme di vera e propria disobbedienza nei confronti delle istruzioni delle indicazioni
Attività che venivano ritenute illegittime penso al caso di open arms
Di Ragusa quando
La nave a diciamo disobbedendo alle indicazioni della guardia costiera libica operato un soccorso e tratto in salvo le persone sono sbarcate in Italia peso chiaramente anche ai casi di marrone laccati che hanno visto coinvolte le organizzazioni si può e mediterranea e ce lo chiediamo evidentemente anche a fronte di quelle che sono le vicende che invece hanno coinvolto persone che a partire dalle proprie reti familiari di comunità si sono materialmente estese per il supporto di persone che nel corso del loro diciamo percorso all'interno dello spazio europeo si sono mosse anche attraverso l'Italia e ci interessa anche tenere insieme mare terra perché in questi processi vediamo delle caratteristiche comuni al di là ovviamente della della centralità del reato di favoreggiamento
Le tecniche investigative che sono state utilizzate nei confronti delle delle persone coinvolte in questi procedimenti e processi hanno avuto hanno delle caratteristiche in comune l'utilizzo delle intercettazioni del
Nato molto massiccio
L'effetto giuridico che hanno avuto se ci chiediamo facciamo cerchiamo di fare una sorta di bilancio sul quante condanne fiscalmente sono state si sono date in questo periodo e quindi valutiamo eventuale fragilità delle postazioni accusatori rispetto a questi processi nel fatto che però hanno avuto chiaramente e questo sarà anche diciamo un
Si fusero della della giornata
è quello di una rottura un indebolimento di un attacco comunque alle reti di solidarietà che si danno traversa diciamo le organizzazioni non governative comunità migranti anche le forme di iniziative individuali
Quindi ecco invito quello di fare di provare a fare una come dicevo una sorta di di bilancio appresti a distanza di tutti di tutti questi anni anche chiederci quali sono gli strumenti
Tecnico giuridici che ci possiamo dare nella diciamo contesto della resistenza dalla contrapposizione a questo tipo di fenomeno
Grazie mille io inizierei dando la parola all'avvocato Gamberini
E con
Incidendo post no ti tiro
E anche
Sì sì certo certo di coma incompiute no i tempi il completo così aperta perfetto perfetto perfetto c'è una porta
Innanzitutto ringrazio dell'invito ringrazio molto anche l'iniziativa che ha una iniziativa
A tutto campo in grado quindi di cogliere vari profili del problema come ha ci ha detto che ha introdotto questa questo convegno insomma questo scusatemi ma
Senta di qualcosa trasferito al forno
Va bene va bene ma scusate viene
Lasciamo interamente fiscale abbia certamente affrontare
Dicevo che ha introdotto questo convegno
Che ha introdotto questo convegno già sia raccolto la complessità del problema quindi il tema
Che attraversa il significato che assume il delitto di favoreggiamento così come oggi cristallizzato nell'ordinamento in applicazione di una direttiva che in realtà avrebbe lasciato spazio a diversi profili esecutivi di quella collettiva
E tema della solidarietà che non si esaurisce unicamente nell'esame delle problematiche che attengono alle organizzazioni non governative che non governative che attorno il soccorso in mare anche se come dire l'emergenza l'emergere del tema
Nella sua dimensione pubblica è stato sicuramente un emergere che si legava che si lega ancora ai migranti salvati dalle organizzazioni non governative e poi è evidente che il tema come si diceva attraversa anche l'esame di come avvengono i trasbordi dei migranti rispetto alla problematica del loro arrivo in Italia e poi di cosa avviene quando sono arrivata in Italia quindi
Allora io inizierò dicendo una cosa lo farò in modo schematico perché i limiti di un intervento di questo tipo consente consente un solo intervento schematico io credo che
Il tema delle
Del criminalizzazione delle ONG abbia esaurito il suo corso oggi non della demonizzazione cioè è in piedi la demonizzazione degli anni G. voi vedete come ancora arrivano le navi e in qualche modo
Come dire il tema della demonizzazione segue i sentieri del conflitto politico quindi
Quindi Tabili che avvenga inevitabili anche se non auspicabile che avvenne
Indesit tema razionalizzazione a mio avviso ha esaurito il suo corso perché faccio questa
Questa affermazione apparentemente stentoreo e un po'ottimistica ovviamente perché esaurimento del suo corso per ora provvisoria sopravvive
Un processo quello di Hugh Grant alla quale anch'io sono impegnato come difensore che ha una sorta di residuo bellico sono vicende che nascono nel due mila e sedici
E ancora non è iniziata la celebrazione dell'udienza preliminare no per darvi un'idea Trapani
Ma di questo non è che io intenda in questo momento parlare di questo processo
Questo che in redazione due battute su come origina perché queste importanti ai fini di capire il perché io faccio questa affermazione ottimistica l'origine nasce nel momento in cui c'è tutta una storia finisce Mare Nostrum ci sono come dire vicende nelle quali gli ormeggi vengono chiamati in una prima fase di fronte hanno frati che colpiscono l'opinione pubblica supportare direttamente alla guardia costiera
In alcuni anni fa nell'attorno al due mila e quindici mila e sedici in particolare
Dopodiché arrivano c'è un flusso migratorio molto significativo c'è un anno in cui c'è un flusso migratorio molto significativo
E si decide allora una scelta che è politica e e di politica criminale politica nel senso che si decide con una sciagurata scelta
Fatta all'epoca dal ministro degli Interni Minniti che in le migrazioni vanno confinate bisogna trovare il modo di confinarli Migliaccio diciamo bisogna quindi fare un accordo con la Libia
I campi questi questa sciagurata scelta poi viene rinnovata c'è stato un rinnovo anche recente di questo accordi con la Libia nonostante tutto ciò nonostante che ormai le prove sul fatto che in quei campi si siano violazioni dei diritti umani gravissime è ha dato ha fatto sì che si sia aperta persino un'inchiesta della Corte penale internazionale sulle queste violazioni quindi come dire
Lo scenario libico è lo sfondo su questo tema ovviamente come nasce il processo di criminalizzazione nasce fondendo l'iniziativa politica un'iniziativa giudiziaria
Io ricordo personalmente di aver partecipato c'era anche il collega greco a un convegno nel due mila e diciassette che si svolge a Catania indetto
Dal procuratore Zuccaro in cui c'erano a fianco a fianco Minniti il procuratore nazionale antimafia
Persino l'ambasciatore libico
O comunque un responsabile d'ambasciata il quale ebbe la bellezza di dire ma hanno i libici da sempre consideriamo i neri come come dire non dico non disse una razza inferiore quindi però disse qualcosa di simile
Di simile e in quel contesto è emerso un meccanismo che a mio avviso supportava sul versante giudiziario la scelta politica
Che era una sorta di delirio di potenza dell'antimafia
Era rappresentato dal procuratore nazionale Cafiero De Raho dello di Potenza nel senso che l'idea era
Badate bene la mafia si infiltra dappertutto quindi non ho dubbio che si possa infiltrare anche commerciando e quindi per alcuni aspetti ma l'idea di fondo
Era riuscita a sgominare il traffico di esseri umani a partire da un coinvolgimento delle ONG come fossero strumenti di polizia giudiziaria e quindi il codice di condotta poliziotti
Sulle navi infiltrati agenti segreti intercettazioni cioè una cosa che poi ha svelato rapidamente la sua miserie estivo dal punto di vista dell'efficacia prima ancora che la sua insussistenza da un punto di vista della legittimità di un'operazione di questo tipo e non a caso e questo residuo bellico di cui dicevo il processo Noventa nasce in quel
Contesto
E con questi meccanismi questo convegno è dava la misura di questa criminalizzazione cosa avviene poi nel seguito avviene che c'è una vicenda che riguarda open arms voi la ricorderete viene sequestrata la nave
Il il il viene fortunatamente il Gup di Catania che pure fa un provvedimento dico di convalida provvisoria del sequestro che io dal mio punto di vista grida vendetta a Dio perché da un punto di vista giuridico perché finisce per abdicare alla funzione di controllo giurisdizionale in nome della scelta politica però a il buon senso di dire che forse l'imputazione di associazione per delinquere sulla quale il il il procuratore di Catania si era arrogato aveva rovinato la procura distrettuale la competenza
è un'imputazione che lo si capisce da dove salti fuori alcuna serietà e quindi manda tutto a Ragusa a Ragusa parte a quel punto un po'partono una serie di provvedimenti importanti che delineano la la calcificazione dello stato di necessità e quindi apparentemente
No e quindi poi il processo può è un itinerario diverso però insomma il GIP di Ragusa tribunale dei Riesame di Ragusa conferma questo passaggio
E quindi si spegne immediatamente l'assunto è già lì si colgono i primi significativi
E gli elementi sui quali si può fondare una difesa delle ONG che in qualche modo invocando quella causa di giustificazione
Metta fuori campo intervento del giudice penale ma ancora è poco più che cosa avviene se noi invochiamo lo stato di necessità che è una calcificazione presente nel nostro codice penale
Come ben sappiamo e molto rigorosa nei suoi elementi costitutivi problematica
Invochiamo l'esistenza di un indagine cioè per pensare di dare a farle visita occorre un'indagine e quindi cosa viene a dirmi che subito dopo anche
Altri luoghi giudiziari che non hanno la Weltanschauung del dottor Zucaro ma hanno una Weltanschauung più attenta forse ai diritti dei migranti diritti umani però
Come dire sono costretti a iniziative per cui fa un indagine quindi arriva l'anale
A me è capitato più volte corsi workshop che ho assistito continua ad assistere arriva la nave
E quindi si fa un indagine si raccoglie tutta la documentazione si dicano che il capitano si mette su processi capitano e o il capo missione e questa cosa ovviamente in generale intanto una paralisi di intervento della NATO viene bloccata
Come si anche con tempi giudiziari ragionevoli che non sono quelli di uvetta ma sono anche più ragionevoli comunque passano al minimo minimo alcuni mesi e io e ogni volta bisogna difendersi
Allora
Questo schema per fortuna è stato spazzato via dalla Corte Suprema di Cassazione
In uniti in un primo intervento il caso di Carola racchette e un secondo intervento confermativo nel caso vostra rasa
Perché dico questo Calligaro racchette e in questo senso molto significativo voi ricorderete di cosa si trattava
Tra racket che guidava una nave dissi watch che aveva recuperato dei migranti senza mi faccio tutta la storia che sarebbe lungo raccontarvi saremmo racconto anche carino ma non ve la faccio
Arriva a vi ancorarla navi alla fonda nel porto di Lampedusa
Passano giorni non le danno l'approdo passano giorni regala proprio fino a che le riceve sempre allarmanti notizie dal suo pool
Medico che segnalati questi migranti sono inquieti qualcuno si comincia a buttare in mare che vedono la terra non capiscono bene perché non possono attraccare
E decide di attraccare accade che durante la manovra trattava complessa vi porto di Lampedusa un porto piccolo come ben sa chi lo conosce e la nave invece dici vuoi cinque Pomentale grande rinuncia reame attraccato alla capitana somme molto brava anche da un punto di vista tecnico ma
Ovviamente le difficoltà ci sono nel nel fare la manovra tocca una una una una madre un una avevamo una motovedetta della Guardia di Finanza che inopinatamente durante la manovra si frappone tra il monologo erano no Orazio come voi sapete un un tocco che
Tensionale certo non era nel senso che come dire
Chiunque affermare sacri non ci denari gossip quando iniziò la manovra chiaro moto inerziale che non fare immediatamente però niente Okaka lei viene arrestata con la magniloquente imputazione di arrestato dalla polizia giudiziaria con la mano quindi imputazioni di resistenza a navi da guerra
E si apre si apre una vicenda rapidamente con con un Gip che non convalida non convalida badate bene anche questa fatto significativi non convalida quell'arresto con una serie di motivazione
Si va in Cassazione sul ricorso
Della procura e la cassazione ribadisce alcuni principi che poi diventano per noi essenziali per ritenere che
Il processo di criminalizzazione abbiano in gran parte esauriti sciocco il loro corso perché viene chiamate in causa la calcificazione dell'adempimento del dovere cosa si dice Inc non vi faccio allora adesso l'esegesi di una sentinella bellissima sentenza
Però viene vengono ribaditi alcuni elementi fondanti cioè il l'obbligo di ricerca e soccorso in mare un obbligo incondizionato che deriva da fonti convenzione da convenzionali nazionali ed europee
Le le regole che che del coordinamento e del soccorso non seguono una sorta di esclusiva per cui le zone sale sono di competenza esclusiva
Delle Nazioni che degli Stati per meglio dire
Vedete come pure linguaggio della Veronica è penetrato anchilosato intermediazione ha risposto che sta
Degli scatti che hanno contorni male della loro delle zone di soccorso e Ricky di ricerca e soccorso
Perché questo determina un rafforzamento semmai della garanzia ma non esclusiva quindi e e lo ribadisce si ribadisce la nozione di navi indissero si ribadisce soprattutto quella nozione di porto sicuro di posto sicuro che dir si voglia
Sottolineando che non lo è non non basta il recupero e il salvataggio della vita del naso che ho detto di colui che può naufragare occorre garantire una serie di diritti quando siano salvati
Dei migranti tra questi diritti o dei richiedenti asilo cioè quello della possibilità di richiedere la protezione internazionale e questo può avvenire solo una volta sbarcati a terra e con con intere
In un luogo in cui gli sia consentito
L'esercizio di questo diritto questo dice la Cassazione e su questo tema conferma la mancata convalida dell'arresto badate la mancata convalida
Lo dico per esperienza anche professionale rarissimo che avvenga una mancata convalida perché
Normalmente si dice la polizia giudiziaria non ha gli strumenti quindi arresta magari il giudice convalida e poi non emette l'ordinanza cautelare
Il la mancata convalida viene fatta sull'assunto che la polizia giudiziaria che operava in quel contesto doveva conoscere le fonti queste fonti che adesso abbiamo richiamato senza un richiamo normativo ma che sono quelle
Che disciplinano il con il soccorso in mare Elvira manifesto quindi come dire anche doveva essere manifesto anche a loro questo dovere questo diritto
E quindi non viene convalidato
Non viene convalidato l'arresto badate rispetto al posto sicuro cioè alla al al
Alla necessità di sbarcare
La corte richiamo un elemento che poi essenziale anche oggi perché anch'io oggi addirittura in quel decreto mi pare cito a memoria quattro novembre due mila e ventidue quello in quello ministeriale che pretende di operare una selezione sulla base delle come dire dello stato di salute no DC alibi più deboli più fragile a prescindere dalla difficoltà di valutare anche al volo lo stato di salute ma lo stato di salute
Nei suoi aspetti porse più emergenti lo puoi valutare abbastanza rapidamente se c'era una patologia molto evidente
Quello che non puoi valutare rapidamente alla protezione internazionale cioè perché non è mai selezionabile perché tu nel momento in cui decidi di
Decidi sulla protezione in terza o meglio decidi che il migrante non fragile
Esposto che non a malattie visibili lo respinti fanno operazioni di respingimento capo aspirazioni lecita perché non non gli consente ovviamente
Quindi questo meccanismo selettivo a monte anche solo a anche a stare a quella sentenza di Cassazione è un meccanismo illegittimo
E ripeto lo diciamo noi e lo diciamo l'abbiamo detto da tempo anche noi ma oggi lo dice la Suprema Corte
E c'è uno richiama poiché la sentenza successiva posta lassa che ricordo riguardava il caso di migranti che si ribellano in grave mercantile al capitano che li sta per riportare in Libia
E quindi esercita una forma di minaccia su di lui perché invece riporti verso l'Italia tutti assolti questa volta per legittima difesa ma il richiamo in questo caso è il loro come dire dall'aula la necessità che appunto debbano difendersi rispetto al rischio per l'incolumità che a cui sono esposto nel caso di ritorno in Libia dico questo perché
E il passaggio dallo stato di necessità adempimento del dovere non è il con un passaggio così
Privo di rilevanza di significato
Anzi è un passaggio decisivo perché l'adempimento del dovere per come cristallizzati in quella sentenza non ammette più
Un'indagine a tutto campo come avveniva nello stato di necessità
Perché l'indagine sullo stato di necessità ripeto aveva altre implicazioni ecco è in qualche modo un un un univoca l'invocazione di una scriminante di una calda identificazione che nelle cose cioè che è quindi in come dire
Da questo punto di vista
Non lascia spazio non lascia pressoché spazi e poi ovviamente ci possono essere casi concreti sui quali
Si misura anche questa caseificazione ma questo non dovrebbe più lasciare spazio neppure a quelle situazioni nelle quali a quale quali siamo eravamo stati abituati anche dopo
La vicenda ragusana c'è la vicenda della
Dello di open arms di indagini che ogni ogni sbarco era un'indagine ogni sbarcano indagini oggi queste queste sentenze della Suprema Corte delineano un'interpretazione dell'ordinamento giuridico complesso sì
Ma molto lineare poi rispetto alle fonti
Che non lascia come dire da questo punto di vista
Non lascia spazio a dubbi quindi io credo fossero esauriti mio tempo
Due minuti
Faccio un sorriso ai agli USA faccio un sorriso no dico questo perché la torno al al alla all'iniziale auspicio
E valutazione cioè io penso che i processi di criminalizzazione siano processi che sono in fase di
Esaurimento pressoché totale badate queste come come è noto le calde giustificazioni valgono per l'ordinamento penale ma valgono anche
Per a in tutti i settori dell'ordinamento come dire sono principi che giustificano comunque in tutti i settori di ordinamenti che significa che il tentativo che immediatamente viene fatto di sottrarli alla garanzia penalistica cioè diritto penale a tante come dire è uno strumento violento con cui lo Stato disciplina l'uso della forza e anche l'uso della violenza
Come vi sia un neo neo illustrare berlusconiane collega universitario visto intervenendo noi siamo esperti di come si esercitano come si applica le sofferenze agli umani ecco usa questo termine debito penale poi e questo però in nome di questo è garantito nella sua applicazione molto più della sanzione amministrativa tant'è vero che è evidente che evidente il tentativo di spostare sul Tirreno amministrativo badate bene che ha percorso questo terreno tutto questo periodo e non è che solo questo governo s'inventi cioè tant'è vero che la sentenza alla Corte di giustizia dell'agosto di quest'anno che ha finalmente liberato il caso si voce rispetto ai requisiti che doveva venire la nave
Che presta soccorso è il significativo di quanto l'ostruzionismo abbia percorso comunque tutti i governi in nome di questa antinomia tra migranti salvati difesa dei confini teniamone pochi degli ancora succede insomma capi
Tutte cose che sono aumentate grazie
A
Troppe cose
Grazie mille intervento molto ottimista beneficio molto il piacere penso che ci sono che ha diritto la sentenza racchette abbia forse addirittura detto anche qualcosa in più c'è secondo me fa fuori
Anche la come dire la la caratteristica di richiedenti asilo da semplicemente vale a dire una cosa che dobbiamo oggi più che mai ribadire a fronte della della presenza di questo tentativo di fare gli sbarchi selettivi eccetera prima di tutto questo e se ne sono naufraghi e quindi il diritto allo sbarco è direttamente connesso anche a questo ma passerei direttamente la parola Serena Romano
E adesso attiri passo tutti questi aggeggi
Osserva oppure avesse del se
Ho
Perché comunque si sentiva albanesi
Grazie
Grazie
è arrivata
Dimmi
L'idea appunto ecco rispetto a questi interventi aggiungere delle copie completare perché poi ovviamente appunto già vissuto questa fase processuale acuta della criminalizzazione delle azioni soccorsi in mare nel nel due mila diciannove ha una storia pressappoco comune dir ripeterei alcune delle cose sono state dette e invece mi piacerebbe diciamo da di un quadro un po'più complesso dal mio personale punto di vista il come appunto l'abbiamo vissuta noi
Questa stagione ebbene inganni fortissimi che amiamo osservato in maniera
Abbastanza insolita rispetto diciamo a chi fare avvocato per cui punti poi lo facciamo normalmente andare ogni tribunale di ragionare su un diritto che in qualche modo per quanto indubbiamente sia materiale quindi era malleabile comunque a dei canoni diciamo che normalmente punto sì
Gestiscono dentro le aule di giustizia le vicende del mese sono attraverso termini diciannove son vicende strane perché sono vicende in cui a istanza politica rispondeva risposta giudiziaria eccessiva risposta giudiziaria per questo che ha veramente una fase strana anche dal nostro punto di vista no c'è il presentare un'istanza ecco ritrovarsi un decreto emesso un'ordinanza una direttiva con una serie di atti ministeriali che erano ad hoc pensati rispetto alla missione che partiva in Mali quindi veramente c'era una dimensione diciamo
Difficilissima andate a comprendere
Vorrei innanzitutto chi sono tracciare un quadro del prima e del dopo perché il tema della relazione tra soccorsi in mare favoreggiamento di immigrazione clandestina non è nuovo
è un tema che sì
Sì si pone all'indomani della strage di Sorel quindi quindi siamo individui tredici con le procure inizi non domandarsi
è faccio questa premessa perché sono d'accordo con il ricatto c'è un filo rosso che deve essere tirato fuori su la criminalizzazione degli migrazioni perché è attenzione c'è la criminalizzazione accenni ironici è un'appendice di una cosa che non ci siamo trovati ad affrontare già dalla Bossi-Fini cioè dal due mila e dodici e noi ci troviamo insomma
Ragionare improvvisamente su un mutamento di cornici di senso per cui immigrante
Da
Soggetto di sono tutt'al più passibile di una sanzione amministrativa niente un criminale e niente un soggetto che appunto deve essere perché in maniera fatto fuori e la società Nietzsche c'era l'arresto obbligatorio se ricordiamo anche per la permanenza illegale notano
L'aggravante della clandestinità tutta la serie insomma di aberrazioni che abbiamo appunto ho potuto osservare tutti legati alla condizione del non avere
Il permesso di soggiorno ed è un quadro diciamo collettivo quindi due mila e tredici si ragiona su come intervenire rispetto a reati
Che per il modo in cui funzione il traffico di migranti volgarmente detto
Non si consumano in Italia quindi il tema è acqua muoiono ma io allargo le nostre coste come facciamo a perseguire gente che commette questi reati rimanendo al di fuori del territorio nazionale con la consapevolezza
Dell'utilizzo strumentale dei mezzi di soccorso che all'epoca come diceva l'avvocato Gamberini era Mare Nostrum quindi erano fondamentalmente mezzi militari
Come si fa sì no con appunto il paradigma mutuato la dottrina tedesca dell'autore immediato
Cioè il soccorritore non è perseguibile penalmente l'azione in soccorritore non può essere perseguita penalmente perché è un intervento inconsapevole doveroso nel caso di specie si ipotizzava semplicemente la scriminante
Dello stato di necessità quindi il soccorritore interviene perché tenuto a farlo è tuttavia non fu corre nella Commissione in questo reato che è un reato che ha inizio all'estero che si consuma con lo sbarco pertanto può essere comunque perseguito penalmente mentali
Quindi è chiara la posizione se nel due mila e dodici nel mille tredici da parte appunto di di tutte le
Le procure costiere rispetto al ruolo dei soccorritori non sono penalmente perseguibili soccorritori noi ce la prendiamo appunto con
I trafficanti
La situazione cambia nel
Da dopo la fine in mare nostrum quando diventeremo in giro diciamo prima prendono nel nello spazio anche il punto della zona
Di quella che poi nel due mila e diciotto intera Sarli indica che all'epoca non esisteva e che è stata creata dall'unione europea no
Per conseguire dal punto di vista politico il superamento degli ordini di Amburgo diciamo che imponevano qualche modo reazioni intervento l'abbiamo in mente cinque lo spettro appunto di mare prima ancora delle forze militari italiani
Si pone il problema di ogni legge intervengono in questo spazio quindi
Di fatto poi i flussi migratori che erano stati interrotti togliendo dalla zona a ridosso delle coste libiche immagini terribili anni riprendono attraverso un intervento delle organizzazioni non governative
Quindi nelle aziende il salvano e nel rendersi incorrendo nel regime portano in Italia considerato appunto il primo posto sicuro ma c'era anche appunto una
Brassica era quella che era stata creata proprio dalla Marina Militare Italiana i mezzi
Della dell'operazione Mare Nostrum ma perché si soccorrere in atto in a ridosso e quindi si portava imitatrice mi ha avuto una serie di guardia costiera
Che in quell'epoca è stata eroica sono state salvate più di cento mila vite umane da parte appunto della Guardia costiera all'epoca
Italia quindi iniziamo a cambiare il modo in cui si vada rilevo Imagine modo in cui si manda le operazioni di soccorso in quel periodo attenzione perché ogni vita salvata emigranti irregolare Khan Trenitalia quindi si sovrappone
Per la prima volta appunto nel due mila e diciassette in realtà era già stato fatto proposi ma è nostro ma fu il motivo per cui non si rinnova Mare Nostrum essi passano è una forma ed operazioni Sofia cioè
L'obiettivo non deve essere quello di portargli dominio monitorare spostiamoci di trenta mia nautica in modo appunto che nomina non ce li dobbiamo portare in Europa perché l'Italia vivente la porta dell'Europa
Il tema che si pone
A questo punto e siamo a cavallo tra il due mila e diciassette dormienti sotto in mente come intervenire per impedire
Che continuino queste azioni quindi dal punto di vista europeo la strategia politica sarà quella di commissionare l'Italia sarà capire questo studio l'alterazione della star libica
Creiamo Nasar Cerri produciamo il modello italiano quello che abbiamo fatto fino ad ora noi impaccio spettro di mare
Che facevano sta a guardia costiera nel due mila quattordici però se gestire loro cioè creiamo una Sarli indica aiutiamoli questo già amministrata fare a formare la cosiddetta Guardia costiera libica che di fatto erano milizie armate ovviamente sul tema dei diritti umani è un tema che se parli con libico ma dal punto di vista interno
Ovviamente c'è ma di che stiamo parlando cioè non c'è una cultura non c'era e non c'è una se ne parli più una cultura dei diritti umani invidio ovviamente quindi è chiaro che è un modo di considerare dazioni di intervento del soccorso che poi ovviamente non sfocia in quello che abbiamo potuto osservare tutti l'esercizio della violenza anche appunto molto spesso
L'utilizzo di armi da fuoco nei confronti sode dei migranti confronti delle organizzazioni non governative che intervengono quindi
Il tre dei miei diciassette linee diciotto iniziato a sollevarsi anche il problema appunto della
Soccorso come favoreggiamento dell'immigrazione clandestina questo il momento in cui appunto si inizia a parlare senza parlare quando per la prima volta e il procuratore zucchero il procuratore capo di Catania che
Davanti al Comitato Schengen in Parlamento fa questo ragionamento
Perché era stato chiamato c'è il tema era ma ebbene non c'erano i rumors sul sull'operazione diventa ma è vero che questi c'hanno le connessioni in bimbi accenda erogate
Potrebbero essere direttamente coinvolti anche appunto con cointeressenze con connivenze nel traffico immigranti ovviamente non c'erano risultanza di questo tipo poi partirà l'operazione diventa come un appunto
Le le peculiarità che che ha avuto e che all'epoca è evidentemente era in pieno corso per cui non se ne va a parlare in Parlamento ma qual è il loro che granduca attenzione noi non abbiamo bisogno
Per perseguire l'organizzazione non governativa che ci sia un interesse perché il profitto non è un elemento costitutivo del reato
Basta l'intenzione di aiutare
Io ogni suo zucchero e sarà poi l'impostazione che ci troveremo anche all'inizio a Catania con il caso penare un se col quale ci dovremo confrontare nelle richiesti i sequestri preventivi che arriveranno poi anche nelle nel due mila diciannove io il problema che mi devo porre è semplicemente chi soccorso stava annegando oppure no
Perché qua il super ma è l'unico tipo di soccorso che può essere considerato penalmente scriminato
Cioè se sta esaminando il tiro dalle acque allora io ti ho legittimamente soccorso inosservanza della convenzione di Amburgo ma se il mio obiettivo qua solidaristico cessa la mia idea è quella degli Enti devo aiutare a
Creare un corridoio umanitario a scappare non si è Cinisello di guerra di Raiot non lo posso distinguere perché non lo so se scappi dalla protesta che la miseria io non ci posso soccorrere perché si stilistico soccorrendo commetto Morea e ti porto in Italia commette reato di favoreggiamento di immigrazione clandestina
E questo penso che sia stato insieme l'aggravante della clandestinità
Però quella diciamo normativa uno dei punti più bassi diciamo più più brutti più scuri di cui ci ricorderemo nel corso degli anni non la creazione in questo ossimoro il reato di solidarietà temo una cosa del come diciamo noi appunto in Sicilia non si può sentire c'è veramente un'aberrazione l'idea che possano essere la solidarietà reato però è quello in cui ci torniamo ad avere
A che fare in quegli anni
Ci troveremmo appunto qualcosa io ho letto con grande attenzione ovviamente il lavoro di mio preceduto quindi appunto la vicenda open arms perché poi noi nel due mila e diciannove ci troviamo a gestire tutta la serie appunto di richiesti sequestri preventivi che vengono convertiti in se questi probatori con le missioni della nave Mare Ionio davanti alla Procura di Frigento quindi è chiaro che studi quello che c'è stato prima e Catania Ragusa sono due precedenti importanti
E il presenti di Catania in cui parlava prima l'avvocato Gamberini care questa
Ordinanza con cui il Gip si dichiara incompetente per un verso convalida il sequestro per altro verso così annerimento che è un elemento diciamo molto preoccupante all'epoca c'è l'utilizzo del codice di condotta delle ONG che era un atto privo di qualsivoglia efficace normativa come parametro di valutazione della sussistenza dell'elemento soggettivo del reato
Siccome tu hai violato il Codice di condotta allora il tuo obiettivo ma era salvare vite amante obiettivo era portare i migranti in Italia e quindi i gravi indizi di colpevolezza e dai muri costruiti a partire da un canone ermeneutico
Che non ha neanche natura giuridica ma chiaramente è fortemente colorato diciamo di profili contaminazione politica che
Diciamo attraversa non esercizio di queste azioni penali
L'autista e della contaminazione tra dimensione in politica e d'invenzione
Giudiziarie Lorenzo nel due mila e diciannove
Quando eccoli gli raccontavo prima
Ignis ordini interni inizia a mettere prima da sola poi con il decreto sicurezza dissi in forma collegiale in una serie di direttive di appunto ordini di divieti di ingresso nelle acque territoriali che si rivolgono non direttamente i somali euro e Nigeria ulteriori mezzi ma che si rivolgono ai vertici diciamo di pubblica sicurezza e di polizia nazionali
Lo può fare nella misura in cui effettivamente si tratta di soggetti che hanno un duplice ruolo perché sono soggetti ausiliari ministro internazionalizzate
Organi di polizia giudiziaria e quindi basta l'ennesima aberrazione c'è una comunicazione notizia reato che parte direttamente dal vertice
Del ministro degli interni sull'internet più attiva azioni giudiziarie perché questo succedeva perché è chiaro che se la Guardia di Finanza riserve una comunicazione notizia reato perché così veniva configurata
Cioè i termini erano le direttive che ansiosi di oggi hanno un linguaggio ne parlavamo prima che è parzialmente diverso non contiene più la connotazione criminale dell'azione ma nel venire in diciannove non ci torniamo al ministro degli Interni che scrive attenzione questi hanno già commesso un reato ne stanno commettendo un altro perché stanno strumentalizzando il diritto internazionale del mare terra violare il testo unico in materia appunto di immigrazione quindi notizia di reato
Vigilantes che questo non succeda io penso non anche forze di polizia giudiziaria comunicò la notizia reato esercita i miei poteri di intervento autonomia se passano le navi
è chiaro che si tratta di azioni che ovviamente avevano diciamo il duplice obiettivo dal punto di vista politico no perché l'obiettivo era quello certamente di attivare è mantenere il profilo della criminalizzazione ma è anche quello di spegniamo le navi del male
Non funziona
Non funziona perché
E queste diciamo come dire effettivamente un poco in linea con la nota ottimistica
Del professore Gamberini appunto in conclusione non funziona perché comunque arresto aveva avuto la medio
Un compendio di norme di valori che era fortemente i falsato riconosciuto come fortemente radicato poi attraverso l'interlocuzione con alcune procure ma che non è scontato
Non è scontato perché ci troviamo ad avere a che fare con veramente dico gerarchie di diritti che sono mobili che non non sono un limes una volta per sempre per questo motivo non mi sento diciamo di sposare nonostante abbia anche Ivo idea che ci troviamo in una fase calante non do nulla per scontato
Perché purtroppo diciamo in assenza quindi definizioni normative chiare e di margini di parametri di azioni che devono essere definiti in legge in maniera inequivocabile
E siamo prima si alle interpretazioni quindi è vero che si formano dei compagni giurisprudenziali
Che che sono importanti che stabiliscono delle gerarchie però è anche vero che queste gerarchie potrebbero per via interpretativa essere modificate
E quindi è fondamentale diciamo che è all'intervento giurisprudenziale si affianchi la discussione in politica una discussione forte seria che deve portare ad affermare
Una volta per tutte anche se questi ovviamente non sono tempi facili una volta per tutte che la vita è sacra che in
I ricchi non si violano e che devono essere rispettati sempre e dovunque a prescindere dalla colore politico questi persegue perché altrimenti veramente noi ci ritroviamo diciamo in piano nazismo perché e qua il lupo il quadro in cui ci troviamo muovere no c'è un quadro in cui improvvisamente ci sono dica che non valgono vita che possono essere annullate vita delle quali non ci interessano la
Non so quanto mi resta però guarda cinque minuti ok allora diciamo nei cinque minuti senza ripetere le cose appunto che ha già detto l'avvocato Gamberini vorrei chiudere con una nota pessimistica
è perché perché farei un passo in più purtroppo rispetto al quadro
Che che è vero che un padre importanti a cui aveva portato hanno portato progressivamente primaria le pronunciava bella Casu racchette
E poi la pronuncia appunto della della vicenda frusta la sa in cui si afferma in entrambi i casi che il peso selgiuchide deve essere un posto dove i diritti delle persone deve essere garantiti e dove immigrante se è il soggetto soccorso deve essere messo in condizione di fare una richiesta d'asilo
Con questa sentenza si afferma un principio importante cioè il principio con cui secondo me noi ci troveremo a doverci confrontare ogni prossima sì perché lo abbiamo visto in queste ultime vicende di novembre la nave dice la sentenza francamente non può essere considerato il play sospetti perché questo era uno dei nodi giuridici estremamente interessanti questa vicenda uno dei nodi giuridici su cui poi parte anche il processo sul vinile pennellessa paletti cioè li si può ottenere su una nave fino a quando qualcuno non decide di concedergli il posso la sentenza e dice no e dice no perché la nave non è un soggetto di diritti possono essere un uovo di diritti possono essere garantiti
Non lo è perché è un luogo dove i migranti sono esposti agli agenti atmosferici non lo perché non è un luogo dove può essere presentata e valutata un'istanza di protezione internazionale
E fino si era bellissimo Cecina qui potevamo dire effettivamente sì siamo arrivati a un punto importante ma abbiamo avuto poi la vicenda di Ragusa che purtroppo è la coda della coda dei processi penali alle origini che stiamo seguendo appunto con il collega Fabio farla franca per il trasbordo della Maersk chianina ricordate la vicenda brevemente e ci sono appunto questi naufraghi sono stati soccorsi da questi mercanti Sile da più di un mese nessuno cioè Malta né nessun altro Stato si offre di prenderne offende le reiterate richieste un malessere passato c'è una sola donna su tutti i quali una donna che è stata violentata
Più volte in India o sopra il ponte di una nave sotto il sole di giorno al freddo di notte un bagno dormono su corde si fanno dei letti con le corde no Pollicino appunto che ci sono a bordo della nave della condizione
E si pensa che per oltre un mese stare in questo modo non sia un trattamento in mano e degradante
La Marchetti Anna ha bisogno di aiuto chiede il supporto e la Mare Ionio che stava partendo da Marinoni manda un medico il medico a bordo si rende conto della situazione disperata c'è gente che cerca di uccidersi
Ci sono quattro persone sono buttati da venti metri il ponte sono stati recuperati ma buttarsi eventi mentre buttarsi da un palazzo di sei piani o che c'è non è una passeggiata in mare non è di lancio per raggiungere la riva cercare di uccidersi è un atto di autolesionismo
Solo che in questo processo di virtualizzazione che riguarda il migrante ancora una volta non si coglie il portato umano della tragedia di di di chi si butta da un ponte diventi mai perché non c'è questo dato nel modo in cui poi viene arride scritta la vicenda per cui non si ritiene che ci sia lo stato di necessità a bordo della mestizia
Perché è una nave quindi sono già al sicuro la Maria vi interviene si fa un trasbordo che non viene preventivamente comunicato di utilità e dopodiché
Retorica italiani daranno l'autorizzazione allo sbarco in Italia parte processo per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina c'è un sequestro in quel caso non della nave ma di materiale informatico
Questo sequestro freni istanza di dissequestro anzi faremo appunto il riesame arriveremo in cassazione quindi come per la vicenda dei tetti almeno una tassazione cautelare su questo sequestro questa grattacieli sola cosa diversa rispetto a quella della dicendo arroccate questa castrazione dirà
In altri casi erano già su una nave quindi erano al sicuro ok quindi di nuovo torniamo all'idea
Che
Amburgo non si applica insieme a Ginevra quindi non arzillo insieme a puntuale ti tiro dalle affermate salvare si limita tirare dalle acque
Tu organizzazione non governativa non poi metterti al posto dello Statuto
Quello che tu puoi fare è aspettare che gli stati si decidano appunto dare un posto e c'è un altro elemento che importanti diciamo è su questo io vorrei lanciare la provocazione del un tabù uomo minuto
Però sul quale seconda in bisogna ragionare
Sapete neanche un bar un sentito parlare sul set di Catania intercettazioni insomma abbiamo avuto una conoscenza cioè il se ne è saputo tanto quanto ne sapevamo noi attraverso appunto le pubblicazioni da parte delle fonti di stampa
Che la Bestetti Anna appagato la maniglioni io dopo ovviamente punto molti mesi dopo in realtà ha fatto una donazione
Per cui questa cosa nella dialettica appunto processuale la ricostruzione è stata ricostruita come un soccorso Correntone Erato un soccorso mercenario
E allora dice questa sentenza in ogni caso escluso che tu abbia agito in adempimento di un dovere perché se è stato pagato
Ora io mi domando e rilancia diciamo questo tema perché lo tratto raccapricciante
Ma un medico che salva la vita a una persona che viene pagato c'è qualcosa e mai permesso di dire ho sognato di dire che siccome si è stato pagato allora non c'erano in stato di necessità nel momento in cui fine se intervenuto perché essi deve continuare
A pensare e a ritenere che ci sia il tabù che un'attività di soccorso non possa essere anche un'attività economica un'attività niente pagata e noi messa al volontariato diciamo alla liberalità delle persone su quel su vi ringrazio e chiudo perché ho esaurito il mio
E ringrazio Serena Romano che antiche salvo invece riportata a una dimensione meno positivissima però mettendo in luce alcune questioni che il sogno anche estremamente fattuali tra cui anche la considerazione di
Quali diciamo la la l'interpretazione di quella che è la situazione a bordo di una nave che ha operato un soccorso che come sappiamo soffre anche di diciamo un'ambigua interpretazione per dire Prater molto gentili per esempio della corte europea dei diritti dell'uomo quindi è un tema questo che effettivamente possiamo considerarlo un campo intenzione dal punto di vista dell'interpretazione giuridica quell'azione pratica di Milici fa soccorso in mare su cui probabilmente insomma necessario continuare a a lavorare e passo la parola cartelloni
Grazie
Tutto questo sì
Credo di sì ok
Questo l'accento
Buongiorno a tutti e tutti permettetemi di fare un ringraziamento particolarmente caloroso alla Clinica legale che considero la mia famiglia
Considero diciamo quello dove la mia attività professionale cominciato quindi
Ritengo diciamo di rinvio ringraziarli per questo invito che mi ha fatto estremamente piacere
Devo dire che esentando gli interventi dei colleghi anche io sono più incline diciamo all'interpretazione pessimistica
Circa l'andamento della criminalizzazione della solidarietà delle migrazioni e di tutti quelli che cercano di diciamo evitare che si muoia in mare
Vorrei dire questo a partire come ci ha insegnato la Clinica legale da alcuni casi specifici nel quale dei quali mi sono occupata insieme con i miei colleghi dello studio legale perché è proprio diciamo l'andamento di questi casi che sono tuttora in corso che in realtà mi mi fa pensare che più che in una fase del dopo siamo ancora in un durante
Proprio diciamo nella prospettiva di criminalizzazione di della solidarietà
Anche tra l'altro diciamo visto anche lo svolgimento storico di questi processi ha riguardato diciamo anche diverse fasi politiche a non se cioè non sempre accostate diciamo nella nella discorso pubblico
In particolare vorrei partire dalla coda di quella che è la vicenda di Ragusa di cui ha parlato anche il collega del processo cioè del dell'indagine di realtà si è conclusa con una sentenza di non luogo a procedere
A carico della capitanate la capo missione della mano penare un San i quali erano stati
Denunciati dalla procura della Repubblica presso il tribunale di Ragusa per i reati di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina come abbiamo detto e violenza privata
E in particolare diciamo la vicenda quella di cui tu parlavi poco poco fa
Si tratta appunto nella vicenda che parte con una disobbedienza una disobbedienza a le direttive della cosiddetta Guardia costiera libica
Che
Diciamo a si trova a confliggere con le diciamo attività di soccorso della della imbarcazione penalizza quanti peraltro diciamo
Inviata a cercare dei gommoni inizialmente anche su impulso di una segnalazione del centro di coordinamento di Roma quindi diciamo nell'ambito comunque di un'attività comunicata in costante diciamo contatto con il centro di coordinamento di Roma e in quella vicenda a un certo punto ovviamente Roma segnala nell'ottica siamo nel
Due mila e diciotto il ministro interne Minniti siamo nel momento diciamo della teorizzazione della Saar libica e quindi diciamo della sua anche autoproclamazione alla all'organizzazione internazionale all'IMO
E
E quindi Lallai eccentrico ordinamento italiano comunque allerta la Guardia costiera libica che diciamo si porta sul posto per recuperare queste barche chiaramente con modalità diciamo del tutto differenti da quelle
Di solito utilizzano i soccorritori che noi assistiamo
In particolare con le armi cioè la Guardia costiera libica arriva armata che
Diciamo si crea o questo contrasto perché le persone a bordo di gommoni a allorché diciamo si si accorgono che c'è il rischio che siano riportati in Libia cominciamo a gettarsi in acqua non vogliono minimamente fare ritorno dal posto da cui sono fuggiti
E quindi diciamo in questo senso Venanzo contravviene a quella che è l'indicazione di lasciarli Alida tra l'altro la Libia c'è la Guardia costiera libica ci sono anche qui le intercettazioni telefoniche di minaccia di morte
Dicendo vi ammazziamo se non state lontani vi ammazziamo sembri prendere comunque diciamo le imbarcazioni di soccorso
A bordo questi migranti che peraltro si trovano su gommoni evidentemente diciamo
Prossimi al naufragio
E lo fanno riprendendo tutta questa attività che è stato un elemento diciamo
In importante poi nella nella difesa perché abbiamo ci ha consentito di produrre indagini difensive che hanno diciamo rientrato in questo senso anche il provvedimento del giudice
E e quindi diciamo si apre poi successivamente un procedimento penale a carico dei soccorritori perché
Diciamo quel la teorizzazione della del diciamo dell'impianto accusatorio è quella che avendo evitato di interessare Malta della dello sbarco delle persone pur essendo transitati dall'aria libica quella maltese quindi prima rete contravvenuto alla Libia poi siete andati a Malta e non li avete fatti sbarcare Marta non avete chiesto il porto sicuro a Malta
Avete di fatto costretto le autorità italiane a darvi un porto sicuro ed è qui l'imputazione di violenza privata chiunque con violenza o minaccia obbliga
Qualcuno a fare o non fare qualcosa in questo caso le autorità italiane sono state costrette a dare il porto di sbarco sono state costrette perché in quel momento si pensano ancora che fosse obbligatorio fornire un punto sicuro di sbarco cosa che adesso diciamo non è più tanto certa
E quindi si apre questo procedimento penale e
Chiaramente diciamo tramite una una serie di attività riusciamo a evidenziare il fatto che oltre diciamo alla questione che la Libia non potesse esserne sul modo considerato un luogo sicuro la tutta l'attività era stata comunque in contatto con l'autorità italiane e quindi invece tra l'altro era stato interessato all'epoca anche il senatore Manconi che aveva fatto pressioni su un sul vice prefetto per ottenere diciamo una soluzione veloce della vicenda quindi c'era stata anche diciamo un una commissione politica rispetto a questo a questa diciamo fine positiva la vicenda e quindi in questo senso non si poteva dire che vi fosse stato un favoreggiamento di immigrazione irregolare perché l'autorità erano evidentemente informata del prossimo ingresso delle persone
La sentenza è nota è stata citata diciamo è una sentenza di non luogo a procedere che evidenzia due aspetti da un lato appunto
Non sussiste alcuna violenza privata anche per questo discorso del della comunicazione con l'autorità ma soprattutto non non c'è alcun favoreggiamento dell'immigrazione regolare
Che sebbene abbiano effetti sebbene i soccorritori abbiano effettivamente disobbedito alla alla ignora alle direttive della guardia costiera libica
Lo hanno fatto per salvare le persone che stavano traendo in salvo dai gommoni da un pericolo grave ed imminente pericolo grave ed imminente non solo evidenziato dalla circostanza che diciamo essere riportati in Libia avrebbe comportato
Un pericolo per la loro incolumità sia dal punto di vista diciamo immediato quindi per la presenza di armi a bordo di queste motovedetta della della guardia costiera sia soprattutto perché la Libia non poteva successivamente essere considerato
Posto sicuro è questo naturalmente il giudice lo fa richiamando la sentenza della Cassazione di Carrara che ebbe e quindi diciamo il pericolo grave l'imminente da cui le persone sono state salvate che quindi scriminata condotta dei soccorritori non è solo quello diciamo relativo all'incolumità in mare ma è anche e soprattutto quello diciamo di poter ottenere successivamente un porto sicuro
Che diciamo viene declinato secondo la definizione proposta dalla cassazione quindi come un luogo dove non solo si sia fisicamente al sicuro ma dove si possano comunque esercitare i diritti basilari il che non è evidentemente la Libia
Quindi la vicenda si conclude inizialmente bene
Dico inizialmente perché la Procura della Repubblica ha proposto appello
Avverso questa sentenza di non luogo a procedere appello che sarà deciso il quindici dicembre prossimo venturo
E questo mi diciamo consente di ribadire che siamo molto lontani dalla fine della criminalizzazione perché le motivazioni con le quali la procura
Sottolinea diciamo la necessità di procedere ricalcano una prospettiva diciamo che ancora una volta quella del del facilitare il traffico e quindi si dice nell'appello oltre a dire diciamo che il giudice avrebbe supplicato dalle sue
Possibilità questo non ci interessa relativamente si dice che poiché le organizzazioni umanitaria che operano i salvataggi in mare
Hanno l'effetto di facilitare l'ingresso irregolare
Pur non collaborando attivamente con i trafficanti che poi sono spesso diciamo considerati un'intimità più che delle persone pur non collaborando attivamente di fatto ne perseguono gli scopi e quindi per il per la sola circostanza che mi sono segnato le parole perché è interessante per la sola circostanza che garantiscono il buon esito dell'operazione là dove il buon esito sarebbe ovviamente il mancato annegamento delle persone
Allora sono diciamo passibili di facilitare ingresso regolare quindi di commettere il reato di quell'articolo dodici del testo unico
Mi piaceva segnalare questo aspetto il fatto che diciamo siamo molto lontani dall'essere fuori da questa prospettiva perché in realtà questo questo ragionamento del fatto che i le organizzazioni non una non non governative che operano i soccorsi sì hanno un pool Factor come diceva Frontex o con garantiscano il buon esito dello per azione come dice la Procura della Repubblica in realtà è una prospettiva che ci portiamo dietro da tanto tempo e che perdura e che talvolta viene impiegata anche quando non sono i soccorritori ad essere imputati e questo forse Serena se lo ricorderà
è emerso in modo particolarmente Vinante nel procedimento penale a Palermo che vede imputato
Il l'allora ministro dell'Interno Salvini per sequestro di persona in cui appunto abbiamo assistito all'esame delle persone offese in qualità di testimoni della procura
Con delle domande sicuramente da parte della difesa ma anche da parte del collegio che sottintendeva un po'questa prospettiva per cui persone che avevano tratte in salvo
Ha altre persone che stavano sicuramente per morire che avevano trascorso quattordici giorni buttandosi in acqua davanti alle coste perché non li facevano scendere
Ci sono sentite chiedere in particolare mi ricordo diciamo le domande che hanno rivolto alla Commissione non Tess
Sì avevano chiesto il permesso di salvarli
Come a dire ma voi cioè dice da sincera di poterli salvare prima di mettere in questo bene cioè come diciamo ribaltando quasi la prospettiva del del banco degli imputati che in realtà non vedeva diciamo la loro condotta come oggetto del dibattimento ma la condotta del dell'imputato che diciamo
Quasi passava dall'altra parte e questo mi ha particolarmente colpito perché diciamo è indice del fatto che questa prospettiva molto lontano dall'essere abbandonata
Tra l'altro diciamo questo mi consente ulteriormente anche di fare riferimento a un altro procedimento penale
Kiss forse si concluderà domani vedo il collega greco diciamo ha una faccia così colpita quanto la mia e
Un procedimento penale che molto precedente ai fatti che hanno interessato le leggi ma che segnala diciamo il fatto che ogni qual volta ci si approcci alla al salvataggio delle vidimare in realtà sì diciamo manca l'obiettivo principale viene messa a confronto
L'attività delle organizzazioni non governative con il numero di ingressi si dice quando non c'erano assentavano meno o più persone in fuga né mai conto della statistica del numero dei morti come se l'alternativa diciamo la mancanza dell'ONG fosse limitare diciamo l'ingresso l'attraversamento de la frontiera e non diciamo evitare le morti che invece l'unico dato diciamo di cui abbiamo contezza il fatto che se le persone non le sue salva per le persone affondano e questo è successo in Italia varie volte successo nel due mila tredici in due occasioni diciamo particolarmente drammatiche una è quella che ricordava i prima naufragio davanti ad usare i conigli una è di una settimana successiva è un naufragio di un'imbarcazione che trasportava a diverse persone provenienti dalla Siria
Che a visto morire duecentosettanta persone di cui sessanta bambini per l'omissione di soccorso delle autorità non si sa se autorità italiane o autorità maltesi c'è un procedimento penale a Roma che vede imputati i vertici della guardia costiera
E della Marina militare italiana per omissione di soccorso
E in quel caso anche lì sempre per un diciamo bieco calcolo di chi doveva attraversare la frontiera e con quali mezzi si è intervenuti con un estremo ritardo sulla richiesta di soccorso che è stata diciamo inoltrata in via telefonica
E per questo motivo le persone sono morte cioè l'alternativa tra non entrare diciamo irregolarmente la morte questa prospettiva manca secondo me quando si parla di
Di di salvataggi il mar Mediterraneo tra l'altro parte anche da un da una premessa erronea in fatto cioè quella che le persone che sbarcano perché sono salvate nel Mar Mediterraneo poi rimangano nel paese di sbarco che è una
Diciamo cosa sulla quale io dal punto di vista della mia esperienza personale non mi è mai successo che le persone
Che sono state salvate dalle si siano fermati in Italia cioè e in realtà le persone che noi assistiamo nel procedimento penale a Palermo abitano tutte in Francia hanno lo status di rifugiato pur essendo state salvate dal Venanzo Estate sbarcato e in Italia non ci hanno pensato un attimo
Il tema Dublino ma anche Dublino non prevede il pre e il paese di primo transito come unico criterio di attribuzione della competenza lo Stato quindi in realtà è una premessa logica dal mio punto di vista fallace e su questo credo di dover conclude sei minuti qua un
E questo diciamo niente consigliere facciamo cinque questo mi riporta al fatto che siamo e lontani diciamo dall'aver risolto il problema perché le le organizzazioni non governative sono ancora oggetto di criminalizzazione e la solidarietà è oggetto di stigmatizzazione criminalizzazione torno al processo che si terrà domani diciamo per omissione di soccorso
Prenotando vi una un elemento di fatto che mi ha particolarmente colpito innanzitutto devo dire che nel caso dell'omissione di soccorso è stata richiesta la soluzione da parte della procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma perché il fatto non sussistente l'omissione di soccorso non ha determinato ad avviso dei dei PM di Roma la morte di duecentosettanta persone
E
Un aspetto che diciamo manifestato della il perdurare di tutta questa impostazione che diciamo dal mio punto di vista nei processi viene fuori molto spesso
Lame Loria che l'Avvocatura dello Stato responsabile civile ha depositato nella quale oltre a dire che ovviamente le persone che si sono imbarcate in un certo senso hanno consapevolmente esposto al rischio i propri figli
Perché sapevano cacciare respinge se la sarebbero cercata
Facendo quel tipo di viaggi
Viene addirittura richiesto il rifiuto diciamo echeggiato del delle pre pretese risarcitorie delle associazioni che si sono costituite parte civile una Progetto diritti che riferendo l'altre l'ASGI
Perché Ina non sarebbe legittima l'assistenza a persone che fanno viaggi irregolari
Poiché sono vietati dalla legge quindi le i gli interessi tutelati da dalle associazioni che si sono costituite parte civile e che supportano e assistono legalmente
Anche chi intraprende questo tipo di viaggi non sarebbero tutelate dalla legge in quanto questi atti sono irregolari sono illegali sono vietati per questo motivo anche i diritti tutelati da queste sanzioni sarebbero illegittimi
Questo dal mio punto di vista getta numerose Modern pessimismo diciamo le nostre attività di solidarietà con questa diciamo spero che qualcuno di voi mi smentisca presto mi taccio
Grazie il figlia si continua attorno riuscì a dire un po'abbassamento dell'umore che invece
Tirasse interessata sono fare questo passaggio è riprendendo alcune questioni sono state toccate è che sono state cioè quella quelle che riguardano la circostanza per cui queste forme di finalizzazione l'utilizzo del del reato di favoreggiamento va a colpire in maniera
Diciamo numericamente e anche rispetto alle modalità con cui questi processi vengono condotti si concludono eccetera nei confronti dei migranti
Il il passaggio adesso passiamo dal mare alla terra attraverso anche alcune cose che hai hai detto tu poco poco fa ovvero
Come la questione del rapporto effettivamente fra il trafficante diciamo classico
E la condotta di persone che si trovano in mare o o a terra finisca per non essere poi così centrale nella possibilità di avviare indagini processi come nel caso riguarderà verso l'avvocata Montella
Andando diciamo ad aprire tutta una serie di di questioni sia la prospettiva sono politica e di comunicazione dal punto di vista delle conseguenze sul piano giudizio
Grazie però io cambia o se la passano spostare il secolare
Grazie
Sì
Allora io anche grazie Domnica legale di cui faccio diciamo parte elastici del l'organizzazione secondo di questo convegno che è un importantissimo al momento di riflessione e soprattutto io pur non soffrendo rimasi male occupare una parte differente che la la parte appunto che riguarda la solidarietà terrario devo fare anche
Diciamo come il collega giudicare difendendo persone meno note quindi soggetti diciamo sicuramente invisibili meno conosciute
Niente come fatti diciamo della Onaga questo dico diciamo prima perché probabilmente avrò necessita anche di fare di passaggi diversi anche informativi statale al processo anche perché iter processuale questo procedimento acuto di carta un intervento più lungo e quello di chi mi ha prescindo che va di Santi
Il processo di condanne per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e solo di recente invece sei mesi fa lacustri di cassazione assorto
Gli ultimi quattro imputati perché il fatto non sussiste e però no oggi non sono ancora riuscite le motivazioni della della sentenza questo complica un pochettino di più saggio centralità aggiornamenti che volevo provare a fare chiaramente una cosa aderire supporto all'interno del ciclo giuridico Carlotta dall'assessore mi hanno assolta perché il fatto non sussiste quindi senza nessun rinvio in acqua di venti dei motivi di ricorso ma sostanzialmente non lo possiamo fare ma di non riguardi tante interessanti
Test no io volevo diciamo un popolare a seguire il di terra di proposta del diciamo che partendo quindi trovare un po'apparati la fase dell'indagine su questo chiarire un po'schermi interpretativo gratifiche procure hanno utilizzato rispetto all'andata la vicenda
Ma strategia diciamo processuale da noi utilizzata di resilienza doveva fare anche qualche riflessione un pochettino più politica semi resta tempo
Questa vicenda appunto le iniziative previste sono le stesse di Nicolosi veicolare più o meno lo stesso questo cambio
Che veniva riporta si tratta del due mila quindici l'intervento massiccio riutilizzo degli strumenti della dell'antimafia anche in questo
Di diciamo un processo entro chiesta
Antimafia Commissione l'antimafia che riporta l'arresto coordinata tra Palermo che Roma Ancona l'arresto pare falegname eritreo considerato metterne dai i principali trafficanti operanti nei territori
Pubblici che tutta una serie di cittadini europei cecità degli ebrei
Tutti con lo Stato famoso di rifugiato che vengono diciamo acquistati in Italia
Parte una cellula romana che diciamo era una parte di più grande
Che c'è USA penso perché sembra funzionare
Scusate mi
D'acqua si sente
Anzi acque quindi sorpassi lanciamo una cellula romana che faceva parte di quest'organizzazione transnazionale che faceva appunto
Riferimento il cui Caprara nella Mégane chi si occupava sostanzialmente di carattere transnazionale della diciamo della spostamento dei migranti attraverso il territorio della del deserto trattare diciamo male
Dice Lambert il passaggio nelle in Italia verso territori della d'altri stati
Il paradigma che l'accusa organizzava sostanzialmente rampollo di una sorta di tour operator in cui le diverse figure idee diverse scene non è operavano appunto con con un meccanismo di di trasporto appunto dei migranti da un da un luogo all'altro fino alla destinazione definitiva in questo teorema accusatorio molto compresso questi imputati le condotte degli imputati che altro non erano che
Aver comprato i biglietti piagati aiutato emigranti a comprare il biglietto dell'autobus da Marsala Roma
Un biglietto del treno aver comprato agitata comprare il telefonino acquisivano un significato che altrimenti non avrebbero avuto perché sono condotte materiali sostanzialmente prive di diciamo di rilevanza nel paradigma rendendo invece che il dell'associazione dedita al favoreggiamento ovviamente dell'immigrazione clandestina che sappiamo essere anche un'aggravante per i capi d'accusa diciamo acquistavano un significativo
A parole ed acquista mondo tanto perché queste diciamo questi migranti questi cittadini
Evita e si sono fatti ventuno mesi di carcerazione prima che preventiva prima che sinistro diciamo dei risultati imparziali nella nel primo grado di giudizio e poi per arrivare fino alla Cassazione
Quindi diciamo da questo questa era diciamo lo schema su cui si motivano le procure io volevo sin dall'inizio la stati già diciamo difensive soprattutto dei dei delle persone migrante è stata quella di ammettere rivendicare gli atti
Che avevano commesso cioè si aveva effettivamente comprato
Aiutata comprato il biglietto Almirante dalla al migrante appunto in quel caso favorito o ha ospitato una sera Ponte Mammolo della baraccopoli la persona che era il mio comprato il telefonino e quant'altro
E Barney giustificavano immediatamente la la natura noi lo facciamo parte di nessuna organizzazione internazionale siamo dei migranti che te scordi che hanno attraversato prima di loro lo stesso percorso per giungere
In Italia o nei nostri Paesi
Gradiva destinazione siamo conosciamo il mento nel medesimo destino le contesto di situazioni vere e proprie che ognuno di noi a diciamo ha vissuto e per questo motivo pensavamo che sia necessaria in qualche modo tardi rivendicando immediatamente la natura
Solidaristica e la cosa importante importantissima non nascondono il muro cioè la dimensione di lucro in questo processo non è stata
Mai trovata
El Pais quello farò diciamo una battuta
Una battuta successivamente riportandoli un poco anche in quello che è accaduto nel processo
E lo facevano appunto sia della Regione culturale anche perché ventitré a anche una certa cultura rispetto alle ad elementi della della solidarietà che loro si sono sempre rivendicati nel corso di tutto il processo
Però in cui quello schema diciamo dell'impostazione accusatoria quindi questo è stato il comportamento degli imputati anche del di difensori chiaro che lo schema del della e l'impostazione accusatoria che citava appunto che citavamo prima del futuro competitor ciao diciamo portato ad a vere la necessità intanto durante il processo di dischi disinnescare punto per punto l'esistenza stessa di questa presunta associazione fino al paradosso per cui si scopre che andrebbe nella rete
Attestato non era il termine medaglie Mastro oltre queste cose di diciamo di contorno di smontare l'esistenza stessa appunto della associazioni e quindi anche della
Dell'appartenenza di non si è assistito a questa presunta associazione
Ma soprattutto amici sono dovuti muovere su uno schema diciamo particolare perché ci veniva contestata appunto il favoreggiamento dell'immigrazione contesto clandestina irregolare pensabile che la norma
Tante diversi modi in cui si articola la condotta inizialmente non abbiamo ragionato nei termini del trasporto c'è nella parte di cui al primo comma dell'articolo dodici è previsto l'organizzazione ed il del un trasporto di migranti questo perché perché la Tosca ma diciamo che ci veniva imposta dall'accusa del tufo Bebeto Härtel noi Benzi un sì cioè ci dovrà portare a confrontare con questo elemento e gli abbiamo proposto un primo ragionamento logico c'è un primo ragionamento interpretativo motivo per cui abbiamo detto
Non ve la faccio lunga faccia per sintesi però abbiamo provato a dire che atta al più quello che Nava amo favorito era un Piaggio e non organizzato un trasporto perché si trattava di Dettori
Di vigna si trattava di condotte di un certo tipo quindi con con un ragionamento di questo tipo devo dire che questo ragionamento è stata colto in primo grado vengono assortita sganciata associativo anche dai reati economici di cui non ho tempo
Di dire ma e anche di alcuni diciamo specifici reati fine ci dicono bellissima il ragionamento che avete fatto intorno al trasporto però secondo l'ottica già vichinga preceduto proprio di per cui ogni atto voi assurge a Ciani tipo d'aiuto che tu presto i diventa favoreggiamento dell'immigrazione clandestina li condanno lo stesso perché vi ricordo che la norma dice che ci sono anche gli altri atti Ido non ho capito
Sì gli altri atti Doni a e dirette a procurare l'ingresso nello stato l'emigrazione verso un altro Stato quindi caduta la questo diciamo punto di vista tutta l'ipotesi iniziale iniziato diciamo un ulteriore un ulteriore confronto che secondo me molto paradigmatico delle cose che venivano dette proprio quando al processo ci deve stare la solidarietà
E in un altro c'è la criminalizzazione della
Nello stesso per il cui se ci sarà il processo in Italia costituzionalizzare vanno in Francia la diciamo la solidarietà proprio perché un un contadino francese aiutano i migranti a spostarsi danno un nato a un passo da un posto all'altro e sono arrivata bellissimi Simone minime targhetta della vicenda
Allo stesso modo in Italia invece le mettevano sentenza perché comunque aver comprato il Bear ed aiutata a comprare il biglietto e ha detto ospitato una sera capisco io lo voglio ribadire che è importante cioè secondo me denota molto l'assurdità
Però con grande di carcerazione di quello che è stato
Questo processo lì ci siamo dovute diciamo un modesto un canale su un crinale del tutto differente quindi ragionare sì questi atti fossero realmente i doni fossero significativamente
Idonei diretti a procurare che non è solo favorire ma procurare l'ingresso nel territorio italiano nel territorio di un altro
Di un attestato abbiamo diciamo ragionato intorno alla censura temporale che
Della della nostra condotta rispetto a alla al transito diciamo del del migrante centri venivamo in Italia quando mediante l'ha già
Sbarcato in Italia si trovava già molto tempo dopo che si potevano essere anche il diciamo già state precedute
Identificative tutte quindi diciamo giravamo in termini di ci dice sulla temporale ma anche ritornati nell'opera quella linea citata rispetto al al
Presente allo status di rifugiato e via dicendo perché in quel periodo tra l'altro vigeva
Quella piccola cosiddetta di loghi somatico rapidamente quindi proprio peso i cittadini di dire di tre in una presunzione prima Rafa seri riconoscimento appunto dell'Ati meritevoli della della tutela internazionale dello status di rifugiato
Gli altri eventi invece diciamo importantissime secondo me della della della stati già difensiva ed era stata sin dall'inizio appunto rivendicare gli atti e gli aiuti prestati abbiamo costruito una diciamo un apparato con consulenti tecnici i treni speciali tantissime intercettazioni proprio per restituire il giusto significato il senso alle cose perché inchiesta si chiama aggredisce e non si chiama Brescia caso aggredisce in
Eritreo significa ospiti l'interpretazione che le procure ne hanno fatto di questo termine è stato andrà in scena corrisponde al clienti Cheney dati sono i clienti di questo diciamo dicono ospiti in questo senso qua
Però soprattutto diciamo una cosa che abbiamo cercato di evidenziare su questo anche alcune sentenze recenti della della Corte Costituzionale altre hanno fatto ragionamenti che non vi era nessun rapporto questa norma è una norma nata per
Punire così del cosiddetto traffico no ma qui non vi era nessuna diciamo sperequazione nessuna subordinazione del rapporto tra il migrante ad un dato e migrante che in qualche modo prestava raggiunto non c'era nessun rapporto configurabile ente appunto nessuno scopo di lucro nessun meccanismo di subordinazione ma di aiuto tra pari in questa dimensione quando abbiamo portato a testimoniare là dove l'abbiamo trovati tutti le presunte persone offese dal reato che la Procura ne apporta valenza non uscita diciamo
A a costruire ipotesi accusatoria anche da questo punto di vista
E in questo modo diciamo anche con un meccanismo veramente pazzesco di disumani Zazà nella persona offesa del reato cioè questi non erano erano semplicemente dei risultati non hanno alcuna possibilità di decidere del loro destino della visita di andare oltre diciamo di superare il confine di radicare la propria vita in un altro in un altro Stato non hanno alcun legame familiare impossibile che ci sia un parente che passa pagare questo biglietto cento euro cioè con una dimensione appunto di disumanità azione vera e propria
E l'incapacità di dei dell'umiliante come soggetta lavare con noi e che quindi si autodeterminare le proprie scelte nelle proprie
Volontà al di là del di tutti i ragionamenti giusti si chiede che venivano fatte
L'ultima cosa che quindi da questo punto di vista io credo che questo processo sia stata abbastanza diciamo paradigmatico delle aziende lettura del processo che dell'articolo undici che era l'intento era quello di proteggere e garantire a punte assolvere
I confini i confini da degli stati e non certo c'era sta c'era una dimensione di reati che in qualche modo tutela nuove persone offese di un possibile tanto da possibile condotte
Quindi questa norma come dicevo prima pensata
Per il traffico per per terra punire diciamo il traffico a
Si è allargata a dismisura tale specie in questo diciamo in questo processo da far rientrare una gamma di condotte più più variegate per cui appunto cioè rimane l'idea di cui sono molto convinta anch'io che sotto processo c'era la solidarietà
Checché emigranti
Si son presi diciamo hanno prestato ma gli altri e questo non è un carillon vado diciamo verso la conclusione non è casuale perché quello che è utilizzo diciamo dell'articolo dodici quello che anche le procure e le hanno fatte
In supporto diciamo con un ottica politica più complessiva esattamente quella di abbattere le faceva quello che abbiamo chiamato anche nell'articolo le ferrovie sotterranee c'è tutte quei meccanismi che valgono sia per le ONG che per che per i migranti che effettivamente prestano aiuto e sonora di diciamo tutti quegli elementi quelle quelle infrastrutture quelle reti sotterranei che permettono al migrante di spostarsi da una un
Un posto all'altro
L'ultime arrivate le voglio dire che sia un po'più complessa e qui come spero che nessuno
Però io penso che su questa dimensione qui la sentenza della Cassazione dubbiamente creato una crepa una crepa non so dire non credo pure io a una dimensione pessimisti D'Annunzio di entrambe le crepe ci sono vedremo quello che accadrà
Però in relazione a quest'ultime così vorrei dire chiarire una cosa i migranti che attraversano le le frontiere che sconfinano da un paese all'altro
Fanno nient'altro che un atto politico in cui decidono di superare i confini immigranti che in questo processo
Hanno usato solidarietà per supportare i propri connazionali hanno agito un atto politico ora rispetta questi articoli dice questi atti politici forse ci dovremo un po'interrogare nuovamente
Il perché non c'è stato immediata capacità di solidarizzare in questo tipo di processo con chi
In qualche modo era sotto processo per solidarietà Leonida naso fatta penso che qui siamo di fronte a una specie di pregiudizio positivo di pregiudizio negativo non me ne voglia realizzabili colleghi però è chiaro che figure diciamo pure gli attivisti lei Nardi suscitano in noi un immediato pregiudizio positivo ah sì l'ha fatto è un immediato meccanismo di solidarietà che io condivido allo stesso modo vige
Giudizio negativo sulle persone migranti Amber sesta in questo tipo di processo sei implicato in situazioni di questo tipo
è probabilmente un trafficante voi che non ci abbia in quanto amica dire meglio di che si tratta prima di dare diciamo forme di solidarietà negata e in questo senso penso che questa roba vada in qualche modo spacciate
Origine
Prodotta recisa e questa è anche compito e anche compito nostro io non so se stiamo in un momento in cui
I processi saranno diciamo meno o maggiori un cenno non sono in grado di entrare esattamente questo ragionamento sono sicura di una cosa ne siamo ha in questo momento
Con un governo di destra che sulle politiche migratorie danni agisce radicalmente attraverso provvedimenti normativi in una narrazione del migrante
Appunto criminale trafficanti brutto cattivo che ci ruba il lavoro interventi attraversa appunto le modifiche di normative riutilizzo anche nell'apparato penale e non solo proprie tre intanto intervenire sull'evento dei flussi migratori io penso che noi dovremmo essere in grado di stare all'altezza di questa narrazione
Quindi
Non so se ci sono processo almeno ancora in corso su questo senza ce ne saranno altri ma io penso che la nostra richiesta deve essere serenamente io penso che noi dobbiamo vedere l'abolizione dell'articolo dodici
Del testo unico dell'indicazione perché una norma che non ha non è servita assoluta sulla netta farà altro che ha intervenire sulla dinamica delle delle delle reti sotterranee appunto quindi sulla dinamica della solidarietà si sa da questo punto di vista io penso che dovremmo avere un po'di coraggio di stare all'altezza della della narrazione che ci viene che ci viene proposta
Grazie mille Tatiana che sicuramente citato nel momento di a simile divi sollevamento della temporale tra l'altro
Direi che attraverso anche proprio queste ultime Seymour ultimi punti
Politici che va in qualche modo non era solo dentro una lite l'intento di Serena Massena anche proponeva diciamo di ragionare proprio sulla impianto normativo e quindi sulla necessità di dare maggiore stabilità a quella che è l'interpretazione della legge
Così come fatta fino ad oggi dalla giurisprudenza con tutte le cresca e che sono state che sono state individuate e penso che abbiamo del tempo per a degli interventi quindi io aprire giusto abbiamo tempo ok perfetto e quindi applicare sia a a chi sta a casa che a chi è qui
A se vuole intervenire
O altrimenti davanti a parlare
Ecco denuncia perché non sa come lo vogliamo fare se forse è meglio che vieni a uno dei microfoni in modo tale che ti sentono perché
Mi spiace mette un po'di
Tutto bene amputate
Grazie io mi voglio ricollegare quello che vicini rispetto alla necessità di portare appunto una solidarietà a questi tipi di solidarietà del territorio e come si può fare dato che c'è una minore attenzione USA minore visibilità all'inizio è stato proprio dentro questa differentemente spietata in sostituzione che vengono narrati su cui abbiamo tante informazioni e questi processi che non conosciamo sostanzialmente quindi mi domandavo come si può monitorare
Questo è il titolo di pratica
Per cui vede appunto la solidarietà tra migranti criminalizzata
Questo è un po'una domanda che mi pongo punto vs comune
Si racconta magari elevati integrazione altrimenti
Resta
No o
Proprio qua diventano
Un giorno allora avevo fatto la stessa domanda qualche settimane fa l'avvocato
Quindi essendo allora e sono lei era molto ottimista dei questionari situazione guardate è avvenuto quello che avviene io le avevo chiesto cosa ci possiamo aspettare organizzazione umanitaria gli strumenti legali certe volte ci potevano dare ed era sempre svolti non molto ottimista hanno fatto questo è il decreto interministeriale che stiamo operando e allora la domanda era apparsa pallone depistare e cosa ti possiamo a prestare aspettare nelle prossime settimane nel settantatré tra qualche giorno e staremo chiedendo un'altra volta apporto allora Comuzzi possiamo farcela grazie a tutti e non solo senta
Grazie
Grazie per tutti interventi per
Anziché dopo pranzo ci saranno venticinque Rinascente
Apro l'opportunità insieme con gli altri rosso parlare di questa vicenda capitali islamisti
Lei può anche perdere l'opportunità magari
E intanto che al
A Parigi dieci anni realizzazione dei migranti che
C'è facilissimo l'ingresso
Anch'egli mi sembra un po'che purtroppo c'è c'è un momento una mancanza di coordinamento fra interventi su partenza azione presente alle ore undici
Anche a è questo il concetto del diserzione solidarietà migranti su quale perché la prova portuale
Uno dei problemi cioè sorta nel modo in cui si può sviluppare niente Lorenzo una delle cose che il mio compito
No il fatto che quando parliamo richiedere indicazione dai fondi e
C'è stata una una un pensiero lunghissima sul sollecita
Il nuovo sullo stupro Welles strategie legale dalle procure ma come nell'esame
Sostituto infatti
Il figlio ma internazionale
Tredici riesce come generalizzare eppure esattamente come la sentenza sulla racchetta l'impatto mi sembra che invece nessuno l'inflazione diventa non abbiano la stessa
Storicità
Ieri l'atmosfera
Ma secondo voi cenno sono possibilità reale quadriposto recita capire una linea storico su come si sviluppato
Si sono sviluppate le stragi amministrazione negli anni
E che ancora non sia riuscito a riaprire commissioni oppure semplicemente cento
Dalle tredici in poi da vogliamo dire e
Ci sta sei prassi sanzione continuano senza sviluppo senza momenti di cambiamento ridurre storiche possiamo seguire e Sarcinelli vediamo
Sì renderci conto in un'altra
Non ho capito sento computers
Venti
Mi sembra insomma
Funzionano Crisafulli
Generale ora il ferimento allora parlava benissimo discografica montare queste rifiuti crimine di uno no ma volevo fare a Simone
Politica di giuridici
Ed è anche
La discrezionalità interpretare i pozzetti no indistinzione Zuccaro sostiene Marco voi
Li sospende il processo diciotto da mezzo almeno ricercatrice
E talvolta giornalista dell'ANSA negli anni americano
Indispensabili mandano migliaia Renzi
Che asinelli stessa alta quindi l'uomo voi esistenti
Immaginarli aperta politica bastava Tajani definire alcuni sia fare credo con il potere legislativo Luigi Simoni Czernowitz appunto nella stazione di presenze nel sedare globale a quella normativa chiarire benissimo
In modo restrittivo Montella li
Sì
Ok a vi allora perseguitato da prima l'Italia portatile fisso ma ci penso
Ad attenderlo la domanda era una faccia Ferrari questa questi diciamo tipi di processi Carmela negativo la formula magica nella risposta a questa domanda penso che sia diciamo scandaloso Paolo collettivo
Credo che ci sarà costano solo effettivamente a conoscenza riconoscersi proprio perché sappiamo saggista recentissima
Orgoglioso che dimostra quanto migranti sono in in caso di tensioni esattamente precisa per questo tipo di reato nell'isolamento più complessivo perché molti spesso hanno difese ufficio facessimo ottobre non c'è diciamo un'articolazione più complessiva intorno a quello io vedo che alcune attività che si stanno provando a fare tenuto inchieste lavori di monitoraggio poi ci porteranno a far diciamo a fare emergere maggiormente diciamo pagine circolari più l'ipotesi tipiche diciamo di procedimenti una volta fatto questo secondo me il meccanismo non è indifferente da cui risulta un meccanismo politico complessivo verbale punitiva mi alleni circensi e c'è un certo punto ne siamo in grado di rendere uno di questi processi credo di conflitto di riflessione e di diciamo anche in termini politici dice come militanti un attivissimo le persone interessate credo che il meccanismo diventi molto più fluido che circolare dopodiché chiaro non non non approvasse la forma agile una diviene anche fare questo convegno provare diciamo a far conoscere consegnati l'altro genere insieme la forza dell'euro con la forza dell'altro e provare a farcela ce la metta sopra altre formule magiche magari
Questa è l'altra salutata mentre passava il
Al microfono mentale l'operazione cammini diventa nell'ambito del della sinistra di Trapani vino cercare estinguere passaggi sul tema della della avremo dati però Paolo
Come dire trent'anni una delle direzioni
Io guarda brevissimamente
Ieri
Al microfono prendono la parola brevissimamente vorrei unire diciamo i due interventi
Quello dichiara su cosa ci dobbiamo aspettare sul piano normativo e anche la domanda che è stata fatta su cosa ci dobbiamo aspettare materialmente per chi opera i salvataggi
Che è una domanda che mi è stata rivolta nell'ultima settimana varie volte
E in realtà ci sono due aspetti che mi vengono in mente prima che allo stato attuale sebbene diciamo il consesso politico abbia fatto cioè siano state fatte diverse dichiarazioni e siamo stati anche palesati diversi intende
Ti allo stato attuale che mi risulti il paradigma normativo non è cambiato in modo sostanziale
Quindi allorché si operano i salvataggi ci si comporta sempre allo stesso modo informando tutti chiedendo tirando i boss a chi alla competenza e chi ha la possibilità di fornire in luogo sicuro più vicino
E comunque diciamo allo stato attuale le convenzioni internazionali rimangono in vigore e quindi diciamo secondo me nell'ottica diciamo di orientare l'attività materiale dei salvataggi comunque quello rimane il faro da tenere a mente sebbene e le diciamo vi siano state anche rivendicazioni politiche di intervenire a allo stato attuale e comunque questo è anche quello che è successo in parte il mese scorso
Il cambiamento normativo non essendoci stato poi di fatto le persone sebbene ci siano stati diciamo degli interventi politici in un certo senso comunque sono materialmente sbarcate in Italia quindi su questo secondo me diciamo dobbiamo tutti continuare a lavorare come abbiamo fatto finora
Tentando di salvare il numero maggiore di così possibile di persone dal mare e dai dati ai libici e cercando di portarmi nei luoghi sicuri secondo le convenzioni internazionali
Per quello che riguarda invece la domanda dichiara cosa se diciamo mutamento politico posto meno determinare un mutamento normativo secondo me sì nel senso che comunque anche già stato diciamo in qualche modo paventato
Il il fatto che si auspica un intervento anche dalla Commissione europea per ridefinire le linee guida
Ha è stato insomma notizia di qualche settimana fa il fatto che si si vuole intervenire sul ragionamento diciamo dei dei salvataggi tenendo conto della presenza delle ONG e quindi da un lato si dice per ridistribuire gli eventuali sbarcati ma anche per secondo me materialmente andare nel senso di limitare l'intervento e quindi a questo punto di vista forse tutta la società civile
Dovrebbe avere diciamo una dovrebbe essere ulteriormente responsabilizzata e sapere che diciamo su queste realtà il cambio di prospettiva giudiziaria e politica poi influisce anche a livello normativo internazionale e in effetti anche a livello politico diciamo europeo mi pare che si siano tutti piuttosto buttati a destra quelli diciamo che da questo punto di vista appunto ulteriore pessimismo che si aggiunge al pessimismo
E quindi io penso che è in questo senso bisogna vigilare sul fatto che le norme non siano cambiate con tutti i modi diciamo democratici che abbiamo a disposizione
E la sola parola i miei colleghi che sicuramente saranno risponde in modo più autorevole
Dunque per evitare il Trio formuli un una previsione ottimistica che può sembrare Beha ottava Lucia una serie di interventi successivi
La mia previsione rimane tale nel senso che ho l'impressione che una serie di processi che sono nati anche in passato pensiamo al processo contro di cui ci raccontavano contro questi eritrei nasce nel due mila e quindici linee seggi nasce in un contesto e lo dicevo in cui è la stessa antimafia che
Si dà
Il il compito il l'obiettivo di sradicare e i trafficanti e quindi di genere i guasti che abbiamo visto oggi secondo me questa cosa non è più così all'ordine del giorno magari ci sono
Ci sono inchieste antimafia per dei le cose mafiose legati al traffico dalla Tunisia mi diceva però insomma diciamo sono cose più marginali ma non mi pare che sia questo l'obiettivo allora è evidente che il clima politico può incidere celle non è che cioè i soggetti che interloquiscono interpreta le norme ad applicare eccetera non è che vivano in in una quindi un luogo che non è per lo meno atto anche gli input culturali quindi io dicevo prima sono ottimista rispetto alla criminalizzazione ma è evidente che i processi di demonizzazione continua ad andare avanti
E si leggano poi al tessuto di fondo che
Una sostanzialmente una sostanziale criminalizzazione del meccanismo di migrazione no cioè sul sottofondo è quello e su quello c'è la demonizzazione di chi poi opera i salvataggi io non credo
E qui continua a essere ottimista che sia facile per questo governo che pure
A delle nuance di destra molto evidenti quindi non è che imbocchi particolari previsioni positive ma non sia facile cambiamento normativo che i cercheranno di introdurre norme amministrative sanzioni se quel però ripeto in modo non facile perché questa cosa è stata già sperimentata sono armi in parte spuntati men che meno si affaccia il cambiamento delle norme perché le norme applicate hanno natura convenzionale sovranazionale non le cambi con un decreto legge non so fare molta fatica crei delle norme che sono palesemente incostituzionali possono provarci ma la mia impressione è che anche su questo terreno faranno molta fatica e non sono così e sul piano delle dell'intervento della Commissione europea non credo che faranno interventi
Così come dire adesivi a a a mutamenti di questo tipo insomma è ovvio che c'è e su questo terreno anche ci sono delle mutazioni anche politiche non a caso alcuni Paesi che avevano maggioranze dissidi di centro sinistra diciamo così sono diventate maggioranza di destra o di centrodestra quindi sicuramente lì le in l'influenza del clima che si respira in questa Europa pervasa da da vicende anche belli che non è un non è non è certamente positiva però tra l'impressione che nel nel Breve me nel breve periodo insomma tutto diceva per anche il teorema preceduto cioè almeno per quanto concerne gli interventi dell'APT la criminalizzazione invece di altre forme tra l'altro
Mi veniva in mente anche per notizie che od altre
Che c'è una cifra oscura che non conosciamo
Cioè ci sono loto dicevamo prima miriadi di processi che nascono come difensori d'ufficio in cui viene arrestato un soggetto che viene qualificato scafista a questo proposito è interessante per esempio che nella vicenda inventa in un brogliaccio
Il termine
Che guidava la libri chi guidava la nave nel brogliaccio viene qualificato lo scafista avanzate cioè significativo di questi meccanismi di criminalizzazione anche impliciti nel linguaggio no di colite hai capito c'è un meccanismo che invece questo sia diffuso questo si è diffuso mi dicono che in alcune in alcuni carceri del sud sono pieni di di per sé di di di di migranti che a torto o a ragione ma si può pensare molto più a torto che a ragione vengono indicati come coloro che responsabile Antrassi stima perché è sempre molto nervoso
Allora io sarò d'accordo Tatiana nel senso che benissimo ci sono diciamo questi due approcci diversi all'articolo dodici è che il processo all'organizzazione non governativa ha avuto molto diciamo molto che il clamore mediatico rispetto a quanto ne abbiamo avute
Quelli ai emigranti accusati no che invece tra l'altro nel primo periodo io ricordo che c'era un tabù pazzesco circondo io assunsi le prime indicazioni scafisti
C'erano questi ma anche dalla nostra parte ama difendi lo scacchista no cioè quello che gli ammazza è per lunedì tortura primo processo e mi fece i capi imputazione tra le altre cose si assumano questo personaggio inneschino niente potrebbe finora totalmente estraneo diresse marchiati a fuoco quindi c'era scritto che dopo aver marchiato a fuoco gli africani perché questa era la distinzione è averli infilati nella stiva costringendo gli abbia già vincerà questo macrotema mostruoso del fatto e noi dipendevamo incattivito e questi non si possono difendere no
In realtà poi questo è un problema che
Apre problemi enormi in termini di festa
Perché se non è gli anticorpi
Rischi che si processi siano delegati e difensori d'ufficio che neanche riaprono queste carte e che siano i processi farsa ok processi farsa e e ci sono veramente numeri impressionanti
Noi che cambio fatto qualcuno riceviamo costantemente lettere dal carcere di condannati con sentenze definitive all'ergastolo trent'anni vent'anni perché la tappa in favoreggiamento dell'immigrazione clandestina mostruosa bastano due aggravanti arrivi a trent'anni
Se c'è il morto ergastolo cioè queste sono i parametri di pena per cui è veramente è è corretto e sarebbe giusto parlarne molto di più ed è giusto parlarne non soltanto perché il tema è politico
Ma perché si diffondano le strategie difensive c'è perché gli stessi avvocati prima di tutto gli avvocati capiscano
Perché c'è un materiale su cui bisogna mettere mano questo processo del marchio a fuoco in cui parlava questo tema del marchio fuoco veniva fuori dalle sommarie informazioni fatte senza ovviamente contraddittorio diciamo
Da testi persone informate bengalesi sentite un interprete di lingua araba
E io quindi non certo guardando in ma perché in Bangladesh si parla Narducci e passa fu la la prima cosa no perché l'interprete di lingua arabo ma questa cosa perché mi occupavo di immigrazione da quindici anni quindi mi avvenuta la domanda perché è l'interprete ok ed è meglio sentiti in incidente probatorio non tutti perché poi il novanta per cento niente strisce mi scusi ma lei parla l'arabo no
Lo parlo poco poco e allora com'è che è stato sentito l'Inter per degli imbrattate circa Ivan così ma ma anche al fuoco c'è no mai detto quassù
Ma lei ha detto quella persona picchia no non l'ho detto ma lei ha detto che no questa cosa non l'ha mai detta
Come cambia se ti fa il processo mandante per cento di questi processi si definiscono con gli abbreviati quindi allo stato degli atti senza fare il processo e quando il processo lui fare
E non ci sono altri testimoni
Oppure il tuo avvocato non può e non sentire il maestro perché non abbiamo una norma nonostante ci siano i processi internazionali
Quentin garantisca il diritto tuo e del tuo assistito alla parità delle armi e di Atlantia sentire all'estero i testimoni non lo puoi fare questi atti sono considerati in Italia inutilizzabili
Anche se è una giurisprudenza che questa è una frontiera su cui dobbiamo ragionare bisogna fare la questi inediti ITA costituzionale e bisogna fare il processo pilota su quassù per fare passare il diritto dei difensori di fare investigazione difensiva l'essenza del processuale transnazionale io devo poterlo difendere ovunque il mio assistito non soltanto in Italia è una menomazione è una cosa Barbara Vermentino medievali
L'altra questione che cosa aspettarci cosa aspettarsi chiara
Io penso che
Certamente ci sarà un tema forte che si porrà livello normativo ma non nazionale il ce penso che presto sarà è chiaro che c'è una chiamata in causa degli Stati europei c'è questo braccio di ferro diciamo continuato in maniera più o meno grottesca anche più tutelante
Gli ultimi soccorsi
Quello che io temo prendendo appunto un po'le masse dalla sentenza della Cassazione mutui fatturavo che egli sa che comunque se sono a bordo di una nave sono posto è uno stralcio un inciso finale l'ultimo discorso di piante non sia il al governo alle al Parlamento è che si possa di nuovo ipotizzare che la nave sia non tanto un peso infetti ma un luogo di transito Kevin il luogo dove si può pensare per esempio di adottare provvedimenti amministrativi per cui temporaneamente io Statuto il trasporto trasforma in un posto dove tutti identifichi eventualmente per fare le richieste in tre D prezzi internazionali
Abbiamo apprezzo che appunto l'ultimo sbarco quello appunto della qual era
Penale che andate in Francia era la giubba Renzo leso la leale o samba Italia esatto che i rimpatri dei pachistani che sono stati fatti nel giro di pochissimo tempo dopo l'identificazione di avvenute in Duomo è stato dichiarato zone di transito e non era neanche vero porto per cui procedure supera accelerate e il rimpatrio immediato che non è garanzia ovviamente dell'accesso al diritto d'asilo una presa in giro anche passa allora il mio timore è visto che finisce ma queste navi sono in bilico Issime verso da tornando ce ne siamo intervenuti è l'unico caso in cui Canada era non era attrezzata male nominando cedendo azioni normative sono meravigliose sono super attrezzate Soncino interesse perché non dovrebbero tenersi lì a bordo anche un mese
Sei riportiamo i livelli ampio turnover mi serve mi aspetto questo tipo di panorama con cui ci dovremo confrontare per cui se un la battaglia andrà fatta
Sull'accesso all'assunto e sulla negazioni diciamo della dignità di peso sei chili qualsiasi altro luogo dove si rispettino i diritti della nave Cometa
No
E su questo
Insomma erogata
Sì sì sì
Ma salve tutte a tutti grazie
Volevo fare una domanda rispetto alle navi a perché per me è stato è stato un interrogativo
La anche in una che non ho avuto risposta nel senso che non non so bene
Che che incidenza se possono averla
Possono avere e non quaranta cioè il ruolo delle navi che hanno avuto le navi quarantena
Perché sono state effettivamente è uno anzi no in una situazione eccezionale
Però insiste anticipi
E quindi
Poi
E accesso no qualcosa che hai tolto Capri primari che trasmesso quello Giannone e sì in realtà c'ho pensato anch'io cioè nel senso che il timore Mario ebbero terminando in quarantena poi non sono state utilizzate come spot perché questi non ci sia arrivato
Beh il fatto che non ci sia arrivato in un precedente positivo d'altro canto però appunto l'evoluzione ce ne stiamo parlando di ragioni sanitarie in qualche modo giustificato l'esistenza e le navi
Quarantena ma torna in campo il tema trentuno della cessione definitiva diversi e quindi entrando un po'più scivoloso rispetto al quale si sono formate diciamo come dire degli altri e vede gli affetti fin giurisprudenza che è qui comunque insomma nell'ambita dottrinale sono più forti rispetto a quelli che hanno ingiustificato di utilizzo delle degli anni Quaranta peraltro Elena in quarantena con compensi sbarcava la procedura identificazione avveniva dopo lo sbarco e quindi tutto seguiva normalmente il timore in questo caso invece non ci si arrivi cerca il bilancino proprie le sorti di hot spot
Galleggianti questura ripeto leggendo tra le righe appunto quello che è successo ultimamente
Il fatto che non ci sono state assunzioni di responsabilità da parte di di nessuno e che quindi nessuno ha ride indicato
Lo sbarco punto neanche successivamente mi fa pensare se non in termini poi ritorsivo insomma parte appunto della della dell'intelligence mi fa pensare quassù
Passo rapidamente facciate nella soluzioni dati vicepresidente quindi delle a ovviamente
A spasso
Tematiche l'assegno assistenza
Grafica
Tema dove
Io non comprendo ucciso che adesso refrain dice francamente che vengono fuori
Fare omaggio e quindi già ora qua Lenin quindi che noi dobbiamo considerare centrale avvocato
Allora
Passato
Ok qualche aggiustamento tecnico
Come vedete
E
Non funziona
Va bene domande
Ci sono andiamo da grazie ok
Bene io siamo un po'in ritardo per cui diciamo accomunerei emotiva e un po'di ritardo su le prossime senza sessioni sul pranzo che sacche lanciamo un tema dance insensibile allora io veramente introduco al volo questa questa sessione Michael Phoenix ricercatore presso l'ufficio della special rapporteur delle Nazioni Unite sulla situazione dei difensori dei diritti umani Melillo Lord
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Perché non si tratta soltanto di una presenza diciamo importante da un punto di vista istituzionale ovviamente
Ma anche perché l'ufficio appunto di Mary Lord con cui Michael Philips collabora lavora fa un lavoro sta facendo un lavoro molto importante sul tema della criminalizzazione fu riferita l'ultimo rapporto dedica ampia attenzione presentato a luglio alle Nazioni Unite
Di cui di qui Michael ci parlerà dedica ampia attenzione a questo tema e lo fa includendo fra gli Human Rights difendere anche alcuni casi alcuni migranti appunto criminalizzati per condotte individuali di natura appunto solidaristica altruistica uno dei casi citati nel rapporto è appunto il caso aggredisce di cui sia parlato Tatiana Montella ha poc'anzi
Per me quindi è molto importante perché l'ufficio appunti di Mary loro hard e Michael in particolare hanno dedicato diciamo molta attenzione al caso la geisha hanno supportato ci hanno supportato nell'ultima fase diciamo della del processo quindi diciamo nei giorni immediatamente precedenti all'udienza in Cassazione del venti maggio dove poi è giunta l'assoluzione
Melillo Lord ha inviato una comunicazione ufficiale al Governo italiano in cui sollevando una serie di preoccupazioni e di criticità rispetto alle indagini all'uso della detenzione prima del processo cautelare del dell'uso di del diritto penale per reprimere appunto condotte invece motivate da natura Dada diciamo da motivazioni di carattere solidaristico altruistico
Quindi diciamo anche alla luce di di questa attenzione di questo supporto che abbiamo ricevuto dall'ufficio
Della special rapporteur siamo particolarmente grati appunto a Michael per per essere qui per la sua presenza
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Imposti
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Il saggio risponde
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Sa quanto sia credibile
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De lì confini ne parlava anche Silvia Calderoni quando ci ha raccontato l'atteggiamento della procura verso l'omissione di soccorso
L'estrema violenza dei confini che diventa anche violente Pistelli che ha entro la quale noi a racchiude diamo la comprensione dissenso attraverso cui le vite degli altri vengono svalutate e questi sono sia nel momento del mancato soccorso quindi del naufragio a me preme ricorse sempre ricordarlo le morti nel solo canale del Mediterraneo sono state oltre venticinque mila
Su uno da quando vengono contate quindi vuol dire dal due mila e quindici e questo è un numero enorme che lui è bene che ripetiamo
In continuazione
Però dicevo violente mica la svalutazione delle vite di vita anche se valutazione della soggettività dei migranti
Che appunto c'ha raccontato Tatiana Montagnino parlandoci del caso anche Aisha non vengono mai considerate come soggetti allattare i e quindi anche su questo si gioca da un lato la giustificazione della criminalizzazione della solidarietà dall'altra la sua proprio a prassi di incriminazione Tatiana ha detto una battuta sullo scopo di lucro la farò più tardi non l'ha fatta la faccio io perché in quel processo l'abbiamo lo conosco molto bene qui abbiamo anche altre avvocate
Cioè se è stato detto dal Pubblico ministero anche venti Euro per dei disperati sono profitto qualcuno se questi sono l'approccio con cui noi ragioniamo è chiaro che problematico
Allora mi sembra che la problematicità sia quella di comprendere la realtà attraverso la calotta del diritto penale che finisce per diventare una torsione violenta della realtà
Dentro appunto dentro le norme
Mentre lo scopo di questo Pannella è quello di usare il diritto allo scopo che ci appartiene di più che sentiamo più nostro di usare il diritto con una lente critica e allo stesso tempo un campo coperto di attribuzione di senso perché questo sono i processi
E darò proprio in questa per questa ragione la parola per prima Francesca cancellarono avvocata ma anche studiosa dottore di ricerca in diritto penale oltre che una una boccata che ha peraltro ottenuto una bella pronuncia grazie alla quale è stata tenuta una bella pronuncia della corte costituzionale proprio su questo reato di cui ci parlava
Introduco direttamente che gli altri ospiti
Che sono Alessandro spennare professore di diritto penale dell'Università di Palermo ringraziamo la Sicilia oggi qui a molto rappresentata ma essendo una frontiera
è giusto che l'ossigeno Alberto Di Martino collega è anche amico della Clinica legale perché tante volte su tanti temi siamo anche è stato per noi un punto di riferimento
Professore di diritto penale alla Sant'Anna di Pisa Salvatore Vella che chiuderà e tale panel procuratore della Repubblica di Agrigento che ringraziamo
Perché per noi è molto importante avere l'opportunità anche di questa interlocuzione
Io do la parola Francesca le chiedo seppure finire qui così da Caserta invitano anche perché altrimenti vendono solo
Un piccolo
E contano anche un pezzo di carta
Quello della
Allora intanto un pomeriggio assente FIAT che ringrazio moltissimo istituito infatti molto piacere essere qui non solo come l'attrice ma anche come insomma partecipanti a Cuffaro ad Azema di studi sfruttare dello stupro davvero in molti spunti interessanti oggi mi auguro di poter contribuire tra con questo breve intervento a mia volta tanto è una dunque
Cinque ragazzi parlare degli alcuni profili di criticità della disciplina del favoreggiamento dell'immigrazione irregolare
E vorrei sottolineare fin d'ora liberal messa che mi dedicherò a ad hoc di dottor in particolare uno proprio quello scacchiere alle scelte di criminalizzazione ossia l'arma della rilevanza penale di terminati condotte
Il secondo profilo quello attinente alquanto sanzionatorie gliel'ha fatta tra l'altro sanzionatorio che questa fattispecie così favoreggiamento dell'immigrazione regolare e lo farò con un'unica lenta ma l'unica chiave di lettura quella del principio di proporzionalità
So molto bene che criminalizzazione sono rientrano nell'ambito di discrezionalità politica del legislatore tuttavia nel caso di specie casi favoreggiamento dell'immigrazione
Irregolare credo che queste scelte avvieremo travalicato i confini virgola ragionieri esercizio di quella discrezionalità legislativa
Ritirando a mio avviso veri e propri profili di illegittimità che come tale sono suscettibili di essere indagati
Anche attraverso un controllo giurisdizionale a carattere nazionale sistema nazionale è stato evocato più volte il difficile momento qui ci troviamo momento punitivo facciamo riferimento e le penso che forse anche avvenimento
Distante regionale possano essere faziosa in questa fase dicendo il parametro
Direi interni legittimità al quale fa riferimento il principio di proporzionalità
E lo in qualche modo valorizzano sia per quanto riguarda i profili sproporzione avviso nell'altra disciplina si ripeterà staccato sia per quanto riguarda il sindacato di legittimità l'articolo dodici davanti alla Corte costituzionale italiana
Partirei a monte proprio per ragioni anche storiche anche di collocazione nel sistematica e partirei da quelle che io ritengo essere scienziati criminalizzazione sproporzionate con riferimento alla stecca insomma e all'interno della Carta dei diritti fondamentali mi riferisco articolo cinquantacinque
Sappiamo che i due pilastri fondamentale statunitense classificandosi Becker cioè sono sono appunto due da un lato la previsione dell'obbligo di sanzionare finalmente qualunque forma di agevolazione agli ingressi regolari
Gli stranieri a prescindere dal buon esito dell'operazione e anche in assenza di scopo chiunque è stato evocato più volte questo elemento oggi e il secondo pilastro e ne ha facoltà prevista stesso pacchetto ne ha facoltà per gli stati membri di escludere la responsabilità penale nei casi in cui il favoreggiamento dell'ingresso regolare
Avvenga allo scopo di fornire assistita umanitario
Questa disciplina si traduce visionare interferenza con alcune diritti tutelati dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che non rispetta i requisiti imposti dalla medesima carta appunto richiamo all'articolo cinquantadue paragrafo uno va bene tesa non saprei proprio dell'alimentazione questi diritti e di queste libertà
Si tratta di dirigenti che mancavano da un lato ai soggetti autori per favoreggiamento
Penso che viste le persone rilevanti stessi ricordiamo testo
Prima è sono evidentemente diritti che riguardano la libertà personale non pensiamo punta l'applicazione degli addetti gli devo anche essere instabili custodia cautelare o cautelare
E manca il patrimonio teso a alle sanzioni pecuniarie eventualmente comminate per favoreggiamento
Ma niente un secondo fascicolo dei diritti fondamentali che sono quelli che fanno capo ai migranti che si avvalgono del favoreggiamento
Ecco
Qual è lo strumento concettuale che mi consente di dire che debbano essere valorizzati anche questo secondo gruppo così secondo i nucleotidi liti che fa capo Almirante favorito e che quindi possono in qualche modo funge anche non possano essere inquadrati all'interno del sindacato Fonsai tasse sulle scelte incriminazione Attilio dieci si tratta di una dottrina da un altro questo tema degli Stati Uniti già USA presente dalla corte costituzionale tedesca insomma Strasburgo solo marginalmente tipizzato alla corte costituzionale italiana Marco andiamo che con queste stesse cinese nuovi intendiamo punto letteralmente fatta di congelamento
Queste stesse inutilizzata per indicare magistrato di decreto sa che la minaccia della sanzione penale poi in taluni casi esplicare rispetto allo svolgimento allo svolgimento di quelle attività umane che avvolta signori Consiglieri esercizio di un diritto fondamentale o sono funzionali alla tutela del diritto fondamentale altrui questo concerto di Natale è rimasto era presente anche questa mattina nell'isola parte interventi che si sono succeduti e quindi sostanzialmente perché è importante valorizzare questa offerta questa sinistra perché ritengo che non entra un rischio io credo nel senso di cui abbiamo parlato insomma molte volte anche testi giornate di studio ci sia anche un ulteriore aspetto che pertanto è stato paralizzato ma nei fatti particolare attenzione che quello dello vertenza sovrane quello offerto più o meno voluto dal legislatore
In questo caso forse anche voluto che è caratteristico del quelle sicure illecita sono eccessivamente anche oppure successivamente indeterminate nel loro proprio spettro
Applicativo e quindi in ragione dell'estrema latitudine delle condotte oggetto di criminalizzazione
Accompagnata da quella mia facoltà di prevedere una clausola umanitaria scriminante una umanità chi fa musica infastidite Beckett finisca per imporre agli stati membri l'adozione di norme penali
Che sono sensitivity dispiegare effetti deterrenti
Talmente ampi dall'investire anche lo svolgimento di attività funzionali alla tutela dei diritti fondamentali dei migranti che se facciamo alle frontiere
Europee no senza diritto alla vita all'integrità fisica chiedere asilo il diritto alla vita privata e familiare ed
E a tal proposito vale solo la pena di richiamare una recente pronuncia della Corte di giustizia dell'Unione Europea che se appunto che non salta nel due mila ventuno nella causa Commissione contro Ungheria professori atto di assistenza richiedenti asilo
Diciamo portatori di domande abusive vengono chiamati così cioè la corte in quella sentenza
E una serie di principi che secondo me sono assolutamente rilevante stringente trattativa
Come dire i procedimenti in corso ma dal dalla prospettiva che vorrei portare oggi molto importante passato in cui la quota sarà fino a minacciare una sanzione penale ancorché delimitata appunto
Alla prestazione di un certo tipo di assistenza si traduce in una limitazione tanto al diritto delle organizzazioni di comunicare con gli stranieri quanto ha diritto di questi ultimi deve ricevere una consulenza desiderata
E lo si fa dicendo anche con rispondevano mq all'Ungheria rispetto al quale sarà altri procedimenti ma in fondo non c'era stata nessuna condanna
Perché attaccato il sindaco in questa estate di una delle estensione come sulla base delle norme Statte
Quindi al di là del fatto che questi procedimenti portino o meno anche su questo ci sarebbe da discutere perché un conto è se parliamo dei procedimenti che riguardano l'ennesimo parliamo strumenti invece da nessuno barzelletta è stato radicati nei confronti di altri
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Di queste premesse secondo me si deve effettuare a questo punto un teste di proporzionalità
Rispetto a queste e norme che limitano i diritti fondamentali contenere chiamato
E questo teste proporzionalità si articola ho avuto una serie di studi ovviamente autorevoli ma anche l'elaborazione giurisprudenziale
Che fa sua in qualche modo era sopraggiunta in termini come dire
Contengono analisi però Fassino suonata ventisei verifica
In ordine da un lato all'oggettività dell'obiettivo perseguito dal legislatore mediante la norma incriminatrice esaminata in secondo luogo fa riferimento all'indennità della Cina stessa aggiungere l'obiettivo prefissato in terzo luogo si fa riferimento alla necessità intesa un'adozione della misura niente né afflittiva a parità di efficacia e in ultima analisi rientra sta di proporzionalità in senso stretto intesa come verrà insignito del bilanciamento tra gli interessi in gioco
Ora qualunque sia la nazione che vogliano accogliere scattata identifichiamo tutelato dalla dalle norme in particolare si trasferta ci sento di dire che il testo di proporzionalità in senso stretto sia quello che crea problema avvertito e sia storico di legittimità infatti i testi proporzionalità in senso stretto così consiste di fatto in buona sostanza nel valutare se il legislatore ha operato meno un ragionevole bilanciamento tra interessi contrapposti in gioco ok nostro caso sono da un lato la tutela dell'integrità delle frontiere e dall'altra la compressione dei diritti fondamentali come a tutto campo no
E questo un po'anche per chiamare il titolo della sessione pomeridiano imposto su questo bilanciamento non delle varie necessità di tutela
Quindi anche avvalendosi della chiamata Riedel si limita possiamo dire che la disciplina contenuta nel cosiddetto perché nella mia giusto appare molto lontana dall'avere individuato un corretto punto di equilibrio tra la tutela della frontiera e i diritti fondamentali riconosciuti dalla cauta quali a mio avviso risultano completamente obliterati da questa scelta di criminalizzazione
Quindi sostanzialmente abbiamo abbiamo questo tipo di di di di sbilanciamento mi verrebbe da dire anche appunto il primo passaggio per valutare né legittimità in chiave di principio di proporzioni
Questo
Diciamo valevole per la disciplina che stanno Conte perché la nostra disciplina interna italiana è risultato il frutto di un ambiente incriminazione
Ovviamente se l'obbligo d'incriminazione risulta zarista affetto da astrofili di scorporazione a fortiori le norme nazionali nella misura in cui costituiscono un'attrazione la pentimento di quegli obblighi sarebbero d'accordo considerarsi portatrici della stessa patologia a cascata
Però volendo invece entrare alcuni profili di illegittimità dell'articolo dodici noi andiamo ancora una volta questo video su cui non mi soffermo del individuare presente si profili di legittimità mandiamo tanto la corte di giustizia a mio avviso quanto la Corte costituzionale
Non mi soffermo su questo punto dico solo che non sono incompatibili così il giudice ordinario libero di scegliere a chi rivolgersi
E benché ci siano in questa materia particolare forse alcuni elementi che mi farebbero propendere anche per una positiva come dire sbaglio e
Passaggio alla corte costituzionale quindi nella rispetto alla nota domandarsi fa parte prima temo che a Roma Otello seduto in questo caso mi verrebbe da dire che il il giudice è libero di scegliere come intarsi ora però arrivando alla così definita
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In materia articolo dodici aumenta del principio di proporzionalità
Penso che questo debba essere comunque declinato tanto nella sua veste europea quanto nella sua veste nazionale intendendo aperte queste entrambe queste strade e penso che
Da un punto di vista proprio del Periodo invece in cui ci troviamo rispetto alla valutazione della corte e agli e altri
All'approccio che la corte tra del principio di proporzionalità sia un momento nel quale questa strada sia davvero percorribile proprio la luce anche dalle cento giurisprudenza costituzionale che ha utilizzato il principio di di di preparazione come anche il parametro proprio per il sindacato delle scelte
Decrescente
Del legislatore
Rispetto anche qui allora a giudizio dovranno essere poste in essere siamo di fronte appunto a un bilanciamento tra la sostenibilità punto ti interessi
Tutelati dalla norma incriminatrice dall'articolo dodici già tutto il sindacato e dall'altra parte il la valutazione dei diritti confessi di riflesso dalla medesima norma incriminatrice
Esitato a questi diritti compressi nel nostro ordinamento ad articolare la nostra Costituzione rimaniamo a sicuramente diritto alla libertà personale articolo tredici al patrimonio articolo quarantadue alla la valorizzazione anche in questo caso della dell'integrità fisica
Beh l'assoluta integrità fisica di cui l'articolo trentadue della Costituzione il diritto d'asilo di cui all'articolo dieci della Costituzione il diritto alla vita familiare e via per dire che il catalogo dei diritti con cui bilanciare conferma confrontare anche le scelte di climatizzazione mentali molto
Molto ampio anche in questo caso un sindacato rispetto al principio di proporzionalità dovrebbe seguire quella scansione che richiamavo prima cioè la legittimità dell'obiettivo perseguito la sua vetrinetta abbiamo incriminatrice la necessità Della stessa poi arrivare a un giudizio ancora una volta di proporzionalità in senso stretto intesa come ragionevole bilanciamento
Tra gli interessi in gioco
E quindi occorrerebbe chiedersi a questo punto se la tutela che configura una fattispecie come l'articolo dodici
Che configura che e che
Accorda
L'articolo dodici ai confini nazionali possa giustificare il dette il decremento di tutela che la medesima norma determina intenzionati diritti fondamentali
Dovrà noi sappiamo perché ce l'avete già la Corte costituzionale a più riprese che la tutela bella dell'accesso della ordinata gestione dei flussi migratori è un bene giuridico strumentale
Ossia veramente funzionali alla tutela di altri interessi che questi si hanno rilievo costituzionale quali appunto l'equilibrio del mercato del lavoro le risorse del sistema
Sicurezza sociale l'ordine e la sicurezza pubblica eccetera mentre i diritti fondamentali contrasti dall'articolo dodici dal medesimo articolo dodici non solo hanno una frattura finale di venerdì finale ma sono anche da considerarsi di rango
Costituzionale cinque fatto insomma nella gerarchia degli interessi costituzionalmente rilevanti per queste ragioni credo che l'articolo dodici dovrebbe essere dichiarato illegittimo
Almeno nella parte in cui non esclude che le condotte di soccorso volti a tutelare la vita e l'integrità fisica dei migranti
Siano non torno a azione non esclude le condotte di assistenza a coloro che intendono chiedere protezione internazionale a prescindere dall'esito di questa gara fondatezza apparente nella richiesta di protezione internazionale no non dovrebbe e compattare la finalizzazione delle condotte animate da spirito di solidarietà chiesto dai rapporti solidaristici
Nell'ambito della famiglia nell'ambito delle relazioni amicali e e questo credo che potrebbe essere un esito percorribile
A ciò si aggiunga che rispetto a una valutazione in punto di principio di proporzionalità
Potremmo agganciare indirettamente una valutazione di
Una valutazione ristrutturazione rispetto all'alienazione delimitazione territoriale della scriminante umanitaria mi sto riferendo l'articolo dodici comma secondo non c'è tempo per trattarla diffusamente
Ma penso che le censure di legittimità pesto protezione delle scelte di criminalizzazione che accenna a cui accennava secco con riferimento proprio alla hanno fatto tipico di cui all'articolo dodici del testo unico possano essere estesi senza particolari difficoltà alla cosiddetta scriminante unitaria torti e ragioni di questa irragionevole scusate il gioco di parole limitazione territoriale testa al secondo comma
Ho parlato del dell'azionario della della sproporzione quindi nella ricettività rispetto al principio di proporzionalità della scelta di criminalizzazione saporite vicino Tropea cavalli articolo dodici del testo unico
Ma allo stesso tempo penso che ci sia un tema restaurazione enorme che riguardi i profili sanzionatori
Previste Crisan senatori acquisite di fronte fa prima previsione legislativa dell'articolo dodici
Il tema è stato affrontato recentemente dalla Corte Costituzionale assente sessantatré del due mila e due lire ventidue che appunto messo in luce via ragionevole Paris Texas punitiva
Realizzata dal sistema di circostanze aggravanti che sono perché siamo quella materia centrali rispetto poi alla alla applicazione dell'articolo dodici e in questo caso cento la Corte si è avventata è stata una valutazione è stata decisiva alla disvalore che queste aggravanti portano con sé proprio per arrivare a un giudizio sulla loro compatibilità legittimità costituzionale gli scavi nella fatidica costumi quella sentenza penale molto caro perché ho promossa davanti al tribunale di Bologna a la questione di legittimità costituzionale palista sollevata
Dal tribunale appunto di Bologna la Corte costituzionale caratteri a questa sentenza proprio di oggi due anni fa accoglieva dal padre necessari dell'accoglimento quell'istanza
Da parte del tribunale di Bologna che appunto sollevava la questione
Ora in quella sede la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo dodici comma tre lettera d del testo unico
Nella parte in cui prevedeva quali circostanze aggravanti speciali l'utilizzo dei servizi internazionali di trasporto ovvero l'utilizzo di documenti passivo contraffare
E ha valutato proprio quel viaggio nipote inasprimento sanzionatorio che deriva dall'applicazione di quelle circostanze
Ora la questione è una questione che in realtà anche dal punto di vista fattuale siamo alcune sollecitazioni che Salinas questa mattina perché la protagonista della storia è una donna migrante mamma di di insomma
Ma fine che arriva alla frontiera di Bologna alla fonte Aem questo caso sino analisi
Di male ma l'acquisto tra l'altro anche qui ci sono degli elementi molto interessanti perché diviene evidentemente immediatamente tratto in arresto protagonista di questa storia e questo anche la dice lunga su come antinazista in gran parte stamane avviene niente misure rispetto a ci sono poi i soggetti protagonisti dell'applicazione di queste norme quindi Cesari criminalizzazioni che sulla carta
Rimane uguale per tutti ma fin quando i suoi difetti tattici a spiega un potenziale molto diverso e questo va detto anche che
Comprendere la complessità assente pensato
Che l'idea di trovare affermano i principianti avvistato ai casi che occupano nichilisti le organizzazioni non governative abbia un senso una funzione nella misura in cui pensi che possano essere estesi a tutte le perché altrimenti
Rimangono confinati a una nicchia intelligenza ma il
Fa un po'ridere parlare di chi viene criminalizzato ogni giorno Montanile esatto teorico eravamo prima intenti protezione dei diritti fondamentali nell'ambito di questi procedimenti apprendano davvero una discussione sul su questo penso alle
Alla tutte le star Faye nell'ambito di questi procedimenti che all'articolo dodici
Intensi in particolare in Campania che sono stati prima richiamati che stiamo mettendo in campo nei casi di obesità proprio per cercare di valorizzare
Quel contenuto comunque forte dei diritti anche procedurali che Dante ha un senso anche della delle scelte di criminalizzazione che si attorno concretamente ogni giorno
Ecco nel caso che cosa ha detto la Corte costituzionale credo possa tornare utile non come il punto di arrivo ma non ho mai pensato che quello fosse un punto d'arrivo quanto un punto di partenza nel quale collocarsi e soprattutto come dire autorevole nel quale poi dal quale poi muovere un'ulteriore critica alla fattispecie
E la Corte dice che e valorizza quella distinzione che cessa il piano cristologico tra due fenomeni radicalmente diversi da un lato l'aiuto all'ingresso illegale nel territorio congiunto in favore di stranieri più ampio stranieri ma con finalità in senso lato altruistiche quanto potremo discutere anche su cosa
S'intenda diretti dall'altro lato l'attività posta in essere a scopo di lucro da gruppi criminali organizzati
Ma c'è un termine divenne giuridico e anche di come dire plurioffensività di questa gravanti sui quali evidentemente un ragionamento ulteriore andrebbe fatto perché proprio la disomogeneità di queste aggravanti ha fatto sì che la corte arrivasse a quella pronuncia
E però sono aggravanti che vengono Center contestati quindi insomma non si può fare a meno di ritenere centrali fondamentali del discorso
Dunque sostanzialmente cerco di stringere perché non vorrei occupare troppo tempo penso che questo giudizio ristrutturazione che la corte ha fatto persone due aggravanti possa essere esteso almeno ad altre due aggravanti che sono quella del della rete con pulsante di tra persone cosa
Spessissimo voglio dire viene contestata e la seconda è quella che riguarda la lega l'aver favorito più di cinque soggetti su questo la corte un passaggio lo stende resta visti dovrebbe partire per dire che in questi casi non c'è
Univocità rispetto al contenute all'Islam dovere di queste situazioni la stabilità di Zandonai quel credo però va ben sa alternare
Un'idea in un minuto
No più complessa ma non per questo meno sostenibile l'azione non solo e la a dimostrazione della sproporzione della cornice edittale della fattispecie base anche su questa secondo me c'è margine per ragionare e quindi non solo rispetta le aggravanti ma resta tutt'altra fattispecie base
E qui si potrebbe arrivare a un giudizio di legittimità a mio giudizio
Sia esperto a un giudizio il sindacato di ragionevolezza di stampo tradizionale quindi quello basato sul tema pronto tra la norma censurata e un terzo comparazioni sta in questo caso potrebbe essere l'articolo dieci bis del testo unico la la l'avanzo come e però non mi mi soffermo adesso ma anche all'esito di un sindacato di ragionevolezza di carattere intrinseco ossia basato sul confronto tartina disvalore delle condotte per il quale poi Artena e culminata su questo versante
Sulla ragionevolezza intrinseca la come cardiaco un percorso la Corte costituzionale e di evolutivo
Come dire molto interessante
Basti in questo caso
Richiamare no chiamare
Nota pronunce del due mila e sedici sull'alterazione di stato ma e altre pronuncia che imperversano
Non c'è tempo di di occuparsene solo per dire che anche rispetto al giudizio di sproporzioni intrinseca della cornice vitale della fattispecie base si sente una prospettiva chiudo dicendo l'ultimissima cosa
Che riguarda la facoltà invece se questi sono giudizi che possono essere portati l'astensione di Corti superiori
In realtà cioè rimane il tema di cosa può fare il servizio ordinario che si trova a dover applicare diretti sproporzionate
Ecco rispetto a questo versante che trovo molto interessante e sia il nostro soccorso la sentenza della Corte di Giustizia grande sezione dell'otto marzo due mila ventidue nel caso ne
E in quel caso si trattava appunto
Ancora una volta di proporzionalità ogni ristrutturazione rispetto a sanzioni a sanzioni
Dello stato dello stato membro in quel caso brevemente si dice il legislatore nazionale a margine discrezionalità ovviamente nel definire il regime sanzionatorio tuttavia dev'essere dev'essere lasciata la possibilità al giudice ordinario di disapplicare direttamente
Una andati quindi non applicare una pena che ritenga è sproporzionata
Quindi il sindacato che sarebbe diffuso in questo caso
E
Si può discutere su quanto questo possa portare come prospettiva nella materia che ci occupa a situazioni molto diverse eterogenei poca certezza
Aderito quindi sul conto del principio di legalità eccetera tant'è che si dice meglio sarebbe un intervento della Corte costituzionale in grado di almeno in materia di diritti fondamentali spiegano infatti all'Ovest e abile comunque questo grazie però è anche vero che questa è un'ulteriore
Valutazione che può essere quanto meno speranza al giudice comune
Mi fermo chiedo scusa se ho rubato il tempo dell'apprendista
Subordinare un balzo e poi io chiede la revoca se può venire qui in modo che la casa
Di impossibile
Seguire nelle alziamo fragile Howard
La chiarezza all'antichità
No ecco alcune delle cose che saranno stamattina quando diciamo che a prescindere dai dentisti de eccessi questi procedimenti oggi le soluzioni portarono ha delle conseguenze dei costi sociali gratis determinati solidarietà dell'ambiguità migranti mi sembra che Francesca
C'abbiam fatto dovrebbe
Erano coperti
Lascio la parola immagino perseguita sul punto è intervenuto
Francesca
Anzi grazie mille è finita
Aperta invito davvero piacere essere qui con voi
Oggi purtroppo stamattina per ragioni legate un ritardo del volo non ho potuto seguire gran parte della nella mattinata ma quello che ho visto niente davvero
Molto piaciuto per il il taglio quanto mai come dire concreto di sostanza
Delle cose che ho zio che ho sentito taglio che
Io non seguivo a fare nulla non avendo alcuna inclinazione diciamo particolare alla concretezza
Alla alla alla alla sostanza delle cose ante invece appunto una cercherò piuttosto nei limiti delle mie nelle capacità di cioè declinare il tema oggetto bella di questo specifico Pannella dando un po'un uno spaccato anche attraversando alcune delle cose che sono state dette
è poi se c'è tempo vorrei tornasse su un paio di spunti vidi quel che diceva Francesca cancellano femmine molto piaciuto su alcune cose sono più d'accordo su altre un po'meno
Se siamo tempo
Magari appunto dirò qualcosa
E naturalmente quando è il momento di di di di bloccarmi bloccano impure insomma con la violenza con la forza in qualsiasi modo io non ho una particolare inclinazione neanche neanche alla fine mandato organicità ok va bene Walter tema diceva una
In qualche modo vorrei partire partirò insomma anche dalla dall'altra gli accordi intercorsi con la con Enrica
Mi concentrerò essenzialmente sempre sul tema del pannello il reato di favoreggiamento tutela dei diritti o difesa delle delle frontiere appunto diciamo questo è il
Questa questa questo binomio meglio questa alternativa è il il problema fondamentale ed è il problema che vorrei in qualche modo cioè illustrare guardando un po'a la per un verso è possibili modelli io sono un penalista che guardano essenzialmente ai possibili modelli di criminalizzazione la delle condotte diciamo genericamente qualificabili come Bismarck innovativa favoreggiamento dell'immigrazione irregolare
E e poi cercando di guardare in che modo questi modelli sono effettivamente declinati a livello normativo internazionale sovranazionale e poi magari anche di diritto interno
In effetti appunto si può partire da no dall'estinzione di due modelli astratti nella
Nella nell'approccio degli stati al fenomeno cosiddetto fenomeno dello dello smaltimento due concezione di fondo ecco una concezione diciamo così centrata sugli interessi dello Stato
Quindi stato centri una concezione stato centri cadere l'automatismo del favoreggiamento all'immigrazione irregolare hanno in becera Concert è un po'più per così dire mai razzista orienti cioè più sensibile diciamo così a interessi e diritti delle
Persone
Favorite assistiamo al al al al all'idea di un favoreggiamento all'immigrazione regola
In una prospettiva stato Centrica essenzialmente la criminalizzazione della favoreggiamento dell'immigrazione irregolare o dell'ormai SMA Linda è una come dire uno degli strumenti di cui ci si serve
In una più complessa strategia di ma criminalizzazione dell'immigrazione Milazzo irregolare in realtà poi più in generale insomma dell'immigrazione indesiderata è una forma di la criminalizzazione indiretta di migrazioni in regola
Lo sullo stato degli Stati si servono della del reato di favoreggiamento dell'immigrazione irregolare essenzialmente per raggiungere con una ulteriore famosi mezzo per
Il vero perno ridurre i flussi per sono così da combattere l'immigrazione irregolare quindi le caratteristiche della criminalizzazione nella favoreggiamento dell'immigrazione regolare all'interno di questo modello sono caratteristiche che ne discendono di di conseguenza
Quali sono queste caratteristiche alcune sono già in qualche modo emesse insomma le le le metto un po'assistente
Hanno una caratteristica fondamentale che ma all'interno di un'ottica stato Centrica il favoreggiamento dell'immigrazione irregolare essenzialmente
Un reato ancillare Albano usando categorie materialistica che insomma spero siano ma più o meno e familiare
è essenzialmente un una forma di al concorso di persone in una reato principale un reato accessorio strutturalmente un reato accessorio perché in realtà il problema fondamentale in quest'ottica sa non è di per sé tanto la condotta del favoleggiato amore quanto piuttosto ma la ma condotta soggetto favoleggiato cioè la l'obiettivo ultimo
Il soggetto che entra irregolarmente o permane regolarmente all'interno del territorio dello Stato
Quindi il favoreggiamento dell'immigrazione irregolare ionizzato in quest'ottica come una concorso no come un aiuto
A compiere quello che è l'illecito principali lecito principale è l'ingresso in territorio dello stato immesso irregolare territorio dello Stato il favoreggiamento e l'appunto un concorso in questo illecito
Da questo punto di vista del soggetto favoleggiato e quindi come dire qualcuno che agisce attivamente costruito all'interno di persone modello come un argento e un soggetto agente qualcuno che agisce c'è una una costruzione nella fattispecie di favoreggiamento dell'immigrazione irregolare che vede il soggetto favoleggiato un soggetto alla gente che continua condotto
Perché appunto la condotta illecita di base cioè che il problema
Perché si tratta di contrastare attraverso l'alimentazione del favoreggiamento all'immigrazione
Una dimessa una concezione che possiamo chiamare appunto mai dentro oriented
Invece è una concezione della ma cosiddetto favoreggiamento dell'immigrazione irregolare che e più sensibile agli interessi e alla posizione del soggetto smalto diciamo a soggetto che si dice favoleggia
All'interno di questa concezione in realtà vengono in primo piano non tanto gli interessi dello Stato alla gestione dei o al controllo con la chiusura
Dei confini quanto piuttosto gli interessi dalla persona oggetto
Bella Antella ma del fenomeno di smalti
Dando da questo punto di vista è nell'idea stessa di un ma come viola la costruzione del fenomeno per favoreggiamento è in realtà improprie
Nel senso che la nozione di favoreggiamento per l'appunto presuppone che la condotta del favoleggiato resi ancillare rispetto ad un illecito di base quello d'ingresso irregolare
In una costruzione invece più Mairano lenti ed in realtà ma la la posizione del migrante non è comunque soggetto ha favorito arriva ad entrare non è la posizione di qualcuno che necessariamente continua condotta illecita non è quello il l'obiettivo politico politico criminale cioè contrastare l'ingresso in regola
Piuttosto l'obiettivo è contrastati nettamente alla condotta dei
Davis Manners ossia vede dei trafficanti
La non migrante figura in questo modello piuttosto che con un agente con qualcuno che sondaggi lisce compiendo una condotta illecita rispetto alla quale il favore giocatore un concorrente
Per emigrante piuttosto una un oggetto della condotta
Una una una commodity una un bene a era condotte costruita da Umberto Eco traffico
Quindi il il cosiddetto traffico di
Di migranti quando ma ragioniamo di traffico di niente di migranti essenzialmente aggiorniamo della favoreggiamento per l'immigrazione regolare che diventa realtà qualifica
Sostanzialmente impropria comunque ragioniamo di ma il fenomeno visto tra in un'ottica di Nesta cervellotica appunto in cui emigrante oggetto di tassi soggetto trafficato che in qualche modo in qualche termine una subisce
La la condotta del del trafficante
I due modelli in qualche modo presentano ma lo stesso fenomeno l'uno il modello stato centri dico attraendo lo più verso
O
L'immigrazione irregolare
E quindi in quel contesto il favoreggiamento di
In azione irregolare una sfaccettatura dell'immigrazione irregolare
E quindi il fenomeno è guardato punto di vista dell'immigrazione irregolare quello è il punto di vista privilegiato in quest'ottica ed è lo sfondo su cui tutto si colloca
Invece in un'ottica calmai gran talento idea ma il il fenomeno lo stesso fenomeno chiamato però
Più frequentemente forse più propriamente traffico di migranti io smarriti Norman Renzi
E invece piuttosto attratto vicinato alla fenomeno della tratta
Diverso cioè è più vicino all'alla tratta di persone manda alla all'ultima fatti e ti simile
Allora tratta nel senso che è pure essendo fenomeni
Concettualmente distinguibili pur essendo una fenomeni che entro certi termini si possono ottenere separati tuttavia a quando si guardi
In maniera prioritaria la posizione del soggetto trafficato il fenomeno tenga assomigliare molto di più a una tratta che non a al e quindi apposti molto di più su uno sfondo comune
Rispetto alla alla tratta di persone perché non su uno sfondo comune rispetto alla alla ma all'immigrazione irregolare
Arresti due modelli in astratto
In che modo la normazione in materia di Smaldino ormai pensò favoreggiamento dell'immigrazione irregolare utilizzano per gran parte del discorso
In questi termini come sinonimi salvo poi in qualche modo di distinguersi in che modo questi fenomeni c'era o meno male questi approcci trovano
Trovano riscontro nella normazione nella normazione gente
Beh innanzitutto direi che in linea di principio nessuno nessun ordinamento Giulio che io conosca
Adotta un approccio ormai oriented in senso proprio
Vale a dire che in nessuno dei sistemi giuridici che io conosco non sono tantissimi ma insomma qualcuno non solo lo conosco nessuno di questi ma il tema è esclusivamente la protezione lo dall'opposizione soggetto trafficato
Cioè tutti gli approcci al tema la appunto lo sbarco in Normandia sono ma in un modo ma o in un altro approcci stato gente Ricci
Cioè che affrontano la questione dal punto di vista prioritario comunque fondamentale nell'interesse dello Stato alla alla gestione dei flussi migratori alla protezione dei confini eccetera però
In realtà la la l'approccio sto docente di confrontarsi in molte relazioni diverse
E ci sono versione della processo docente ricorso più stato centri molto meno ormai credo rientri ci sono persino l'approccio sono centri invece più inclini più propense a dare rilevanza alla posizione del migrante trafficato
C'è per esempio un approccio pur sempre stato centri coma decisamente mai l'accoglienza di dare è quello che si trova nella nel protocollo
Sullo somali normale grazie alla alla alla convenzione di Palermo sulla contro il crimine organizzato transnazionale convenzione di Palermo del del Duemila
In quella in quel documento normativo si trova una disciplina che pur rimanendo STET sento c'è pur rimanendo una stato gente ricca
Poiché comunque l'obiettivo del protocollo è indicato comunque essere questo di contrastare
Ma il il fenomeno nell'interesse comunque bella difensore della giornata delle frontiere
Degli stati eccetera eccetera però
Tantissimi indizi danno conto di un approccio decisamente più attento alla l'apposizione della delega beh innanzitutto ma quest'la il reato un'altra fattispecie costruita esplicitamente in termini di una Smart lì cioè appunto di contrabbando di Tafi come il nonno di favoreggiamento dell'immigrazione irregolare già da già compiuti vista lessicale
Il il
Il fenomeno è approcciato in termini che non sono meramente stato centri dici
Il il il reato è costruito come traffico di traffico di migranti non come favoreggiamento
All'immigrazione
Etniche silicone dichiara un suo riflesso ma fondamentale già nella costruzione della fattispecie non soltanto sul piano lessicale
La fattispecie costruita in modo tale che il il migrante sicuri o senta e in ogni caso con l'oggetto della condotta
Tant'è che la la fattispecie nel indicati la il immigrante nomi come soggetto che agisce
Va il reato l'articolo articolo sei quello che definisce l'organizzazione del s'del del ROS mandolin'non è costruito nel senso di criminalizzare la condotta di chi aiuta qualcuno ad entrare
Ma ma la posizione del migrante non è indicata con un verbo ad entrare
Come qualcuno che agisca entrambi regolarmente ma piuttosto raro
Nella fattispecie è costruita come procura all'ingresso
è questo denota un ruolo meramente progettuale non non attivo da parte
E ma se si legge in tutta RAI tutto il protocollo costantemente il migrante indicato come oggetto della condotta oggetto ed ha condotto l'espressione che ritorna costantemente
Secondo l'indice nella fattispecie richiede necessariamente un fine di profitto
Quindi perché ci si ammali ormai è necessario che il traffico ben vestite di profitto
Questo perché rilevante avanti anche perché il protocollo sullo smarrirsi inserisce appunto e integra una a convenzioni con la convinzione di Palermo appunto dedicata al signor organizzato transnazionale eh
Ad oggetto lo smarrimento essenzialmente alcune attività
Di organizzazioni criminali transnazionali quindi concepisce lo smarrimento in quell'ottica è quello come dire punto di vista dal quale interessa Smalling all'interno del Otello del protocollo
Cioè tipicamente appunto lo su Maldini traffico di migranti realizzato da parte di organizzazioni ma criminali transnazionali e appunto realizzato a sinistra di a fini di lucro nel protocollo non si fa alcuna menzione di possibili scriminanti umanitarie o legati all'assistenza umanitaria
Ma questo in realtà non fa altro che confermare il fatto che sia un documento ma intanto rientri nel senso che all'interno di quella Nardi quando parlavano non si pone neanche la possibilità di situazione
Qui dubbi e problematiche in cui si possa qualificare come Smaldino la condotta di chi soccorre il mare
Poi tenta di condurre in un in un luogo sicuro contro la volontà nello dello Stato individuato non si può in alcun modo su questa possibilità adesso c'è l'elemento del fine di profitto che esclude
In radice la possibilità di qualificare condotte di questo genere come condotte di
Disma primo maggioranza
Quindi Saronno concezione stato centri ma decisamente ma eventualmente è del resto il protocollo individuare no no sofferente la necessità di proteggere tantissimi i diritti dei dei del soggetto migrante trafficato
La qual è la prospettiva la prospettiva dell'Unione Europea
E quindi la prospettiva del FAS detto spartisce acquisì faceva né a riferimento poc'anzi la prospettiva spargimenti c'è una prospettiva integralmente vive è stato centri
è un'altra prospettiva nella quale fondamentalmente il un fenomeno bella cosiddetto appunto Smaldino mancanza eh esclusivamente concepito come favoreggiamento dell'immigrazione irregolare
è questo si nota b già sul piano lessicale non si paga in alcun modo Isman lega si parla per l'appunto di fasi di testi
Infastidite insieme termine che da un punto di vista penalistico indica fondamentalmente una condotta di agevolazione dell'altro illecito
Relazione proprio concettualmente si tratta di il reato è concepito come il fatto di aiutare qualcuna compirà a sua volta un illecito che illecito di ingresso
Irregolare di soggiorno in regola
La fondata e costruita la fattispecie costruita come il fatto di aiutare qualcuno ad entrare regolarmente la posizione dominante indicata come
Non come quello di un semplice oggetto di un traffico ma come quello del soggetto che agisce entra attivamente ed è semplicemente aiutato da qualcuno ad entrare come si accennava
Non vi è alcuna necessità che il fatto si è commesso Pertini profitto il fine di profitto è indicato soltanto come possibile ma non ho niente come possibile novanta fatto benissimo ove possibile
Ancora possibile arriva e
Esattamente in questi due minuti improvvisa
Qui
Passo passò a a capire un paio di cose rispetto al
Alla alla disciplina italiana articolo dodici acquisti al fatto riferimento qual è l'approccio dell'articolo dodici un approccio più vicino al
Al protocollo l'approccio più vicino alla fine salta se infatti c'è decisamente un approccio sottocentro quello dell'articolo
Dodici tui ansia perché nella forma base operativa modo una
L'esigenza di un duttile di profitto sia assegnando paritarie diciamo che è una struttura decisamente alimenta su un davanzale immagino che sia stato già accennato in precedenza
Lo giusto un paio di di parole visto che mi rimane un minuto dieci secondi
E su su quanto la diceva poc'anzi vararla Francesca cancellare cioè all'articolo dodici potrebbe essere incostituzionale
Nella misura in cui produce una compressa in ragione con a carico una serie di condotte di soccorso assistenza umanitaria
Su questo non sono d'accordo nonna nel senso che non sarebbe irragionevole se così fosse non sarebbe ragionevole quindi sproporzionato e quindi problematico
L'articolo dodici se effettivamente nonna ma se effettivamente producesse
Una compressione a carico del fondo devia succoso assistenza umanitaria eccetera
Anna in realtà però secondo secondo me è chiudo diciamo soltanto questo questo concetto voi eventualmente
Intervengono se ci sarà spazio
De perché secondo me l'idea che
La condotta di chi realizza uno soccorso in immane e poi dopo avere soccorso sono in procinto di comunque in situazioni di stress in procinto di no praticare o di disperdersi nel mare in maniera puntuale e costante o in contatto con gli organi competenti degli Stati
Ma presso i quali appunto il il le persone possono essere fatte sbarcare
Quindi attraverso un costante a contatto con le autorità competenti
Ma non mira ad ottenere un porto sicuro e quindi l'ultimo sbarca da presso in maniera come dire alla luce del sole sotto alla sostanza come si dice alla luce di tutti i riflettori possibili e immaginabili sbagliate
Presso ormai il porto sicuro di uno Stato che manifesta volontà contraria alla seconda questo è un fatto gran folla che fare con l'articolo dodici
Non è un articolo dodici se non è un favoreggiamento scriminato da adempimento del dovere od Dastardly necessità eccetera eccetera Moro è anche se poi la questione e affrontato in questi termini ad esempio dalla da dalle sentenze che si sono quattro ma così non va in alcun modo perché perché in realtà se oggetto l'artista espone all'articolo codice quello di
Evitare condotte che agevolino una immigrazione che aggiri le norme dello Stato contro l'immigrazione irregolare quindi agire il sistema dei controlli
Che andrà giri la gestione da parte dello Stato dei flussi migratori queste condotte fanno esattamente il contrario cioè questa notte come dire mirano a rimettere le persone salvate
Alle autorità italiane affinché queste lei gestiscono secondo le proprie regole siamo del tutto fuori dall'articolo dodici siamo in un contesto che non ha nulla a che fare con il favoreggiamento dell'immigrazione irregolare
E quindi da questo punto di vista se così interpretata secondo me questa interpretazione ex articolo dodici non è
Almeno sotto questo punto di vista in contrasto o comunque norma sproporzionata
Rispetto dal discorso del facendo ma su questioni anni fermo per incastrarla per la pazienza
Non possiamo o
Non essere d'accordo allora avreste Marconcini insieme e luglio in particolare quelli riferiti a a triestino
Non solo vuol dire questo una di chi arriva a Lampedusa chiedere asilo non sono condotte che rientrando
Nell'articolo dodici a Lampedusa Rosa spaccava peraltro si riferisce alle autorità
Il quasi di Sara Canning Vilar il primo governo sereno anche da quanto tempo purtroppo ci occupiamo di queste cose
Ricordo che all'inizio
Novantotto novantanove e quindi c'è un reato mandare belle dico madre mostarde di e con Tom dedicato all'intervento di comportamenti illeciti inquieta il favoreggiamento vuole pur dire
La condotta la favorirà e la criminalizzazione della prostituzione non è il caso d'Italia è pioniera rispetto al protocollo di Palermo e al fatto e al partito fascista e questo non ce lo dimentichiamo perché sempre un gioco ambiguo e mentre al centro questo sguardo cisterne ancora una volta svelare Francesca che fa sentire Enzo nastro la farà Martinotti non sappiamo forme si dirama annullato sappiamo ormai ci stupisce mentre e sì grazie seconde estremamente interessanti
Norme risultano
Non insomma vorrei fare organizzato non so nemmeno io che cosa
No tanto chiedo colorare trenta secondi dal tempo a mia disposizione mi metto anche il costo per i ringraziamenti perché da un lato mi sento per così dire un pochino a casa casa ospite nel senso che con la clinica insomma appunto lavoriamo abbiamo lavorato sono mi fa sempre molto piacere collaborare e in parte anche con uno dei processi che sono stati menzionati oggi per cui
Diciamo a coprire e poi ringraziamento lo decora
Normalmente non lo faccio mai all'inizio perché poi ahimè per impegni che mi avrebbero dovuto vedere a Pisa che per fortuna mi consente di essere on line a Pisa lo devo staccarmi da qui e collegarmi umane quindi scappare
Mi dispiace non partecipa perché per vorrei parlarne allora in effetti non vi spaventate tanto parlerò venti minuti prose cominci ora il conto alla rovescia per ringrazio sì vorrei provare a
Trovare non perché io abbia una tesi dal esprimervi vi confesso però solo provare a ragionare ad alta voce su qualche cosa che
Diciamo così prova
Nei fatti si fosse data
Mettendomi nel solco della dell'ultima
Dell'ultima intuizione di Alessandro
Con cui mi piace insomma dialogare sono siamo cari amici dialoghiamo su vari fronti anche a Palermo ma
Sul
Problema della cosiddetta scriminante umanitaria che la non applicabilità dell'articolo dodici
Allora vorrei dire due cose che sono forse un po'contro intuitive rispetto a tutto quello che è stato detto fino ad oggi ma in cui io credo non perché ci abbia meditato ma perché lo offro vorrei offrirlo al
Ragionamento allora prima le dico in modo un po'brutale poi cercherò di argomentarlo l'articolo dodici non è una norma sul favoreggiamento nei locali chiamiamo favoreggiamento anche in relazione
Ad una tradizione interpretativa che ricorrono se voi prendete l'articolo dodici intitolato disposizioni contro l'immigrazione clandestina trova e leggete questa benedetta abitudine dei penalisti
Il fatto tipico cioè la narrazione obiettiva del contenuto della condotta vietata non c'è una parola
Che pochi il favore già
Non è un favoreggiamento primo
Per quale quindi pulizia lessicale diciamo lo butto un po'così
Silla logica dietro cioè ma soprattutto sotto il profilo del dolo e fondamentale rispetto all'attività di soccorso non vorrei ripetermi su cose che ho già scritto che trovate
Non è noto promozione lo dico per tagliare né steso e in diritto immigrazione cittadinanza al primo fascicolo di Mila diciannove voi vi ospitate quindi io pubblico
è un'argomentazione che ho sviluppato il dono di chi soccorre e non è un dono di favoreggiamento ma neanche per sogno non solo ma non c'è il fatto
Ha ragione Alessandro noi prima di ragionare sulla giustificazione sapete chi si giustifica il bambino che ha preso una marmellata senza attivare ma qui non è una questione di giustificazione è prima ancora una questione di fatto tipico e in che senso
Quando si parla discriminante umanitaria è vero che si pensa all'articolo dodici secondo comma non è solo quello perché tutte le attività di soccorso in mare
Evocano l'idea di fatto giustificati cioè di fatti che costituiscono adempimento di un dovere o di fatti che sa riguarderebbero state necessità il che è vero ma imparziale
Perché in realtà e questo un po'la la seconda meditazione che ripeto non è chiaro
Uno chiaro chiama sottopongo per la discussione lui forse non non riuscivo a partecipare però il
Ma è davvero un fatto scriminato quello del del del suo certo che diciamo presta attività di soccorso assistenza Monica
Sia dal punto di vista diciamo delle Categorie del diritto penale nazionale o in generale diritto penale tout-court indipendentemente dall'ordinamento statuale che tenga in considerazione si tratta di uno di quei il logiche fondanti del diritto penale come tipo di Oslo come direbbero gli inglesi come materia
Allora che si parli dell'Italia degli Stati Uniti e l'Inghilterra chi volete voi
Ovvero qualche cos'altro anche qui io diciamo pongo queste riflessioni in modo
Tra virgolette normativo nel tempo nel senso in cui lo dicono i filosofi dei conti col titolo come volete lo so benissimo che non dal punto di vista dell'accettazione di questa tesi che è stato per dirvi non c'è nessuna condivisione né giurisprudenziale
Ne forse accademica Alessandro non so se ora mi salta addosso
Ma guarda ma io non sono affatto convinto che qui non siamo di fronte a una causa di esclusione del fatto tipico cerchi di fatti semplicemente non si voti
Un annetto semplice
Non si tratta cioè di quei fatti che sono descritti nella norma incriminatrice condite quale
Mai come dicono gli avvocati ce ne sono tanti qua dentro ma lo ricordo a me stesso il fatto di chiunque in violazione delle disposizioni del testo unico
Promuove dirige organizzato finanzia offerto al trasporto di stranieri ovvero con tutti gli altri atti diretti a procurarne illegalmente l'ingresso
Dunque purché sia una condotta di uno che promuove come di chi dirige non lo eventi organizzati ormai stiamo andando ancora soia Biocca ancora
E qui andiamo alla radice del pelo come direbbe da Philips
Promuove no dirige no a meno che non sia dimostrato che ci sia un accordo che ci sia un concorso ma non è questo che sembra davvero risultare per quanto qualcuno l'avesse almeno in qualche commento adombrata una proprio dirige no organizzano finanzia Marco perso
Effettua il trasporto qui andiamo effettua il trasporto tra lì però io quello lo lo ebbi modo di discutere non c'entriamo un conto è il trasporto in conto il viaggio
E su questo non posso entrare perché non è materia di questa discussione però sicuramente credo che sia uno degli elementi che la sentenza era diciamo di cui manca motivazioni
Offrirà qualche su cui uscirà qualche chiarimento ma che è una anche questa venga il trasporto sennò voi diciamo in questo non dico vorrei tornare ad Arturo Corte e al positivismo giuridico però io mi sentirei di dire che nella logica dell'articolo dodici proprio nella logica dell'articolo dodici
Ma il trasporto non è semplicemente Lapresa incarico diciamo
Non è qualcosa di rientro dal punto di vista della significativa insomma il trasporto aereo deve essere inteso come un'attività specificamente scusate leggo che anche per la registrazione per l'ascolto è più semplice tratto son parole mie quindi non abuso di nessuno
Allora un'attività specificamente consapevolmente strumentale
Ma conseguire lo scopo di far arrivare a destinazione tipica cioè l'ingresso illegale questo del trasporto o
Va interpretato in questo senso quindi la condotta di salvamento non è un trasporto in questi sette cioè non c'è il fatto tipico e se anche ci fosse il fatto tipico tirato per i capelli perché l'ossessione punitiva diciamo tutti
Ma non ci sarebbe il dolo
Ma certo perché il dolo o comunque sarebbe riferito non certo a fare ingresso illegale a caso mai a far esercitare diritti e comunque direttamente a saltare
Il dolo è il dono non può essere sul Sequence come dicono i penalisti deve essere riferito alla condotta realizzata al momento in cui si genera il titolo per l'imputazione
Deve essere un dopo al momento del fatto al momento del fatto voglio tirar fuori uno dall'acqua quindi non scherziamo
Arturo Rocco ci venga in soccorso perché il positivismo giuridico leggiamo l'olfatto tipico
Prima di andarcene marcare sulle questioni della giustificazione che sono complicate
Però secondo me non è un fatto diciamo innanzitutto tipico e ragione Alessandro quando dice perché non siamo fortunati prodotti data secondo e ci siamo fuori per una ragione diversa da quella per lui dice ma proveremo a parlarne in altra sede
E questa è un primo aspetto e secondo e con questo sarete stupiti e chiudo
è quello relativo anche ancora una volta al alle parole allora
Scriminante umanitaria e cioè date per scontato che il fatto sia tipizza perché i penalisti ragionano con queste caselle poi
Chiamate l'elemento soggettivo Arcus Reus chiamato elemento soggettivo menswear chiamatelo diciamo costruzione tripartita
Fatto tipico autenticità colpevolezza chiamatelo come vi pare però chiariamoci di cosa parliamo esiste un fatto conforme alla descrizione tipica e questo fatto è giustificato
Ma io direi sarà in ma anche più diciamo così più esagerato se volete insomma nel sostenere che in realtà
Allora è vero che esiste un problema di territorialità della cosiddetta scriminante l'articolo due è verissimo e sicuramente c'è un elemento di incostituzionalità ma innanzitutto
Ora nel momento in cui si lascia fermo l'articolo cinquantaquattro che si lascia firma una ipotesi che sicuramente è una causa di giustificazione e si dice che non costituiscono reato le attività di soccorso assistenza umanitaria prestate eccetera
O comunque e poi a a andrò a ruota le attività precedente cioè quelli soccorsi ma ma chi l'ha detto che una giustificazione
E non costituiscono reato non è la formula processuale dell'assoluzione perché il fatto non costituisce reato felpato chiamano costituisce
è una dichiarazione del legislatore che per lui non costituiscono reato venne aperta
La qualificazione sulla non tipicità del fatto quindi io dico agli avvocati dovete ragionare come nazione una giornata all'esercito romano sapete com'era schierato l'esercito romano con l'accesso triple summenzionata tante volte
Cioè mandava avanti prima i i fanti leggeri poi c'era la colonna degli dei veterani alla fine gli opliti cioè sotto rispetto bloccati prima sul fatto poi vedete la giustificazione poi vedete la colpevolezza se fosse ma non cominciate i processi sulla colpevolezza e non più e nemmeno sulla giustificazione perché bisogna contestare il fatto nei limiti in cui è possibile
è qui possibilissimo
Eccome se possibile
Perché qui il legislatore dice che quelle condotte non soltanto del tipiche come dire però Pisa
è luci son condotte tipica me sfuggito ma è una sorpresa terrazzo così
Non lo so potrà potrebbe essere una causa di atipicità del fatto
E direi che c'è un nesso internazionalisti con questo
Poi chiudo veramente male sedici Gerosa previsto fenomeno tendenza
Un mese internazionalistica o perché alle stando richiamano nella protocollo smart grid non c'è riferimento all'ingresso a meno ottanta pare che ci sia però non è su questo che vorrei discutere ora volevo però sottoporvi
Una questione di sa che c'è una che in realtà
Questo che mi ricollego a quello che diceva Francesca cancellato in realtà negli strumenti internazionali e sovranazionali prova quando si dice che lo lo Stato può
Non considerare punibili le condotte che rappresenta una scriminante umanitaria
Secondo me bisogna interpretare queste previsioni in modo diverso come le reggono anche con le migliori intenzioni coloro che intendono ampliare l'ambito da aspirante umanitaria cerco di spiegarmi
Perdette le direttive in particolare questa è una il il testo della direttiva peggio mi sento per la decisione quadro però la direttiva dice lo Stato può lo cito lo Stato può
L'attore accenno sul telefono non la trovo però lo dico così lo Stato può
Prevede può
Non punire le condotte
Ce l'ho con la scusante
Lo Stato può decidere Tino non unire
I comportamenti di appunto di promozione direzione organizzazione dell'ingresso eccetera può decidere di non punire le
Do il proprio diritto nazionale e la propria giurisprudenza ai casi in cui lo scopo del comportamento eh Dini
Probabilmente nazista ristrutturarsi in corsa di fornire assistenza umanitaria ora qual è il senso di questa di questa previsione non ha nel senso di dire che lo Stato può introdurre una causa di giustificazione ma potrebbe anche i no
La mia proposta interpretativa eh generale metodologica come si interpretano gli strumenti internazionali questo è un problema che abbiamo in Italia ma non solo
Gli strumenti internazionali vanno interpretati in modo diverso da come noi interpretiamo pensando di riprodurne le meccaniche all'interno del nostro diritto nazionale questa disposizione semplicemente autorizzando staccato
Hanno pulire
Le condotte oggetto di un general infingimento cioè di un obbligo generale di non punizione Dini punizione quando ricorrano
Gli scopi umanitari c'è chi dice guardate che in realtà queste condotte di salvamento eccetera non rientrano nella sfera dell'obbligo di incriminazione cioè si dice che sono condotte che limitano dall'interno il contenuto dell'obbligo di incriminazione cioè rispetto a quelle condotte non c'è una previsione in termini di obbligo da parte del diritto sovrannazionale
è proiettata sul diritto internazionale sovranazionale la logica del difetto di tipicità
Cioè semplicemente né quando parla lo Stato la direttiva dice guarda che tutto ad usare il tuo diritto nazionale
E nel dire
Che quando non pubblici per poi utilizzare il rito nuziale per non punire ma perché perché questo perché quando le condotte allo scopo umanitario non rientrano nell'obbligo di penalizzazione
Proviamo a leggerli così gli strumenti internazionali questo vale anche per il protocollo stimabile in grado nei nella parte in cui prevede disposizioni
Analoghe non mento dei metalli perché questo andrebbe semplicemente insomma veramente nella meccanica delle previsioni proprio dell'articolo sei questo l'ho sostenuto per esempio Vincent smilzi legasse ha dato orecchio esperto di teorie per Paratore che questa lettura leggiamo gli strumenti internazionali in questo modo
Quindi parlare di scritti con comincerà di cominciate a parlare di fatto umanitario
Oppure di salvamento d'oppure di attività umanitaria
Non discriminante umanitaria perché la scriminante apocalittici ma queste condotte non sono invece ho finito
è stato indifferente
Basso
La parola a Salvatore la e così magari Sollicciano a mettere a tema comune offre
Grazie io avevo invitato ho accettato di buon grado questo invito perché per chi sta sul campo si confronta molotov fatto coi sulle norme giuridiche pur rimanendo giurista ogni tanto un banchieri università ragionamento consunta enorme fa bene
Però non posso non portare diciamo quell'odore di salmastro che gli viene dal fatto di aver lavorato sulle coste agrigentine questa regola il finale della tratta del Mediterraneo centrale
Da circa vent'anni negli ultimi dieci
In Procura di gente quindi sostanzialmente a Lampedusa che continua a essere la nostra frontiera come sapete tutti a ingresso la la attratto nel Mediterraneo centrale una maggiormente interessa il nostro è stato allontanato dai numeri perché inutili dell'immigrazione clandestina in Italia passano ancora adesso servono a parte la almanacca tutto quello che ha rappresentato
Il traffico via mare dai diversi punti di vista nondimeno anche da un punto di vista anche se multicolori
Battaglia
Quando arrivano sul tavolo
Questi aspetti dovevano necessariamente essere coniugati con il Codice penale consentirlo penale e in realtà soprattutto nell'ultimo periodo con convenzioni internazionali ritornare e della legalità in il favoreggiamento dell'immigrazione indiziario va ascoltato con molta attenzione sia agli interventi di stamattina fra quelli di di oggi mi mi è piaciuto particolarmente non perché gli altri sono di meno
Quella del professor Stefano nella lingua va bene l'evoluzione del favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e che esso che in uno specchio bella di quello che è avvenuto in mare in questi decenni
In che senso ve lo racconto come una professione io faccio il Pubblico ministero dal mille novecentonovantanove al due mila dal due mila uno in Sicilia e immigrazione clandestina realtà dalle coste siciliane ha una storia antica ben più antica del due mila e
Diventa un fenomeno in quegli anni
Mi nei primi anni cosa assistiamo noi assistiamo all'immigrazione clandestina organizzata con soggetti che organizzando il viaggio con una partenza con arrivo
Cioè come imbarcazioni strutture equipaggi costi che garantivano la rossa perché
Come sappiamo il mangi che ormai continua a essere pericoloso che chiamavamo chiamata dei nostri pescatori nei nostri di chi la la gente ci lavora il male a maggior ragione degli emigranti e anche nel traffico
Ma comunque garantito nel senso che imbarcazione arrivavano sulle coste siciliane
Non tanto all'ampiezza cioè arrivano sulle coste la maggior parte agrigentini arrivano sulle coste catanesi bacino costa siracusana eliminati toccano terra molto spesso Cinti
E si sposta
Qual è la forma di
Favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Era una forma che aveva molto ma che fare
Con la tutela dell'integrità dei confini dello Stato già comunque l'avvio all'ostentazione che questo ospedale appunto in maniera molto chiara
Coniugata con il fatto che questi soggetti che trasporta evidentemente erano soggetti che stavano migrando da quello
Il contrasto all'immigrazione clandestina vero anche diciamo quindi questa sua moralità perché l'idea era non soltanto difendere i confini perché ancora adesso in diritto internazionale
Non c'è nessuna norma che viene impone allo Stato di non fare entrare nel personaggio nel senso degli Stati moderni hanno il diritto di non fare entrare interno nel rispetto dei diritti
Condannarono diciamo la sua moralità perché l'arresto per il favorito torti vacche fare soggetti che illustravano come trascurato
Bella merci umana consentitemi questo termine perché è un termine che io trovo in diverse intercettazioni indagini di cui sono occupato ho raccontato derivanti dalla merce umana cioè dal trasporto da emigranti come se fossero merce in un contesto sicuramente più sicuro economista dell'ultimo periodo ma in questo senso dell'avvocato gente che professionalmente facendosi pagare
Come un attività ci
C'era poi la discussione su questo non solo era abbastanza ma Milosevic ordinario che comunque abbiamo a che fare sempre con la vita delle persone ma questo cosa succede nella evoluzione di questo
L'evoluzione di questo contesto in questi
Mesi che arrivavano sulle coste siciliane che poi diventano barconi
Cioè pescherecci spesso riadattati circa venti metri con a bordo trecento persone
Come perché perché questo che erano traffico embrionale all'inizio comincia a diventare ultima vero e proprio business soprattutto in territorio libico mentre missino per organizzazioni che diventano sempre più strutturate e che cominciano a guadagnare un sacco di soldi con questi un sacco di soldi come tutte le organizzazioni criminali per chi si è occupato di criminalità organizzata io in passato mi sono occupato di zone sabbiose maschili organizzato diciamo a strutture e dinamiche che poi vengono estesi in diverse latitudini di massimizzazione dei profitti e io sono amico massimizzazione dei profitti e diminuzione di costi quando viene barche più grandi molti migranti sopra gli abati sostiene aumenti andiamo sostanzialmente avviene tra l'ottobre due mila tredici
Anche questa è la sorella vissuto diciamo indiretta cioè la strage di la USA li sordi
Azione Mare Nostrum perché lo stato italiano non si può permettere dei morti che galleggiano sul nostra spiegarci si creano dei mostri e mostri non sono maschi estenda in maniera strutturale organizza
La linea
Di del salvataggio
Perché non vogliono vedere i morti erano stati cose vogliamo salvare
Correttamente questa persona
E quant'altro a quel punto cominciamo ad avere un mutamento
Delle condotte di chi sta dall'altra parte
Perché quello che facciano questa basterà necessariamente una conseguenza di chi in maniera organizza svolge questa attività dalla
Perché se noi andiamo a prenderli comandi quasi al margine le coste libiche un'organizzazione criminale che si rispetti riorganizzazione degli anelli che loro erano già diventate
Decidono di abbattere ancora non serve in un'imbarcazione
Che garantiscano arrivo sulle coste siciliane ma neanche che garantiscano arrivo sulle coste di Lampedusa
Basta un'imbarcazione che consenta di superare le dodici via o comunque nei primi anni della Costa Rica tanto IREM e Kiev
Guardia costiera Marina Militare nasce coordinate dalla guardia costiera italiana la maggior parte che conoscono ad arginare compresa prima dell'energia e venivano inquadrati all'interno di questo
Prima canzoni cominciano a fatica dalla figlia dice diventare sempre di più bare naviganti ripeto non essere frainteso il tratto di mare rinvia alla Sicilia un tratto di mare sempre pericoloso
Non quello che avveniva prima non causava morti ma sicuramente
Da questo momento in poi
L'indice il rischio venga incredibilmente le organizzazioni indica che non hanno più bisogno degli equipaggi in grado di governare nylon trecento persone a bordo chiunque andato immanenza questa cosa cosa complicatissima
Perché in mare
La ragioni dall'imbarcazione a a tifare tantissimo con spesi
Cioè lo spostamento di pesi al bordo ti può costare l'affondamento di una nave che senza nessuno a bordo gallese l'acqua
Ai prossimi due mila anni
Non avevo bisogno di questo tipo di pagine
Perché trovati non aveva neanche il bisogno di imbarcazioni indiscrete condizioni bisogna avvitate intendono fare poche miglia e noi abbiamo visto imbarcazioni che avevano bustina inscalfibile con trecento persone a bordo
Che affondava con mare forza uno
In condizioni di quasi staticità perché
Perché il motoscafo in mare si chiamano farle il buddismo scafo immane fatica dall'acqua che non esce
E l'acqua è un peso che controlli con il filo alcuni diventa un ulteriore elemento di stabilità di questi persone io ho avuto la mia esperienza personale in quel periodo venire sedici maggio ingresso cinque Euro venti che aveva un fascicolo di cui ho avuto circa duecento avevamo non solo in quanto unitarie al giorno responsabile ed è un fatto che non mi può trovare rivendicare Elisabetta fece una nave della Marina militare
Variazione parla di possibile conduttore nero nordafricani se non mi ricordo male origini tunisine egiziane disfunzione il riferimento militari e questa non è la sola con poche centinaia di metri dal personale della Marina Militare semmai assolutamente Carmen
E non lo dimenticare che l'avrei salvata in tutti i trentacinque anni quindi io vado a dormire quella notte
Convinto che il nuovo in quella tragedia erano cinque comunque durante la notte dirigente della squadra mobile di Agrigento in giro riguardano rinuncia
Non sono cinque sono duecento
Non più
Elia perfetto cambierei al favoreggiamento dell'immigrazione clandestina diventa una qualcosa e e il motto signora secondo cioè gli arresti favoleggiato grassone
Come sempre avviene nei nostri procedimenti Chirico uscire questa imbarcazione e chi governa colpito i sorge alle volte utilizzando bastoni definitivo
Diremo qualcosa Carnevale la seconda ipotesi cioè diventa una fattispecie a tutte
Va be'ira perché in maniera evidente in un periodo rischia l'abilità immane
Anzi spesso
E andiamo avanti così quindi i nostri processi reclutamento hanno a che fare con questo tipo di farlo legislatori che potremmo chiamare scafisti giusto nella definizione quei
In ogni caso concreto bisogna vedere se lo scafista è un marinaio inizia che viene pagato
Con uno stipendio con un un compenso che è l'equivalente di due anni di stipendio o se il conducente dell'imbarcazione in un soggetto che ha visto che non ha mai visto il mare che è stato arrestato due giorni prima e la proposta è
Fa bene alla salute alla distesa di conoscere l'imbarcazione giusto
In ogni caso quello che riguarda l'applicazione della normativa sono soggetti che ricevuti da fare qualcosa che mette in pericolo spesso molto concretamente l'avvio delle altre persone
Per me fai tutto il resto
Fino a che arriva certo tutto sia alla viaggio ma in realtà discutere domenica diciannove almeno qualcosa di completamente diverso questo qualcosa completamente diverso n momento
Si comincia a dissi disegnare
Ne nella figura del favoleggiato
Si comincia a parlare di chi no del soggetto che parte dall'est dalle coste libiche missina conducendo l'imbarcazione quindi trasportavano svolge sono clandestini in territorio Italia
Ma legittimi salva collimare e di trasporta conduce la narrazione di questo tipo
E si pongono dei problemi concreti di applicazione della norma perché la nostra norma vescovi disegnata e scritta verrà RAI sono assolutamente convinto a fare intorno al pino cioè è una norma come e scritta mentale
Crea tutela sostanzialmente dell'integrità
Sociale
Dello stato italiano non tra gli elementi costitutivi il profitto e la centralina
Quindi è una norma che in quel momento si potrebbe aprire all'applicazione di condotte fino a quel momento non erano entrate nella considerazione dall'interno diciamo del reale
Penalisti
è il primo caso che si impone diciamo da questo punto di vista Dell'Utri
Protagonisti che non sono stati inizieranno in quella vicenda e non richiamare ironico massonica diciannove
Credo sull'ambulanza è di imputati e la nostra polizia giudiziaria un elemento che pone attuale che in quegli anni diventa polizia giudiziaria in mare
L'acqua non sia quel momento tutta una serie di operazioni di farcela con la guardia costiera che ha nel suo DNA il salvataggio della tutela della vita animale
E nel momento in cui si arrivava a terra la squadra mobile Gentucca o la squadra mobile in genere in Polizia di Stato che una grandissima esperienza di contrasto all'immigrazione clandestina e di ascolto veniva in un'ottica di miliardi soggetti interminabile un'anziana leggeri migranti vittime
Cambiano una serie di contesti normativi che vanno aldilà nell'articolo dove il nostro sistema giuridico continua a essere un sistema giuridico in cui esiste una norma penale
Che sostanzialmente immodificata dal novantotto ad oggi ma il contesto non è secondario
E il contesto in questo caso è per esempio il fatto che il vento la polizia giudiziaria e la guardia di finanza
Polizia giudiziaria emana l'ordinanza quindi le motovedette Luisi sostanzialmente cominciano a sparire si incentra sulla Guardia di finanza la Guardia di Finanza Mina fino a quel momento perché a viene scelta la polizia giudiziaria il mare
Perché è una importantissima rotta in mare facevano il servizio animale in funzione anticontrabbando
Cioè la uguaglianza tra i mezzi più veloci in mare perché sostanzialmente che cosa faceva rasenta la inseguiva i contrabbandieri siglare droga in un gioco di l'opposizione degli inseguimenti e lui trovava il contrabbandiere che partiva dalle coste del Montenegro
Non simili
Ex ambasciatore Romano cuore sardi senologico affollavano sostanzialmente è una valanga di grandissima abilità nel mare con la bandiera abilissima condurre queste imbarcazioni velocissima spesso possibile negare
E noi ci opporremo i nostri che avevano questo dico
Lampedusa tutto verso
In questo periodo mia diciannove quello
Quello che si disegna eh
Queste due leggi genericamente intesa come se fossero finto la stessa cosa non lo sono
Vana caccia migranti quindi non sono il mercantile pasta di sale ma addirittura ricerca
Li trovano
Morta curdo
Che la prima salvataggi in questo mi trovo diciamo in disaccordo professore perché su questa prima il miracolo dello stato
Nessuna vale a dire della seconda
Perché i salvataggi in mare finisce sembra
A quel punto il comandante ha sarda il salvataggio non avviene mai in acque territoriali italiane di fronte disordinati sarà il salvataggio avviene in acque internazionale che sia un certo periodo cioè Licata diciotto erano a internazionali sale maltese sostanzialmente o terra di nessuno ed al merito poi nella sala Illica
Questa scelta discrezionale il comandante Celli dove a spostare le persone benone
Cioè non è un fatto indeterminato
Crespo è il trasporto diventa una scena può essere una scelta obbligata forse nascerà discrezionale possa tentativo di salvataggio quindi secondo me il fatto c'è per quello che noi abbiamo fino adesso ricostruito dalle nostre indagini del tipo le indagini hanno sempre a che fare concreto questo s'è fatto è scriminato nel senso che nella scelta discrezionale comanda dovranno l'esito del posto che abbiamo detto infine seri immerso all'Internazionale tra le altre cose convinto che avvocati degli angoli direttamente
Non può essere mai meraviglia
Quindi anche l'indicazione dell'autore di cassa idrica di portare in Iran in territorio assolutamente illecita la decisione del comandante di non condivisibili non trasformino all'epoca andava quest'altra non necessariamente devono essere Lampedusa poteva essere legittimamente ma mi sembra anche questo discorso abbiamo fatto l'abbiamo fatta
In ogni singolo concreto il procedimento con quello che abbiamo individuato noi come elemento discriminante in tutti questi casi personalmente tutti e l'applicazione sia dell'articolo cinquantaquattro mentre l'articolo cinquantuno perché cinquantuno di obbliga come comandante di nave a salvare persone male sono naufragate indipendentemente dalla loro qualità ulteriore giuridica
Clandestini i richiedenti asilo quant'altro
E il cinquantaquattro perché sussiste allo stato di necessità che illegittima tutta questa attività mi sembra chiuso nei termini
Allora grazie al ritornare lana io penso che sia doveroso prendersi volta dibattito mi sembra che questioni Capozziello tantissime inizia il diritto di lire non sono esattamente d'accordo il fatto che lei contendono adesso bellissimo dighe
Comincino a essere eliminate solo a partire dal due mila diciotto perché indichiamo tanti di quei bracciali essi star Wars stabilisce dimentichiamo la solidarietà
Terra e dimentichiamo volantini garantisse uno nei carceri i capitani
Perché insomma l'abbiamo detto forse c'era ospitiamo anche che ha condurre l'imbarcazione sia pescatore leggendo iniziato fino senegalese invece che proprio gli anni addestrato due giorni prima cioè dobbiamo anche un pochino cominciare appunto che sarà intento a rovesciare la narrazione così come è il genero e qui non pago tre e meno degli africani elegantina soccorso Antonio discrezionalità
Bella dove condurre la loro imbarcazione però è vero anche che l'abbiamo detto prima abbiamo detto questa mattina l'abbiamo ricordato
A partire dalla vicenda di Carrara che testa chiudendo dannare non è un porto sicuro non si possono avvenire imprigionare scrive persone
Su cui idratazione contro il loro volere e lasciatemelo dire in questi in agitazione istituzionale di cui parlavamo stamattina forse anche di ingrandire loro si vedono troppa
Pone unica non vivono arriva in ritardo vanno orafo fors'anche cominciare l'iter in questione il fatto e si arrivi dall'Italia assieme in Europa in Europa garantisce la libertà di movimento migranti richiedenti asilo anche questo fa parte di quell'immagine alzano istituzionale di questa mattina
Parliamo minimale arrestato il bandito convintissimo veramente agilissimo riqualificare
Assolutamente non sembra rispondere Palmisano ringraziarmi perché ogni tanto ci sono state immatricolate negli anni delegare non dimentichiamoci il grave ritardo ed altri e in collaborazione con mediterranea
E di chiamarci sono indagato ora enormi sputati quindi anche questo in questo senso di Gallo
Francesca seppure
Anche presidente risultati tangibili linea trovare infatti
Sabrina inguardabile bisogna ventinove è stato evocato inglesi banane
Basta ecco in modo diverso tenendo conto avvelenamento Rem
A metà scusate ma
Che degli ufficiali di un apparato anche in convenzione nazionali che tamquam resistente per cui quando noi andiamo a ragionare su un sottile soccorso dobbiamo abbiamo quindi donna normativo molto diverso
E insieme a niente però su quello vero contratti citate appalti stizzita perché in estrema sintesi io non credo che in casa spasimanti mare interessa grande possa in alcun modo illegale
Questo l'abbiamo detto anche il Paese intenso mi viene un sospetto grazie migranti viene condotto all'esito di evitare soccorso sulla terra ferma non è ingressi legali ma viene acquistata via proprio
Attraverso una serie di di non ultimo quello di carattere Histoire profetizza l'articolo dieci nel quale risiede proprio nella in relazione grazie regolare con invece le attività soccorso testate nei confronti dei migranti il tutta una serie di consulenze sui non mi soffermo ma anche per il fatto che al personale viene soccorsa entra in un meccanismo di controllo e di valutazione dello status personale in una con una quel versante ingresso nascosto che può avvenire e con il varesino nella proposta morta no delibera di una Mirenna parti del territorio Margherita no no incontrollata quindi adottare un approccio approvazione più dalla parte dello Stato dal controllo statale garantisce buoni risultati da pubbliche statali sfugge niente oltretutto Emanuela
Invece valutazioni delle richieste di protezione internazionale che potevano far pensare semmai una sentenza
Della corte di giustizia fa venire a dire che i nostri evidentemente Sanetti soccorrono la valutazione delle domande ma queste dispute esser chiesti dal pubblico ministero
Io ero tra quelli che da sempre dice contrassegnata dal digital signal mostra visiva devo dire che i fatti indietro cessi anche gli hanno fatto un far credere sequestro quindi faccio anch'io un passaggio ammetto diciamo questa mia campane prospettiva e l'inconveniente causa giustificazione hanno straordinario quello di destra caro a tutte le stazioni
Quindi l'applicazione avviene mediante l'articolo dodici ma una giustificazioni sono servite nel caso che contestata non è resistenza a pubblico ufficiale
Possano essere utilizzate nei casi in cui si infame lettering Rastan Troise Aosta possano essere considerate in tanti settori quindi io angolazione giurisprudenza tenga conto delle cause di giustificazione Terme
Ci stanno in qualche modo a livello come dire di ragionamento più pratico e concreto fermo restando che ritengo consiglio
Che è sempre stata tipicità vediamo razionale in questi un altro aspetto pratico ulteriore pesanti Massimo nel mondo delle passate se non sarà il vigilante facile vale a dire non apriamo questi fascicoli di ritornarci ventisette
Aprire i fascicoli diversa è un problema
Teniamo significa assenso USA procedimento penale con tutte le conseguenze che queste comportano quindi è voglio dire Nicoloso notizie non prendermi gli atti vittima teorico spesso con un partito che sistema ragione da da da tutte le parti
E chiudo dicendo che l'attività di favoreggiamento non si esaurisce la collettività esposto ventitré tanto più volte e quindi è evidente che invece in altri contesti questo tipo di ragionamento deve essere portato su binari
Aggiungersi si è fatto scusate un brevissimo spazio mai davvero
Il sole rampante secondo me tratti una dichiarazione giungere amministrasse mantenuta sia tributi pena una battaglia allo scopo di lucro su cui possiamo anche penso che abbracciano in tanti
Punitivo sullo spirito aveva essere come dire anche protagonista telefono infatti hanno invece la finalità sicuro e la sua residenza segnato intercorre una casistica che riguarda l'assestamento
Presenti gli ebrei durante la seconda guerra mondiale laddove anche c'era un coefficiente commedie guadagna e tendente a questo tema Scotti però rispetto al rivale sfruttamento i trattamenti inumani e degradanti potrebbero essere insignificanti coinvolti Formenti
Questo essere chiaro in modo sentenza sessanta bottega Illimani e ambiente marino offensività plurioffensività versati spesso Drivers aggravanti circostanze aggravanti contestate
Ha portato in questo senso perché un conto è lieve Trapani potrà essere indicate esempio casting
Utilizzate è stato richiamato anche in ordine ugualmente rimase in cella frigorifera per intenderci
Un punto invece amica viene Sassonia di accesso di Sacrofano pur in costanza di riforme incontri insomma nell'ambito detto sicuro
Questo è un altro erano anche prova ad affrontare mantelli forse con altri venti
Da questo torneo congiunto conosce più tempo Enrico alleva ai titoli c'è che ha facciamo il dottor rispetto anche sette
Alle necessità di criminalizzazione fenomeni criminali che devono essere rassegna penso che possano essere messi sullo stesso piano bilanciati trentaquattro massima aiuta i diritti fondamentali ministero tempia siano inducono a essere soccorsi perché l'intesa significative prima bene mantiene la legittima pretesa di Paradiso in cui si devono adottare invece sia nel mirino diretti una strada molto pericolosa perché è un po'come quando la Commissione europea
Bisogna lo scopo di lucro non si poteva inserire perché iniziamo fisico balcone riuscire a mostrare innanzi acquisendo anche se non si capirebbe no per cui degnissimo requisiti in effetti come dire che significa anche lì senza criminale molto gravi sto sottovalutando questo ma questo aziendale allontani acquistati i diritti fondamentali e e aggiungo azionista che effettivamente quando le persone offese comandante riguarda la scelta del porto questo saluto alla stazione Costantino detto molto chiaramente
Ecco senza pietà che va parametrata sulle stesse coste quindi straniera cosa lascia una come dire una scelta discrezionale vincolata a quel tipo di Evangelisti
E e quindi stando questo ex segretario considerare scritta comandante canale versante seguendo una fase facesse male e il comandante rimane responsabile disorganica fondatore si dovesse dire invece guardi ormai disintegrato in italiano ma si è recato fu e io al massimo sotto la sua responsabilità orgogliosa di Firenze finalizzato pena appunto eventuali conseguenze di questa natura io chiedo quindi
Il comandante ad avere un ruolo molto difficile nell'esercizio della sua della sua discrezionalità grazie
Cartellino velare
Napoletano oggi non abbiamo Luca fase aborigeni e poi
Ho conformismo lì rendiconti esistente non a casa
Volevo chiedere adesso se state monitorando
Diciamo così l'approccio procedure del comando l'importo italiane per quanto riguarda un utilizzò da un anno a questa parte un anno e mezzo a questa parte non più ad esempio del le risorse effetti
Ma del Poggio cioè del Place of Destination
Come attribuzione del porto di sbarco dopo un evento diciamo di ricerca e soccorso l'attribuzione del Pod viene fatta senza l'apertura dell'evento sardo
Questo io credo sia interessante osservarlo perché è chiaro che qui siamo di fronte l'avete descritto benissimo voi a una torsione
E anche a uno scontro tra diritto sovrano degli Stati di diritto internazionale con le convenzioni internazionali perché evidente che è così
Ma nella io leggendo diciamo questi rapporti usano il termine non più naufraghi ma migranti in transito
L'attività della ricerca del soccorso viene classificata come assistenza
Quindi questo è interessante tenete conto che in mare per la maggior parte dei casi
Per per fortuna grazie al Signore non non si interviene su persone in acqua ma si interviene su imbarcazioni che non possono navigare in sicurezza
Quindi si interviene su imbarcazioni sostanzialmente che sono in distretti perché c'erano trecento persone sopra e non possono quindi essere lasciate a loro stesse
Sono classificate in di stress però a me colpisce ecco io credo che ci sia sotto anche il tentativo di costruire una
Diciamo così in una narrazione per cui la ricerca e soccorso non è ricerca e soccorso umane assistenza un viaggio fatta anche tra l'altro mettendo anche forse in pericolo le persone perché i trasbordi da una imbarcazione a un'altra sono attività complicate cioè non sono attività semplici
E io penso che dietro ci sia questo perché poi che ci sia anche il tema che le attività di soccorso Ovo umanitarie
Siano narrate come il tentativo con altri mezzi di forzare le politiche nazionali sull'immigrazione io ce l'ho scritto sul mandato di Ragusa
Diciamo che mi vede indagato della procura di Ragusa
E c'è scritto proprio così giacché è che quello che noi facciamo è il tentativo con altri mezzi sostanzialmente di forzare una politica dell'immigrazione che invece ha tutto il diritto di essere decisa
Democraticamente
Con nelle procedure di uno stato democratico governi Parlamenti leggi eccetera mentre noi facendo trovare con il fatto compiuto e quindi persone che varcano le le le le frontiere con un meccanismo che questo appunto del del del del viaggio del traffico
Facciamo questo ecco no
Lo dico perché penso che ci sia una gran discussione anche a livello internazionale
Certamente si intreccerà anche con questa cosa dell'Ajax è molto interessante perché è la prima volta insomma che c'è una denuncia all'Aja per dei ministri italiani per crimini contro l'umanità ecco
Ultima cosa chiudo una domanda sulla convenzione di Ginevra noi ci troviamo in presenza di un'attività in zona Sarpi libica cosiddetta che è una zona SAR
Diciamo anomala perché è la prima zona SAR in cui lo Stato che se la auto attribuisce perché la zona SAR viene auto attribuita non è qualcuno che la data
Non ha la possibilità di avere un previsto forse effetti quindi l'attività della cosiddetta Guardia costiera libica un'attività anomala allora noi siamo in presenza di trentadue mila catture respingimenti nell'anno scorso
Ne siamo stati testimoni anche lo siamo tutti io credo che questo sia il tema per cui non può non ci vogliono in mare perché questo aprirà primo poi una grande questione che è la violazione della Convenzione di Ginevra sui respingimenti di massa che viene fatta a ridosso delle nostre acque nazionali e c'entra e che viene fatta con l'attività finanziate direttamente da governi istituzioni europee perché l'ultima commessa di mezzi veloci parla così della guardia costiera libica
Di di ottobre scorso da di sei milioni e mezzo di Europ con Nova Marine dei mezzi
Quattordici che si aggiungono agli intenti che abbiamo tra virgolette già donato alla cosiddetta Guardia costiera libica di cui uno degli ufficiali al famoso biscia
Tanto per dire scusate
Quindi BR il carattere qualche minuto perché poi sei incaricato è e per terra devono andare via quindi
Brevemente io meno faccio né il difensore di uno della procura della Repubblica italiana nelle nel movimento del legislatore
Io io ad esempio assumeva personale invito tifato dottrinale si può permettere questa nonchalance di legislatore lo professione sono subordinato alla legge migliorare patrimonio insomma
Quello faccio in questa sede non mi sognerei mai di proporre aumenti salariali allegorie andremo il ma non è questo il mio lavoro
Così come il discorso della dell'attività del del delle
Normative interne delle circolare delle decisioni del comando regionale del
Guardia costiera italiana io mi limito la mia competenza nel circondario del Tribunale di Agrigento che per me anche una gran fortuna quindi questo vuol dire che chiaramente io mi occupo di questioni che hanno a che fare
Con la mia giurisdizione che non ha non si estende ne alle coste libiche né a Roma
E quindi noi ci siamo trovati perché poi il giusto per essere chiari dico la mia Procura il sottoscritto è il soggetto che ha firmato tuttavia una serie di richiesta di archiviazione comprese quelle che hanno riguardato mare Nostrum e ha firmato la trasmissione mare Jonio no Marino razzisti
E che ha firmato anche la conclusione del processo penale che oggi è a Palermo giusto per per essere chiari
E quindi e ci siamo affrontati siamo trovati con il signor Casini che è stato il primo ho interrogato tra i vari comandanti va interrogato capomissione aperta
A cominciare a dialogare appunto di applicazione di norme internazionali situazioni di via eccetera potuto fare quello che ho potuto farlo all'interno del mio procedimenti perché avevo ancora la mia giurisdizione sulla Peluso e quindi sulla procura cento
Oggi non mi sognerei neanche minimamente di poter andare a a ragionare di condotte del comando generale che va bene delle carte riporto perché quello che diceva col signor Casalini vero cioè e anche a casa la dottoressa cioè il comandante ha una sua responsabilità se mentre sta trasportando l'emigrante decide di portare non lo so Ibiza piuttosto che a Lampedusa è avviene una frangia anche soltanto migrante muore di freddo potrebbe risponderne ed è assolutamente così se viene disposto da Roma di fronte a Lampedusa un trasbordo
Da una nave ad un'altra piuttosto che ha motivato da concedere il posto e in questo trasbordo
Cade un bambino in mare e muore beh io sì che era un fascicolo a quel punto mi chiedo tutto quello che c'ho io spero che questo non succeda mai ma giusto per rendervi conto noi danni balliamo sul baratro cioè quando io io ti ho raccontato poco fa che sono da dormire con cinque morti e dopo due ore di sonno riservato con duecentottanta c'è e quello che avviene oggi a Lampedusa lo lo sappiamo benissimo
Negli ultimi periodi io voto Bindi morti bruciati con donne morto di freddo se si dovesse verificare una cosa di quel tipo allora sì che potrei cominciare a ragionarci
In caso contrario io faccio il pubblico ministero Agrigento rendono la libertà di un professore diritto di un ricercatore che ecco nei
Sì disquisire di questioni perché semplicemente domani potrebbero essere sul mio tavolo io devo
Oltre che essere indipendente in Italia risponde dalla legge devo anche apparire tale io questo aspetto della
Mia professionalità ci credo realmente e quindi insomma questa non è la sede in cui posso fare
Queste considerazioni
Davvero capitanate già essere qui oggi in questo clima sappiamo che è
Una scelta genuina presente Marzoli superiori a Londra ora andiamo a prendere il caffè e poi
Comunque contenuta perché era
Natante sotto il momento è delicato dubitare
Sì cioè
A
Utili vive
Villa vera
Grazie
Una
Una qui
Di
Dopo finiranno singoli
Palazzo uno
Modificata e niente diritto innanzitutto parliamo si erano dimessi copia dei partiti ovvero le le convegno a ferire
La si si dovrà chiedere utile ricorrere così mille l'azienda parte del sistema sì organizzata dare erano più
Entrata in vigore
E alcuni che collettivo gastronomico le aziende cosa sta trenta lunghi gli si alterato attenti anche sì diciamo don Pino la possibilità di mettere il dieci per mediterranea può comunque venire a mangiare cioè non è che guardiamo fuori conferma no estrazione e lei ora Sasso lo spazio alla tavola rotonda era appunto consigli per occupare un po'il tempo e i mettetevi tranquilla prima fila perché non so che ordine in gara gli interventi Carlomagno Massimo grammi
Sono ritorna sì sì sì sì abbiamo già
Già messo da messi d'accordo
Allora noi recuperiamo questa ultima sessione tratte da terroristi studi cerchiamo di come dire gestirla in modo tale che sia una discussione vivace perché comunque siamo Orkestar chiesta anche
E quindi diciamo siamo di gestirlo in maniera più possibile ristrutturata e la moderiamo io Giulia
Il l'obiettivo di questa tavola rotonda è di provare a fare una riflessione diciamo che vada oltre
Quella strettamente tecnico-giuridica fu comunque
Relativa alle strategie di criminalizzazione direzione appunto attraverso l'uso del diritto penale e le tecniche poi di difesa appunto processuale
Cercando anche io di apprende
Gli spunti che sono arrivati dalla dai panel precedenti a tanti tantissimi discussione veramente ricca per cui innanzitutto a ringraziare rivelatori mi pare precedenti verrà per questi spunti
Mi è stato chiesto anche di provare un po'a come dire
Rapidamente riprendere almeno alcuni dei temi che sono usciti cioè non è facile confidavo impossibile perché appunto discussione lunga complessa articolata
Ci proverò premettendo di essere bene
Ma probabilmente anche un po'confuso
Diciamo introduco veramente brevemente la tavola rotonda per dare un po'appunto la cornice della della discussione
Manca giusto poche parole introduttive perché il tempo è poco gli interventi sono tanti e mi sembra importante lasciare appunto il tempo discussione
Il la tavola profonda a diciamo l'obiettivo di fare una discussione
Su quella che
Diciamo pensando il processo al processo penale in un senso tecnico diciamo il procedimento penale
Come un campo di contesa non solo rispetto ovviamente la ricostruzione dei fatti alla qualificazione dei fatti e all'individuazione delle responsabilità penale individuali ma come un campo di contesa politico
Nel senso che appunto allora intorno questa è un po'diciamo questo già anticipata introdotta da in camera sua introduzione alla giornata se non sbaglio
Il processo appunto lo immaginiamo come un luogo
In cui possibile
Diciamo
Aprire un una discussione politica contribuire alla costruzione e Anna
Motivazione del discorso pubblico intorno ai fenomeni sociali che sono coinvolti direttamente o indirettamente nel nel processo
Mi viene da dire che se da un lato la criminalizzazione quindi la repressione penale dei politicizzato no le condotte nel senso che ma tende annegare anche se non sempre tende a negare i in quel nel nostro caso le motivazioni altruistiche solidaristiche umanitario delle ricondurle appunto
Invece a ragioni e motivazioni altre no come il profitto la la la la collisione con organizzazioni criminali e e via dicendo
Dall'altra parte appunto uno e lo spazio diciamo di discussione pubblica per eccellenza intorno al diritto
Inutile in cui appunto si gioca una contesa che non è solo legale mai ancora contesa politica e e quindi
La discussione appunto che ci piacerebbe provare a fare è una discussione che ruota intorno alle narrazioni
Che si costruiscono che si costruiscono e si mettono a criticare né processo sentenza isolato nel senso che anche le indagini con
Il procedimento penale nel nel suo complesso può divenire un luogo
Di in cui provare a fare questa questa operazione e intorno appunto a casi di di di criminalizzazione
Anche vere diciamo provare ad esempio disinnescare quei meccanismi impliciti di criminalizzazione che si trovano nel Lessico di cui parlava il professor Gamberini nel nel suo intervento
Ovvero
Diciamo di costruire quelle narrazioni che dando i presupposti per la criminalizzazione isolamento lo stigma e che incidono anche sull'accesso alla difesa mi diceva Serena Romano anche nel nel suo intervento o per provare a ricostruire quella narrazione che individuano nei cosiddetti sbanda trafficanti favoleggia tumori
Siamo in termini che che vogliamo i responsabili delle morti anche un fitto quelle di quelle morti che sono state richiamate da Silvia Calderoni da ricarico a più riprese
E pene invece provare a fermare appunto una responsabilità diverse responsabilità se vogliamo strutturale sistemica che la dei confini delle politiche di controllo delle delle migrazioni delle delle frontiere
Diciamo il la
Alcune domande se vogliamo possiamo gettare così nella discussione introdurla sono ad esempio i a quali condizioni in che modo il processo può essere appunto uno spazio istituzionale il vuoto istituzionale per riaffermare la dimensione politica dei fatti e dei fenomeni sociali altrimenti dei politicizzati dalla dall'applicazione dall'ente del diritto penale
Come ad esempio si vede nella prospettiva che riconduce al crimine organizzato ai sistemi associativi no le le le le dinamiche a volte solidaristica dico le pratiche di resistenza delle persone migranti
Nell'attraversamento nel mutuo
Supporto una volta arrivati in Italia o in Europa
Oppure anche come appunto attraverso i processi costruire alleanze è possibile costruire alleanze
Reti di solidarietà
Che facciano in modo ad esempio per cui che alcuni processi che non vi sia di un'attenzione diciamo mediatica ma anche delle reti solidali selettiva
Per usare un termine che diciamo viene spesso in questo periodo Sperto o alla gestione degli sbarchi c'è un'attenzione selettiva per cui alcuni processi sono giustamente attenzionati meglio Rizzati e altri invece
Vengono oscurati isolati
Non si conoscono non se ne parla per gettare esempio verrà a gettare una luce ad esempio di quello che avviene agli sbarchi capitalizzazione la repressione dei cosiddetti statisti
E quindi ora punta a rompere l'isolamento il silenzio che spesso caratterizza questi questi
Questi processi costruire quel filo USA quella quel legame che necessariamente deve esserci se vogliamo prendere sul serio mettere seriamente a critica ma la criminalizzazione fa male terra fra soccorso in mare e
E pratiche di solidarietà comunitarie tenere i gestori che atterrà ovvero di quelle reti come hanno detto Tatiana Montella di carico che gas appunto la fuga un generale la mobilità
Ecco e quindi garantiscono la realizzazione di quelle quindi si tende anche di quelle volontà che muovono le persone ad attraversare i confini anche anche in maniera irregolare
Ed infine un ultimo punto che mi sembra sia emerso anche esso diciamo dei vari interventi è quello di un appunto narrazione che riesca veramente ammettere a sottoporre a critica radicale l'articolo dodici anche facendosi dico io
Forza di quelle motivazioni quelle argomentazioni di cui ci parlava Francesca cancellare ad esempio rispetto appunto la tensione con con il dettato costituzionale ho accusato di quelle argomentazioni che affatto
Alberto Di Martino rispetto appunto all'interpretazione dell'articolo dodici e veri delle fonti sovraordinata le fonti internazionali che in qualche modo lo lo lo lo giustificano
E lo e lo legittimano a livello normativo e politico
E chiudo così e diciamo invito ad una discussione agile
L'idea è quella di dare la parola a diciamo alternando un intervento dei
Delle delle persone che hanno invitato appunto come interventi programmati
Principalmente avvocati avvocate ma non solo
E alternando appunto con interventi invece dalla cosiddetta società civile dei gruppi criminali organizzati da associazioni che sono che sono qui presenti perché ci sembra interessante appunto avere anche questo confronto sin dall'inizio al mondo invece separandolo in due in due momenti
Allora significative
Viene massimo cinque no presumiamo un patto e bene quindi udienza su
Signor vecchie era molta tabacco Arena sarà carenza coloniale e quindi non vuole votare
Non perdo tempo sintesi
Venire lui corso di Gubbio ringrazio lo ritengo una testimonianza politica un gesto politico perché credo che quello che oggi di siano ci siamo orgogliosi poggiante Nicola siete ne siamo riusciti a mettere in piedi sì un'iniziativa politica mediamente di mettere insieme tutte le intelligenze tutti gli aspetti tutte le cioè proprio di riuscire a fare delle connessioni e credo che questo sia anche in modo parole di uscire anche dalle chiavi repressive perché come io porto l'esperienza del processo possiamo chiamarli Linea d'ombra ma in realtà quello triestino che finito a Bologna perché Hong Kong perché non uno dell'imputato addestrate quindi la competenza ad altri è stata trasportata buona che ritornando a Trieste
è un processo interessante
Perché Hannibal messe insieme intanto tutta la strumentazione repressiva che non è in questa materia si guarda all'articolo dodici noi dobbiamo fare riferimento anche all'associazione a delinquere specifica che viene costantemente utilizzate che qui è stata utilizzata mettendo insieme è emigranti e chiamiamoli umanitario solidaristico
Perché in queste scatta l'operazione io credo che noi dobbiamo dobbiamo un po'allargare e quindi vedere la in favoreggiamento in questo contesto nell'insieme andiamo appunto dall'associazione a delinquere finora poi le multe fatte nella piazza di Trieste dove vengono curati i piedi Munthe per Vipacco perché occupavano per violazione del Regolamento urbana quindi mettiamo tutto insieme l'armamentario da il Ventaglio repressivo perché qui
Succeduta ad uscirne e ogni uscita io qui vorrei dire il superiamo dopo
Da quella la tematica diciamo dei del pregiudizio positivo pregiudizio negativo dei famosi degli oscuri dei visibili non visibili perché io credo che e il vantaggio indubbio che invisibili hanno perché visibilità Fazio porta come dire può portare anche al di là delle a degli esiti processuali favorevoli
Che legittimare un intervento umanitario politico voglio definirlo così e quindi de tolgono quindi i canoni della demonizzazione School combattono il discredito tutte queste quattro dire che Linea d'ombra
Attiva per fini di lucro vuol dire il disco militare è pesante una demonizzazione pesantissima esattamente il contrario di quello che si fa Emporium utilizzo anche oltre quello dell'armamentario delle fattispecie tipica ragione prima perché usciamo dalla tipicità
E poi dopo e dopo valutiamo come dire valutiamo tutte le carte difensive che possiamo aprire il richiamo alla tipicità in questa materia io debbo dirlo condivido tutto poi è chiaro che el Mundo dedita a ragione Francesca migliore differenziando il il soccorso in mare a una serie di attrezzature di tipo internazionale che le ipotesi di terra
Il ristorante dettare avranno vanno ovviamente no ed è diverso dal padre che in in per quanto riguarda terra lo mettiamo allora alla tipicità e fortissimi fatte anche nel nostro caso eccolo che arriva che cosa senza ripetutamente anche sempre nella rammentarlo
Non solo della custodia cautelare
Lo sapevamo già tranne il primo dei demoni infrazioni allora e questo è è chiaro che ogni succeduti il fatto non sussiste ogni un'archiviazione piatti persone su un po'che ogni assoluzione dibattimentale ogni ogni chiusura di procedimento è un passo avanti che non passa a favore di tutti
Di di di intende invisibili degli invisibili io questo lo rivendica rivendico anch'in fatto che la del della responsabilità dell'attività professionale dell'avvocato avvocata
Dell'avvocatura che deve fatiscente che devi operare delle scelte quindi scelte qua indaga la luce di quelli che sono i criteri ordinamentale quindi scegliere se basarsi sulla tipicità quale strada stretta antiche strategie quindi rivendico anche la questa questa responsabilità forte che però per esempio in questo caso abbiamo assunto il mio il peso insieme a Caterina vada ma abbiamo utilizzato anche come dire con la rete informale che era passando in provvedimenti utili quello di di dei dei soci a anzi del di Tatiana cioè delle varie esperienze perché credo che metterli insieme l'esperienza e quindi darsi strumenti di pubblicizzazione
Dei provvedimenti dei ragionamenti delle ipotesi e questa discussione sia quelli che ci possono far andare avanti perché è vero che era una repressione come dire che combatte la solidarietà che combatte le frontiere ma la solidarietà non deve capire nei confini né frontiere diciamo che chiudiamo qua
Però adesso cinque minuti
Ad una associazione organizzazione che sono stati assenti proprio su questa cosa ci diceva Michele sulla capacità Camilleri le alleanze anche fuori dai andarmela Jesse parliamo di una diciassette lui si stabiliscono Caselli forme di resistenza acconto strumentalizzazione visto che irreali se qualcuno vuole mentre hanno
La seduta
Si tratta cioè va bene
Dell'impianto
Anche
Parte
Allora metri sostenevano insomma
E ma diciamo sampietrini in questo ragionamento sulla criminalizzazione e anche sulle collettivo comune o no e innanzitutto Terenzi pagine
Ricordo sorvolare fondendo il prete transazionale duecentocinquanta attivisti circa che lavora sui pericoli del Mediterraneo quindi ha uno sguardo un po'più ampio rispetto magari a quello di chi lavora miti non centrale ma del mio intervento e si basa anche su quello che rileviamo nel leggere euro e mille guai se me
E diciamo che rivela modelli di continuità piuttosto tristi a livello di criminalizzazione e ci piace anche stenderla oltre quello che era il favorito il rientro delle minacce clandestinamente
E sì
Allen anzitutto rileviamo che cioè né c'è una finalizzazione di chi si muove in generale dall'Algeria dove alla normativa algerina la normativa Turkana dalla normativa marocchina quella tunisina cioè sostanzialmente cioè un reato di uscita
Irregolare un reato di ingresso irregolare
E a questa fattispecie poi si va alle carica di tensioni che ci ha detenzione amministrativa come può essere per chi appunto è in attesa di essere magari rimpatriato anche sui rimpatri non sarà mai seguito nei centri di detenzione italiano
Ma anche di detenzione di fatto qua può essere sulle navi quarantena qua questo Rino spot come può essere
Ma appunto in acqua ti interessa piuttosto che in Italia uno dove sia
Quindi appunto da un lato una tipizzazione per cui chi si muove semplicemente per il fatto di muoversi può essere soggetta incarcerazione arbitraria dopodiché c'è la questione di chi facilità che può essere eventualmente un criminale e lì certo c'è la questione di Capitani parla per se chi guida le banche è tristemente trasversale ai rari corridoi nella parte della sezione diciamo che la CIA italiani parleranno dopo i compagni e compagne Franco Rosso pare che possiede appunto
Recentemente alla con sta seguendo anche la questione della Manica nel canale e nell'ultimo diciamo report di otto anni gliela affonda si si menziona con appunto secondo la normativa degli ok più recente arrivato cioè clienti c'è stata una modifica per cui prima di reato poteva estendersi fino a quattordici anni
Ora parliamo di semplicemente quindi a vita
Poi vediamo nell'Egeo queste decisioni contro i bocciati per sicché sono allucinanti nel senso parliamo di innanzitutto nella popolazione carceraria greca
Cioè la seconda categoria di detenuti che ha guidato gli barche e le decisioni vanno ti pongo trecento anni quattrocento anni cioè sono chiaramente decisioni diciamo simboliche no che mettono a punto classificano nella prassi migratoria come nemica dello Stato come minaccia per lo Stato perché se no punto la la sproporzione forse non sarebbe così evidentemente invece si vuole mettere proprio Marina rossa
E dagli per passaggi bravi anche a questioni legate al terrorismo come ora vedremo nella sua della categoria successiva
Poiché appunto vediamo ad esempio chi permette la mobilità addirittura criminalizzato per esempio i genitori gli abbiamo visto avvenisse in Grecia nel caso Sanciu
In cui appunto padre veniva criminalizzato per la morte del figlio lo stesso è successo in Senegal e questo è veramente impressionante imbarazzanti perché cioè da proprio trovati come queste politiche di realizzazione vogliono incidere a livello culturale
Cioè poi hanno in qualche modo minacciare e fare avere timori ai genitori nel momento in cui evocano i propri figli semplicemente esercitare a non esercitare diritto in fuga libertà di movimento
E poi
Andando avanti a tra l'altro scusate un accenno questo discorso che tolto perimetrazione genitori è stato poi ripreso dallo spaccio inviato delle Iene di Venezia
Costamagna perché appunto la ci trovi in commemorazione jazzista con delle famiglie delle persone morte disperse in mare
E questo inviato lo faceva un tweet dicendo solidarietà lutto per le madri ma ricordiamoci che come è successo in altri luoghi chi permette questi grandi genitori andrebbero perseguiti quindi appunto si per l'aumento di sintesi
E dopodiché vediamo tecnicalità dodici permette qualche nota di disobbedire a sia finito ok quindi va bene c'è la poesia e la disobbedienza civile sia fatta appunto militanti nel caso vasta lassa o nel caso di blu che evitando il respingente Libia l'abbiamo posta l'asta che appunto va bene legittima difesa eccetera eccetera posizione dritta l'aria l'altro chiamai blu preliminari ancora terrorismo Grande accuse quindi cosa possiamo fare noi sostanzialmente c'ha pure né possiamo fare da un lato appunto con cera documentare perché perché criminalizzato espresso già che documenta queste politiche
Criminali statali e poi al punto di mettere l'accento su che può essere interamente il vero responsabile per esempio appunto qua la Fabio recente The contribuire al dossier presentato alla Corte penale internazionale come moltissimi casi e niente cerchiamo un poco la documentazione di di mettere l'accento sulla responsabilità per le morti in mare per altri detenzione degradanti che appunto Spizzico statale
Verdi il fallimento era anziane una rete è stabile targhe alcuni come avvocati facciamo sempre in movimento ventisei semmai sia poi
Gli avvocati successivamente quando hanno bisogno vero anche strutturale un certo tipo di contenzioso avere queste informazioni che sono e e sono raccolti questo ti vorrei tra l'altro passare la parola Gaetano Fabian Franca Fabiola Franca Fabio
Che è ottiene de corrente impegnati in questa azione
Per cui il diritto corre sempre nuovi nuove per non rimanere buoni principi internazionali sembrano così chiaro fissarli nella erano invece ultimo ci troviamo a
Contrarsi
Questo sistema
Sì ci scontriamo contro questo sistema ma ci scontriamo innanzitutto ci siamo cominciati a scontrare partire
Come dicevano stamattina alcuni relatori con una contestazione che innanzitutto è quella dell'articolo dodici
Del Testo Unico sulla immigrazione che Fassi che l'attività di soccorso in mare a partire dicevo balla
Da quella data quindi dalla momento in cui si comincia a chiedere la sottoscrizione di codici di condotta alle leggi al momento in cui abbiamo la a firma del memorandum Italia-Libia eccetera quindi dal momento in cui cambia radicalmente profondamente il clima diventa attività estremamente rischiosa perché questo anche per ricollegarmi a quanto so che ho detto appunto nel primo panel
Il fatto stesso di essere sottoposti a un indagine per un fatto così punito così gravemente non nostro ordinamento è una fonte di stress non indifferente parliamo di un reato che non viene introdotta certamente in tempi recenti ha introdotto già nel novanta dalla con la legge Martelli ma che era punito sostanzialmente con pena alternativa tra multa e reclusione che arrivava a due anni diciamo quindi era una sostanzialmente una erano bene straordinariamente
Straordinariamente miti diventa quindi
Uno stress diceva stamattina l'avvocato un
Gamberini recitava un collega suo mi veniva in mente a proposito del fatto che questo diventa un un peso enorme anche una fonte di pressione perché si trova a essere indagato
Mi veniva in mente le parole di Calamandrei Calamandrei diceva il processo già di per sé una pena quindi essere sottoposti a un processo non appena e il compito
Del dell'avvocato il compito del giudice quello di provare la Breva abbreviare questa sofferenza
Rendendo intanto giustizia quindi il il punto da cui partire lei eque poi sì il processo vede il tema di cui stiamo discutendo certa in campo di competenza un momento in cui si vende c'è la contrapposizione diciamo di punti di vista diversi però ricordiamoci sempre che il processo e qualcosa che riguarda il giudizio su un soggetto che costretto a questa Contessa
Io vengo convocato io come indagato già diciamo vengo condotto nell'ambito di un procedimento penale che ha ad oggetto una valutazione sulla mia condotta una valutazione sulla illiceità di quanto io ho posto in essere
Quindi e penso che sia una contesa che inizia no nel procedimento penale tra le vicende che ci interessano
è una contesa che inizia prima nella contesa che inizia fuori chiaramente perché una contesa che a una
Chiara connotazione politica e che
Vediamo chiaramente l'abbiamo visto in questi ultimi anni lo vediamo anche in questi ultimi mesi che tende diciamo si proietta poi diciamo su
Quello che potrebbe o dovrebbe accadere nella visione politica di chi appunto pone in essere una serie di atti che sono antecedenti prodromici al vicende processuali e questo avviene
Mediaticamente
A mio giudizio con
Delle vere e proprie campagne di disinformazione di massa accordiamo assistito
E che chiaramente hanno un obiettivo per l'obiettivo è quello di spostare l'opinione pubblica pubblica supposizioni discriminatorie e xenofobe
E avviene anche attraverso l'adozione di atti istituzionali
E attraverso la decretazione d'urgenza attraverso atti amministrativi quali sono le direttive dell'ottobre scorso di piante rocce che già avevamo conosciuto appunto con il ministro Salvini io a questo proposito diciamo tra le tante dichiarazione ecco abbiamo assistito per me è una particolarmente chiara diciamo come manifesto di intenti è quella restava da dal ministro degli Esteri italiani italiani dice all'indomani delle direttive utile di Piantedosi
Dice una cosa per me molto chiaro cioè noi non possiamo agire
Agire nei confronti distanti
Diversi dal nostro minima nei confronti del comandante il sì
Anche attraverso l'uso della magistratura a me pare una affermazione di una gravità unica perché dimostra come in realtà ci sia una attività politica che tende a condizionare l'azione penale
E questo è quello cui abbiamo assistito in questi ultimi anni cioè l'azione penale diventa un mezzo per raggiungere un obiettivo politico
Allora ipotesi mai toglietemi la toglietevi la parola direi un'ultima cosa se fosse se fosse
Se fosse possibile però diciamo di aver fatto togliete il blocco non sono abituato a parlare così poco quindi avete assolutamente
Il diritto di di di di farmi tacere però mi pare anche per per concludere il ragionamento che
Questa azione di contrasto in cui stiamo parlando nei confronti del ONG sia una chiara diffide dichiara conseguenza della ostilità che in realtà
Sì del nell'ordinamento italiano diciamo sia declinata nei confronti della figura del migrante che il vero oggetto dello della di queste politiche che poi si estendono anche al mondo che è stato uno alla figura del migrante qua dico l'ultima cosa e mi taccio
Ne avrei altre ma
Mi ci tengo a dire in realtà che noi nel nostro ordinamento giuridico abbia avuto un'impostazione diciamo culturale prima ancora che giuridica
E questo almeno fino alla fine degli anni ottanta
Ecco che ha trovato quindi radici profonde che nasce col testo unico di pubblica sicurezza cioè la figura dello straniero in Italia
è regolata esclusivamente fino alla file agli anni Ottanta dal Testo unico pubblica sicurezza cioè si demanda alla polizia il tema della controllo della posizione il Titolo quinto che poi chiaramente verrà abolito ma dagli anni trenta quindi fino alla fine degli anni Ottanta queste l'unica l'uso del uniche norme che regolano poi ne arriveranno altre chiaramente
E che sposteranno il tema fu un altro criterio cioè la legittimità la permanenza
Dello straniero sul territorio italiano può sussistere se c'è un'utilità per lo Stato quindi questo soggetto mai viene immigrante lo straniero
Preso in considerazione come essere umano come persona ma sempre e diciamo in di sbieco con prima come problema di polizia
E quindi come tema di sicurezza che ancora oggi ci troviamo nei provvedimenti del del Governo
Sicurezza decreti sicurezza Piantedosi cita l'articolo diciannove alla convenzione internazionale delle Nazioni Unite
E che fa riferimento alla possibilità di fermare la nave se offensiva senza mai spiegare però concretamente come posso essere offensiva un attività di salvataggio in mare di persone mi taccio vita
Allora il questo partenza portato dentro al processo e distinguere parlare sì fuori dal processo no e quindi in realtà questo genere di processi penali no no
Missioni immancabilmente finiscono all'interno dei reati firmare quello è replica discussi fuori dall'Adriatico succede ricordo svanito
è questo e una lite ravvisi questa tavola rotonda come intorno al processo si passa creare in realtà degli strumenti
Che Bardaro dal processo per raccontare qualcosa diverso strutturale delle forme di comunicazione ma esistenza di Venezia in questo e cinque minuti strada romana prima vennero di Amnesty International Italia perché si parte uno strumento
Si stanno che hanno
Missili nato proprio nell'ambito del processo di Trapani nei cantieri di Elvis viene sette Paese Armani rimase mentre gli altri
Grazie grazie buonasera a tutti ha detto il senatore di Amnesty International
E prima di tutto vi ringrazio per aver pensato questa aggiornata che effettivamente molto molto importante secondo noi
Proprio dal punto di vista della creazione di reti quindi sono molto d'accordo con il intervento iniziale parlava dell'inserzionista politico nel senso che noi come Amnesty International non abbiamo tornasse a un'organizzazione inferto Grazzini search and rescue
Ma siamo sicuramente l'organizzazione che si muove a tutela dei diritti umani proprio per questo siamo impegnati assolutamente nella difesa
Sia dei diritti dell'impresa di migranti sia dei diritti dei difensori dei diritti umani che in questo caso specifico sono appunto le le persone che operano sulle navi che le organizzazioni di ricerca e soccorso
Quella che stiamo portando avanti a Trapani è un'operazione ETI osservazione quindi abbiamo diventato uno strumento di osservazione siamo degli osservatori di dei diritti che era relativa a tutela dei diritti rispetto a quello che viene portato avanti il processo alare alimenta l'equipaggio della nave inventa una Francesco Barilli probabilmente parlerà il e la diciamo in verità stessa
Ed è un processo che si sta portando avanti da diversi anni andando a tirare una serie di diritti durante il diritto alla difesa con una serie di strumentazioni in quell'istante non appoggiano su concrete serie diciamo esiti concreti della del delle indagini stesse e che quindi di fatto portano a una costante perdita di tempo e di risorse
Che vengono impiegate dalla che l'equipaggio per provare a difendersi da indagini che di fatto non appunto Bolzano su
Prove concrete e specifiche lento di tutto questo qual è quello che è stato già menzionato più volte una costruzione di di fatto campagne diffamatorie
Che hanno l'esito di costruire appunto lacuna un impianto di e di dubbio vista tutto quello che viene guardato avanti a queste organizzazioni
A me ha colpito il fatto che durante il passaggio grazie parlato essere sacrosanto morto il termine cosiddetti cosiddetti scafisti cosiddetta Guardia indica intorno a questa questa tematica l'impianto narrativo lilla del dibattito politico e mediatico è secondo noi volutamente moroso
Si cerca di gettare nella dibattito pubblico una appunto un fumo qualcosa che in qualche modo non rende chiaro la si dovrebbe fare la situazione ma che di fatto rende impossibile che l'opinione pubblica si costruisca o una un dubbio una un dubbio su cui poi si fa inserire
Accuse vanno estirpati pratiche effettive di destrutturazione del diritto quello che noi come Amnesty proviamo a fare una a la costruzione di una razza è differente
La costruzione di una narrazione che insista sulla necessità di tutelare i diritti
Ripeto non soltanto degli avversari di grandi manovre di difesa dei diritti umani le parole si sta compiendo strutturazione del diritto a tutto tondo quindi non soltanto delle delle persone che hanno il diritto di chiedere io ho il diritto di responsabile di tre dice camorra una perché autodeterminazione delle proprie vite
Ma stava usando strutturale il diritto di tutelare i diritti umani quindi quello che portiamo avanti a Trapani
Semplicemente l'osservazione di questo di questo processo al fine di tutelare l'unità diciamo la la la la la non violazione dei diritti stessi difensori
Grazie a voi
Buonasera a tutti sono di Medici senza frontiere io volevo affrontare il tema del
Il processo come luogo per affermare alcuni principi di diritto io parto secondo me
è importante affermare il fatto che non dovrebbe essere il processo cioè alcuni diritti dovrebbero essere non ci dovrebbe essere alcun dubbio sulla loro interpretazione le ore diurne G immigranti non dovrebbero essere al processo non verrebbero affrontare dei processi penali che stanno affrontando da tanti anni
Perché questi principi dovrebbero essere chiavi e sicuramente in questi anni c'è stata una criminalizzazione e poi come dice l'avvocato Gamberini questa mattina adesso forse si sta trasformarli semplice decorazione coi gli effetti sono sono simili degli attività dette delle ONG Medici senza frontiere in questo momento due procedimenti penali aperti dei confronti non sono dell'organizzazione ma anche del di del nostro staff dei nostri delle persone che lavorano e e che lavora diciamo sono non sono volontarie perché sono persone pagate ma decidono di fare una questo lavoro perché hanno credo non determinati ideali e queste persone si trovano ad affrontare dei dei procedimenti penali e anche con con accluse abbastanza con grandi tra l'altro a parte Medici senza frontiere impiccato nel processo inventa perché ricordiamo ci sono altre organizzazioni
Oltre oltre la inventa ma anche un altro processo che è stato forse un po'dimenticato ma è tuttora aperta anzi in dibattimento
è un processo davanti
Al Tribunale di Catania e dove l'organizzazione è stata accusata l'organizzazione e
Persone delle dello staff di traffico illecito di rifiuti
Diciamo in questa valida quindi usciamo dalla dall'articolo uno dall'articolo dodici è quando diciamo c'è arrivato questa accusa
L'abbiamo trovata non lo so
Siamo rimasti stupiti però questa accusa rientra secondo me come diceva l'avvocato anche una demonizzazione emigrante perché la una criminalizzazione demonizzazione migrante perché l'accusa quelle che i vestiti dei migranti erano infetti
Diciamo che è un'accusa che forse anche col senno di poi con dopo due anni di pandemia con le persone gettiamo le mascherine gettiamo il teste vediamo forse viene anche un po'tra così e ridimensionata la la possibilità dei vestiti dei migranti di intentare
In ogni caso stiamo insomma questo processo ancora aperto
E ci auguriamo però che venga chiuso nel migliore dei modi
Però insomma questa che criminalizzazione presente continua e sono spero ma spero adesso quando l'avvocato Gamberini dice parla adesso siamo passati demonizzazione perché forse gli strumenti del diritto penale in questo momento vengono utilizzati di meno cercare probabilmente perché si sono accorti anche che sono sono strumenti adatti pesa impedire
Le nostre attività esistono si è passato ad altri strumenti esterni amministrativi adesso diciamo che il il nuovo governo ma sta facendo grandi annunci si parla di di cambiare alcuni dei
Reti che erano già stati cambiati
Quindi non siamo inattesa un po'di vedere qual è la situazione sicuramente avete visto cosa è successo due settimane fa tre settimane fa
Alla alla nostra nave da alla madre di essa esseri umani tutti
Anche anche in questo caso ci siamo costi visti costretti a impugnare provvedimenti Unicredito fatta da otto
Terra impedirci di di sbarcare
Le persone colte i sopravvissuti
Raccolti in mare
E vorrei rispondere in parte anche a al procuratore quando si parla di discrezionalità utile del capitano in realtà in questo momento nel Mediterraneo citano anche volendo non avrebbe molta discrezionalità
Perché in Libia non non possono essere importati Malta non risponde
Rimane rimane l'Italia quindi
E quindi
Sì
E quindi sotto questo punto di vista diciamo voi pensiamo che l'unico porto in questo momento l'unico paese a cui si possa chiedere un un posto sicuro per sbarcare
Per le persone raccolte in mare da una quarantuno o comunque Dada Naguib sicure
Possa essere estranea
Se posso voi una chiosa finale sulle alleanze che si creano devo dire che c'è un movimento in Italia e anche fuori dall'Italia sia a livello degli avvocati dei legali che collaborano della società civile che credo sia davvero impressionante
Rispetto ad altri contesti quindi si
Diciamo soprattutto poi particolare l'Asti ma tutte tutte le altre associazioni collaboravamo diciamo per uno per uno scopo finale
Allora ad esserlo cercando di mantenere un filone prossimo sorridendo così
Fu il momento e volevo che ricordare propriamente finiamo questo primo giro gli interventi che siamo a buon punto perché mentre antichi Herling può provocare renderebbe può troppo completarlo e chiede lei avvocato Romeo se Cina giunge il suo contributo
Riccardo e
Ma Angelo
Sì questo significa non soltanto e poco avvocato
La richiesta vedeste Bologna nasce sull'associazione a delinquere diurno curdo
In quell'ambito uso massiccio investigazioni medicamenti rilievo ma aveva al corrente e quindi seduto pure questo
O voi in quest'occasione esercita propone all'ombra che viene coinvolta non è un reato associativo reato associativo così cioè fonico perfetto contro l'immigrazione
Voi
E
Adesso se ed i dovuti Linea d'ombra ne è uscita sia personalmente perché l'aggressione è stata siano individuale alle persone che all'associazione Linea d'ombra
Anche queste stazioni Cerundo uno ha dovuto due processi ed è uscita il processo è stato rimandato a Trieste
E io credo che questo debba essere un concerto due dobbiamo seguire perché chiudo lì ci sono una prima cosa campata è stato contestare le trascrizioni perché anch'io punti i termini le parole
L'uso degli interpreti è fondamentale quindi cautele a questo proposito e qua noto che sta venendo fuori anche anche questo gruppo con cui dalle intercettazioni si parlava di appunto per ospitare uno cento euro a notte citazioni tutti già tematica
L'utero profitto e l'atletica limitano proprio mi interessa è è credo che sia veramente un campo d'osservazione molto interessante perché in realtà erano gruppo di curdi che lavorava solo che che esercitavano solidarietà
E che in cambio appunto con il medico che salva e che poi viene retribuito chiedevano delle sorte vogliamo chiamare il bonus di di di di commodity beni quindi diciamo così il quindi io credo che uno dei temi su cui lavorare sia proprio questo questa tematica hanno del profitto che noi non abbiamo che nei vari processi
Problema della tipicità avuto numerose applicazioni quindi anche come viene interpretata cosa vuol dire procurare dividendo il termine procurate l'articolo oggi io credo che su questo come dire una riflessione debba essere molto approfondite che questo prosieguo divina d'ombra
Si presti scusate abbiamo questo non potevo saltare grazie
Grazie sì buonasera a tutti e grazie
Avermi invitato i io condivido ovviamente tutto quello che è stato detto sulla politicità di questo tipo di processi il processo poi in realtà e un campo politico non è soltanto in campo giuridico di contesa e proprio perché è un campo politico intanto io io mi sono occupato seguito il processo a baobab che
Anche anche in questo caso c'era un'accusa di associazione a delinquere e di favoreggiamento
Dell'immigrazione clandestina
L'indagine parte nel del due mila sedici molto prima diciamo delle vicende di Saldini e quant'altro e questo mi serve si è concluso ovviamente bene questo questa primavera questo però va aggancio temporale mi serve per come dire fare in collegamento con quello
Con l'attualità e e di oggi la notizia è stata atteso non prima sentita che sono stati denunciati alla Corte penale internazionale sedici
Dirigenti capirmi esponenti politici di rilievo europei tra cui Minniti Saldini e Mogherini
Per crimini contro l'umanità e un'associazione una ONG tedesca che ha fatto questa denuncia sostengono di avere delle prove granitiche non pratico a crederlo debbo dire la verità
E però perché qual è il punto i link e proprio Minniti Salvini
Perché e e mi come intanto perché proprio per dare una genealogia politica di quello di cui stiamo parlando e convenienti che parte questa strategia di contrasto è e non lo ricordo ne ricordiamo le ho le uscite pubbliche nel due mila diciassette quando si parlava di codici di condotta per le ONG ma diciamo che già nel due mila sedici e quando parte l'indagine
Poi abbiamo saputo dopo non prima ovviamente perché prima era eseguita su baobab
Si capisce che diciamo l'orientamento è quello di
Attuare un contrasto
Giudiziale poliziesco e giudiziario alle ONG questo è il dato di fatto e la la politicità di questa strategia di contrasto e sta sta proprio prima intanto e fuori dal processo attraverso le attività di investigazioni intrusive attraverso l'utilizzo del nella fattispecie di associazione a delinquere che consente intercettazioni telefonica anche il favoreggiamento della della
Dell'immigrazione clandestina le consente e soprattutto attraverso lo spostamento di questa materia
Sotto la competenza della Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Questo credo che sia diciamo anche un dato che debba essere tenuto presente quando noi ragioniamo di quest'isola è successa anche un'altra cosa che sono state questo sempre per legare il passato con l'attualità o con quello
A cui andremo incontro
Nel due mila ventuno mi pare internazionale ha pubblicato un reportage
Con la riassumendo cinque verbali della direzione nazionale antimafia antiterrorismo sul tema immigrazione clandestina
Quello che a me io mi sono procurato poi questi verbali e quello che ritengo più importante l'ultimo di questi tre quello del venticinque maggio due mila diciassette
Un verbale molto corposo di più di trenta pagine ma
Le posizioni che sono espresse in questa riunione del venticinque maggio due mila diciassette tenete presente sempre sul dato cronologico che a febbraio due mila diciassette
Escono le dichiarazioni Zuccaro sulle ONG colluse con i trafficanti procuratore di Catania
Ma qui ci sono delle indicazioni che evidentemente da allora non l'hanno trovato sviluppo ma che presto troveremo davanti a noi questo anche per dare un'idea sul della politicità della situazione perché viene voglio riassumere due pure quella dell'ammiraglio credenti Dino che diceva allora della Guardia costiera
Secondo cui ben sognava obbligare le ONG a distruggere i gommoni e i Navigli che presenta a cui avevano prestato soccorsi è probabile che questa diventi una linea di tendenza il procuratore Zuccaro sosteneva che le ONG dovevano essere ricondotte sotto il diretto controllo della Guardia costiera
E quindi quasi diventare delle sorprese lava energico una sorta di ausiliario di polizia giudiziaria
Screpanti della guardia di finanza riteneva che necessario utilizzare le ONG come forma di polizia giudiziaria per avere possibilità di intervento più spinto a bordo delle navi questo è quello che insomma queste sono alcune quelle che mi avevano colpito di più e probabile che queste queste tendenze qui che sono rimaste sotto traccia in questi anni
Sepolta diciamo al due mila diciassette noi oggi ce le ritroviamo nel mutato clima politico ce le ritroviamo di fronte come linee di tendenza di evoluzione come probabili fondamenti di successivi regolamenti delle di ONG o di quant'altro oppure dei provvedimenti legislativi non dico di più sui processi e su quant'altro perché quello che è stato detto esaustivo mi permetto soltanto di si è detto bisogna come si affronta il processo qual è e il modo di farlo il processo diciamo è dovrebbe essere affrontato sempre politicamente in questi casi ma io mi permetto di dare un consiglio di lettura del è un piccolo librettino negli anni settanta che ormai è difficile trovare se non
Usato già Bergé strategia del processo politico lì ci sono ancora gli strumenti e le strategie da utilizzare per chi vuole come dire rovesciare il tavolo del processo e fare fare del processo un come dire una tribuna dalla quale far valere le proprie ragioni
C'è stato e non sarà finale consigliere di lettura io offesa andava come interviene il Diego Trepuzzi dei venti ho parlato generazione una
Che diciamo contrassegno anche no di ambiguità lessicale di diffuso nell'opinione pubblica
Decide di parlando di un processo dimenticato prego una coinvolgendo esterno delle accuse il particolari i e appunto il processo commerciale diciamo Vanalli varie questioni ricordava punto due mila sedici alquanto diciamo prende
Prende avvio sottotraccia nascosto il caso punto it indagini percorrono al caso insomma anche altri avvocato modelli arriva desideri utile io domanda avvocato Massari Giuseppina di raggiungerci allora quindi il team legale di
Alla rovescia
Per quest'ultimo è stato un torneo posto nascono anche perché appunto ci teniamo
A a questi una reazione proviamo a o scuderia dei servizi vadano io trattato vuole indicative giudizi consigliere aria femminile richiamava e questo diciamo ci sembra caso particolarmente lire deve rispettare istituzioni grazie
Sì grazie a tutti io ho partecipato al processo capisce e fino alla Cassazione speravamo tanto di poterci contro
Il collega argomentazioni della Cassazione ma nonostante sei mesi ancora non sono stati depositati e quindi
Naturalmente anche per noi è stato molto importante ed è importante sottolineare la necessità di una politicizzazione di questi processi perché
Io sono rimasta faccio veramente un piccolo passaggio su un episodio che mi ha colpito molto durante il nostro processo
In cui penso che questo sia veramente frutto di un pregiudizio totalmente negativo noi aspettavamo i nostri assistiti che arrivassero da Regina Coeli quindi c'era un uomo in Corte d'Assise c'era un momento di
E di attesa della scorta eravamo tutti al bar anti giudici popolari una delle prime udienze i giudici popolari non conoscevano niente se non questi sono tutti scafisti e quindi si lamentavano del fatto che
Fosse necessario attendere gli scafisti quindi questi ragazzi erano già etichettati
Per poi attendere qualche udienza dopo ma qualche mese dopo i giudici popolari erano con lui insieme al bar insieme ragazzi che nel frattempo erano stati scarcerati
A prendere il caffè e a dialogare tranquillamente con loro quindi a dimostrazione del fatto
Che questi processi nascono comunque con un pregiudizio lui non
Non non non c'è neanche e e questo lo è anche secondo me il motivo per cui noi siamo rimasti soli ad affrontare questo processo se non saudita rari casi di associazioni che insomma ci hanno e ci hanno ci hanno sostenuto e per il resto appunto questo processo è rimasto nell'ombra perché a
Rimane ma la considerazione negativa che questi ragazzi fossero comunque tutti degli scafisti in realtà diciamo la la motivazione della Cassazione io sono l'ultimo spero che siate clementi che qualche minuto lo scorso non solo
Lodevole desiderio però dicevo a parte le motivazioni non sono uscite però secondo me su qualche argomentazioni in cui possiamo sicuramente
è come dire avanzare su la come dire di affermare la bontà del ragionamento difensivo che abbiamo fatto all'inizio noi l'impianto difensivo di qui di cui parlava Tatiana
Che è un impianto difensivo che noi abbiamo elaborato sulla base delle ricostruzioni che facevano questi ragazzi perché gli imputati non si sono mai non l'hanno mai rinnegato le loro azioni anzi
Loro le hanno sempre rivendicate perché perché
A a gran voce fin dal primo momento quando e le hanno giustificate le hanno spiegate sulla base delle loro condotte sociali sulla base della della della dei loro
Ma sulla base della della della loro cultura hanno sempre sostenuto la necessità di comportarsi in quel modo nei confronti di chi giungeva a Roma in questo volevo fare un passaggio rispetto all'articolo dodici ne abbiamo parlato quattro tutti oggi dall'articolo dodici come di chi sbarca
E dopo il viaggio in mare in realtà l'articolo dodici estate le condotte di cui all'articolo dodici sono state particolarmente abusati per cui e risulta essere un enorme calderone all'interno del quale
Vengono ricondotte anche le condotte semplici come quelle dei nostri assistiti che erano quelle di dare rifugio a degli a randellate le persone che arrivavano a Roma dopo viaggi esauste
Viaggi lunghissimi e quindi un pasto caldo una doccia l'acquisto di un di un telefono cellulare e questi concetti sono importanti ed erano importanti per gli imputati non sono diventati Puglia anche per non naturalmente che siamo stati le loro
E il portavoce hanno avuto un forte impatto politico uno e sociale e proprio come resistenza nei confronti delle accuse perché loro
E ha si sono fatti ventuno mesi di custodia cautelare in carcere ma mai in nessuna occasione hanno fatto un passo indietro rispetto a a al alle loro condotte cioè rispetto a ciò che era necessario e e dettato dalla loro o dalla loro cultura
Quindi non ci siamo scontrate con un'indagine che è stata un'indagine superficiale con un'indagine che è stata assolutamente approssimativa in cui la guardia la capitaneria di porto auto celebrava la propria appunto la propria indagine che e veniva mani presentata come la maxi operazione che comminava la Maxima associazione che partiva da Palermo
Che Serena conosce bene che partiva da Palermo è che si vantava di aver arrestato il più grande trafficante del mondo che era medesime Daniele anche qui poi a un certo punto necessariamente hanno dovuto
Fare un passo indietro hanno dovuto contraddire loro stessi perché si era arrestato non era amerebbe Melanie ma era un altro un altro poveraccio però questo è un altro ed è argomento che io non non tratto perché altrimenti parlerei come il professore
Quindi diciamo ci siamo ci siamo scontrati comunque con tutta una serie di contraddizioni
In nel processo è nell'indagine ma una una una contraddizione importante era quella che l'indagine non partiva dalla
Come dire dall'esame o dall'analisi delle condotte singole poste in essere né dall'analisi delle dei degli imputati degli indagati insomma dei singoli protagonisti
Perché è la condanna è arrivata a seguito di un ragionamento anche molto cavilloso che fa la corte perché ci dice come diceva Tatiana
Poi avete ragione ed ero l'articolo dodici non c'è profitto non c'è il lucro però in qualche modo li dobbiamo condannare perché perché non era possibile
A ballare il il la la la la solidarietà non non pur non essendoci sfruttamento perché noi siamo riusciti
A ritrovare grazie
Alla alla alle conoscenze dei nostri imputati le persone offese
Esattamente quelle stesse persone offese di cui parlava il procuratore che avremmo dovuto tutelare la procura avrebbe dovuto tutelare invece noti per la procura più sicura di queste persone offre di quest'sì di quelle che venivano indicate come persone offese noi siamo riusciti a rintracciarle vengono al dibattimento riescono a a a riferire che cosa che cosa è successo
Ma la Corte pur scardinando completamente l'accusa di Assoreti associazione fu scardinando completamente lei le condotte aggravate dell'articolo dodici in realtà non riesce a
Non riesce a a trovare il coraggio di di assolvere
E ma i comportamenti che invece venivano valorizzati da tutti erano i comportamenti e quindi del proprio e la solidarietà la solidarietà fra tra di loro
E e in questo chiaramente erano
Sì sicuramente queste condotte sono totalmente stato centri che perché
L'articolo dodici viene utilizzato per punire qualsiasi tipo di condotta che in qualche modo può comportare un aiuto non importa che tipo di aiuto
Ma esiste una sorta di di di di di parte in bianco della della norma che consente alle procure prima e ai giudici dopo di considerare penalmente rilevante
Ogni attività di ogni attività di di aiuto quindi una norma che ha una portata ampia e che ovviamente pone le difese in una nella necessità di
Abbracciare tutte le condotte tutte le fonti possibili
E ora dicevamo perché la solidarietà e questo era importante perché si deve si è ritenuto di non giustificare di non avallare perché in qualche modo
Si è si si potrebbe pensate voi devo devo muovermi benissimo ok e quindi chiudo soltanto questo passaggio che in questo importante la politicizzazione cioè idee necessario che questi processi servano per veicolare
La realtà dei comportamenti una realtà di di ciò che sorregge le azioni le azioni umane chiudo veramente con un un ultimo passaggio il processo prende il nome da Kai Shek che vuol dire un CPT
E non
Non ha nessun accezione negativa quindi anche qui il messaggio che noi abbiamo voluto mandare non siamo tutti i trafficanti ma siamo tutti ospiti quindi come tali dobbiamo accogliere e
E e sostenere chi chi arriva lo ha fatto l'associazione coltivazione che ha cercato di di dai genitori di di sostegno in questo e basta you vi ringrazio ancora chiuso
Perquisito che abbiamo avuto proprio il richiamo diritta
Qualcosa
Dominare
Come appunto di Tomas Milian parola anticorruzione
Anzi pietra doveva rappresentare il lavoro fanno morto e dieci
Resta e
Tra loro
No
Sarò ottobre ricetta sono ricevevano cibo crossover no alle tanti di voi conosce e assieme attorno agli organi politici che abbiamo condotto il report dal mare al carcere che si può cercare con la interpreto all'opportunità perché perché se si chiede come mai si trova anche una nuova sezione sostituito di aggiornamenti
In cui si può anche leggere su casi più esigenti che pensiamo strumento utile anche per far conoscere alla società civile anche altri
Attivisti accusati avvocati su i casi che stiamo seguendo il
Se esistono ancora le dinamiche anche stanno seguendo varie Altafini taroccate presenti
Ti scrivo vinto il secondo il nostro progetto poveri condividono un articolo di riflessione su alcuni contributi e no datata agli anni stiamo portando avanti questa certi e intervento sostengono alle persone che sono crimini le persone migranti cristallizzate un articolo dove ci dan Peterson ma attimo vincitori siamo proprio su questo anche sapendo che noi consumiamo un pezzo en passant
Precisazione in corso non solamente in Italia no
Ventuno eccetera
Per facciamo sia ricerche seguiranno nei casi e stiamo cercando di costruire una rete rispetto alla ricerca e degli facciamo le tracce telecronaca
E guasto riusciamo a dire che quest'anno sappiamo che sono state fermate almeno duecentosessanta persone persone in seguito ai sbarchi posto possiamo anche dire che un aumentate quante persone sono no nordafricano egiziani tunisini algerini marocchini e litigi
E un terzo Gamalero
Quindi in questo caso rimettiamo russi ucraini e turchi
E perché quando i russi
No spagnolo quindici per cento sono davvero famiglie istituzionali trenta per cento sono dall'Asia
Sono i i turchi esistono mesta i ranghi tra Siria
Questa inquietante perché dire l'anno scorso lo sappiamo che c'erano molti di più ucraini e russi
Preventivi verticale sono di dice le persone riuscirà tranne e la Russia quest'anno vuol dire probabilmente per questo motivo ci sono più persone che sono che guidino o sono costrette a guidare le parti alla Turchia che vengono intercettati era grazie giornalista infatti e le persone dall'Africa occidentale fermate ormai sono molto molto poco
Questo è diverso dai casi che seguirono seguiamo
Circa ottanta persone dentro il carcere che fuori
Di cui
Più o meno come tanta nordafricano a metà dall'Africa occidentale con alcuni altri da studiare russi
Rispetto a casa che seguiamo te mi sembra importante dire che era film di stazione delle persone che agli occhi che quindi nuove barche costellazione e vengono utilizzati non solo mezzi con l'articolo dodici della tenente manco in senso come conseguenza dall'articolo dodici che sorge e l'ho spedita
L'ostatività sia alla protezione internazionale che alle misure alternative al carcere e queste sono enti sono evidenti molto gravi
Che sono molto poco conosciuti sul quale stiamo lavorando ritiene utile per esempio seguiamo il caso di due ragazzi tunisini cugini perché sono imputati in diversi in Sicilia sono stati condannati a cinque anni di carcere ciascuno persistente per cui da una parte conventi altri ragazzi tunisini albanesi infermieri negli anni i ragazzi tunisini che l'hanno portato non hanno si sono lamentati dal comportamento per carità Crespi e ha fatto arrivare assicura in Italia questi ragazzi fanno cinque anni ciascuno senza l'ostilità la misura alternativa Deimos da in carcere prepara il carcere duro
Quando esco non avranno la possibilità che percezione internazionale pur possibile
Resta piazzato sicuramente rigettato perché reato e visto come un reato equivalente terrorismo agli atti
Il terzo elemento del nostro sorgente porta avanti costruzione di una lettera a questo punto mi appello a voi
Perché è molto importante noi di capire altri casi sono in corso anche quelli storici per capire riuscire di mettere insieme questi pezzi pervaso perché ha detto cose successe che cosa sta succedendo in queste ore se vuol dire che da un lato delle parlare con creazionisti attivisti antirazzisti
Come si penso che siamo tutti vuol dire anche parlare con persone attività azionisti persone intorno al carcere altri gli avvocati avvocati penalisti che purtroppo spesso sono due mondi che non parlano fra di loro penso qua stiamo parlando di criminalizzazione migrazione dal primo parlare sì dall'altro cartacce che quando permanente emigrazione chiudo con una Pirlo riflessione perché penso che luoghi portiamo avanti faccio parte di un collettivo un'associazione in cui ci sono persone migranti sono anche persone migranti che sono state fatte dettate
Ecco estremista no non contribuisce solo mezza ammettendo pietoso chi cura di Anna
Possono menti di politiche ma anche a ci porta nel mezzo
Intelletto di scientifico perché vuol dire che abbiamo la possibilità di dire
Cose cos'è successo davvero storico quando dottor bello giustamente ha rozzo suo punto di vista sullo sviluppo già migrazione marittima dalla Libia
Assaltato un terzo che poi l'avvocato romano giustamente ha sottolineato coinvolgimento importanza dei giorni dall'Antimafia
Lo ha saltato questo pezzo importante importante intenso dato su riviste perché dovevo fare una divisione fra Leuci
I capitani migranti fare revisione perché a per per motivi politici
Penso però quando si rimette quale elemento su come datato mille tredici imponente anche prima numeri dell'antimafia hanno cercato di controllare mettersi nel mondo dell'immigrazione motivi tipi di poterne interessa chissà sì sì lei tiene sì unisce questi due livelli due mila tredici dopo tre ottobre con una Francia non c'era solamente il Mare Nostrum che ha iniziato è iniziato anche tutta una serie di indagine
Dell'antimafia che ha portato in lizza azione oggi chiudo Janet è importante ricordarsi presso perché in questo momento in cui c'è la possibilità di ancor più improvvisazione di nuovo terrena importanti no tre richiamo magari alcuni pensare che abbiamo fatto in passato dicendo anche tra di noi nati buone scafisti brutti il teatro presidente si legge anche fra compagni compagni cerchiamo starci uniti riguarda infatti come si dice uno un medico dell'anziano è chiaro fonti di reddito contro Milone
Allora interventi bene dall'Inghilterra Fabio passo continua ma padana questi questi tentativi esperienze ripartono della vorrei l'esistenza chiare circolare
E inizia già già fuori dello Stato
Rimarchiamo negli interventi oggi e ora verrà effettive di senta reazioni psicologiche Formigoni strumentazione del diritto penale tempo
Siamo di fronte a che frenanti bene
Cercando di questi stelle esercitare
Sì sarò breve perché viveva vivendo sta inchini
Io faccio parte diventa il vento è stata una ma aveva soccorso attiva tra aprile due mila e sedici è il due agosto due mila e diciassette data in cui è stata messa sotto sequestro
è stata un po'il Battesimo di un periodo di repressione che ha inaugurato Marco Minniti con il l'introduzione del codice di condotta
Inizialmente dieci membri del nostro equipaggio sono stati messi sotto indagine e dallo scorso ventuno maggio quattro di loro sono stati accusati di favoreggiamento all'immigrazione clandestina con un rischio di penne
Molto molto alte
Da quel momento in poi e a causa di numerosi errori procedurali procedurali non siamo ancora
Riusciti a entrare nel vivo della parte della fase processuale non c'è ancora stata com'è stato detto diverse volte anche questa mattina ufficialmente era a conclusione della dell'udienza preliminare
Oltre a questo oltre a a un continuo rinvio delle udienze uno dei membri del nostro equipaggio si è offerto per agevolare
C Zap e tempi della giustizia di fare degli interrogatori dei volontari in questura
Non è non ha ricevuto una una una traduzione interpretazione adeguata
La prima volta c'è stata mandata una guida turistica a fare le traduzioni la seconda volta un poliziotto in pensione
Questo è un problema che in realtà può anche far ridere detto così ma in realtà un problema strutturale sistemico
Nel diritto della della difesa di persone che parlano una lingua straniera otto volte su dieci che è una persona che parla la lingua straniera
Va a processo non riceve una una traduzione adeguata questo è anche dovuto al fatto che il tariffario che
Prevede appunto un compenso per l'interprete è stato fatto del mille novecentosessanta non è mai stata aggiornata la proporzione per cui
Una persona un interprete riceve quindici euro all'ora per le prime due ore
Di lavoro e sette euro e cinquanta euro all'ora dalla terza ora in poi
E quindi questo si traduce nei fatti con a
Una mancata traduzione una mancata interpretazione per per persone che parlano una lingua straniera quando succede all'equipaggio di Hugh Grant abbiamo un team legale team di qui buona parte rappresenti ecologica in grado di far valere
I diritti dei detta dei nostri imputati quando succede invece a persone che vivono molto spesso in situazioni di marginalità
La violazione del diritto invece avviene nel silenzio più totale a questo proposito ne abbiamo abbia lanciato un mese fa continuerà anche prossimamente una campagna che si chiama non ha trasmesso hanno Justice
Che vuole prima di tutto raccogliere tutte le persone tutti coloro che si sono trovati nella nostra stessa identica condizione
E quindi fare un fronte comune perché avere un cambiamento a livello giuridico di quella che è un'ingiustizia che va a lettere a diritti di
Ci si difende
Sempre a questo proposito va be'
Diciamo che in generale nella nostra cercherò cercherò di essere velocissimo scusate
In generale la nostra visione su su questo sul su quello che ci sta accadendo è che la nostra sia la nostra se un processo politico
Che serve solamente affermare nostro equipaggio riempiendo di accuse ridicole per nella fase processuale
Possiamo anche vincere il processo ma nel frattempo ci bloccano intimidiscono nostro equipaggio che da cinque anni vive con il terrore di poter scontare vent'anni di carcere perché ha semplicemente partecipato a missioni di salvataggio che hanno soccorso quattordici mila naufraghi in meno di due anni al posto di ricevere un riconoscimento ricevono questo tipo di accuse edicole farcite anche di di falsità come ad esempio il fatto che inventa abbia superato quelli vicini diventano nome comprate con i libici gli unici che hanno cooperato a quei libici al governo italiano e le istituzioni europee e a questo proposito ci sono decine di prove neanche troppo nascoste visto che lo stesso Minniti a marzo Rimini diciassette anni ha invitato dei banditi letteralmente a Roma per stringere degli accordi col Fez San quindi va beh adesso
Processo sta continuando e che che diremo chiaramente a tutti la vostra solidarietà
Non mi dilungo se non di aiutarci a diffondere il più possibile la campagna che verrà rilanciata la settimana prossima
Domani dopo domani saremo di nuovo a Trapani per ricevere un altro rinvio perito aggiornati su questo e comunque sostenete CIE soprattutto sostenete appunto tutta la flotta civile tutti coloro che avranno bisogno di solidarietà in un periodo difficile questo grazie
Intanto brevemente intanto per ringraziare
La clinica all'università tutti quelli che hanno partecipato perché io credo che questa siamo
Occasioni preziose e anche con lo spirito giusto che e quello secondo me di costruire una rete di conoscenze e di di esperienze di know how per affrontare anche dal punto di vista politico giuridico
Dinamiche che sono in movimento ecco quello chiama interessava segnalare è che il nuovo i siamo in presenza di di un Passardi passaggi
Che appunto sottolineano il fatto che siamo in transizione cioè quindi anche dal punto di vista del diritto
Sarebbe sbagliato considerare dare per scontato ciò che perché noi siamo dentro una torsione
Come voi negli anni insegnante lo dico a tutti aiutarmi avvocati in primis che sono maestri ma voglio dire
è evidente che il diritto è anche il prodotto di un rapporto di forza e quindi dentro questo tipo di meccanismo si costruisce la possibilità poiché si vada in una direzione oppure in un'altra dentro la società dell'informazione e della comunicazione per cui dello spettacolo somme mettiamola così con da Bond ternario
Perché e poi tutto il tema la i fatti partiamo dai fatti ma infatti quali sono
Se vengono raccontati
A uso e consumo di una direzione che quella della criminalizzazione della repressione sostanzialmente è quella di impedire che le persone si muovano liberamente cioè devono muoversi perché organizzano loro i flussi
Non perché hanno voglia e hanno bisogno di persino in questo è un fenomeno globale non riguarda l'Italia
E basta
Basti pensare quello che accade al confine tra il Messico e gli Stati Uniti le peggio cose che noi non abbiamo neanche idea cioè nel senso abbiamo idea perché conosciamo quelle che avvengono in Libia
O basta andare tra in Polonia la Bielorussia
I bambini muoiono tra Polo Polonia la Bielorussia per cui ecco io credo che noi dove per questo che sono importanti queste riflessioni che facciamo collettivamente anche che mi sono la pratica alcuna voglia di sistematizzare perché siamo in presenza di un passaggio importante che dobbiamo giocarci hanno anche nei termini di riconoscere quello del diritto come campo di battaglia
Non è una cosa scontata
Grazie ancora per l'invito
Sale diciamo tra l'altro noto circa bisogna ricordare nel corso del processo otto migliorarsi già Riley diventa conservare però Sicilia allora simbolo giorno ci vado avanti consapevolezza Sandro autodisciplina caso quindi diciamo la ringraziamo per questa verso il basso estremamente importante lo spirito un quasi in transizione in evoluzione questa evoluzione approvvigionamenti costruisco
Nella sfida e chiediamo diciamo costruttivo che interviene con il cambio Basso Lina che ringraziamo dovrà essere circa e aver accettato di partecipare perché indovini che all'epoca questo intervento Carrozzo punto ha fatto Formula uno snodo importante in particolare appunto sulla curvo sulla narrazione genitore lavorare intorno all'emigrazione
Allora io ripete ringraziamenti di di questa mattina ha alla fine ricade in che che gli invitati sono ammessi qui amica dollari i io ho seguito molto a con molta attenzione includesse anche gli interventi mi stamattina
Unica Salina
Alcune cose perché
Nell'interesse che abbiamo Espresso come
Come realtà
Ne siamo nati
Dalla fine del due mila e tredici sulla scorta di una tragedia in reazione
è una tragedia che però abbiamo nudo come come comunitario sono figlia di due immigrati inviterei a nata Roma come si sente e che vide a Milano da da vent'anni e che da vent'anni assiste
A ha
La
Demonizzazione criminalizzazione
La la progressiva riduzione dei diritti delle persone immigrate emigranti
I
E
L'abbiamo abbiamo fatto rivendicando la necessità di uno spazio di ha visibilità pubblica
Sapendo che la la nostra comunità la mia comunità di appartenenza ha una storia solidamente radicati
Nella solidarietà
La è una comunità quella eritrea che in un dei tanti da quasi sessant'anni ne ha passati trenta adottare per la propria indipendenza tra l'altro da un altro Stato africano non
Anna uno stato da europeo perché è stato l'unico Stato africano non veder riconosciuto il proprio diritto all'autodeterminazione
Dopo la fine della seconda guerra mondiale
E lì
Questo questa resistenza parte del mio vissuto e parte del vissuto di una parte dei appunto nella comunità Eritrea il a lo scarto
In questi anni di permanenza radicamento nel contesto italiano è stato proprio tra la scelta
Di dare visibilità tanta solidarietà
La con un rischio enorme
Perché ha
La visibilità contrariamente da quanto accade per organizzazioni che sono strutturante e che non devono da fare in conti o quanto meno non hanno dovuto fare i conti fino a qualche anno fa con un progetto Ezio con un pregiudizio radicato nella storia dell'Europa significa essere anche
Passibili
Di di denunce identificabili molto più facilmente
La ma questo passaggio doveva essere un passaggio appunto necessario
Perché ad un certo punto nel quartiere di Porta Venezia nel quartiere che è stato per a oltre vent'anni in quartieri il tre nel quartiere Africano
Di di Milano non è oggi è noto come il quartiere LGBT anche se la presenza continua ad essere prevalentemente non rinuncia multiculturale oggi non ci sono esclusivamente gli abbia chance agli eritrei ed etiopi ma ci sono anche in altre altre comunità
Ha molto molto evidenti
E e questa cosa appunto
Ha rappresentato diciamo questa connotazione il fatto che il problema della presenza di
Tre quattro cinque seicento persone al giorno in un quartiere prevalentemente residenziale forse un esclusivo problema della comunità eritrea di Milano
Alla e non un problema di comune o dello Stato italiano e quindi è stato necessario assumere una dimensione una dimensione pubblica una dimensione pubblica attraverso i mezzi insomma consente oggi la comunicazione
E anche una dimensione istituzionale e da questo punto di vista che vuole raccontare questa cosa perché secondo me racconta anche
Delle enormi differenze ha degli standard che esistono il processo distanti istituzionalizzazione delle relazioni di solidarietà è un processo Benozzo per la la maggior parte delle comunità straniere
Perché ti costringe a spazi aveva gerarchici e di relazione con le istituzioni che snatura
L'intervento e anche nel dialogo con con con le istituzioni
Bene
Appare quasi la
Da senza la mediazione delle Assocond generazioni di cui faccio parte ormai da quarant'anni
Sono terreni e spazi di comunicazione quasi in cui ci sono proprio vede degli dei
Delle bandiere enormi enormi una tra l'altro si faceva riferimento alle figure dei mediatori anche qui queste figure viene come dire esistevano ed avevano un ruolo vent'anni fa
Sono state diciamo progressivamente abbandonate come figure professionali e lo dicono anche avendo attraversato le esperienze dei centri di accoglienza ma assistendo alle persone
Con mediatori che non erano mediatori per cui non è stato fatto nessun tipo di investimento nella formazione così come anche perché il progetto di periodici sociali
La sottoponendoli a rischi enormi sulla tenuta siccome fisica di alcune relazioni
Ha qualora secondo me e molto molto importante in questo spazio ragionare a di diritto
Però io ecco vorrei vorrei condividere con voi ma al di là delle sono dell'informazione sul cambio passo quanto abbiamo fatto anche delle riflessioni perché io credo che noi giochiamo un po'dimessa
Io quando ha iniziato a ad impegnarmi politicamente in questo Paese si parlava e si rivendicava la libertà di movimento
Oggi questo tema non è nelle agende comunque non è così leggibile come lo è stato vent'anni fa nelle agende dei movimenti sociali e politici neanche dei
Professionisti il processo di integrazione europea che non ha conosciuto dal punto di vista culturale una risposta in termini di riflessioni sulla cittadinanza su che cosa avrebbe dovuto essere una nuova cittadinanza europea ha fatto sì che c'era la conservazione
E a destra si insinua asse nei nei timori della del della società globale
Sì
E e quello che lancia che vorrei che vorrei chiedervi ma è proprio di di tenere
Ci guardo Scala riflessione perché da
è importante difendersi
Ma secondo me se non si è se non si propone un orizzonte diventa diventa difficile
Ha rendere comprensibile che cosa che cosa sia che cosa possa essere o quanto si quanto sia diversamente desiderabile un altro un'altra un'altra società e lo dico
La proveniendo da a una comunità
Straniera che Tenza quotidianamente proprio perché le condizioni degli stranieri sono peggiorate progressivamente in questi trent'anni a sopravvivere
E questa condizione la pone in una differenza sostanziale con le organizzazioni a non governative per questo ci deve essere secondo me è un'attenzione diversa
Che non che chiaramente non c'è stata perché sono state molte molte di più e sono molte di più le persone
Straniere accusato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e questa cosa
Bene necessariamente si procede un'altra società possibile riorientare gli sguardi di tutti
Suggestioni un rito
Condiviso seguire io accolta dal centro canta ieri ricchezza statista Marchese raccogliere interventi domande proposti il tempo a disposizione siamo
Stare
Io chiedo no chiudiamo e rimandiamo diciamo alla Cnn alternativa ragioniera grave generale in maniera informare
Va bene miserabile invidiosa visibile esame
Allora prima senza destinatario dicendo che il missile personalmente mi fa piacere
Perché mi sembra che ci sia diciamo condivisione sottratti dei punti esatti sollevano il dei vari io cercavo riportare la discussione molti Outokumpu l'avvocato ai la prova alleanza è stata richiamata Rutelli interverrà e quindi mi sembra forse anche contro cioè insomma la parola Guido militare già che questo sia grazie un passo di un un primo passo comunque sono passando in un percorso che si costruisce insieme e originaria se specie di riflessioni comuni un lessico comune intorno appunto anche alle questioni che sono emersi dei vari interventi
Questo era sicuramente un augurio ma anche una proposta che con cui possiamo lasciarci perché se effettivamente come molti molti hanno detto la posta in gioco qui sono i diritti delle persone migranti la libertà di movimento
Aldilà gusto nel della criminalizzazione allora serve effettivamente ovunque anche un salto di qualità da da parte nostra nella nel nel contrastarla io vi ringrazio tutte e tutti in particolare chi è intervenuto ma anche gli ha resistito fino alla fine perché non è comparsa lasciato
Vogliamo chiamarli sia GM Ternana e comunque abbiamo organizzato stelle tanto solidarietà ovviamente ancora diventa per le prossime udienze inseguire ovviamente da vicino Testaccio a tra poco
Fu fra vero Lecce oppure l'accordo tra otto otto aveva saprebbero