Sant'Agostino pensatore liberale? Intervista a Marcello Pera, autore del libro «Lo sguardo della Caduta» (Morcelliana)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo
Agostino d'Ippona e uno vigilanti della pensiero teologico filosofico occidentale uno veri maestri dottore Del chiesa e quando esce in Libano serio robusto su Agostino d'Ippona ovviamente non può essere tralasciato da un emittenti come Radio Radicale che hanno sua ragione sociale quella presentare libri ci fanno pensare fanno discutere è il caso di questo libero che si intitola lo sguardo della caduta Agostino e la superbia del secolarismo sotto un piccolo pubblicato da Morcelliana una casa editrice si segnala sempre di più per comunicare i grandi classici del pensiero filosofico è anche
De nell'analisi filosofica
L'autore eh nostro graditissimo Ostuni il presidente emerito senato delle
Sono Marcello Pera che saluto benvenuto a radio radicale grazie e a tutti gli ascoltatori vecchi amici radio radicale ormai è una vita che ci frequentiamo
Infatti nove con grande piacere oggi la accogliamo prima nell'archivio Cemmo ci sono molti dei suoi interventi istituzionali politici ovviamente ma questo è una occasione per questo è un'occasione della raccogliere un accademico quindi uno studioso di filosofia
Particolare di filosofia della scienza però questo libro dice capire che lei e una astrologo manca atto certi che sia un filosofo della politica manca quella politica esercitata e quindi è ovvio che adesso a maggiore consapevolezza
Teoretica della della settore
Ma professore anzi Presidente il professore Marcello Pera la chiamerò un po'presidente o quando ci saluta l'aveva una domanda politica e il professore quando le farò una domanda più di ermeneutica
Adesso la chiamo così professore che lei dico competente è venuto in mente di scrivere questo un libro in epoca di secolarizzazione
Perché lei in un certo senso ripensa mette in discussione alcuni capi riassunta i sul pensiero acustico ma perché è venuta in mente l'idea di scrivere questo libro sua Agostino e un rapporto con il secolarismo moderno
Niente è un'idea che risale
Quindici anni fa esattamente se
L'idea di interrogare ad Agostino non era sola perché avevo volevo interrogare in contemporanea sia Agostino che canta in quelle due giganti pensiero filosofico e teologico dell'Occidente
Avevo
Io credo anche che molti di noi hanno oggi una serie di problemi che riguardano proprio il secolarismo e in questa fase storica dell'Europa e dell'Occidente e perciò il mio problema era quello di chiedere al due campioni del pensiero i quali ebbero non circostanze analoghe alle nostre
Caniggia al momento dell'apogeo dell'illuminismo si pose il problema di rilievo della revisione in particolare della religione cristiana
Agostino aveva il problema del secolarismo che la favola espresso dal pagando alla consegna grande cultura pagana che aveva di fronte dalla tradizione cioè da Platone in poi
Quindi aveva una problemi analoghi
Inoltre vivevano secondo me una situazione politica la nostra simile e cioè una voi viviamo un momento di crisi
Forte dell'Europa e dell'Occidente e che è una crisi non solo politica e istituzionale ma come è stato detto tante volte una crisi è anche spirituale e morale
Agostino foro il il testimone della caduta del più grande impero che la storia avesse visto cioè l'impero romano quindi c'era una similarità anche di situazioni storiche
E allora
Avendo io i miei problemi
E avendo credo non solo io ma che noi i nostri problemi ho chiesto accanto in prima libro soltanto era già uscito prima si chiamava critica da John secolare in questo modo ad Agostino qual è la loro risposta una serie di problemi
Che sono sonda mentali per noi oggi sono molto dibattuti sono polemico ciliegi della crisi su cui ci stiamo tutti quanti interrogando
In questo senso il libro è autobiografico cioè sono problemi miei
Temo che non siano solo Vieri Cino nella cultura occidentale la cultura critica occidentale di questo periodo
E quindi volevamo chiedere dobbiamo chiedere un grande del pensiero che aveva vissuto esperienza anale concimi come si può rispondere a questi nostri problemi cioè noi facciamo le domande Luini dovrebbe darci le risposte
Se vuole libero costruito arricchito
Prezzi presidente prima di entrare in medias res
Nell'isola mi consenta di qui fare la domanda al presidente e quindi una domanda anche diciamo intellettualmente provocatoria questa interesse per Agostino
Che questa lettura per la quale in tempi odierna si paragonano un po'alla caduta del muro condotta dell'impero romano
Con tutto quello che successi su cui il nuovo della patristica la l'implementazione della romanità assai della grecità Stella barbari tassa è stato influenzato o per meglio dire qui che influenzato quando ha contato il suo rapporto con il Papa emerito il teologo grande teologo Joseph Ratzinger
Ammorbidita contattò moltissimo perché fino dire che ero vice moltissimi dirigenti
Nei miei interventi ma soprattutto negli ultimi anni libri
Il libro perché non possiamo non dirci cristiani a cui Brecht ci dice lo fece una prefazione con una lettera il riconosciuto i diritti umani altro tema del giorno cioè il fondamento e dei diritti umani dice c'è un fondamento anche questi due quello su canti quello cioè Agostino cioè cioè nascono se posso fare un minimo di biografia ma senza svelare niente perché dopo ho grandissimo rispetto per Benedetto sedicesimo Dan discussioni molte discussioni private che abbiamo avuto su Kant su Agostino sull'epoca moderna sulla crisi dell'Europa
Nel l'origine proprio per quello che mi riguarda la vera origine di tutto quanto il celebre undici settembre quel giorno qualcosa cambiò nel mondo accertamenti quel giorno cambio in me
Più del nove novembre
Oggi assai di più assai diverso dagli
Perché quel giorno mi colpì
Un
Un problema che non avevamo mai sfiorato io ricordo quel giorno quando vedevo correre
No nei luoghi cadere cioè l'immagine dello sciopero della caduta dell'Impero romano fosse abbastanza simile con la similarità con Aprilia Agostino
Io mi sentirei accusato se ricordo i primi comunicati dei terroristi eravamo considerati colpevoli di essere giudei e cristiani
E devo essere sincero Nocioni che ho mai pensato
Io ero ero cristiano ma non avevo mai pensato che questo fosse questo mio status cristiano di cultura acquistiamo di storia che siamo in traduzione fosse una colpa cominciai a interrogare né che cosa c'è nel cristianesimo
Da salvare che cos'è che cristianesimo fa bersaglio di in quel caso di terrorismo oppure anche di culture straniere
E ne nacque una riflessione cioè una riflessione ruolo della religione ma in particolare del cristianesimo nella nostra vita quotidiana della nostra politica da lei una serie di domande
La discussione come giudice dicevo complessi proprio spunto da lì
Chi vuol la domanda è una sola chi siamo noi
Siamo coloro che si stanno facendo da sempre che sulla laici hanno sviluppato al massimo grado le conquiste della ragione
No siamo esseri fragili e peccatori non siamo i figli della tradizione cristiana dell'Occidente eccetera eccetera una serie di discorsi chi siamo noi
E possiamo noi risolvere dei problemi che abbiamo oggi no faccio un esempio per tutti ci diciamo laici o secolari visti
Ciò vuol dire che noi siamo necessariamente atei ero non combattiamo necessariamente rione ma abbiamo un'opinione cioè che possiamo prescindere da Dio possiamo prescindere la religione possiamo così condurre la nostra vita privata e costruire lì in milioni citati prescindendo da Dio
Lei ha citato i miei primi studi di filosofia della scienza e io sono stato un uno studioso e sono stato anche amico personale di Popper
Il quale poco da ultimo aveva una grande opinione poi influente opinione il liberalismo corrente politica qua io penso di aver sempre appartenuto può vivere senza la religione
Mio Dio dopo l'undici settembre
Questa è la risposta che a me era parsa così ovvia
Non mi sembra sufficiente
Però lei è in ottima compagnia perché io costituzionalista il filosofo del diritto tedesco comunque un forte ha scritto più o meno la una cosa simile ha detto sì pensiero liberale ma ci vuole un fondamento
L'evasione
Infatti ma ero convinto prima scusi presidente sto cercando di scavare avrà il martedì alla maieutica del tirarli fuori poi i ascoltatori qui c'è anche una versione
Audio-video chi vorrà potrà vedere dietro il presidente ci sono migliaia di libri poi si andrà andando a leggersi libero nel dettaglio ma non è mi interessa capire
Il pensatore l'uomo quali sono i rapporti che ho più allora Ratzinger in bocca o e poi ancora a questo punto libri come più che la fine della storia il la rivincita di Dio dice Capello o lo scontro dell'inciviltà disamore empito
Mi sbaglio no no non ci sbaglia quello su un condono letture fatto e successivamente a quella data
Anche posto perdo che non lettore comunque di autori che si facevano le mie stesse domande
E che anche di dalla maggior parte dei casi erano autori come si dice laici cioè che insomma non erano propriamente catalogabili come credenti certamente non come praticanti
Ed è la quello quelle quelle domande io ero convinto davo per acquisito
Che il
Il blog del fondamento e del nostro liberalismo anche io mi sono sempre dichiarato così e lo sono ancora per potesse essere
Risolto con una specie di auto Fondazione
Tutto sommato basta la nostra ragione per dire che io e lei siamo uguali uguaglianza
Ma se la nostra ragione per dire che l'uomo e la donna sono uguale Bassano consolazione per dire che l'uomo non dignità che deve essere rispettato da tutti e così via
Beh
Di Leo la mi ha risposto che non oggi che non bassa la sola ragione ci vuole qualcosa di più e quel qualcosa di più si chiamano un atto di coerenza cioè strano è un atto di fede se vogliamo essere ancora più particolareggiati dobbiamo dire che è un atto di religione e che molti di quei valori
L'uguaglianza la parità la dignità il rispetto di ogni persona e tu questi valori ci deriva noi li coltiviamo noi perché siamo razionalisti perché l'altro giorno ci arriva a tanto
Di coltivavo perché siamo figlio di quella tradizione che la tradizione del cristianesimo
Da lì tutti i miei interessi dalle mia indole mi interrogazione a personaggi come Agostino ci puoi aiutare i comuni
Che idea cui presidente scusi se interloquisco ma la mia non è un'intervista l'intervista facciamo nido ciò preferisco una conversazione perché poi mi sobbarco la lettura di libri degli ospiti
E è sorda da questa sua considerazione nasce dal fatto che lei avanza un rapporto tra Agostino e liberalismo
Sulla base anche tre e capite cioè fondo Agostino contro con lo Stato un minimo e contro lo Stato laico
E fogli e poi ancora il terzo aspetto che non è meno importante di altri impegni dei primi due Agostino
E cui dunque contro o lo fissa atto ritiri fino allo stato di diritto ma lo Stato di diritto e senza riconoscimento sì ma la Donati Kubín dubbi che voi questa parte qui la l'ho trovata molto intrigante
E anche controcorrente perché lei mette in discussione alcuni autori agostiniani di rilievo internazionale mi faccio un nome sul prima secco ma non solo ci può sempre
Eccessivamente anche perché leggo con treno a suo favore dire questi tre punti qual è il punto comun denominatore
C'è una interpretazione del pensiero politico di Agostino tutti sanno che Agostino ha un pensiero politico sistematico non ho mai scritto un'opera dedicata la politica
Però c'è un pensiero politico ci sono molte affermazioni politiche erede
è accaduto in questo secolo che quel pensiero politico espresse sia pure non sistematicamente gli Agostino sì esatto interpretato nel senso liberale perché ci sono in realtà molte connessioni
Pensi soltanto la priorità
Dell'individuo sullo stato questo questo Agostino pesce all'idea che lo Stato un male necessario
Pensi all'idea che e tipicamente liberale penso all'idea che lo stato non ha una funzione educatrice
Cioè per quanto riguarda i nostri valori e per quanto riguarda la nostra salvezza qui inciso e molte altre cose che si possono dire abbreviamo che ci sono delle connessioni obiettiva entra il liberalismo così come oggi è concepito è il pensiero di Agostino
Allora io ho cercato di mostrare che in realtà questa interpretazione che pure ha degli elementi a suo proprio favore non propriamente fondata perché i liberali dal punto di vista di Agostino il liberalismo è sarebbe ancora una dottrina politica che anche senza fare forza sullo stato ritiene che la politica consenta di oggi garantire oddio ottenere la felicità in questo mondo cioè la politica Dan con gli strumenti per all'uomo per salvarsi e questo non è Agostino senza considerare che Agostino credo Mario ha scritto comunque e mai avrebbe acconsentito all'idea che l'uomo sia dotato di diritti
Originari fondamentali naturali come devo chiamare
Suoi propri
Un'altra cosa avrebbe detto e che non è la stessa cosa l'uomo ed è dotato di un dovere originario e fondamentale cioè il dovere di rivolgerci al suo creatore di rendere omaggio al suo creatore allora
C'è una bella interpretazione dirò Agostini Isma'politico moderno piace contemporaneo perché gli studi sono prevalentemente negli Stati Uniti
Che prende Agostino alcuni elementi gli Agostinelli volge nel senso liberale ma ci sono delle resistenze da parte della teologia di Agostino a questa interpretazione liberale
Ma la anche quello il punto che a me interessava di più
Quello che la domanda che mi interessava in questo bene ci può fare questa operazione ci può prendere Agostino elementi D'Agostino e dire ecco un fondamento del liberalismo già la domanda che mi interessava di più è questa
E poi il liberalismo una volta così cioè ottenuto
è una volta così diffuso come noi oggi siamo in questa epoca può il liberalismo vivere senza quella religione di Agostino
Sì se lo sguardo della caduta di Agostino
Il liberalismo è una dottrina politica autosufficiente
Come dicono alcuni dei suoi maggiori interni perché John Rawls
Servivano Richard Rorty Richard Orti poi brucia Ackermann poi alle dietro di loro Jürgen Habermas insomma come vuole Crespo parecchi Sergio sa fece anche esce Aldo sufficiente il liberalismo Popper la valle il mondo prima di loro io ve la rileggo ci può vivere senza la revisione allora può veramente vivere senza la religione del liberalismo oppure no
Perché altrimenti l'operazione di appoggiarci sua Agostino e poi staccare l'elemento religiosi D'Agostino non funziona più teologico certi no eh però e qui trova una forma
Però professore se è giusta questa io la condivido Wham
Credo anche un autore in Italia come Massimo Borghesi che ha scritto un manuale sulla Vasco costruzione dell'archeologia convinti grazie o penso pista mezzo per esempio credo che condividere dovrebbero questa ipotesi persino cascine cromo se io dovessi leggere Casini chiave agostiniana direi re Arbib farebbe una critica da questo punto di vista però
A hanno Cosimo però lei mette insieme Agostino canta che proprio su questo punto solo per certi versi antitetici distinti distante
Il
Non sono non sono però cautela fa un'operazione non pensiamo a questa volta nel piano della modernità
Quando
La scissione
Si rende ragione se già compiuta gli sette si legge
Dice dicendo la carta esce un voi la scissione carta i giornali Leo poi Lotito tutti quanti Parigi ci fu la scissione
Da una parte la scienza dall'altra parte la fede e la famosa grande sintesi tomista quella misura Tommaso d'Aquino non si recupera più l'ultima vera grande sintesi tra fede e ragione di San Tommaso non si recupera più dal facendo un boy nascono due rivoluzioni una politica Inghilterra una scientifica in Italia e altrove Galileo
Ciascuna delle quali divarica la scienza dalla ragione la ragione scientifica diverso dalla fede la ragione scientifica e la ragione politica è diversa dalla fede la ragione scientifica non ha bisogno della della religione
Galileo la ragione politica non ha nemmeno obice non ha bisogno del ugualmente della religione
E la Grande separazione io lavoro logico chiamato a quei signori lo precedenti su campi
Tra l'altro però si pone un problema
Perché quella grande separazione che elimina la sintesi la sintesi Veggia sintesi tomista
Alla quale
Alla demolizione della quale calda un contributo enorme dei contributi e le criticità del mo'contro tomismo drogante si accorge che la ragione non può vivere senza Dio
E che quando la ragione avesse risolto tutti i suoi problemi di indagine fattuale empirica teorica come la ragione scientifica fa non avrebbe ancora risposto con la ragione alle domande fondamentali dell'uomo che la Regione necessariamente lui dice ci fa e allora bisogno di Dio
Ed ecco allora un appunto in un altro tentativo di sintesi come mo'come comminiamo ora quelli io di cui la ragione stessa ha bisogno e la ragione invece come dire scientifica in pratica che prescinde dal dio
E intanto fa un'altra operazione che è importante
Non solo dice che la Regione ha bisogno di Dio lui dice anche che la morale ovviamente ha bisogno di Dio e quando parla della morale
Detta il celebre imperativo categorico
Rispetto all'umanità intera e negli altri due mai come ma il soltanto come mezzo sempre come fine e così via
Si richiama al cristianesimo e scrivo un'opera che è poco poco ancora oggi molto poco studiata almeno in Italia che si chiama la religione nei limiti della ragione celeberrimo titolo
La quale religione rileggere ragione per l'UE la religione cristiana qui quindi cerca di interpretare intendo dire razionalisti è il campione dell'Illuminismo cieche di interpretare in termini razionalisti il cristianesimo pende una sintesi gli riesce
No non gli riesce
Non le riesce perché la traduzione del cristianesimo dentro un sistema razionale fra il signor praticamente impossibile ma ciò che è importante che ci prova e l'ultimo grande genio dell'Europa
Del pensiero filosofico europeo che è intento a questa sintesi no nessuno però professor pere allora cerca di recuperare Agostino è però Agostino parte con una metodologia di che
Per Agostino il fondamento è il vangelo quindi le categorie anche ascendenti non solo civico anche l'Antico Testamento
Perché Agostino un teologo vidi formazione non solo cristiana direi di formazione cristiana in quanto un filo o pensi soltanto al peccato di unanimismo più lui considera appunto l'atto di unanimismo un peccato lungo l'eredità dalla tradizione nell'interpretazione diciamo in Bahrein sostanzialmente o influenza tutto il mondo occidentale però invece invece è accanto non si Agostino implementa attraverso le categorie teologiche cristiane la civiltà romana la giunta guidata da circa Palma e del grande successo del mondo della cultura della patristica e latina il greca cosa che non riesce a fare
Cannito perché canto non parte dal presupposto una cartelli categorie cristianamente implementino la laicità e la secolarizzazione al contratto
Cerca di dare fondamento alla laicità nel secolarizzazione per legittimare per riconoscere al fine di si è importante il cristianesimo ma non è al centro del discorso presidente adesso le faccio la domanda la differenza tra oggi e la caduta dell'Impero romano anche alla caduta dell'Impero romano non abbiamo avuto Agostino Origene Benedetto da Norcia
Gregorio di Nissa
Girolamo che hanno saputo appunto confrontarsi secolarizzata il cristianesimo senza svanito snaturarlo con il diritto romano la filosofia Lenka e con la civiltà ma questa operazione oggi
E praticamente non c'è
E questa corte la grande difficoltà presidente professore
Questo lo vedo anch'io questo è il dramma
Soltanto da mio mio personale dopo o dopo la caduta dell'Impero romano c'è quella tradizione di fare la cui lei ha fatto riferimento dice Agostino il quale non solo del testimone descrive la caduta
Ma dà anche un senso la caduta e quindi da una speranza all'uomo post Romano chiamiamola così
Oggi
Sono cerco io mamma non vedo niente di tutto questo
Io non vedo punti di riferimento analoghi io non vedo una consapevolezza che Agostino aveva anzi vedo perdere qualche cosa che secondo me era fondamentale per lui e dovrebbe intorno alle sue fondamentale per noi c'è un concetto il fatto ex beh giustamente riferimento alla scrittura fico testamento benissimo tutto questo è anche Agostino ma c'è un concetto fondamentale senza il quale non ce n'è Agostino nell'Agostini Simone mi lasci dire neanche il cristianesimo
Ed è il concetto di peccato originale
Al quale fa seguito l'altro concetto correlato ovviamente che è quello della caduta debba che non abbiamo compreso un peccato in origine che siamo stati condannate alla caduta e noi dobbiamo prendere atto di questo stato della caduta
Ho militare che è più informato di me
Cento e mai in giro banche nella Chiesa istituzionale oggi parlare il peccato originale della caduta
E io so che lei deve io so io sono vendevano
La tipologia dei nuovissimi indubbiamente grazie anche a più dimestichezza l'esempio dell'attuale la quali papà questo è fuori di dubbio è fuori di dubbio
Però benefico da darmi una risposta alla domanda che avevo fatto io non c'entro insistendo una una teologia
Cristina cattolica che privilegia un altro concetto che è quello della misericordia
Addirittura aveva sentito dire anche lei la misericordia che papà prende sul giudizio più importante del giudice come dire che la misericordia di Dio ci salva tutti
Tu una Rover Up presidente dei era così come nella politica le dottrine politologi che gran Wonga sono oggi inclusi dissente
Sul piano dell'archeologia l'inclusivi suolai cosa e la misericordia mentre invece diceva Marco Pannella
Intente ad esempio il Giubileo della Misericordia sarebbe dovuto essere giubileo della speranza nello stress della SPES contra spenderli
Paolo di Tarso questo e e l'operazione più difficili più che la misericordia essere spera non sa
Nella politica nella chiesa nell'università ed ero qui ci vuole un ripensamento culturali da questo punto di vista caro professore vera Kandor costituisce più un problema che una soluzione perché è andata di montarli inclusi gli istmo universalista e cosmopolita della pace perpetua
Cantano oggi ci accorgiamo con le guerre a pezzettini che costituiscono la terza guerra mondiale che in realtà torna in auge agilmente ancor prima ancor prima con il nazionalismo i giovanissimi Thomas sono pagina Leila provocò indicasse il problema non è così
Allora si
E come mi ha mi ha provocato anche mia ANCI mia appunto proprio su canto io cerco di agire in questo modo che io ce l'ho ma il suocero polemico nel nei suoi riguardi
Non lo sottovaluterei troppo quello è ancora un un un pensatore
Che ritiene di poter dire che fra tutte le religioni il cristianesimo e la migliore
E fa un'operazione per dimostrare che il cristianesimo e la migliore da milioni di quale guardie lecito così almeno chiudiamo nel pensiero supera scorretto milioni dell'Islam
Migliore del giudaismo
Ora io non voglio farmi entrare in elementi di comparazione però voglio far la farà la domanda conosce oggi con il teologo
Ho un pensatore religioso oppure un principe della Chiesa
Non voglio dire un Papa per non mancare di riguardo a nessuno che oggi usare il concerto di migliore
O peggiore applicata alle Regioni e in particolare ci sionismo
Pensa che l'espressione del cristianesimo è migliore di altre regione oggi cibo sulla usare
Ma guardi io le dico che secondo me non sarebbe neanche l'operazione seppure necessaria sufficiente perché in realtà bisognerebbe poi all'interno del cristianesimo fare anche una graduatoria di responsabilità sulla perdita di efficacia
Della fede cristiana la res pubblica perché non è che i luterani o di calvinisti o voi gli ortodossi ogni cattolici di Santa Romana ingressi assommano a mettere nel calderone dei sia dici tutto da distinguere di idea imperiale anti secolare caro
Professor Pera e un'idea conservata nel mondo ortodosso e solo loro oggi concepiscono di fare una guerra il mondo ortodosso per conservare l'idea imperiale nulla con circuire Monno un cartoncino malconci crebbero mente Raniero De Santis giusto per fare i distinguo perché lei Anna fare sottigliezze questo libro pieno di sottigliezze non diciamo così sofisticate ma epistemologiche molto molto intensa
No no le ho risposto
Sì mi ha risposto mi ha fatto un complimento che io mi taccio perché devo fa criticava entro come posso replicare Coco colleghe niente mi mi si complimenta su quell'unione libero Damaso Nacional regole sono al pudore al punto perché è importante perché ci sta oggi singola risanando il cristianesimo
Proprio io penso proprio perché si stanno diminuendo di di pesce di valore quei due concetti che le ore e vi ho detto prima cioè il concetto di peccato originale di caduta al quale Agostino col aggiungerci perché è altrettanto fondamentale gli altri Luigi la Grazia grazie l'atto gratuito Digilio che salva oggi noi invece siamo in una fase in cui anche nel cristianesimo in lire e in particolare il cattolicesimo sta diventando una sorta di ideologia orlo o o o di dottrina del benestare del benessere ma non della salvezza
E questo proprio perché ci sta perdendo quella nozione di caduta che invece fondamentale sa se ci riteniamo tutti peccatori
Ci riteniamo che il peccato originale inestirpabile
Come dire come pensava Agostino eccome c'è posso citarlo se lei esci conferendo a cantare inestirpabile cioè un parole sue allora
Esatto Agostino appunto allora una comunque giorni nel Sud la dobbiamo trarre cioè io è stimabile questo male che abbiamo addosso
Per la per il quale male non riscontriamo la caduta allora non possiamo farci illusioni che un ordinamento politico
Un assetto politico oppure istituzioni politiche come la giustizia sociale i diritti umani l'uguaglianza eccetera eccetera inclusione risolvono questo nostro problema
Se invece il il il il problema si perde nel senso che io ben conoscevo della caduta
Perdo la nozione della mia colpa originaria ecco che allora il cristianesimo si trasforma
In quest'altra fu dottrina cadute e lo dico come si sa meglio al mondo
E ovviamente cita meglio al mondo Cicci consigliamo tutti fratelli se ci concediamo tutti un pari di uguale dignità e Dino Gran Parma Imola intendo
Prego uno col piccone Isma'
E già ma manchiamo di riguarda tanta gente dicendo che se si sta trasformando in questo qua
E questo è il timore questione però Tiberi Gringoire dall'Occidente all'Europa che ci sarà un po'
Guardi come sono complesse le situazioni presidente vera così in complesse questo era un discorso che alcuni anni fa Giuliano Ferrara faceva quando lui dirigeva il foglio sulle battaglie culturali no contro il benessere invece bisogna approvare senso del peccato bisogna Hassan bene sancisce quindi richiamandosi può e archeologo Joseph Ratzinger quali a tra i suoi mentori oltre a Romano Guardini Hamsun sfondo Malmassari e al quale chiesero una volta professore ma esistenze
è una leve ricorderà la risposta di von Balthasar considerato il più grande teologo cattolico ventesimo secolo sì sì interno non ci sono dubbi che esista solo che probabilmente il vuoto
Va bene
Non so se era un Giulio un pensiero molto profondo o se voleva essere una battuta
Ecco esattamente una provocazione e così via quello che io ho colto oggi penso cioè come tra un malanno
Del cristianesimo in Occidente proprio il senso dell'inferno perché l'inferno è collegato proprio a al peccato e alla caduta
E noi stiamo sottolineando di più gli aspetti positivi che la dottrina cristiana o portare quasi
Pensando che se i nostri Stati fossero un po'più cristiani allora noi vedremo una vita più felice individualmente più coesa socialmente
Ecco io penso che questo sia un allontanamento dal messaggio di Agostino e che sia anche una forma di secolarizzazione del cristianesimo ci stava
Prendendo qualcosa
Cioè si stava tramontando il cristianesimo in una dottrina secolare
Lo stilista Smart Durando questo che vuol vuol dire presidente naturalmente io rimando agli ascoltatori alla lettura questo pesto che molto più diciamo dettagliato
La conversazione per merito del presidente è molto ricca con sollecita molti problemi ma sui dettagli non incendiato facciamo un resoconto come si direbbe parlano interisti non stenografico sommario sul resoconto stenografico bisogna fare la lettura invito a conclusione dimostra in questa nostra Palmi mai sottolineo prima conversazione se non lo annoiata troppo grandi
Può
è il tema della Bell uno ius summa
La guerra giusta oggi usino ha una teoria ben chiara sul la per renderla guerra giusta e dice quanto bisogna accettare comunque la guerra il non pensare ci sia un tabù
L'attuale pontefice pontefice felicemente regnante sostiene che invece la guerra deve essere a una società occidentale che ormai a eliminato il tabù del sesso deve anche eliminare il tabù soprattutto bella guerra
Da questo punto di vista cosa ci può dire l'agostiniano impedirà su questo
Ma guardi
Sì ho sentito anche io questo
Esortazione a superare il tabù della guerra eliminare la guerra lo sono non mai più la guerra riesame Lager bene
Ma se lei crede del peccato originale eccellente nella caduta se lei crede che non ci sia noi ci siamo ribellati a dire addio già condannato il mal al secolo cioè alla condizione secolare
Può pensare davvero che avevamo la guerra non ci sarà mai più
Da dove è nata nascitura nasce da la guerra nasce doveva dominio gialla bisogno di sopraffare gli altri
Per usare un'espressione agostiniana dalla libido dominanti allora quindi tasse
O peggio ci ricorda che il foglio avevano indicato una serie di interventi investirli sul tema una decina di anni fa della sulla Pd TAS ovviamente allora conoscibili da questo obblighi gioisce
Innata cittadinanza perché perché il peccato originale
Qualora coloro che pensano che la guerra si possente veramente eliminare dalla storia cioè che ci fosse eliminare dal dal sei columnist condizione in cui noi ci troviamo tutti dopo la caduta ma non essendo più e non è il paradiso terrestre ma siamo i in in un'altra dimensione della storia l'idea che in corso di quelli che si fanno che pensa che la guerra possono essere eliminate proponi nell'idea di coloro che non pensano più o con molta serietà al peccato originale perché se ci pensassero
Penserebbero anche che la guerra esattamente con ciò che si dice c'è perversa da possibilmente da evitare tutto quello che vuole ma non penserebbero mai che in questo nostro mondo la guerra possono essere eliminata perché fa parte della perversa natura umana in cui l'uomo si trova dopo essersi ribellato al buio perciò essere starlo a lui condannato alla caduta
Nel momento in cui si cerca la destra si cerca la sinistra la cultura di destra la cultura di sinistra questo approccio alla guerra attuò segnare la divisione uno dei fattori di divisione tra destra e sinistra presidente ebbe
No io non so se questo è un pensiero di destra ma io lo accetto con un dato un perverso dato naturale come un perverso dato naturale sulle nostre malattie
Prepensionato quale sui nostri sentimenti aggressivi o licenziosi nei confronti degli altri
Una perversione naturale io così come sono queste accetto anche la guerra che compie in tutti i modi come ogni riguardo alle altre per le sedi perversioni di eliminare anche questa però quella guerra però so che non sono mai completamente ineliminabile in occasione uno avrebbe detto Agostino
Paget la nostra natura terrena
Presidente pere io direi di fermarci cui anche perché non voglio farmi perdere il treno allora lo sguardo della caduta con la lettera maiuscola né Agostino e la superbia nel secolarismo non della secolarizzazione secolarismo che è una sana secolarizzazione sicure una sana laicità
L'obbligato da Morcelliana io ringrazio moltissimo il presidente emerito al Senato
Per cui ci sono Marcello Pera grazie soprattutto per entrare se era entrato in medias res senza circonvoluzioni è stato molto chiaro anche dire culturalmente scorretto evviva
Ci diamo appuntamento per l'altro un'altra conversazione
Grazie a lei ma soprattutto grazie del tono nella conversazione perché le lo scambio di opinioni proprio con la una vera conversazione aiuta molto in questo caso aiuta molto me intanto a capire
Ci sono riuscito a farmi capire da un lettore citato ovviamente di cose complicate e difficili ma un uno sforzo di un odore quelli farci comprendere non tanto quello di convincere immediatamente gli altri
Sono problemi difficili suprema angoscianti mi chiede di viviamo tutti i giorni in questi giorni di guerra soprattutto nei giorni di guerra in cui una parte invoca la Regione per il battere un'altra parte questo un altro Balto storico ho timore ho paura che il cristianesimo stia diventando troppo ottimista rispetto alle reali potenzialità incapacità dell'uomo ma qui mi fermo perché veramente io le sono grato per la compensazione che per me è stato stimolante su questo argomenti
E qui si ferma e sarà un punto di partenza per la prossima nostra conversazione perché Gianni cioè l'anno in pista alcuni libri con i quali poter conversare garanzie di nuovo presidente esce dal cancello se lei anche il nostro tecnico darsi si è complicato perché questa trasmissione potesse partire e e naturalmente una ringraziamento saluto finali agli ascoltatori di radio radicale dal Presidente vera
Sottoscrivo no alla prossima