Anime digitali - Il presente del futuro. Conversazioni con Paola Pisano

Radio radicale oggi nostro ospite Paolo Pisano che intanto ringrazio per averci raggiunto qui negli studi di radio radicale grazie a voi buon giorno a tutti allora Paola pisano è stata ministro dell'innovazione
Tecnologica e della formazione digitale venerazione digitale nel secondo governo Confindustria diciamo quasi quasi due anni di lavoro
Però io improvvisano eh insomma attentissima al mondo dell'innovazione della tecnologia è docente innovazione all'altezza di Torino ma si muove poi su tantissimi fronti in maniera in maniera costante e continua alla ricerca di nuovi scenari che sono un po'quelli cerchiamo di analizzare ogni domenica da ventisei anni in media dintorni per questo l'abbiamo in qualche modo
Precettato a qui per cercare di capire
Quali sono gli scenari futuri da dove arrivano quelli presenti e quali sono le urgenze
Io partirei se l'accordo sull'analisi però dell'oggi cioè di quella che è la sezione attuale dal punto di vista dell'Italia tecnologica dell'Italia digitale
E poi magari passiamo a quelli che potrebbero essere che sono le urgenze invece rispetto rispetto allo stato delle cose
Sì dunque oggi abbiamo sicuramente delle cose che stanno funzionando e stanno procedendo anche grazie al piano di riprese resilienza che comunque ha dato un grosso sostegni sta iniziando a dare un sostegno tutto quello che innovazione digitalizzazione
E competenze digitali
Ovviamente io parlo dal punto di vista del Governo abbiamo iniziato un percorso in cui il Governo si è focalizzato molto sulla digitalizzazione dei servizi al cittadino il che comporta non solo il servizio finale che normalmente i cittadini vedono ma comporta anche una revisione di quelli che sono tutte le procedure interne una gestione in cui si mettono in condivisione
Questi famosi dati di cui tanto tanto si parla
E e di qua diciamo siamo partiti oggi c'è una buona digitalizzazione perché sono stati impostati quelli che sono le piattaforme abilitanti quindi servita
Che e e nel sistema pubblico di identità digitale un'identità unica per tutti i cittadini i cittadini eccetera e servizi digitali
L'applicazione Ilio
Dove si stanno pian piano facendo convergere tutti servizi digitali e pago Pia
La piattaforma attraverso la quale poi il cittadino paga o riceve dei soldi da parte della pubblica amministrazione
Questo vagare un po'la fotografia dell'oggi perché noi adesso cercheremo con Coppola pisano di capire per l'appunto attraverso questa fotografia quali sono i punti deboli quali sono invece i punti stimolanti che possono crescere più velocemente eccetera cercheremo di fare la maniera più semplice possibile chi ci ascolta magari molti saranno già smaliziato da questo punto di vista ci perdoneranno ma partiamo dalla base perché tantissimi invece sentono parlare non sia tecnologica e insomma magari non del tutto comprendo ma che cosa significa questa questa charme avvertirla
Nel gergo specifico allora questa manovra sia dell'oggi
Passiamo subito apre potrebbero essere urgenza per far crescere l'Italia digitale per farsi insomma che l'Italia posso diventare più protagonista l'Italia è un paese che insomma Paola Pisa lo sa benissimo tante che Scott perché lo sanno benissimo alla tradizione non selvaggina altissima passi fare un nome che è quello di Olivetti
Che non per niente diventato un modello anche per nomi che sono oggi no planetari dirvi che non di di risonanza mondiale
C'è successo da questo punto di vista cioè l'Italia poi a pur avendo eccellenze straordinaria dal punto di vista non ha trovato lo sbocco immediato negli anni settanta e gli anni ottanta e gli anni novanta per diventare invece davvero un primattore nella
Contrazione salvano forse ci serve un'ora però Salsano molto sintetica noi siamo un popolo di innovatori in tante cose anche l'MP3 è stato inventato in Italia
Tante innovazioni le abbiamo portate avanti purtroppo non come l'Europa ci siamo saltati la prima rivoluzione tecnologica forti del fatto che eravamo molto bravi in determinati settori nell'Automotive nella moda
Nella parte Farmacia e Chimica quindi eravamo abbastanza diciamo sostenuti da queste nostre grandi industrie ovviamente la prima rivoluzione tecnologica ha portato con sé tutto quello che il cloud tutto quello che la digitalizzazione che essendo un qualcosa di trasversale
E entrato all'interno poi delle delle varie aziende quindi noi oggi stiamo perdendo anche primati chiedevamo delle delle altre delle esatto in aprile insomma non solo noi l'Europa in generale
E se noi dobbiamo dare un apporto all'innovazione e la tecnologia digitalizzazione alla crescita
Dell'Italia lo dobbiamo dare in sinergia con l'Europa questa è la prima cosa siamo troppo piccoli
Per riuscire a essere una nazione Cherson vento di venti trenta identità in altre sulla sulla tecnologia in Europa invece possiamo sicuramente farebbe un gioco di squadra
Quindi c'è un'operazione di di recupero a me viene in mente anche un'altra cosa viva nei primi anni Novanta Alitalia sul tema dell'alta definizione con l'HD due me che era una sperimentazione di voluta da Massimo Fichera un servizio pubblico era davanti a tutti pagata la Francia c'erano superato a sinistra a destra e quindi ecco diciamo che poi no da quel punto di vista
Si parte sempre con la marcia in grave poiché ci si perde un po'alla al secondo giro di pista
E questo è un meccanismo che andrebbe a sradicare esatto noi non scambiamo
Questa è la la la cosa che noi non facciamo cioè non siamo in grado di impostare non tutte ovviamente non tutti i business così ma ovviamente ogni Wiesel sogni tecnologia va impostata già per essere scalabile
Stessa cosa abbiamo fatto con la carta d'identità elettronica perché anche la eravamo più niente la cadenza elettronica col microchip e poi ci siamo un po'Renatino l'abbiamo scalato ma abbiamo preso in considerazione il fatto che cantasse poi diffusa su sessanta milioni di cittadini Dini poi abbiamo avuto una la problematica in quella che viene definita l'esecuzione dell'execution inesistente
Allora questo non può la la fotografia così abbiamo cercato di di dispiegare anche un po'il perché su alcune cose l'Italia parte
Con uno sprint insomma alla Marcel Giacosa e poi però c'è qualche ostacolo che si frappone sul percorso seguente
Adesso veniamo a quelle che potrebbero essere le urgenze cioè le le urgenze
Per il legislatore le urgenze che sono di fatto dovrebbero essere poi quelle del cittadino secolo delle urgenze quindi i punti nevralgici su sui quali bisognerebbe intervenire con maggior velocità perché dirle tutte richiederebbe un paio d'ore
Se noi quali sono
Allora sicuramente l'infrastruttura tecnologica dirette e quindi va potenziata la connettività grazie netti vita e la base per poi
Un altro servizio braccio tema della banda larga che la mia età battiamo da circa quindici esattamente a banda ultralarga io mi ricordo quando sono diventata amministra poi è arrivato il Codice ma abbiamo iniziato la carriera ministro perché non si Lassissi e Siviglia le monete
E il privato il Comité l'abbiamo da tutta una serie di priorità muoversi per priorità importantissima ovviamente il governo attuale avranno di stile anche tutta la
La cronica rosso gamma della della rete unica che sarà anche un tema interessanti da gestire anche perché la Rete è una rete che va la rete che noi oggi abbiamo va potenziata va migliorata molte parti sono ancora in rame quindici sorte delle problematiche cyber security il secondo tema non ci dobbiamo più cd digitalizza diamo il più creiamo dei punti di entrata uno Stato per essere protetto ha bisogno di sviluppare competenze cyber
Abbiamo oggi una strategia sarebbero abbiamo oggi un ente che si occupa di sei per Security bisogna investire nella crescita del settore il cyber quindi stile nelle start-up che fanno sai per Security insieme
Anche start-up
Che fanno intelligenza artificiale analisi di dati estrazione di di valore dei dati e aiutare tutte le aziende
A utilizzare i loro dati a raccogliere altri dati per riuscire a estrarre valore questa è una cosa importantissima e poi ovviamente le competenze io batto da sempre bisognerebbe fare una trasformazione all'interno della scuola iniziare segnalare la logica dei computer l'approccio tecnologico fin dalla prima elementare noi passiamo più tempo davanti a un computer che non a parlare con qualunque altra persona qualunque diventiamo grandi e allora noi dobbiamo capire con cosa stiamo interagendo
Ormai e chiudo tutte le aziende
Che trattino non di tecnologia stanno diventando aziende tecnologiche
Per due bimbe inevitabilmente e ognuno di noi ovunque lavorerà avrà a che fare con la tecnologia
Ora bisogna solo capire se vogliamo avere di mezzo un traduttore che parli la lingua tecnologica o vogliamo capire a noi io preferisco capirla ione
La lingua nel linguaggio delle macchine al messaggio chiaro perché Paola Pisa non è da sempre costituisce delle tecnologie sviluppate in modo etico trasparente inclusivo su questo avevate anche
Firmato un protocollo d'intesa con la Fondazione Leonardo nel febbraio mille venti cito questo non a caso perché il curricolo di Paolo Pisano è di circa settantadue pagine
Però io perché perché mi sembra che sia un po'il il manifesto
Probabilmente anche dell'urgenza cioè quella di coniugare lì dibattito sulle dica la RAI ha finora ecologia infinito però mi sembra che trovare una alchimia un punto di di caduta anzi di crescita in questo caso che tenga insieme queste cose in maniera produttiva rispetto del cittadino eccetera eccetera
Eppure quello svolto dal governo del popolo poverissimo però non è una roba facilissima propriamente non è che bisogna arredare tutti i progetti perché ci sono delle difficoltà
Le difficoltà vanno gestite i rischi ci sono o qualunque cosa le persone facciano anche a rischio ma mitigato
Lo dico che le tecnologie devono essere sviluppate nella con un approccio inclusivo privacy compliant noi seguiamo la normativa del Pgt Piano normativa europea il governo non può non essere privacy compliant hanno le le tecnologie devono essere inclusi nel sostenere l'uomo
E tutte alcuni dibattiti sono dei dibattiti che non fanno bene alla società in questo momento in questo momento non ci dovremmo concentrare sulla crescita
Delle nostre competenze non sul fatto che io Robotton intelligenza artificiale Rubio no il lavoro alle persone perché noi appoggeremo com'insieme a queste tecnologie quindi e lo so che da un lato alcune alcuni lavori si perderanno come quando c'era chi faceva le candele arrivata lei l'elettricità però dall'altro se ne creano altrettanti e noi vogliamo inchiodare l'evoluzione di un Paese su dei dibattiti
Assolutamente no unità fra pensiero e azione fra parole azione direbbe Pannella se fosse qui con noi che era tra l'altro insomma pur sapeva generazione molto lontana dal tempo delle Croci era invece molto attento e e capiva quali erano le le gigantesche potenzialità anche la delicatezza del di quel fronte di quel fronte di lavoro dei battezzati e cosa avete fatto voi con le tecnologie chiarite inserita riduca ogni mese causa conto invece alle venti
Fatto sapere tante cose alle alle persone partendo da dentro le mura del del Governo che trimarano molto più chiusa certo è quello lì con i tre ordini di Marco Pannella con quel cioè Chris infido
Dentro la brezza del segnale del della camera di
Se o la visione d'accordo io parlare anche un po'del del lavoro della politica quindi delle legislature dell'amministratore della politica in senso generale prima specifico poi cioè cosa sto dicendo sto dicendo che ci sono ministeri nuovi ce ne sono alcuni anche questo esecutivo non esecutivo Melloni fanno anche discutere eccetera ce ne sono stati di nuovi e anche che poteva essere rivoluzionari quello ad esempio dell'innovazione tecnologica
E della trasformazione digitale del Paese partiamo addirittura da faccia un picco excursus storico se raccordo ma partiamo con Lucio Stanca no governo Berlusconi che fu il primo se non sbaglio occupare quella poltrona con quella definizione così responsabilizzante
Poi Paola risana con il governo Conte due e poi il lavoro di di Colao che veniva insomma da da esperienze molto importanti con grandi aziende
E poi adesso c'è
Questa
Questo fatto di cui batteremo fra poco che insomma di fatto non c'è un un dicastero per la trasformazione digitale questo aperto un qualche dibattito leggiamo insieme primordiale portico di affitto posto questo partiamo dal nuovo di Lucio Stanca tu arriviamo a cura di Paola Pisano quello di Colautti e a cosa lasciate cosa lascia il vostro lavoro
A questo esecutivo
Tra Lucio Stanca a e stato molto visionario su alcune cose soprattutto una me ne ricordo che poi ha visto la conclusione pensate sotto
Se diciamo a cavallo tra me e il ministro con l'altro che è stata la il mestiere dell'anagrafe nazionale per i residenti
La questa questa anagrafe era in un grosso database in cui convergono tutti i dati dei cittadini residenti in Italia e cosa significa significa che attraverso un unico database tutti i servizi possono essere fatti in qualunque luogo fisico
Quindi la carta invitandola proprio fare solito comune di residenza il cambio di residenza lo puoi fare ovunque in Italia
Persino votare si potrebbe fare grazie AN Pierre anagrafe per i residenti in qualunque luogo d'Italia quindi questa è una cosa che Giorgis ci stavo tanto dibattito intorno al volto bisogna dire che tecnologicamente siamo pronti che poi magari non lo siamo ancora organizzativamente accertati all'ente
E e un altro conto dopo dopo stanca c'è stato anche il ministro Brunetta che era ministro la pubblica amministrazione con dentro lì all'innovazione poi ci sono stati due commissari straordinari Piacentini educativi Hassan
E di là in alto il governo piattaforma c'è nitida l'utilizzo di queste piattaforme abilitanti la digitalizzazione
Ed è iniziato a nascere anche il discorso di dati come i dati potevano essere elaborati analizzati per dare dei servizi migliori l'obiettivo finale di tutto questo sarebbe dare un servizio
Al cittadino già compilato in modalità si dice push per cui il servizio che ti fa arrivare un allerta ITIS baracche
Devi compilare questo servizio di fare questo servizio il servizio già tutto compilato tu dai un occhio e lo chiudi perché nessuno ha voglia di perdere tempo
La tra l'altro ci riesce ad avere un ministro cosa significa significa avere una persona che nel Consiglio dei ministri batte i pugni per avere più Budget più investimenti sulla partita tecnologia
Significa che era l'avere qualcuno che inserisca delle norme che aiutino la digitalizzazione io ammetto di dire chiedo scusa per l'interruzione spesso questo ministero è stato visto come una specie di no lo speciale ministro cedere proprio sì markers ero perciò una specie di fiore all'occhiello che però secondo la politica Gonzales alle urgenze spesso non riveste gli interessi immediati dalla politica che non vanno mai d'accordo con investimenti a lungo termine
Il sette otto anni perché il mio inevitabilmente quello esecutivo dopo alcuni anni cinque né migliore delle policy scade questo però una cosa dirimente che purtroppo bisogna rilevare sempre no sì hai perfettamente ragione
Purtroppo
Non l'azione è stata vista sempre all'interno del Paese come qualcosa che si doveva fare ma che poi c'erano altre urgenze non rinnovare digitalizzare
I così come nelle aziende anche nel governo la digitalizzazione di innovazione e la tecnologia non è un problema di Haitink cioè del Dipartimento di Tecnologia deve essere un una opportunità del vertice politico e quando io dico vertice non penso solo ministro io penso al Presidente del Consiglio
E dell'ATP bisognerebbe spingere l'innovazione
Perché purtroppo in il pur avendo un ministro dell'innovazione innovazione essendo trasversale tocca tutti i ministeri e poi ovviamente bisogna convincere gli altri ministeri che quello che si deve fare su innovazione e la tecnologia sia giusto e spesso loro hanno ovviamente altre priorità merito quindi
Che ci sia un ministro o ci sia un sottosegretario la cosa importante che il vertice politico più vertice che esista
Più alto che spicchi esista dia un segnale dia un segnale chiaro e la metà con mentre io Rita con delle metriche delle valutazioni diverse delle valutazioni della politica perché come dicevi tu
Ci vuole tempo e soprattutto ci sono anche altri risultati faccio un esempio
Utilizzare dei servizi per essere più inclusive fra i vari servizi a tutti fare arrivare la ricca tutti e un indice di inclusività nel Paese va valutato no
L'ho eccessivo
Tra l'altro milioni mentre nel mille altre declinazioni possibili questo discorso
A parte che poi la politica forse ha già capito che non è più come una volta nel senso che insomma verso i risultati lo zio dopo sei sette anni quindi magari passò all'incasso di chi viene dopo ma si vedono magari anche più breve termine quindi forse diventa anche un interesse tra dico tra virgolette di marketing
Politico
E insomma il tornaconto della politica ci può essere anche a breve adesso quindi non indispensabile snobbare questi piani perché altrimenti c'è il rischio di non avere subito un tornaconto questo diciamo ci scontriamo magari sollecitiamo qualche entusiasmo in più
Il lavoro di Paola Pisano poi due mila diciannove quei insomma diciotto venti mesi di lavoro
Insomma che si sono trovati in parte a lavoro già avviato però anche un sacco di cose un sacco di cartelli diciamo aperte da su cui lavorare
Sì quando io sono arrivata abbiamo fatto un po'la stampa della del Dipartimento di innovazione e dalla sede a alle persone che abbiamo dovuto assumere perché all'inizio non c'era praticamente il team
E e da un lato è stata anche la nostra fortuna perché ne abbiamo creato un ministero totalmente digitalizzato
Per cui tutte le pratiche sono pratiche digitali quando ad esempio arrivato in covi del non abbiamo avuto nessun problema perché facciamo già tutto modalità digitale
E le assunzioni gli abbiamo impostate già con una logica di inclusività quindi metà donne e metà uomini cercando di dare anche spazio persone che arrivavano da dall'estero e quindi abbiamo creato diciamo
Compete abbiamo portato dentro del governo giovani competenze
E donne che e comunque è una tematica importante e ovviamente quando tu crei posti di lavoro all'interno di tecnologia inserire
Ed è la figura femminile delle figure femminili
E importante perché
Fai anche crescere la percentuale stemma di donne esterna all'interno del nostro del nostro paese di las siamo partiti siamo partiti
Intendo delle norme importanti per esempio obbligato ritardi di condividere i dati all'interno delle pubbliche amministrazioni il fatto che lo digitalizzare fosse danno erariale
Questa è una cosa anche
Importante il fatto di sostenere i Comuni dello digitalizzazione ed abbiamo inserito una norma che
Secondo me una norma importantissima che deve essere utilizzata sempre di più nel nostro Paese che sperimentazioni Italia c'è la possibilità di sperimentare l'interno del nostro paese delle tecnologie che oggi sono bloccate da norme pregresse
Per esempio l'autoctono ma non può essere sperimentata per strada in Italia perché non essendo un'auto non può circolare in non può circolare per strada e questo significa che intonazione
Questo mi dà il Der Spiegel dare questa cosa l'avevate fatta già a Torino perché nato delle mille cose che ha fatto con la pisano è fare l'assessore nella
Della giunta Pendino per l'innovazione secolo ma non avevamo la norma provando però detenuto davvero mettere di strada di nome e di fatto alcune
Alcuni esperimenti alcune cose anche un po'visionario perché selezione prescelse seggiole insieme ad altri giochi di luce grazie abbiamo dal preso i nostri rischi devo dire però
Chiedo scusa per il prossimo anno e ha dovuto assistere macchina ricorda Lara anche di se posso dire contano due cose vi fornisco questa della norma per così grave che è fondamentale grazie a questa norma si possono sperimentare delle tecnologie nel nell'ambiente reale
Ridere le ricadute positive
Sulla della tecnologia all'interno diciamo del del dell'ambiente e se questa tecnologia porta davvero dei vantaggi il governo si impegna a creare il trentuno normativo corretto per la sua diffusione su tutto perché dico questo
Ci sono delle piccole luci importantissime soprattutto all'interno del medicale che oggi non vengono utilizzati degli ospedali milanesi che oggi non vengono utilizzate perché ovviamente non si spinge la tecnologia e quindi non da spingendo gli ospedali a a utilizzare determinati nuove tecnologie tutto l'innovazione sì Arena
Questo era il motivo per cui ad esempio promesso anche una norma per cui quando fa il procurement gli acquisti della pubblica amministrazione una dei soggetti tu i fornitori deve essere per forza una start up norma che è durata per tutto il compito è stata e saprà cancellata
E a Torino invece abbiamo fatto tutte le sperimentazioni che avevamo in testa di mobilità autonoma di innovazione l'idea era quella di creare una città laboratorio dove si potesse sperimentare qualunque tecnologia Torino per l'eccellenza abbia
Presente l'opzione dovuta per forza per le eccellenze storiche al punto di vista parlo sono appassionati Ecuba di mille altre cose Politecnico eccetera
Erano a bordo ideale elaborato l'ideale anche perché è una città molto facile
Tutte le strade parallele e perpendicolari questo ci ha dato il via anche per fare una prova Vincenzo più rubarono sì e gelate la per fare anche un altro lancio di dire città del mondo se avete un problema date lo annoia Torino
Noi con le nostre aziende nostre competenze dello risolveremo e così è stato New York già passato ad esempio un problema
Nelle sue metropolitane che tutta la gente si accalcava davanti sempre alla stessa portati normalmente la porta la carrozza più piena
Niente vino che abbiamo questo riflesso Bobbio Rossi nocciolino che abbiamo solo una linea metropolitana abbiamo fatto una sperimentazione di intelligenza artificiale analizzando i dati delle persone che salivano
Nella fermata prima nella fermata dopo abbiamo messo dei Led sopra le porte per cui il verde ti diceva che poteva entrare la arancione verande medio piena rosso non dovevi andare fiero
E così qual era quella nostra richiesta gli ornati passiamo tutto gratuitamente ma deve usare le nostre aziende le stesse aziende che avrebbe abusato per sviluppare questa innovazione e così abbiamo creato un ecosistema sorta
E li dell'idea di Torino come laboratorio molto bella punto perché poi Torino Torino si presta a c'è un richiamo anche storico insomma è che inutile ricordare come dicevamo prima
Dopo lavoro di Paola Pisanu arriva il lavoro di di Colao che che che che in qualche modo raccoglie quello che imparziale realizzato in parte allagate comunque acceso come meccanismi e e anche lì prosegue poi ovviamente per un tempo limitato fino al fino alla fine del
Dell'esecutivo
Cosa arriva da Colao e cosa lascia con l'auto all'esecutivo attuale
A Colao ha ereditato il tutti i progetti avviati la strategia di di innovazione e la scrittura del Piano nazionale di riprese resilienza e il fondo del Piano nazionale di crede resilienza perché
Quando io sono arrivata
Il ministero aveva solo tre milioni di euro farà assumere frangenti quindi questo per dire qualcosa che lo diciamo prima spessissimo quando me ne sono andata
Avevo avevamo non solo il fondo del Piano nazionale di ripresa resilienza
Non c'è un fondo di cento milioni per aiutare i Comuni a fare innovazione e e e quindi è arrivato con laurea proseguito il lavoro il lavoro della banda ultra larga ha iniziato il lavoro del Piano nazionale di ripresa resilienza
Dove all'interno ci sono tutti i progetti che devono essere portati avanti e quindi ha portato avanti in modo diciamo ottimo tutto quello che doveva essere portato avanti la squadra nel mentre e cresciuta ed è andato in continuità così come io sono andata in continuità collocati Hassan Luca piazza andato in continuità con Piacentini quindi c'è stato
Un bel passaggio di testimoni tra tutti noi
E i progetti sono andate avanti questa continuità all'innovazione serve
Che è fondamentale per l'ente da voi che vi occupate di queste cose c'è anche più facilità ad abbattere alcune barriere politiche no perché probabilmente lavorando con la testa ecco le posso percorso professionale su questi temi da molto tempo probabilmente avete anche più facili danno a bypassare quelli che potrebbero sembrare alcuni no alcune spigolature
Polizzi si ai sbaglio se ne siamo molto concentrati sul avendo lavorato tutti in azienda concentrati sui sui project il Royal sull'azienda Italia sul far crescere l'azienda sul portare avanti i Progetti e
Poche altre cose ci interessano quindi c'è stato un ottimo passaggio di consegne tranne il mio predecessore Lucchetti ha scritto è diventato il direttore del dipartimento con con me
E trame con Aldo abbiamo lavorato più di due settimane Parra due o tre settimane per fare tutti i passaggi di consegna un'emozione procedura che evocando gestore avevo chiaramente un sarto quindi il normale certo non succede sempre se certo dispiace perché e in un lavoro avvincenti entusiasmante poter lavorare per il tuo Paese ti riempie di orgoglio quindi ovviamente credo che sia umano che alta tutti dispiace lasciare un posto del genere
Da anche perché eccome insomma interrompere una una ricerca scientifica di fatto insomma con qualunque qualunque scienziato stia lavorando a cerca di di di alcune soluzioni per malati gravi eccetera è chiaro che se finisce battuto finisce la fine del mandato sul lavoro di sette anni
Però nel caso del cinque uno rimane un attimo si insedia informazione diciamo che però flusso è stato ucciso rossa senza adesso c'è questa questa cosa leggiamo confezioni arriva finto posto
Che faceva un po'il punto della situazione cioè di fatto non c'è
Dicastero creato non sia digitale c'è una delega terrà le sue butti a continua del vostro lavoro
Non è necessariamente nell'articolo si legge noi non dobbiamo sbrigativamente definire questa assenza è una cosa negativa può anche essere sì una cosa mirata insomma a far sì che non ci fosse solo l'immagine di un ministro mezza che va invece era Parisse
Poca praticabilità di campo ma invece ci si possa concentrare nel fare nel far rientrare quel ruolo una specie di cabina di regia anche che comunichi con tutti i ministeri che è chiaro che il nostro lavoro la nostra mission tocca tutti i ministeri no pensiamo all'ottimo lavori del professor Brunetta con il suo ministero modernizzazione inevitabilmente toccava punti nodi Sardegna del mondo digitale
Quindi non so qual è il parere di Paola pesano su questo insomma sicuramente Alessio Butti l'esecutivo e
Il legislatore in questo proseguivo a il compito di comunque proseguire quel cammino circolano anche lui se allora io mi ripeto credo che ci voglia il vertice che dia un forte imputa e quindi secondo me la cosa migliore di tutte riuscire a fare in modo che il presidente Meloni riesca diciamo a seguire il il tema magari anche con un consigliere o comunque a fianco che che la sostenga visto i mille impegni che avrà in quel ruolo
Certo ci vuole un un sottosegretario che coordini quindi è una cosa positiva ci sono delle parti della digitalizzazione dell'innovazione che vanno molto bene come terminati i ministeri a patto che ci siano anche le competenze quindi la digitalizzazione della Pubblica amministrazione
Si può riportare all'interno della pubblica amministrazione ovviamente
Il dipartimento
Che ha seguito tutta quella parte bisognerebbe farlo migrare il che significa che ci si mette tempo abbastanza elevato crociera fare tutta questa riorganizzazione l'innovazione le start up sono lato al ministero lato Miseno ministero dello sviluppo anche lì si potrebbe fare un bella raccordo di nuovo ci vuole però
Ci sono un po'di problemi organizzativi e ci si metterà un po'di tempo e poi c'è una persona dedicata a quello penale
Di nobile il ministero dello sviluppo economico a molte aziende che deve gestire aziende grosse escono tutte le problematiche delle grosse aziende storiche italiane
Che non possono ovviamente fallire e che devono essere sostenute ma dall'altro tutte le start-up a tutta l'innovazione anche quel pezzo va sostenuto e va fronte prima incentivato il dato assoluto come
Quel buon lavoro ovviamente Alessio Butti troverà di fronte selvaggio e la stiano bella sfida però insomma c'è anche il fatto che ecco perché la sfida è bella sino magari stimolante che stare avere altre deleghe chissà
Guido Scorza appunto batteva sua cento appostate sul punto che indispensabile questa faccenda la cabina di regia visto che come diciamo il tema tocca un po'qua quasi tutti i ministeri insomma un po'come l'acqua che si infila in ogni angolo perché inimitabile non ce ne accorgiamo
Volevo volevo leggere
Quattro punti che prometteva all'ordine del giorno scorso governato dall'altrui dice siamo paese maledettamente e non è un caso questo termine analfabeta digitale ecco mettiamo anche sul dato antropologico che
Del vostro Stato avrebbe avuto modo insomma interfacciarmi sia mini orrendo co.co.co. compatto e la popolazione diverse città specie diverse regioni
C'è anche un problema culturale appunto a questo punto di vista cioè siamo molto bene digitali anche otto chissà come antropologico e non solo di mancanza di di risorse o d'insufficienza delle quote di risorse
Sì Novelli diciamo molti molte persone molti molti cittadini
In Italia così come molte organizzazioni ancora non credono che la tecnologia sia parte integrante del loro business della loro vita invece e così e quindi dobbiamo iniziare a fare i conti col fatto
Dobbiamo cresce nostre competenze
Sia dentro l'azienda e con programmi d'intrattenimento governi con programmi mirati di crescita reale dei nostri lavoratori e sia dei nostri studenti
No Tilli col sorriso noi avevamo lanciato quando io al governo un programma che si chiama Repubblica digitale che poi è stato ripreso da Colao è stato inserito del tutto innocenti riprende residenza in cui tutta l'Italia si impegnava della formazione e questo è un piccolo passo ma comunque importante noi durante la pandemia abbiamo formato molti cittadini per esempio sulle competenze digitali ovviamente il cittadino ma formato sulle competenze di cui ha bisogno per lavorare o per vivere
Quindi non ci vuole una nulla formazione su come funzione Sella so che probabilmente quella prima azione su oppure è mai esatto ma non serve oppure sdoganata però ovviamente se non creiamo dei cittadini migliori con più competenza non possiamo pensare di avere degli a aziende migliori e uno Stato un futuro migliore
Tra l'altro questa questa faccenda qui della dal vecchio di Wajda insomma da approfondiamo Sacchetti sei anni quindi non non lo stiamo qui con Paola Visano ricordare tutti i dati perché da quel punto di vista di vediamo ormai mensilmente come dire una cosa hanno c'è un'applicazione non so se l'avete vista
Che i nipoti
Mettiti serve agli anziani per prendere un nipote in affitto se quindi un'applicazione che mette adesso non ricordo il nome in contatto
Nipoti con capo magazzini con persone anziane
Molto interessante attualmente hanno fatta per tenere compagnia agli anziani ma questa potrebbe essere anche un modo di pensare al Fabio Di Maio asiatiche esatta dall'aggancio questo perché gli anziani erano molto più
Tempo libero da investire
Molte persone anziane sono
David immobilizzati per cui il web la Rete del mondo digitale la comunicazione digitale sia Sky consumo altro diventa una risorsa straordinaria impensabile fino a cinquanta anni fa
Per rimediare alla faccenda brutali con l'età che è la solitudine incrociati muoversi eccetera eccetera quindi insomma
Anche dal punto di vista no etico-morale e lì c'è un mondo fantastico gli anziani restano anche molto curiosi quindi poi quando si innamorano del all'ecologia e hanno dimestichezza diventano dipendenti più di quindici anni
Sì e poi hanno appunto come diceva come voi ai giovani di un pensiero si hanno tempo per pensate tutta la parte di medicina a distanza piuttosto che le terapie on line tutta una parte interessata piuttosto che il diritto latino alla robotica
Che tipo essere utile all'interno della casa le conosciamo
L'aspirapolvere robotica robottino che gira per calcistici sono appoggiarla siamo sbizzarrita ci sono molte altre cose e quindi è interessante questa visione dell'anziano che può essere portato anche il lusso anche perché è un mondo un po'snobbato è un mondo snobbato e poi noi abbiamo dei doveri coniugali enormi presumere in Maremma organizzata che tutti e certi prima o poi sterile amo di diventare anziani quindi toccherà a tutti entrare in quella in quella categoria e bisogna dire una cosa noi abbiamo davvero un balia s'interrogano stante il fatto che così come cioè pensiamo che gli anziani siano delle persone che ormai non servono più parla società o debbano farlo non è più così nel due mila ventidue
Assolutamente no anzi questo mi dà il destro per un altro ricordo di questa emittente
Credo ventidue anni fa un signore che si chiamava Jader Jacobelli che aveva già un'età insomma piuttosto importante è che pur avendo questa molto importante decano delle tribune politiche televisive eccetera eccetera
Sì ma le tagliava per usare un termine immediato in maniera fantastica come pochi altri varietà
Sul web in cui facevo un convegno su e-democracy contro Marco Pannella ed altri proprio cerca di mettere a punto il rapporto fra istituzioni come siano ma comprendere un esempio vivente di come insomma un over ottanta potesse
Navigare con una
Una curiosità e una velocità impensabili anche Robert io l'ho fatto una Conference col con Sergio lepri accento non solo due anni centouno anni
E lui mi ha raccontato che parliamo per cui vorremmo sapere della della sorellanza ravvivata lui mi raccontava prima di tutto del sito che aveva fatto e poi parlava
Sempre con lei ai suoi nipoti via via conferenza ero descriverla si informava quindi incredibile sia vecchio
E mi viene in mente la domanda in corsa ma abbiamo stravolto la scaletta con Paolo Pisano va bene così
Questa è la domanda che insomma magari gli studenti erano già posta una professoressa disarmo ma quanto quei due anni di pandemia hanno cambiato con le abitudini la dieta mediatica insomma del degli italiani quanti urgenze di quei due anni sono diventate coi abitudine a parte lo spauracchio capito le norme parte insomma
Tant'è tante perché ormai è stato un bene o alcune con quelle tracce sono invece velenose
Allora alcune cose per me sono state davvero un bene perché le persone hanno iniziato anche a ricalibrare la loro vita perché eravamo sono state obbligate a vendere una testa dentro il compito perché qui le cose su certi questo questo sicuramente avrei mai fatto mai mai ma dopo aver fatto la spesa on line non avrebbero mai seguito un corso di yoga on line o un corso le convivenze no quindi quindi hanno iniziato a fare tante cose che magari prima per mancanza di tempo non facevano invece adesso si riesce a fare ciò che voglio mancanza di voglia di esso essendo che è tutto più semplice attraverso il computer quindi alle lezioni di inglese fai altre lezioni ti informi eccetera quindi secondo me è stato un bene cosa non è stato un bene ovviamente è stato un po'l'abuso dei sociali soprattutto della nuova nelle nelle generazioni più giovani e l'utilizzo di alcuni sociale che ovviamente hanno iniziato a spingere Cutolo algoritmi dell'immagine di ragazzi
Giovani perfetti e i doveri con una vita perfette hanno messo ovviamente un po'in crisi
Montecucco
Di vita normale che tutti noi abbiamo Antonio citerà accettare fa parte diciamo alla vita quali Robert affrettate più negative c'è anche quelle ad esempio sul mondo del cinema insomma che
Da quando è stata l'abitudine alla ad un consumo invece domestico come dicevo non è più decollato come prima mentre invece altri settori superi decollati
Raddoppiando la la la la frequenza la presenza quindi in città intesa ogni
In ogni cosa Padovan veniva poi con la guerra qui porta porta questo però ti dico una cosa ne abbiamo visto ad esempio che tenta di aziende hi-tech le ditte che sono salite molto pandemia adesso stiamo vedendo invece che c'è un riposizionamento si stanno scendendo come Capitalia presero rimbalzo Helen vale sopra c'è opposizione esatto c'è l'effetto rimbalzo di nuovo anche nella la tecnologia quindi gli allievi indica degli iPad e la vendita di computer perché in sala Pietro distrutti e poi e poi ci sono sono scese bisogna interrogarsi cosa significa questi devono saper leggere i numeri ma è sempre quello compito vostro
Degli amministratori di di docenti
Milioni emettevano magari anche soffermarci sul lavoro con la DG dollaro libero perché Paolo Pisano del CDA
E quindi quello è un mondo insomma di Tirreno di sperimentazione totale no che quello insomma Roberta che più libero va guardata da vincoli politici e quindi davvero venga laboratorio tra un po'così questo e un ente che si occuperà della DC di all'interno del ministero della cultura che si occuperà di digitalizzare tutto il patrimonio
Italiano quindi pensate cosa noi diamo il nostro paese anche le recenti scoperte che abbiamo visto nel nostro paese e quindi una potenzialità incredibile una volta digitalizzate da tutto questo bisogna estrarre dei del valore bisogna creare dei nuovi servizi che non siano solo la visita virtuale del museo oppure l'acquisto del del ticket on line e questo si porta dietro una crescita di nuovo di un settore perché serviranno scattato sardi hanno aziende digitali Inzino che utilizzino i dati creino allora quando si dice che il dato il nuovo petrolio come poi bisogna estrarre veniva allora il proprio mandato verissimo verissimo
Mi ha segnato quattro punti dalla dall'articolo di Guido Scorza
Il primo è mi suggerisce di non dimentica neppure per un istante che l'innovazione la pastorizia digitale non solo Fini obiettiva strumenti mentre finestre venti sono massimizzazione del benessere collettivo e il miglioramento delle condizioni di vita di persone società e impresa
Punto due in democrazia il fine non giustifica i mezzi e non è vero anche se talvolta se penso al contrario che tutto quello che tecnologicamente possibile possa considerarsi anche giuridicamente legittimo e democraticamente sostenibile punto tre
All'osservazione di gita dovrebbe servire fra l'altro avrebbero società più aperta e inclusiva e abbattere le differenze tra persone cittadini mentre non dovrebbe mai rischiare di applicarle
Appunto aggiungo dubitativo poco perché
Il senso del del terzo punto in questo la quarta che come insegnava Stefano Rodotà lo stavo citando prima la tecnologia forma di regolamentazione per definizione se non Luca De Rosa Giannetta e tende a sovrascrivere regole etiche morali e giuridiche Cluzet quindi quelle prodotte dalle istituzioni democratiche questo uno scenario da scongiurare
Assolutamente peraltro da avvenne proprio qui a spiegare la sua idea di carta del web il corpo del web
E il corpo reale eccetera eccetera sicuramente lui un precursore dei recuperato i suoi testi di una decina d'anni fa perché si è trovato e parte di quello che ci sta accadendo
Che che che dicevo all'esame di questi quattro punti di Guido Scorza
Io sono d'accordo con Guido Scorza che ha lavorato con me quando ero nella lista finge è stato mio consigliere quindi giuro che come dovevo sessantotto non possiede
Essere d'accordo con lui ha toccato dei punti davvero importante cioè la la tecnologia deve servire a deve servire a tutti per vivere meglio
Non deve essere una sovrastruttura ma deve essere un qualcosa che ci semplificare sicuramente la vita
è uno strumento lo strumento come e Nat come il pennello per l'artista come è stato uno strumento la macchina quindi ovviamente con i pregi difetti che ha che ha uno strumento
Questo è chiaro chiudere e se Paola visone d'accordo su due cose la prima ne parliamo tutte le domeniche ma inevitabile
Le mille declinazioni possibili sono molti più di mille dell'intelligenza artificiale
Mi concentrerò sul punto se Paola vi sarà d'accordo cioè sul sulla questione del dell'etica del ghiaccio artificiale perché insomma lì le le declinazioni sono innumerevoli si è arrivati alla alla pittura all'arte alla musica eccetera
Quindi una volta ogni tanto chiediamoci servono dei paletti su tecnologie nel senso davvero tecnologia potuto davvero all'ecologia può dipingere
Della tecnologia può comporre uno spartito una canzone o forse li dobbiamo fermarci
Che siamo davanti all'albero davvero complicata la e che ci stiamo a fare insieme sette essendo nell'interesse all'interrogazione
Dovrebbe essere al contrario insomma
Allora l'intelligenza artificiale e uno strumento davvero incredibile
Con delle potenzialità infinite ad esempio quando io lavorato per il ministero dell'Est degli esteri ne abbiamo dato l'intelligenza artificiale affare
Dei sistemi di tradizione di possibili conflitti che quindi finirà vennero culture dimenticato di chiedere del lavoro svolto col ministro perché Cechov buone quei venti metri sotto l'importante se se ricordo ma se do subito dopo essere stata ministro lavorato all'interno del del ministero dell'innovazione come consigliera del ministro Di Maio
E anche come consigliera della del ministro Brunetta
E dentro il ministero degli Esteri abbiamo fatto questo progetto incredibile proprio di
Analisi dati per uscire i Didac io prenda una moltitudine di dati davvero grande per riuscire a capire se i compiti possono essere
Previsti nel breve e nel lungo periodo abbiamo identificato determinati indici Cariplo Mazzia predittivi dirsi che cambiano
Che cambiano traiettoria quando cisti statici Nando a dei al conflitto e un altro progetto è stato quello di dare lei notizie giorno dopo giorno
E
Vedere quali erano quelle informi informazioni tramutato in dati che iniziavano a diciamo impazzire nel momento in cui si ci si avvicinava un conflitto
Abbiamo usato la tecnica della vertigine rinvia quindi partire da un caso noto come la guerra in Ucraina per vedere se funzionavano effettivamente soluzione allo funzionano con l'ovviamente una percentuale che non è mai del cento per cento
Ma è una percentuale molto alta quindi l'intelligenza artificiale e utile per semplificare per prendere delle decisioni buone per indorare
E l'etica dall'intelligenza artificiale il tema la creatività e il tema dell'animale non può partire da da una serie di microchip rifiorito
Non puoi farlo scomodare i filosofi il cioccolato io io penso anche questo ti crea un trampolino sul quale tutti salti te lo alza un pochino più saltare ancora più in alto allora è giusto avere la macchina per uscire arrivare più lontano ci diversi deve solo affidare alle nostre capacità di correre camminare
Il giusto avere uno strumento che ti permetta di esseri più creativo il tutto a quel punto parti diventi ancora più creativo
Anche perché poi la programmazione dell'intelletto artificiale creativa sempre nuove quindi in teoria però insomma il dibattito è aperto e dibattiti adesso riceviamo ritiene che il Salerno sono molto curiosa elasticizzato
Ritratto attività anche per disegnare io sono sorpresa ma molto brava a disegnare quindi mi dà molte soddisfazioni perché mi fa sentire un po'un po'più capace
E viene sono strumenti che aiutano sovente invece essa chissà Picasso ma se la sarebbe cavata Modigliani o no chissà sarebbe bello avremmo il nostro a Picasso
Quattro punto zero uno zero invece non sanno come Leonardo da vinci invece sarebbe infatti essi sarebbe letteralmente impazzito scopriremo mai
Province dalla successe neanche guardando a l'archivio di radio radicale diciamo scoprirlo no nella regione ci arriviamo ci arriviamo ci arriviamo a marzo nei romanzi diciamo quasi chiudiamo a parte i nomi che alimenta la riflessione mentre va a Lavitola parlavo della
Della questione degenza artificiale e degli qualche linea dell'ecologia forse un paio di rimbalzi negativi sono stati uno sulla sulla lettura digitale che non è mai decollata del tutto tanto che insomma novantanove cento gli scrittori che vengono qui leggo su cartaceo e questo è abbastanza sorprendente non nella nella sostanza ma nei numeri è veramente schiacciate Licci ha bisogno dice il libro non riesce ha infilato il sermone del digitale dalla testa ai piedi non ci riesce e non so se ci riusciranno quindi la carta l'incredibile mente no ultimo giapponese insomma però concordi speranze di vittoria migliori
E l'altra la musica perché anche nella musica questo ritorno clamoroso del del vinile metropolitana logica
Ha un po'non soppiantato perché come il mercato sono presenti però anche Veltroni che sabato talmente morta con numeri comincia a essere significa dividendi come dire anche lì c'è non voglio dire un effetto rimbalzo bravo riassestamento no
Nasce la digitalizzazione nella lettura
Non gliela fa tolgo tolgo tolgo un po'di diciamo
Roma insomma bisognerà appunto anche da come legge io leggo on line nell'ottantotto dell'un per cento falce e martello intercettore così
Su sui mucca ad ha compiuto organizzare si è un po'la neanche cartacce ma di più diciamo avevate della cassa delle situazioni Dacia degli altri sano tra quelli allora e modello di business tutto cosa significa figli architetto trovi la chiave per incentivare il lettore di Putin inizialmente pensate
Aveva proposto come chiave il fatto di pagare una percentuale di lettore che si scaricava il libro dei buchi leggeva allora a quel punto aumenta incredibilmente utilizzare strumento quindi è vero che da un lato va molti è l'idea di vendere case parla Stella non non mollare e quindi andare nei negozi e parlare con le persone quindi è ovvio esatto dimentica esatto
Però una popolazione sì le persone possono essere anche incentivate da determinati
Strumenti pensati il cash detriti
E altre mille cose
In fondo a questa che ha creato quasi abbiamo omesso per
Ditemi li abbiamo messi dati non si può esaurire insomma in mezz'ora quaranta minuti tutto quel che c'è da dire o tutti i percorsi di di Paola Pisano cercando di di di sfruttare la sua conoscenza Arpa ci spiega un po'di cose abbiamo insomma dato qualche fatto qualche fotografia abbiamo scattato qualche fotografia
Ultima monografia se Paola vi sono d'accordo se la professoressa Paola fissando il professore anche qui aiuto
Il professore professoressa Paola Pisano è d'accordo se ci racconta un po'il futuro che ha davanti cioè gli studenti cosa pensano cosa sognano cosa fanno cosa potrebbero fare perché loro sono
Dico una banalità la
La futura classe dirigente sono lasciate in un contesto che è totalmente inedito per la mia generazione delle altre
No che sulle sui libri ecco davvero tanti spunti possibilità di meno per provare a sviluppare idee
La sicuramente su alcune cose sono molto più avanti di com'ero io alla loro età quindi questo si di una che Gino esattori e quindi sono molto più bravi non l'ha avuto gli strumenti alla bipartisan a nostra discolpa riscrisse se sono molto più bravi nella parte pratica di presentazioni di video eccetera
Ovviamente io noto che bisogna stimolare molto la curiosità dello studente quindi cosa faccia lezione inizio ogni elezione corna dieci minuti di attualità racconta di quello che succede nel mondo
E spiega di quello che succede che succede nel mondo hanno bisogno di avere tanti strumenti perché
Oggi si è un po'perso l'analisi in profondità delle cose mi hanno bisogno di avere degli strumenti per analizzare se quello che loro hanno davanti qualcosa di positivo o negativo
O se qualcosa di vero falso in costume tipo in crisi un po'tutto
No perché ovviamente noi vediamo esatto sta la disinformazione che cieche c'è in giro spesso lo studente non è in grado di capire se sta twittando utilizzando delle fonti
Ci sono le fonti che dicono qualcosa di reale o no quindi se io posso consigliare una cosa
Ai nostri studenti e quello prima di tutto di diventare sempre più curiosi c'è quando leggo una cosa chiedersi ma cosa significa esattamente andare magari a ricercarla
Ne facciamo tanti tanti di questi lavori proprio care riuscirà aumentare la la curiosità e poi gli strumenti per capire attività di questi strumenti per per capire il poi ovviamente è una generazione che è tutto un programma
Sicuramente creare il futuro dell'Italia ci si deve rimboccare le maniche e deve iniziare a fare il prima possibile come spero abbiamo fatto noi continueremo a fare una per il bene del nostro Paese segnare così dire questo utilizzo cioè Paolo vi sono duecento
A comunità a a la possibilità di avere un monitoraggio molto prezioso no perché altrimenti quelli giovani collegi si scrive tutti i giorni e ci riesce invece ravvisano alla Russia di confrontarsi tutti i giorni con loro insomma durante le lezioni eccetera i segnali al padre USA eccetera
Sono comunque positivi rispetto alle possibilità ma anche ai limiti che questo Paese da loro
Io credo che molto sia dell'insegnante in questo momento nell'università nella formazione sintomi Lilli riesce a contrarsi dopo vengono e loro si entusiasmano e lavorano e l'all'asta il gioco l'insegnante del docente
E il professore deve rimettersi a studiare per fare in modo che gli studenti diventino al più preparati possibili
Un'ultima domanda lo so che complicato però sanno che ci siamo a fare
Quanto ci mettiamo noi potenzialmente della migliore delle quali nelle peggiore per ritrovare un equilibrio provare a sconfiggere una parte di tardiva ed tornare un po'all'avanguardia non come capito diretti ma insomma ma insomma ad essere autorevoli da questo punto di vista perché le possibilità ce l'abbiamo quanto di quanto tempo c'è bisogno nella migliore nell'ambito delle corride
Se partissimo oggi Ricolfi e quindi oggi iniziamo dei programmi di formazione all'interno delle scuole ci vuole tutto un ciclo brontolare ricoperto quindi diciamo non è tra una ventina in vicina danni potremmo essere un ottimo livello quindici quindi vero se
Nella peggiore delle ipotesi mai e questo mai deve essere nella testa di noi tutti
Perché se noi continuiamo così davvero a non investire fortemente nella digitalizzazione nell'innovazione e nella trasformazione delle risorse né le risorse né gli studenti né i lavoratori in tutti noi
Noi pian piano saremmo destinati a diventare un Paese che probabilmente conta sempre meno a livello John politico con delle aziende diventeranno sempre più deboli perché l'azienda la fanno i lavoratori competenti
è chiaro è chiarissimo
In realtà e settecentodue domande mazzo non è escluso che
Che Paola Pisano ci torni ci torni a trovare tra l'altro sappiamo che attenta ascoltatrice di radio radicale diverse ma sul gol riconosce subito ma insomma difatti palme erano non essere algida Ford vent'anni or trenta non so dire di
Ostuni ascolterò viene presa proprio seguendo il fil sembra però
Perché per noi è un onere oltre il valore quindi insomma abbiamo chiuso con la citazione pannelli Ara che era davvero molto molto molto curioso di di questi digitali oggi sarebbe qui di fronte noia sollecitare palla pisano con almeno trentadue curiosità grazie davvero grazie per essere se ne andranno avvisano e buon lavoro buon insegnamento e buoni nuovi percorsi digitali e non grazie grazie grazie a tutti voi per l'ascolto