Presentazione del libro di Guido Corso, Maria De Benedetto, Nicoletta Rangone "Diritto amministrativo effettivo. Una introduzione" (Il Mulino)

Bene sostituisco indegnamente il presidente Antonietti che è malato
E quindi in questo momento
Sono o soltanto una funzione di coordinatore di dare la parola poi qualche cosa la dirò Radio anch'io ma faccio presto se sono l'unico costituzionalista quindi mi trovo nella condizione migliore per tacere e per dare la parola subito
Al professore Ubik al professore dal Berti
Per un libro che avuto una accoglienza davvero notevole che si raccomanda credo a tutti anche per la sua leggibilità fra le altre per fare tante altre cose che si possono dire di questo libro
Per ora mi fermo proprio qui
Considerando che ecco forse una parola sul titolo
Il titolo viene spiegato subito giustamente diritto amministrativo effettivo gli Autori dicono perché e perché non è effettivo il diritto amministrativo e noi vorremmo che lo fosse
Giustamente perché Lain effettività del diritto amministrativo si trascina a catena una serie di affetti molto gravi sul funzionamento della Repubblica italiana purtroppo quindi non è soltanto una cosa che riguarda un ramo del diritto fenomeno molto molto più vasto
Però adesso basta allora questo problema
Grazie mille
Che devo fare niente niente
Ma grazie mille non gran che accende onore essere
Cui quindi cominciare
Non è normale che l'inizio
Sterno come comincia questo dibattito ma o un gran piacere di fare di farlo perché a mi piace moltissimo l'oggetto del dibattito piccola stazione realmente moltissimo
Un bellissimo libro
Perché è un che tu grandissimo interesse per per noi noi amministrativo
La prima cosa che quando a partire
E dopo
Vorrei esprimere allora alcune riserve
Credo che
Il mio favore nonché
E suggerire le possa possibili
Estensioni della refezione
Io realmente che adesso sinceramente che un libro di di grande interesse
Perché
Perché un libro su una questione che abitualmente trascurata
Il nelle nostre tradizione
Di diritto amministrativo
Perché trascurata perché
Noi abbiamo è vero
Certamente è vero per limiti di tonni statico che ma credo che un povero per italiano corrente abbiamo una tradizione
Positivista molto positivo idealista
Conosciamo capi Mollica ideativo effettività
Di
Fare in diritto amministrativo effettivo lo lo possiamo capire
Però di questo abbiamo una una visione che direi
Ristretta
Fare il diritto amministrativo effettiva polo per noi abitualmente
Avere
Buoni norme
I giudici
Capace di se non c'è un'area la
Ma l'applicazione dei riti
Queste norme
E ieri al mondo modificando le decisione
Giudizio che il legale
Ma
Manca
Un prezzo
Prima la relazione com'ciò che legislativo costituzionale non è totalmente semplice
Ma soprattutto no no manca lo che ciò che dopo dopo
Che relativo all'applicazione concreta alla realtà dell'applicazione de le norme amministrative
Su questo generalmente
Il letto Catherine
Contiene all'europea continentale Almenno
Abbiano abbiamo molto poco
Se se non abbiamo niente
Mi interessa molto molto moltissimo in questo aspetto
Questo libro che che fa l'esplorazione delle pure UNESCO che fa fare che fa una esplorazioni empirica pragmatica
Detto ciò che nell'applicazione che può essere l'applicazione reale del diritto amministrativo questo è utilissimo per la
La la nostra il nostro tra lavoro
Tutto dottrinale
Le lo equivale
Manca totalmente di o quasi totalmente nel diritto facce nella
Dottrina francese
Nelle
Altresì altre dottrine del tutto Teti editore significativo delle d'Europa molto poco
Un'altra sezione mi mi sembra
La la dottrina olandese che ha un interesse particolare
La lì di problemi e del Enforcement s'non soccombere sette scendono in paese per però nella littérature in inglese esse si chiama e costante
Come fare perché
Le norme le decisioni amministrativa o no effettivi effettive effetti nella realtà
Niente
Nel diritto francese credo niente nel diritto amministrativo tedesco
Poco del diritto amministrativo spagnolo Franco
Ma non sono otto totalmente insicuro niente nel diritto Francesco non si credo che che mi sembra che per il dipinto la dottrina italiane un
Da Porta azione molto realmente molto
Praticamente e teorica
Così grazie mille per questo codesto Berto libero
Ora per fare un po'di più che dire bravo bravo di grave quale qualche
Riserve che
Possibile estensione
Riserva non so si è realmente una misero ma
C'è la questione
Non non l'avete evitato le e cioè la questione
Effettività efficacia dice che
Antiche esattamente
Perché
Secondi secondo lei sette Lele situazione dicasi
Non è esattamente la stessa cosa signor vede bene nemmeno ultima parte del del libero
Può essere l'effettività della legge che l'amministrazione applica
Questo e più o meno il caso della fiscalità
Dove le le regole sono socialmente
Le città attiva resiste a chi
Può essere le l'effettività veri delle norme amministrative
Regolamentari o individua
E più o meno il caso dell'ordine pubblico
Oppure essere l'effettività dell'azione alpinista attiva concreta
Del del servizio pubblico
Il caso della sanità
Non si sono otto talmente sicuro
Il problema de l'effettività te
Davvero le lo stesso in tutti questi casi si
Sì se il il sesso modello teorico poi essere
Ha picchiato a
Questo significa queste diverse situazioni di effettività
Questioni
Io ho pensato anche che
C'era e c'è un aspetto che forse
Meritava di di essere un sviluppato un un po'
Un un un po'di più non so
La questione dell'Alfa l'ultimazione delle dell'effettività
Come misurare il l'effettività come si si si potesse con decidere per realmente che in un caso PRA Chicco determinato
C'è realmente effettività
A no non
Voci succede ci sono risposte nel nel libro però
Forse
Penso diamo
Definire un una metodologia più più generale più chiara di commessi si si può valutare che cioè effettività o o no questioni
Forse possibili estensioni del potere della della refezione
Sono anni almeno mi sembra
Detto niente di questa refezione sapesse Acierno molto importante altra cosa
Le conseguenze della digitalizzazione l'amministrazione l'azione pubblica
Probabilmente ci invocazione con
L'effettività
Del dell'amministrazione dell'azione pubblica pubblica
Perché la digitalizzazione introduce una relazione attive sa e fra l'amministrazione la funzione amministrativa
I cittadini della realtà sociale
Così forse c'è una qualcosa che che che può e nel futuro cambiare un po'le le le
Le le cose
Un una
Un altro finalmente ho avuto un altro problema che probabilmente poco potrebbe essere analizzato
In un libro futuro
Ma ma c'è qualcosa su su questo problema lieto
La crescente in fretta e frequenza
Di situazione
Sì in cui
Li cittadini
Sì o no allo scambio stessa ottanta tempo attori dell'interesse pubblico e un filone un fenomeno crescente dell'amministrazione di di oggi a un po'di relazioni Condi il digitale ma non solamente non solamente
E chi è chiaro che
Avere un reazioni corretta problema del cambiamento climatico dobbiamo tutti essere implicati l'amministrazione
Con decisioni azioni che
Va è inserito più o meno effettiva ma anche o o anche noi cittadini
Open data digitalizzazione
Una certa relazione con questo questo problema sì sì è vero sì e un fenomeno crescente
E il necessario ok
Analizzare teoricamente e praticamente questa reazione positiva fondo
U de delle cittadine a
In in incentivò alla la necessità di apportare una contribuzione all'effettività del tetto Cicchitto indietro
Mi fermo qua dicendo altra porta che è stato bravo piace
Di leggere gli orologi pendente letto lo porlo posso provare stazioni
Sorda Berti
è molto bello tornare funziona questo
Non c'è niente da spinte
Molto bello tornare all'Istituto Sturzo in questa sala
Che ha visto tante di quelle iniziative di questi binari di quei convegni
Non posso dimenticare quelli con Pietro Rescigno
Con Massimo Severo Giannini
Con Andrea Bixio che è qui stadi l'Ama e qui non stare nell'altra stanza
Quindi grazie per questo invito doppiamente grazie per avermi fatto tornare lo Sturzo e per la presentazione di questo libro
Che già è stato definito da Robbie come merita cioè un libro importante
Si parte dal significato del di questo aggettivo effettivo non ho dalla prima pagina gli autori si pongono questo problema ma che significa diritto amministrativo effettivo
In primo luogo per essere effettivo il diritto amministrativo ma il diritto in generale no perché poi c'è un secondo capitolo dove si dice che
Tante di queste osservazioni valgono per il diritto amministrativo ma anche per il diritto in generale
In primo luogo per essere effettivo il diritto amministrativo in particolare deve essere attuato quello che diceva diciamo per la pochi minuti fa
Le politiche pubbliche e le leggi vanno portate ad esecuzione altrimenti le regole restano sulla carta
Il secondo
La seconda caratteristica
Che deve avvenire un diritto amministrativo effettivo è che sia idoneo a produrre risultati efficaci
Per la pubblica amministrazione per i cittadini e qui l'effettività le l'essere effettivo
Assomiglia un po'all'efficacia
Produca risultati efficaci
Ma l'effettivo va oltre l'efficace perché c'è un terzo almeno per ora poi ne verranno altri c'è un terzo una terza caratteristica del diritto effettivo
Effettivo
Solo ed esclusivamente si è osservato
E la prospettiva che negli Stati Uniti d'America e più in Inghilterra convegno si chiama della compliance ci sono interi corsi
Universitari dedicati alla compliance l'osservanza
In fondo è un problema antico non l'aveva detto già Dante
Se prendete il Canto decimo sesto del Purgatorio
Nella terza cornice dove Dante incontra Marco il lombardo
Viene dall'Italia settentrionale Marco Lombardo
Un cortigiano del Duecento
Che Dante richiede quali siano le carte le cause del dica del decadimento del degrado istituzionale etico politico
Che Marco risponde
Le leggi so però
Ma chi pone mano ad esse
Ed altissima questo decreto
E nel commento di Natalino Sapegno le leggi esistono ma chi sia d'opera per farle osservare
Marco continuerà dicendo nullo nessuno
Perché lì c'è tutto il problema della crisi dell'impero del Papa che si prende anche il potere temporale non solo quello spirituale insomma
Molte delle cause dei dipendono da una confusione o da un eccessivo accentramento dei poteri
Ma quello che ci interessa è che finta alla Divina Commedia
Noi sappiamo che
C'è questa drammatica contrapposizione tra vigenza inosservanza
Dunque il termine effettivo viene a ricomprendere almeno questi questi tre profili
E che come dicevo sono profili e questo lo dicono benissimo gli autori possono riguardare non solo il diritto amministrativo ma il diritto in generale però acquistano maggiore rilevanza per il diritto amministrativo perché come diceva prima Cesare Pinelli
Insomma il diritto amministrativo sta dappertutto nella nostra vita quotidiana non la scuola la sanità il lavoro purtroppo gli incidenti sul lavoro sono quotidiani
Il fisco la regolazione dell'economia l'ambiente e quindi riprendo le parole dice essere insomma dal diritto amministrativo dipendono molto le sorti della Repubblica
E anche della società
Ora per capire e valutare se il nostro diritto amministrativo sia effettivo dico nostro parlando dell'Europa nell'Europa continentale soprattutto non solo dell'Italia
è indispensabile quello che di nuovo diceva Jean Bernard c'è un un indagine fondata su un metodo realista surrealismo
Non basta l'esame delle della legislazione della giurisprudenza il giurista deve scavare si deve fare l'archeologo
E qui abbiamo tre archeologo altri tre tre autori con DNA che ho logico davanti ad Antonioli
Cioè dopo aver analizzato leggi e sentenze l'archeologo si deve chiedere e poi
E poi dopo quello che di nuovo io
Chi vengo presso chi vado presso il San Bernardo perché veramente c'è una vicinanza forte con tutto quello che hai detto
E poi che succede
Insomma bisogna vedere quella che è la loro in Action oppure l'esperienza giuridica concreta
E allora gli autori archeologi si chiedono cosa funzione cosa non funziona
Delle politiche pubbliche delle leggi e delle decisioni amministrative questa è la tripartizione che utilizzano
E qui c'è un capitolo che è una miniera di esemplificazioni
E si sofferma su quel che fu su quel che funziona e su quel che non funziona
L'incoerenza delle politiche pubbliche soprattutto ai cambi di governo il governo nuovo dice io faccio la riforma
Della scuola dell'università del fisco
In realtà poi la riforma della scuola dell'università del fisco
Udite udite è una legge ma noi sappiamo che per fare una riforma non basta la legge non da lì si parte non è quella la riforma
E poi ancora l'inflazione legislativa le semplificazioni normative amministrative incomplete
Le difficoltà nella gestione del personale pubblico i controlli eccessivi
Inadeguati troppo costosi sia per le amministrazioni che per i privati
Ma gli autori vanno oltre
E si pongono il problema di scoprire un altro fattore quindi siamo già quattro elementi Colaninno più Tridico
Un altro fattore della essere effettivo
Nel diritto
E lo chiamava il fattore intangibile dell'effettività la fiducia la fiducia nelle istituzioni
Tema pochissimo studiato da giuristi per niente forse
Sì
Politologi dai sociologi Zichichi
Economisti indicatori internazionali ma i giuristi ignorano questo problema
Grazie non
E e perché intangibile perché è difficile misurarla la fiducia non si percepisce ma si percepisce come ci dicono gli indicatori internazionali che questa fiducia sul nelle istituzioni va giù così sta calando negli ultimi anni
Tante le cause
Cala la fiducia nella politica soprattutto a seguito della crisi dei partiti certe cala la fiducia nelle leggi per l'inflazione legislativa che ricordavamo prima
Cade la fiducia nelle decisioni amministrative perché non c'è una bella immagine della pubblica amministrazione quest'ultimo libro di travi accurati tra l'ITC insomma amministrazione come burocrazia più che come servizio tutte cose che sappiamo
Insomma sono profili
Rispetto ai quali il giudice il giurista purtroppo rimane molto strane o non fu così per un giurista inglese trapiantato negli Stati Uniti ha rotto maschi
Io ho ripreso per venire qui a parlare oggi
Un suo articolo
Degli anni trenta o o meglio incluso in una raccolta uscita nel trentadue
Law & ostelli il diritto dello Stato dove laschi dice
Qualcosa di molto simile a quello che troviamo in questo libro
Lo Stato e il diritto non hanno nessun in in Rent RAI Třebíč belli non hanno nessun diritto intrinseco di essere osservati
Si pensava dello Stato avesse no in questa visione ideologica che vada al potere al russo anche il Vietnam
Per varie piste diverse ma tutte
Convergenti
Lo Stato diritto intrinseco di essere io a cubi titolano
Non è così dice l'husky quello che conta è la delle regole l'accettazione che si mobile osservanza per le regole delle decisioni pubbliche il consenta dei destinatari
E quello che conta è la Public opinion questo lo aveva detto anche dai soci
In in Inghilterra da public opinion e quella che poi ti misura la fiducia o la sfiducia nelle istituzioni
Dunque che fare per rendere effettivo il diritto amministrativo anche qui libero una miniera molti rimedi possibili
Una ma ne cito soltanto alcuni così
Random una maggiore partecipazione dei destinatari
Delle regole e delle decisioni ai procedimenti che conducono all'adozione di quelle regole di quelle decisioni
La valutazione preventiva di impatto delle norme se si guardano le analisi sull'analisi di impatto in Italia
C'è da mettersi le mani nei capelli
Io posso poco ma insomma
C'è da fare questa questo esercizio
Una motivazione più consistente delle decisioni la motivazione è importante anche qui io vedo
Tanti giovani studiosi mi permetto per loro di ricordare qualche libro ogni tanto da leggere quel libro di Gerry Mascio sulla risulta venisse Shennan
Amministrazione ragionata stanno bisogna dire perché
E bisogna dirlo per tutti i provvedimenti insomma non c'abbiamo una legge sul procedimento amministrativo che esclude la motivazione per il proprio perire provvedimenti generali
Di contenuti effetti generali che su quelli che richiederebbero maggiore motivazione
Però la legge sul procedimento è stata cambiata tante volte per esempio sulla semplificazione ma su alcuni punti forse un po'più importanti è rimasta quella che era
Quante trentadue anni fa
Un drafting adeguato un giusto equilibrio fra deterrenza incentivi per garantire l'osservanza questo questo gli economisti hanno detto cose importantissime
I giuristi forse un po'meno
Ma i rimedi vanno cercati su grossi soprattutto e qui mi ricollego di nuovo Jean Bernard in quella che potremmo chiamare la parte speciale del diritto amministrativo non c'è questa dizione cioè in diritto penale nord-ovest parte generale la teoria dell'illecito penale a Coulthard addolorati e via via la parte speciale ai singoli reati e nel diritto amministrativo ai singoli settori ricordava jumper largo ordine pubblico la sanità trattati nel libro ma
Forse gli dissi che bisogna andare a scavare molto
Perché da lì si capiscono i successi negli e gli insuccessi molto più che nella parte generale
E c'è un bel libro io lo dico ancora per i giovani
Curato da diretto da
Bernardo Giorgio Mattarella e da Margherita Ramaioli funzioni amministrative uscito nel nei così nella serie i tematici dell'enciclopedia del diritto da pochi mesi
E e che dicono proprio questo bisogna andare a vedere nella parte speciale che cosa succede
Qui
Isabella citava l'ordine pubblico e la sanità il timbro mette bene in luce dell'ordine pubblico quello che funziona è quello che non funziona
Per esempio l'attività di polizia scientifica ha avuto dei progressi enormi
Parliamo anche di quello che funziona
Dei progressi hanno nell'applicazione delle tecnologie io ho avuto il privilegio di fare un corso ai commissari di polizia
Sia per un master successivo al conseguimento del titolo di commissario
Ma c'hanno dei sistemi informatici apprezzatissimo le indagini si svolgono con strumenti di polizia scientifica all'avanguardia questo funziona funziona di meno quello che potrebbe essere più semplice fa fu far funzionare forse sotto tanti profili perché richiede meno tecnologie
Anche meno spessa forse ed è quello che
Il problema della sicurezza urbana nelle nelle grandi città
E dove bisogna raggiungere un equilibrio fra le manette come si dice nel volume al l'aspetto poliziesco più che di polizia o perché c'è differenza tra poliziesco e polizia
E invece gli strumenti di tipo edilizio di tipo urbanistico di tipo culturale che fanno concorrono a fare la sicurezza delle metropoli questo ceppo
E quanto alla sanità
Il libro sottolinea bene le criticità presenti nella governance delle arresti delle aziende sanitarie locali dell'età sul e nei rapporti tra sanità pubblica sanità privata ecco qui
Per essere effettivo il diritto amministrativo dovrebbe combattere la turbativa politica che è ancora enorme all'interno delle tante gestione delle de Biasi il e l'inadeguatezza dei controlli sulle strutture sanitarie private
Che ambiscono all'accreditamento sono già accreditate a quelle che ambiscono alle convenzioni o sono già convenzionate col Servizio sanitario nazionale
E con la riforma complessiva della pubblica amministrazione si è rivelato Utopia bisognerebbe lavorare sui singoli settori forse con maggiore umiltà passo dopo passo
Sì forse anche la riforma della sanità come tale un utopia facciamo la riforma della governance delle ASL e facciamola i controlli maggiori sulle strutture sanitarie private
Restano due aspetti da considerare
E anche qui mi trovo magicamente
Sulla linea dice a Berna
Il primo è e questo lo sottolineano avvenne Bernardo Mattarella Margherita maglioni è che gran parte dell'azione amministrativa e composta da attività materiali
Noi parliamo sempre di leggi
Sentenze provvedimenti
Molto spesso non c'è nessun provvedimento poi ci sono azioni materiali comportamenti condotte
E ci insegna
Non è che fa provvedimenti spiega chi era Napoleone
Chi cura i malati
A un scultura usa il bisturi stesse purtroppo non è tanto se
Chi restaura i beni culturali
Ci sono dei restauratori che fanno cose magnifiche che dipendono dal ministero della cultura somma dei dipendenti pubblici
O sono degli
Sia associazioni o imprese private che fanno contratti con il ministero della cultura
Ma è sempre pubblica amministrazione
Quindi per raggiungere l'effettività io non so se questa è un'estensione una riserva perché veramente un libro che che vale prassi
Peso ecco
Per capire l'effettività bisogna infilarsi nella materialità l'azione amministrativa e qui dato oralmente rimedio principale è quello
Ovvio se volete no quello che più conta perché il diritto amministrativo sia effettivo e chi lavora nelle pubbliche amministrazioni e il personale e l'agente sono le persone il reclutamento e la formazione
Ci sono nuove norme qui il sisma se stiamo alle norme poi dobbiamo chiederci e poi
E infine l'ultimo aspetto di nuovo mi trovo come Jean Bernard perché
Perché se guardiamo all'osservanza
Delle regole da parte del destinatario c'è un tema che è stato trattato magistralmente da Giuliano Amato nella sua l'ex magistrato essa alla Sapienza il quindici di settembre quando gli hanno conferito il dottorato
Honoris causa in studi politici e il
Presidente Amato
Ha sottolineato una differenza tra regole una differenza fondamentale che ricordava anche
E il collega Coppi
Ci sono
Regole destinate soltanto agli apparati pubblici e a singole tattico di e di cittadini
Scuola individui proprio no
Che dovranno osservare
Le regole sulle autorizzazioni le regole sulle concessioni riguardano una singola impresa singolo cittadino le regole sugli incentivi sugli incentivi scusate pubblici devo la singola impresa
Ma vi sono regole sono quelle più importanti
Che riguardano i comportamenti di tutti i consociati
Che possono produrre Cassetti necessari
Solo se effettivamente osservato il da tutti noi
Ottava larghissima maggioranza dei dei consociati
L'uso dell'acqua
Fondamentale è no se pensiamo anche alle generazioni future
La gestione dei rifiuti
Il contrasto all'epidemia alle pandemie il riscaldamento climatico
E quello dipende da tutti non è che lì c'è la legge e dice l'amministrazione deve fare questo o la singola impresa deve fare quell'altro e tutti come si comporta
Sì teniamo le mascherine o no
Non è più obbligatorio però insomma forse per tenerlo in vita
Oppure per il riscaldamento climatico che cosa facciamo tutti noi nella nostra vita quotidiana per aiutare
Quindi processo che fino al due mila e cinquanta città dovrebbe portare a emissioni zero
Che naturalmente
Come sottolinea Amato questa osservanza generalizzata chiamiamola così
Può essere più facilmente raggiunta in un regime autoritario no vinceranno gli apparati coercitivi
Ricordava
Con una
Tragica comicità
Il governatore di Lucca a proposito di quelli che non mettevano le mascherine era il primo periodo della pandemia adesso vi faccio sorridere così ma insomma
E lui diceva noi dopo dobbiamo rispettarle tutte queste
Avete visto in Cina se non li rispettavano e quelli fucilata
Comunque non lo possiamo fare grazie a Dio non faremo mai però ecco allora nei regimi autorità
Ecco c'è un apparato coercitivo che facilita l'osservanza generalizzata non è semplice nemmeno lì ma insomma è meno difficile
Ma e qui l'insegnamento di Amato di nuovo anche le democrazie grazie al cielo dispongono di strumenti adeguati e fra gli altri c'è
Una sicura matrice scientifica perché
La scienza certo non è
Una Bibbia guai se fosse così non sarebbe più scienza però
Una una virtù EP Sistemi ecco una matrice scientifica delle regole importante in questi casi
Vere e proprie procedure di partecipazione che come dice Amato sono molto più consistenti più credibile a livello regionale e locale perché si è più vicini alla gente no quindi attenzione al centralismo esasperato
E una cooperazione internazionale
Cito tra virgolette ancora oggi corsi debbo letti quando c'è troppo frammentata per essere efficace pende anche la cooperazione internazionale qualcosa che in queste materie
Per definizione globali e presupposto della effettività
Io concludo con un veramente con un elogio
Perché questo libro conferma l'importanza del metodo realistico era un'apologia del realismo
Ed è felicissima applicazione del metodo realistico
E poi credo che indichi alcune vie concrete per far sì che il diritto amministrativo risponda a quelle caratteristiche dalle quali ha cominciato il libro
Era vero in diritto amministrativo capace di buona attuazione idoneo a perseguire risultati efficaci capace di essere rispettato chi forse anche di meritare la fiducia di coloro ai quali si dico
A un certo punto gli autori
Sostengono pagina settantadue
L'effettività e costitutivamente rilevante del diritto citando ieri Mac
Dicono anzitutto il diritto dei avere valore effettivo
Perché quello che non può realizzarsi non deve giammai essere obietto della indagine giuridica aggiungono però d'altro canto l'effettività non deve essere considerata un bene in sé e per sé
Possono ben darsi sistemi di regole caratterizzati da effettività in ambito criminale
Taluni sistemi di gestione extra legal di territori ad esempio nel caso i diversi tipi di mafie sono indubbiamente effettivi talvolta più delle istituzioni legittime
Giustissimo ecco io vorrei riprendere questo spunto perché
Dal punto di vista strettamente astrologico
Quello che teoria generale abbia principio di effettività un principio totalmente neutro nel senso che non ci dice nulla dalla instaurazione di fatto del di un ordinamento costituzionale di Santi Romano mille novecento due
Fino ad oggi siamo abituati a considerare
Effettivo la cifra diciamo della esistenza dell'ordinamento e la sua effettività ma questo significa anche in secche per essere accettare qualunque tipo di potere
Da un lato dall'altra parte
Se noi vogliamo vedere la garanzia ragionare di garanzia dei diritti fondamentali senza effettività ci troviamo di fronte ad una una affermazione assurda i diritti fondamentali per potere essere goduti devono essere effettivi cioè tra godimento di effettività cioè un'assoluta evidente più che connessione in qualche modo identificazione quindi l'effettività gioca su tutti e due figlie i fronti sul fronte del potere e sul fronte dei diritti fondamentali qui dal punto di vista psicologico secondo me le cose stanno così
E quindi sempre da questo punto di vista abbiamo bisogno di di altro
Abbiamo bisogno dei principi in particolare dei principi costituzionali ma non solo
Ma credo i principi costituzionali siano fondamento di questo discorso perché riescono a scardinare
Quella stanca
Dicotomia fatto diritto legalità effettività che in sé per sé cioè il portato dei il positivismo
E cioè la il il rovescio di una impostazione puramente formalistica è una impostazione puramente realistica che però ambedue cioè alla fine sì
Si succedono nel corso della riflessione scientifica soprattutto ma senza principi che danno dei riferimenti difficilmente l'effettività ci dà effettivamente qualcosa dal punto di vista sociologico
Dove che scienza effettività semplicemente non si può fare un passo avanti dal punto di vista euristico dal punto di vista analitico descrittivo
Perché senza effettività noi siamo di fronte a cimiteri di di di di norme che così che continuano ad essere non soltanto vigenti formalmente ma anche continua ad essere approvate questo è il guaio senza avere riscontro il primo a
A continuare in questo in questa brutta abitudine e il legislatore soprattutto soprattutto in Italia e qui
Il libro dice una grande verità in primo luogo l'effettività deve essere ricercata quando la legge in senso lato viene concepita comunque ben prima che questo
Che questa nasca un'istruttoria dei guarda
Potrebbe ben condurre a non adottare l'atto legislativo normativo a preferire il mantenimento della disciplina vigente perché ad esempio la distribuzione di costi benefici attesi
Risulta comunque preferibile anche sulla base di valutazioni di effettività
Allora io
Insomma mi è capitato voglio ricordarlo perché qui abbiamo per la verità una insomma una connessione perversa fra
Legislativo nessun legislatore anzi qui legislatore è alta amministrazione e il mi riferisco alla grande manovra sulla semplificazione due mila tredici
Cosa accade in quel caso
Bisogno assoluto di mostrare
Qualcosa all'Europa subito non c'è tempo da perdere
I grandi dirigenti
Alcuni certamente si mettono all'opera decreto legge
Con
Una serie di un ricorso a delegificazione molto spinte
Lascio perdere i profili di incostituzionalità e vado subito al punto in questo modo cosa succede
Prima di tutto grazie all'uso nel decreto legge è possibile che il Governo posta andare a Brussel a dire ecco c'è abbiamo fatto le semplificazioni
Dopodiché chi è che attua con decreto con delegificazione
Questi decreti legge propriamente poi convertiti
Gli alti dirigenti risultato alla fine dell'anno di tutti questi di tutti gli di decreti in delegificazione che devono essere adottati
Ne esce solo uno non a caso che riguarda i notai categoria esterno alla pubblica amministrazione
Nessun decreto viene adottato in tempo e quindi e quindi non si può fare
Ecco questo è un caso clamoroso a dire no in cui noi abbiamo una connessione
Perversa non lo posso chiamare diversamente fra alta amministrazione che il legislatore ai danni non soltanto della semplificazione ma anche dell'effettività naturalmente quindi questi fenomeni ci sono e certe volte non è neanche immediatamente facile coglierli perché ci possono essere dei difetti strutturali che risalgono a molto tempo prima e che possono viziare un intero settore come è il caso degli appalti pubblici
A pagina quarantacinque giustamente gli autori che ricordano
è naturale che aumentando il numero dei soggetti coinvolti la gestione dell'operazione
Diventi sempre più complessa quindi sono il Titanic il codice degli appalti che si sono succeduti nel corso del tempo anche perché l'amministrazione committente e spesso incapace di progettare e quindi ha difficoltà per la sua idea di crudezza tecnica controllare lo svolgimento dei lavori
Dunque sebbene la vulgata imputi ritardi al procedimento contrattuale e al contenzioso che di frequente lo accompagna i tempi lunghi sono quelli richiesti per la localizzazione dell'opera
Ma più spesso riguardano la fase della progettazione cioè
è stato completamente smantellato ma non da dieci vent'anni ma da quarant'anni dalla regionalizzazione in poi quindi anche di più
L'intera settori dell'amministrazione tecnica
Questo ha avuto delle conseguenze drammatiche sulla possibilità di a vere a disposizione un soggetto pubblica amministrazione che tratta con i privati in condizione di
Dico di più di parità almeno vitalità
Tutto questo non ce l'abbiamo più
E quindi abbiamo inevitabilmente strutturalmente una permeabilità del settore è strutturale
Allora io credo che se vogliamo riflettere alla genesi
Della dell'ANAC doveva pensare anche a questo
Lana anch'viene istituita anche per questa ragione
Anche perché si trova a che fa non non a caso l'Italia è l'unica l'unico paese che ha un'autorità anticorruzione come mai chiediamocelo ecco allora voglio tornare no alta infettività e anche finire timbra
A che in coincidenze corrispondenza con quello che che dicevo prima anch'io
Vorrei fare riferimento a quello che hanno detto sia Obi cioè che dal vertice cioè io credo che e perché
Punto centrale del libro
La questione del consenso della fiducia
Se il libro è chiarissimo giustamente discende
Che
Scusate un attimo
Ecco vi è ampia evidenza riguardo al fatto che l'introduzione di una sanzione penale luogo di una amministrativa non porta generalmente autoriduzione delle violazioni contrariamente alle ragionevoli aspettative
Gli esempi sono numerosi al contempo la stessa irrogazione di una sanzione dovrebbe poter essere valutata come extrema ratio laddove interventi meno invasivi non hanno funzionato c'è un bellissimo libro mi pare si chiami la legge della fiducia di Tommaso Greco
Su questo tema
Sul tema della fiducia come asse del rapporto tra pubblico potere e cittadini oggi
Questo asse è diventato molto più importante giustamente Marco D'Alberti ricordava la prolusione di Giuliano Amato alla Sapienza
Insomma siamo di fronte a un non soltanto in Italia perché se parliamo dell'ambiente addirittura questo riguarda il mondo siamo di fronte a un cambiamento radicale non non non non possiamo pensare semplicemente che il potere amministrativo posta imporsi su questioni come l'ambiente
La nettezza neanche a livello mondiale figuriamoci figuriamoci se lo vuole lo lo lo può fare il potere amministrativo italiano non è possibile questo non vuol dire dire che la sanzione non è più importante frazione alla sua importanza
E vorrei aggiungere qualcosa
Dal punto di vista giuridico generale forse giuridico costituzionale insomma
Gli studi
E anche la giurisprudenza costituzionale dall'ottantotto in poi della sanzione penale come extrema ratio sono molto importanti
In realtà poiché la Corte ha dovuto inevitabilmente
Tenere conto di un legislatore che fa tutt'altro
Tra l'altro tutto tranne considerare la sanzione penale l'estrema ratio
E qui noi abbiamo davvero una la dimostrazione più forte e nello stesso tempo più tragica uso questa parola
Del fatto che tra effettività e il rispetto dei principi costituzionali non c'è affatto
Contraddizione anzi stanno sulla stessa lunghezza d'onda
Stanno sulla stessa lunghezza d'onda da una parte abbiamo
Le buone ragioni dell'effettività che le buone ragioni del diritto costituzionale dall'altra abbiamo la prassi legislativa e non solo legislativa che ci si porta che ci porterà molto probabilmente in direzione opposta
Mi dispiace di poter di dovere concludere questo intervento ma e quello che penso che questo libro è molto importante per farci capire anche queste cose nel modo più intelligente che ci potesse essere Carlo
C'è sentiamo dire noi pensavo se magari c'era qualcuno che voleva dire qualcosa altrimenti gli autori certamente va da sé
Venite qua
Sarà una
In sostanza cento
Perché Giorgio
I tre
Innanzitutto un grazie grazie a che organizzato questa manifestazione un grazie
A coloro che hanno avuto la benevolenza di parlare del libro esprimendo apprezzamento e sollevando anche alcune perplessità a mio avviso più che giustificata
Innanzitutto mi pare che sia stata sollevata anche se non esplicitamente una questione lessicale
Effettività o efficacia
Forse c'è un equivoco e nasce dal fatto che mentre nei ghetti in inglese c'è un solo termine effect di Perfect Venezia
Noi italiani abbiamo due teme per esprimere lo stesso concetto l'efficacia e l'effettività che in realtà dal punto di vista giuridico non sono affatto la stessa cosa
Cesare Pinelli ha fatto riferimento al saggio di Orlando sulla
Costituzione sulla Costituzione di Romano di Romano scusa sulla sulla la costituzione del fatto l'ordinamento giuridico è un tema cruciale nell'ambito del diritto internazionale solo se lo Stato uno uno un apparato che pretende di essere stato sia effettivo ottiene il riconoscimento come soggetto del diritto internazionale
Venendo al nostro settore
F Teresa
Effettività da questo punto di vista significa
Riguarda quelle misure legislative e amministrative
Che ottengono osservanza
Penso all'efficacia riguarda quelle misure legislative e amministrative che si propongono dei infine rispetta eguale è perfettamente possibile una valutazione di adeguatezza o inadeguatezza rispetto al fine
Cioè l'efficacia come criterio di valutazione dell'adeguatezza del mezzo rispetto al fine l'effettività come misura della osservanza de prescrizione che esigono osservanza
E da questo punto di vista il professore va bene
Solleva una questione ma signore possiamo parlarne allo stesso modo quando parliamo di sanità o parliamo di ordine pubblico o parliamo di fisco non ne possiamo parlare allo stesso modo
Già la vecchia dottrina amministrativistica italiana francese distingueva
L'attività autorizzativa dall'attività di produzione dei servizi cioè le fette retata un sistema sanitario si misura sulla base al secondo una valutazione del grado di soddisfazione dell'utenza
Che abbia necessità di prestazioni sanitarie attività materiale di cui di cui si parlava poc'anzi mentre le fette da di un sistema di legislazione urbanistica misurata dal grado di osservanza delle regole in materia peggio potremmo dire per esempio che c'è una larghissima parte del territorio italiano della popolazione italiana rispetto alla quale la effettive da della normativa in materia urbanistica è pressoché inesistente
Basti pensare alla misura sterminata dell'abusivismo edilizio Lecce nelle regione soprattutto del sud
Ora
Nel libro se insiste sulla distinzione tra l'effettività o l'efficacia delle norme
è la effetti vietava l'efficacia dell'azione amministrativa perché spesso la inefficacia dell'azione amministrativa e conseguenza dell'efficacia delle norme
Io ricordo
Una relazione d'una commissione di lavoro restituita all'epoca
Del governo Monti
Una commissione di cui faceva parte il professore dal venti e che era presieduta dal professor Giavazzi
Che riguardava la valutazione dalla contribuzione pubblica all'impresa
Quale fu la conclusione a cui la commissione pervenne
Che
Le imprese che avevano beneficiato della contribuzione pubblica
E quindi sulla base di questa non effettuato di investì
Sette
Lo avrebbero fatto anche se non avessero avuto la contribuzione
Valutazione conclusiva questi sono sono state votati volto pregiudizio esclusivamente dei contribuenti è un tema cioè
Est era stato rimasto diciamo sottotraccia ma che continua a essere assolutamente cruciale e io la valuto nella mia esperienza professionale
Si fa no
Investimenti di questo tipo i contributi cosiddetti fondi europee i fondi europei in agricoltura alimentano un sistema di truffaldino sistematico altrove alimentano attività che poi si spengono e quindi vengono poste in essere esclusivamente perché ci sono i avete contribuzione mentre atterrita felice
Lo sono a prescindere alla contribuzione perché sarebbero state poste in essere egualmente è risultato sarebbe stato lo stress
Ecco
Per tutto questo che cosa che cosa implica implica diciamo deve far proprio il suggerimento che faceva Marco D'Alberti quando dice signori o forse è arrivato il momento ripassare dal diritto amministrativo generale al diritto amministrativo speciale del resto i francesi
Ottimo noir nel diritto amministrativo francese hanno una parte un mare o in un volume di parte generale è un volume di parte speciale consente in età e nell'M&A tale pressoché ignoto questo questo questo questo metodo
Ma è il metodo si impone proprio per la differenza radicale de tra settore e settore dell'ordinamento
Cioè a dire laddove per esempio
Si tratta di quella quota rilevantissima dall'azione amministrativa che consiste nel controllo pubblico sulle attività privata
Sul presupposto che lo svolgimento dell'attività privata senza controllo possa recare pregiudizio all'interesse pubblico
Ma l'effettività e che cosa consiste effettività in quel caso consiste nel fatto che il controllo venga effettuato tempestivamente
Che venga effettuato
Legittimamente
Laddove
Come nella stragrande maggioranza dei casi accade il controllo viene esercitata in tempi biblici
O viene esercitato abusivamente
Noi ci troviamo in presenza donazione pubblica in effettiva perché si tratta di un test l'ambito in cui l'effettività non è quella che dovrebbe assicurare il
L'apparato pubblico ma è quella che dovrebbero assicurare i soggetti privati che svolgono una volta autorizzate una volta diciamo abilitate a a provvedere o svolgono vuoto svolgono concretamente
Ovviamente ci rendiamo conto io personalmente ne rendo conto della assoluta insufficienza del
Del nostro volume rispetto alla dimensione colossale di questo tipo di problema
Si è fatto riferimento
Alla
Alla necessità di abbinare alla legislazione una laicità alle isole delle delle conseguenze giuridiche fare i miei colleghi che sono maestri in materia conoscono tutta la letteratura mondiale
Confesso la mia assoluta ignoranza
Che cosa c'è dietro
Cioè
L'adozione di norme di legge
Delle quali conseguenze non ci si fa carico adeguato o lascia inalterata la situazione le cosiddette leggi manifesto o producono conseguenze che sono più negative di quelle acque se non se ci sarebbe voluto avviare io faccio un esempio incerta di usura per esempio della della legislazione su sul reddito di cittadinanza la legislazione sulle cittadinanza ha prodotto una riduzione
Del numero dei lavoratori
Cioè a disincentivato ad accettare l'offerta di lavoro coloro che a parità di condizione preferiscono ricevere il reddito
Perché
Non fanno il lavoro nero per timore di perderlo mentre in precedenza lo facevano
Ma il lavoro nero è una perdita per il fisco ma dal punto di vista della produzione del del del prodotto
Nazionale lordo offrono un contributo anzi un contributo rilevante anzi a mio avviso un contributo molto più rilevante di quanto le statistiche
Ma dico
Ecco
Io a questo punto mi fermerei a lasciare le parole alle collega ma ci sarebbero tantissime osservazione da fare traendo spunto proprio dai rilievi che sono state fatte nel nel corso dei questa bella tavola rotonda prego
Grazie io sarò velocissima perché stanca Marco ci deve lasciare lo ringrazio moltissimo per per essersi trattenuto
Questi consigli questi suggerimenti soprattutto appunto le le note
Sottolineate verso la fine sono senz'altro
Un Inc incentivi da approfondire molto più dei complimenti e mi che certo moltissimo la riflessione che è un pochino trasversale ed è partita da Jean Bernard visto il su queste regole anzi sui cittadini che sono
Che sono allo stesso tempo destinatari e attori del dell'effettività delle regole perché è proprio un qualcosa cui ripresa dalla alla prolusione citando la prolusione di Giuliano Amato da da Marco D'Alberti
è un pochino un discorso trasversale nel nostro lavoro il fatto che
Non ci sia strumento giuridico che parliamo di regole o di decisioni amministrative che possano apportare dei risultati senza la collaborazione dei destinatari e la collaborazione dei destinatari
Viene da una mini stanche non solo da buone regole buone norme da ma anche da una amministrazione cioè il soggetto con cui vengono a contatto che è un'amministrazione che supporta collabora
E fa di tutto perché le regole siano siano applicate si è parlato del cambiamento climatico cambiamento climatico
Dietro la cioè che che è già un fatto necessità di una
Partecipazione attiva di tutti noi tutti i giorni e quindi l'amministrazione importantissima nel senso che con un'architettura delle scelte può indurre i cittadini
A non utilizzare bottiglie di plastica usare e chi mi conosce sa bene che ho fatto una lotta importante per avere le fontanelle
Ad ogni
Ad ogni angolo dell'ogni in ogni angolo dell'università ma questo è veramente importante perché è proprio da lì che si che si riescono a cambiare i comportamenti e quindi facilitare l'adempimento attraversa standardizzazione che siano veramente tali
Facilitare la partecipazione all'Espresso consultazione che siano veramente tali perché spesso e volentieri sono soltanto sulla carta i soggetti che dovrebbero anche sarebbero interessate a partecipare decisioni pubbliche non ne vengono a conoscenza
Quindi siamo in presenza di
Un'amministrazione che cerca di avvicinarsi ma spesso lo fa in modo un pochino
Così inadeguato perché il linguaggio ancora non è cambiato
E gli strumenti restano quelli tradizionali
Amm credo di parte poter parlare anche per gli altri autori con quale abbiamo discutibile e discusso tantissimo veramente un'amministrazione vicino al cittadino all'impresa e che supporta
Lo snodo la vera il vero cambiamento di cui ci sarebbe bisogno
Il mio compito è molto facile devo ringraziare sicuramente presentatori del volume Chamberlain grazie io ho preso appunti
Su tutto
Il primo oggetto della riflessione sarà a partire da come si fa cosa è la valutazione come si fa
Quindi quando dal diritto amministrativo l'introduzione passeremo a l'evoluzione del diritto amministrativo effettivo sicuramente prenderemo
I tuoi suggerimenti che sono assolutamente importanti anche per declinare
Il ragionamento nei diversi ambiti in cui occorre giungere all'effettività perché l'effettività della funzione ma grazie anche a cessare
Perché l'effettività dei principi
Io il settore prossimo di cui mi desidero occuparmi due sono edilizia e istruzione
L'istruzione effettività di principi costituzionali che viene negata dalla prassi amministrativa
E quindi questo è così che si spiega il blocco della mobilità sociale allora se non utilizziamo questo strumentario diagnostico dell'effettività per arrivare a giungere a un processo di diagnosi scomposizione e ricomposizione tentativo di terapia la farmacologia giuridica che poi in qualche modo il nostro approccio realistico ereditato
Sicuramente
Riuscirà poi a a trovare un percorso e Marco grazie da ultimo ma perché così
Un un grazie che tende a ricucire le fila del ragionamento su cui ci hai messo
E su cui poi ci siamo incontrati anche con Guido nel ragionamento a partire da la spinta a sud di Are l'analisi di impatto della regolamentazione e la qualità delle regole quando sembrava Ciappi sommesso tre anni a capire veramente di che cosa benissimo parlando ma tutto lo studio della regolazione
è tutto quello che c'ha conduttore in qualche modo ad affrontare passando per quello che è
E l'importanza della dell'attuale diagnosi sulle disfunzioni amministrative c'è un tema dentro le disfunzioni e noi dentro le disfunzioni
Abbiamo in qualche modo avuto la provocazione a ragionare in termini di effettività delle funzioni
Perché anche lì una piccola pagina tento di fare un raffronto tra l'analisi della disfunzione neurologica della funzione esecutiva nell'essere umano della persona fisica e quella di tipo amministrativo
è una provocazione che fortemente diciamo in qualche modo è stata recuperata e trasfusa in una continuità scientifica che è stata molto importante quindi grazie l'attività materiale il realismo e soprattutto l'importanza della Perth su quasi vita
Della legge come tratto caratterizzante
Dei sistemi che si fondano sul rischio riconoscimento la centralità della persona innanzitutto e poi sul riconoscimento dei diritti fondamentali perché la persona viene
Viene prima
Come e la persuasi vita della persona deve essere guadagnata dentro la costruzione di questa fiducia che è l'infrastruttura di vitalità della relazione giuridica
A partire dalla relazione di riconoscimento
Quindi su questo sicuramente continueremo a lavorare un grazie sentito un grazie di cuore perché siamo anche qui a casa quindi un grazie al Presidente Antonietti che purtroppo non ha potuto essere oggi col nome ma un grazie anche all'istituto aiutato ad organizzare la dottoressa Gatta davvero speriamo che in istituto possiamo avere altere occasioni per condividere attraverso la nostra riflessione del nostro studio
Un processo di contribuzione al miglioramento della qualità della nostra vita istituzionale grazie a tutti della vostra presenza