Umanità e Libertà: pratiche per una de-istituzionalizzazione radicale - V Congresso dell'Associazione Radicale Diritti alla Follia (seconda giornata)

Allora buongiorno tutti i collegati purtroppo
Abbiamo una difficoltà tecnica e in un secondo momento metteremo questa riunione on line tanto volevamo registrare avviare una discussione che altrimenti non riusciamo a completare
Nei tempi
Necessari
Io passo la parola D'Andrea migrazione avevamo all'inizio di questa seconda giornata del congresso
Dell'associazione radicale diritti alla follia del quinto congresso una discussione che riguarda d'amministrazione di sostegno abbiamo intitolato questo panel
Criticità e proposte di riforma abbiamo una serie di testimonianze e poi di commenti tecnici anche alla luce della proposta che oggi presente all'associazione radicale dirige la follia
Di riforma dell'istituto l'introduzione la moderazione di questo incontro è affidata al dottor Andrea Miglioranzi che qui a fianco a me psichiatra membro del direttivo dell'associazione radicale evita la follia
A cui scusandomi anche con lui delle delle difficoltà
Che abbiamo do la parola perché secondo anche il programma degli interventi che comprendono anche gli amici che ci seguono via Zoom
In modo tale che venga rispettato Possa dare avvio a questa discussione grazie scusate c'è ancora dei ritardi e degli uomini e degli inconvenienti arte Andrea
Con tutti cominciamo quindi direi di anche una provinciale questa cessione conclusiva
Il resto londinesi Buongiorno
Unico in questo senso forse anche il diciamo così una mozione parallele le sostegno idee amministrativo seminario giuridico comuni io appunto durante l'amministrazione di sostegno forse in ogni suo avvocato
Nel senso Merigo questo dico che c'abbiamo valori e erano ma per l'unanimità insomma condivisa
Come un giuramento è una lender che forme domenica allora interruzione in
Che dei minori dividendi eleggevano edili di era impersonato da forti anche se anche dove anche diviso Mountbatten informali un po'allora quindi e nega Elisa giovanili farcita farcita che comunque inizio ma come ponendo sì
I di valutare istituire insieme costituiscono
Cossiga interessi facilita viene un po'messe in rilievo di quindi sostituito Ugo con una mozione fragilità
Il lei sostegno no no con Shirley
Logicamente corso attorno verso ma di liberarlo invece necessari se c'è c'era isola virtuale
Il problema è che non è andata così in giro moltissimo citazione che il fatto su sono praticamente nell'ennesima si era mozione
Abusivi mi resti in alto
Ci sono ancora organico che io lei
Tiene essi
Invece si era un lesioni penso erano delle lei lo sloveno vedremo alcuni ci saranno esposti basta bisogna
In questa sessione personalmente organismi sostegno aprire una norma di nuove ordinari dice ai Comuni nove miliardi di mandarli via signora
Arrivando per regolare Danilo prima prego giudice Eurovo siccome associazione
Rimane il isola e sono il ragionamento Barroso moltissimo
Citare
Mondino a
Domani nella sinagoga di via
Al minimo vorrei esporre c'è di cioè uno dice quest'ordine quaranta
Una divisa di sorvolare rivive in senso economico come il livello come come come di come bacino rinominare resa nella nella ai Comuni la
Ma rimango ma
E comunque quindi limitare ciò così Angelo una una devianza scala così in finalmente come come fragilità e comunque i cui
Il sistema volevo soli infine così che i ma arrivavano in proposito da questo storia accusa
Così per i numeri sono vero lascio la parola pena testimonianze che era c'erano dalla Cina Luchino la o pieno comparativa diciamo proseliti
E sono ma che
Da una operazione infine
E dichiarare dovrebbe esserci socialismo che pare diciamo così ormai e
Diciamo United indossano sospenderò
Quella legge
E anche
Come ordinò
Lo studio di una suona non veniva sono
La la una pagine io non è un avvocato risalire c'era un convocazione in battaglia avvocato ma devono no rinvii moglie
Valeria milioni generici o no
Acquatiche un momento diciamo mormone rende riunioni inglese suo padre egli sostiene ci sono nel momento in cui aveva ci sono
Marotta ci opinioni a Gimondi
Formazione a sommaria storici ieri Formigoni Sarli ci sarà una seconda udienza
Gingrich sotto l'imputato nata a
In sintesi se a che di fronte
Pericolosissimo convocati giudice l'amministratrice io giornalista avevano giustificato numerico quindi non
L'udienza
Voi ventotto
Dice modesto spessore ma tornarono salvi i lavoratori dici
Ci risorgerà
Conseguito
Così come sino
Dico una sola reazione solo lungo undici maggiore Sicilia significa sui
Dico subito che assai seconda c'è vuoto non volevo che lui i due
Professore assurdo
Congiunti non hanno saputo indicare
Non ho soluzioni che nessun vero comunque
Cinese
Quindi sei mesi fa vuoto da parte dei miei congiunti con anche una certa forma di
Quasi diventassimo diciamo luogo autisti intorno al suo lavoro che il Pubblico ministero
Si trovano di fronte a verbale
Ventisei attività tentativi o
Cortine fumogene insomma s'accorda con la regia di Carlo e non a conferma sostanze fotografi ecco io non avevo nessuna intenzione di parlare l'avvocato Anna Luigi cioè è
Mi sorge sostiene masselli al mese veniamo con e quindi non venivano in ordine nuovi parlerò brevemente di chi ha creduto sono l'amministratrice databile rottura
E quindi mi
A un la stampa
La continua revisionismo Giorgio Cefis consentire
Ho sentito un pubblico più vasto diciamo che non vennero Buonaiuti doganali in generale Sergio è giustificata riconvocata prima io voglio parlare della legge
Dichiaro minuto ottantanove migliora de sto scritto ci passo nel suo esposto
E quindi non tanto nel pubblico ministero che deve fare il suo mestiere qui qualche misura deve tendere a Crema Libano che dovranno svolgere il suo più cioè socio il giudice delle indagini preliminari
Il quale ma decisamente abbraccia questa ipotesi accusatoria rettangolo affonda allora più vicino al sì allora sì
Io ho intitolato due giornaliste allievo intitolato proprio
Come dire una formula troppo cervellotica non so se qualcuno lo avverta il mio intervento conservo dicevo che ho scritto opinioni caso sottoponendo controfattuale
Allora mi sono chiesto siccome controfattuale significa acque insegna storica sa
Anche la maniera ora c'è siamo entrati ragazzi propone la storia con il set
Cosa che qualche storico ma nei loro poco più invecchiato mentalmente degli altri rigenerando assolutamente impraticabile su
Se attraverso protagoniste soddisfo
Tanto progressivamente ridurre il manuale giornale accorrere seri fattuale allora seguito qualcuno una ordinanza consolidino ne farò ecco ma un fatto realmente accaduto emarginato dopo
Ma perciò oppure
Sei americani religiosa di rilanciare male normativa lo sarebbe dove a quell'epoca allora sì ma è un fatto che controlli fatti realmente accaduti perché quindi non esiste Eva passando dalla storica nella storia virgola undici mi sono immaginato così osserva il giudice delle indagini preliminari avesse avuto nelle ore undici mi fino a signorina a nessuno nel suo orizzonte un fatto che non è sì che non esiste cioè una norma ad esempio cioè agganciato la sua progressione di carriera stipendio al numero sono infatti non è mia rigo sia deputati concorso sono un attivissimo venuta a tutti gli non erigere obbligazioni azioni
Che avevano in mente cosa di questo genere c'è un magistrato che deve decidere cose Lina è sicuro di di non rispondere comunque ospitare anche oggi non esiste una valutazione oggettiva carriera IMEI di tutti vanno avanti in percentuale letto io sono soltanto un richiamo secondo o le
Vocina nel novantanove virgola due per cento dei magistrati inquirenti
Giudicabili fanno senza nessuno dunque in basso nessuna ostacolo in maniera automatica insomma mi son chiesto se ci mostrano Marche avesse in qualche modo collegato progressioni di carriera frazione senza disegni si offrì di fare ben decisi ecco o comunque
Al numero dei coniugi fa punto così link sul sedere deciso che la sua qualità
Mi interessa se cento cento rinvia a giudizio che io io oggi impiego
Lo cinquantuno si risolvono con una una assoluzione perché il fatto non sussiste
Forse un anno fa sessantuno una volta non servono più consapevole del fatto che John una funzione delicatissime quindi fa ore già sessantatré dove le decisioni sono sbagliate beh no mi sembra che dinanzi sanzioni è una carriera ricostruisce e consumistica normalizzatore
Avrebbe
Secondo me avrebbe giudicato voluto
Perché chiave carte nella abbastanza numerose non non erano a favore veloce la posizione denuncia le sopra no avrebbe avuto un approccio diverso cioè scusate questo non devono personale recante domiciliare non va dove
Avesse studiato io che avrebbe avuto molti gruppi dal corpo passato crisi lo spunto poi piccole grandi interessano come ad esempio faccio una
Questo forse non ricordo un momento unico fosse incline agli amici dall'associazione normali focalizzato su Windows c'era rendere inagibile gelosissima corre contraddizione sui
Vengo dov'è avvenuta la strage avendo inserito nella somministrazione dei farmaci cosa sebbene gravissimo
Pazzesco che uno smentendo riferire dice quindi questo quindi che è stato in virtù di questo da cioè mi
Ma giudice ottobre nonché inoltre sospette Simoni compresa la vicina di casa un querelante
Testimoni interne dicono
Interne dicono no io
E in qualche modo interferito messo ecco vedove e nubili condotta prima cadaveri sono i trentesimo il primo domande
Ovviamente non sul rosso nella lista risulta la ma ovviamente non condivido perché è l'unico convivente ma lui ero io
E l'altezza qui c'è tolse nelle vie è una badante in prova che essa anni allevatore deciso Emanuele Antonino non lo svedesone i Soleri presente sul posto fonte primaria di dice che io avrei ne aggiunge e aggiungendo però che tu dov'eri quando e aggiunge ma io mica su
Sono quindi ancora ancora meno meno convincente se avesse letto con attenzione come e gli altri due varianti imprenditoriali che stavano milanesi o danni ecco non hanno detto no o meno
Le titolari lecito ravvisare l'assistenza non ha mai parlato di farli interferenze la somministrazione allora ce n'è abbastanza per farsi venire qualche ragionevole dubbio sorrisi secondo ad esempio ci avesse studiato invece mille
Beh scoprendo che per diciotto diciotto diconsi diciotto e nelle carte delle indagini rincorre un nome e un cognome quello della badante danni licenziata che quasi tutti integralmente non è con la lega
Quasi tutti vogliono integrale mia sorella inversa
Ce n'era abbastanza pensare che forse c'è un secondo fine e che il sottoscritto dovrà essere fatto uscire dall'appartamento niente né ad un'altra persona di farvi rientro io penso di sì
Terzo elemento velocissimo
Sono disturbato un altro capo di imputazione
Surreale sconfinate del comico
Perché molti dei testimoni ivi compreso l'amministratrice la querela dice che la la donna si lamenta
Come si fa a disturbare il sonno Califano aumentando problema neurologico mistero insondabile e qualcuno dovrebbe chiarire
Molti dicono che la donna si lamenta si lamenta perché ha accompagnato io ecco la ragione venivo quindi loro stessi dicono che
Eh si sveglia e si lamenta è contemporaneamente io sono un disturbatore perché era ieri e quindi impedire con gravi danni
Chiudo ma raggiunge l'unico toni così anche ripeto Mancini Massimi perché la è la situazione della storia sia brutta
Sembra lender i quali hanno anche un po'stancato arciconvinto Luigi peraltro quasi come dire per per un po'dare il senso anche della sulle alta degli aspetti grotteschi esigono piace conoscere la gente comune unendo ma con una domanda vi racconto due aspetti stranissimo curioso sconcertanti brevissimamente giudice la signorina persone di cui sto parlando da dieci minuti
Quando nella sua ordinanza di allontanamento parla di me non ha mai visto neanche in fotografia non altre cose
Dice che
Contestualmente
Mentre i suoi fratelli fisso mortifica marxista costituire una famiglia Luini Mastro incarico in cui i genitori
E non tanto che mentre non è ammesso all'interno la frase che avrebbe in qualche modo dato la sensazione più attenuata nei campi allora
Cioè si vuole proprio rimarcare il contrasto quindi
Sei feriti avverto Tutino annulliamo far è in qualche modo almeno elemento che predispone al fine centonove Tarvisio
Essi ultima cosa va anche quel sia ancora qui forse dieci ha ragione legno il regno magari dice i
Quando unanime mamma
Passa a miglior vita gli avvocati sempre Fusacchia dell'arredo rovina allontanamento
E il giudice un giudice osso giudice mai mai mai mai comparso sulla scena in questa vicenda
Accoglie subito la richiesta materia visiera
Pubblico ministero parere con giacchetta nera che hanno vantarsi indumenti e lo so qualcuno me lo spiegherà perché qualche mistero che non ci non di cui non riesco a venire a capo perché il Pubblico ministero possano essere contrario al ritorno di un imputato forse perché domani è Santa dei no ora
Va bene grazie
Ci nato grazie quindi doveroso chiedo Simone fa in genere su linee d'azione direi abbastanza comune isolamento della persona o contando di sostegno come Rudy Guede e passerà ora egemonia di Marrina cambierà poco e ci parlerà nella sua per il
Se Manuela
Prego gli altri collegati di disattivare loro microfono
Ma
Dunque come dire ora ormai ogni giorno con Marino attiva il microfono ti vedo quindi so che ci sei
Così finanziarie la partecipazione mi sentite sì sì quindici allora
La storia corruttori io che mi riguarda che mi ha toccato personalmente riguardare affidarla una persona vorrei precisarlo subito negata a nessuno vincoli di lavoro i rapporti di lavoro durato impero oltre trentacinque anni
Io cioè non appartengo a quella schiera personali familiari previsti oggi dalla legge entro il quarto grado che possono intervenire diciamo ascoltati nell'amministrazione di sostegno bene fatta questa premessa faccio ombra brevi resoconti precedente circa tre anni fa su istanza della figlia cinquantenne e viveva contano gara madre che vedeva saltuariamente la figlia chiede all'amministrazione di sostegno della madre chiedendo di essere nominata lei amministratrice il sostegno
Forse erano problemi economici forse avevo paura che la madre prepararsi delle verità minima non era certo monaci si trascina e non è una sigla sindacale
Però siamo andati il fronte a al giudice il quale dopo aver condotto Silvana concesso un'amministrazione di sostegno show per l'aspetto patrimoniale
Nominando non la figlia ma un un avvocato di Milano
Invece nonostante il pieno nella misura di sostegno fosse molto chiaro sui compiti e sui limiti viene in questa Amministrazione l'amministratore di sostegno fatto la cosa più semplice che poteva fare ha tolto la libertà Silvana mi ha tolto il conto corrente e gli ho tolto l'autonomia
Decisionale e mi accorgo
E contro indicizzazione abbiamo cercato dirottare
Portando di nuovo la così al giudice tutelare il quale d'altronde ha ragione verranno giorni sostiene e nonostante ci fossero dei dei dei referti medici che dichiaravano Silvana perfettamente cosciente di se stessi e che quindi non necessitava di una struttura di sostegno i giudici in generale facendo scelte forti e viceversa di una connesso in ufficio
ANCI chiedo lasciare presto
L'amministrazione di sostegno che andava peggiorando ciclico di rientro vada Silvana una libertà operativa
E è successo voi tutto quello che è successo Calling
E quindi preciso del colpite necessità che familiare in un contesto che persone strano punto Ceroli dei familiari ha peggiorato la situazione
Nonostante questo io ho cercato in tutte le maniere di ridare nell'articolo libertà minore dignità la dignità a questa persona una persona che aveva vinto
Conosciuta lavorando tutta la vita impegnandoci facendo solo del bene anche alla figlia che va così maltrattata viene vengono altre parole in questo momento
Non ho ottenuto niente
E allora mi sono rivolto alla stampa nei niente loro due anni fa che ci induce dice su questo caso uno dei tanti casi brutti bruttissimi che Carlo amministrazioni sostenga
Dopo gruppo da tre National de le Iene uno pensa bene si raccoglie migliorata invece no peggiorata peggiorate ma peggiorato il nuovo Perini e hanno messo il dito risparmio Anna Accattone avvengano civili care nel niente il loro lo vedono fanno le loro porcherie
L'amministratore di sostegno che era stato nominato dopo questa trasmissione rassegnato
Signor l'incarico e i giudici notare nominato nuovo amministratore disciplina il quale all'inizio sembrava disponibile a coincidere quello che uno virgola dignità io lo chiamo dignità a una persona cercando di colloquiare attraverso l'avvocato ma anche indirettamente come per capire cosa doveva fare così famiglia bene cosa ha fatto
Ha fatto nominare verso ingrana affatto dichiara la Cina interventi
Quindi questo è il nuovo amministratore per toglierci scusate interni dal padre è un mio problema
E ha fatto quella con che peggiore ancora questo citazione dell'amministrazione di sostegno
La faccia dichiarare l'intervenuta lei come è avvenuto in questi giorni sia una perché anche questo viene di colpo un pm a Milano un pm che non c'entra niente con lo sci posizione io tra l'altro avevo presentato diverse
Denunce penali Keegan mandando al PM quindi questo piene del tutto estranee alla cirrosi Romina chiede l'intenzione della Cina
E l'amministratore Michelin ogni concede nani temibili concede indicare interdetta la scena
Ma a questo punto lei è il tribunale che ha dichiarato l'interdizione sulla proposta diciamo del della procura e io l'avallo dell'amministratrice i sostegni esatto questo in questo clienti diciamo
Questo lo dico io ovviamente mosso dalla missione conosciuta dalle singole norme sui nuovi sistemi quindi lo ribadisco ancora perché al miraggio Alfonso successi in un Paese in gravidanza
Non posso anche capire Manila con una procura che ha tanti problemi con una procura che ha tante carte con
Procura che firma elenca
Bene PN scemo non conoscendo niente per chiedere l'interdizione di una persona che è una persona comune una persona nelle milioni di persone degnamente Ascione che vivono a Milano che vivono nelle città
Non è un atto che sono favorevole almeno una persona che che compariva sul giornale non era una persona in qualche modo nell'occhio del ciclone no una sono comune comunissima era una persona che ma no materie migliaia di persone anonime esistono quindi questo PRC muove a cui guarda caso strano
Naturalmente
E quindi il amministratore di sostegno dichiara tuttora nominato impone ha invece un calcio diciamo facoltà direi di rigidi volte sulla persona
Non ha più capacità di intendere e di volere è morta civilmente
Ma la tragedia è questo il personale non è morta civilmente e allora io nel mese di agosto ormai che l'anno scorso e anche in questo episodio significativo
Ballottaggio darà Silvana
Parla Silvana suono
La Silvana mi risponde mi riconosce mi dice sono due non ci posso intuire perché sono bruciacchiata come cinghiali dov'era vada va bene anche in uscita non c'è questo invece che mi pare il nome di agosto fra magari verso i dieci euro
Dopo un po'Mario sta badanti che comunque non mi conosceva e apre un portento in casa medicale nascevano mi riconosce Neiman opporrei circa due ore dopo questa dopo nel frattempo questa badante chiamano ciociara figlio l'amministratore di sistema viva Napoli sia e naturalmente mi allontana
Nata anche in passato parte da Silvana rimasta con me Ninja interdetta mi ha riconosciuto abbiamo parlato abbiamo discusso quindi è assolutamente incapace di intendere e di volere
Il nove di agosto pugni a Milano chiusa casa in chiara ancora chiave l'apporto chiusa casa chiusa nasce e non poteva apparire della badante a Sciascia
Bene susciterà qualche cosa
Così c'è questa una discrasia novecentesca non povera una capisci che era incendiata da sola
Questa è la situazione e oggi il rischio della città forse ci sarà un altro intervento delle Iene io non sono riuscito a fare niente perché appartengo a quella categoria entro il quarto grado
Quindi sono una cinquantina riusciamo a nessuno a fianco di questa aggressione i trent'anni anche se presenta negli anni il tutto alla sfera del lavoro problemi
Negli anni in cui novantadue del due mila otto e io sono certamente un'estranea
Ora non so più cosa fare la verità è un anno che non la vedo un po'
E mantenuto tranquillità con indici farmaci anziché curata da non doveva governatori della regia di per farlo era semplicemente l'Amati e dalla Silvana nel semplicemente una mancanza di memoria a breve dovuta forse un ictus
E invece lucenti anguria vecchiaia tolta la libertà di fare qualunque cosa allora la conclusione voglio arrivare io non so se arriverò qualche cosa ci riuscirò a vedere hanno qualche evoluzione in questo schema
Però visto che sul morale rispetto alle scelte Daniele questa legge Valtellina minata
Perché a voi abbiamo la legge ma fatta la legge trovato l'inganno e qui dietro scusato invece lo dico ci sono troppi interessi economici purosangue e i soldi che il giro allora molti in giro non volerci indisturbata
Un amministratore di sostegno ulteriore lasciva nel momento di debolezza mi aveva mi ha dichiarato che aveva cento più dicendo amministra più di centoquindici mila bene c'è un piccolo contro
Quanto Parma e lui si tratta di cinque mila euro scendi regolarmente per cento mila
Facendo il verso all'anno allora Rizzo alla
Consumistici centosei mila seicento mila quanti inoltre guadagno queste cifre di tutto quindi ieri ci sono dei problemi economici torniamo
Grandissimi naturalmente pochissimo co.co.co. coinvolgono questi benefici non vogliono e scelgono questa è la mia ed Erminio cresceva questo in quegli scandali che sono successi anche qui nella provincia di Pavia
Hanno dimostrato sinistro Studios comunque un omaggio intrusione per appropriarsi delle dei beni del proprietario venerdì sera
Non ho altro da dire Wilcock Olivieri perché
Stringimi ad una Murru un un po'confuso perché ho capito che non si può fare niente mai non è non li conoscevo addirittura abbiamo fatto istanza al precedente del del
Dell'unanimità buona presidente della decisione Newton poi niente voglio dire non è diminuita la rinuncia oggi la chicca finale
Per il giudice tutelare
Infastidito dalle continue istanze presentate da me tre provocato per inverare per dare dignità ancora Shirvan anche citato l'avvocato agli ordini dell'all'ordine degli avvocati
Quindi e anima abitati Carli farmaci agli occidentali nei confronti della nota ma che difendeva
Questo è l'ultima che voglio dire assurdità che ho vissuto di persona
Bene ringrazio come dicevo prima ingerenza sulle questioni affettive per tre privilegiando gli interessi ragionevoli così diciamo così
Un altro aspetto che che si che ricorre come ricorre l'isolamento della persona come ricorda i
Praticamente il corto circuito totale sulle disponibilità economiche e quindi sulla possibilità di agire a qualsiasi livello molto spesso
Senza anche per potersi organizzare nelle nelle nelle nella difesa professionale di cui eventualmente il vedremo poi anche una una situazione molto particolare
Che si che si di cui si parlerà una un avvocato
Ebbene passo la parola quindi a a Barbara Pavarotti
No no
Mi si spezza il cuore sentire queste storie quindici minuti prima vicentina scusate Claudio più normale sentiamo Bene benissimo grazie allora straccio dolore e la mia presa d'atto definitiva del potere alcune nessuno pone un freno e degli abusi di un amministratore di sostegno
è stato un passaggio nei miei confronti
Fatto su di me un'aggressione fisica che io ho subito quando il cinque luglio scorso sono andata alla struttura privata di Romana residenza Stella
Do il mio compagno con quella relazione stabile al due mila nove è stato ricoverato da maggio contro la sua volontà semplicemente per chiedere finalmente rivederlo
Sono stata accordare titolare della struttura al grido di criminale assassina ti facciamo carceraria vita e poi botte che ha che per i quali sono finite all'ospedale con un rito fratturato e contusioni multiple tutto questo perché perché l'AIDS aveva dato ordine di cacciarmi
Questi i titolari della struttura quando io sono entrata mi hanno aperto loro chiesto di vedere Lulli che da giugno peraltro e il mio marito equiparato tali dalla legge Cirinnà
Praticamente al telefono e tormentate via di conseguenza pestaggio
E non solo la prova del norme potere dell'AIDS e deve inchinarsi a tutti i punti acquisiti non esiste legge dello Stato
L'ho avuta dalla volante le centododici e ho chiamato quel giorno dopo l'aggressione aggressione
Interamente filmata da un collega curò che essere accompagnami quindi non lo sta dicendo una balla c'è un diede una prova e ovviamente sulla denuncia penale i titolari della struttura nel retro
Strappato di mano il cellulare comunque tentavo di chiamare la polizia o carabinieri e scagliato oltre cinque metri e lungo la strada staccandolo quasi l'ho recuperato e ho chiesto aiuto gli agenti intervenuti dopo aver parlato
Cinque secondi comune
Io la verità e a chiedere aiuto a voce alta sono poi entrati nella struttura per conoscere che era successo
è arrivato di corsa trafelato l'AIDS ha chiamato dalla struttura quando sono usciti dopo un'ora e mezzo mi hanno intimato di andarmene perché c'era di mezzo una di esse
Io la vittima veniva in ospedale mi hanno anche detto signora di un'ambulanza questo prima di parlare una di esse quando sono usciti marito l'ambulanza se la chiami da sola
E allora ripeto non conta nulla io ho presentato i miei documenti sono sua moglie di legge Cirinnà due mila quattordici dichiarata tale dal Comune di Roma a giugno
Quella che secondo le leggi le coppie di fatto pratica che naturalmente ovviato prima della sua sparizione è compresa abbiamo pagato il giuramento di matrimonio e mai avrà seguito tutto questo
Non è stato potuto portare a termine a queste fatidiche nozze che sanciscono soltanto queste il diritto di stare accanto ad una persona fragile titolo è scomparso
L'AIDS Vincenzo in un modo o nell'altro io questo l'ho capito sulla pelle mia e del mio compagno il suo calvario è iniziato con una diagnosi di demenza settembre due mila ventuno
Noi eravamo una coppia come tante ha una certa età un po'qui un polacco che dà conto casa mia con lunghi periodi comunque di convivenza provati dagli stati di familiare quindi Nadia giuridicamente siamo anche non attaccabili
Quando la demenza sia iniziata a manifestare al novembre due mila ventuno
Io l'ho pregato detto viene a vivere di nuovo da me perché insomma onestamente che tu sia solo non va più bene siamo stati benissimo
Demenza non demenza lui era un uomo mite a buono tranquillo che mi faceva tenerezza mezza perché mi diceva scusami amore io non posso più aiutanti non sono più quello di prima
Mi riprenderò però però solo la demenza senile piene conteranno niente di grave io una certa tesoro ci mancherebbe cosa Paramatti vuol dire non guarda imita e la demenza degenerativa e dovranno stare più di là che di qua Bruno Pajno
Allora questo trasferimento di luglio da me l'ennesimo è perché dal due mila nove che noi siamo è non è piaciuto sui rilievi che a metà gennaio ha riposto che dovrà sempre la sua assistito da loro e da una badante
Ogni anno allontanato sempre di più perché dicevano se ci sei tu chessò insieme con dal due mila nove
Lo si sente forte ancora uomo ancora Poggio non accetterà mai nulla da voi gratuito per iscritto e e poi tutti sempre tutti i nostri piani i Thomas quali sono i nostri piani se li avete saputi veramente
Certo che le Havre smontati ma non ho mai saputi veramente
Sono arrivata al punto in quei tre mesi soli in cui è rimasto a casa sua prima del ricovero coatto
Di dover andare a trovare la sera dopo le venti quando andava via la badante perché altrimenti dicevano e quindi se la variante negativa si sarebbe già iniziata cosa ridicola non vera
Perché io ho una c'ha depositata adulterare con questa variante e così facciamo una serie di amore mio amore la quando Vieri eccetera va bene
Poiché le accuse nei miei confronti erano che li facevo troppi regali lo diciamo li portavo troppe tisane lui andava mai bene nulla
La verità e che io lo però presenterà la vita del padre quindi il loro potere tra virgolette era limitato ora dico per fortuna ma non ho fatto in tempo
A salvarlo dal destino atroce che era in serbo per lui e questo rimorso che accompagnerà tutta la vita ai primi di maggio non so come non so perché
Questa variante se n'è andata
Il PD non ha trovato di meglio che ricoverarlo di fretta d'urgenza con la forza di nascosto da me altrimenti è ovvio che l'avrei impedito mi sarà estesa sulla porta di casa però sale sul mio cadavere per ricovero in una struttura
Tre mesi si sono sposati tre mesi di assistere questo questo genitore
Non mi sembra poi così è stato così impegnativa no il perché di questo ricorre appunto assolutamente incomprensibile o meglio capito dopo scomparendo adesso
Perché ce l'ho io punterà assistano
Ma loro non volevano capire se questo io doveva essere eliminata perché il piano appunto era l'internamento all'inizio per poco tempo col naturalmente sette rito immediatamente che sarebbe rimasto antichità ho esultino i messaggi disperati del dieci maggio in cui mi chiedo aiuto subito dopo cellulare sempre staccato
Sequestrato da uno dei figli quello che Queen da gennaio sempre a mia insaputa aveva avviato le pratiche per diventare suo amministratore di sostegno
Da maggio non l'ho più potuto nel vedere né sentire la vita come me tutti gli amici in comune nessuno ha potuto avvicinarlo sapere dove fosse dove stesse propensione dell'AIDS non del giudice tutelare non sapeva nulla assolutamente nulla dovesse essere lo scoperto il cinque luglio
Tramite finalmente nel fascicolo dovute accesso avvocato del giudice tutelare Persico telematico
Giorno appunto appunto mi sono presentata quella struttura contentissima cinque minuti
Prego
Cinque minuti
Vedere ricevendo botte dopo le percosse sono iniziate le verifiche in questa struttura che risulta impresa inattiva la visura camerale
Il ventitré l'ostentata la struttura garante
Per la difesa della libertà personale è stato cacciato gli è stato impedito l'accesso ispezioni del municipio e dell'ARSIAL hanno accertato a settembre una marea di regole irregolarità la DS ha scelto la sutura piena più una data possibile
Per una persona con inizio dipendenza immersa nel nulla lontanissima dal suo quartiere lui abbia gettato per quattro mesi chiedendo invano di uscirne rincaro costo è impazzito
Entrato autosufficiente mangiava andava al bagno camminava si vestiva da solo
Riconosce la duttilità lamenta lo vedo una norma l'ho rivisto lo dico perché non risolve il quattro settembre mi sono i vantaggi per avere questa concessione norme non cammina più è dimagrito spaventosamente a stare sulla sedia a rotelle parla gli ospedali agendo vivere
PPI dolore
Incontro autorizzato dal giudice in modo del tutto irrituale non in tribunale rappresentare il giudice marcata della DS incontro firmato integralmente dall'AIDS
Che è una strada che non si fa nemmeno per le visite ai carcerati in base a questo video e chiudo IGT avrebbe dovuto decidere se con giardini altri incontri tutto tace da due mesi
L'udienza l'udienza del ventuno settembre coraggioso tutelare di Roma la devo riferire e questa forse è la cosa più importante costei ad esordito dicendo
Non ho letto nulla e non intendo leggere nulla ovvero non ha letto le cinque stanze urgenti parte dal mio avvocato
Sin da luglio
Al mio avvocato ha detto o lei ritira tutte le stanze o io non concedono mai permesso di vedere il tal dei tali
E ha detto a me mia intimidito mi risulta nessuna giornalista se e solo se a scrivere a parlare pubblicamente di questa storia io non glielo però non è più vedere mi sono un giudice ventun duellare l'esercizio delle opzioni intimidisce un avvocato e una giornalista quando io l'ho chiesto autorizzato nel divieto di visite risposta no
E lui mi ha detto deve però essere molto grata la di essere sta facendo un enorme concesso insomma una di esse infrange appena finalmente la legge che seguito questa figura Manzi applausi continui così nessuna conseguenza l'AIDS non può vietare la vita di relazione amministrata lo sappiamo benissimo
Questo è il mondo capovolto lotta richiudevano issato lo isola viso dice questa il cellulare in modo era cioè la pianti di chiedere aiuto
Ce n'è trentatré Suplicy di tornare a casa non non esprimo giudizi in dissenso con le amministrato lo mette in una struttura aperta da inadatta
A fine agosto lo trasferisce come un pacco perché nella precedente sono troppe stazioni senza informarli questo il GT la sua demenza e fuori controllo l'istigazione al proprio ambiente distruttiva Lulli adesso è un mostro
è morto piste molto no fisicamente ma è molto di testa
è sepolto vivo prima del tempo succede così una persona
Con la complicità di una giustizia che se ne sbatte interna andrà isolando la strappando da casa sua dai suoi ricordi per mesi di ricovero sono bastati dalla sua morte cerebrale residente all'istante troppo io sarei impazzita anche prima a ciliegina sulla torta
Perché ottava e settima mentale la sua casa ecco si chiude il cerchio la sua casa
Do che lui la sua tana colui amava tanto è stata smantellata ovviamente col consenso del giudice spogliata di tutto per essere monetizzata affittata venduta i suoi ricordi al macero con lui ancora in vita
E naturalmente poteva mancare la denuncia nei confronti no nemmeno quella poteva mancano scoperte la regola denuncia fatta a settembre verso di me dall'AIDS di cui non so minimamente riposo una usata probabilmente le acque di affetto
Reato di troppo amore ho discusso per questa vicenda crudele
Grazie ecco altra testimonianza che sommava allora quello che stiamo dicendo isolamento delle delle relazioni affettive un'altra la faccenda che si ripete costantemente la l'isolamento della persona cioè il trasferimento delle divise della personali in ICI viene istituzionalizzata Petito e e questo non è non sappiamo ma rendetevi conto che pensate alle decine di migliaia di persone che probabilmente ma anche più forse dico al hanno a subiscono questo trattamento che nel nella nostra nella nostra nazione che nessuno lo sa piene sono la protegge che nessuno che nel che nessuno ne sa niente sono scomparse sono desaparecidos
Anziani
E via dicendo
Sì bene Lupoi tutto sommarie le solite cose e la difesa d'imperizia quella dei per
Il comportamento della Dedra prima istituzione neanche niente mi soffermo
Bene passo la parola a Martina Daniello buongiorno
Mi sentite
Quindici minuti sino al mese indicano nello specifico Videla sentiamo quindici minuti di di tempo diciamo
Allora io sono un familiare ma sono familiare di una di mio babbo che ha sottoposto amministrazioni sostegno le premesse come arrivare a conoscere amministrazioni sostegno ci arrivo perché nel due mila diciotto mila pompe dal peggioramento della malattia neurodegenerativa una sclerosi multipla che esordisce all'età vanno evapora ventisette ventotto anni nel due mila diciotto viene ricoverato ha una lesione cerebrale
Viene prima ricoverato in ospedale la visita col venir mandato al Santa Lucia Roma per vedere se poteva recuperare
E avrà appunto deterioramento cognitivo sud dovuta all'ictus e diventerà al cento per cento invalido perché non potrà più camminare
Nel nel dicembre due mila diciotto su viene io ancora non so non so niente ovviamente lo scopro solo a posteriori viene fatta firmare al mio babbo una procura con la clausola vincolante stabilita da mio zio ovvero dal fratello di mio babbo dal notaio dunque il giorno in cui viene stipulata la Procura avevamo viene prelevato da un RSA
In quanto all'intera ricoverati in una per tentare di riabilitarsi
E nelle cartelle mediche di questa clinica sì verrà scritto che proprio quel giorno
Mi Valbuena dissociato che cercava con le mani di fare due azioni diverse ma non lo so nonostante tutto viene portato dal dal dal notaio il notaio loro mi farà firmare questa procura risale con l'applauso di contestabilità
Che era molto lesiva perdevamo non era non poteva neanche ricevere la posta non poteva bilingui suoi documenti d'identità consigliere
E poteva anche intervenire lo Zio in questioni di testamento eredità e poteva a alla morte dello Zio poter nominare una persona di fiducia che si potesse occupare di mio babbo
E lo vedi non vengo coinvolta non so nulla successivamente lo zio con questa procura vende la casa dove mio babbo aveva la residenza anche a Salerno
E ne compra una Siena
Anche io chiedo contezza versi io ovviamente non riesco neanche ad avere un con un dialogo con mio zio e mio zio dice soltanto che avevamo pieno di dediche pieno di debiti e quindi ha dovuto vendere questa casa
E lo stesso dirà mio babbo cioè che la si dedica a tua figlia devi vendere vendere vendere invita a casa
Successivamente io troverò questa procura nella nella valigetta della della carne in affitto a Siena in cui stava mio babbo
E qualche mio zio non mi dà spiegazioni mi rivolgo un avvocato e l'avvocato mi disse che la Procura si blocca con un'amministrazione di sostegno e qui mi fa fare il procedimento di amministrazione di sostegno nel civile e nel penale la querela del singolo circonvenzione di incapaci
La amministrazioni sostenne minimi sconsigliava in quel caso di farlo fare a niente
Anche perché la differenza di età raggiante perché poteva essere difficile in un primo momento per mi risponderà le rappresaglie dello zio anche per la differenza di età che abbiamo perché io non ho neanche vent'anni e lo Zio invece ha già all'epoca aveva settantatré anni mi e quindi viene nominato un amministratore di sostegno mi sento di sostegno esogeno che viene consigliato da questo mio avvocato io mi rivolgo in maniera provvisoria inizialmente e a quasi tutti i compiti e tranne la parte straordinaria
Il consenso medico successivamente anche ci sono le guerre grammi mio zio io per circonvenzione incapace Lozio per diffamazione
Che succede che nonostante tutto nonostante ci siano delle delle cartelle cliniche dicevano che in quello di non amo è anche un deficit un handicap cognitivo non solo motorio perché c'erano dei dei test cognitivi che avevano un e che dicevamo c'è un quadro occlusivo complessivamente il compromesso e di grado severo l'amministratore di sostegno viene viene tolto nel dopo che ci ha trasmesso sede provvisoria nell'udienza
Doveva essere definitiva giudice ce lo toglie perché dell'accusa me pare totalmente capace di intendere e di volere nonostante mia madre avesse detto che gli servisse
L'amministratore di sostegno che lo voleva perché voleva accompagnarmi a scuola prova del deficit per andare lui al lavoro nonostante io vado fosse invenzioni
Insieme quindi tolto l'amministratore di sostegno e la il giudice dice a mio babbo che se vuole può fare una procura
A questa amministratore di sostegno ma che non ha bisogno di tutte le perché totalmente capace di intendere e di volere
Successivamente che succede che i reati le le querele tra me e mio zio nel novembre del due mila diciannove vengono archiviate giudicati inammissibili
Entrambe spesso questo amministratore di società questo ex amministratore di sostegno subentra con una delega per occuparsi di mio babbo
E mi faccia ci Tronci ritmi abbindolati intramoenia babbo per subentrare come amministra nuovamente un amministratore di sostegno ma andando facendo ricorso facendo fare ricorso dall'avvocato di mio babbo in modo tale che
Risultasse proprio la volontaria babbo di averla come amministratore di sostegno
Perché precedentemente l'avevo messa io con perché mi ero costituita io quindi ernie rivolta al mio avvocato il mio avvocato me l'ha consigliato a lei dicendomi che passo svolgeva la professione di amministratore di sostegno
E allora a vicenda si viene ci viene di fuori rinominata lei come amministratore di sostegno
Provvisorio nel febbraio due mila venti come amministratore di sostegno definitivo a tempo indeterminato perché il giudice intanto cambia giudice
Siri crede e dice che che mio babbo ha bisogno effettivamente di un'amministrazione di su di un amministratore di sostegno
Inizialmente si viene dato solo per assolo dei poteri patrimoniali insomma di gestione trovare badanti busta paga dei padani di occuparsi di di trovare artigiani e se ci fossero bisogno occuparsi di trovare temevamo un soggiorno estivo presso la residenza che aveva successivamente iniziano a essere piano piano ampliati tutti i poteri e questa amministratore punterà tutto sul conflitto costruirà tutta l'amministrazione di sostegno sul conflitto & familiare tramite mio zio
E inizia e inizio a poco a poco a riscontrare tutti tutte le cose che sono ben descritte nel nel fascicolo la realtà dell'amministrazione di sostegno in Italia
E minimizza segretarie va be'l'accesso agli atti del fascicolo Bonino e non sappiamo più nulla
Non motiva mai stese eventuali griffate iniziale soprattutto a circondare mio padre di tutti i professionisti che conosce soltanto lei quindi l'indotto
Inizia poi a manda via i paganti che c'erano ritrova Dante di di sua fiducia
Che riferisce tutto puntualmente all'amministratore nonostante questo badante si comporti male lei falsità di non sentirmi tutto con tutto quello che io riferisco viene costantemente messo in dubbio sfruttando e amplificando questo conflitto che cerco tra me e mio zio
Nonostante mio zio avesse perso di credibilità perché comunque è imputato attualmente è imputato in un altro processo cioè per Pirlo e per il reato di turbativa d'asta quindi lei nonostante tutto continua a dire che già questo conflitto paghe succede sì la cosa più grave che ha fatto è di non ascoltare le lamentele che mio padre faceva e mostrava i diceva anche all'amministratore riguarda questo
Variante che aveva trovato lei con cui fare ma poi non si trovava bene
Anzi continuava a dire l'amministratore lombardo fosse peggiorato tant'è che ci porterà anche da una psichiatra dalla visita a visita medica da una psichiatra perché questo pagante diceva che non poteva più stare come valutavamo era impazzito e voleva delle benzodiazepine
E la psichiatra l'Otello lo seguirà in regime ambulatoriale per otto mesi
Ma alla fine degli otto mesi toglie la terapia quelle benzodiazepine perché dice che mio padre non ne ha bisogno in quanto ieri si comporta così con questo Paratico questo che vivere
Semplicemente perché c'è un'incompatibilità di fondo
A questa relazione non verrà messa messa da non verrà depositata nella scelta nell'accesso agli atti del fascicolo dall'amministratore
Suggestivamente il era il rapporto tra mio padre pagante degenerare nuovamente fino a quando chiamerò della Polizia di Stato tre interventi a casa e soltanto dopo tre interventi della polizia di Stato di cui due la polizia è stato uno dei carabinieri l'amministratore sintesi si rassegnerà insomma cambiare badante nel contempo mio padre Aiko
Ordine d'contra el cori dei baratti viene mandato via mio babbo verrà ricoverato in ospedale
Avrà al ricovero lungo di tre mesi successivamente passerà nelle parti di infettivologia perché avrà la tubercolosi e verrà definitivamente al al alla fine del del ricovero messo in una RSA quindi istituzionalizzato dall'amministratore di sostegno dove attualmente si trova l'amministratore di sostegno
Ringrazio tutti tutti i poteri mila evocherà anche la parte medica che mi aveva affidato nel periodo del con la parte medica ordinaria mi aveva affidato al piede del cortile perché hanno e va detto hanno i parenti marito per lei non voleva farla mentre nelle nelle stanze al giudice scriverà che che l'ente che nel affidata essenzialmente per via del copy perché lei non poteva garantire la la sua presenza e otterrà anche il consenso medico quindi la parte straordinaria e non ci dirà cioè io questo che l'ho saputo solo grazie alla all'associazione divinità la foglia cameramen che me l'hanno spiegato che praticamente con il consenso medico
E di diventa come un'interdizione lei non sa nemmeno spiegato noi parenti nonostante noi avesse l'avessimo accettato avessimo dato l'opportunità quindi mi queste anche a riprova del dal grado di trasparenza che c'è stato in questa amministrazione di sostegno successivamente io siccome insomma chiede di poter fare tramite tramite gli avvocati l'accesso agli atti del fascicolo il giudice accetta perché valutava una sostituzione dell'amministrazione sostegno con me visto che non ero soddisfatta per niente del del suo comportamento
Allora o il ottengo l'accesso agli atti del fascicolo mentre questi avvocati alcuni rivolgono minimi convincono in qualche modo a fare a subentrare io come amministratore di sostegno e quindi scrivono l'istanza di sostituzione
Per l'amministrazione di sostegno questa istanza della RAI rigettata perché l'amministratore di sostegno si cinque minuti e sì ho quasi finito e l'amministratore di sostegno si si opporrà
Al per per il fatto che comunque sia dirà che l'amministratore di sostegno deve essere esogeno per questo conflitto con lo Zio
Che sono immatura e che e farà la cronistoria del del del conflitto il giudice tutelare non convocherà quindi uno fisserà un'udienza
Prende atto e dà ragione all'amministratore quindi non non convoca non fissano udienze rigetta la mia
La mia istanza di sostituzione di amministratore di sostegno
Dissidente no concedendo tra togliendo la secretazione evocando la segretazione degli atti del fascicolo quindi adesso possiamo vedere cosa sa delle relazioni che scrive le stanze che scrive l'amministratore di sostegno e tra l'altro sono tantissime innumerevoli istanze perché appunto a Angelo ha ha costruito
Quella la questa amministrazione la impostata tutta sul conflitto in modo tale da mi screditare tutto quello che dico io dico che tutto quello che dice anche Lozio quindi ingrandire gli elicotteri su su tutto
Ieri la situazione è ormai comunque compromessa e sta andando avanti così quindi dobbiamo sovietici questa amministratore che formalmente ha voluto mio padre quando in realtà è stata lei a dirci che il ricorso dovrà essere fatto con l'avvocato di mio padre
Ma sulla carta risulta che la voleva mio padre praticamente
Nella grazie sì anche qui forse Mekong mi sento di dire sottolineare un aspetto importante che molto molto spesso
Da una parte diciamo così i giudici tutelari adirà diciamo somma delle loro caratteristiche personali diciamo così ma comunque non hanno niente impone le possibilità di vedere con attenzione il problema diciamo così che si pongono e molto spesso si affidano a a quello che dice l'amministratore di sostegno mi sa di sostegno che molto spesso anche assolutamente impreparato nella nel gestire dalla con Follini e la conflittualità familiare
Cioè nella misura in cui si istituisce nel comitato familiare nel mondo molto spesso addirittura penso che richiami settore di sostegno vada secondo diciamo così linee guida economici o come dire
Cioè protocolli di comportamento che prevedono determinate scelte
Che non hanno formazione ecco quello che i tifosi voglio dire ecco un altro aspetto molto importante formazione e che il che significa anche sapere capire come come come come diciamo comportarsi di fronte a a problemi che inevitabilmente si pongono in queste situazioni
Bene adesso
Passo passo la parola a Giannetti Fraga madre di un interdetta
Che gli Asca che dal due mila e quindici è stata prima sottoposta ad amministrazione di sostegno poi a tutela impedita in ogni cosa e negli affetti e costretto all'interruzione di gravidanza ed istituzionalizzata
Va giù
Il compagno e la madre sono stati denunciati per violenza sessuale poi assolti
Accuse partite dal giudice tutelare e dal tutore assolta da maltrattamenti in famiglia sollevata dal procuratore
E le e delle pende appello per sequestro di persona dovuto al fatto che ha tenuto in casa gli Aster durante una crisi
Accusa proveniente da chi che segregata da anni ecco passo la parola per quindici minuti alle Fraga
Sì possano mangiar Ionesco accendere il video
Milizie frangente mi sentite
Sì sì benissimo Micillo in genere riescono a accennerà invidia
Rimane quasi
In via invidia no
Quindi è una cento
Veramente cominciava mi dispiace l'idea si accende possiamo andare
Ci si va bene pronti
E intanto Necchi mia figlia tra vari me erano increduli bene allora quel giorno tutti io intitolato il mio intervento Lallo le umanizzare una figlia perché per me questo è la cosa principali
Per un'estate di estrema necessità mi sono imbattuta in questo mandamenti nuove piste Anio mi riferisco al mondo delle leggi e normative internazionali
Disposte per la tutela delle persone più vulnerabili in assoluto versamenti sottoposte ad una diagnosi o etichetta psichiatrica vengono Addis umanizzati e qual è l'obiettivo spesso i facilitare la realizzazione della volontà altrui come quella di un giudice medico tutorie ad esempio nella storia comincia quando mia figlia gli ascari sedici anni il venti chiedendo a sedici anni diventa utente psichiatrica i primi adesso va bene i primi tre anni circa verrà seguita da un'équipe romana con una traccia non solo afferma quello Agcom integrali che permette alla famiglia di essere parte attiva nelle sue cure
In questa maniera gli ascari riuscirà a riprendere le sue attività scolastiche artistiche
Ma il panorama cambia radicalmente quando non eccita sedia c'è trasferiamo a Firenze la sua città natale dove tra l'altro abita il padre
Fate stantia scatenate a Firenze si tratterà sotto le cure di un servizio di salute mentale
Poco amichevole al quale interessa prevalentemente la questione farmacologica senza occuparsi del resto delle aree delle antiche arie come potevano essere il perseguimento della sensazione
Le attività artistiche le parti affettivi
Possibilità lavorative eccetera
Va be'ho ben presente i trenta ettari che mi hanno spinto a cercare soluzioni all'esterno della mia zona conferma
La quale mi diceva lascia fare i medici anche se come nell'armadio paziente psichiatrica sicuramente facile lasciare colpite delle cure e della figlia nelle mani degli e Sperti
Per l'anteriore fallimenti e pessimismo un giorno con l'idea di cambiare rotta
E di cercare qualcosa di meglio per lei
Decida di rivolgermi a dei medici privati ma del teste mi rendo ancora dentro che non avevo da combattere solo contro la sua malattia ma contro un gruppo di uomini che si erano appropriati della sanità e che messi insieme
Prendeva le sembianze del gigante Golia il cui unico punto debole o talloni d'Achille era la mia visione niente la paura divani eventuali guarigioni dei pazienti in questo modo gli ascari non poteva guarire
Se infatti Galizzi Chianti parlano Assion lo dico dove viene mai di guarnizioni almeno questa è la mia esperienza vorrei esporre alcune est ci sei azioni
Già nel due mila sedici nastri CTP nella sua relazione nel processo di interdizione di mia figlia osservava che esso si chiama per cui ante nel corso del due mila dodici aveva avuto un atteggiamento sbagliato tante verso la stessa
Da quando usciva dai controlli psichiatrici morta devono era iniziata con la convinzione di essere affetta da una patologia adesso in cui ogni curia è inutile
Aggiunge poi che questo è un atteggiamento abituale è conforme con i dati di letterature citando uno studio del due mila sedici
Intitolato e impassibile a tenere un recupero funzionale nella schizofrenia un'analisi qualitativa e quantitativa e dell'opinione della psichiatria
Nel quale si stimava che il Pil di Trieste psichiatri su dieci non considera realistico recupera funzionali dei pazienti affetti da schizofrenia
Qualcosa che condizionerebbe negativamente scrive la strategia le strategie con cui veniva affrontata nata parte del Gia
Seppure il riconobbe scusate stiamo prevalenza medley cose noi viviamo seppur il ricco beh leggo per funzionare è un concetto utile Nevis
Psichiatrica conclude lo studio c'era il vento visto scorrere aggiungendo anche alti dove studia nel tratto conclusioni simili cita due
Grazie ancora antico meningite lì McDonald's delle mega diciannove in queste storie si analizza sulla possibilità per il paziente di avere fiducia nell'équipe curante
Quando devo le cure sono di carattere obbligatorio o serve anche un approccio è diventata recupera richiede una relazione terapeutica di fiducia Ela coercizioni inerente al processo acquerelli della difficile
Si evince ancora la difficoltà che hanno i pazienti nel fidarsi di persone che erodendo asse DS essi Courier coercitive studio conclude affermando che minore sarà la fiducia nello Stato
Minore sarà la possibilità di recupero
Inventa non c'era bisogno di questa storia perché questo è un passa che che la vediamo senza bisogno di qualcuna ce lo dica perché è chiaro
Latte studio si chiama Function edicola Verin schizofrenia del due mila diciannove dice alle probabile disponibili indicano che è un paziente schizofrenico asso sette
Raggiungerà il recupero funzionali il che implicate nella remissione dei sintomi positivi non è l'obiettivo finale del trattamento ma serve una base per un amico miglior funzionamento sociale cognitivo
Che si traduce in una migliore qualità di vita
Scajola ed era spesso nello specifico caso in base a questi studi diventa chiaro che abbiamo a che fare con che noi in famiglia non gli spetta la nostra storia
Abbiamo a che fare con il trenta per cento degli psichiatri che non credo no il recupero funzionali dei pazienti perché non accettano la narrazione scientifica che da un quattordici per cento e di possibilità di guarigione
Per le persone affette da schizofrenia
E con le imposizioni di voleva bilaterali e i ed il pessimismo caso diffidenza e indiana scala
Sulla erogazione delle loro pure cosa che s'identifica ammenda questo board diminuisce in RAI le probabilità di una guarigioni
è simile s'accorge di queste particolari sicuramente il primo dei tre fatte Larissa prepensionamenti viaggi dove riguardano due specifiche
Grazie di Alaska pronunciate da qui colloqui coi medici io non guarirà mai lasciami andare lì se Vanilla Sky ha bombardato in quel tempio di psicofarmaci qualcosa di grave
Anche delle vicende ricorderò che abbiamo avuto nel due mila dodici a causa di questo abuso nella somministrazione farmacologica
Eh sì senza alcuna linea guida nel mio pensiero c'erano le sue parole essendo queste parole che hanno accesso e-mail montane della notte per dare nella possibilità di guarigione nella sua mente nel suo quarto
Ma io intensificando la mia lotta notavo come diventando il più pesanti le catene chimiche
E legali che bloccano i Asca sta di fatto che nel due mila sedici con interdizioni veniva Santa Prassede a tutela di un avvocato e stermina la famiglia
Non basta hanno presto in seguito veniva tentata io personalmente poi non dico eccessi molto probabilmente con l'intenzione di silenziare anche a me
Prendeva voce da parte degli psichiatri in questi anni non sarà rimanga nelle mani della famiglia
C'era quella di non accettare la malattia via Ascanio e di conseguenza noi venivamo etica etichettati da farmaco forbici
Non avendo più volte armi a disposizione ha deciso di studiare o almeno di non fermarmi per conoscere più impassibili e se del caso
Sia nel campo medico che di quelle dei brani guidata dall'idea che la conoscenza della verità perché se gli andrei a Sky libera fino ad allora sapevo che dovevo
Bisogna avere qualcosa non pare non ne abbiamo individuate bene il problema che poi si è rivelato molto semplice il problema evitasse di mia figlia Yasser è sicuramente in gran parte simile a quello della maggior parte degli utenti psichiatrici e consiste nell'assistere stanza
Crea lascerei la pratica che esiste a livello medico legale nell'ambito della cosiddetta salute mentale
Nella mia ricerca trovate alcune sentenze della Cassazione che inizialmente ha ritenuto ritenuto utile ayahuasca ne cito due
La prima è un'importante sentenza del due mila diciassette che impone di investigare su quanto riferisce un disabile in base agli indizi quindi all'articolo centonovantadue dice
Medica glieli Chiara azioni rese dalla vittima del reato affetto fraterno deficit psichico
Non sono né di per sé inattendibili ma obbligano il giudice non soltanto a verificare analiticamente la coerenza e costanza e precisa
Tredici signorine ma anche cercare eventuali elementis anni disse basta
La presidenza dice semplicemente che Bersani la sentenza novantanove del dice nel vedere a piedi due mila diciannove
Dice è appena il caso di ricordare che il diritto fondamentale alla salute ex trentadue della Costituzione di cui ogni persona in giro italiane deve intendersi come comprensivo nozione della salute
Fisica ma anche della salute psichica alla quali l'ordinamento è tenuto ad apprestare un identico grado di tutela scrivono i giudici anche sottolineando che soprattutto le patologie psichiche
Palazzina Grassi e acutizzarsi proprio per Ilaria inclusione seppure le sentenze della Cassazione non fanno la legge dovrebbe servire quando almeno a definire una loro corretta interpretazione ma Comino spiegate prima
Nulla di questo è stata applicata nelle casse di astanti Chimenti non sarebbe detenuta in una struttura psichiatrica da sette anni sarebbe stata ascoltata qualità riferite a degli abusi sessuali subiti in ospedale
Non gli sarebbe stato inserito metodo anticoncezionale anime a rilasciarlo inizialmente a sua insaputa in seguito al collasso
Contro la sua volontà non sarebbe stata sottoposta ad un intervento di argomento giudiziario contro la sua volontà non sarebbe stata costretta a vivere in segregazione solitudine povertà e stato di abbandono
E l'ultima che penso che è la più grande in assoluto la sua ex studenti non avrebbe potuto autour de Outer nominarsi come suo difensore legale
Senza la sua approvazione ma sarà comunque le abbiamo un giudice tutelare
Un mistero
Calise per andare in aumento incontrerà proletaria assistenza davanti ai giudici mi riferisco a un processo della revoca di interdizione cinque minuti ok
Ancora ancora di farcela quindi io citate dove sentenze perché per me è importante sapere che esistono delle leggi ieri
Quindi adesso continua Bonino
Indicazioni della mano
Ancora vi fate nella difesa dei diritti umani nel diritto internazionale
Più o meno fanno più mi rendo conto che la teoria non manca di recente la dottoressa Cristina bandierine ha inviato questi documenti dell'anno
E intitolato comitato sui diritti delle persone con disabilità linee guide Queyras sulla dell'istituzionalizzazione anche in casi di emergenza
è importante ricordare che la Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone di paglia disabilitare strada privata per l'assemblea generale delle Nazioni Unite del tredici dicembre
Due mila sei ratificata ma nel due mila di nave dall'Italia
Quindi da queste scritta per me le classi importantissima perché
Le persone con disabilità Brianza non devono al più vedere istituti perché viene considerate dall'ogni opportuna violenza e che questo deve essere deve essere quindi loro devono essere avere un riconoscimento di uguale diritto come tutte le persone valide disabilità divideremo ad indipendente
Poteva essere incluse nell'acqua lì irrita e discendere e controllare la propria vita questo il fondamento basilari dei diritti umani
Quindi per concludere quindi qui a cena così importante che io non ho notato che non saperlo quindi che le persiane che sto anima una disabilità
A una crisi Ignone devono per forza ribatte sia ora vede cure mediche
Ma demonio ci se no possano trascinati nomadi
Concludo con questo pisside nei campi campano
E posso dire che venti scovare la lettura di queste mentre va letto queste linee guida
Schema Nenni e dell'immagine di una dovuta piccola Varenna letta delle linee guida serio criminalità centrale che le persone con disabilità leone debbano essere messi dei posti come le istituzioni né per gli anziani né per gli adulti né per i bambini quindi per me questo è un mondo da dicono
Che Canyon esiste che nella realtà sono aggiunte quasi che non esisteva
Che in pratica la legislatura può esistere ma nella realtà no non è così quindi le persiane con disabilità Nanami no se no non sanno nemmeno considerate esseri umani e nuovamente vagliata perché se no al di sotto degli animali domestici perché gli animali domestici sono a volte più tutelati di loro
Le ore nove e a tre anni di questi animali nella località alla fine del del vantaggio no eccetera ma queste persone con disabilità possano essere tenute rinchiuse per dei mesi senza ledere la luce salari e nessuno dice nulla per sé quindi io conclude dicendo che è la teoria buonanima
Io non credo che manchi latteria né in Italia come legislazione N da parte degli organismi internazionali Malpensa perché manca la pratica
E che perché ci sia una pratica io penso che non merita ammanta di umanità perché manganellate della polizia quindi senza una buona pedagogia siano cari tutte le leggi del mondo parlare interiore però io tante altre persone abbiamo i nostri cari detenuti nefasti
Così come prigionieri a vita siano questo era il mio grazie
Grazie non commento perché penso che la testimonianza di così commenta la sola agli orrori della psichiatria
Sono noti
Dunque
Pare ma passo la parola a Giorgio pompa ha collaborato con il Telefono viola dell'associazione dare due anni agli Appennini si è occupato dei temi della coercizione psichiatrica autore di un dossier
Morti amico Ardant al reparto diagnosi e cura
Si è interessato del caso di Alaska su cui si relaziona era
Quindici minuti io pregherei il Moore Bo direttore di avvisarmi quando mancano dieci minuti non cinque minuti perché vorrei spezzare in due il mio intervento ok allora per quanto riguarda il caso di via scala ha raggiunto dei livelli incredibili di assurdità
Dias è stata interdetta perché i suoi genitori in particolare la madre che mi ha appena preceduto ed hanno critici sulle Chirico Farmacologia che venivano somministrate Aias ceda premettere che gli ha sparato non solo fa parte della sfortunata categoria dei cosiddetti malati mentali
Ma tra queste fa parte degli pazienti sì che altri si resistenti alle ai farmaci questi pazienti di solito vengono bombardati sempre da quantità abnormi di psicofarmaci ha speso in contrasto con le linee guida pubblicate dall'AIFA
In affetti per quanto riguarda Garcia e quindi si è arrivati all'interdizione perché i familiari particolare la madre dicevano che queste dico farmacologiche avevano degli affetti volto negativi sulla salute di Alaska
Allora la pratica una parte della psichiatria pubblica
Zio ventina quella curante ha chiesto al ai magistrati al tribunale di interdire gli Aster con lo scopo di separare le definitivamente dai genitori dalla madre in particolare che interferivano sulle loro
Psicofarmacologica
Cosa è avvenuto poi si è scoperto che il principale accusatore dei familiari di ARSIAL dottor sarò qualche anno dopo quando cioè era già in pensione in un tribunale
Belli confessa che la materia se aveva ragione che la figlia aveva avuto dei gradi conseguenze soprattutto per quanto riguarda la prosa Tina per cui a inseguirsi Chianti erano preoccupanti per queste gravi conseguenze
No però il la cosa straordinaria di questo caso e che sull'onda del dell'iniziativa della psichiatria pubblica curante cioè interdire la Silja per impedire ai familiari di intervenire poi si è introdotto anche da parte del tutore come alle ricordato prima la signora e Asia
Pardon la signora decisamente mi scuso e per cui la madre è stata accusata prima di maltrattamenti di sequestro di persona poi un'altra parte della magistratura un pochino più fanatici c'è una ventina ha poi assolto da queste accuse e poi è stata addirittura accusate di induzione alla violenza sessuale e il suo fidanzato da dieci anni di violenza sessuale nei confronti di Aster Pertini Asca no considerati incapaci di intendere e di volere tutto questo voi come ha detto molto bene la madre attualmente l'interdizione è una specie di detenzione assoluta della figlia
Ecco un una particolarità l'iter di questo caso e che si sono svolte in pelle
Cinque procedimenti giudiziari contro gli Aster contro i familiari
Ma la cosa più spaventosa che l'ultima accusa cioè quella di violenza sessuale se si va a vedere il codice significa decenni di carcerazione allora perché il un un parte della citati dal Pubblico la Fiorentina una parte della magistratura fiorentina hanno scatenato una guerra così straordinaria nei confronti dei familiari di Yasser
Per che l'amare signora elette ha avuto il coraggio di dire che le cure psicofarmacologica la figlia erano illegittime
Ecco cos'è venuto fuori abbiamo avuto la possibilità di vedere alcuni atti processuali effettivamente le prescrizioni farmacologiche dei medici curanti di ansia contraddicevano in maniera clamorosa le misure di sicurezza dettate dall'Aifa l'Agenzia italiana del farmaco e quindi erano profondamente legittime quando si dice che il l'otto aprile il farmaco Proserpina che è molto pericoloso non deve essere mai associato dieci minuti dieci minuti va bene non deve essere mai associato a altri neurolettici si danna invece per più volte la prosa Pino con altri neurolettici e poi avviene un fatto assolutamente incredibile
La Giuseppina farmaco pericoloso viene sospeso la prima volta poi ripreso poi sospeso Rose con quando a volte poi attualmente ancora sotto Proserpina effettivamente questo è un fatto eccezionale cioè i medici che svolgono un'attività profondamente anti medica e anti terapeutica perché contraddirlo le linee guida del dei farmaci
Ok io credo che sia importante da tutte le testimonianze di oggi
Cattive una la base le vernici perché mai avviene tutto questo
Perché mai si priva della libertà persone copie sono interdette
Che sono in amministrazione di sostegno nessuno dentro comunità riabilitative che sono dentro comunità protette che sono dentro strutture per anziani e sono dentro strutture per tossicodipendenti come mai avviene in tutto questo
Allora io direi che conviene partire dal manicomio cos'è stato il manicomio il Manicomio per un secolo e mezzo
Per più di un secolo e mezzo pescato da parte delle società ci dentali quelli che adesso chiamiamo occidentali pertanto il luogo in cui venivano emarginati in maniera totale le persone affette da follia
Poi successivamente da malattia di mente cioè le persone che entrano in manicomio
Finivano di a vere e dignità umana e civile e gli orrori del manicomio sono rimasti consegnati come se fosse un regime di extraterritoriali
Da dentro il quale le leggi dello Stato Londra non era lo funzionanti io credo che nella sua lunga storia il Manicomio con gli orrori che pure sono avvenute nel manicomio mai un giudice ha varcato la soglia del Manicomio per indagare su questi rialzi
Cosa è successo con la riforma del settantotto è successo da una parte la fine del manicomio
Però come la metastasi di un tumore riprendendo una definizione di battaglia si è passati dal manicomio ristretto dentro gli edifici manicomi Ali al manicomio diffuso
Perché dico manicomio diffuso perché tutti gli esempi che sono stati fatti finora cioè quello di persone che perdono qualsiasi dignità
Di poteva esprimere un proprio parere e quindi vengono emarginati detenuti allontanati
Fa parte del di un concetto che era presente nel manicomio che attualmente presente
Quando li CTU dei quattro cinque processi fatti agli altri ai familiari dicono costantemente che la signora Jan spia
E totalmente incapace di intendere totalmente incapace di volere per cui il medico curante che decide il tutore che decide perché una persona totalmente incapace non può decidere dice una aberrazione peraltro contestata la molti importanti psichiatri regali tre Pepoli dal professor Manacorda insieme perché perché noi siamo cattolici a beh io sono personalmente convinto è una persona totalmente incapace di intendere e di volere o è un cadavere o una persona svenuta o una persona in coma o una persona entrare solo un sonnambulo
Perché altrimenti qualsiasi personale comunque a anche una sia pur minima capaci di intendere e di volere
Qualsiasi persona comunque sempre una dignità umana invece come si come del manicomio e così come in epoca precedente nei tribunali ecclesiastici contro le eresie e contro le streghe
Direi tolta completamente qualsiasi dignità umana alla persona indemoniata piuttosto che folle piuttosto che malata di mente e questi psichiatri legali che hanno definito gli astratto talmente incapace di intendere e di volere
Totalmente incapace di testimoniare assurdo testimoniare sulla relazione affettiva con il suo fidanzato
Nel processo in cui la madre il fidanzato accusati di violenza sessuale rischiano decine di anni di carcere ebbene allora qual è il problema
A proposito di questo manipolo diffuso
Lieto fine che altri in maniera pompando fallì dichiarati parla la maggioranza di psichiatri dei complici continuano a fare un lavoro che quello precedente manicomiale cambiando un po'le forme invece io credo e questo riguarda tutti coloro che voglio difendere adesso spalla molto dopo questo governo voglio difendere le libertà e i diritti
Sanciti dalla Costituzione bene io credo che le forze politiche che le associazioni e tutti coloro che ci tengano
Devono rivolgersi a coloro che per il loro istituto statale sono invece fanno altro allora la cosa agghiacciante in questa storia straordinaria di ansia e che una parte della la magistratura ma commesso è andata oltre cioè non ma ha fatto delle delle accuse che assolutamente straordinari tant'è vero che nel trasmissione le Iene sbigottita caccia ha fatto ben tre trasmissioni su questo fatto allora l'argomento principale quale e che la magistratura non è il compito della cura della malattia mentale come psichiatri un organo statale che ha il compito di a colpire le illegalità cioè i reati
Allora io consiglierei sulla questione di ansia quando un medico
Già per anni un tecnico farmi sia al di fuori delle linee guida io sapete tutti o forse no che è ormai un fatto risaputo che le persone cosiddette malata di mente hanno una vita sulla speranza di vita inferiore di venti anni rimasti di quindici anni le se mine
Dalle guerre di tutti gli altre persone
Allora una Cunard questa straordinaria incredibili che poi ancora quella manicomiale sotto mentite spoglie
E parlo della maggioranza degli psichiatri pubblici iper farmacologici
Quello di in maniera costante riuscire ad abbreviare la vita con una morte prematura che è dovuta essenzialmente agli assenti collaterali
E a volte anche primari del delle terapia psicofarmacologica allora l'argomento e la magistratura
La magistratura vi è un altro conto intorno ai quello di abbiamo definito la questi magistrati che si attendono sono succubi della impostazione psichiatrica nei procedimenti
Come psichiatri e Jack sia di pardon magistrati
Che hanno il compito di reprimere i reati e che hanno una straordinaria ammirazione
Dei i cugini occulti cioè che psichiatrica che sono dei magistrati o carceri gli cioè tutto l'apparato repressivo dello Stato che è quello legale pesava nacque una un apparato illegittimo e occulto
Che invece colpisce reprime le opinioni o comunque i comportamenti non approvati
è il tutto qui le persone quando vengono definite totalmente incapace di intendere e di volere diventano degli esseri viventi alla merce di chi invece e capace e e dal punto di vista di scienziati curanti piuttosto che il tutori poi decidono in maniera assolutamente assurda in tutti i casi ma non solo questi dell'amministrazione di sostegno anche l'interdizione all'inabilitazione le comunità la libertà vigilata tutto si riusciva a vedere
Il tipo di comportamento identico allora io credo che ripeto le associazioni politici tutti coloro che vogliono cercare di cambiare questa realtà si devono rivolgere e devono sì alla magistratura al Comitato bioetico perché su un fatto così enorme della mortalità prematura i vent'anni di un milione di persone curate dalla psichiatria e talmente enorme che sta allo stesso livello
Dei marathi cosiddetti terminali quindi è un tema di cui si deve coinvolgere il Comitato bioetico bisogna quei affrontare il problema con la insomma
Perché non si può pensare che un un paziente psichiatrico assume dei farmaci pericolosi
Per trenta quarant'anni finché non muore prematuramente cioè è ovvio che va inserito anche un limite
Alla durata dei farmaci piuttosto che alle associazioni internazionali come lo M se l'OMS ha fatto un convegno a Roma recentemente si è in cui si parla di Silvia perché io di comunità e comunque è una minoranza all'interno della psichiatria pubblica del mondo
Invece la questione della iper Farmacologia che viene per riservata ai così le unità
Quello che in circa dieci minuti
Ok allora niente semplicemente era andare accoglierà i quali sono le basi degli orrori di cui abbiamo sentito finora Lazio
Già ieri dunque concordò con molte cose dette sul fatto che da psichiatria non ha non c'è il lupo non ha perso il pelo così Dede come come si può dire
A pur rinnovandosi nel suo diciamo così nelle sue forme anche perché ovviamente la società è cambiata si è modificata sono cambiate tante cose
Però il il suo ruolo anche immunitario come come piace definirlo c'è c'è cioè dire appunto riuscire ad renderei impone la la la la Società dei ruoli da tutto una serie di situazioni di soggetti che potrebbero turbare finendo equilibrio rimane sicuramente anche la cultura in lui la sua genetica diciamo così e attiva in molti ambiti della della della della nostra psichiatria attuale
Ok allora adesso darei la parola a il giochino di Palma avvocato collaboratore con la con Telefono viola di Roma impegnato nel coercizioni psichiatriche quindici minuti
Sì grazie buongiorno a tutti Nestlé varie storie sono state raccontate quest'oggi mi fanno dire anzitutto che nonostante l'impegno che molti di noi mettono in relazione queste vicende terrificanti dell'amministrazione di sostegno le parole che ricorrono più spesso che ho sentito stamattina sono l'impotenza la disperazione
Di queste persone dei familiari a fronte di amministrazione di sostegno nelle quali avvengono le cose più strane verso nord del mondo che come avvocato tra l'altro mi lascino ancora perplesse
E il fatto di essere totalmente inascoltati dalle istituzioni che dovrebbero invece svolge una funzione di controllo e di garanzia per la tutela dei diritti di queste persone
Sottoposta ad amministrazione di sostegno rende la vicenda ma ancora ancora più difficile da gestire non so se avete notato più di qualcuno ha usato la parola nel caso straordinario parlando del suo caso dice che il suo è un caso straordinario
Ma se tutti questi casi sono straordinari e allora questo è l'ordinarietà
Noi non siamo più nell'ambito della della straordinarietà il contrario e io stesso posso raccontare molte vicende di miei clienti che purtroppo devo dire appaiono straordinarie
Poco fa Giorgio Conconi mi ha anticipato sci addirittura richiamava ai tribunali dell'Inquisizione delle eresie
Qui si pone un problema ancora più gravi nel senso che vorrei ricordarvi una frase che ho detto molte che è la seguente le storie che hanno smesso di esistere quando abbiamo smesso di bruciato allora quand'è che la smetteremo di chiudere le persone nei reparti psichiatrici di pensare che non hanno più nessuna capacità di intendere e volere quand'è che finalmente daremo dei contorni definiti al concetto di incapacità di intendere e volere in relazione alle persone sottoposte amministrazione di sostegno cioè con l'amministrazione di sostegno si sta verificando una cosa assurda
Prima del due mila quattro quando ancora non esisteva questa normativa l'impressione ovvero l'Inter dette o erano in abilitate la differenza fra i due istituti giuridici sta nel fatto che l'intervento perde la capacità di agire totalmente quindi non può fare nulla se non attraverso la figura dell'intervento della Mini della tutore
Mentre l'inabilitato all'all'inabilità domenica conosciuta una limitata capacità di intendere e volere
Con le amministrazioni di sostegno la capacità delle persone non viene assolutamente toccata cioè le persone sottoposte amministrazione di sostegno dovrebbero devo dire a questo punto
Essere affiancati dall'amministratore nella gestione in pratica della loro vita
E aiutate mentre di fatto sono intese queste persone e qui scatta un meccanismo di ignoranza culturale da parte degli amministratori di sostegno che devo dire purtroppo spesso sono colleghi e anche dei giudici cioè qui c'è una totale impreparazione in merito a questo argomento dell'amministrazione di sostegno perché queste persone vengono di fatto considerati inabili Winter dette senza che ci sia stato un provvedimento dell'autorità giudiziaria che li dichiara tali cioè la persona prima del due mila quattro per essere dichiarata inagibile o interdetta occorreva di sismici
Si ricorresse a una procedura davanti al tribunale civile con tanto di consulenze doveva terminare con una sentenza oggi di fatto queste persone sovrintendente sono inabili senza esserlo
Nessuno le ha dichiarate tali ma vengono trattati come tali
Il caso mio particolare sui nel quale già abbiamo parlato tante volte però voglio brevissimamente ricordarlo perché mi sembra veramente una goccia nel mare anche messo riguarda una vicenda ed io ho seguito esso ancora seguendo attualmente anche d'ufficio del collega catalano
In un in un si tratta di un'amministrazione di sostegno nella quale della vicenda piuttosto complessa insomma adesso senza il militare a contare tutto finisce la storia con una mia condanna a pagare le spese del dell'avvocato dell'amministratore di sostegno
Perché mi sono permesso di intervenire in un giudizio in cui l'amministrato senza sapere nulla si è ritrovato coinvolto in un giudizio civile contro una zia
E non sapeva nemmeno che esisteva questa causa quando io intervengo nell'interesse di questo amministrato la vicenda di la restituzione di somme di denaro si risolve nel corso del giudizio la causa si trasformi in una causa contro di lui
In una oserei dire banale causa che tutta incentrata sull'esistenza o meno del mandato che gli sarebbe stato conferito dalla ministra dalla dall'amministrato
Mi ritrovo con una sentenza di condanna a pagare distese nella misura di dieci mila euro con tanto di distribuzione già pendente
Quindi qui è chiaro che noi stiamo parlando del famoso cerchio chiuso di cui più volte il collega campano ha parlato c'è invece drastici
Cerchiamo in qualche maniera di intervenire all'interno di un ambito assolutamente chiuso vi circoscritto
Che quello composto dal giudice tutelare dall'amministratore di sostegno alle quali nessuno si deve permettere di intervenire se non autorizzato dal giudice tutelare
Ora procedure di amministrazione di sostegno si caratterizzano per la cosiddetta volontarietà della giurisdizione
Non esistono persone
Che sono autorizzati un meno anche venire in una procedura di amministrazione di sostegno perché in una procedura di questo genere non abbiamo delle parti che sono contrapposte
Per ottenere o meno una il riconoscimento di una loro domande giudiziaria cioè nel non abbiamo un soggetto di dice io debbo avere mille lire da Caio il giudice deve decidere sequestri mille lire le denari onore divertire
Noi ci troviamo all'interno di una procedura di volontaria giurisdizione dove tutti coloro che possono partecipare per consentire al giudice di svolge in una valutazione ho un preside distorsiva hanno diritto di intervenire perché sono il supporto che devono anche queste persone Dario al giudice al fine di compiere una valutazione di concreta
Della decisione importante che deve prendere invece cosa ci troviamo in moltissime situazioni ormai si è instaurato anche il principio che il giudice deve autorizzare
Familiari che intervengono con i loro avvocato
Autorizzare ad avere accesso al fascicolo cioè non si può nemmeno nel sapere che cosa scrive l'amministratore di sostegno quali procedure a quali procedure ha dato corso quale sia lo stato della
Con tu
Nel finanziario di queste persone
Perché il giudice deve autorizzare e io personalmente sto seguendo una vicenda qui a Roma dove da un anno e mezzo stiamo cercando di a vere l'accesso al fascicolo il giudice nemmeno ci risponde
Venti giorni fa sono andato in cancelleria non so come in maniera assolutamente fortunosa
Sono riuscito a parlare con un cancelliere che gli ha detto avvocato stia tranquillo fatto una peggio al giudice per sollecitare una risposta alle sue numerose istanze sono passati venti giorni o ancora non ha una risposta nemmeno all'istanza di accesso al fascicolo
Allora qui è chiaro
E queste amministrazioni non funzionano
Cioè è inutile che noi cerchiamo di introdurre correttivi che cerchiamo giornalmente
Di batterci per cercare di tutelare i diritti dei nostri clienti dei familiari delle persone che mi vogliono bene a queste persone che non riesco ad avere soddisfazione
Perché d'altronde se io presento un'istanza il giudice mi risponde dopo un mese due mesi un anno nell'istanza ha perso di valore
Spesso gli interventi in questa vicenda queste vicende debbono debbono essere tempestivi
Perché quando rappresento il giudice l'esistenza di una situazione di criticità perché la persona sta assumendo troppi farmaci eccetera ecc e poi il giudice gli risponde dopo un anno è un passato un'altra questa persona è stata sottoposta a dei farmaci
Che già un anno prima qualcuno sosteneva essere eccessivi dopo un anno il giudice dice sì o no ma è una follia ed è non può nemmeno funzionare il meccanismo chiede lunari sono intasati cioè noi oggi abbiamo quattrocento mila amministrazioni di sostegno circa in Italia i casi che abbiamo sentito stamattina per quanto pochi
Al rispetto ai quattrocento mila sono dicasi allucinanti e io nel poter contare altro che uno ve ne potrei raccontare decine nel momento in cui i diritti di una persona chiunque essa sia
In questa maniera è evidente più dal non funzionerà
Bisogna fare un iter ho visto rimasero Bodini due minuti e chiudo ho visto uccide cinque minuti pesi e ho visto che assicura è chiaro che diventa una battaglia veramente di tanti don Chisciotte luci Mourinho il petto e io che mi occupo di trattamenti sanitari obbligatori da ormai oltre diciamo di e dell'amministrazione di sostegno del due mila e quattro quando è stato introdotto questa nuova normativa
Spesso devo dire
Mi sento veramente un don Chisciotte sul mio bella ronzino che combatte contro i mulini a vento perché la risposta del le istituzioni è una risposta di un muro di gomma
Nei quali casi concreti non vengono mai risolti
Cioè sarebbe molto meglio che nel caso degli Astalli il caso di che ci ha raccontato Pizzurno Pavarotti D'Aniello consigliano all'altro signore dirige eccetera
Il giudice disse una parola definitiva invece tutte le persone avvocati compresi de operano in questo ambito sono vissute all'interno della procedura di ammende l'amministrazione di sostegno come se fossimo un corridoio la diciamo dei dei delle persone che danno fastidio ricca che portano la malattia
All'interno dell'amministrazione di sostegno e quindi dobbiamo essere in qualche maniera annullate cancellate perché diamo fastidio questo non può essere perché ne stiamo parlando di diritti ne stiamo parlando
Di di altre questioni Cina ancora c'è si dà più importanza
A una banale questione condominiale perché si litiga perché un muro deve essere rifatto perché il loro biglietto verde perché c'è un'infiltrazione d'acqua
Piuttosto che a questioni di questo genere dove vengono messi in discussione diritti fondamentali del cittadino cittadino che non è conforme ai comportamenti ritenuti Giunti correnti idonei dal nostro sistema sociale
è un cittadino di serie B che non ha diritto e che deve conformarsi chi non si conforma e fuori del sistema ritorniamo alle famose strega che hanno smesso di essere bruciate
Di esistere quando abbiamo smesso di brucia prima deve cambiare il meccanismo mentali ideologico per affrontare queste situazioni e se non cambia questo nonostante l'impegno che io il collega cavale e tanti altri colleghi
Ogni chiaramente mettiamo nelle aule di giustizia non otterremmo niente perché in quel Paddy riusciamo deliri sembra una concessione mentre i diritti delle persone non vengono concessi devono essere tutelati
Potrei parlare molto di più ma il mio tempo è terminato e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Commi mi sento solamente di sottolineare un aspetto che secondo me è molto importante perché qui noi non stiamo parlando di solo di Psichiatria
Stiamo parlando di una dimensione molto più ampia
Cioè nel senso che la situazione dopo l'apertura dei manicomi anche con diciamo così una un abbattimento delle dei paletti che separano la la la malattia dalla normalità dalla normalità dalla normalità diciamo che il la la maggioranza come già anticipava Basaglia effettivamente deviante
E questa amministrazione di sostegno queste e queste interdizioni mascherate come correttamente diceva blindate come diceva correttamente l'avvocato per cui non è possibile assolutamente praticamente interferire
Dico sono applicabili in ciascuno cioè ciascuno di noi che io ho qui un momento nell'altro
E questa è una caratteristica che poi insomma dei sono no no non approfondisco però dico il timore dico il problema aveva bisogna però porterò anche a livello politico
Ligorio spero che qualcuno lo sentirà dico ma molto molto di più di quanto viene fatto anche perché questa cosa qui lavora sottobosco diciamo no
Bene adesso colonna della Roland mamme ingloriosa invalido Luton campano della associazione radicale di Teti era follia diciamo la
No posso dire una cosa a migliorarsi
Importanti
Posso intervenire un attimo solo
Dopo commento a però sempre felici dopo permettono solo
Sinora stavano allora va bene dal la parola a Bruna per lette un ulteriore testimonianza Belotti dello dello
Se sono Bruna Dell'Atti leggo da Bologna rappresento l'associazione di volontariato puro diverrà poi cosa intendo con questo aggettivo diritti senza barriere
Il mondo dell'associazionismo è molto vasto
Come ho già detto vengo da Bologna a Bologna ci sono tante associazioni purtroppo la maggioranza sono con luce col sistema anti sono ben consapevole di quello che stavo dicendo
Per rispondo e quello che affermo
Perché quello che affermo ecco provato Tatti
Nel senso che e associazione a Bologna hanno dei contributi da parte delle aziende Hoyer o da altri enti vedi comune eccetera perché è presente hanno detto Rocky Ram vinti io li chiamo programmi farlocchi
Nel senso che mi riferisco al mondo della non autosufficienza in particolare la malattia mentale e come gli anziani non autosufficienti
Presento hanno dei programmi di intrattenimento che vanno bene sia ben chiaro
Però all'azienda
Attraverso questi programmi che sono finanziati in yen nemmeno ha il dovere istituzionale di cura delle persone
In questo modo il rappresentante delle associazioni ricevendo denaro dagli enti si autocensuri l'anno
Cioè non assegnare l'anno le inefficienze come sarebbe loro dovere
Io per seri tant'l'associazione che rappresento soprattutto io perché visto e considerato la porto avanti a mia estese anche con le mie forze
Ci siamo rifiutati non abbiamo mai presentato Progetti per questo che dico che rappresento un'associazione di volontariato puro
Sono molto orgogliosa perché mi dà la possibilità di esporre le inefficienze di portare avanti quelle che sono le nostre proteste a testa alta ora vengo al dunque
Io mi soffermerò in particolare sulla tutela e gli amministratori di sostegno la tutela perché è stata entro due introdotta dal codice civile del mille novecentoquarantadue
Gli articoli del codice civile che trattano appunto la tutela fanno in particolare riferimento ai minori
Però in analogia vengono anche trattati i malati mentali nonna interdetti o inabilitati col medico sembra molto bene prima chi è intervenuto Fontana
Per quanto riguarda la tutela Nancy si deve soffermare sul fatto che la maggioranza commenta era stato detto precedentemente mente
Chi si occupa della tutela storno ingegnere o avvocati e o dottori commercialisti e ragionieri sonno figure che vengono nominate dal giudice tutelare
Ecco per quanto riguarda la tutela non viene sentito l'interessato
Colui che è soggetto a interdizione
E non vengono nemmeno sentiti i familiari il giudice tutelare ha un potere enorme nel senso che a sua discrezione nomina appunto questi tutori
E purtroppo debbo riconoscere che ci sono dei casi positivi
Sarebbe una cosa no Anna onesta da parte mia non riconoscere che ci sono ci sono però sono una minima minoranza ecco
Ed è questo che il professor Cendon sterro e sia in collegamento ecco per questi pochi casi si
Sostiene che la la sua legge
Appunto positive e si deve cercare di a ridurre appunto i casi ora di così
Quelli che secondo lui sono l'inerzia no invece noi non soltanto quello che è emerso stamattina alle testimonianze ma io stessa
Posso testimoniare che le cose non stanno come sostiene il professor facendo
Sin dall'inizio
Da quando io ho partecipato ai lavori nel senso che ho partecipato dei convegni non che abbia partecipato alla stesura della legge questo assolutamente no erano sono andata anche a Milano
Al a questi incontri a cui era presente il professor Cendon come associazione alle quali erano presenti tanti altri
E sembrava che appunto forse una legge miracolosa De Mita appunto battezzata come costruire un abito su misura ecco era questa l'espressione imponga che si sarebbe tenuto conto appunto della situazione specifica dice con beneficiario è in sette le cose non stanno così
Allora dicevo che io scenda al momento dell'applicazione della legge abbiamo ricevuto delle lagnanze
La legge al punto sei del due mila e quattro stabilisce che deve essersi sentito l'interessato
E di familiare in più tranche milioni esperienza appunto di una familiare che si è rivolta non è
Adesso qui però non vorrei mettere in difficoltà avendo detto il CNR appunto diciamo una persona tra l'altro lo presenta dall'avvocato Trebeschi che anche il mio legale
Ecco che si è lamentata appunto Vella amministratore di sostegno che le era stato assegnato e sta soffrendo le pene dell'inferno da oltre dieci anni
Ecco quindi cosa dico che sin dal momento dell'applicazione della legge non è stato rispettato quello che la legge stessa precisa
Allora questo direi che titolo sto allarmante e qui è stato messo in risalto appunto le pecche i soprusi effettuati da amministratore di sostegno e anche dai tutori
Però mi pare che non sia stato messo altrettanto in evidenza il ruolo dei giudici tutelari e quindi secondo me come il Processo non deve esser fatto soltanto ai tutori o amministratore di sostegno ma al processo dovrebbe esser fatto anche il giudice tutelare
Perché sono loro che nomineranno queste figure e sono loro che dovrebbero effettuare un controllo ecco quindi io mi chiedo
Visto che noi contribuenti quindi sale sono tutti i contribuenti sia essi lavoratori indipendenti professionisti o pensionati
Noi paghiamo fior di quattrini a questi giudici tutelari
E le loro retribuzioni litro fatte in internet e io mi son perso un po'di tempo a cercare in internet posso affermare che il giudice tutelare di Bologna quello che non meriti noi risponde le mie istanze e tra l'altro sarebbe tenuto perché appunto ah è entrato nel merito riguardo Abdullah
è il progetto io ho una sorella malata mentale con non ha mai ha risposto a quello che l'azienda USL doveva fornire al giudice tutelare e quindi io non so se la ricevuta se non l'ha ricevuta
Sono già quello che si diceva prima si tratta della salute di una persona
Bene questo non lo fa al giudice tutelare non lo fa nemmeno il tutore quindi voglio dire si mette a repentaglio la salute di una persona
Alla quale non risponderne al giudice tutelare nel tutore
Allora ritornando a quanto ci si sposta alla giustizia
Bene questo giudizio e tutelare le dovete sapere questi dati ritrovati in internet si prende oltre ottanta mila euro all'anno
D'accordo che ci saranno le ritenute terra voglio dire noi paghiamo o più di ottanta mila Euro per paghiamo anche le ha ritenute e quindi credo che questo sia uno scandalo
Che dovrebbe essere reso pubblico ecco visto e considerato che anche e direttori e cioè mi correggo i presidenti dei tribunali appunto si lamentano che non ci sono abbastanza finanziamenti alla giustizia
Venne io invito questi presidenti a far sì che anche i giudizi tutelare svolgono appieno il loro compito ed è vero che hanno molte tutele per anche altrettanto vero se non rispondono mai io sono una testimonianza di eretta ne possono a bere anche cento mila ma se non rispondono
Quelli numero lì fa conto
E mi domando di Ko ecco dice un padre di famiglia ha cinque figli o quattro che siano però di tre si disinteressa totalmente è fa conto dei cinque figli e che ha fatte mi impone conti voi allora se questi giudici tutelari hanno tante tutele però di abbiamo visto gli agenti che sono stati riportati di questi una buona parte si disinteressano fanno parte ritengo Montino
Ecco da cordoli e ringrazio io arrivò la conclusione prima di tutto messo nell'inguinali nel l'inizio della mia esposizione un ringraziamento fare realmente norme all'Associazione diritti alla follia e a e rappresentanti non solo
Ma con loro che sono intervenuti anche e i presidenti ed io ringrazio moltissimo anche l'avvocato Trebeschi che ha fatto questa fatica di venir qua indirettamente
Perché sono stati i contributi ricchissimi
La conclusione è questa che non possiamo più andare avanti così perché queste testimonianze sono laceranti
Io che vivo direttamente non potete immaginare il dolore le norme che trovo sentir queste cose mi fanno un male da morire allora cosa si può fare
D'accordo con la proposta di legge fondamentale non si può assolutamente più tollerare il questo sistema
Però visto come fanno i tempi dell'atto rogazioni delle leggi che sono infinite
Allora nell'immediato cosa si può fare il lavoro che sta portando avanti e l'Associazione diritti senza diritti alla follia appunto
è un lavoro molto prezioso perché loro fanno questi incontri
Via internet insomma questi incontri in Rete che sono fondamentali per sensibilizzare l'opinione pubblica
Noi dobbiamo continuare a fare questo sensibilizzare l'opinione pubblica non è sufficiente per bisogna anche organizzare delle manifestazioni
Manifestazioni locali e nazionali siempre con l'obiettivo di squatter
La consapevolezza e l'interesse perché io vorrei se mi è consentito un piccolo esempio che io lo trovo eclatante
Che occupiamo come associazione anche degli anziani non autosufficienti bene dovete sapere REM pressioni rinvio ci darà la possibilità cui tutti presenti arriveremo dance renziani
Allora questi anziani non autosufficienti i cui congiunti con molto dolore non riescono più gestirli a domicilio e cercano di trovare un posto
A livello nazionale sono chiamate le RSA nell'Emilia Romagna terrà differenza unicamente perché viene meno la figura del medico comunque nascendo nel particolare
I gestori di queste strutture non accolgono gli anziani se non hanno l'amministratore di sostegno ma vi pare non è possibile questo
Non è possibile perché è contro legge cioè
Perché è il loro pretendono queste Hossein pellicce perché è l'amministratore di sostegno
Paga la ragazza senza batter ciglio ecco io sono l'esempio bene
Ecco una malata mentale come tale deve essere in carico al servizio sanitario nazionale il tuttora pagato la retta quando gli ho chiesto nel corso di un'udienza alla quale era presente il mio psichiatra di fiducia ho chiesto all'amministratore quant'è la la retta non glielo dico in presenza nel mio psichiatra e del giudizio e è il giudizio non ha battuto ciglio io ho presentato un'istanza una cerimonia il niente quesiti io chiudo chiudo chiudo
Affinché mi fosse data la possibilità di ricorrere pur sapendo che non essendo tutrice non lo potevo fare avevo bisogno di a vedere una risposta del giudice tutelare con cui afferma
Io non posso AGR terra non ha detto nulla su un fatto che il tutore nomi comunica nulla
Non mi dice che cosa targa non solo ma l'altra cosa fondamentale e che deve esser reso noto
Ai familiari partecipi o alle persone interessate al benessere del tutelato del beneficiario del dessert reso noto ieri rendiconto perché questi personaggi si trattengono delle quote
A loro discrezione e il e il giudice tutelare per comodità non mette assolutamente il naso vi ringrazio dell'attenzione torno a ribadire un ringraziamento enorme alla suocera
Ho
Grazie ancora una volta emerge il la la rilevanza estrema che hanno anche di interessi
Interessi a tutti i livelli e interessi degli avvocati che si occupano amministrazione di sostegno che abbiamo come abbiamo sentito molto spesso ne hanno decine e decine e interessi delle di tutta una serie di di di associazioni enti cooperative che molto spesso orbitano attraverso le scelte degli amministratori di sostegno interessi poi delle delle delle delle strutture
Sanitarie come si diceva adesso la signora
Il interesse di tutti i tipi
Quello che volevo anche a aggiungere e che talvolta può essere difficile a ragionare su luxury bene sul male nel senso che i metri di giudizio che noi possiamo avere che sono assolutamente importanti molto spesso non sono gli stessi metri di giudizio che hanno le istituzioni ed altri soggetti
Che che valutano consigliano altri altri altri parametri diciamo così
Quindi non vi sorprenderà sentire il professor Cendon che dice che questa è solo una solo solo una minima parte crede che gli abusi si possono fare ricorsi alla alla magistratura che poi abbiamo visto difficilissimo
Che di fatto l'abitazione del sostegno funziona bene nella stragrande maggioranza dei casi bene adesso invece passo infine correttamente la parola all'avvocato Michele Capano
E utili tesoriere appunto dell'associazione diritti alla follia che che ci parlerà della nostra proposta di riforma
Sulla no legge amministrazioni sostegno che ma appunto ottiene i considerazione tutti tutte queste criticità che abbiamo che abbiamo che abbiamo visto e cerca di porvi rimedio per quanto possibile
La parola K
Grazie Andrea e grazie anche da chi è intervenuto già chi curandosi della loro presenza fisica o in collegamento contribuirà al prosieguo di questa discussione
Io
Abbiamo colto l'occasione di questo congresso cogliamo l'occasione di questo congresso per provare
Non soltanto come diceva Andrea
Proponendo un articolato di riforma dell'istituto dell'amministrazione di sostegno per venire incontro alle criticità
Per utilizzare un eufemismo testimonianza delle quali abbiamo sentito in tanti Hervé interventi stamattina che presenta nella sua applicazione concreta la legge sull'amministrazione di sostegno
Questo vorrei dire
E il meno
Perché legittimamente professor scendono che ci ascolta che ringrazio di essere intervenuto
Ci dirà questo è un istituto che ha successo corrispondeva ad un'esigenza che si stima che la collettività
Bisognerebbe vedere che tipo di esigenza
E e quindi che voi vi presentate dieci cento cinquecento mille casi su in quattrocento mila ma forse questo Cendon o magari cinta nella di cifre ancora più elevate
I situazioni che non vanno queste riguardano la Fisiologia dell'applicazione tra virgolette di massa di una legge che necessariamente magari per contingente che le neri contingenze che riguardano quella situazione quell'ufficio del giudice tutelare presenta cose che non vanno che magari anche attraverso gli strumenti di impugnazione che l'ordinamento prevede possono essere
Aggiustati
Riformati
C'è un'altra ragione rispetto a cui la polemica il contrasto è più difficile che noi adduciamo immettiamo alla base
Della nostra proposta di riforma ed è allo Stato
La condizione di illegalità internazionale
In cui l'Italia versa in rapporto a questo articolato sull'amministrazione di sostegno
Premesso infatti che la nostra Costituzione
Così come è stata anche cambiata nel corso del tempo
Nel dialogo un proficuo
E in modo semplice più significativo rispetto alle organizzazioni internazionali a cui l'Italia aderisce hanno consentito di aprire il nostro ordinamento anche
A contributi esterni a vincoli internazionali dice l'articolo centodiciassette che la legislazione italiana la potestà legislativa dello Stato e delle regioni
Deve uniformarsi agli obblighi internazionali che l'Italia ha assunto
E gli obblighi internazionali sono di trattati le convenzioni a cui l'Italia sceglie liberamente di aderire e e che stabiliscono reciprocamente tra gli Stati che ne fanno parte degli impegni che ciascuno con il proprio ordinamento si impegna nei confronti degli altri ad attuare
E per è questo il motivo per cui noi mettiamo al centro la Convenzione ONU sui diritti dei portatori di disabilità del due mila sei
E l'Italia al sottoscritto
A cui l'Italia ha dato esecuzione nel nostro ordinamento con la legge del due mila nove numero diciotto
E che stabilisce prerogative dell'individuo
E vengono violate
Dall'attuale articolato sull'amministrazione di sostegno per come naturalmente esso vive e qui non in casi sporadici
Nell'attuazione della giurisprudenza
Le altre corti che sono presenti nel nostro ordinamento la Corte di Cassazione la Corte costituzionale
Mi ha dato
E tanto vero quesito che il Comitato ONU
Che la convinzione ha istituito e che preposto al monitoraggio all'analisi delle legislazioni delle prassi dei diversi Paesi per verificare che quegli impegni che sono stati assunti sul piano internazionale vengano poi effettivamente attuati all'interno dello store ordinamento
Ha rivolto
Nell'agosto del due mila sedici oltre sei anni fa
Le sue osservazioni all'Italia riguarda lo stato di attuazione della convenzione
Ed analizzando in particolare dell'istituto dell'amministrazione di sostegno
Non quello dell'interdizione di riabilitazione che sono di per sé ampiamente Fury evidentemente da questa legalità internazionale così a
Detto all'Italia
Il comitato
è preoccupato che continui ad essere attuata la pratica nella sostituzione nella presa di decisioni la sostituzione la presa di decisioni dell'individuo del disabile no attraverso il meccanismo di sostegno amministrativo amministrazione di sostegno il comitato punto ventotto raccomanda di abrogare tutte le leggi che permettono la sostituzione nella presa di decisioni da parte dei titoli legali compreso il meccanismo dell'amministrazione i sostegni e di manuale di emanare attuare provvedimenti per il sostegno alla presa di decisioni compresa la formazione dei professionisti
Che operano in sistemi giudiziario sanitario il sociale
Probabilmente quindi dobbiamo segnalarlo al Comitato
Occorre aggiungere anche quelli che operano nel mondo accademico che tanto lo spazio ha poi nella concreta formazione degli operatori in campo sociale sanitario e giudiziario allora qui può darsi che queste indicazioni del comitato che atto non l'articolo dodici della convenzione sull'uguaglianza dei cittadini figli anche dei disabili di fronte alla legge
Sia frutto di una svista
Questo Cendon ce l'ha detto
All'ONU avevano bevuto un bicchiere di troppo hanno messo questo articolo dodici che non sta né in cielo né in terra perché
Per i doveri dell'individuo disabile parrebbe di capire nei confronti della collettività e perché l'esigenza che noi abbiamo di creare un sistema in cui noi poniamo un freno
Alle ai disordini dell'individuo che voi si trasformano in disordine della Società ci impone di avere un meccanismo di questo genere
Benissimo
Però fino a quando questo articolo dodici non l'abbiamo riformato fino a quando l'Italia non ha denunciato il trattato fino a quando non ha abrogato la legge del due mila nove numero diciotto
E questi sono impegni che la legge dello Stato prevede una legge che ha un valore rafforzato in quanto ad
E all'incremento di obblighi internazionali rispetto all'ordinaria potestà legislativa dello Stato delle Regioni
E c'è un nome
Per individuare
Il comportamento
E devo dire da radicale lo abbiamo spesso sperimentato delle istituzioni che non rispettano la propria per legge la legge che loro stessi si sono dato è quello dell'eversione
Noi siamo di fronte ad una realtà invero usciva
Cioè ad una una realtà
Che sovverte
Il sistema legale all'interno del quale
Noi
Operiamo siamo immersi che non si preoccupa di promuovere con una manifestazione con un iter parlamentare ripeto impugnando la convenzione ONU una riforma di queste leggi
Ma semplicemente se ne frega di questi obblighi
Ponendo in essere sia da un punto di vista dell'articolato normativo sia da un punto di vista della prassi applicativa di questi istituti dei comportamenti che violano quella legalità questo è il punto
Rispetto a questo punto allora noi abbiamo redatto un progetto di riforma
Che senz'altro viene incontro a queste criticità ma che tende anche a realizzare un adeguamento dell'istituto a questi impegni internazionali
La schizofrenia
E non è quella dei tanti sottoposti all'amministrazione di sostegno a tutela in Italia
La schizofrenia è quella di un sistema normativo che da un lato così per essere eleganti anche sul piano internazionale ha firmato il dato attuazione alla convenzione con una legge dello Stato
E dall'altro Aldo continua ad avere nel proprio ordinamento un istituto che contraddice quei diritti fondamentali che pure sono stati solennemente afferma
Allora noi che cosa
Abbiamo immaginato in questo articolato che diffonde Remo a partire da questo congresso
Definendo anche gli ultimi aspetti diciamo così di un testo che ancora in corso di perfezionamento e abbiamo immaginato questo conto congresso i contributi dell'avvocato Trebese avvocato Colombini eseguiranno anche al mio di altri a cui ci rivolgeremo sono immaginati appunto per suggerimenti in questa direzione
Questo testo lo metteremo poi all'attenzione di tutti i parlamentari della Repubblica di un Parlamento neo eletto oltre che vivesse incarichi di governo per offrirlo a un necessario adeguamento dell'Italia alle legalità internazionale
Chi ci auguriamo questa legislatura vorrà mettere in atto
Noi anzitutto
Rispetto alla pandemia dell'applicazione dell'amministrazione di sostegno abbiamo avvertito l'esigenza
Di un momento di informazione sulla realtà della procedura di una camera di compensazione che possa evitare l'abuso di un istituto per venire incontro ad esigenze ma quanto inciso ha cominciato a farlo al riguardo la stessa Corte di Cassazione
E altri strumenti il mandato la Procura per esempio per lo svolgimento di determinate attività ed in questo senso si è mosso anche l'ordine dei notai con una proposta che avremmo voluto potesse essere presentata anche oggi ma è stato difficile trovare degli interlocutori al riguardo
Potere da un lato avere un momento per esplorare delle soluzioni alternative dall'altro un momento nel quale l'informazione sulla realtà della procedura Possa effettivamente
Essere garantita a coloro i quali ne saranno poi i protagonisti Gigi monello
Che oggi vive
Un processo penale in rapporto alle vicende che hanno riguardato l'amministrazione in sostegno della madre
E l'uomo che ha promosso dell'amministrazione i sostegni che ha fatto la domanda
Presso l'ufficio e la volontà del giudice del tribunale di Cagliari per promuovere l'amministrazione di sostegno
Mai sapendo naturalmente a che cosa sarebbe andato incontro perché c'è avvocato l'amico dice guarda forse l'amministrazione di sostegno e allora noi abbiamo immaginato una procedura di mediazione
Quella di oggi è immaginata come camera di compensazione
Anche per esigenze dei fattive del del contenzioso in Italia sin tanti piani
E sappiamo quali esigenze deflattivi ci sono rispetto a quello che accade negli uffici del giudice tutelare
E Gioacchino Di Palma ci parlava della paralisi che anche in ragione di questi numeri oltre che di lì in fin dal da agire dei ghiacci lire dei giudici tutelari decresce
Anche quella ma c'è anche ci sono anche dei numeri ma di fronte ai quali è chiaro che poi le istanze vengono rispetto alla loro evasione rinviate intimisti e qualche volta gli anni i colleghi che si occupano di queste materie sanno bene che non si tratta di espressione iperboliche quindi un recente mediazione che possa essere il luogo nel quale avviene un'informazione sui caratteri dell'istituto
E avviene le esplorazioni di soluzioni alternative magari anche di vivo sociosanitario che possono consentire di andare incontro a quelle necessità il rapporto alle quali si pensa di ricorrere all'istituto dell'amministrazione di sostegno diversamente
Abbiamo vado a volo d'uccello rispetto a una proposta che poi metteremo in disfunzione e che ripeto coi divulghi eremo anche per non rubare più tempo di quello che
Ho a disposizione
Noi pensiamo come lo pensiamo per il trattamento sanitario obbligatorio che sia indispensabile la difesa tecnica particolarmente del beneficiario dell'aspirante tale o dell'amministrato all'interno di questa procedura
Cioè pensiamo come nel trattamento sanitario obbligatorio che
Specie quando viene una proposta di amministrazione il sostegno che vende
L'amministrato contrario che il beneficiario l'umore ebbene noi dobbiamo fare in modo che all'interno di questa procedura diversamente da come è accaduto in decine di migliaia di casi beneficiario si possa difendere
E Bemba potersi difendere
E che anche se non c'è una condizione personale che lo consente come accade nei confronti di chi su altri piani per ragioni penalistiche
Subisce una restrizione di libertà personale l'arrestato qui di reati ancora una volta ronde sono stati fatti
Però si va incontro a delle restrizioni di libertà senza la garanzia di quella difesa tecnica che invece all'arrestato noi garantiamo e ma di fronte a quella definizione di libertà c'è un'analoga esigenza di approntare la difesa tecnica
Noi pensiamo anche che vada
Ristretto
L'ambito dei presupposti che possono dare luogo all'amministrazione di sostegno di riferimento alla menomazione
Ci sembra eccessivo e la pratica concreta ci Consegna migliaia anche qui di casi in cui
Semplici difficoltà personali specie attraverso l'utilizzazione del termine menomazione dando luogo ad amministrazioni sostegno che potrebbero essere evitate
Noi escludiamo che l'amministrazione il sostegno possa avere caratteristiche appunto sostitutive inadempimento a questi obblighi internazionali ai dettami che ci vengono dalla convenzione di alcun dato
Non fu un amministratore di sostegno stabilire dove i divi risiedere il beneficiario al posto del beneficiario non pur amministratore di sostegno dato il consenso a cure farmacologiche al posto del beneficiario
Non pure l'amministratore di sostegno stabilire limiti alli comunicazioni del beneficiario con i suoi affetti con i suoi amici
E cioè rispetto alla Presa di potere sull'altro individuo un limite Chiarotti civile da questi documenti internazionali che noi vogliamo scrivere nella legge
C'è il necessario ancoraggio della individuazione dell'amministratore di sostegno alla volontà del beneficiario Quentin riavere affianco rispetto a un ruolo così delicato una persona di sua
Fiducia non di fiducia il giudice tutelare
Non di fiducia di suo figlio o di suo madre dissi solo a fiducia e tutte le volte in cui è possibile che beneficiario
Esprima una volontà in questo senso questa volontà va rispettata noi lasciamo al giudice tutelare la possibilità di indicare che viene la natura incongruo di una designazione che è stata fatta
E tu vuoi che l'amministratore di sostegno o lo faccia questo mafioso a me giudice tutelare non va bene
Ma non è che si approfitta di questa indicazione errata per far scattare e e l'amico o il collega o la persona di fiducia del giudice tutelare
Si torna dalla persone si dice guarda per questa ragione
Questa persona non mi sembra in grado meriti di indicare un altro e così via ma noi dobbiamo necessariamente ancorare alla volontà della persona l'indicazione dell'amministratore di sostegno
Cercando anche di ricostruirla questa volontà della persona quando non può più essere espressa così come abbiamo ricostruito grazie anche all'intervento della corte di cassazione la volontà di Eluana Englaro sulla continuità di quella condizione
Perché se io ho avuto un figlio bianco per quarant'anni e un altro non l'ho visto più neanche a Pasqua e Natale
Non è che diciamo si può avere il dubbio supplì tra un caregiver è uno che non si è visto mai ci sia preferito da un aspirante beneficiario l'amministrazione di sostegno per l'esercizio del ruolo altro che i conflitti familiari strumentalizzati per nominare
Persone di fiducia del giudice tutelare e non dell'amministrazione di sostegno Andrea vado verso la conclusione pensiamo di indicare anche
Dei limiti
Rispetto alla neonata professione dell'amministrazione di sostegno questa Roma può essere una professione i colleghi commercialisti che
Hanno in virtù della propria mai una legge dello Stato ha fruito di una propaganda come quella di cui al fluido la legge sull'amministrazione che conveniva per tante ragioni
A tanti conveniva i servizi sociosanitari che non c'avevano più quello con cui dovevano contrattare è stato detto rispetta le RSA è molto più comodo avere a che fare con l'amministratore di sostegno di di chiede soltanto di tenere chiusa la persona
E di non avere problemi ma quale alleanza terapeutica ci può essere tra un servizio psichiatrico un paziente quando il paziente sa che quel servizio gli ha imposto un amministratore di sostegno non voleva
Ma quale intervento di tipo sociale ci può essere da parte di servizi nei confronti di un individuo quando quell'individuo sa che quel servizio sociale che ha propiziato per lui un amministratore di sostegno che non voleva
è in radice allora che questa possibilità che noi eliminiamo mila quell'alleanza terapeutica o opera sociale che deve essere
Se uno vuole fare il suo lavoro seriamente nel mirino di chi da questi punti di vista si avvicina al al beneficiario
E vedete si è parlato della secretazione del fascicolo telematico che eliminiamo
La persona anziana chiusa all'interno della RSA
Devi annuire la privacy salvaguardata per cui il figlio non vuol sapere nulla di quello che accade sull'amministrazione di sostegno
Non quello che il giudice tutelare non può essere disturbato non perché l'amministratore di sostegno non vuole che qualcuno faccia le bucce al suo lavoro
Ma per la privacy del beneficiario e noi pensiamo che la privacy elevi beneficiario la governa il beneficiario in persone
E quindi Fini c'è un familiare o se ci sono dei familiari rispetto a cui il beneficiario dice la procedura non deve essere nota
Benissimo ma nessuno può sostituirsi al beneficiario in quello che altrimenti diventa soltanto soltanto uno strumento di oscuramento di occultamento di una realtà che deve essere tenuta nascosta perché troppo orribile per essere conosciuta
E chiudo
Dicendo che noi abbiamo avuto abbiamo sentito Marino stamattina
Quarant'anni di vita con Silvana
Di colloquio quotidiano lavorativo e affettivo nel senso più alto di questo termine
Però tu non sei nessuno se c'è un cugino dopo un parente quindi di quarto grado che io non ho mai visto da quando sono nominato quel cugino a più ruolo di media all'interno di una procedura noi pensiamo che in questa procedura si debba dare ingresso anche a chi essendo legato da rapporti continuativi divo personale affettivo
Deve avere diritto di interloquire su quello che sta accadendo alla persona che a cui vuole bene
L'esclusività del legame di sangue che in modo medievale ancora è presente all'interno del nostro codice deve essere a Cannes dorata secondo e ultimo e lo dobbiamo all'esperienza di un altro nostro iscritto Maulo Pandimiglio
Due genitori
Hanno
Un figlio che a una condizione di disabilità psicosociale si separano
L'affidamento condiviso
Che porta entrambi ad una responsabilizzazione riguardo alle vicende che riguardano questo figlio cede il passo quando il figlio diventa maggiorenne viene sottoposta l'amministrazione di sostegno di uno solo dei genitori
All'amministratore di sostegno
Quindi il genitore amministratore di sostegno è quello che conta di più e che può consentirsi di estromettere a tutto pregiudizio della bigenitorialità
E della sua scelta di rapporti familiari che sono altra parte importante della Convenzione ONU dalla vita del figlio può valere allo stesso modo nei confronti di un genitore
Che
Tra virgolette affidato alla responsabilità di amministratore il figlio il che non è che può consentire l'esclusione di altri affetti noi per esempio riguardo a questo aspetto interveniamo chiarendo tenne la bigenitorialità nella continuità dei rapporti familiari può essere messa in mora i grandi in qualunque modo
Dall'istituto ripeto voi debutti amo oggi con questa proposta di cui faremo materia di lavoro sollecitando anche la politica di interloquire su questo oltre che i colleghi del mondo accademico
Ringrazio in modo particolare il collega Trebeschi che si è fatto un viaggio aereo per venire qui con noi a parlare di questi temi ma anche l'avvocato Paul un Dini ma anche il professor scendono che sentiremo dopo e a te Andrea migrazioni la continuità di questa discussione sì ma
Sì ovviamente non ho molto da aggiungere se no non così facendo una battuta
Che penso che debba Basaglia si rivolta nella tomba pensando sentendo parlare della coercizione Gentile rispetto alla possibilità appunto di trattamenti sanitari gestiti dall'amministrazione di sessione di sostegno
Intendere la salute come libertà
Oltre che come diritto naturalmente fondamentale perché altrimenti si apre la porta appunto a una ma una serie di coercizioni
Infinite
Bene adesso dovrei dare la parola a Francesco Trebeschi avvocato ci darà le sue valutazioni gentilmente su su quanto detto finora insomma ecco
Ringrazio
E questa opportunità perché effettivamente anch'io nella mia esperienza vedo come l'amministratore l'amministrazione di sostegno sia un istituto che nato con le migliori intenzioni sia via via
Scivolato
E tende a smontare verso l'interdizione
Mascherata e per rifondare questo istituto credo che si debba partire un da quella convenzione sui diritti a persone con disabilità che è stata ampiamente citata questa mattina e soprattutto dalla nozione di disabilità
E la in forma
Interamente della Convenzione di New York disabilità
è il risultato della integrazione tra persone con minorazioni e barriere attitudinali ambientali che impedisce
La loro piena ed efficace partecipazioni a società sulla base di una parità con gli altri
La nostra Costituzione ci dice
Mino una delle disposizioni centrali
L'articolo tre comma due
è compito dalla Repubblica rimuovere queste barriere questi ostacoli che già settant'anni prima
Il costituente diceva è compito a Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione
è straordinaria l'assonanza tra queste due disposizioni
E impone
Allo Stato di intervenire proprio
Per la rimozione di queste barriere e ha in quest'ottica quindi che si muove anche l'articolo dodici della convenzione che pure è stato richiamato
Laddove
Ritiene che l'accesso da parte di persone con disabilità sostegno che esse debbano richiede l'esercizio la propria capacità legale salvaguardi
Ogni abuso in conformità la legislazione internazionale sui diritti umani con garanzie che devono assicurare che le misure relative all'esercizio la capacità legale rispettano
Diritti volontà preferenza persona siano scevre da ogni conflitto di interessi da ogni influenza indebita quindi
Abbiamo già nel nostro ordinamento
Degli anticorpi
A a quelle derive
A cui di cui abbiamo sentito parlare questa mattina
La portata nella convenzione ha già parlato
Michele un minuto fa così come del fatto che proprio su sulla violazione di questa disposizione il comitato
Sui diritti e persone con disabilità ha tirato le orecchie all'Italia
Proprio laddove noi manteniamo anziché il sostegno la sostituzione
E
Ha sottolineato la mancanza e siccome questo è l'aspetto centrale anche a legislazione vigente di formazione dei professionisti che operano in sistemi giudiziario sanitario e sociale
Michele aggiungeva accademico
Perché anche a legislazione vigente comunque è la formazione è l'informazione attraverso anche momenti come questo ma che devono essere generalizzati
Che possono già e essere date risposte diverse
Perché se le interdizione esattamente l'opposto
Del sostegno perché rappresentanza
Vuol dire sostituzione sostituzione
Non vuol dire sostegno ma faccio io al posto tuo
E il mettere una gabbia
Anche nell'amministratore azione di sostegno per quanto
Con
Per quanto rappresenti non mi sento di dire un passo avanti rispetto a quello che c'era prima
è comunque la posizione di una serie di paletti che spesso e volentieri sono vanno ancora nella direzione della sostituzione perché combinando le possibilità tra rappresentanza assistenza
Comunque abbiamo il fatto che laddove e sempre più si va
Nella direzione della rappresentanza
A quel punto abbiamo una limitazione anche se per atti specificati anziché in via generale
Della capacità
Si mantiene quindi l'istituto de della ministra del sostegno in un continuo che nella prassi
Va via
Va via via accentuando ci si è fatto spesso riferimento a al problema del numero e credo che questo non lo possiamo ignorare rispetto al situazione attuale dei tribunali per cui
La mi stato il sostegno scivola sempre più verso l'interdizione
Anche perché per fare un vestito su misura
Pare un vestito su misura richiede un certo tempo danzato Mantica una certo approfondimento il prendere misure con calma
Eccetera se devo fare cento vestiti su misura in una mattina è chiaro che questo non è possibile
Assistiamo sempre più a quella che sta diventando una catena di montaggio e vedo in tanti tribunali operoso non solo a Brescia ma
In tante altre situazioni anche al di fuori della mia regione e spesso e volentieri cosa succede che
Il giudice tutelare rimane titolare del fascicolo ma deve legga spesso e volentieri l'audizione a un giudice onorario
Che però
Resa restando il fascicolo del potere in capo al giudice tutelare
Un si limita a all'audizione con tutta una serie di cautele per cui
Se e solo se c'è una minima possibilità
Di valutare che ci sia spazio per adottare una misura di protezione
Lo fa cosa fa dispone una CTU a me è capitato anche un caso proprio a Brescia di una situazione in cui il Gott a fronte di contestazioni
Che provenivano dal comune rispetto alla parlo di idealità cioè al fatto che questa persona anziana ma presente a se stessa
Avesse speso male dilapidato i suoi soldi Valetto bell'articolo quattrocentoquindici prevede l'inabilitazione per il Prodi che quindi
Facciamo la CTU
Le CPU quasi sempre non entra hanno nel merito di quando servirebbe anche solo l'assistenza quali atti potrebbe il beneficiario compiere autonomamente per quali invece necessaria rappresentanza e quindi cosa succede è solo un bianco o nero
E questo sassi
Che arriviamo amministratori sostegno dove ormai mentre sono specificati gli atti ma di fatto sono una specificazione di atti che Como che copre
La quasi totalità
C'è degli atti possibili
Quello che manca sempre cinque sì cinque minuti incerto la indagine su quelle che sono la volontà e la spia dazioni
Del beneficiario e questo credo che sia
La strada
Già tracciata è che già a un esempio nella nostra legislazione verso la quale andare a riformare il sistema
Si è fatto accenno alle sentenze
Englaro dall'esperienza delle sentenze Englaro dove si è in cercato di indagare quale fosse la volontà di Eluana penato una legge veramente importante che la legge duecentodiciannove del due mila diciassette che credo che essi che ci indichi la la strada verso la quale dovremmo lavorare che riconosce anche alla persona incapace il diritto alla valorizzazione proprie capacità di comprensione e di decisione
E deve ricevere informazioni sulle scelte relative alla propria salute in modo consono alle sue capacità per essere messo nelle condizioni di esprimere la sua volontà
Per cui il consenso informato qui si parla di consenso informato ai trattamenti sanitari che chiaramente l'aspetto più rilevante e comunque quello che è emerso anche qua anche per la persona interdetta
Deve essere Espresso rifiutato dal tutore ma sentito l'interdetto ove possibile
Per l'amministratore di sostegno lo spazio teoricamente ancora più ampio perché il consenso informato
Espresso rifiutato anche dalla Missa dei sostegni ovvero solo da quest'ultimo tenendo conto della volontà del beneficiario in relazione al suo grande capacità di intendere e di volere quindi è qui
Il problema di indagare quale sia la volontà e il problema della formazione anche in quello perché se e qui diciamo qualche dubbio rispetto alla proposta che è stata fatta
Che il fatto di affidare solo al giudice togato al collegio per determinate cose possa essere veramente un passo avanti perché abbiamo eh esperienza concreta
Di collegi
Che rispetto a un trasferimento di una persona
Disposto dal tutore che in giudizio ha dichiarato per iscritto di non avere sentito quindi nemmeno sentito l'intervento
Ha risolto il problema dicendo
Non si ritiene che sussista tale possibilità dal momento che la tutelata risulta affetta da grave patologia psichiatrica torniamo a quello che è stato detto prima incapacità di intendere e di volere quindi non ho neanche bisogno di interloquire e su quello credo che si debba lavorare e proprio per per immettere prima al punto la centralità della persona
Effettivamente credo che si possano lavorare su questo
Anziché dalla tripartizione rappresentanza assistenza nulla laddove rappresentanza sempre intesa come anche l'imitazione proprio ma andando a ragionare a partire dal modello della procura del mandato dove si c'è una rappresentanza ma una rappresentanza che comunque legata
Alla volontà di chi il mandato la conferito quindi vengono ed è stata sufficiente o
Per il costo delle gioie Falasco importare questa decisi con un tribunale che in sede di reclamo tra l'altro
Proposto da un familiare anche quell'aspetto a cui faccio riferimento alla proposta è molto importante questa tutela
Quasi un pezzetto dicendo che sempre del fatto è uno svuotare la legge per quello dico centrale è la formazione
Per un giudizio eccessi è formato comunque sul modello dell'interdizione chi a secco libri di storia
è chiaro che e chi non ha famigliarità con la con questo mondo è chiaro che patologia psichiatrica bello al gusto anche solo sia
Non è in forma
Grazie il passo ora la parola a Chiara Colombini
E anche se l'avvocato che inciderà le sue valutazioni su questioni trattate
Quindi i tre sì e no imputate buongiorno a tutti una pubblica provenienti un attimo innanzitutto l'agente dei divi che alcuni aveva coinvolgono mai nata impiego in questa importantissima importantissima pena
Molto sentito e che oggi fautori questo problema vengono nelle prende anche la la diventa ma questo anche sommata
Studia azioni viene con tanta attenzione per cui ritengo che quello che si verifica aveva Richard Gere porta nella importante io ho letto molto lentamente verso rivali genere con l'acqua particolare amministratore di sostegno e ricordo sempre stampa ci capiamo il perché gli arresti misurabilità a più volte quella dell'Angelo l'ambrosia Treviso seguito comunale
Di una persona ricorda che e accompagnato a Piancamuno ritengo sia messo liberamente temi opere all'interno di una società con le sue caratteristiche o diciamo rumore del possibile tuttavia organico però resta una platea vasta una situazione che collega di banca in un precedente convegno di Orvieto bellissima da oggi richiamata va bene leggendo sostanzialmente dobbiamo partire
Dalla dalla dalla città piove tutto ciò invita se nel momento del vulnus daremo anche di poi necessariamente regolamentare ai soggetti che hanno caratteristiche diverse da no le riconosce l'ordine diciamo socialmente avvilita
Allora Guagnano rivolta probabilmente non saremmo arrivati davvero a alberi sono indignato per tutelare tutti coloro che Grasso diciamo dello standard la passivo
Purtroppo io onde quota sociale coloro che hanno riscontrato alla prova confessionale che rimanendo al di là di quella è una legge molto bene se vogliamo dal anche fiducia attendibilità lei si è rivelata purtroppo utopistica da parte attuativa evidentemente ora non impone lui era contaminando l'aria qualcuno ma sinceramente penso che si debba ripartire da datata persone io al primo posto come colleghi precedentemente ha un aspetto minore appunto il beneficiario sola contro Charlie qui sapere una
La la la rimane importante quelle che sono le sue scelte purtroppo negativi appena citato molto spesso sono gli stessi giudici che ritengono che esistano persone in difficoltà pallida circa possono essere annichiliti e quant'altro non abbiano diciamo gran parte degli appelli approderà purtroppo davvero la cosa contraria è proprio la loro diversità io rende il loro galere dalle ripercussioni della loro vita principali
Altro elemento ostile al Pakistan appunto il baccalà unica Belisario è alla Puglia adesso sono che senta ormai quotidianamente
Perché le nove miliardi le problematiche legate ancora datore di sostegno mi ha spiegato vi Panteghini sottolineare ma veramente con tanta enfasi
Lei decisioni del tutto questo sistema Luciano Brambilla tredici sei ci sono venditori naturalmente però diciamo mentre principalmente parliamo dell'amministratore di sostegno all'interno delle loro famiglia famiglie composte da due tre quattro cinque persone coinvolta danneggiati da questo sistema tossico capigruppo diventato tossico Igor ancorché d'acqua nella vita vitivinicolo dei insomma è un una invece di macchia d'olio via cambi che produce gli EPA devastanti ma non solo beneficiario solo le persone che accanto gli amici farlo proprio Natalina proporre sociale davvero vuole
Adesso diriga la Polonia prima ha accennato anche se non ricordo male osservarlo tanti minando il signor Martino fatta diciamo molto esaustiva nel senso che purtroppo nell'altra
Sì forse si era sottovalutato il sottovalutato pone altre domande generale
Basata che intenda a occupati di quelle che sono le situazioni da cui può operare un compito i vantaggi
è andato davvero bene pensare e professor Vari persone se va bene vale a dire remunerazione e avendo invece una sorta inventarmi indennità naturali giusto credo che siamo figlio di revisione occuparmi degli altri muovendoci smentire naturaliter accantonati da un ubriaco pur con da quello che giglio di mare forse non si pensava all'inizio è e antiche dati l'Iraq l'aggravante adottabilità persone tenta irrisori sui divani a mio avviso allora Linda non è in grado di stia questo ruolo alle
Necessariamente bisogna trovare una persona aperta abitanti fa avere delle caratteristiche imparano imponenti di visibilità e pena assolutamente al Mondiale abile proprio annidato il problema è indie
Arrivano lettere sulla villania solitamente degli avvocati buongusto ruolo ampia eh
Fascicoli mutamenti importanti settanta tant'è che addirittura cento ora perché lontano antenato americano padana tanti appuntamenti fascicoli rende impossibile recante velatamente di queste persone però vedo male chiede agli addetti ai lavori per Viviani
Si sa che vengono chiamati i soli no cioè l'immagine di una azienda all'identificazione che percepiscono questo l'indennità io che Damiano puntando oltre io esattamente non abbiamo un amico imposta rinvenire ndr dopo parlerà anni quando quindi fascicoli comincia a diventare numerosi e arrivare anche ai numeri si facevano prima Vincenzo è evidente che gli viene da un business quindi latente dall'altra e intese le va di questo Milan la persona che in realtà nel gorgo della effettivamente a tutelare quella dalla normativa è partiva leggi riforme verso la porta appunto e spara parlando anche collega la affamati utilizzando acqua mi sono permesso di anticipare la questione non è secondo me sentiamo nei nostri ricordare il leader del PD buona invece appunto allora ecco il ruolo dell'amministratore di sostegno facciamo una buona in maniera organizzare questa indennità adesso non sono un appuntamento a però sappiamo tutti che le indennità non vengono passare quindi come posso anche lire ferita cioè corriamo il rischio che qualcuno ha fatto diventare costruttivo professione certo questo occorre dunque la missione ma una professione e il burrone ieri tra l'altro quindi non è nemmeno sottoposti a a salutato ieri davvero allettante
Come canaglia vecchi vinto quindi o c'è una parte di ordini di proposte di riforma parlando di farlo diventare un vero e proprio lavoro che Siviglia effettivamente comincerà regalando possono davvero davvero grandi
Oppure se vogliamo mantenere l'innovazione assessore verrà sorge l'onda all'inizio e vero erano naturalmente andando ad approvarla tali da richiedere mitica purtroppo dilagante carissimo la per Amato
Limitare Vaccines grazie quindi nient'altro il numero delle degli incarichi limitati a Libardo religiosi Perino ombre ovviamente i siano per il a miglia inizia illa oggetti all'interno della famiglia senz'altro era un un mondo per limitare l'impossibilità che qui sto questo Vito sì ha organizzato penale economico ben ben rendimenti importanti quindi conservato è una che credo possa interessare morbide che sia effettivamente interessante anche perché lana lirica unicamente per indicarne o questo Stroppa limitazione del numero animato anche finale possibilità per alcuna ritenuta mentre mila coinvolto il personale della famiglia insomma è lui genitori ecco in maniera incarico passare da uno o al massimo ridurre nera analisi nuovi casi lui
Siano più persone dello stesso nucleo familiare a dormire una Cisitalia tre sostenuti affiancati da degli angeli che questo è un Borrelli ma vivo ordinariamente ipocrita quindi non rubo altri tempo consolidata perché avrei voluto dire ancora riguardo ad un ambito di tanti sono già stati trattati e il professor Shandon
Entra e viene evento grazie veramente da parte di tutti dalla sua reinventa inviato sembra dar credito assistito anche delle riforme dei miglioramenti
Assolutamente positivo lascio la la parola a quindi dopo di me e ritorno a sinteticamente lire e dobbiamo assolutamente vedere il beneficiario al centro
Del tutto deriva ci sarà possibilità di esprime lungo principalmente invenzioni
Ma miglia osserva assolutamente famiglia amici chi ama chi vuol bene a quella persona
E il terzo solo seconda va bene condanna da come numero clinica assurdamente
Nel al numero di bambini in casa tratta dalla banda larga l'amministratore di sostegno onde ridurre al minimo il problema purtroppo che così li del relativi il da Leone Biella dello strumento di assistente va quindi vi ringrazio e lascio la parola a
Allora a dire pilota ricalcoli sorgendo autonoma immigrati ancora
Grazie ed ora la parola al professor scendono padre della legge sull'amministrazione di sostegno mi dispiace e ci dispiace che sia diciamo L'Unità voce diciamo per certi versi
Come interlocutore veri perché sembrerebbe che siamo tutti contro di lui io spero che nonostante tutto possa far tesoro di di molte cose che che abbiamo detto perché credo che che no non si possono tenere più non non tenerne più conto
Anche se sinceramente personalmente anche sono convinto che sarà molto difficile
E da un certo punto di vista perché credo che sia proprio il diciamo i presupposti della concezione fece da un certo punto di vista filosofico e esistenziale delle della della vita che che ci distanzia ecco per certi versi comunque in appunto la parola al professor Paolo Cendon professore ordinario dell'Università di Trieste
Grazie dell'invito mi sentite
Il giudice Tito e vede se e grazie hanno chiarito sì perfettamente perfettamente
Io avessi tra palco e rivalutando tante cose che sono state dette tenete conto che sono veneziano
Ma sono vissuto a Trieste l'amministrazione di sostegno io sono stato solo il giurista che scritta ma i fondi vapori che salivano a quelli di centri salute mentale inventati da Pasadena sono Vasariano tutto sommato parlargli si riversi quindi che mi sento così lontano da voi no poi forse mi sentite lontani da me
Ma io non mi sento lontano da di riti mondani diritto alla follia
E anche se capannone nessuna come lei come vede finito il capo deve sarà italiani reticente scherzo forse io non mi sento distante da voi anzi devo dire che ho letto cioè può infetta il progetto di legge confezionata viti movimento insensato anche molte cose dette oggi almeno venticinque suggerimenti parchi
Oggi o in questo progetto sono giusti
Meritorio comunque i diritti alla politica organizzato questo convegno che si batte per queste cose sono pochi a fare in Italia quindi ancor temperie culturale senz'altro lodevole
Opposto ecco alcuni punti in cui invece la penso diversamente da voi
Esitano ad esempio di questa contrapposizione fra amministrazioni sussidi all'articolo dodici della convenzione
Ma l'articolo dodici una convenzione si occupa tali disabilità non dico agilità quindi i presupposti sono diversi riferisce riguarda una categoria di soggetti fragili
Che in parte comprende Disario banche o altri disabili e quindi ero pronto
Quando si parla di facilitare prelevato dal fatto che fragilità e soprattutto non riusciva a fare le cose ecco come fare per stare bene a questo mondo
Il legislatore dice chiaramente articolo quattrocento e quattro quindi non ci son tanto il momento delle spento della fedeltà alla i troppi Federauto determinazione ma anche quello della protezione la persona
Può darsi che anche questo avrebbe dovuto essere il titolo articolo dodici non voglio processare il legislatore ONU che nell'articolo dodici sottoporvi laterale sulla concezione ma certamente quando parliamo di fragilità civilistica cioè il diario di questi dice gestionale
Di difficoltà del fare tutte le cose che occorre invece fare così chiaramente per stare bene per vivere decentemente per loro io senza discreta tutto ciò postula una valorizzazione alto netta ed esplicita del momento dalla protezione accanto a quello della libertà dell'autodeterminazione assumiamo questi due come un poi i principi che si contrappongono in qualche modo cioè quelli fra i quali occorre cerca un equilibrio arrivato a questo ha vinto di misura che circondava l'avvocato Colombini farfalla ricerca paziente sono d'accordo quello che certe vecchie difficile farlo oggi ma è questo che occorre fare
La ricerca del punto di equilibrio volta per volta per queste esigenze di di verità e di protezione
Ed è un punto di vista non è però che come già in parte veniva ricordato piene anche sotto il profilo della autodeterminazione già attuali sia cieca muta la sonda
Ricordo per esempio che anche se non è stato il prodotto l'interesse della legge l'articolo uno della legge centoquattro parlava della necessità di proteggere intessono ancora minore limitazione possibile delle loro capacità
Qui sono entrato in ragione Chechi mi dispiace nel primo comma dell'articolo quattrocentoquattro ma comunque era storicamente italiana quindi come segno che oggi in Italia c'è questa consapevolezza che quando si interviene sulla persona cosa molto delicata
E quand'anche occorresse usato dal pinzetta per limitare occasionalmente contingentemente quel chiedete qualche potere o con la fallo nel modo migliore possibile questa la bandiera che sventola nelle parole con cui si apre la legge sul centro quattro
Pensavo che la legge seicento quale le sei del due mila quattro è punteggiata nei suoi dieci articoli dai rintocchi continua il motivo della sovranità della persona
Praticamente in ogni articolo i legislatori sotto vari contesti quando si parla di questi vegetali disservizi di poteri del giudice c'è di contenuti nel decreto eccetera
Di dover ideali sotto i circoli decidevate cose periodicamente insistentemente il cocco da rispettare finché possibile volontà della persona
I limiti a quel tavolo a questo benedetto volontà sono abbastanza ricercati Paoli esistono naturalmente ma sulla carta
Ma anche in tutta la sua da dire che anche un'interdizione per quanto varcata la dove conta poco il Ferraro guardi l'interdizione dalle sezioni sostegno molto estesa percento comunque l'ultimo comma dell'articolo quattrocentonove che riserva
Una quota espropriare piene di atti che non possono essere toccati a nessuno i soldi della vita quotidiana
Inizia questo manca no ma che non vale invece per interdizione qui tutto quello che riguarda la vita quotidiana delle persone
E cioè il panino giornale l'autobus Raffaele ristoranti cinema e il teatro eccetera eccetera eccetera c'erano piccole cose ma della vita dei piccole persone contava volti sotto questo intoccabile
Qualunque decreto del giudice che pretendesse ma non è mai successo naturalmente perché i giudici non sanno che esiste quest'ultimo comma del quattrocentonove
Qualunque giù decreto che pretendesse di offendere per prestare voce propria recitare in questa zona di sacralità di intoccabilità sarebbe nullo
Questo riguarda soprattutto i dati di carattere economico ma per quelle di carattere personale voglio dire che Silvio dunque trecentoundici consente al giudice di estendere la ricezione di sostegno anche impedimenti concepiti in materia di interdizione c'ho fatto abbastanza eccezionalmente solo motivatamente poi comunque posso sempre è soggetto di impugnativa
Mi riferisco ai casi in cui può essere evitata la capacità di sposarsi di fare testamento donazioni questo patto abbastanza eccezionale deve essere possibile ringraziamo
Il legislatore che ha introdotto questo ultimo comma del Quattrocento modifica evitato che tutte le udienze aggrava in questi ultimi vent'anni fosse interdetta
Ha consentito di poter leggere tutte queste persone anche malconce diciamo così
Con lo strumento ben più lieve dell'amministrazione sosterrà un quello grave ma comunque voglio dire possibile anche in materia di e amministrazione stasera limitare la sfera personale o familiare d'aver perso oramai solo eccezionalmente con gravi motivi
Quando poi quella sanitaria voglio ricordarvi che
Operaio duecentodiciannove Desio qualcuna esplicitato questa possibilità dicendo che mi sento di sostegno può essere anche da solo autorizzato esprimere il parere finale in fatto di fine vita scelto questo si riferisce l'amministratore di sostegno come contatore nella volontà profonda la persona Eluana Englaro per intenderci non certo con misure di sostegno che dici detta precisamente ma comunque sul piano formare per categoria delle pensante esclusiva che pur presente nel quattrocentonove genericamente è stata confermata sul
Sanitario dalla legge duecentodiciannove tant'è che insieme possiamo dire che la legge del sei due mila quattro oggi verosimilmente tenuto conto poi dell'evoluzione giurisprudenziale sia guadagna atterrando di Nola rilevanti ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione c'è una nuova che consente al giudice di intervenire anche sul piano sanitario
Sul piano sanitario dico è stato incollato qua ma in capitolo fondamentale è avvenuta la vera e propria rivoluzione per iniziativa dei giudici tutelari
Io ricordo sempre bisogna Sile Treviso morivano perché i giudici rispettavano formalmente trentadue negavano quindi Prontera misuratori sostiene consensi informati
Ma da questo ad intravedersi ho lasciato perché così da dove ci che muoiono cinquanta o solo la vescica certe volte devi fare in qualche modo mangiare anche contro la sua volontà
Usare questa espressione in modo appropriato naturalmente usava gli accorgimenti che consentono anche se l'interessato non lo dice ma lo chiede di mangiare e di bere e così un certo quota delle cifre sono Piemonte
E questa svolta epocale che è di circa dieci anni fa ha poi consentito al ringrazia
Dato la stura le stelle sì di questa decretazione in materia sanitaria anche oltre sia anche ai casi di l'uso di tendenza anche casi di droga che caricare ancora e quindi questo questa banda delle dipendenze
Si è allungata oltre misura ed è stata ed è stata è diventata ormai una classica verso di lei mentre anche se su questo c'è da lavorare
Ma come vedete sono cose abbastanza ma nevicate eccezionali quindi voglio dire non è che questa volontà della persona sia calpestata e la teoria e la prassi al
La in linea di massima il legislatore intesa che deve essere rispettata
Ho è un problema enorme in questo qui io ho ascoltato tutti classificati delle piogge altre ne sono naturalmente però non posso che rispondere come il moderatore Gian niente anticipato che avrei risposto la mia esperienza è che si tratta di casi
Cento terribili ionica rimasta un caso in in poi civili inforcare la cimentare protestare ne basta uno solo
Ma l'insieme la legge sull'amministrazione sostenga con i suoi trecentocinquanta mila quattrocento mila beneficiari oggi è una legge che ha consentito alla fine della solitudine dell'abbandono per tante persone oggi abbiamo ancora centoquaranta miliardi interventi circa a poche centinaia di navi di incarichi
Ma se non ci fosse stata l'amministrazione sostengo che consentiva di intervenire anche in zone in cui la patologia di partenza ma così grave
E c'era semplicemente da riscontrare una difficoltà anche noi di tipo biologico a gestirsi bene è una legge che ha fatto uscire dall'abbandono dalle sue virtù dello recitazione un sacco di persone che oggi
C'erano in balia del nulla o di famiglie non sembrerebbe interessata
Il bilancio che voi fate dei giudici tutelari è un bilancio per certi versi corrispondente alla realtà io stesso che girò contro per convegni
Qualche volta mi imbatto in giudici tutelari che lei se ne infischiano abbastanza presso la sono poco cardiaca coperti poco gentili poca empatici è vero che
Cioè oggi queste bisogna combattere con un tutte le nostre forze per evitare che questo accada formazione fondamentale io sarei dell'idea di fra le due vere
Nella facoltà di giurisprudenza come discipline proprio quella dell'empatia della psicologia delle psicanalisi all'attenzione della bontà del Vangelo per far sì che i giudici laureati in giurisprudenza almeno quelli che scelgono
In Italia i settori sostenersi aveva capaci
La
La cosa fondamentale e dire grazie invece giudice serale dei risultati gestionali meritorie bravissimi non è vero che la tutti formati da dalla logica dell'interdizione cara trasferito presso i meccanismi questo è vero per pochissime persone la maggior parte dei giudici hanno fatto è stato dell'istituto come lo so Antonio Costanza Colonna per esempio Velotti parlava di Antonio Costato giudice brevissimo e anche altri sono così molto male io l'ho trovato un amico dei vent'anni
O di tanti casi all'opposto di quello che che gli avete detto
Così la giocherò aria calda esce Trieste così Francesco Mazza garantire igiene orale così del genere ovale poté così Guido Stanzani a Modena potrei fare dei gialli Renato del Torino potrei fare tanti nomi di giudici che hanno speso
La novità si può dire loro tempo lavorando venti ore al giorno per cercare di essere giudice umani
E questa al secondo me al novanta per cento ciò che sono i giudici Ferrario anche la la la la deprecata Fargnoli alla radio ma giudice bravissimo che fa quello che poco verità con venti mila casi che ci sono a Roma
Un mostro lavora venti ore al giorno sono ventidue file tutto quello che vuole Fargnoli a Roma per cercare di fare della persona
Così da fare al gigantesco ma a Udine per esempio a dire queste cose qui
Con capitalistica che pure esiste e non si può far dimenticare questi oli pesa Stanzani soprattutto che ha inventato la misurazione di sostegno sicuramente con l'Ancona francesi una decisione scrupolo una mitezza di approccio straordinari
Purtroppo
Cioè alla base del progetto Campana e di altri un'elegia del beneficiario della visione di beneficiare di che del tutto fuori dal mondo è vero che i beneficiari sospeso varie persone poco le gentili disponibili per colloquiali
Ma in molti casi non è affatto così sono persone molto spesso indifferenti a ai problemi patrimoniali poi che non pagano le bollette
Che lascia pescare i terzini che non prende iniziative o come può intervenire anche se loro non vogliono per evitare dei disastri fece i beneficiari sono così sono persone molto difficili che sono
Mi richieste dopo quello che gli succede da certi punti di visto che penso che ci sia qualche santo che provvede a pagare le bollette invece occorre fare interviene anche sulla banco bloccare i conti fare delle cose altrimenti la personalità veramente in rovina
Ma anche completamente attuato il progetto campano e altri buona indicazione anche invece per noi fondamentale adesso è quella ai doveri che anche il beneficiario invece dalla vista socio si lancerà il giudice l'Acea non cinesi chiari
E qui c'è il discorso sui dipendenti cioè il discorso sul prato di di fioritura c'è il discorso delle modalità con cui costruire oggi
Ogni intervento del giudice certamente non da solo accompagnato dagli aspetti del caso quando si trovi ci si trovi dinanzi al conto beneficiario riluttante così cosa
In benefici anche se ne infischia pallido vedi che pure ha radici sui figli penso solo alle verso so no no verso gli altri che guida anche come se è tossico o alcolista che parte soccorso che picchia i familiari sono gli danno alle due auto
Questi casi sono milioni in Italia è impossibile pensare di che non possono essere affrontate dal giudice tutelare vogliamo lasciare al penale soltanto allo psichiatrico no secondo me ce la gestione della fragilità che va
Sempre di più destinata al diritto civile ma occorre dare ai giudici gli strumenti per intervenire
Quindi a me non piace certo l'espressione questione Venier che mi sembra ipocrita se Monica ma l'espressione del patto di fioritura in cui immaginavano il giudice che prende in carico la pensione
E le chiese di accorgerci che all'interno di un tunnel senza uscita con del male Careca agli altri le propone un percorso un discutere insieme
Questo è un teste a conoscenza
Le famiglie poiché escono dal progetto a trattare lo sono anche guidando io non so se da Alice nel paese via del disabile metà delle famiglie in Italia sono eccellenti e buone Totti Del Piero e solidali la metà sono esattamente il contrario
Ovvio che sono folli o perché sono cattive o perché sono incapaci di gestire la persona o per qualsiasi ragione
Certo il legislatore lo sa questo è quella famiglia il primo bacino da cui attingere amministratore di sostegno e lo dice quando non lo fa
è facile dire da lontano vedete giudicare i casi pensare che i giudici sia senza cattivo prepotente patrimonio oso nata ai giudici tutelari se scendono fargliela fare io lo farò il John vedute in molti casi non dico sempre
Perché riscontrano in quella certa persona
Delle componenti possiamo indugiare troppo su questo punto sarebbe importante fare delle statistiche ma ho buone ragioni per altrettante sono le ragioni etiche o familiare o non essere adeguato così costringe il giudice pensare fuori recare fuori
Ma il giudice lo fa per questa ragione
Perché un giudice serale dove divertirsi e diventa fedelissime del dell'istituto a colpire a fare del male non è così al massimo può essere o non è prevista in certi casi il giudice non perché in famiglia perché non può fare il cemento e
Idee politiche lasciare a o come pensa Capanna come qui sopra il progetto
Avvocato alla mi sento di sostenere con quattrocento mila casi che presto saranno ottocento mila
No non mi sento di sostegno che è buono come se ci fosse nei tribunali la lista di ben intenzionati dei buoni samaritani che le ironie fare io mi sento di sostegno lo faccio dove tu interamente scelgo dedicare la mia vita alberi di qua che disgraziato che oltre tutto quello che s'è fatto riconoscete cresciuta in faccia che mi denuncia io ma credettero che la realtà sia a cui è stata anche in non c'è nessuno che vuol fare mi sento di sostenere sono qualche avvocato e sono d'accordo con l'indicazione sugli avvocati che spesso
O lo fanno lariano troppe incombenze non c'è dubbio che pistola cambiate queste suggerimenti il danno anche altri per la verità sono eccellenti
Anche se è difficile oggi io ho partecipato a molte specie a corsi di formazione mai difficile persuadere qualcuno
Radicale la sua vita a fare da recettori sostegno gratuitamente poi come volete voi persone meccanismo nel punto fu debole sicuramente cinque minuti sinergico Mennini mi aggiungo mi mi aspetto alle conclusione realistico utopistico il folle pensare occorre affrontare così in maniera molto diverso se mai professionale rizzare i di più in senso buono però nel senso alto i colori solo tecnico ma anche appunto affettuoso empatico con capacità di ascolto
Le funzioni Sasori sosterrà bisogna pagarlo
Quando si ricorsero pagherai fattuale beneficiare condusse al povero solo pagherà pagherà lo Stato in qualche modo la regione dove lo trova il sistema e anche vendere qualche volta le indennità proprio lo cose perché poche centinaia di euro
Un molte volte e mi sento e non ce la fanno il punto il punto di partenza del Progetto qua e assolutamente sbagliata irreale no non troverà mai
Convinse secondo me
Inoltre in genere sapevamo poco sbagliati sono quelli di appesantire ancora le procedure fare decide super colleghe giù
La difesa tecnica di prima è che lasciate in balia dei capricci oggi la Cassazione ha dato buone indicazioni il giudice quando si trova nell'eventualità di dover immaginare l'iter
Il allora quelle
Simoni malata diventato opposti accorpata secondo me da respingere
Un clima agli atti di questo tangenti ho delle buone cose che raccoglieva gli errori
Le degli stranieri sono parecchie e mi dispiace che comunque polarizzate comunque e ci sono i presentatori Progetto esistenziali mai neanche accennato come una figura invece da cui attingere elementi preziosi
Mi fece un po'dappertutto e dopo di loro aveva collegate con l'amministrazione di sostegno
E soprattutto non si parla affatto dal coltello a livello istituzionale e amministrativo un bastione da affiancare da potenziare accanto al giudice per far sì che tutte le informazioni di cui il giudice ha bisogno
Cosa d'accordo garante la quando occorre
Quindi un bilancio
Un progetto che secondo me è un po'troppo squilibrato sul terreno della coltivazione di alcuni ruoli in Cindy
A tempo realistico rispetto alla realtà dei tribunali dei giudici c'è già alcuni suggerimenti sono buoni e qualcuno molte cose sono solo scambiare
E poi questo atteggiamento così ingrata nei confronti della legge così al corrimano José così aggressivo certe volte sterico è giustificato il che certo dalla curiosità dei casi ma ingiusta nei confronti tutta la parte buona della legge
Sia come scritta sia come applicata con un giudizio amministratori profani nulla cancelliere che si battono
Delle cose che
Chi che funzionano anche in seguito a questo non ci deve far dimenticare questi per i dolori di oggi ci sono esempi vicini e anche la bontà di alcuni suggerimenti che questo progetto locomotore grazie
Grazie professore
Come immaginavo
La distanza abbastanza abbastanza grande e tutto sommato
Ma importante è mantenere i fille il dialogo ecco
E adesso la parola
Alla signora alla dottoressa marchi che in testa
Sì sarò sarò breve allora ho avuto la possibilità di scambiare qualche pareva insomma colposo Cendon circa un anno fa fa nel corso di una diretta somma
Dove ho avuto la possibilità tienilo in caso di mia mamma io che poi deceduta poi il colpo
A seguito del trattamento che è stato stabilito dall'amministratore di sostegno ci sono i procedimenti penali in corso intentati da me naturalmente nei confronti delle persone responsabili il la va però molto brevemente vi è questa una prima ancora vorrei dire che sconcertante devo dirlo con un come dire anche con grande dispetto anche con
Stima no nei confronti del professor uscendone sconcertante però sentire la leggerezza con la quale vengono prese le vicende che sono state raccontate che in un certo senso rappresentano veramente una massa di dolore insostenibile
E in più vorrei anche dire che pur rispettando naturalmente della esperienza personale
Del professore io mi attenderei viceversa
Un discorso un pochino più tecnico-scientifico relativamente per esempio alla effettiva applicazione della legge che hanno delle bellissime idee all'interno nove più tutti letto il Codice lo conosciamo a memoria
Perché abbiamo cercato di farlo applicare esattamente così com'era scritto
Eppure non ci siamo riusciti
Non siamo riusciti per esempio a far vedere i nostri parenti genitori figlie o sorelle al giudice tutelare perché non dipende mai
Non siamo mai riusciti a far capire all'amministratore di sostegno che esistano anche i bisogni e le aspettative che devono essere raccolti in maniera adeguata e in maniera come dire competente
Allora io ho visto tante persone che han parlato quarti hanno sviluppato quasi competenze giuridiche straordinaria la forza con la quale la gente si è documentata in maniera molto poter parlare
In maniera un po'più competente al giudice amministratore di sostegno i quali però hanno sistematicamente chiuse non apporta
Quindi ciò che io ho sperimentato personalmente continuo a vedere da qualsiasi parte io mi giri è alla a assoluta mancanza applicazione della legge così come è scritta per cui io chiederei all'Osservatorio
Anche lei per immergersi in un momento di fare un un una minima verifica per esempio su un numero di persone che sono state istituzionalizzate a seguito bella affidamento ad un amministratore di sostegno
E questo numero o come dire verificato nella pratica relativamente alle motivazioni e anche alle condizioni psico fisica delle persone che sono state scritte sta analizzando in molti casi per treno che non avevano assolutamente bisogno di quel tipo di misure
Quindi il problema sostanziale e che aveva attivamente alla valutazione di efficacia dell'applicazione della legge siamo ancora molto lontani
Io vorrei parlare molto brevemente la mia esperienza per sottolineare soprattutto il ruolo dei medici io sono un medico
A fianco o un collega e ci e ci son problemi deontologici molto gravi
Allora mia madre è stata costretta a trasferirsi in una struttura contro la propria volontà dall'amministratore di sostegno
Ma
Il giudice è stato informato da mia madre in forma scritta che non aveva nessuna intenzione di rimanere là dentro ma non è stata ascoltata nell'amministratore di sostegno ha preso incarico il suo bisogno le sue aspettative
Sono state prodotte nel corso del due anni tonnellate di certificazioni mediche da parte dei pneumologi che seguivano mia mamma di vari specialisti
Che richiedevano un altro tipo di assistenza ovvero un'assistenza continuativa H ventiquattro per garantire l'ossigeno terapia necessaria per la sua sopravvivenza
Neanche questi certificati sono stati presi in considerazione la stessa struttura che ospitava mia mamma
Ha fatto una dichiarazione al giudice sostenendo di non essere in grado di garantire l'ossigenoterapia ventiquattro ore su ventiquattro perché queste strutture non hanno un rapporto uno a uno
Neanche la dichiarazione della struttura è stata sufficiente per fare in modo che
Il giudice tutelare che un laureato in giurisprudenza e quindi non sa niente di medicina Lami sotto i sostegni quel caso una psicologa che non conosce assolutamente questo problematiche si prendessero la briga di rivolgersi ad un ad uno specialista
No che non fosse uno specialista portato avanti dai dai dai familiari in maniera tale da verificare l'urgenza
Tenuto conto di questa situazione ho denunciato Hillary sotto il sostegno ho chiesto la revoca il giudice messo di fronte a questa situazione ha nominato un altro mi è stato il sostegno dando a questo amministratore il compito di produrre una relazione medica
L'amministratore di sostegno non volendo hanno
Come dire
Non volendo allontanare mia madre da quella struttura e non volendo riportarlo a casa perché ricordiamoci una cosa non è stato il sostegno che deve occuparsi di un paziente che sta nell'ambito familiare deve effettivamente essere impegnato nei confronti di questo paziente deve informarsi tutta una serie di problematiche deve organizzare una assistenza
Presso l'abitazione deve interagire con i parenti deve interagire con le badanti tutta questa Massa di attività sono molto sgradite
E invece molto più semplice istituzionalizzare contro la volontà del del beneficiario e dei parenti perché in questo modo posso dimenticarlo là dentro senza nessun problema
Questo è quello che è successo l'amministratore non si è occupato e mia madre non ha non ha organizzato le vaccinazioni per il Covip essendo medico l'ho sostituito e io ma cosa sarebbe successo in una circostanza nel quale la persona non avesse come figlio un medico non avrebbe fatto il vaccino
Ok allora andiamo avanti su questa strada
Che succede e succederà che la struttura chiama lo sto la geriatra specialista che era uno anche una consulente tecnica del tribunale
La quale dice se pardon cioè veloce la lingua esaminati sette cinque la quale dice che mia madre deve tornare a casa
A questo punto il giudice dopo mesi e mesi finalmente fa un'udienza decide che mia madre deve tornare a casa però mia madre dopo un paio di mesi muore perché c'è stato un aggravamento
Dello stato di salute a questa situazione consegue il fatto che naturalmente mi sono rivolta alla magistratura allora io sono un cittadino europeo pretendo che la normativa europea e la normativa italiana vengano applicate
Prevedendo che va bene capisco il giurista che deve difendere e la propria dal programma proprio a Lecce ma pretendo che esistono i meccanismi di controllo relativamente alla corretta applicazione dei meccanismi sanzionatori
Ci deve essere una formazione ci debba essere una formazione continua con abilitazione dopo esame con connessione appositamente vestita ci devono essere dei meccanismi ispettivi ci devono essere delle misura che consenta una valle alle persone di vivere in maniera normale Norman
Grazie posso ora la parola Patrizia trattarlo da remoto che deciderà la sua esperienza
Buongiorno a tutti volevo dire direttamente al professor Cendon che io mi iscriverò alla
Ma la loro associazione perché voglio avere un rapporto di scambio diretto vorrei avere poi ecco del dei risultati quelli che ha chiesto anche la la persona che è intervenuto prima di me
Circa i risultati dell'Osservatorio
Perché ci ricordiamo che l'anno scorso c'era stato anche in Parlamento una sollecitazione su questa legge ma ci avevano rimandato
Alla a a quanto era in a quanto c'è già in in in essere quindi sicuramente ai risultati dell'osservatorio delle associazioni
Al professor Cendon il quale a suddiviso le famiglie in famiglia buoni di famiglia e cattive
Voglio ricordare che agli albori della nascita delle famiglie
Caino ed Abele ci mostrano la differenza di persone all'interno di una famiglia ed è quello che succede è successo nei millenni e succede tuttora le famiglie sono composte da persone molto diverse tra di loro
E quindi io suggerirei di non fare una distinzione tra famiglia fattive famiglia buona
Ma fare una distinzione tra persone buone e persone cattive quindi se all'interno di una famiglia seppur famiglia scombinata ma c'è una persona
Che è una persona normale non bisogna avere chissà quali caratteristiche per occuparsi di un familiare
Se noi guardiamo tutta la popolazione che vediamo camminare per le strade vivono una vita quasi tutti i miei con una vita normale anche se hanno un sacco di difetti quindi quelle persone più o meno normali possono farsi carico del loro familiare non c'è bisogno di persone esterne
Io tra l'altro sono di Bergamo e colgo quest'occasione
Anche per denunciare diciamo così una situazione che ormai sto sperimentando da anni
E nonostante tutte le mie perplessità alla fine ho dedotto che il denaro
Cioè poco fa professor Cendon diceva ha fatto l'elenco degli del dei giudici che hanno speso una vita siamo d'accordo che sicuramente tanti giudici sono delle bravissime persone
Però probabilmente non è dappertutto così e quindi io ho dedotto che a Bergamo purtroppo c'è qualcosa che non funziona
E che il tutto gira sul denaro tante che nel primo incontro che io feci con la giudice tutelare quella io dissi mia madre al momento prende solo cinquecento euro di pensione
Perché è un ex commerciante la pensione Bellani però auspico cercherò di fare il possibile perché posso affittare alcune cose che ha da poteva tentare e lei mi disse ma cosa se ne fa poi del denaro
E io ne intro di me pensai ma come mai una persona che si trova in questa posizione
Mi fa una domanda che nessuno stupido mi farebbe
Cosa se ne fa un uso del denaro se al momento non ne hanno i denaro imporgli arriva finalmente dissi finalmente potrà soddisfare i suoi bisogni si potranno acquistare le cose di cui necessità
Però ogni tanto ripenso quella frase e Mido mi sono data queste risposte perché siccome poi l'amministratore che la giudice emise
Nel corso di questi lunghi anni del suo amministratore perché mi disse ma il presidente del tribunale adesso amministratori adesso ne metto uno io
Durante il mandato di questo amministratore questo mi disse perché sala giudice guadagna soltanto trecento euro al mese
E io risposi istintivamente va be'riprenderà da un'altra parte i soldi poi ancora questa frase
Mi di mi ritrovo firma nuovamente e dico cavoli ho dato io la risposta istintiva c'è dov'era nata pare che probabilmente le prenderà dai beneficiari io mi scuso però io non invito invitata a conclusione
Quindi ecco cioè sicuramente
Ci sono questi aspetti che vanno presi in considerazione abbiamo bisogno di sapere come poter agire perché io ho speso una fortuna nell'avvocato che alla fine è riuscito solo ed esclusivamente in gol a farlo incontrare con la giudice
Però furono non mia sorella ha risposto male alla giudice c'ha liquidato e quindi non abbia combinato niente quindi ha buttato i soldi dalla finestra che da questo punto di vista
Gli errori degli amministratori sono tanti ma perché la legge purtroppo non viene applicata
E quindi fanno quello che vogliono
Pertanto chiedo a processo un cenno e chiedono la sua associazione
Se possibile
Se non cambiare la legge perché sono d'accordo che la legge a demandare purtroppo Barbascu Patrizio potremo siamo ti devo chiedere di concludere perché siamo arrivati ad un'ora
Se allora il dorso non c'è no ha fatto delle pubblicazioni dove ha parlato dei conflitti e che i conflitti non dovrebbero essere considerati come motivo per per non concedere un'amministrazione a un familiare quindi chiedo e Possa anche dare dei suggerimenti da inserire dalla legge i gravi motivi
Previsti dalla legge
Bisognerebbe aggiungere che andrebbero specificatamente messi in evidenza perché altrimenti nessuno applica la legge in quelle definite per quanto riguarda quelle definizione allora adesso va bene
Chiudo che
Do la parola a Barbara Pavarotti un breve era intervento due minuti
Velocissima allora innanzitutto io però mi sento di ringraziare il professor Sheldon
Perché sono già trovato un po'sul banco degli imputati no lui da solo contro tutti non è semplice costare cinque ore collegati e ascoltare tutte queste cose perché anche noi ci chiede già Testa
Allora però la domanda era
Come si fa ammettere paletti
A a questa idea se perché effettivamente siamo in presenza di una pioggia di nomine non è che chiunque o di demenza senile che ha pianto DS come è stato per esempio all'inizio nel caso del mio compagno
Attinenti tutti voleva avere una di essere settanta anni
Su anche le sessantacinque che io le compresa sessantasei e già perdere colpi quindi mettiamo per favore dei paletti diamo almeno cioè non diciamo lunedì per dire non riesce più a fare la spesa da solo ha bisogno era DS perché questo è stato per il mio compagno Nabil Shaat ha bisogno di una persona che stesse con lui con amore e facendo le cose pratica al posto suo appunto pagando le bollette ma quello che fa normalmente con la moglie no ma DS ricovero
Isolamento e e un gettito per di più che che di fronte una DS che non rispetta evidentemente la legge niente non sanno nulla li continentale la sua massima fiducia
Allora quando un jet di cosa si deve fare con dei giudici tutelari che o non rispondono o rispondono dopo mesi quando magari la persona è già morta o quando è già massacrata
è come nel mio caso e Simona nel canale sono queste molto grazie grazie grazie offre posso intervenire un attimo migliorarsi sono l'avvocato Di Palma prolungamento diceva Giachino ma illuminano
Anche cosa mille volevo dire una cosa Michele le amministrazioni di sostegno sono sempre a tempo indeterminato
Ancorché servono a far fronte a situazioni temporanee in cui le persone si possano trovare legate alla perdita di un parente a un disastro economico eccetera eccetera ma poi i sardi
Per evocare per me avvocati è quasi impossibile allora ci vorrebbero delle amministrazioni di sostegno a tempo determinato un anno due spese non rinnovate dal giudice automaticamente decadono
Baudazzi lei però
Potrei fare anch'io una piccola replica dottor mi era
Giorgio pompa
Giorgio un minuto che voi detta no no no visto che lei non ha con sé il proprio due minuti Massimo ok allora io do
Il dottor Graham tonico professore di psichiatria comunitaria e capo del Servizio sanitario Dipartimento di ricerca demografica presso l'Istituto di psichiatria
Che innescò leggi di Londra e cosa ha fatto questo psichiatra
E il primo articolo del due mila undici titolo disparità di salute fisica malattia mentale lo scandalo della mortalità prematura
E da questo articolo e da questa ricerca che è stata fatta oggi è un dato di tutti che le persone malate di mente se sono uomini me in media vivono vent'anni meno se sono da le in media quindici anni meno
Cosa dice in questo titolo c'è un pezzo interessante se tale disparità dei tassi di mortalità dovesse colpire un ampio cedimento della popolazione con una caratteristica almeno stigmatizzata per esempio noi siamo intervenuti oggi piuttosto che i medici allora saremo testimoni di una protesta contro la decimazione socialmente inaccettabile di questo gruppo
Il fatto che l'aspettativa di vita rimanga circa venti anni in meno dei primi uomini con malattie mentali quindici anni in meno per le donne con malattia mentale
Denota un cinico disprezzo per queste vite perse e mostra in termini crudi
Solo che le persone con malattie mentali sono categoricamente apprezzata in meno di altri nella nostra società Wendlinger finisco
Di quali sono i motivi per questa morte prematura diffusa
Il relatore lettere grazie atteso uno dei motivi l'uso dei farmaci appunto leggo io sono quattro perfetti autonoleggi degli estrogeni che alcuni farmaci psichiatrici
Più alti i tassi di suicidio tassi più elevati di obesità ipertensione livelli di colesterolo trigliceridi diabete e poi un quarto minore accesso all'assistenza sanitaria fisica tutti e tre i primi compresi i tassi di suicidio sono riferite a una vita assolutamente assurde un malato mentale si trova ad affrontare dipendono dalle psicofarmacologica perenni per dieci venti trent'anni fino alla morte democratica ossea grazie largo in generale non è
Soltanto la particolarità dei casi cambiarsi e non possiamo possiamo andare oltre perché anche perché dovevo dare un attimo la replica il professor scendono
In almeno così
E nudo non sereno qualche sollecitazione sei ancora collegato come credo ecco sono sono collegato grazie mi dispiace l'introvabile in proprio che non avrei ascoltato
I i casi ho ascoltato molto attentamente e tutte le voci che sono arrivati qua sono tutti i racconti di cose che non vanno non lo dimenticherò volevo dire solo questo grazie
E adesso due minuti all'avvocato
Discutere in si sono secondo nel senso che quello che però ascoltato con grande interesse a pagamento che così facendo
Quello che mi chiedo alla fine se effettivamente facendo vestito su misura abbiamo solo queste due tipologie di stoffe
Rappresentanza assistenza o se invece possiamo veramente provare ad indagare
Anche altre stoffe diciamo che il diritto civile comunque
A possibilità che sia diritto civile sia la tecnica ci possono fornire
E quindi se è sempre la rappresentanza presupponga una limitazione o ci possono essere tutto una sere situazioni dove la persona non ha bisogno anche proprio di una protezione da se stessa cosa che mi sono forse quelli casi limiti non e situazione nella quale la rappresentanza sia accompagnata da una verifica della volontà penso anche alle tantissime situazioni di disabilità molto gravi ma esclusivamente fisiche dove certo non sono in grado di gestire da solo
I miei interessi e anche i miei bisogni di assistenza però so bene quello che voglio e allora lì la tecnica può aiutare con
Firma digitale e quant'altro e segnalo le odissee avute da tanti disabili fisici per avere la firma digitale ma anche questioni appunto mandato procura e quant'altro e il professor Cendon ha fatto infine riferimento al Progetto esistenziale ecco credo che una formazione a misura di sostegno anche su un progetto di vita sull'articolo quattordici arrestato centoventotto due mila sia fondamentale perché lì effettivamente ci sono anche gli strumenti per studiare volontà e aspirazioni del beneficiario
Grazie bene la concludiamo nella sessione come immaginavo dico concludo ecco con le parole iniziale che forse professor centouno ma sentito perché non eravamo indiretta
Effettivamente le strade dell'inferno sono lastricate di buone di buone intenzioni
Sia nelle terapie
E sia nel
Nella protezione diciamo così
Comunque
Ringrazio ancora
Cina me li vediamo alle quindici e trenta per la sessione approcci societaria disagio diffuso grazie
Perché io consentono il fra
A Ulisse
Ruoti dell'in mezzo
Ah ho Juan è persona all'Ombudsman Kensei Novo no di Auckland du desert no you can't sei OJ embedded gli Earth due capo gli atti just to go out penso qua
What Sardelli mezzi tu sei no dice no c'era gol to your ricoveri i quarti Ughetta Trombetta penso anch'Battistelli Mitt
Ma
Beh cerca Peschiera invece il tema è un'altra insomma non è se questi ha un fronte Eros
E non è una domanda dice
Un quindi nel voler sedere non lo diciamo mai questo come Pio
No no uniche niente Gennaro qui omesse uguale onde ce l'hai al scomodo e queste sempre un'esigenza del cliente nel non possiamo interferire su questa è sempre un comando Comand ha detto del cliente
Sono sano Pietro mai inventa
Attraversare honoris causa ci può essere ancora che ma cliente ce lo chieda di un
Ok Barrett esserne e Singles saldo Amanda depressa nell'analisi invece e stranamente cliente Stein Alletto
Insomma tende qui Antoine come però fine ok professi sapesse locale accade che non andiamo nell'appartamento ci sono pile di documenti
Quel arte stava ci avevo che invero dobbiamo sarà il tarlo a pagare i conti e le bollette quindi
Ennesimo posso nonostante Paolo Kleines da sedici anni e anni mani o e spesso il cliente non ha Soldini per niente
Per pagare questi conti
Cesare esprime già sta mamma di Camilla già se mamma ed è questa questa è la differenza con quello che si diceva stamattina quando ci sono tanti conti da pagare ci diceva professor Cendon mettiamogli l'amministratore di sostegno no
Risiede differente Betrand Betrand Atm supportati ministre scialle Turia finita lì dette le pulci a me sporta ministre Jean-Noël de del personal se colte beneficiario
Canzone dei Kiss Birsa penso io sei
E su otto o fanno week end we got gode tutte apparse manda interrata paia stacco of Perahia Osvaldo che mezzo Gohan Pliska mila qualche pensi il più fine d'Menin Mehmed occhio Manzato pay molte cosa succede concertante per le bollette da pagare cosa fa Luppi
Quindi lui centinata guida attraverso facciamo insieme alla persona
Ora o & riflettere Sandon dansent perde mani e se la persona non è soldi
Di così finestre membri per questo la RAI Ormanni inquinamento allo scialo guerra crea sconcerto l'aiutiamo ad accedere a quelli che sono i sostegni e supporti previsti dal welfare
Tra Welfare non è che poi li mettiamo o in blocco
Occhetto in chi è un
Ci sono altre domande risanata la questione from Susanna scese also Annan bovaro bernese Scianna è sceso al suo Pier supporter prego Susanna
Nei confronti del suo cliente
E è stata fatta detti offrire ti falsa mani più lente Baiocco Alliance o no
Insomma c'è Emotion Ali
E in folta
Pagava
In carta da del e io Chierchia nello show Beaux Arts eccetera
Qui sento invece pare Professional sette coloro che ci siamo supportati anche noi erano cosa Bizzi Colucci
Ma
Ed è esimenti e lei avessero tratte regolare neanche DS Corky sono da dei
Che se si è una cosa introdotta proprio sistematicamente hanno bisogno anche loro di un supporto
Perché
Va in
Bergamasche nel Baltico Manni che lei esce e se e che cosa percosse
Il responso ISEE Chevaliers standard tipo da
Però
Le ottiene sesto cioè juniores è la questione della manipolazione molto e molto particolare
Show e cioè eclisse ricevevano cerchiamo di ascoltarli nostri clienti
Cioè Joan resteranno settembre esce o appunto cercare di capirli
E poi c'è chi vuole qui vi lei esce esce Berks
Anche come cresce una come una sorta di partnership tra di noi
Precisamente tentate Milestone scelti e sanare peraltro ebbe a Walter dei piccoli investire una la una relazione da adulta dal punto
Si fanno
Ora
Iscritta oltre fino modo
Reciproco anche da da pazienti esperto
Maria Rosaria Toronto a o anzi attorno il fendente Pio uso Colby andare
In sette possibili liti derise possibili tubi supporter by io uso ampia supporters
Quindi che verso procrastinare il sesto abbiamo a chi ha bisogno you qui può anche mora qui sciroppi EUR
Sì ne abbiamo troppo pochi Dpa supporters della nostra organizzazione però comunque quelli che ci sono evidentemente
Fanno il loro lavoro
Davis sequestriamo from
Marcello ommatidi Ouse Sakai estremi Collins
In New Mexico
I ai I suppose in mente in make good Meyde questa in inglese
Ma riguarda cancello ora per giocarmi evoca lo sfavillio Nicaragua invece Nir messe chiedo
Che significato anche lei in New Mexico ok reale Luana
Erano gli universitari emersi grandi ruoli Pierce posto estrapolare alcune diverso quindi anche nell'apparato trenta anni trent'anni con Hitler supporters
Sino al due mila allora scusa scusa dall'albergo riduce a
Questo anzi Kronos ciò regina sperso è uno degli aspetti più diciamo interessanti che costituiscono una sfida
Il sistema aveva un sospiro da qui esposto Lovers erano strane
Figlio di un uomo provare hanno inciso sub iudice
In a in base poveri passare oggi s'L'Unità insiste va be signora io spero che adesso provare Linda super invece no maestre mai mai respiro sperava Unica-Taxi no lungo Grasso Weber rinasce l'ora signor via espellono distacco Chievo ormai insuperabile Marcello Chini translate ordinò udienza iniziale di con Safilo a sentito olandesi scrutinio stupire il CIPE dei a penultimo ed io spero che stai due aprile ordini che dopo prova intende assumere regia anglosassone ovvio alleanza dove quelli per le sue beh storie mai scusa laminato Amanda che già molti professionisti ripensa bilingui grida esperienza di Peace giornalista non possano diciamo così e proprio venire alla processo di supervisione di Nugola supervisione che vengono qui un professionista con lo psicologo deriva più che abbia esperienza clinica
Aveva forzarlo dare con la supervisione per assicurare una certa garanzia della della qualità della supervisione
E a mio avviso questore completamente sbagliato perché sia i dati per la mia esperienza personale Marina in brani dimostrano che gli extraterrestri
Sono degli ottimi rispettivamente quindi si è inutile spero che sono degli ordini candida mica Rutter dire allora alla supervisione dei ebbene direi che hanno meno esperienza non so se ho reso l'idea
E Camilla che mi avanza pretese
E ampia ex affinché ex monarchi con che HR qua qua al massimo altro espone ex fatto ai ai ai ai lui insinui mille e lei è d'accordo
Anni due ai ai pinguini CBS
Cenci messe sembrano proprio per terra abbiamo bisogno di avere questo cambiamento nel sistema
è in discussione l'influenza per
Quello che che ho guerre le XP aveva square Yende sesto da settembre in poi io porto debba tante date le persone con esperienze prima esperienza dirette nel sistema
Ok
Alta thank you very much Camilla
Da intenzione limacciose sto tutti gli audience alle persone che hanno fatto le domande & Alonso
E anche le persone che si sono appunto all'interno della stanza che stanno seguendo ok ora darò nuovamente la parola Maria Rosaria per il proseguimento di questo panel
Pentium Camilla ricca also mi may also
Can
Von Laura partnership Winter di Pio sforato di for young adult ok The inchiodare Macci Baldari ha mai Piero acuisce Recco ecco
Vai fai by
Verrà
Questa bellissima esperienza del ONG o pesca nello dobbiamo portarla in Italia ci siamo di promesse questo con l'associazione
Adesso risibili presento un altro un altro approccio sociale al del saggio diffuso sempre noi usiamo questo termine
Preso a prestito dalla dall'elaborazione del dottor Magi hanno Loiacono e parliamo di
In questo approccio parliamo di un
Di una situazione il cui avviene un accumulo esagerato di corse personale personale cose personali e non personali
Ora il il Progetto che si chiama rifiutarmi di cui fa parte anche il centro di relazioni umane che ho fondato nel due mila e otto parte da un'esperienza personale che ha coinvolto l'ideatrice
Tainan Maria che qui accanto a me
Ricercatrice nel campo del linguaggio dei delle stereotipi epocali della disciplina musico arte terapia cantante autori cioè compositrice scrittori c'è
Nella giornata di domani sabato assisteremo ad una sua performanti un suo saggio
Rifiuta mentre è una campagna provocatoria di umanità
è un progetto che intende aprire una riflessione in ambito sociale e istituzionale ad un fenomeno che viene chiamato di che viene definito sbagliando
Il disagio della disposto fu Biglia
Lo slogan della campagna
Due punti la ditta è un accumulo
Di emozione
E e speranze prego grazie grazie innanzitutto all'associazione
Radicale diritti alla follia per questo spazio
A me dedicato per questa attenzione alla mia storia che desidera appunto come ha appena detto la dottoressa D'Oronzo essere una un riverbero
Sociale e sono molto grata anche alla a chi mi accompagna in questa sia emotivamente che nella lettura poi di tutta quella che è la mia esperienza di vita
Quindi sicuramente il partner istituzionale di questo Progetto
Il centro di relazioni umane la dottoressa D'Oronzo e in particolare la professoressa Stefania guerra Lisi e ideatrice della disciplina della globalità dei linguaggi una disciplina
Che
A oltre cinquant'anni di esperienza e e di testimonianza di come si può essere come dire prendersi cura dell'essere umano in qualunque condizione esistenziale a qualunque età
Il progetto nasce quando viene a mancare mio fratello
Sono profondamente grata soprattutto a Luís che l'ispiratore ovviamente di questo di questo più che progetto senso di responsabilità che che sento
Come artista da sempre utilizzo la musica per raccontare di cura sociale non potevo esimermi dal farlo
Mettendo anche a nudo quella che è la mia esperienza e diciamo proprio il vissuto esistenziale di oltre quarant'anni con mio fratello Galileo
E scusate l'emozione mio mio fratello è venuto a mancare un anno fa ed è nato questo progetto
Partiamo però facciamo un passo un passo indietro il il Progetto sicuramente un prospetto che intende sensibilizzare
La società fare una ricerca proprio scientifica appunto anche grazie alla disciplina globalità linguaggi sull'accumulo seriale
E trovare il senso d'umanità dietro soprattutto comportamenti che apparentemente possono sembrare insensati ma che invece la disciplina globalità in quasi cinse Egna che proprio non lo sono e tutto ciò che ha un senso diventa assolutamente compreso integrato diventa parte di noi e quindi non ce ne non c'è assolutamente nessun motivo di sentire qualcosa fuori da noi fuori qualcosa che basti Dumas Tizzano tocco al cosa che va compreso e quindi va assolutamente fatto nostro
Non so se è possibile visionare le slide che ho preparato
B farei vedere se è possibile
Ecco
Vi farei adesso tra poco vedere prima di iniziare la mia testimonianza un video la prima parte racconta l'esperienza ovviamente perso mi capita vi fa un po'entrare vi faccio accomodare in quella che la grande dignità che voglio raccontare della Storia di mio fratello la vita
Di anche di di me come familiare unico familiare rimasto e e poi la seconda parte del video invece di racconta dell'impegno del Progetto che è quello proprio di dare luce dare voce a a questa sofferenza soprattutto per stimolare sensibilizzare le istituzioni con le quali ho avuto a che fare
E sia per mia incompetenza che maggiormente riesco a comprendere in congressi importanti come questo che sono a tutela difesa dei diritti dell'uomo
E sia per le prassi che sono proposte e che io per prima come familiare ho riscontrato essere sicuramente insufficienti inadeguate
E vi lascio se possibile alla visione del video Benvenuti nella mia vita
No la seconda serata
E il trenta novembre del novantuno
Primo pomeriggio e il sole splende ancora per un po'
La tavola è ancora imbandita del pranzo ed è apparecchiata per tre mia madre mio padre e mio fratello
Io oggi come da un po'non pranzo con loro
E il mio primo anno di liceo il mio orario scolastico ed alle quattordici alle diciannove
Siamo davvero in tanti al liceo
Mia madre sussurra mio padre poche parole dice di non sentirsi tanto bene si stende sul divano
Qualche minuto dopo affiderà per sempre i suoi due bambini ancora minorenni al nuovo Papa
Mio fratello Galileo e in bagno a fare la pipì
Mentre sente le voci scontente dimostrano
Che richiama Antonio
Mio fratello impaurito corre il il corridoio
Scuote non sfumati un
Io fratello anni dopo non si perdono i grandi non essere giunto il tempo
Mio fratello anni dopo si in maniera di insufficienza renale lo stadio terminale e non sarà mai più etiche
Mio fratello anni dentro
Sia in maniera occulto ex
Tenteranno di volersi separare i conti
Dall'emozione
Presentano il Consiglio
Degli affetti
Altissimi dal punto
Che è presente la storia
Infinite
Io scelsi andrà
In fondo
Sì sul ciglio di una vita altrove
Attimo
Perdere qualcosa i tetti
Persino
Vorrei raccontare le famiglie
E sofferenza dell'ammalato e di chi se ne prende cura vorrei raccontare la straordinaria forza e l'amore per la vita che si attiva nel momento del grande dolore
Vorrei poter infondere fiducia in chi vive queste difficili
Perché in fondo
Le vite ci insegna
Che definivano disturbo
Le parole che ci mancano dinanzi al fascino commovente
Di chi con estrema sensibilità no scende patti comune sofferenza semmai il serpente sino a trasformarsi
In un il circense
Scrittrici
Tipica
Volevo
E il trenta
E il trenta novembre del novantuno
E il trenta novembre del novantuno
E il trenta novembre del novantanove
E il trenta novembre dello
Quando sentiamo fortemente le
Va bene non non importa
Non importa la la strategia circense di cui parlo è il fatto che per celebrare la vita il tutto quello che ho vissuto insieme a mio fratello e della eredità emotiva preziosa che che che mi ha lasciato ho deciso di aprire questo progetto
Facendo un concerto sotto al mio cortile nella casa Mattia
E l'idea di Farr di di gettare come si sarebbe visto nel video dei teli colorati dal balcone di un condominio che per certi versi per lunghi anni
Ha sostenuto ma per certi versi anche a contrastato dei delle difficoltà che nascevano anche relazionali era un modo per me di salvaguardare la vita al nono l'onore anche della mia famiglia e di quello che abbiamo vissuto per raccontare che lì non c'è la morte c'è la vita
Ed è una grande strategia quella dell'essere umano di contrastare la sofferenza in un modo circense seppure anche quello di
Accartocciarsi in degli spazi che poi diventano sempre più invalidanti della dello diciamo dello spazio vitale che però sono fortemente espresse espressivi sono fortemente capaci di raccontare quello che è il vissuto della persona
Vorrei inquadrare velocemente la situazione sicuramente lo sciocco più grande per mio fratello è stato quello di perdere nostra madre sin da piccoli siamo stati abituati a questa muraglia di libri siamo stati abituati a stimolare una capacità critica molto forte a studiare non a leggere come diceva in nel suo intervento il professore e il monello prima siamo stati abituati a stimolare una capacità critica mio fratello era urla bambino e poi un adulto che aveva una sua capacità critica una sua volontà molto forte e amava approfondire qualunque argomento da quello legale a quello amministrativo a quello quindi la perché vi dico questo perché è stato molto complesso e a volte può essere come me come fan per me come familiare entrano in relazione con un fratello che non fa facilmente quello che dice il familiare ma non perché non abbia le sue ragioni mio fratello aveva le sue ragioni
Aveva uno spirito critico molto forte successivamente faccio un volo pindarico mio fratello ha sofferto molto di prevaricazioni atti di bullismo anche da da piccolo da ragazzino certamente un altro evento scioccante nell'aprile del due mila tredici si ammala e e nella diagnosi nefropatia cronica con due regni cicatriziali oramai impossibile da da arginare una problematica che in una settimana lo porta e in fistola quindi viene ricoverato e da quel momento in poi inizia a fare una sedute di dialisi e penta settimanali
Quindi con un shock emotivo molto forte una condizione organica molto molto compromessa
Per due anni vive ancora con il nostro con nostro padre insieme a nostro padre e e il loro rapporto anche per via di questa condizione di salute e diventa sempre molto più vicino ha sempre avuto un rapporto molto prezioso con mio padre ma anche molto conflittuale
Perché perché sono rimasti dei grandi sospesi dalla morte di di mia madre e quindi questo non ha favorito le relazioni all'interno del nucleo familiare
Mi viene in mente quel Caino e Abele che abbiamo che abbiamo menzionato nella giornata di oggi e dire che probabilmente nelle condizioni relazionali anche familiari non si sa più chi è la vittima e chi il carnefice per me da ragazzina era mio fratello
La causa delle difficoltà che c'erano in casa ma anche io
L'ipotetico Abele potevo essere invece potevo avere delle dei comportamenti discutibili no con con con mio fratello per cui le il nostro rapporto in casa è stato sicuramente anche molto sofferto e conflittuale ma mai privo di amore e quella tentativo di ascolto reciproco
A un certo punto mio mio padre viene a mancare nel due mila quindici le condizioni di mio fratello di salute si aggravano molto e e continua ovviamente ad aggravarsi
E a quel punto io sono l'unica familiare che può prendersi cura di mio fratello mio fratello però non mi fai entrare più in casa
E non mi fa entrare già era reticente da molti anni anche quando era presente papà
Tant'è che papà qua
Do venivano delle persone le non le faceva mai salire anche per una questione di opportunità perché nel frattempo mio fratello a tendeva sempre in modo sempre più crescente a non volersi separare dalle cose
Ci credo che una persona che si è al ciglio della vita che ha perso tutto e che oramai non sa neanche deve attaccarsi ad una macchina per poter vivere probabilmente a cui i esce una tendenza a conservare cosa non li inutile io oggi raccolgono l'eredità emotiva molto forte mio fratello ha raccolto di tutto ma quando dico di tutto intendo le scarpette di quando io avevo cinque anni i ricordi dal novantasei al novantotto tutti in una scatola dove forse per ironia della sorte c'è scritto fragile maneggiare con cura e quindi ci dobbiamo interrogare sul sui processi che portano l'essere umano a quei comportamenti che parte della società ma la maggior parte la Società vede come come incomprensibili e quando sono incomprensibili e meglio tirarli via farli fuori così in qualche modo li accantoniamo e si continua a vivere un po'come esatto diventa diventa un un rifiuto diventa uno scarto diventa uno scomodo mio fratello amava come vi ho detto anche
Informarsi
Quindi quando andava negli uffici a relazionarsi con le istituzioni e Luigi dialogava ma quando gli dall'altra parte c'era il funzionario che lo voleva simbolo ignare in fretta Louisiana e si arrabbiava moltissimo
E e perché perché voleva visti difesi sui diritti Luino ospedale andava con il manifesto dei diritti del malato
Il medico il nefrologo che lo ha seguito amorevolmente per otto anni mi diceva Thein a Galileo mi catechizzato
Ed io non posso avere un rapporto forse avrà studiato medicina ecco mio fratello non ha non ha studiato medicina però veniva da lì nasce la scuola di di nostra madre che ci ha insegnato a fare le ricerche cioè adattata a cui era uno spirito critico
E quindi mio fratello voleva sapere e voleva essere libero di decidere della sua vita del suo corpo testuali sue parole
E a un certo punto però mi manca un con un punto importante
Proprio perché era molto molto anche diffidente nei confronti del dell'altro e della vita per l'esperienza che ha avuto anche l'infanzia e in adolescenza
Non si fidava facilmente ti nessuno
Non si fidava facilmente la stessa domanda la faceva dieci avvocati a a venti medici
E faceva ricerche su ricerche prima di prendere una decisione questo ovviamente nel corso della della società nel correre della società ordinaria
Sono tempi che non puoi permetterti per cui l'unica sorella l'unica sorella rimasta superstite veniva versata fortemente da un sistema sociale che ti diceva guarda die tuo fratello non pagare il condominio il patrimonio era diviso tra me e mio fratello oramai gli unici due figli rimasti e
Mio fratello però ha ragione non pagava il condominio perché perché voleva prima informarsi di tutti i lavori di ristrutturazione che erano stati fatti e quindi prima di pagare voleva informarsi è chiaro che questo suo informarsi per una persona che
Per cinque giorni a settimana in dialisi ci mette tempo questo tempo la società non te lo dà
Versano la sorella la sorella cioè è chiaro che la sorella diventa responsabile una serie di
Pressioni che io ricevo
Mi portano a
Proporre a mio fratello un'amministrazione di sostegno dieci minuti
Un'amministrazione di sostegno da premettere che io rom fortemente preoccupata delle condizioni di mio fratello perché a livello organico
Era molto complesso le condizioni erano compromesse la il modo in cui viveva non mi faceva entrare in casa quindi il tutto mi portava ad avere delle grandi preoccupazioni non sapevo come comportarmi
Ho provato detto a mio fratello facciamo una cosa se
Siccome c'era il rischio che la società potesse in qualche modo o il i vicini potessero in qualche modo aprire dei per dei dei percorsi compromettenti io stessa dissi a mio fratello
Affidati affidati di tua sorella
E insieme proviamo a fare un amministrazioni sostegno ma io ero fortemente impreparata
Nella del circa l'argomento all'oscuro di tutto
Ero ero ero all'oscuro di tutti i rischi che ovviamente poi in congressi come questo o acuito la comprensione di del fatto che mio fratello aveva anche ragione nel dirmi non risolve niente
E e tu mi toglierà il la la capacità di agire me lo disse
è oggi io lo lo lo comprendo che in realtà avevo sbagliato ma non sapevo cos'altro fare
Mossa da un'ingenuità mossa dal fatto che avrei potuto e gestire
Anche con in un in accordo con Luís ovviamente ieri il i i risparmi i suoi risparmi e avremmo potuto
E Luís sarebbe potuto andare
Ospite in una casa famiglia che era l'unica che ho cercato per due anni anche insieme a Luigi l'unica casa famiglia che avrebbe accettato di ospitarlo a fronte di una piccola retta
Senza il riconoscimento psichiatrico
Perché è un ragazzo di quarant'anni dove lo mandi e il bambino ci sono le strutture l'anziano alle RSA e il ragazzo dove lo mandi
è a quando andai agli assistenti sociali e loro mi dissero ma suo fratello non è
Un un senza fissa dimora suo fratello alla casa di proprietà
E al cinquanta per cento con lei quindi eccede l'essere qualche altro motivo per poterlo a cogliere in una struttura quindi io ho incominciato a capire che il sistema e
A o solo un un metodo e ha solo un metodo che quello di per forza riconosce una persona nelle condizioni di fratello
Psichiatrica psichiatri Zanello ma un piccolo particolare quando andai il anche al centro di salute mentale a parlare con la dirigente il piccolo particolare che mio fratello ha radicalizzato per cui nel momento in cui si sa che mio fratello è anche dializzati lo
Mi disse signora finché c'è la famiglia ma la famiglia sono solo io
Grazie a Dio quell'amministrazione di sostegno non me l'hanno mai riconosciuta e sapete perché perché il giudice tutelare chiese la valutazione al CTU e il CTU disse che mio fratello fece una relazione per iscritto che mio fratello non aveva alcun bisogno
Di un assistente
Di una di una di esse non aveva bisogno di un'amministrazione di sostegno
Quindi scossa mette Taryn quindi
L'amministratore di sostegno non non non era stato non è stato un anno non dà nessun aiuto il CSM non dà nessun aiuto perché perché il Galileo alta troppi problemi fisici e quindi loro la massima rischiano ha dato e psicofarmaci ricoveri e la loro pratica esatto riservista disagi sociali Bado
Ovviamente parlo mi dicono che appunto ha comunque una casa di proprietà per cui altri Dio non ce ne sono però mi consigliano di fare una cosa
Lei non si preoccupi perché può tranquillamente fare una lettera anche anonima
Non è che non c'è bisogno di per forza prendersi lei la responsabilità
E fa una lettera anonima ecco lei ci dice quando lo troviamo noi sempre andiamo parliamo con garbo e poi
Vediamo se il ragazzo a dei comportamenti un po'particolari ovviamente l'iter prevede che vengano interessati poi siete
Io non avrei un comportamento particolare io lo avrei soprattutto se se scoprissi che mio fratello
A mia insaputa non solo ha fatto una lettera senza firmarla
Poi ci ha messo ad comunicato al al le istituzioni che in quel giorno non facevo la dialisi beh io sinceramente avrei avuto molto più che una relazione dei scomposta molto più che scomposta per cui il io come familiare ho vissuto da un lato l'impotenza si parlava l'avvocato
Capano parlava proprio di questa parola chiave e si io come come familiare ho sentito l'impotenza di non sapere cosa fare perché ero solo mossa paradossalmente dal desiderio di aiutare mio fratello anche in accordo con lui
Ma è chiaro che nel momento in cui il sistema l'unica cosa che ti
Che che che offre e anche un'azione coatta perché e siamo di fronte a un ragazzo che vuole vivere la sua vita senza e che venga mortificata la sua di volontà e chiaro che io non non avevo altre non non avevo scelta non non sapevo cosa fare
Dopodiché
Mio fratello gli ultimi tre mesi della sua vita sia prendere un'infezione dall'isteria entra in ospedale in banche in coma per tre volte in questi tre tre mesi
In ospedale la prima volta si riabilita perfettamente per cui pensano di trasferirlo di rimandarlo a casa
Ma io non potevo rimandarlo a casa perché in quelle condizioni non potevo mandarlo a casa
E e quindi
Io a a al al reparto che per otto anni con grande umanità ha seguito e accudito mio fratello o comunque spiegato la situazione che c'era e che non era possibile portarlo a casa
Da lì
Cosa succede vengono i vigili in casa perché il rischio era quello che mio fratello potesse tornare per cui io anche se mio fratello in ospedale comunque oramai è in fin di vita i vigili vengono in casa e mi
Mia o mi obbligano a sgomberare tutto in venti giorni
In venti giorni e io faccio presente che mio fratello e in fin di vita in ospedale quindi era un momento utile per approfittare a pulire
E cosa che io ovviamente non posso fare ne faccio ed è e questa situazione si protrae ovviamente sino alla fine poi mio fratello viene meno
Mio fratello è riuscito a salvarsi da questo sistema che in qualche modo non non si non si preoccupa dei salvaguardare la dimensione di fragilità ma emotiva della persona deve solo risolvere un problema io dovevo pulire in venti giorni
Non dovevo anzi approfittare del fatto che mio fratello fosse in ospedale per pulire quindi il punto è risolvere un problema e togliere i rifiuti rimuovere gli scarti
Non è comprendere che quello è un ambiente motivo nel quale mio fratello non mi faceva entrare dicendo testualmente cosa ne sai tu
La qua qua ci sono tutti i ricordi della mamma tutti i ricordi di papà
E quindi era molto legato
E alla morte di mia madre mio fratello per anni non ha tolto la canottiera che aveva che indossava quel giorno quando morì la mamma
E capire che tutto questo non è fuori norma perché anche noi quando batté iniziamo i nostri figli poi conserviamo la camiciola per trent'anni e magari nemmeno la la diamo
Perché ovviamente va tutelata va conservato il ricordo anche noi siamo quegli esseri umani che fanno di una bara una culla e ci mettono il cuscino
Anche noi siamo di quegli esseri umani che quando siamo profondamente demotivati e rattristato i dalla vita da Aldair sciocche motivi che possiamo vivere siamo portati a non fanno rifarci letto quindi capire che la normalità diventa chiudo
La normalità diventa ciò che conviene socialmente ma la la la e e interessante notare che di questo Folding sorda di cui parliamo
Che assolutamente diciamo riconosciuto nel DSM cinque
Di contro però ci hanno già pensato di ben di di mettere anche di identificare anche il suo estremo opposto che si chiama dei caratteri Ing cioè Otu Butti poco o Butti troppo ma sei comunque un problema sei comunque
Un qualcosa che non funziona ma anche fosse che io riesca al mondo a stare in un giusto medio ci hanno pensato anche per quello perché nel giusto medio hanno pensato che probabilmente si può prospettare un tuo borderline quindi qual è esattamente
Il il la la la possibilità di essere al mondo felici così come si è così come il diritto alla propria vita il diritto ai propri spazi e chiaro che non significa che io avrei lasciato mio fratello in quelle condizioni io cercavo di stimolare mio feroce mio fratello dicendo
Ordiniamo tutto insieme creiamo delle cartotecnica archiviamo come fanno gli archivisti c'è gente che studia archeologia per cinquant'anni perché un ragazzo che vuole conservare le scarpette di sua sorella di quando aveva cinque anni non è legittimo perché è fuori luogo
Allora allora ancora concludo dicendo grazie a voi dello spazio concludo semplicemente dicendo che sono grata all'esperienza che ho vissuto con mio fratello e all'eredità emotiva che
Mi ha lasciato perché adesso diventa una responsabilità per me anche di dare voce a tante altre storie che pian piano sto con le quali sto entrando in contatto che sto conoscendo di anche delle modalità che le istituzioni hanno nell'affrontare questo problema perché si vede solo ed esclusivamente come un problema
E il Progetto rifiuta mi intende anche dialogare con le istituzioni per anche formare adeguatamente le persone che possono entrare in relazione con chi vive nel proprio luogo emotivo anche financo accumulando
Tutta la sua vita c'è modo e modo di entrare non si sbaraccato
E purtroppo la televisione nazionale anche in questo ultimo anno per non dire in questi quest'ultimo periodo
Fa vedere delle azioni di supporto che vengono date a queste persone che vivono in condizioni appunto di accumulo e come vengono date queste soluzioni portando fuori prelevando la persona portandola fuori la sua casa il suo luogo
Pulendo significa e non solo sgombrare ma proprio annullare completamente qualunque punto di riferimento per la persona e poi rimetterla dentro secondo loro hanno risolto il problema allora io mi chiedo
Una persona molto anziana come mia nonna che ha vissuto fino a centoquattro anni ho avuto il dono di accompagnarla fino all'ultimo istante della sua vita
Che ad occhi chiusi e a e anche più sul ciglio della vita che che del della vita di della morte che della vita che cerca il suo fazzoletto sotto al suo pigiama allora ci rendiamo conto che e quella casa non è un rifiuto ma è un luogo emotivo nel quale la persona seppur con tutto quel disordine sapeva orientarsi
Ed era il suo luogo e dobbiamo averne cura dell'essere umano senza pensare di risolvere un problema ma imparare a viverlo come un'occasione di umanità di libertà reciproca e di umanità
Da coltivare grazie
Età è nato a manetta me Reggio ci farà l'onore di il piacere di una sua performances
Gazzetta
Andiamo avanti
L'altro Progetto che che vi presento nell'altro approccio la globalità dei linguaggi il metodo di Stefania guerra lì sì l'associazione radicale diritti alla follia presentato all'OMS il metodo Stefania Guercia Lissi la globalità del linguaggio
Come metodo in linea con i Parlamenti parametri del Quality RAI per con la motivazione che viene riconosciuta la competenza innata di ogni individuo nell'arte di vivere
La strage della psichiatria dalle origini fino ad oggi è stata quella di cercare di distinguere comportamenti che hanno senso da quelli che secondo gli psichiatri non l'avrebbero come detto molto bene prima di metà in non esistono comportamenti che non hanno senso naturalmente significati sono tanti linguaggi sono tanti ma quando si pensa che qualcuno parla senza significato
Dal nostro limite questo non è il limite dell'altra persona
E ancora peggio il fatto che sull'ipotesi di persone che parlano senza senso si siano costruiti gli istituti psichiatrici i manicomi
Non solo sbagliando completamente l'interpretazione della Psicologia ma addirittura facendo delle vittime
Si prendono le persone che avrebbero bisogno di comunicare le le si rinchiude i e si interrompe con loro ogni comunicazione
Se continuiamo a pensarla con la con questa tradizione continuiamo con questi delitti contro l'umanità coll'impoverimento del genere umano
Ora io vorrei che mandare il video di Stefania quel realistiche estratto
Corredato insieme a tutta la la sua
Nella sua bibliografia al all'OMS e poi avremo un breve chiacchierata con Stefania
Guerre ellissi
Sì così mio mitica del corpo
Arti inerti di vite
Dalla membrana dell'ovulo fecondato Anna nella memoria della proprio accezione prenatale da riattivare in casi di regressione
Un punto allora sì nell'ambito dei fenomeni ma nel mille lombarda tra loro
Allora il mondo adesso affonda bene difficile
Ma che affatto vi segnalo
A magari
Le memorie del placet l'invecchiamento dell'amante materia del liscio accudito
è il fruitore alla condensazione
Sentinella benissimo si può risvegliare alcuni vittime sincronia sintonia assenza
Come comunicazioni primaria
Del grembo materno
Il grembo sociale
A
Ma
Sono rientra sì
Sì
Sia
All'esame Sarkozy lesa sono siano via cento
Venne insieme
Berlusconi
Un
Sì
Dalle si l'espressione terreni sensoriali
Neppure toccato in lingua
Che
E
Sì senza
Denzel
Poi c'è
Le nuove vie dell'inversione placentare
Niente io mia inglese
Sì
E secondo
Insomma
Ne
Sì Soris mie stereotipi ieri sul consolatoria secondo gli stupri Natali
Prima ostile concentrico fasi della vita mi intanto
Lì Mimun verso con mi nel
Secondo spille dondola tutte
Fase della sintonia sincronia Symphonia rilevanti sul sull'atto
Terzo e quarto stile meno di corrente
Fase di impianti il melodie cimenti
Comunque
Comuni uno
Piccolo passaggio del del lavoro di della professoressa Stefania in quel rally dissi Stefania C sei sei in linea
E in in gara siano e buonasera Stefania grazie
No grazie a diritti alla follia Perrier che è stato subito un'affinità di pensiero
Prende noi perché la follia per la globalità dei linguaggi per rendere più esplicito al Messaggero avete visto nel video
è una strategia di sopravvivenza umana di quella che noi definiamo attesi vivere forse l'espressione più alta dell'arte rivivere in un uomo che ha messo appunto Stefania scusami prima che che ne cito bellissimo discorso che poi cento
Ci incanti e ci incanti amo abbiamo dieci minuti perché dopo proseguiamo con gli amici
Step stranieri serrare i tempi velocissimamente volevo dire e e mia figlia di pensiero prima vuole Giorgio Angelucci sull'Agenzia delle
E a è diventata questa dev'essere orizzontale diritti alla corriera perché la la follia è un'arte la più grande arte dell'essere umano diventare immonde che non ci sono quando il mondo come via in varie era molto sentita espresso anche dalla testimonianza del dita Erina
Corrisponde all'interiorità della persona
Un mondo dell'usa e getta che dimentica per tutti noi siamo una stratificazione di memorie del corpo lire e che sono incancellabili venti
In qualunque condizione nelle se Romano si ritrovi dal punto di vista ciechi con l'orologio di nuovo
Stati modificati riconoscenza persino il comma per la globalità dei linguaggi un mondo di accomodarsi nonostante in tutto Armanini tamponare tende viveri perché il pensiero punto il comma una fuga dalla realtà
E inventando alterne in realtà è una qualità tutta umana
Di trovare il mondo dei restare in vita di prendere spazio e tempo per accodarsi nella realtà questo in maniera profonda dice che è vero che la bellezza salverà il mondo perché ciascun essere umano un gusto personale deve vivere che va rispettato quindi il diritto ad essere esce il primo diritto umano e il diritto ad essere il come siamo con tutte le nostre capacità appunto
Tutte umane di e fingere mondi che non ci sono di immaginare in contesti dove il contesto reale
è disumano per le sue modalità quindi chiudo dicendo
Grazie all'entità alla titolazione dispensa diretti alla follia
Perché lo diceva già Erasmo da Rotterdam c'è solo da elogiare un laburista follia tutta umana
Però richiede una competenza una formulazione più profonda
Dico per uomo Portese delle memorie ancestrali delle memorie otto filogenetiche che gli permettono quando non si può andare avanti di andare indietro
E soprattutto dividere esteticamente che vuol dire anni esteticamente nella vita
Creandosi il proprio un mondo che però l'arbitro più compreso Biancheri quindi la vita non si allunga l'Asia larga grazie assessore grazie Stefania grande maestra
Allarghiamo questa nostra vita arricchiamo la noi abbiamo finito questo questo Pannella passo per il proseguo del del lavori
Grazia Maria Rosaria finzione capisce Fiore proprio adesso che siamo con Time c'è la prima volta in cui e questo congresso che riusciamo a essere puntuali ma perché non ce lo stiamo gestendo io e Maria Rosaria perplessa
Comunque
Non perché forse perché non ci sono stati problemi tecnici all'inizio comunque ora
Ora io
Per introdurre questo pannello vorrei ovviamente
Dirvi che il pane si intitola la realtà nazionale ed internazionale delle reti utenti ex utenti sopravvissute alla psichiatria
La realtà nazionale oggi
Rappresentata oggi intendo dire in questo nostro convegno da due amici prima di tutto due amici che sono Suzanne Ross
Due esperti per esperienza acronimo molto conosciuto grazie anche al loro Esp
Che invito qui a sedersi a quanto da me entrambi e sono molto orgogliosa di dirlo l'ho già detto forse da ieri un sacco di volte
Membri dell'associazione diritti alla follia tra l'altro Susanna collabora per la Ras parlandone con la rassegna stampa al di là di questo io darei subito immediatamente
La parola a prima ero scuola Susanna proprio per perché se un cavaliere quindi
Le sappia che le imposte poi dopo ovviamente ci saranno ai nostri ospiti internazionali Pomponesco gliela e imporsi
Va be'scusa per tra di noi ci si può fare si abbatte non ce le possiamo permettere
E quindi dopo ci saranno i nostri graditissimi ospiti delle reti
La Rete internazionale delle non sto appunto non credo mi ricorda per verbale già parlato questo nostro congresso
La European Network Coppelius Arsenda chiuse ed ex user senso non vai col scorsa Cai e tre quindi la retta e degli utenti ed ex Ute intervento europea
Degli utenti insistente sopravvissute la psichiatria e Darren morto avremo Stefanin Cooley
Altri membri del direttivo Thiene uno sport ma qui in presenza vedo già in postazione perché entrata in incognito stamattina non sapeva abbiamo gli Oscar Sanna
Che fa parte di una grossissima organizzazione internazionale che mentre lo SNALS Europe
M. HR
E l'acronimo
Il scarsa Anna
Dello dico è sarda sette no perché io quando ho visto nel sito del mentale il T uno può visto gli usi scapole Sandad mi son messa il dubbio sanno ovviamente è un cognome sardo
Ma mai pensavo che è una mia corregionale forse al Mental Health Europe non è perché non è pessimismo dire la Sardegna ma perché non ci pensavo proprio poi quando abbiamo contattato mento Lenzi Europe
Le sue colleghe retto ma il congresso in Sardegna Marchi abbiamo gli Oscar che della se mai ne approfitterà
Terrà in Sardegna perché tu risiedi a a Bruxelles comunque ora dalla qualora parola eros e poi a Susanna prego Eros
Buonasera a tutti
Allora non mi è facile fare una sintesi di
Quanto vorrei dire in questo contesto così interessante cercherò anche di collegarmi alle cose dette sentite ieri
Allora giusto una piccolissima
Presentazione del mio percorso del mio esperienze o sono un esperto per esperienza sono un ex utente anche se molte persone non piace usa questo termine ma insomma io intendo utente come una persona che ha usufruito dei servizi
Pubblici anche se con scarso successo
La mia esperienza e il mio viaggio
è durato circa vent'anni dagli anni Novanta in varie fasi mi sono state appiccicate varie etichette in un in una però progressione di
Di gravità da stati ansiosi assieme depressive manie depressive bipolarità
Ho fatto percorso molto valido questo
Questo disagio mia permesso di mettermi in discussione di conoscermi
Di fare un percorso di otto conoscenza
Rispetto alle cose che si sono dette in questi giorni
Confermo che spesso
L'incontro con i farmaci avviene su consiglio di un psicologo perché vede che tu
Non è nessun nessun risultato positivo dopo quando incontri la chimica quando incominci con i psichiatri
è difficile scindere
La situazione attuale comunque quello causato dal farmaco bene
Può iniziare un vortice che per molte persone purtroppo è senza ritorno
Per fortuna così non è stato come anche perché
Sostato seguito né servizi pubblicità
Una persona uno psichiatra che anche in linea ora
Il Tor Bartali che abbastanza critico sul per quanto riguarda l'abuso dei farmaci che mia evitato di
Abusava e dico queste sostanze insomma
Dicevo che fatto un percorso di Miyamoto conoscenza che mi ha permesso di dare un senso a questo mio disagio di dare un perché a a tutto questo
E capire insomma tante cose di me e anche un senso
Che questa esperienza ha avuto e questo diciamo dodici anni fa
Sono riuscito a lasciare i farmaci
Che non piglio Pius sto bene sto sono molto
In pace con me
Quello lì è un effetto
Un disturbo metabolico il Papa
Che come spesso sapete con il con certi farmaci
Si pigliano su minimo venti chili e anche altre altre difficoltà ma insomma
Comunque ecco dicevo che da dodici anni
Alla fine di questo percorso
Dire Coveri
Ho sentito che potevo essere un testimone un testimone che certe
Certe cose è possibile farle
Io non conoscevo ha fatto tutto il mondo della de prescrizione
Ho sempre fatto a a casaccio sicuramente conoscendo queste linee guida sbagliando
Però sono riuscito ad affrontare le conseguenze
Che tutto questo ha portato per questo nel diritto all'occhio messo nel sottotitolo da testimone a
Protagonista perché già dodici anni fa allo questo sentore questa sensazione che potevano essere utile con la mia esperienza che è possibile è possibile affrancarsi dal farmaco è possibile soprattutto se si fa un certo percorso
Psicoterapia di alto conoscenza io purtroppo neanche tanto purtroppo o dovuto andare all'estero per fare questo percorso sul mare sono andato
In Brasile
Dove posso dire importantissimo spessissimo se non sempre in certe situazioni incerti blocchi familiare il fatto di uscire da un contesto e andare in una realtà piacevole solare
Aiuti moltissimo
Poi per dodici anni mi sono tuffato nel lavoro vi sono un amministrativo in un'azienda sanitaria
E solo da pochi anni o con da un paio d'anni ho conosciuto la realtà in Italia dell'esperto per esperienza
è successo circa due anni fa in un convegno della retta italiana fa capo a quella mondiale della IP da quelli di cui
Parlava ieri il dottor erranti Baldi
Dove era presente anche lo psichiatra ma figlia che dovrebbe Sanche Luís collegato ora e per la prima volta o conosce ho sentito parlare dei PIR supporto
E mi sono riconosciuto in pieno in questo ruolo e da lì ha incominciato atto a cercare contatti con la realtà in Italia
Chi sono cosa fanno dove sono e anche abbastanza casualmente poi mi son messo subito a fra virgolette ad operare con mia sorella perché sono anche familiare
In una situazione non facile
Dove anche lei
Per un Scelta assolutamente non condivisibile
Ha deciso di sospendere i farmaci quei farmaci di cui si parlava anche ieri
Abili fari dei parking
E altri Farman ci che gli avevano dato comunque una prescrizione che secondo ma insomma
E lo posso dire perché e mia sorella insomma a ho qualche perplessità su quel ticket perché gli hanno dato e comunque ho cercato di affiancarla
Chiedendo alle gli di poter partecipare ai colloqui con
Si chiama tra e ho scoperto una realtà
Assurda insomma
Nonché che non condividevo però fu fatto un accompagnamento istintivo che
Ha portato sicuramente risultati
E quindi mi fermo con il Real con il racconto di me e il
La realtà italiana dell'est dell'esperto per esperienza
è molto variegata
Diciamo che già in e in Italia da quasi vent'
Quindici anni
è presente a macchia di leopardo in alcune delle realtà e più attiva
Come in Emilia Romagna in Trentino Alto Adige in Lombardia in Piemonte in Toscana però
Ognuno si comporta a
A modo suo ci sono deroghe dei regolamenti regionali e anche come nome
è diverso anche se spesso si fanno del attività simili di supporto di affiancamento al all'utente alla persona che ha dei disagi ci sono delle regioni che hanno
Che reato il nome orientatore sociale giusto per che ci sono dei corsi regionali di qualifica
Cosa dire volevo sottolineare che
Una spinta c'è stata
L'anno scorso alla seconda conferenza nazionale del la salute mentale
Dove l'esperto per esperienza alla conclusione di quelle congresso è stata messa al primo posto
Ecco come buona pratica
E il fatto di sentire questa cosa qua sicuramente mia
Ripeto il cuore devo dire che mi sono commosso sono sincero
E infatti c'è stata una spinta a livello italiano nel settembre dell'anno scorso si è fatto on line la prima conferenza nazionale
Della figura dell'esperto per esperienza
C'è stata una spinta
Fondante
Per quanto riguarda la realtà
Trentina delle parole ritrovate e degli USA perché in Trentino le persone esperte vengono chiamate Utenti Familiari Esperti perché includono anche
I familiari insieme a alla realtà del Dipartimento distrutto mentali di Bologna hanno fatto questo corso per stipulare la carta
Dell'esperto per esperienza e incominciare a dare
Un Regolamento una unificazione soprattutto nel ruolo per cercare anche un riconoscimento istituzionale
Infatti ha dicembre questa carta
è stata presentata al ministro per la Salute per iniziare unitario che sicuramente non sarà breve
Per il riconoscimento perché su queste persone possano
Attuarsi anche nei servizi perché attualmente vengono utilizzate o come volontariato
O inquadrate in cooperative sociali
Che fanno
Servizio nei servizi solo come questo tipo di ruolo
Questo per quanto riguarda ecco il il cammino della carta poi è continuato e a questo convegno hanno partecipato quarantatré
Realtà italiane dove operano gli esperti per esperienza quarantatré fra associazione copertine sociale
Dipartimenti tessuto mentale che come non mai comunque un cosa molto
Positiva anche perché e nato da lì un confronto fra di noi su aspetti non secondari perché
Anche fra di noi
Ci sono delle visioni diverse diciamo che questa carta considera l'esperto per esperienza
Abbastanza inserito nei servizi
Quasi da per scontato che l'utente esperto operi all'interno del servizio e loro hanno usato molto la parola ponte ponte fra l'utente e il servizio
A me questa parola di Ponte sinceramente non piace molto
A me piace più usare
Mi piacerebbe di più
Essere al fianco al fianco dal persona
Dopo io metto a disposizione il il mio sapere esperienziale e faccia colui un percorso che io poi ho già fatto le posso infondere coraggio le posso dare stimoli lo posso aiutare a far scoprire delle risorse che Luís ancora non conosce disse
Questo non so quanti minuti tronco hai ancora tre minuti tre minuti poi utilizzare come fuori diciamo che una barzelletta no
Cos'altro dire per Marisa arresto per quanto meno rubare no se per alcune in questi tre minuti vorrei porre una domanda diretta meno vero piccole piccole cose avviene già mucche
Io personalmente mi rifaccio di più all'esperienza anglosassone dei PIR supporter dove l'utente esperto ha più un rapporto one to one con la persona in difficoltà dove l'affianca di più
E potrebbe essere come succede in America indichi narra e in altre Paesi del nord Europa che
L'esperto PPI supporta no non abbia delle relazioni con i servizi perché se
Perché l'utente può essere tutto seguito da un processo Nesta Esterno ai servizi e comunque non è detto cioè per me non è scontato che io debba relazionarmi con i servizi
Diciamo che io poi ci sono deciso vicepresidente di più di alcune associazioni che si occupano della su The mentale di cui una ama innesco fine dovere il presidente e questo psichiatra il dottor Bartali
Dove
Insieme già fatta più di ma da quasi vent'anni abbia fatto partire un Progetto uno dei vari progetti che facciamo che si chiama dolcemente dove all'interno di un servizio pubblico offriamo con degli operatori
Professionisti tutto a titolo gratuito
Offriamo delle tecniche delle tecniche olistiche che secondo che secondo noi sono importanti per poter dare degli strumenti
Che possono dare la possibilità di superare certe difficoltà anche senza fare uso
Di certi farmaci importante questo fatto che lo facciamo al parto Basaglia a Gorizia dove c'è stata come sapete
La scintilla di una grande riforma della psichiatria
Mi piace mi piace pensare che anche noi nel nostro piccolo portando avanti certe cose all'interno dei servizi stiamo lottando contro delle realtà molti se
Mi copre le cose che devo leggere
No
E poi
Un'ultimissima cosa
Mi sta capitando in questi ultimi mesi
Delle persone che hanno conosciuto l'attività che faccio interventi che facciamo sia sul sulla pagina offese budella dell'associazione nostra ma anche su Metheny che lì e e altre cose capita che persone familiari mi contatti no perché dà suggerimenti per chiedere dove posso andare Nicchi chiedono nomi di specialisti per questo anche abbia fatto nascere da poco la lunga che è un'associazione nazionale di utenti ed ex utenti
Secondo me una realtà che potenzialmente utenti nazionale erronea ovunque arrechi potenti nazionale che ha delle grosse potenzialità
Alla quale possono partecipare aderire solo persone che dichiarano di a fare
Ha avuto attraversato un certo disagio
Fra le altre cose che mi piace dire
Mi piace pensare di poter offrire informazioni sud
Diritti su tutte le e per questo mi sento molto vicino a
Alle vostre attività a la vostra Mission cioè dove voi sette specializzati per certe cose cosa che noi non possiamo a vere il know out le conoscenze
Legislativa che voi state sviluppando e spero che possono nascere collaborazione con voi come come altre associazione perché come ho detto l'altro giorno importante secondo me per cambiare le cose
Nella salute mentale
Questo elemento deve venire dal basso bisogna fare una massa critica
Per cercare di far cambiare le cose
Grazie ai Milena
Ora diamo la parola a Susanna Brunelli esperta scusami prego
No
Ti chiedo a una domanda che tu hai fatto a Camilla rispetto agli occhi scan cioè con lei
Su su
Più vicino
O che la domanda è questa cioè la stessa che tu hai fatto a alla rappresentante di Oppi Scanni te la ricordi sembra tu hai chiesto
Sì scusami dove è richiesto serio qui si rivolge a persone con disagio diffuso come l'abbiamo chiamato oggi pomeriggio cioè persone cicatrizzata e a che livello di de disse umanizzazione sono arrivate queste persone il loro la loro diagnosi in poche parole non l'ho fatto io cosa domanda
No no non
E comunque domanda interessante quella dell'avvocato Trebeschi ma credo che a questo punto non so se non sa
Comunque si sente di espandere limiti a che livello
Molta gente esperto si affianca a una persona in difficoltà qual è il livello di difficoltà secondo l'atto esperienza allora secondo la mia esperienza ci sono vari tipi di
Esperti per esperienza
La mia visione che non corrisponde alla visione maggioritaria in Italia di questa carta dove in questa carta si dice l'esperto per esperienza può fare le anche per aiutare se stesso perché aiutando gli altri aiuti te stesso in un percorso di ricoveri dell'altra persona
Io con molte
Ricevendo molte critiche
Penso che se si vuole andare verso una professione di trazione un riconoscimento di un ruolo la persona esperto deve già aver completato un certo percorso una certa ricoveri e
Ed era dimostrarla nel tempo
Allora sì mi posso considerare un esperto perché oggi fatto un percorso e scelgo di accompagnare altre persone personalmente posso dire a seconda dell'esperienza che un esperto fa soprattutto se simile alla sua e più capace o meno di aiutare persone in difficoltà mi è capitato di recente
Di seguire per fortuna erano anche in compagnia di uno psicoterapeuta un ragazzo che era totalmente in psicosi no
Probabilmente per l'assunzione di sostanze dopo un realismo no e ti posso dire personalmente che ho saputo o aiutato molto bene a gestire con questa persona ma
Un percorso mio personale non posso dire gli altri anche perché io nella mia vita ho fatto anche sette anni in un come operatore in un in una comunità per gravi gravissimi quindi non non mi non mi spavento nel gestire una persona totalmente in psicosi
E quindi la la la risposta è
Dipende da esperto a esperto
Sì ora diamo la parola Susana Brunelli esperta per esperienza prego
Buonasera a tutti
Allora
Cosa significa essere e fare il Spain salute mentale
Lei s'è un acronimo che viene utilizzato per la maggiore per definirne l'esperto il supporto fra pari
Oppure è stato per esperienza stato per esperienza significa che ha vissuto sulla propria pelle un'esperienza diritti di disagio psichico
E
Quindi non ha fatto studi
Ma ha vissuto proprio
La Pro l'esperienza proprio di disagio i e che ha fatto
Un percorso di recovery
E può mettersi a disposizione per accompagnare che sta vivendo una situazione simile a quella che in prima persona l'utilizzo del proprio sapere esperienziale
Perché nel nel tempo a sviluppato un sapere esperienziale
Recovery è un termine inglese utilizzato nel contesto psichiatrico per dire che la persona non volta presa consapevolezza rissa
Inizia un percorso di ripresa di recupero
Di la propria autonomia o meglio ancora di trasformazione di questa esperienza
Un'esperienza forte abbastanza da rimanere sensibili a questo contesto estremamente difficile ostico e molto spesso pericoloso come abbiamo anche sentito
Alcune testimonianze
E lì e quindi l'esperta una forte motivazione ad attivare quella che diventa poi una missione
E il desiderio di portare la propria testimonianza ediz d'istituire la speranza
A chi ancora sta perdendo nel disagio psichico
Dando valore prima di tutto alla persona mettendo in secondo piano la diagnosi l'etichetta che spesso viene appiccicata cercando di abbattere lo stigma e molto spesso anche l'auto stigma
E quindi io mi ritengo proprio
Un'esperta per esperienza e devo dire che ora fischiato proprio l'istituzione di un terzo l'istituzionalizzazione grazie affronta il lunghissimo
Rende l'idea perché
Posso
Raccontare in Breve come sono arrivata fin qui e sono molto felice di essere qui a parlarne anche se mia mozione anche se non sono abituato a parlare in pubblico però
E anche molto stimolante
E gratificante
E la e l'autostima si impicca in dice fa come dice sempre mia sorella
E quindi
Non è così scontato riuscire ad uscire dalla Rete della psichiatria in quanto ritengo che la psichiatria
Sia un un sistema fallimentare proprio è fallimentare per come si è speso prima ecco il per come si espone come
Perché per quello che ha insomma ma anche perché
Che conosco l'ambiente del psichiatrico e da più di venticinque anni in quanto io sono una familiare appunto
E
Nel due mila diciassette
Sono caduto in una profonda depressione io ho vissuto diciotto mesi inferno perché io lo chiamo proprio inferno
Di cui undici mesi ricoverata in SPDC in una clinica convenzionata di Verona da mia città
Il periodo più brutto della mia vita personale dico personale perché appunto avevo vissuto già esperienza con mia sorella e quindi ho visto proprio anche i passaggi della Psichiatria
Diciamo dal novantasei fino ad ora e secondo me non è cambiato poi anzi è anche peggiorata
E
Io sono riuscito ad uscire a mia sorella nota si trova in una comunità psichiatrica
Quindi c'è stato a tutto son tra testate tutte delle vicissitudini familiari con effetto domino perché quando si ammala un membro della famiglia
Purtroppo anche i familiari poi sento no perché
Non è solo il sintomatico come svizzero
Ma
Avere grave conferma conseguenza questa cosa
E quindi
Diciamo che io ora oggi cinquantanove anni ma della mia rinascita risale esattamente al diciotto marzo due mila diciannove
Momento in cui ho realizzato che la mia esperienza non doveva e non poteva essere fine a se stessa
Non si può rimanere indifferenti a esperienze di questo tipo
E sono chi ci prova può capire
Neanche un familiare può capire perché io ero familiare prima ma non riuscivo a Cattinara
Il disagio e mia sorella
Quando sono entrata io in questa condizione qua ho capito cosa poteva però provare mia sorella e quindi
Alcune cose mi io affittavano tipo le ripetizioni perché solitamente le persone che hanno disturbi psichiatrici hanno tendenza ripetere molto spesso le cose
E io Minniti veramente mia twittava questa cosa e io ho fatto la stessa cosa poi è come se avesse ereditato il disagio di mia sorella
Nel frattempo poiché
In questi venticinque anni ho preso in affido al fine il figlio di mia sorella che aveva tre anni mi sono separata ne è cambiata la vita completamente
Son rimasta da sola con questo bambino che aveva tre anni fino all'età di ventuno
E quando Taime prima parlava di liberare la casa io poco dopo che ho liberato la casa di mia sorella che c'erano tutti i suoi affetti
E
Non è stato senza mi commuovo destro perché non
Perché lei voleva dichiara che lì dentro c'erano tutto c'era l'emozione c'erano tutti i sentimenti c'erano
Insomma ecco va bene
Comunque tutto tutto questo fa parte del passato ora son altra persona ho trasformato questa esperienza
E il mio motto è tutto è possibile perché se io sono qua adesso vuol dire che tutto è possibile per chi crede unicamente
E e molti mi chiedono come è stato possibile
Difficile da realizzare anche complicato da spiegare
A chi non conosce il mio percorso di vita esperienziale ed esperienziale
E devo dire che se non fosse stato per le persone che mi conoscevano prima
Io non so sessanta perché se una persona valuta quello che vede in quel momento perché se una persona mi valutava per quello che mi vedeva io e a Roda cassonetto
Proprio sono arrivata alla
A un TAR mi dell'INPS non collocabile
Io sono risultata non collocabile quindi non adeguata al lavoro non lucro cavi dalla sua parte perché praticamente
E
Rifiuto proprio rifiuto
Ma in realtà anch'io mi riconoscevo così perché non ne ho pensato di fare niente mi mi mi sentivo veramente morta separata proprio da dalla vita
E io che ero stata una che arriverà diritti tutta la mia famiglia quindi da assistente ad assistita
Cane
Quindi cosa è stato che mi ha tirato fuori da qua
Tanto devo dire grazie a mia sorella quella più piccola di tredici anni che si è tirato indietro tutto quello che io avevo fatto
E lei
Ma attirato supporta tutti ratifica purché il proposito
Ed è quello che si è trovata
E e poi io avevo amicizia che credevano in ma che sapevano come ero prima con la mia
La mia predisposizione a mia creatività attività la mia voglia di fare il mio lavoro consuma tutto
Tutto questo che non est non sono stati Ciampi farmacie perché io sono stata costretta a prenderli ma io ho sempre odiato i farmaci e per me erano delle armi
Tanto più che posso dire rispetto a questa cosa che molto spesso i farmaci che ti danno servono da arma per suicidarsi ok perché io ho provato il suicidio provato suicida nel proprio facendo uso dei dei farmaci la famosa cura ducale
Quella cura che può diventare un'arma contro se stesse
Ma questa è un'altra storia
Dal racconto l'anno prossimo al prossimo compendio
Perché racconto questo
Perché
Prima prima di stare male
Erano già equipaggiata diciamo avevo già le mie convinzioni avevo già una forma distese che non la fede non non è quella religiosa quella dogmatica ma la fede nel senso di credere in quello che facevo
Che purtroppo in quel momento mi ha mi son trovata invernale cioè non sapevo più cosa fare quindi su caduta proprio in questo questo Stato che è durato punto diciotto mesi
E non e non è stata proprio una passeggiata ecco
Ho visto di tutto di più
Ne nel nel SPDC oggi visto che forse veramente che mi viene anche da ridere a pensarci
E anche molta tristezza comunque perché
Bisognerebbe andare a farsi un giretto proprio in un reparto psichiatrico per per capire cosa
Cosa vede cosa senti cosa provi
Che dire
Sì ancora preminente allora
Volevo dire che quando accadono cose di questo tipo sembra che non ci sia un senso leggo adesso potrà velocizzare
Come dico io ma latitano molti da quello che tu vuoi ma quello di cui tu hai bisogno evidentemente
Sì è una visione un po'
Particolare ma
Paradossalmente io ringrazio questo è quello che ho vissuto perché non sarei quello che sono ora
Mi sono veramente liberata da tanti condizionamenti perché spesso la malattia mentale viene da tanti condizionamenti e starne
E e quindi mi ritrovo
Adesso ad essere in linea con la mia anima faccio quello che mi piace faccio quello che voglio faccio quello che desidero
E e ringrazio per perse niente così modellata educata e migliorata
E e se qualcuno Michele se sono felice
Adesso io rispondo sì sono felice
Non è che tutto perfetto e perché gli eventi che accadono a quindi la fu come dire
Of è un continuo lavoro su me stessa che è una ricerca costante del mio processo di questa personale ma mi permetto prima di tutto di amarmi profondamente di accettare i miei limiti
E la mia condizione anche fisica che
Non è perfetta
Ma presto a proposito di malattia fisica
Quando si è troppo stressati quando si vive una situazione di stress è costante
Anche il fisico si ammalerà io mi sono ammalata di altre trovato ed è proprio nel nel mondo nel momento in cui è iniziato tutto il processo di mia sorella smacco
E quindi va be non non mi spaventa esternare le mie emozioni che sia tristezza perché sia gioia sia arrabbiatura no mi interessa quello che pensano gli altri ma
E quindi racconto il mio vissuto in tutta tranquillità
Ma vero intelligenza emotiva è tutto questo secondo me
Ecco se qualcuno volesse contattarmi da mia madre Susy punto Coronelli chiocciola gmail punto com
E poi volevo dire se ho tempo un minuto
Diciamo che sono arrivata finti a a intanto ha
Ad informarmi a formarmi perché è importantissimo formarsi e di informarsi
E lo dico sempre anche a agli intenti che io incontro che ascolto no
Fatte tante domande quando andate a lei di visite fatte domande non cessate
Così tutto quello che si dicono e va bene perché l'ha detto il dottore ma ha fatto chiedi cosa fa questo farmaco quanto lo devo prendere
Come come lo devo usare gli effetti collaterali
Lui spirito critico proprio no essere critici anche nei confronti di quello che ti dico non farsi un'idea personale
No era il tutto come se fosse Oro colato
A noi interessa
Ieri secchiate lo sanno come la penso perché io lo dico come la penso viene
Anche se sono ottanta il dialogo è anche se insomma alcuni psichiatri insomma ecco posso dire che comunque dopo
Non è che scoprì che stai bene
Scopre che stai bene quando torna la creatività
Quando torna la voglia di far da mangiare quando torna la voglia di relazionarsi perché le relazioni sono fondamentali
E
E quindi mi son messa scrivo degli articoli col lavoro Comandini tali che è un portale di informazione sulla salute mentale con lavoro con Marcello motivi allora guarda che ha una fama colloca i biologa
I
Ecco quindi abbiamo anche elaborato un questionario proprio per le persone che fanno uso di psicofarmaci
E e lo stiamo di cui dando
Questo è stato fatto proprio in collaborazione con con due Esperti per esperienza io Antonino Napoli
I Marcello Modigliani e da una guerra
L'asilo ma se volevo dire nessuno riuscì no posso si niente quindi siamo oppure arrivati al progetto ex an e Progetto ex in inizieremo questo progetto formativo
è di come dire
Negli ultimi
E a livello europeo
E su quando finiremo questo congresso andremo a Bologna inizieremo questo progetto formativo che è stato portato a conoscenza da dal dottor Salamina di Torino
E questo questo progetto e come dal ministero della Salute punto
E siccome a livello europeo io mi auspico che non sia quelli quei corsi di formazione che fanno in Italia ma che che possono aprire le porte e la mente anche di degli utenti che partisse saranno
Che siamo in ventidue c'è stata una selezione e siamo stati selezionati ventidue persone insomma e durerà un anno e quindi impareremo così impareremo
E la Recovery and vorremmo la nostra esperienza personale eccetera e addentreremo nell'esplorazione del nostro vissuto l'empowerment la Boccassini
E di ritenere esercitazione come accompagnare e supportare come fare emergere proprie risorse come intervenire durante nel risotto e tanto altro insomma
Sono certa che sarà un'esperienza che ci fa guardare fare un un altro passo evolutivo da mettere a disposizione di chi ancora sta vivendo
Nel disagio
Grazie giudice nazionale espone
Beh no Gregory-Aland se sono grazie a divide la follia noi siamo iscritte delle telefonia perché proprio pensammo ed è crediamo che
E conosce anche quali sono i nostri diritti è molto importante
Quindi ai fondamenti grazie il
Grazie diventerà Follini grazie a testi sì grazie rossa ora vediamo se in collegamento ci sono gli amici delle non si può dovremmo avere in collegamento
Per la Rete il dirlo parte del direttivo di è nostro quindi Stefanescu Lieken AG la deputy board member
Quindi fa parte quelli quindi del consiglio direttivo dovrebbe essere già collegato si è rimasto collegato con noi l'amico della Serbia che dice a membro del consiglio di ieri non sto per l'Europa Sudorientale Miroslav Mesic
Dovrebbe esserci in collegamento anche i ciellini Sante coerenza che la un da parte del del del turno USP che praticamente la rette mondiale
Degli utenti e sopravvissuti alla Psichiatria WQ fu doppia n u SP tutti e tre comunque fanno parte delle nostre primi anche compresa cioè Rizzante Gorizia ora io ho darei immediatamente la parola a Stefani spero che sia collegata Stefani che New firme
Grazie a le speciali anticrimine manovra da nessuno un recente anch'io stomaci porvi mia uguale concluso Italjet Sardegna entro Cagliari tenti opere in marcia
Ai dopo io di Dent
Spey Thugut suo Mace Inter Roma UE ci imporrà si batte chi è l'unico & ai tipi io imiti altri leader
De possibili ci tutto Bautzen disse disse network ok ahimè ai ai translate e su Esino io Words limiti attuali ok Tenchi opere Maccia
No please
E a Gaspare ci sta a a teorizza veri coi niente
Presenti sembra e Susan perché sacre che mangia standard letto all'italiana spavento il fallo Airgest Dehaene
I DS eh gli asset cioè non Jas e le lei è rimasta molto colpita dalla presentazione di Susanna perché lei comunque un pochino capisce l'italiano Occhetto anch'io
Sì ebraico in niente anche attenti poi invece esce mamma e maestra ossia
è una serra in gran fretta eccessiva ma una sopravvissuta della su sottende alla della psichiatria grazie per anni in tazza ai bus Astor Lies quest'altra macchina sente Trincale distribuiti affrancarci razza specializzata per tre volte senza il mio consenso in tre differenti Paesi
Stavo emersa entro nasce dall'esperienza quindi una esperienza internazionali riguardo a questa della offre invece spicca l'asilo avverrà Colombo Gueye lui accedere quindi con altri carte si
Con uno scollo la maniera orribile in cui appunto si viene trattati
Impulse x
E quindi sono mi sono impegnata per il migliorare lo stato delle cose
Ora lascia davvero presenta S nove Ciro questa invece sacche io quindi condividerò con voi una breve presentazione e anche delle slide sia sul Display e conditi però insieme insieme a voi
Ok ok
Se ho industrie inglesi è stata fondata o promettere volge al sereno che anni fa nel mille novecentonovanta Secchia quando riservato insulti alla psichedelia e le analisi
Tantissima viaggio forma ai giovani Cesaro deformare una rete europea di organizzazioni nazionali e locali di utenti ex utente e sopravvissuti alla psichiatria in tutta Europa
Insieme a singoli membri non appartenenti a un'organizzazione ogni quello di all'inizio alla rette operava su base informale e nel mille novecentonovantotto lei non sarebbe stata conferisce al merito registrata come ONG con status legale
Lei non è l'unica organizzazione non governativa europea indipendente composta esclusivamente da utenti ex potenti è sopravvissuta alla psichiatria
Quando diciamo indipendente intendiamo un'organizzazione che non dipende da finanziamenti dell'industria farmaceutica od altri specifici gruppi di interesse
Spesso
Il nostro obiettivo è quello di sostenerci reciprocamente nella lotta personale politica e sociale contro le ingiustizia e le discriminazioni
Che le persone etichettate con diagnosi psichiatrica devono affrontare giù e migliorare e migliorare la nostra situazione e servizi che vorremmo rifiutando legittimamente
Quelli che non vogliamo spin base la nostra volontà e alle nostre preferenze
Come recita la convenzione ONU deve diritti delle persone con disabilità
Per me diventare membro del lei non sa avere l'opportunità di lavorare solo con persone con esperienza diretta anziché Hatria
Che rappresentano gli interessi della nostra comunità è stato assolutamente fantastico è un autentico cambiamento sì
La maggior parte delle organizzazioni di utenti sono ibride
Quindi con professionisti e familiari avvolte in minoranza che sono anche membri insieme alle persone
Quelle che hanno Cannes hanno vissuto esperienza in prima persona questo può essere utile per organizzarsi soprattutto all'inizio della vita di un organizzazione ma significa confrontarsi con altri interessi e doverli tenere in considerazione
Anche se possiamo avere alcuni piccoli rettili in comune possono verificarsi problemi di cooperazione di rappresentanza fiduciaria scoppia rappresenti ma recentemente vediamo che queste stesse identità possono essere inutili dance con i familiari alcuni professionistica escono allo scoperto e sono disposti ad accettare parlare della propria identità di utente sopravvissuto o
Il riso selvatico e
Spetta a ciascuno decidere come identificarsi in momenti diversi della propria vita utente ex utente o sopravvissuto alla psichiatria persona con disabilità disabilità psico sociale
In termini di disabilità sentite bene questa definizione
Lei non s'intende il modo in cui una persona viene handicappata dalla Società e spesso rifiutata per il fatto di essere diversa e non come un problema o una menomazione inerente alla persona stessa
Le persone possono essere temporaneamente disabili per molte ragioni promessi nella convenzione delle Nazioni Unite è stata di grande aiuto per far capire l'approccio sociale
E il cambiamento di paradigma necessario allontanandosi dall'approccio Bio medico spesso le persone si sentono la loro identità ridotta a un'etichetta diagnostica anche pretendendo sì dai nostri presentandosi sudate come bipolari o schizofrenica e questo non le aiuta ad andare avanti a riprendersi la vita provare fra è Nusco
Scusami simili e non si può ritiene che noi siamo persone con una visione è una conoscenza unica del sistema di salute mentale e di assistenza sociale basate sulla nostra esperienza
E questo e ciò che conta di più niente su di noi senza di noi come diciamo noi intesi coi io
Lei lo Spada membri in trentadue Stati europei oltre l'Unione europea attualmente abbiamo trentacinque organizzazioni associate oltre cinquanta membri individuali ingiusta
è divisa in serre le nostre divise in sei regioni geografiche che sono rappresentate nel nostro consiglio di amministrazione
In alcune regioni come il nord est e il sud est dell'Europa non è facile per gli utenti dietro utenti sopravvissute la psichiatria organizzarsi e dobbiamo trovare il modo di incoraggiare l'azione di false
Ma anche in Europa e uccide occidentale non è sempre facile a causa delle discriminazioni che subiamo ed è la mancanza di risorse difesa ci auguriamo che diritti alla follia che ha raddoppiato il numero dei suoi membri rispetto all'anno scorso cioè da quando siete entrati a far parte delle non lo spot
Permetta di unire persone con esperienze vissute incisi risulta estinto business di fare esperienze vissute simili in tutta Italia e vi auguriamo di poter contribuire alla nostra causa
Passo ora la parola a un membro del Consiglio delle non scordiamoci dell'infante coerenza olandese che anche copresidente della rete mondiale degli utenti e dei sopravvissuti alla psichiatria si stanno schierando terra fornirvi alcuni dettagli
Sulle attività e sulle
A me delle non spot grazie Stephanie diamo ora la parola ai cieli in Santa egoista che mi ha inviato stamattina un testo è propria lampo sono uscita tradurlo
Dati mio secondo è collegata ciellina
Vecchie stabilite l'Italia
Gli esterni che mi tirino ok
Già se non è Nikos del video is not on già stemmo mance Lin
Bellissima casa interessante
I esservi estraendola That tenti opere in marcia
All'ingegner sia sui no no noi assegnasse de de previo sic
Io prescrizioni chieste gli assi S
Io guardo su Klose io presentation storiche anzi Indesit quei riceve in ai Sessa
A rotazione dei falsi infine ok pensionati Pagliuca Siemens Minotti
Venti euro
Staff niente anch'io
E la ex grazie gli organizzatori
A voi splende per morta cliente attentissimo Ina Ras
Lei non lo sport
Prego scomposto è composta da organizzazioni e individui che sono partiti dalla base
L'esperienza vissuta vissuta nasce vissuta ha ha spinto tutti noi scusate secondo me li porto di un cortile grazie grazie grazie sul cioè incendio information a intraprendere azioni per cambiare il sistema all'interno delle nostre presento un patrimonio di esperienze e lo scambio di informazioni e la conoscenza dell'attività degli altri sempre stimolante attraverso lo scambio si possono conoscere le buone pratiche che vengono attuate in altri Paesi o apprendere discussioni molto riconoscibili come quella sulla sicurezza pubblica
I nostri che oggi è un argomento di tendenza per i politici quando si tratta di lesioni di salute mentale
Quattrocchi le attività principali delle nostre sono definite modellate da persone con esperienza diretta Gastone uno dei temi chiave affrontati dei membri del dei musei in tutta Europa è la campagna contro il trattamenti forzati che comprende la lotta a tutte le ingiustizie che si verificano nei servizi psichiatrici come l'internamento alla contenzione la somministrazione forzata di farmaci non che è terribile abusi violenze persino morti in Psichiatria costruito o in generale questi trattamenti forzati rientra nella definizione di tortura dall'articolo uno della convenzione o della convenzione
Delle Nazioni Unite contro la tortura e devono essere proibite vietati e lei non si batte per la piena abolizione dei trattamenti forzati e dell'istituzionalizzazione forzata Tenchi operi Nacci I Go
Nel corso degli anni eh non spacchi Heston l'abolizione di tutti i trattamenti forzati su diverse piattaforme tra cui gli incontri con gli organi dell'Unione europea come il paramento europeo e la Commissione europea
Ma anche con l'Organizzazione mondiale della sanità l'ufficio dell'Alto Commissariato dei diritti umani delle Nazioni Unite e il Consiglio d'Europa
Lei non sta ha lavorato con particolare impegno per bloccare il progetto al proprio protocollo aggiuntivo alla convenzione di Oviedo del Consiglio d'Europa che cercava
Di legittimare i trattamenti forzati e l'istituzionalizzazione forzata nonostante la convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Bisca di fatto qualsiasi muso immise dura involontaria ad esempio attraverso l'articolo dodici sono sul posto è quattordici
Leno Spy inviato lettere alla Corte europea dei diritti dell'uomo in varie occasioni invece come amicus curiae
Su alcuni casi individuali ovvero lettere legali che possono aiutare la corte a interpretare determinate situazioni sicuri lei non sta anche inviato un intervento del terza parte come terza parte alla Corte europea dei diritti dell'uomo in merito alla bozza di protocollo aggiuntivo alla convenzione di Oviedo
Illustrando nei dettagli giuridici perché è in contrasto con la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità e perché l'Europa dovrebbe assumere un ruolo guida dell'abolizione di tutte le forme di misure involontarie nella cura della salute mentale
Che un'altra questione chiave la destituzionalizzazione il che significa che lei è il nostro sostiene la chiusura di tutti quegli scritti tutti gli istituti in cui le persone sono segregate ed escluse e dove spesso sono trattenute contro la loro volontà
Il ricovero in un istituto e di per sé è una violazione dei diritti umani poiché nega alle persone il diritto di partecipare su base di uguaglianza
Con gli altri nella comunità che obbligatorio sensi dell'articolo diciannove della Cr PD
Lei lo spot ritiene che la sola umanizzazione e riqualificazione delle istituzioni leghisti tutti scusate la traduzione non porterebbe comunque a un sistema conforme ai diritti umani e pertanto sostiene nel sostenere la completa abolizione
Di queste istituzioni totali
Lei lo sa collabora con altre organizzazioni europee di persone con disabilità Cornello European disabili tifo Roma ETF che riunisce molte organizzazioni per i diritti delle persone con disabilità in Europa e siamo a fianco a fianco per chiedere la De istituzionalizzazione fa perché tutti gli altri diritti umani specie la mancanza di protezione legale e sociale
All'interno dei servizi psichiatrici soprattutto delle strutture è un'altra questione fondamentale
La c'è una mancanza di umanità in quasi tutti i servizi e anche una mancanza di monitoraggio e di accesso alla giustizia
Molto spesso le persone non sanno nemmeno quali sono i loro diritti o non hanno idea di come ottenere il supporto letale
E non hanno modo di uscire dalle orribili posizioni in cui si trovano
Le testimonianze e le foto i video scattati illegalmente tra virgolette continuano a dimostrare ciò che sta accadendo e per le persone con esperienza diretta al solo poche parole o immagini possono parlare
Più dei libri
Siamo esperti grazie alla nostra esperienza vissuta collettivamente possiamo fare di più che da soli vecchio resti Loreno sto consulta i suoi membri su vari argomenti come recentemente con un sondaggio è una serie di incontri sull'attuazione della Cdp c'è ripidi abbiamo partecipato come ho detto stamattina anche noi le informazioni raccolte da questa indagine saranno utilizzate per comporre il rapporto ombra lo Chateau report rapporto parallelo
Delle Nusco sull'attuazione della CIA debitrici del PD delle Nazioni Unite da parte dell'Unione europea in vista della seconda revisione del del rapporto appunto a livello europeo prevista per il due mila ventitré maggio esce sia
Questo il risponde assai io io pare sia Pilic mezzi
E infatti i fatti suoi
L'attività di advocacy delle nostre ha avuto successo in diverse occasioni di recente il tono dei dibattiti in seno al Consiglio d'Europa
Ha iniziato a spostarsi da un'unica attenzione alla coercizione
Ha un'attenzione alle misure volontarie un risultato visibile dell'attività di arroccarsi delle nostro e dei nostri alleati non abbiamo ancora finito ma è un passo molto significativo il nostro obiettivo è garantire che le persone con disabilità psico sociale aggiungo io perché comunque sempre di suggerire sottinteso
Possano godere degli stessi diritti degli altri nella comunità su base paritaria non Puteaux rotture di esclusione a me inclusione sostegno giudice dal sopore la convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità ci offre una solida serie di argomenti legali in linea con i nostri obiettivi ogni articolo della CRP di è importante per noi
Per porre fine alle violazioni dei diritti umani nei servizi di salute mentale europei l'articolo dodici sulla capacità giuridica è prezioso per noi così come l'articolo quattordici sul diritto alla libertà e alla sicurezza
E l'articolo quindici sulla libertà dalla tortura altre ti con importanti sono all'articolo tredici sull'accesso alla giustizia
Il diciassette sull'integrità e l'articolo diciannove sulla vita indipendente l'inclusione della comunità fino
Avviene in più
Come ho detto tutti gli articoli della CRP di delle Nazioni Unite sono rilevanti per le nostre noi sosteniamo i nostri membri nel conoscere meglio la CRP di delle Nazioni Unite
E i processi di rendicontazione ombra stralciato report oltre che nel difendere i nostri diritti mani
Passo ora la parola Miroslav mi secca membro del consiglio e non scodella serve attenti opere ma ci sfugge linee thank you thank you be Dematté Barry marcia
Già fermamente hi-tech mai Translation
Just moment
Le tre bit compiuti ok Miroslav che New firme
Ok tenti ovvero in marcia correte in via rinvenne sia lui a Ford oso fordista Session
Aichi più ok gli occhi start tensioni come sta
Con Cristo quel sommergibile svolge Friedrich Ebert
Ok
Marvelous ok
Mi io mi mi notti U ai di Mimì
Ok le preferisce che la lega direttamente io in italiano senza il suo sottofondo in inglese ok
Scusate un secondo attacco troppi purché mica del telefono ok
Cari amici e colleghi
E per me è un onore rivolgermi a tutti voi in un contesto in un evento in una situazione così importanti il mio tempo limitato a soli cinque minuti quindi veniamo al punto
A gennaio compirò quarantaquattro anni in questo periodo di tempo ho capito una cosa importante
E cioè che questo nostro mondo è basato sulla dualità
Se c'è la sinistra deve esserci la destra se c'è l'alto deve esserci il balzo se c'è la femmina deve esserci il maschio
La parola nostro tra virgolette l'una l'ha segnalata nella sua traduca rinvio è un termine maschile accanto alla parola lei
Che femminile cosa c'entra tutto questo con le nostre attività prova spiegarvelo
In Italia
Abete la salute mentale l'ha messo tra virgolette è diritti alla follia e l'ha messo tra virgolette non ci conosciamo con lui Luigi si è documentato su quello che l'Italia ovviamente due opposti perché eccome perché è come sono opposti e piacerebbe dire che cambiamenti più importanti nel sistema psichiatrico italiano sono il risultato dei numeri dei siti SO
Si dice in inglese CTO Community treatment order che ma non sarebbe vero in realtà e i dati sui TSO in Italia sono semplicemente la reazione alle decisioni della Psichiatria e del Governo italiano giuro che non ho suggerito niente tutta farina del suo sacco
Non prendetemi troppo sulla parola però credo che negli anni settanta in Italia sia stato emanato una legge che vietava nuove di nuovi ricoveri nei grandi istituti marchi manicomi Ali allora le famiglie degli utenti dei servizi psichiatri Tears psichiatrici si chiesero come avrebbero fatto quando i loro parenti si fossero ammalati tra virgolette di nuovo
Prima di allora si erano abituati al fatto che i loro parenti avrebbero semplicemente trascorso uno o due o tre mesi in ospedale psichiatrico poi dopo qualche tempo sarebbero stati rimandati a casa dalle loro famiglie
Dopo l'adozione di questa legge questa cosa non fu più un'opzione nelle per me e per le famiglie né per gli utenti e allora famiglie e utenti hanno cominciato a riunirsi
Prima in piccoli gruppi per parlare dei problemi e delle possibili soluzioni quindi c'era un problema c'era una il cui gruppi di persone che cercavano delle soluzioni ancora una volta due opposti e non determinato discorso ci può essere un unico aspetto allora quale mi è stato detto che state pensando di organizzare si riferisce a diritti alla follia un'associazione nazionale lo siamo già
In realtà questo mio commento quindi tutto ciò che ho detto è un consiglio è importante per tutti voi che mi sarebbe piaciuto avere dieci anni fa
Per semplificare al massimo le cose lasciatemelo dire in questo modo il sistema della Psichiatria crea problemi cercando di risolverne altri
Il nostro compito attraverso il nostro lavoro le nostre attività e le nostre organizzazioni e quello di trovare soluzioni a questi problemi
Il mio consiglio e quindi il seguente qualunque cosa abbiate in mente il punto si riferisce a tutti noi
Per la vostra associazione nazionale ma può essere riferito secondo me a qualsiasi associazione non solo diritti alla follia questo Consiglio tenete presente che dovete fornire le migliori risposte ai nostri problemi e parla di o da utente
Lasciate Odette utente non lo so lasciate che questo fatto sia la vostra linea guida grazie a tutti per l'attenzione questa è l'essenza della mia esperienza perché ho avuto solo cinque minuti per rivolgermi a voi se ci sono d'
Ma anche tecnico organizzativo di altro tipo risponderò diamo tutte amo l'Italia Tecchio Farinacci
Pensa alla
Eh
Devi Easter
Ok c'è una domanda dalla stanza zona dal dottor a Marcello Mavilia che può secondo me porgerle la già in italiano ma se ci sono dei is
No Miroslav mila sa dov'è
Materia Doctor wants to us che questione and ai cosa a Luanda richieste di ricorsi ISEE e mi italiana abroad i fascisti e come già Asca e questi hanno Direct lì in Italia o do io preferii Ning lisce
Allora molto inversamente Emmental riempito ormai da ore nel bar no no no no
Va bene ok
Ai gas per Michela i caschi bimbi cose ai New i Andes tutta Liedholm Rizzo I Cry decade ok a ok
Prego dottor Maviglia
A Sorrento beh
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Sud-orientale qui che anche sia temi canzoni foreste
Ok
Ok mister Capano Elisa a schemi IST decisi colpi sui mezzi With or di organizer sistema offre public Sakai Trinità lì a
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San Juan
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Poi questi amici
E a derisa commenti s'infrange audience stretta Trieste nano corrente da da McDonald's menta farti palmenti Taccioli Oriente Turks e paio metti caso Monte
A
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E ogni volta che lo incontriamo chiediamo ma dove sono gli utenti lui ci diceva agli utenti che vogliono essere coinvolti e quindi è è un bene che voi vi state organizzando qui via diritti alla follia
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Ok
Ora si sia una piazza perché ora io do alla parola Aliosca Sanna
Che fa parte della organizzazione Mentor false Europe come dicevo prima tu mi devi scusare profondamente avevo preparato una piccola introduzione no al trovo anzi un ordine non ti prego farai ordinamento economico mio che ringrazio prego il virus
Mi hai presentato in parte poco fa aggiungo che faccio parte del mondo variegato degli esperti per esperienza come l'ha definito Harrods
Ancora in cerca di allinearsi e collasso anima come ha detto il Susanna quindi riprendo alcune
Delle delle cinque le portate qua
Allora se non alla alla mentale il signor salute mentale europea da un paio d'anni dopo aver lavorato per vent'anni in altre ONG internazionali
E quando sono arrivata qui o mi son detta ho trovato il mio posto sono capo delle operazioni c'è tutta una parte noiosa di amministrazioni Finanze la parte più eccitante del mio lavoro è lavorare con i membri
Collaborare con i membri e poi sono anche la leader il nostro programma dico creazione
Allora prima di tutto se la salute mentale europee a siamo la più grande rete europea che ha al contrario di ieri in URSS ora in realtà mette insieme diversi attori in questo campo quindi
Tra i nostri membri abbiamo delle delle persone con esperienza vissuta loro familiari sostenitori e da un po'che usiamo questo termine mi riferisco a quanto detto già il fatto che non
Non possiamo guardare il sole legami di sangue ma un disegno guarda legami di affetto
E poi abbiamo operatori di servizi sanitari e sociali attivisti dei diritti umani perché perché enti alta pensiamo che per smuovere le cose bisogna lavorare insieme e con una visione Comuna nonostante le grandi difficoltà ovviamente di di di di mettere insieme le le i diversi punti di vista
Lavoriamo da più di trentacinque anni in un un po'più di trenta Paesi paneuropea ENI e abbiamo un po'più di settanta organizzazioni più tutta una serie di membri individuali
Le nostre priorità le nostre priorità si basano sul fondamento molto semplice partire dalla persona che sembra una cosa così banale facile da fare invece se continuiamo a ripeterlo perché non viene fatto
E e da questa base parte il fatto che ci focalizziamo focalizzano tutto il nostro lavoro sui diritti umani quindi avete già menzionato la la famosa convenzione sui diritti delle persone con disabilità che la nostra Bibbia realtà è una convenzione che propone promuoviamo ovunque in qualsiasi arena politica capacità catasti building e così via
Quella e la nostra base
L'altra nostra base la promozione del modello psico sociale
Per questa ragione siamo un'organizzazione indipendente quindi non prendiamo finanziamenti dalle compagnie farmaceutiche o o da altri settori industriali della salute che potrebbero compromettere le nostre attività ed abbiamo anche altri accorgimenti etici riguarda i finanziamenti che che riceviamo
Modello psicosociale perché Bettin di nuovo se vogliamo mettere la persona al centro
Appunto non aderiamo e vogliamo offrire alternative al modello più mio medico secondo il quale il problema è con la persona e della persona viene dal cervello dei geni
E non tiene conto invece del fatto che la persona e non essere sociale e quindi ci sono tutta una serie di fattori che hanno un impatto sulla sulla salute mentale delle persone
Un altro pilastro del nostro lavoro e la procreazione che cosa ecco creazione avete sicuramente sentito diverse definizioni il la più nota copro tacciono coproduzione noi abbiamo sviluppato la la nostra definizione che vuole andare oltre l'empowerment delle persone con esperienza vissuta che rimane una cosa assolutamente necessaria
E sulla quale continuiamo a lavorare però non è sufficiente creare delle detta appunto delle degli utenti di Rizzo attenti Power che sono appunto degli mi mi scuserete per l'uso dell'inglese ma lavora da più di vent'anni in inglese
E e quindi a col
Attaccata guardi ho fatto alla traduzione italiana tra l'altro hanno una presentazione che non si vede nello schermo ma che vi può essere mandata quelle in sardo sarà un po'più e per e quindi da un lato non non possiamo solo aiutare le persone con esperienza vissuta a essere protagonisti ma dobbiamo anche educare formare gli altri attori a lavorare insieme
E quindi non sono concetto di contrazioni appunto questo di di di di veramente facilitare il dialogo e la cooperazione tra tutti questi diversi attori
L'altro pilastro e la lotta lassi al stigmale discriminazione e quindi abbiamo veramente
Un'attività di comunicazione molto intensa a questo livello uno degli esempi uno due esempi principali la nostra settimana maggio dedicata alla nostra campagna sulla salute mentale ogni anno abbiano un tema specifico della grandissima campagna soprattutto sulle reti sociali
Che coinvolge veramente un grande numero di persone di TTT attori di di politici a tutti i livelli
E che è molto seguita quest'anno una delle degli a spetti del della rosa promozione sono della nostra lotta al lo stigma la discriminazione l'ISO proporre delle narrazioni e nei linguaggi diversi
Quindi facciamo molta molta tensione al linguaggio che utilizziamo non utilizziamo mai le parole
Disordine malattia un perché appunto non vogliamo attaccarvi delle delle nozioni di stigma
E e quindi è un lavoro continuo che facciamo anche con tutti i diversi attori con i quali interagiamo hanno guardate che sig. esatte questo termine
E viene percepito significa questo quindi è è un lavoro continuo che facciamo quest'anno stiamo sviluppando addirittura un glossario molto comprensivo perché abbiamo già di documento gli su queste cose ma sentivamo il bisogno di rivederlo e soprattutto di ampliarlo e quindi proprio vogliamo fornire un glossario che qualsiasi data attore nel nel settore possa possa usare con le spiegazioni su dietro i termini negli anni futuri intendiamo tradurlo
In in diverse lingue in collaborazione con i nostri membri perché oltre alla traduzione linguistica c'è anche bisogno di un contesto culturale
E infine l'altro pilastro sono i servizi di cui si è portato si è parlato tanto oggi
E ovviamente vogliamo dei servizi accessibili di qualità incentrati sulla persona
Ma due elementi fondamentali per noi sono la dance istituzionalizzazione quindi aderiamo assolutamente al al fatto che insomma gli istituti vadano chiusi
E piuttosto promuoviamo la la presenza di servizi nelle comunità con il coinvolgimento delle delle comunità
Un'altra caratteristica importante del nostro lavoro e che si basa sul concetto che
La salute mentale e l'ha portata in tutte le politiche quindi bisogna smettere ricordare solo a ai servizi sanitari alle politiche sanitarie perché in realtà come abbiamo detto nel modello psico sociale sono tanti
Determinanti che impattano la salute mentale e quindi se non lavoriamo che se questi determinanti
Non non non siamo in realtà lavorando sugli interrotta se il il che significa che noi lavoriamo su politiche ovviamente di salute su politiche sociali economiche educazione immigrazione ambiente digitalizzazione e così via
E quindi ci occupiamo di di di tipo di politiche in tutti questi settori per appunto ricordare a alle persone di istituzioni che vanno ripuliti
Pica non dimenticate insomma guardate che dovette valutare come questa politica piuttosto che in altri un'altra avrà un impatto sulla salute mentale delle persone
Quindi l'avrete già capito abbiamo una grossa parte delle nostre attività che politica però abbiamo anche un grossa parte di lavoro
Sulla sulla comunicazione esotica pasti building che rivoltosi nostri membri ma tutta una serie di attori un esempio
Spesso facciamo delle formazioni e per l'Unione degli studenti
Dei decreti di Psichiatria o di Psicologia cerchiamo in qualche modo di influenzare le future generazioni degli operatori sanitari e sociali perché bisogna cambiare le mentalità e quindi appunto Ciccio interagiamo con con con questi tipi di di Tizio ci azioni per quanto riguarda l'attività politica facciamo tantissime cose nel mettere in risalto solo alcune
Per esempio facciamo un'analisi delle presidenze europea prevedere come le agende europee tengono o non tengono incontro tra salute mentale alla fine nelle presidenza abbiamo proprio una una carta una specie di pagella delle presidenze
E finalmente lavoriamo con le presidenze per fare in modo che la salute mentale venne inserita nelle loro agende
A livello di di politiche sociali e ci occupiamo del semestre europeo che il ciclo di coordinamento delle politiche economiche sociali di bilancio dell'Unione Europea
E siamo coinvolti nella monitoraggio e l'implementazione della strategia europea dei diritti delle persone con disabilità
A livello di diritti umani si è parlato tanto della Convenzione delle Nazioni Unite ci lavoriamo molto
Per esempio facciamo un rapporto un brava di quello che il la la revisione da parte del Comitato
Delle Nazioni Unite di questa convenzione sapete che c'è appunto una revisione
Anche dell'Unione europea dal parte del del comitato ne facciamo un rapporto ombra che inviamo al Comitato e aiutiamo anche i nostri membri a fare un rapporto ombra della revisione del del loro Paese
E e si diceva giustamente stamattina c'è un grande divario tra Lazio Elia e quindi Paesi che firmano questa questa convenzione e la realtà dell'applicazione che un posso dire che questo divario esiste non solo in Italia ma anche in tanti altri Paesi purtroppo
Orvieto è stato menzionato tengo spot facciamo parte di quell'alleanza con in un settore la la situazione europea di disabilità
Che ha fatto una campagna molto intensa contro il protocollo quindi non starò a dirvi di più la battaglia continua perché è stato posticipato ma non è stato ancora ancora annullato
E e quindi siamo anche molto attivi a quel livello
Al altre campagne per chiaramente tanto ci occupiamo di Giovanni sapete che il curvi da messo in risalto il disagio giovanile e quindi ci stiamo focalizzando molto Sui sui giovani
E ci occupiamo di migrazione e quindi siamo stati per esempio molto attivi con la la crisi dei rifugiati Ucraini
E il i finanziamenti molti dei finanziamenti che sono stati dedicati al supporto della salute
Mentale degli occhiali in realtà possiamo vantarci sono grazie al nostro dialogo con la commissaria
Per la salute chili a chi del set con la quale abbiamo un dialogo piuttosto regolare abbiamo appunto portato testimonianze dai paesi vicine all'Ucraina che insomma abbiamo lavorato con la commissione perché dei fondi fossero messe a disposizione
Vediamo un po'cos'altro di interessante posso aggiungere a questa giornata che è stata veramente ricchissima di contenuti anche di emozioni e raramente sono stato a degli incontri così di così interessanti partecipa a molti eventi ma spesso il solito
Bla bla polittico sentite e risentite oggi invece è stato veramente molto interessante
Perché questi ultimi sono sempre molto contenta di andare a delle degli incontri nazionali e locali perché mi dà l'opportunità di vedere a che punto
E la nostra visione i nostri obiettivi le nostre attività rispondono a quelle che sono le esigenze dette dei beneficiari e quindi questa è molto utile e ispirato anche a delle idee delle cose che in voi
Potremmo fare in più diversamente meglio
Scusa agli USA c'era una persona che collegata di aggiunta dovrebbe porre una domanda si si sono sistemati Marola certo Davide c'è Giovanna colà che vorrebbe
Intervenire in questo momento dal momento che poi comunque siamo già nell'area del dibattito generale se possiamo interromperti ogni tanto questo certo assolutamente prego Maria Giovanna grazie Michelle tutta sì sì benissimo prego ciao ma allora Chievo
Che è una domanda è un po'una riflessione
Le a parte le testimonianze che ho seguito con il cuore
E purtroppo mi sono note tipologie di queste storie
Io ho un profondo disagio perché tra la teoria e la pratica vedo un divario abissale allora
Questa domanda è provocatoria non sarà che le parole sostituiscono i fatti faccio degli esempi Tibaldi è l'unico che ha accettato le data legge due
Duecentodiciannove del diciassette io presento regolarmente
E faccio presentare redatto ad altri perché sono
Oltre che familiare una volta usarne Giovanna nel modo che capisco summit modo che sia comprensibile tutte le tavolette sono le disposizioni anticipate di trattamento prego Maria Giovanna
Ci si vengono regolarmente evase è una legge
Un accenno Orta per nel mancato rispetto
Entre esperienza io era mai navigo in questo mondo in maniera sempre più angosciata perché vedo le persone un ragazzo di venticinque anni
Con la schiena piegata ad angolo retto
Sono i danni neurologici dal psicofarmaci
Se fossero questi ragazzi
Parenti Fleet
Conoscenti amici delle persone che stanno dietro un tavolo a teorizzare nove accederebbero spesso e volentieri il cosiddetto cantine abbandonato a se stesso
Io sono
Da un lato confortate dall'altra indignata
Per questo
Apprezzo Darryl Carla Foglia perché non si parla di cose concrete degli abusi dagli amministratori di sostegni io potrei fare
Essendo volontaria un lungo elenco addirittura il conteggio
Delle sigarette per quanto riguarda una vicenda era nota a tutti di un barbone
Incendiato conosco anche quei ragazzi cretini pratica perché uno frequentava la scuola dove facevo lo sportello e praticamente amministratrice di sosta e mi ha rubato cento mila euro
Allora se ci sono le leggi per la mia domanda
E questa
Per caso la psichiatria coi valgano le tranquillamente
Da centottanta a Elbasan redatta
Direttive anticipate di trattamento sollevarsi
Il Codice deontologico medico perché io interagiscono una uno
Dice cose veramente chiare che deve instaurarsi un rapporto di fiducia
Che il medico è tenuto ad aggiornarsi qua siamo come diceva Tibaldi per l'ottantacinque per cento accoglie ridenti ancora con le tenaglie
Senza parlare della riduzione di vita la domanda e qui sta il sistema legalità in Italia la mia risposta è il nono soprattutto nel settore psichiatrico perché non solo per gli abusi su mio figlio io ho notato per abuso di cui sono stata tutti morti
Morti sospette punture Onetti e mandami rianimazione stiamo coi piedi per terra per cortesia perché il Chievo rincasare sono bravo qui son bravo RAI lasciar morire la gente
Quando Ignazio Marino venne a dirmi insieme a Marianna la touche dato in un bellissimo convegno Antonio staccato menti
Io gli chiesi allora era ministro di fare un giro negli SPDC lì perché non c'erano solo le Renzi è stato parola forse perché non era un politico e ci sono stati controlli in macchina fai controlli ultimo argomento le cosiddette case famiglia è stato detto quanto viene speso per accreditarsi
Le cooperative presentano dei piani di servizio io ne ho conosciute duettare dove i piani disservizio le carte dei servizi erano totalmente disattesa
è inutile che io propongo il massimo l'aria mite e poi dopo carne da macello non è l'unico scopo è quello di arricchire nel dare lavoro
Ma io sono indignato sentito la sua urbane parla ditteri Earth io sono San Tommaso io ho frequentato quattro convegni internazionali osso giornata Trieste Alboni già praticamente io ho misurato le differenze fra perfezione non esista ma il concetto culturale come diceva
Il carissimo Giorgio Antonucci che cos'è la malattia lui diceva io sono d'accordo non esista sorda corde colto dal panico e per me è una sorella
La malattia mentale un adattamento
Deve trattarsi che quanto più uno e creativo tanto più riesce appare voli pindarici e del rilascio in voti
I veti voli pindarici ho letto tutto Borgna lui sostiene e non è l'ultimo arrivato tele diagnosi non devono essere tante la schizofrenia non esista
Ma io devo essere schiava GM dieci che oltre che l'etichetta non ne sanno mezza
Che abusano di persone fragili e potrei fare un elenco infinito di persone malmenati e rinchiusa e umiliate queste al mio disagio per terra e la teoria interessa relativamente il buonismo ancora meno
Mi interessa che una persona cioè troppi diritti grazie Maria Giovanna
Grazie sale grazie fa io intanto vorrei chiederà il Brusca sapeva terminato col suo intervento volevo aggiungere delle
No se un po'si un ovviamente una cosa frustrante anche per noi e e una delle cose che stiamo facendo sempre di più
E documentare documentare diverse realtà quindi stiamo aumentando il numero di proprio di ricerche e di studi che facciamo quest'anno per esempio faremmo
Gli studi su uno studio sull'impatto della digitalizzazione sulla salute mentale perché sapete tutti koninklijke reti sociali
Insomma tutte le situazioni che si creano anche un impatto e faremo uno studio sull'accesso alla giustizia per le persone con disabilità psico sociali
E uno studios sulla effettività economica dei servizi nelle comunità perché c'è già all'argomento
Di come servizi delle comunità e non negli istituti
Rispettino meglio i diritti umani e anche rispondono meglio ai bisogni delle persone ma per molti se non c'è l'argomento economico non si smuovono le cose quindi vogliamo anche costruire quell'argomento economico
E proprio per diminuire questo divario tra banchieri e la realtà
Facciamo anche molte
Sviluppiamo anche molte risorse per esempio quest'anno alla parte libro ossario faremo anche un toolkit sul modello psicosociale perché molti capiscono agire dal modello psico sociale ma quando si tratta di applicarla
Molti non sanno che cosa significa esattamente quindi vogliamo dare delle guide a questo proposito
E stiamo lavorando anche per un toolkit per
La salute mentale nel nel lavoro
Perché c'è una presa di coscienza crescente dai datori di lavoro ma tristemente l'approccio principale o no offriamo un'ora di corso di yoga gratis a settimana o gli diamo accesso a una app sulla salute stima sei lavoratori devono continuare a lavorare dodici ore al giorno sei giorni su sette è ovvio che molte cose non cambieranno
Quindi stiamo sempre
Di più cercando a parte con l'attività politica di sviluppare di proporre delle cose molto pratiche che stiamo anche traducendo sempre di più in altre lingue europee quindi spesso la difficoltà è che l'gli operatori del terreni non non conoscono l'inglese quindi molte risorse non sono accessibili e stiamo cercando di renderle più possibile accessibili no vorrei chiudere con un ringraziamento per essere qua di nuovo perché come ho detto prima è uno degli incontri più interessanti degli ultimi tempi è un invito
Un invito a scusate un altro dette delle delle risorse sono delle linee guida in un toolkit per lavorare Imco creazione delle delle linee guida indirizzata a tutti i tipi di attori appunto per favorire questa cooperazione con gli utenti di ex utente le persone con con esperienza no vorrei chiudere con un invito a partecipare i nostri lavori ci sono diversi modi di farlo
Saremmo contentissimi se diritta la foglia diventasse uno dei nostri membri o altre associazioni qua presenti perché abbiamo bisogno di associazioni come con le vostre per appunto dare voce a queste realtà amplificarla e esperti con esperienza abbiamo la possibilità di una membership individuale facciamo tante attività di sensibilità di sensibilizzazione sulle reti sociali su eventi fisici
Dove portiamo persone con esperienza appunto per sensibilizzare
Quindi ci sono tante opportunità come associazioni o Comi individui
E e quindi vorrei concludere con un con questo invito a tutti grazie coglieremo questi senza altro teste invita a cena domanda da parte di Air France per l'Oscar credo prego prego Eros
Così la sentono anche on line grazie
Allora volevo chiederle visto che mi interessa l'argomento se poi interessate anche di temi come la de prescrizione
Da agli psicofarmaci se collaborate già con le realtà come ibrida puliti
Essere fosse possibile
Se sta già pensando se l'avete già fatto
Favorire la nascita finanziamenti di studi est di sperimentazione di studi osservazionali su metodi di scoraggia
Allora per la prima domanda non necessarie alla sua diciamo che abbiamo un un approccio nel quale mettiamo la scelta della persona al centro quindi non diciamo non siamo completamente contro la Presa di farmaci e trattamenti farmacologici ma diciamo che
Le persone deve essere informate correttamente deve essere una cosa temporanea deve essere un supporto in aggiunta ad altre cose
E appunto chiediamo che ci siano diverse alternative di trattamento di di di di recupero proposte
Che rispondono a quelle che sono le volontà e i bisogni della persona quindi se la persona coscientemente vuole prendere dei farmaci ben venga
Però siamo contro tutta una pratica di offre realmente che medicalizzazione che purtroppo vediamo ho fatto qualche anno fa uno studio che si chiama Shel thing like it dove proprio abbiamo fatto una ricerca una valutazione dell'influenza del potere delle case farmaceutiche a livello di prescrizioni influenza sul dottori
Insomma il sito urti e così via dove abbiamo chiaramente dimostrato che c'è un un Hofer
Sì sì sì sì sì è stato uno studio molto molto sono scientifico molto approfondito in diversi Paesi che disponibile sul nostro sito ancora molto valido
E quindi noi siamo qui
Sì sì
E la seconda parte
No non non siamo coinvolti coinvolti direttamente e non in quella in quell'iniziativa
E però la seconda parte della domanda era salita sull'esca alaggio osservazionale selezionerà Severino
Sì sì sì
Assolutamente sì
Aliosca ringraziando la di di essere qui con noi
Stasera e che ho io facevo agirono in Santa egoista Stephanie cure cioè
Invece ha spiegato come Mental Health Europe abbia un rapporto con i diversi attori che si muovono in questo ambito
E quindi rispetto alle organizzazioni di psichiatri sul piano europeo e se c'è un rilievo se c'è una specificità su questo sul piano italiano
Se loro hanno rapporti si sono proficui insomma di che tipo
Sì abbiamo rapporti perché ovviamente non chiudiamo le porte bisogna avere un dialogo e se vogliamo cambiare le mentalità
Ci sono alcune organizzazioni non farò nomi che si sono totalmente chiuse totalmente non disposte a a un dialogo e a cambiare a cambiare anziché apertamente dicono che loro promuoveranno gli interessi delle campagne farmaceutica
E e ci sono ANC altri cestista comunque sviluppando un movimento di psichiatri lo vediamo per esempio soprattutto in Inghilterra che sempre di più mettono in questione gli approcci tradizionali
Quindi non sarei così negativa come la situazione sembrerebbe in Italia perché invece vediamo anche dei cambiamenti
A questo livello le formazioni di cui ho parlato prima con gli studenti del de di psichiatria psicologia al sono loro che c'hanno chiesto che sono venuti a cercarci
Per avere delle formazioni che è un dato molto interessante perché quindi ci sono dei cambiamenti a quel livello quindi si quando c'è la possibilità di cooperare cooperiamo e quando dobbiamo criticare e opporre lo facciamo
Per quanto riguarda diversi attori si è parlato dell'OMS anche noi abbiamo una una un buona cooperazione sia con l'OMS internazionale l'OMS Europa siamo coinvolti
In questa iniziativa di coalizione salute mentale dell'OMS Europa
Però come dicevano e spesso son piccoli dipartimenti due tre persone con pochissime risorse che hanno proprio la volontà di portare avanti no dette insomma de de dei modi di fare i diversi ma loro stesse al loro interno devono convincere e lottare con altre istanze interne alle loro associazioni
A livello europeo sono anni che noi chiediamo una salute una strategia europea di salute mentale intersettoriale perché come trovi segnalavano che su più fronti
è incontriamo posizioni è le voci di corridoio ci dicono molti stati membri non la vogliono perché è un lavoriamo perché per molti stati membri
Una strategia mentale con me noi la vorremmo eccome molto probabilmente somma abbiamo molti alleati molte associazioni che sono in linea con la con la nostra col nostro appello
Vorrebbe dire enormi cambiamenti
Della maniera in cui le politiche e i servizi sono pensati forniti finanziati issati membri molti stati membri semplicemente non lo vogliono fare
E quindi incontriamo incontriamo molte barriere
C'è una speranza adesso con l'ultimo annuncio della fonte lei quando ha presentato lo stato d'Europa lanciato proprio il fatto insomma ha detto che ci sarà un iniziativa di salute mentale a livello europeo
Intersettoriale che è stata richiesta da un processo che si chiama non so se lo conoscete conferenza sul futuro devono papà che coinvolge tutti i cittadini europei a contribuire a una visione del futuro di euro morta
è cambiamenti richieste sulla salute mentale sono venuti fuori da questo processo molto chiaramente e quindi hanno un po'obbligato
L'Unione europea a prendere questa iniziativa della prima volta
In decenni che la salute mentale è stata menzionata in un discorso sulla sullo stato dell'Europa
C'è il dottor Marco Bertani il che vorrebbe intervenire sempre dalla stanza Zonno in questo momento di dibattito generale prego
Ecco mi sentite spero sì prego pena bene
Tanto complimenti va veramente complimenti di cuore per quello che avete organizzato per per tutti gli interventi preziose tratti offerti fino adesso faccio solo una piccola la riflessione
Come ci chiazza in pensione appunto come attivo adesso in bare associazione tra queste anche come ricordava ero scusato ama lineari sconfina
Appunto
Prima di scoprire e in attacco come collettivo ancora nel novantasei appunto per far capire che non ci possono essere confine tra persone con sofferenza più o meno varie nel senso che
Da quanti
Dovremmo essere inglesi per poter parlare di proposta di salute mentale come Esperti per esperienza allora anch'io sono te chiamata ma posso dire che sono esperto per esperienza perché chi dei soggetti supposti sapere non ha avuto un problema a livello così sicché emozionale con tonfi cadute affonda le quali poi uno può essere se l'Iran
Rialzato in in modo i vari allora penso che solamente chi si arriva al Senato darsi situazioni di sofferenza pur appunto come professionista
Senza cadere nella trappola diabolica infernale degli psicofarmaci poi può diventare come sono diventato io insieme a pochi altri colleghi purtroppo promotore di una salute psichica che non preveda assolutamente l'utilizzo di farmaci mi spiace che più scampo sia un po'così morbida
Ma io credo che un appunto sul discorso della petizione farmacologica io credo che tutti i discorsi che sono stati fatti adesso bellissimi possono trovare veramente un rinforzo una per info con l'amento nel momento in cui si fa una battaglia definitiva Marco da un punto di vista proprio emozionale affettivo mentale contro i farmaci gli psicofarmaci che significa andare contro a quelli che sono degli interessi di lobbies farmaceutiche
Che sono enorme noi d'però dobbiamo essere consapevoli che siamo veramente come tanti tanti piccoli
Davide di di fronte a un Golia planetarie norme che poi vediamo e domani magari farò un piccolo intervento sulla questione ecco che per cui o riusciamo a tirar fuori un atteggiamento rivoluzionari un po'più incisivo chiaramente come anche aspetti tattici nove diciamo più più più apparentemente più mobili però se noi perdiamo di vista l'aspetto strategico principale che è quello della lotta al farmaco inteso come lotta quello che una una proposta
Se è Uto scientifica fatta dalle case farmaceutiche rispetto alla frontalmente o dei dei disagi noi tradiamo un po'il nostro mandato
Io son venuto fuori con la questione del manifesto per una psichiatria una città senza cibo farmaci come qualcuno di voi magari si ricorderà ancora nel novantasette
Insieme ai due colleghi forse ma tempi e più vanta e quasi trent'anni insomma che dico certe cose e purtroppo siamo sempre lì siamo sempre lì per cui Amici cari spirito rivoluzionario Tappert tattiche diciamo così via mediazione possibile però la strategia deve essere quella la lotta
Focosa entusiasta e creativa dall'erosione grazie dottor Bartali Celli lo scavo che vorrebbe nascondeva tutta riverse sino
Morbida non lo so però se noi ci basiamo sui diritti umani uno dei diritti umani fondamentali e la Scelta
In realtà la nostra posizione non la considero morbida ma
Viene fuori da un dibattito interno nel quale persone ci dicono persone con problemi di salute mentale ci dicono è ma per me i farmaci hanno funzionato ma hanno aiutato
E voi se ci dite che non dovette nel cioè se noi abbiamo una comunicazione ma diciamo non dovete prendere i farmaci i farmaci di uccidono bla bla bla allora
è stata anche un po'violando quella che è la nostra prospettiva di utenti mentre noi dobbiamo rispettare vogliamo rappresentare quelle che sono le diverse realtà de de delle persone con problemi mentali
Per cui si abbiamo tutta l'attività d'opposizione a questo potere di loro picche il che il dottore qua
Sì o no però allo stesso tempo il nostro mandato e anche rispettare la scelta individuale delle persone una scelta è formata consensuale consapevole però una scelta
Grazie grazie mille se non ci sono altri tre domande io no
Io Michele essi color rosso
Doi
Rispetto anche all'invito che lisca sana ci ha fatto stasera che peraltro
E collegata all'invito che noi abbiamo fatto aumentare le il timbro della lista Sanna di essere qui stasera e ai contatti che anche prima di questo congresso ci sono stati perché
Sempre grazie a Cristina noi abbiamo cercato
Collegamento per interloquire per conoscere la realtà e le attività diventa allerti uno po'di cui ci ha parlato riesca sanno anche stasera
E io
Credo che sia un percorso che ci interessa che io personalmente proporrò che che che l'associazione radicali diritti alla follia faccia rispetto alla
Adesione alla partecipazione
Alle attività di menta lerci pop
è chiaro che noi abbiamo una prospettiva
Privilegiata che quella che soprattutto questo pomeriggio abbiamo cercato di
Illustrare
Dando voce
Dando
A chi ha presentato delle esperienze e Achille ascoltate la possibilità di esplorare percorsi che siano Diversi dall'approccio di tipo sanitario che è quello larghissimamente prevalente anche nella nei dipartimenti di salute mentale in Italia nell'approccio
Che c'è a questo genere di difficoltà
E quindi noi siamo interessati anche a promuovere a sollecitare a che queste esperienze
Possano essere su un piano naturalmente più ampio di quello che siamo riusciti a mettere insieme oggi è rispetto all'uditorio che abbiamo tra fatte conoscere e fatte sperimentare anche alla luce dei risultati che magari qui e lì sono stati ottenuti altrove e volevo chiedere
Aliosca se lei pensa che la sperimentazione di questi approcci sociale la divulgazione di questo tipo di esperienze
Possa rientrare negli interessi di menta nel titolo o si magari già c'è stato da parte di mental nel titolo proprio quello che lei sa pezzo di strada che ha fatto un questa associazione in passato una interlocuzione con questi mondi con queste esperienze
Sì assolutamente come dicevo in nel nel nel contesto del nostro lavoro del modello psico sociale
Noi cerchiamo di antichi chiamo divulghiamo delle pratiche alternative a appunto alle pratiche tradizionali
Quindi un esempio un esempio il ventinove novembre avremo un seminari europea dica passivi ritenga dove guardiamo alla salute mentale nell'educazione quindi parleremo porteremo progetti programmi e pratiche
Sì di di diritti di come la salute mentale viene inserita nelle scuole primarie e secondarie superiori università e così via
Siamo sempre alla ricerca di di appunto di pratiche alternative
E ed a promuovere lo facciamo in tantissimi modi che essi hanno delle risorse dica passibile benché siano delle linee guida politiche che siamo degli eventi al Parlamento europeo
E fa assolutamente parte della nostra missione
E e tra l'altro con con la nostra nuova direzione strategica sia per i tre l'hanno scorso vogliamo rafforzare molto di più la voce delle persone con esperienza vissuta e delle associazioni che li rappresentano e che lavorano nel terreno
E proprio uno degli obiettivi è quello di incoraggiare e sostenere e lo sviluppo di associazioni come la vostra perché sappiamo che rispetto ad altri tipi di situazioni di salute
E più di fila associazionismo nella salute mentale è più difficile perché ce lo stigma perché c'è la discriminazione perché ci sono le difficoltà dello stato di salute mentale
E e quindi vogliamo incoraggiare la creazione appunto dj sostenere e e uno del dei modi in cui lo facciamo per esempio sappiamo querelante le difficoltà per affiliarsi a non sazi stizzito ex alla nostra associazione la la la la fila non so come si dice l'italiano adesso
La la retta la retta della filiazione
Ma abbiamo delle soluzioni appunto per favorire organizzazioni molto attive ma che magari finanziariamente hanno delle difficoltà però noi siamo interessate a che facciano parte parte della nostra mente
E anche in progetti europei con finanziamenti europei una tendenza interessante che tende a chiudere il divario tra la teoria e la pratica che l'Europa sta finanziando sempre di più
Dell'implementazione di pratiche già testate e validate
E e la replicazione di queste pratiche quindi anche loro sono diventati anche un po'più pragmatici sul loro assegnamento di finanziamenti nel fare delle cose veramente concrete che hanno dimostrato l'efficacia
Grazie mille grazie davvero agli Oscar grazie a tutti quelli che ci hanno seguito insieme costava Garcia presente anche il terremoto di diamo appuntamento a domani mattina alle ore nove dobbiamo
Lei ritiene ecco perché noi
Riprendiamo domani mattina
Abbiamo nella mattinata in programma la nostra discussione sulla trattamento sanitario obbligatorio quindi l'articolato della legge
Centottanta in una prospettiva di riforma
L'abbiamo intitolato bastoni Italsider tese dell'Ebola o Rappo come sta cambiando il TSO come dovrebbe cambiare il TSO
Ne parleremo nella mattinata avremo con dibattito generale avremo tra l'altro la presenza di Christian loda
Del comitato di prevenzione della tortura che ha operando nell'ambito del Consiglio Europa fatto recentemente una visita in Italia i cui risultati non sono ancora usciti nel pomeriggio Chico occuperemo di misure di sicurezza con un panel dedicata a quello che abbiamo chiamato l'inganno della libertà vigilata analisi e proposte e quindi la discussione a cui faceva cenno anche Marco bel tali una riflessione
Sulla gestione pubblica della pandemia covi dell'epidemia della coercizione quindi appuntamento domattina speriamo alle nove dieci per l'apertura dei lavori abbiamo avuto qualche problema tecnico speriamo domani che possano dare meglio ma devo dire che nonostante i problemi tecnici che abbiamo avuto
Credo che la discussione di oggi
Abbia meritato lo sforzo di chi ha voluto dare molto o in presenza stare con noi grazie arrivederci a domani mattina