Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - Radio - 14:30 Durata: 59 min 49 sec

A cura di Carmine Corvino e Delfina Steri

Conduce: Mirella Parachini, con interviste a Matteo Mainardi, Francesca Re, Mario Riccio.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 5 novembre 2022 , condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Matteo Mainardi (membro della Giunta dell'Associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Francesca Re (avvocato, co-coordinatrice dei Giuristi per le Libertà, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Mario Riccio (medico anestesita e rianimatore).

Sono stati … discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Bioetica, Comuni, Coscioni, Cure Palliative, Diritti Civili, Diritti Umani, Eutanasia, Malattia, Medicina, Ricerca, Scienza, Territorio, Testamento Biologico.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.

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Il maratoneta presunzione dell'Associazione Luca Coscioni riuscire a prescindere
Buon pomeriggio tutina Mirella Valentini sabato cinque novembre due mila ventidue
Oggi ci occuperemo di testamento biologico a partire dall'indagine sullo stato delle da come vengono chiamate le disposizioni anticipate di trattamento
Che l'Associazione Luca Coscioni sta seguendo da ormai un anno dall'inizio del due mila e ventidue
Attraverso una serie di
Tutte di accesso agli atti
Generalizzato a tutti i comuni italiani proprio per capire quanti testamenti biologici sono stati realmente depositati all'interno
Negli uffici di stato civile dove vanno depositati e danni quanti abbiano effettivamente raggiunto la banca dati nazionali per per parlare di questa importante indagine ma anche per approfondire ancora una volta la questione del testamento biologico abbiamo con questo pomeriggio Matteo Mainardi che saluto buonasera Matteo
Buonasera Mirella responsabile della campagna serenità per l'Associazione Luca Coscioni
Che CCD CIN CIN chiarirà forse alcuni punti io prima di andare ad analizzare i Doors i dati dell'indagine non è però ecco tornare indietro e chiederti nelle cose molto semplice che forse erroneamente diamo sempre per scontato
Quindi io partirei proprio dalla legge duecentodiciannove del due mila e diciotto
Per spiegare a chi ci ascolta che cosa significa esattamente il testamento biologico qui cosa possiamo decidere con il testamento biologico
Sì grazie Mirella ti correggo soli non acqua dalla legge del e la duecentodiciannove del Duemila il diciassette ed è entrata in vigore poi
Nel due mila e diciotto faccio questa correzione nel caso in cui qualcuno volesse andare a cercare questo testo
Anche on line il tasso di questa legge ed è un consiglio che credo perché per una volta abbiamo una norma che è facilmente comprensibile
E che tutti possiamo sfogliare capirne
Il significato dei contenuti nello specifico le navi resta che si questa situazione
Nel nello specifico nelle nostre disposizioni anticipate di trattamento quello che comunemente chiamiamo
Testamento biologico possiamo andare a indicare quali trattamenti sanitari quali accertamenti anche diagnostici
Vogliamo ricevere oppure vogliamo rifiutare non per l'oggi ma per il momento in cui non saremo più in grado di esprimere in autonomia le nostre volontà
Quindi nei casi in cui si ci trovassimo davanti a una condizione di non poteva comunicare in autonomia le volontà e in una condizione irreversibile quindi da cui non potremmo torna indietro per esprimere le nostre volontà ecco in quei casi entra in funzione a questo importante documento il testamento biologico
In questo testamento biologico in questa adatte possiamo inserire un'altra cosa altrettanto importante ossia il fiduciario possiamo indicare quale la persona di nostra fiducia
Che dovrà a bere il l'incarico di da una parte e far rispettare le nostre volontà
Ma al contrario è l'unica persona che può chiedere al medico alla struttura sanitaria
Di non rispettare i parchi della nostra volontà e questo perché il suo compito è quello di attualizzare quello che noi abbiamo scritto in quel documento e magari dopo averlo scritto e depositato
Possiamo aver cambiato idea e col fiduciario
E quello che può informare il né di quella struttura sanitaria di questi di questi cambiamenti
Quindi per concludere uno strumento importante che da lascia a noi le nostre decisioni su quelli che saranno i trattamenti che in futuro vorremmo ricevere
O non ricevere
Ecco questo in una ottima se internista che è comparsa sul sito vincente
Che tu eri lasciato pochi giorni fa si specifica anche che grazie alla legge dieci del due mila e venti è possibile decidere se donare il proprio corpo alla scienza
Una volta deceduti in modo che le università di Medicina possano fare ricerca
Penso che sia un tema che sta molto a cuore all'associazione Coscioni mi piaceva sottolinearlo allora passiamo allatto
Proprio pratico materialmente con me una volta che io decido di fare il mio testamento come come devo fare lo posso fare
Scritto lo devo fare iscritto lo posso fare rurale anzi lo devo darne come funziona
Il deposito
Sì il la scrittura del testamento biologico e per Omnitel prevista dalla legge in forma libera quindi
Ognuno di noi lo può fare come meglio crede quindi prendendo un foglio di carta una penne scrivendo gli appunto quali saranno quali sono le sue fondamenta e chi vuole indicare come come fiduciario il Consiglio però che che come Associazione Luca Coscioni diamo ma generale si danno in questi casi e di utilizzare dei modelli per impostati ce ne sono
Diversi forniti da tante associazioni se voi andate su un qualsiasi motore di ricerca ricercate testamento biologico Associazione Luca Coscioni potrete scaricare
Il nostro modello a quel punto va compilato e per dare valore
A quel documento dobbiamo compiere una sola azione può andare all'Ufficio di stato civile
Del nostro Comune di residenza che lo potremmo fare in questo modo gratuitamente oppure ci possiamo rivolgere a un mortaio la legge prevede anche una terza forma che però al momento non è possibile utilizzare pressoché da nessuna parte in Italia cioè il deposito presso le strutture sanitarie inattesa che di di vedere anche operativa questa quest'ultima forma al momento quindi il testamento biologico va depositato al comune di residenza oppure presso il notaio
A questo punto saranno
I comuni e i notai a trasferire la nostra DAT all'interno della banca dati nazionale in modo che siano immediatamente poi assumibili da parte dei medici che che sapranno in cura quando arriverà quel momento
Ecco allora io gli eredi passare ad esaminare insieme che l'indagine che state facendo da febbraio di questa il nuovo chiedendo ai Comuni appunto di fare riavere attraverso un accesso agli atti i dati che hanno sono in loro possesso come sta andando questa indagine che è tuttora in corso d'opera
Sia tuttora in corso un'indagine che avevamo già fatto nel del del mille diciannove quindi abbiamo voluto pulitori ripeto oggi siamo riusciti con una serie di accessi agli atti a coinvolgere il cinquantacinque per cento dei dei comuni italiani quindi abbiamo ottenuto in questi mesi un'importantissima mole di dati
E importante
Perché neanche il Niger sono dati che neanche il ministero della Salute al momento purtroppo da questi dati anche con una collaborazione insieme a esserlo oggi
Siamo riusciti a capire che in Italia al momento sono state depositate circa duecentocinquanta mila da ovviamente fanno facciamo riferimento ai soli Comuni perché non abbiamo i numeri invece dei depositi
Infatti all'interno dei attraverso i notai da questi dati vediamo principalmente due cose da una parte che la legge sta funzionando non ci sono
Particolari non sono immerse problematiche di comuni che noi dicevamo le disposizioni anticipate di trattamento
Abbiamo visto e vediamo a volte dei ritardi delle lunghissime code però nessun comune al momento rifiuta lei data anche perché facendo violerebbe la legge di queste l'altro dato importante che che abbiamo notato è un dato negativo invece cioè solo l'ottantotto per cento di tutte le date depositate
Sono poi state effettivamente trasferite alla banca dati nazionale questo vuol dire che per più di una persona su dieci tra quelle che hanno depositato le DAT poi nel caso in cui dovesse ero essere ricoverati al di fuori del proprio comune al di fuori della propria regione
Sarebbe molto difficile per per la struttura sanitaria e i medici recuperare quella quel testamento biologico quindi ecco se fossero state recapitate alla banca dati
Il assunto un'accanita via vi può accedere
Si può accedere alla banca dati la il disponente quindi che ha scritto all'adatte il fiduciario
E il medico curante quindi il medico che che in quel momento in cura quella persona ovviamente il l'accesso a questa da
Potrebbe non essere immediatamente poi operativo nel momento in cui il medico accede a quella data serviranno a Gad il contatto con con il fiduciario che però troppo tra trovare indicato ha all'interno di quel testamento biologico
Quindi non c'è il rischio di una confusione tra il medico durante il i medici della struttura di ricovero per esempio
Beh allora questo
è possibile diciamo quello che garantisce la banca dati dat appunto il la prenda visione di quel documento da parte del del personale che poi ancora la persona
Una volta che il documento è stato è stato visionato
Entrano in gioco altre cose tra cui questi questi possibili conflitti che tu evidenzi così come potrebbe entrare in gioco un conflitto tra il fiduciario e il e e il medico che deve rispettare quelle volontà però diciamo poi andiamo in un altro campo in cui magari so che dopo interverrà anche Francesca immagino riuscirà a a spiegare meglio se euro ecco dottor Mario Riccio
Esatto perché è quello che
Garantisce ripeto la banca dati nazionale la la presa visione di di un documento che impedisce quindi di di prendere di far prendere alcune decisioni a ai familiari piuttosto che prenderle direttamente all'interno della della struttura
Nella nell'articolo che si occupa di questa indagine sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Tra l'altro il sito fornisce un link dove è possibile recuperare i dati in tempo reale per Regione Provincia e Comune anch'
Viene emerge che quasi tutti i capoluoghi hanno risposto ad eccezione di Chieti Frosinone latina Isernia accade la Salerno Barletta Enna e
Brindisi lato vincente seguito alla
A lecco di questa come indagine che vietata al sulla stampa soprattutto nei giorni scorsi
Ci sono dei Comuni che finora non hanno risposto e chi invece accedono alla richiesta torno a ripetere
Di accesso agli atti esatto esatto perché una volta che si in via l'accesso agli atti le amministrazioni hanno trenta giorni
Di tempo per rispondere non sempre è arrivata la risposta ad esempio
Dai Comuni Dacourt che tu hai appena citato quindi non sempre è arrivato questa risposta in tempo e e diciamo il combinato disposto tra le diffide che sono partite dall'associazione Meter
Per richiedere risposta e leggo che c'è stata a livello locale di questi dati che quindi ha consentito anche ai giornalisti locali di andare a sollecitare le le amministrazioni sta facendo proprio in queste in queste giornate arrivare una grande mole mole di dati che ci consentirà quindi di aggiornare a brevissimo questa questa indagine che ripeto ha una particolare
Rilevanza
Che sono dei dati che al momento neanche il ministero della Salute a dal nel mille diciannove non viene fatta la relazione annuale al parlamento quindi né il Parlamento e chi deve poi fare applicare questa legge senza questi accessi agli atti avrebbe i dati per capire dove intervenire e e come intervenire dove sono le problematiche e dove invece ci sono delle buone pratiche da da replicare
Se posso un'altra cosa di cui ci siamo resi conto vedendo questa i i dati emersi da da questa indagine e che laddove ci sono cioè dell'associazionismo ci sono le cellule dell'Associazione Luca Coscioni si fa dibattuti e si fa informazione sullo strumento delle date
Vediamo un dei dei grandi numeri anche DAT depositate dove invece l'associazionismo e manca il il numero di date molto basso e questo per un solo motivo perché anche qui il ministero non ha mai fatto una grande campagna informativa
E su questo strumento che potesse quindi coinvolgere tutti non solo quelli che l'associazionismo a partire dall'associazione Luca Coscioni riesce a coinvolgere
Ecco io vorrei sottolineare il fatto che sono decine i volontari e le volontarie che nelle cellule Coscioni locali hanno promosso questi accesso agli atti generalizzati questo accesso agli atti
Ma su tutta la
Quanto normato dalla storia che assillo in scena uno information a
Che appunto consente di accedere a quelli che ci sono dei dati pubblici c'è debbo che devono essere trasmessi
Ma per tornare alla all'indagine quindi io vorrei che che ci ascolta capisse quanto importante e quanto è importante anche la trasmissione alla mancata mi perché se ci succede qualcosa al di fuori del nostro Comune
Non c'è la possibilità per in edifici che si trovano punta curare ci capita
Non hanno la possibilità di accedere al testamento biologico quindi è veramente far funzionare bene
Una legge che già esiste che è una buona legge da questo punto di vista quindi come sempre la vigilanza e il monitoraggio della legge stessa si dice che la legge afferma che viene applicata in modo inadeguato allora il fabbisogno aggiuntivo indagini sui media ma vedere quali sono le regioni più indietro con
Il trasferimento delle date in banca dati nazionale sono esattamente quelle da qui parte il maggior afflusso di del cosiddetto turismo sanitario quindi le Regioni
Del sud in Sicilia ha solo se il sessantasette per cento sono state trasferite in Calabria
Siamo lì e il sessantotto in Puglia al settanta quindi questi ritardi paradossalmente vanno a colpire quella regioni da cui ci c'è anche una ci sarebbe un maggior bisogno di inserimento in banca dati
Invece le regioni più virtuose da questa indagine
Allora noi abbiamo quasi tutte le regioni a dei livelli molto alti di trasferimento in banca dati nazionale oscillano quasi tutte le regioni a parte lettera che vi ho citato la Sardegna e la Liguria
Che si aggiungono a a Sicilia Calabria e Puglia tutte le altre sono tra il il novanta e il novantanove per cento di trasferimenti in banca dati quindi c'è una diciamo che al deposito segue quasi automaticamente
Il il trasferimento in banca dati le il problema sta in queste cinque che che vi ho citato quindi Liguria Sicilia Calabria Puglia e Sardegna che che invece si distaccano completamente dalle dalle altre Regioni che possiamo definire quasi tutte come virtuose da questo punto di vista
Ecco un'altra cosa dottor lineare che non mi sembra secondaria e che autofinanziata questa indagine privata quindi diffondi sanno come sono stati raccolti
Ma allora il fortunatamente il lo strumento del e del degli accessi agli atti un è uno strumento gratuito e quindi questo ci ha permesso anche di Premiere
Vivibili condurre questa indagine senza un'eccessiva stesa e la stesa però che c'è stata per far funzionare in tutto per per raccogliere e lavorare poi questi dati è stata resa possibile da dai da chi ha fatto delle donazioni all'Associazione Luca Coscioni siamo riusciti a raccogliere in una sola giornata facendo una richiesta di finanziamento di questa attività all'incirca quindici mila euro quindi uso anche questo spazio per ringraziare
Chi ha che ha reso possibile la il questa indagine ora servono comunque delle delle donazioni e le stiamo continuando a chiedere sulla base di questi dati perché collegata a questa attività cena un'altra quella che poi bah Abba intervenire sui dati che abbiamo trovato da questa indagine cioè il numero bianco con cui è l'Associazione Luca Coscioni anche qui i volontari dell'associazione Luca Coscioni e danno informazioni ai cittadini che ne hanno bisogno
Circa tutte le tematiche e tutti i diritti che riguardano il fine vita
Lo vogliamo ricordare il numero bianco che si trova anche ovviamente sul sito dell'Associazione Luca Coscioni si trova anche il più facilmente con nero bianco Pinin Twitter equilibrio
Vi invito a assegnarmi allorché il numero di telefono
Zero sei nove nove tre uno
Trentaquattro zero nove quindi zero sei nove nove trentuno trentaquattro zero nove
Bene allora mancano Menardi buon lavoro buon proseguimento dell'indagine ci aggiorneremo credo che il fatto di aver aperto
L'informazione sui sui giornali sicuramente ci dovrebbe aiutare ma dovrebbe aiutare tutti noi
Ne approfitto per dirti che appena impegnava il collegamento anch'io farò il premier da che non avevo ancora fatto più viva
Allora grazie a Matteo ma in alcuni grazie grazie di nella abbiamo visto cosa emersa dall'indagine dell'Associazione Luca Coscioni in termine di
Disposizioni anticipate di trattamento
Ma per completare il quadro abbiamo con noi l'avvocato Francesca reca il saluto buonasera francescana buonasera Mirella
Dottore di ricerca in diritto pubblico presso l'Università di Roma Tor Vergata membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni che a suo tempo ha partecipato alla stesura del progetto di iniziativa Progetto di legge d'iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia allora ecco Anna l'avvocato Francesca reo volley a scontare degli aspetti più
Meno tipici
Dell'età per esempio una persona che forse impossibilitata scrivere o anche esprimersi in modo autonomo perché allettata perché in condizioni importanti lesioni neurologiche o quant'altro
Quali possibilità a fare alle disposizioni anticipate di trattamento
Allora grazie a Mila la per questa domanda perché è un tema a cui tengo molto a cui teniamo molto in associazione proprio perché spesso ci capita proprio anche per la funzione che abbiamo di ricevere richieste di aiuto di informazioni soprattutto nelle fasi più delicate o di malattia delle persone da parte di parenti e da parte delle persone stesse che ci chiedono come poter deve dirigere depositare le predisposizioni di trattamento essendo in condizioni di impossibilità materiale di recarsi presso un ufficio comunale come ha detto Matteo privato
Le le modalità per poter depositare le disposizioni di trattamento quindi il testamento biologico sono sostanzialmente quattro quello diciamo più comune e soprattutto meno diciamo difficile anche più utilizzato è quello appunto del deposito presso l'ufficio di stato civile del comune di residenza
Ne presso il quale voi il l'ha detto provvede al l'annotazione nel registro nazionale
Dal notaio presso gli uffici consolari parente se ci si trova all'estero e oppure presso le strutture sanitarie competenti nelle regioni che però abbia non regolamentato la raccolta di redatto da capiamo cosa significa
Sostanzialmente una persona che si trovi in una condizioni in di impossibilità materiale di recarsi personalmente al comune a due possibilità o chiamare un notaio oppure se è molto fortunata depositare le proprie gatte presso delle strutture sanitarie
Che abbia non regolamentato questa raccolta adatta ad oggi non ci risulta che ce ne siano on o meglio non c'è mai successo di incontrare una struttura sanitaria che si trovasse
L'interno di una regione che avesse irriguo lamentato una raccolta d'atto quindi quindi oppure o nell'ospedale spesso dovesse ricoverati quindi esame
Non ha
No questa cosa non è non c'è mai successa cioè le strutture non erano mai in grado di recepire direttamente le disposizioni di trattamento per cui nella nell'immediatezza di del dover suggerire come poter redigere le paventate l'unica alternativa è quella del notaio ora come sappiamo il notaio di a meno che non siano tali particolarmente sensibili alla materia
E che quindi non solo ne abbiano esperienza ma abbiano anche diciamo la vocazione di di di di mettere al servizio delle persone la propria professionalità
Normalmente chiedono insomma delle scelte anche importanti che spesso insomma non tutti magari possono possono permettersi per cui è emerso questo problema cioè come riuscire ad aiutare una persona che paradossalmente forse più del delle altre alla necessità impellenti di dire ora cosa vorrebbe e non vorrebbe per una situazione di incapacità che per questa persona presumibilmente arriverà gente del tutti noi insomma ci si affida un po'a alla sorte quindi si spera che di non doverne ma il suo fluire e in questo caso appunto risulta estremamente necessario che ci sia questa appunto una battaglia che stiamo iniziando ad intraprendere la possibilità di depositari in cartella clinica
Queste di queste disposizioni di trattamento anche all'interno di una diciamo pianificazione delle cure con il medico per quei la stessa legge duecentodiciannove prevede che il medico e il paziente debbano pianificare insieme neppure e perché no dire oggi al proprio medico cosa non si vorrà in caso di incapacità piuttosto che dover affrontare una trafila burocratica piuttosto complessa
Questo al netto del fatto Mirella che essa è successo cesso che in alcune situazioni proprio anche per l'ignoranza diciamo così dei medici di base delle strutture sanitarie
Siamo riusciti in qualche modo far depositare in cartella sanitaria delle DAT che l'équipe medica ha raccolto come Baldini poi rispettando anche la volontà della persona
Fermo restando il fatto che se si fosse incontrata un'altra équipe medica e avesse contestato la validità di quei dati effettivamente quelle date non erano state depositate norma cioè la legge non prevede espressamente questo tipo di deposito per cui ha fondamentale è lavorare su questo cioè cercare di agevolare soprattutto per quelle persone che non hanno la possibilità materiale di recarsi nell'ufficio comunale la possibilità appunto di depositarli direttamente nell'hospice nella struttura sanitaria
Che gli sta appunto ospitando in condizioni evidentemente di malattia
Quindi rimane fondamentale è un un lavoro di informazione e di diffusione ovviamente sia di questi dati che di queste informazioni che che che spesso veramente nella formulazione stessa del medico credo che tra un po'parrebbe incolpevoli parleremo anche con il dottor Mario Riccio e ne parleremo di questa formazione esistono delle segnalazioni di casi in cui
C'è qualche medico
Che si rifiuta di collaborare con
Per esempio
La l'effettuazione della del piano della pianificazione prevista dalla legge
Da lire all'anno in proprio così due settimane fa liberamente correggo la domanda scusami così
Esiste all'interno della legge la possibilità per il medico di obiettare in qualche modo alla richiesta di depositare le proprietà
Allora no un'obiezione Pelide posto nelle date non esisteva
Insomma la la a parte che la legge duecentodiciannove non prevede espressamente generale l'obiezione di coscienza rossa scorso plesso era stato affrontato anche in sede propria parlamentare non non è previsto espressamente anche se poi si ritiene che un medico generale non possa essere pubblicato a fare trattamenti contrari la propria coscienza ma al netto di questo ovviamente si può rifiutare solamente se i trattamenti che divengono richiesti siano diciamo dal punto di vista medico quindi secondo la sua professionalità non diciamo percorribili vanno si può rifiutare rispetto ad una richiesta
Che piani dal dal dal paziente è proprio questo il valore di Aligi duecentodiciannove legge duecentodiciannove a firma il diritto per una persona di rifiutare o interrompere qualsiasi trattamento sanitario venga proposto chi appunto al quale non vuole essere sottoposto o di interrompere le ore corso quindi questa è una questa è un principio un caposaldo di questa legge che poi va qualche modo arrende ieri legge un principio costituzionale che è quello espresso dall'articolo trentadue cioè appunto il fatto che nessuno può essere sottoposto sottoposto ad un trattamento sanitario contro la sua volontà
Detto questo in realtà si per rispondere anche lato prima domanda che invece era secondo me giusta cioè il fatto che ci sono stati e ci sono almeno ci vengono segnalati dei casi in cui è molto difficile far attuare ma non sono necessariamente una d'arte ma anche una richiesta appunto derivante la legge duecentodiciannove con una richiesta di una persona di interrompere i trattamenti sanitari installata cisti Moni Anza durante il congresso dell'associazionismo Luca Coscioni tenutosi appunto a Modena
Dal quattordici al sedici ottobre un un ragazzo che abbiamo seguito abbiamo seguito la storia di sua madre
Nella provincia di Cuneo c'è venuto a raccontare proprio come sia stato difficile relazionarsi un'équipe medica che fino all'ultimo a imposto e anzi forse posto proprio degli ostacoli alla realizzazione di una volontà Chiara Chiara era esplicito era stata notata in cartella clinica eppure ci sono state molte resistenze tanto che alla fine questa signora che ha chiesto l'interruzione di tutti i trattamenti in corso è una signora che aveva avuto un ictus e che quindi non era più grado di di di di muoversi e aveva era totalmente paralizzata il anche alimentata artificialmente hanno dovuto ovviamente poi dare seguito alle sue volontà ma la la somministrazione della terapia palliativa ci dovrebbe essere in qualche modo un diritto garantito a tutti cioè quello di appunto accompagnare una persona morti senza evitando qualsiasi sofferenza non è stata somministrata
Come dovrebbe esserci accomuna sedazione palliativa profonda
Che il medico palliativista ritenuto di non somministrare quindi questa signora fino alla fine si è addormentate svegliata in continuazione noi non sappiamo ovviamente che tipo di di sofferenza se c'è stata abbia provato però si può a mente questo è una di quelle cose che forse non dovrebbero accadere cioè il fatto di interrompere per interrompere le sofferenze dovrebbe essere accompagnato così di default ad una sedazione profonda non se ne vede il motivo per cui non si debba sì dare una persona che sta sostanzialmente volendo quindi anche su questo c'è un lavoro di applicazione in concreto della legge duecentodiciannove che è importante non darei per scontato perché ci sono tanti realtà italiane in cui questa legge ancora rimane una legge molto interpretabile da dai medici
E ne abbiamo parlato con l'indagine
Condotte tuttora in atto dell'Associazione Luca Coscioni nelle via navigando sulla sulla sito della di salute punto Vogler
Nelle disposizioni anticipate di trattamento che devo dire sono spiegate
Bene mi sembra nelle possibilità di redigere queste disposizioni è previsto come dicevi
Le strutture sanitarie competenti nelle regioni che abbiano vengo lamentato la raccolta delle da quindi questo per completare quello che già ci hai ben spiegato non è stato attuato da missionari ragione dando il suo una regione in questa questa questa raccolta
Esatto questa questa cosa dovrebbe essere appunto quasi quasi automatica proprio per dare la possibilità a chi non può di farlo in una struttura sanitaria però mi alla mi permetto di dire una cosa rispetto puntuale a quanto il miglior ministero attraverso il suo sito ci racconta e cinque chili inizia e fornisce su appunto il redatta c'è una questione particolare sulla quale appunto anche stiamo cercando di capire come intervenire e relativa ed essendo e molto collegata alla all'impossibilità materiale di molte persone di poter appunto redigere
Normalmente un un un bio testamento vero la possibilità di videoregistratori questi testamenti biologiche G.C. la la la la questione è abbastanza paradossale perché se andiamo sul sul sul titolo quelle vere non lontano da qualsiasi prevede quando si clicca su alle specifiche specifiche tecniche che questa videoregistrazione decadere si apre un mondo penso che sarebbe diciamo comprensibile solo un nerd particolarmente smanettone come si diceva le le lei le specifiche tecniche sono incomprensibili cioè non stupisce esattamente che cosa il ministero vuole e ovviamente gli uffici comunali non li accettano perché non saprebbero come riceverle per cui la videoregistrazione Assante qualcosa che andrebbe innanzitutto
Tramite un tecnico capito come si deve fare poi la potrebbe comunque ricevere isolamento un notaio ritorniamo al punto di partenza cioè non c'è una vera facilitazione perché bisogna passare comunque sempre per per notaio a questo punto anche sarebbe carino che il ministero ruolo chiarisse
Ecco è per completare questa panoramica sempre sul sito salute punto va ombra parlante la possibilità di depositare le date presso gli uffici consolari italiani per i cittadini italiani all'estero
Nell'esercizio delle funzioni notarili quindi immagino che gli uffici consolari italiani all'estero con funzioni notarili
Non siano tutti punto primo molto fecondo ti volevo chiedere un cittadino straniero che si trova in Italia e che abbia fatto redatta nel proprio Paese come come può essere attuato anche ai sensi della legge né di cui stiamo parlando la pratica del della quale stiamo parlando della sua applicazione
Sì allora rispetto alla prima domanda in realtà ci stupisco che è abbastanza semplice io l'ho fatto addirittura in Qatar quando vivevo li ho depositato
Le mie le mie disposizioni anticipate di trattamento tramite il addirittura il segretario della dell'ambasciatore e a quell'epoca in realtà qualche anno fa ancora non era stato attivato il registro nazionale per cui era un pochino più complicato adesso in realtà presso tutti i consolati e presso tutte le ambasciate si può depositare il la il proprio testamento biologico e poi sarà l'ufficio consolare chi lo trasmetterà perché loro hanno proprio un accesso diretto alla banca dati avete cui vanno poi a confluire nella banca padana citati nazionale e sono poi visibili e accessibili dal personale medico laddove dovesse servire
Il cittadino italiano all'estero Herbert avvolgente favorito in queste rispetto avevo una religione negletta magari
Da diciamo che gli uffici comunali dovrebbero più o meno fare la stessa cosa fai sappiamo Condi casi in cui questi testamenti non vengono trasmessi l'ho detto prima Matteo però insomma anche all'estero si può fare no
Senz'altro troppe difficoltà oggi ecco
Per quanto riguarda la tua seconda domanda allora sì innanzitutto è una ipotesi non così remota basti pensare insomma la circolazione così soprattutto adesso insomma che si è ripresa viaggiare delle persone e i cittadini stranieri che sono in Italia ovviamente per periodi per vacanze insomma momentaneamente
Possono effettivamente essi hanno redatto nel loro da attribuire lordo testamento biologico nel proprio Paese farli valere anche in Italia la procedura quale la procedura che ovviamente laddove appunto una persona dovesse avere un incidente un malore e quindi si trovi in uno stato di incapacità di comunicare perché rimette le date entrano in atto quando una persona non può comunicare personalmente quindi questa è la situazione diciamo di partenza una persona che sia in Italia che ad un certo punto non sia più in grado di comunicare le proprie volontà e quindi sia in una situazione in una condizione di capacità quelle date possono essere fatti valere come ovviamente occorre che qualcuno quindi normalmente un fiduciario le porti all'attenzione dell'équipe medica si sono ovviamente state scritte nella lingua di provenienza devono essere tradotte e normalmente anche legalizzati dall'ambasciata in Italia cioè di quel Paese in Italia
E normalmente queste date vengono automaticamente inserite in cartella clinica e l'équipe medica deve esibirle devi seguire lei ovviamente su indicazione del fiduciario
Che almeno per l'esperienza che ne abbiamo avuto delle venire sul posto un DPR venire in Italia far eseguire queste DAT e ovviamente queste date agiscono direttamente oppure laddove insomma ci siano difficoltà
Il l'équipe medica ponga diciamo dei problemi sì fatto tutto tramite un ricorso al giudice tutelare che castrista strada che si percorre
Oggi in Italia se in assenza di data
Il giudice tutelare nomina un amministratore di sostegno e poi appunto si aprire un procedimento e normalmente ciò che i giudici fanno e l'applicazione di un articolo particolare che l'articolo quarantatré della legge
Numero duecentodiciotto del novantacinque che è una una legge sulla riforma del sistema italiano di diritto internazionale privato che prevede che tutti i presupposti gli effetti delle misure di protezione degli incapaci ma e maggiori di età quindi persone maggiorenni che sta in una situazione di incapacità e i rapporti fra questi incapaci segnala cura sono regolati da leggi nazionali nazionale degli incapaci quindi si applica la legge del luogo di provenienza di quella persona
Quindi per fare un esempio concreto
è successo all'inizio degli Stati e che siamo stati contattati come associazione Coscioni da la la fiduciaria di una signora americana che aveva avuto un malore su un treno a Roma era stata soccorsa
E subito portate al Policlinico Umberto primo questa signora
Appunto il fatto e non
Hanno provato a rianimarla ma questa signora sin da subito all'équipe medica aveva comunicato che c'erano poche possibilità che insomma avrebbe ripreso coscienza per cui la sua fiduciaria in volata dalla California a Roma
Ha portato con sé il testamento biologico di questa signora
Abbiamo consigliato che venisse immediatamente tradotte legalizzato presso l'ambasciata americana a Roma
Lo abbiamo fatto depositare in cartella clinica e l'équipe medica senza alcun tipo di problema lo hanno immediatamente applicato per qui nel giro di poco gioco di giorni
Sono state interrotte le le terapie la signora è stata sedata ed è riuscita addirittura anche a donare le cornee perché era quello che aveva richiesto nel nel suo testamento biologico quindi si può fare importante mirare lei ovviamente sente sì quindi sia che sia il sia italiani che stranieri
Fare testamento biologico
Allora credo che con questa con questo intervento dell'avvocato Francesca Andrea abbiamo fatto una bella panoramica ma sentiremo adesso anche il dottor Mario Riccio grazie verrei il momento buon proseguimento grazie ancora grazie a voi
E come preannunciato abbiamo ora in linea il dottor Mario Riccio che saluto buonasera Mario
Diciamo un'altra tutti ascoltatori
Medico anestesista rianimatore membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni minimo anche nella Consulta di bioetica e lo voglio ricordare autore del libro storia di una morte opportuna uscito nel due mila e otto che narra la vicenda Huene dubbi di cui è stato protagonista dunque abbiamo accennato con l'avvocato Francesca De alla possibilità di integrale la cartella clinica con il inizia all'inseguimento della delle date e quindi disposizioni anticipate di trattamento testamento biologico nelle nella cartella clinica appunto volevo sapere il tuo paniere sia sulla fattibilità di questa ci procedura che sulla sulle modalità come avrebbero fatto fa e insieme ai già avuto esperienza in questo senso
Allora domande sono otto è in pratica allora l'importanza di potere inserire la la poche volontà nella cartella clinica
Una un qualcosa uno strumento già presente da sempre la pelle anglosassoni dove all'accettazione del paziente nell'ospedale viene richiesto espressamente il l'utente a una disposizione diceva di trattamento ed in particolare se vuole indicare una decisione sostitutivo ad
Per gli anglosassoni c'è un momento in cui possono già possono in quel momento indicare chi potrebbe essere
Nulla sul sul picco più il ramo gas serra israeliani segnalare scusami se ti interrompo richiedevo se vale per qualunque tipologia di paziente o per particolari senza ovviamente a una partoriente nel mio calze
Se se ha rimandato ma una tipologia particolare di paziente
In questo devo ricordare l'esperienza che ormai da tantissima mia personale nel due mila cinque
Soggiorna ecco perdere tempo a Pittsburgh e mi ricordo che hanno stupito che
Qualche di patente qualche patologia in classe con qualche patologia in classe gli veniva richiesto serali Kelley Living UIL prontamente De vita e chi poteva essere eventualmente un sostituto è questo che ci
A al collega statunitense cercherà un valore legale per la Wehrmacht perché a questa azione sul momento
L'idea di potere la potestà di poter
Aggiungere la cartella clinica così scottante cioè lamento che peraltro alcuni ospita italianità presidente perché viene richiesto
Nell'ambito della questione della privacy no che cerca l'utente se possono se l'ospedale può dare informazione Chiti presidente e quant'altro
Ora è vero che scaramanticamente uno dice bevono va in ospedale probatoria minore perché mai dovrei
Fare un potente lo stesso però devo dire la verità è un segno di civiltà cioè
La possibilità comunque di confrontarci con questa possibilità qualunque sia in fondo la patologia anche magari la più benigna che probabilmente non si farà citare dieci vedrà uscire l'ospedale completamente capaci di intendere e volere
L'altra questione è la porta di inserire nel microchip Chavez sanitaria
Nostra le disposizioni recate totalmente questo potrebbe essere un ulteriore passo avanti perché in pratica l'utente fa sarebbe sicuro che nella sua tessera sanitaria quella che noi votiamo tutti nel portafoglio
A anche questo elemento conoscitivo che e decisamente molto importante
Il che permette di ricaricare non sono molto molto coerenti
In agguato emessa anche i paesi che da tempo da decenni lo hanno adottato elenca i Paesi anglosassoni non supera quasi mai il venti i cinque ventotto per cento
Degli utenti perché di fatto uno pensa sempre a preparare delle da nel momento in cui pensa che ce ne sarà bisogno cioè persona ecco una patologia
Decine attività questa sarebbe tutta un'altra questione cioè per esempio e molto importante
Che quando a una persona diversa Caputo dopo diagnosi a patologia degenerativa che potrebbe portarlo nelle condizioni di non potersi esprimere ordine di cattura di non ed era incapace di intendere e volere dovrebbe essere invogliato sostenuto consigliato a spendere dell'età
Detto fatto lei disposizione sulla reclutamento possono soffrire tutti impedivano Englaro il giovane ragazza nel pieno dei suoi anni che improvvisamente terza definitivamente
Ogni capacità lo conosciamo quindi un campo molto ampio
Che ha un almeno sopra ed è sicuramente un grande spazio ancora per poter essere praticato
Ecco a questo proposito vorrei segnalare le un articolo uscito sul blog di Carlo Troilo dell'Associazione Luca Coscioni sull'Espresso
Chiese segnala uno studio dell'Istituto
Carlo che
Tale nuova dal titolo suicidio assistito e l'eutanasia lezione da nove Paesi da trent'anni di applicazione
Non vorrei con il suo fuorviare i nostri ascoltatori finora abbiamo parlato di testamento biologico
Tuttavia credo che sia molto interessante commentati con il dottor Mario Riccio che con noi questa questa indagine sul nove Paesi in cui esiste
La possibilità di suicidio assistito e di ci inedita
Intanto dottor Riccio se ci spieghi bene la discendenza che importantissima per l'Associazione Luca Coscioni e per la battaglia che sta
Portando avanti pena
Le disposizioni anticipate di trattamento e una richiesta di eutanasia o suicidio assistito
Cioè molto importante anche capire le diverte traiettorie diversi percorsi liquefatto tormento scade Parlamento riguarda unicamente la possibilità di interrompere organizzato da Pia
Quetta decisione che può avvenire anche tramite appunto un decisore sostitutivo tua persona come abbiamo delegato nel caso dovessimo sono rappresentate volere porta alla pena la morte del per richiedente laddove la trattamento sanitario sia un trattamento il sostegno vitale
Mentre quando parliamo tra via o di suicidio assistito paghiamo due percorsi
Che sono compresi nella così detta molte medicalmente assistita
Le ho tuttavia e quando una terza persona cioè un soggetto esterno su richiesta dell'interessato procede a votare a Montella il richiedente controverso
Una distrattamente un'iniezione di una sostanza di un farmaco che lo porta rapidamente in pochi minuti a manciata di secondi amo il suicidio assistito invece di fatto si avvale tempio della stessa alla fin fine metodica la differenza importante sostanziale che invece il la persona stessa che assume ma questa sostanza a sua volta la può assumere
In attraverso due vie o bocca assumendo un barbiturico estremamente potente per poche questa diciamo alla via del di serata dritta da finito Fi riferisce questa questa squadra oppure se non si può assumerà il barbiturico per bocca per via venosa
In Italia l'abbiamo già avuto e la prima tenta il suicidio avvenuto a giugno inutile qui ricordare che è venuta dopo la lunghissima tra fine alla vicenda EJ farlo il sentenza Cappato
Che già è stato il primo suicidio assistito ed è avvenuto per via venosa perché perché in Italia non è disponibile il farmaco per bocca né in Italia né in tantissimi altri paesi anche la Germania
Che ha un percorso abbastanza simile a quello italiano perché non c'è una legge specifica ma c'è una sentenza della corte costituzionale tedesca
Che ha depenalizzato esattamente come in Italia assistenza al suicidio ma mancando in Germania San Marco cash ipotizzare per bocca anche in Germania si utilizza un farmaco perché è una cosa come è avvenuto d Italia per voi
Ecco allora per tornare a questo studio fatto dall'istituto cartoon Carlo Cattaneo
Che appunto si occupa di vedere come sono evolute gli under nei fenomeni non come come si è sviluppato
Il fenomeno laddove ovviamente
è consentito penalizzano gli aspetti più rilevanti del turismo e che tutti i Paesi in cui eutanasia e suicidio assistito sono stati depenalizzati o legalizzati si è registrata una crescita nel tempo
Dei livelli dell'incontro a queste procedure e questo mi fa pensare esattamente a quello che successe
All'indomani dell'approvazione della legge sull'aborto quando prevedibilmente il fenomeno che faceva emergere in quello che già esisteva nel clandestina nell'illegalità
Emergeva appunto grazie alla legalizzazione e poi invece si è andato diminuendo drasticamente quindi questa crescita variata dice ancora lo studio dell'Istituto Cattaneo all'otto e il sedici per cento annuo a seconda del periodo e del Paese
La Svizzera il Paese in cui è stato più elevato il ricorso il secondo aspetto è che nessuno di questi Paesi si sono visti i segni interruzione o di lentamente porta trent'anni di distanza
E il terzo terza considerazione che la crescita non sempre è stata lineare ad aumentare infatti non è solo il numero dei morti assistente delle volte assistite su un totale ma anche il tasso di incremento annuo allora alla alla luce della tua esperienza
Volevo chiederti appunto di commentare ci anche se ti ho fatto un una sintesi molto molto
Sì cinta di questo studio
Per cento dicendo un fenomeno nuovo vedi ci vorrebbe anche un sociologo posso interpretare i dati essendo però nuovo è normale che ci possono essere a mio modestissimo avviso delle curve anche altalenanti perché come dicevi tu giustamente chiedeva tempi data una richiesta sostanzialmente e poi magari è avvenuta anche in maniera non non legale quando non poteva essere quindi ci può essere un forte incremento a questa a questa richiesta e bisognerebbe secondo me vedere i dati a maggior tempo di distanza
Per esempio i Paesi che hanno più più anni più tempo diciamo l'Olanda
E il Paese età maggior numero di di anni passati c'era maggiore abilitazione perché credo che socialmente il fenomeno Cartotto maggiormente assorbito
Ricordo che in Olanda comunque rete di cure palliative al attiva se non vuole quindi andare verso una variazione una ora diverso tipo di approccio al al fine vita
E credo che con il caramente recente questi nuovi paesi che è difficile registrarne con Costanza dignità quello che è un nuovo diritto su questo non non non c'è dubbio nuovi diritti
Ma hanno sempre delle manifestazioni
Importanti per esempio come tu giustamente cita ha rinnovato inclusa la gravidanza
Enormemente naturalmente a nome molto elevati all'inizio c'è da dire che la popolazione dei paesi occidentali sempre più vecchia e quindi più vecchia telematico e che sono sempre in aumento cui di fatto la richiesta io tenta il suicidio comunque vota lega calcistica
è evidente che la scelta che maggiormente sono anziane con l'accumularsi di patologie croniche che diresse la maggiore richiesta
C'è anche una maggiore attività medica mi spiego meglio un tempo una persona che aveva piena mi fa un tumore aveva delle possibilità di cura estremamente ridotte
Quindi di fatto è una diagnosi di tumore corrispondeva spesso ad accoglierli e quindi sapeva che avevo un tumore nel prossimo anno questa persona mano nel mezzo se media secondo la gravità moriva oggi la persona si può sottoporre potentati diverse culture molto varie alcune possono portare a un beneficio cioè un condizione miglioramento altre magari foto a condizione che impaziente ritiene peggiore della della sopravvivenza magari allungato il tempo di secoli meta però riceve sommario però in questa condizione sinceramente
Speravo in un miglior risultato preferisco rapidamente andarmene quindi ancora secondo me è un fenomeno che il ha bisogno di essere studiato nel tempo
Bene allora la ringrazio il dottor Mario Riccio buon nonché
Ricordo per chi volesse oltre a consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni che ricchissimo di
Documentazione c'è anche appunto questo studio dell'istituto Carlo Cattaneo
Dal titolo suicidio assistito e l'eutanasia lezione da nove Paesi e da trent'anni di applicazione si conclude così la puntata di oggi del maratoneta per sui
Volesse sostenere le nostre battaglie raccomando l'iscrizione alla terza dal due mila e il ventitré dell'Associazione Luca Coscioni potete farlo tranquillamente da accavallando sul sito Associazione Luca Coscioni punto it canta potete anche sostenerci con donazioni occorre una
Qualsiasi altro metodo che vi viene suggerito dal sito
E con questo augurandovi un buon pomeriggio saluto nella Palestina
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