Presentazione del libro di Edoardo Crisafulli "33 ore. Diario di viaggio dall'Ucraina in guerra" (Vallecchi Firenze, 2022)

Trentatré ore diario di viaggio dall'Ucraina in guerra Vallecchi editore all'ultimo libro dei tanti che si diffuse fu gestito negli ultimi anni che muove tra cronaca letteratura storia raccontarla fuga
Lo Khanbaliq esca tra bombardamenti ed esplosioni io tra l'altro ho potuto seguire in diretta perché poco tempo prima ancora Edoardo proprio d'ottobre
Avevamo inaugurato nel seguire il piano di cultura indichi ebbe una mostra su Dante appunto per celebrare il sette centrali del che escono mostra di cento disegni di Giovanni Tommasi Ferroni
E nulla all'epoca ancora ci faceva presagire quello che sarebbe stato poi il lo scenario che dal ventiquattro febbraio in poi si è configurato e il racconto passa attraverso uno Ucraina devastata da missili e bombe essi sviluppo appunto tra letteratura Estonia tra riflessioni personali memorie e quello che Crisafulli ha vissuto in quei giorni
Io saluto l'ambasciatrice vedrà nasce l'acqua basato non se la Mercedes
Molto il nostro ambasciatore Italia chi che è stato utile
Sostenuto applaudito non so quali altri termini usare perché
La sua suo eroico stare chiede nonostante
Tutto quello che accadeva nei giorni più terribile da guerra ambasciatrice FAO ne abbiano dall'età che abbiamo seguito questa questa vicenda lo sta facendo anche personale sia una scelta
Cioè assetti assegnato anche la vostra famiglia così utilizzo i nostri cari e e sapere che non sanno se l'Italia nonostante tutto vivesse quel dramma con le con tutti i suoi cari italiani ancora le masse davvero fatto eroico
E saluto anche il segretario della UIL lesse del freddo di Lorenzo i tanti colleghi del ministro degli affari esteri che sono oggi qui colleghi anche di di Eduardo ossia qualche Direttore Istituto l'avevo visto
E sappiamo anche in questi casi cosa significhi essere direttore cultura
Crisafulli ha fatto una scelta
Torno a creme Abbado a chiedo se è possibile sennò come è stato destinato alle opzioni
Tra l'altro nei giorni prima ancora della guerra avevamo fatto un passaggio Odessa nella bellissima città di Odessa
E stavamo facendo tanti progetti tenente questi progetti dovranno avere un un rimando futuro la Dante Alighieri tra l'altro in questo periodo sostenuto con corsi di lingua italiana gratuiti come hanno fatto tanti altri in Italia
Donne ucraine sono arrivate
Nostro Paese incondizionata già devo dire quinta la Sapienza abbiamo avuto qualche centinaio tranne che
Abbiamo avvisato la lingua italiana ma selezionati nei loro racconti era
Davvero davvero sono una cosa commovente sano e presentare il libro di Edoardo Crisafulli con Luigi Troiani che è professore di relazioni internazionali della Pontificia Università San Tommaso d'Aquino che ringrazio
Purtroppo l'onorevole Cicchitto non può essere presente perdona
Certo al Gia provvista e però ci manda un messaggio vi leggo volentieri
Cari amici scrive Cicchitto non posso essere presente oggi in quanto sono bloccato un anno durissimo scelte del Gia che mi impedisce di muovermi in affido questo scritto le mie considerazioni sul libro di Edoardo
Non lo dico per applicare a un diplomatico la diplomazia dei rapporti personali ed esternazioni pubbliche ma sorride davvero molto bello
Esso con grande vivacità di lettura ripercorre gli avvenimenti cruciali verificate se parti del ventiquattro febbraio che si parlano fra l'invasione dell'Ucraina e un successivo viaggio lungo pericoloso e imprevedibile fino alla frontiera
Su questo terreno il libro ci regala molto di quello che i giornali non riescono andarci in primo luogo in controluce ci fa capire la bellezza e la complessità di una città come chi in secondo luogo ci fa capire lo spessore personale psicologico ma in ultima analisi politico-culturale dell'Ucraina degli ucraini
Molti ucraini incontrate del Crisafulli sono stuzzicata intellettuali quasi tutte le donne ucraine quale che sia il loro status hanno una fortissima personalità
Allora ho voltato in Ucraina esprimono una fortissima identità l'individuale nazionale
Ma da questa analisi scritte non offre domani vivo di un intreccio di colloqui di rapporti interpersonali emerge che Trani anche se parlano russo sento nel modo fortissimo valori identità nazionale esso sostanza dei patrioti
E per di più appartengono al novero dei popoli guerrieri ognuno di questi popoli il suo modo se provocato non scherza
Per intenderci ci riferiamo ai popoli più varie gli algerini hanno agli afgani serbi e croati e curdi tutta gente che ha dimostrato nei secoli e anche in tempi recenti di battersi senza esclusioni di colpi
Da qui derivano una serie di conseguenze politiche tutte delineate da Edoardo Zappulla i nessuno aveva previsto l'invasione russa tranne gli americani esposti per questa valutazione al dileggio mondiale anche per la perdita di credibilità erano andati incontro a seguito dell'indecorosa fuga dall'Afghanistan tutti Sacchettoni che simpatizzavano per la Russia di Putin ma anche analisi oggettive erano certi che Putin stava facendo una sorta di esibizione muscolare ai fini contrattuali
Invece
Invece servizi americani che dopo tanto tempo avevano ripreso a funzionare sapevano bene come stavano le cose l'avvertiva hanno tutti con mesi di anticipo poi ma se di flash sugli avvenimenti contenute nel libro di Crisafulli ci consente di capire quello che è stato l'errore di fondo di Putin
Il presidente russo non aveva capito netti e gli ucraini sono un popolo guerriero nel che molti di loro hanno una memoria storica che ricorda molte cose ma in primo luogo il genocidio degli anni Trenta la carestia provocata da Stalin con la morte di almeno due milioni di persone
Putin non aveva neanche capito che Zaleski non era una sorta di clown ma che si sarebbe rivelato un leader alla Churchill interprete genuino del suo popolo così futile ha chiamato azione militare speciale un blitz che sarebbe tutto durare tre o quattro giorni al massimo
E che avrebbe visto l'arrivo al Chievo dei soldati russi acclamati dal popolo ucraino e che si sarebbe dovuto risolvere dell'uccisione di Zaleski deterministico
E nella loro sostituzione con quelle persone perbene tra virgolette alle quali in modo abbastanza di portante ha fatto riferimento Berlusconi in un paio delle sue esternazioni per lo più triste
Poi una volta realizzato il blitz Putin contava sul fatto che da un lato i suoi oligarchi avevano corrotto tali e tanti pezzi d'Europa politica giornalistica diplomatiche economico-finanziaria ministeriale
Chiesta come nel caso della Crimea avrebbe moderatamente protestato
Fatto delle bande sanzioni blando esenzioni mai più serviti defilò tutti visti come Salvini avrebbero contestato anche quelle tutto si sarebbe risolto in un altro passo in avanti della Grande Russia
Celebrata dai teorici nazionalisti della Russia bianca così prediletti da puntini che non è un tardo comunista checché ne pensi quel granitico stalinista che il professor Luciano Canfora ma è un cupo dittatore ultranazionalista
A sua volta sempre secondo Putin l'Europa subito lata corrotto indeterminata resa inermi dalla marea di ieri avrebbe abbozzato ha fatto buon viso a cattivo gioco sempre parole di Cicchitto
In primo luogo del tutto inaspettatamente più grandi hanno resistito per se stessi per difendere il loro territorio la loro identità nazionale per evitare quello che il filosofo Hans chiamato genocidio culturale
Ma con la loro resistenza gli ucraini hanno aperto gli occhi e sonnambuli cioè Annoni all'Unione europea in particolare tedeschi e francesi hanno italiani hanno svegliato anche una NATO in via di coscienza e agli Stati Uniti Shelter ma anche Berlusconi
Molti proprio in primis Merkel Prodi diversi leader francesi avevano creduto che Putin fosse un ex capo del KGB che la sapeva lunga autoritario l'interno per D'Urso ma con il quale la possibile convivere facendo ottimi affari
In particolare la Germania ha ritenuto che attraverso la Russia potesse aumentare a dismisura gli attivi del suo commercio con l'estero avvertendo le sue mani larga parte del fabbisogno energetico in misura più ridotta cosa analoga abbiamo fatto l'italiani
Ma purtroppo Putin non è una variante post KGB di un uomo di governo affarista come ce ne saranno molti in Occidente ma è invece un aggressivo dittatori internazionalista
Che punta a rilanciare la grande Russia espansionista all'esterno sul piano territoriale anche attraverso le armi utilizzando la Kryptocur sia degli oligarchi realizzando in modo sistematico uso politico di internet volta manipolare in modo sistematico
Delibera democrazie
A quest'ultimo proposito richiamiamo due libri uno dei quali citato anche da Eduardo cioè quello di Marta Ottaviani dal titolo le Brigate Rosse la guerra occulta del Cremlino tra l'altro cara
E l'altro Iacobone Paolucci dal titolo rigati come gli amici di Putin stanno comprando d'Italia
Sulla base di tutto ciò e di molto altro siamo costretti ad omettere l'unica linea per evitare di trovarci nelle stesse condizioni di Chamberlain e di dare negli anni trenta è quella di continuare a sostenere l'Ucraina in tutti i modi quindi anche con l'invio di armi di tipo difensivo che offensivo perché questa è l'unica via per bloccare puntine per poi arrivare alla trattativa fatta su posizioni di forza gli ucraini la via opposta quella sostenuta dal Lazio do fa chic facile fissi che quella di non fornire più armi e gli ucraini per arrivare alla tregua è una pura mistificazione perché Putin
Qualora prevalesse sul terreno dei rapporti di forza metterebbe in Ucraina un governo fantoccio per poi passare ad altri obiettivi dalla Moldavia ai pesi baltici
Ma le cose non si fermano qui Putin è molto più modo più felpato anche la Cina voglio disarticolare d'Europa e ridimensionare tutto l'Occidente se sul terreno dei valori e dei rapporti geopolitici
Questa è la posta in gioco queste anche la ragione per cui Putin ha stabilito rapporti preferenziali di ogni tipo con partiti della destra europea
In Italia questo lavoro politico andato in molteplici direzioni dal momento Cinquestelle da una parte Aurelia una parte di Forza Italia quindi riguarda sia le forze di governo se le forze di opposizione
Rispetto a tutto ciò è fondamentale la battaglia politico-culturale quella che Gramsci chiamava la lotta per l'egemonia il sottoscritto ossia sette Fabrizio Cicchitto
Ritiene che a questo proposito anche per condurre questa battaglia a difesa dell'Occidente fondamentale la cultura socialista riformista
La sua variante di bere al socialista fondato sulla più rigorosa tutela della libertà la libertà dei diritti individuali la libertà culturale la libertà istituzionale sia attuale esercizio del garantismo a trecentosessanta gradi
La libertà di impresa il Welfare e rapporti equilibrati d'imprese tra imprenditori e lavoratori
Vado alla conclusione
Nella ricca bibliografia del libro sono citati alcuni testi di Luciano Pellicani il titolo di godere di essi fanno sapere molte cose in Occidente i suoi nemici interessante
Per capirci e si sottintendono un un dato di fondo del secolo ventesimo
Fu insanguinato da due totalitarismi di pari negatività quello nazista
E quello comunista di stampo stalinista il patto Ribbentrop Molotov fu qualcosa di molto profondo esprimeva l'intesa fra i due totalitarismi del spazzate via dall'Europa la libertà e la democrazia quel patto frutto dei tre nel quarantuno non da Stalin negli anni Trenta una delegazione tedesco nazista si dei Corvus studia dei gulag
Nella sua relazione finale la delegazione tedesca fermo che quella del Gulag Terna formula impraticabile per la Germania
Perché si fondava senza mente sul temperature che scendevano fin sotto i trenta gradi e che quindi bisognava trovare qualche altra soluzione
Oggi sappiamo in che cosa consistette nella soluzione finale destabilizza grazie
Considerazione dell'ampio schermo che
Cicchitto ci ha dato nella sua relazione lascio la parola al professor Luigi Troiani professore di relazioni internazionali alla Pontificia università Santomaso dal Pd
Grazie però
Qualcosa però
Situazione
A cioè
Dell'aggressione Russia contro
Per la linea C tutto del libro
è un libro originale nella sua forma e anche nel suo contenuto
Il titolo ci dice trentatré ore però uno poi vede la dimensione del libro sarcastico Edoardo quante cose fatto in trentatré ore io non ci riuscite
è in realtà non racconta solo cosa padre trentatré ore ma tutto a quella che è la sua vita interiore in quelle trentatré ore nelle quali peraltro non dorme quindi sono trentatré ore
All'amico Edoardo detto e anche un libro onirico un libro di sogni oggi sono oltre che di pensiero perché spesso veniva per Nathan
Cioè va via pensa commenta riflette cita letture episodi riceve delle telefonate dall'Ucraina e quindi un'altra cosa sta succedendo cose orribili purtroppo
DTT episodi di guerra le guerre sono tutte terribili e in particolare sono terribili quelli che noi chiamiamo guerre civili ovvero guerre tra parenti cugini fratelli sono peggiori ci dice la storia se sanno qualcosa anche da
Questa è anche una guerra tra virgolette cd
Che tipo di guerra racconta Eduardo perché poi evidente siamo qui soprattutto parlare
Della storia cronaca che stiamo vivendo
Non ha dubbi
è una guerra di aggressione una invasione
è un superare i confini di uno Stato libero indipendente e sovrano e quant'altro voi vorreste violarlo come si può violare una ragazza in fiore con prepotenza ecco questa è una violenza che stranamente non viene percepita da tutti come invece viene percepita da Eduardo nella narrazione
E più bisognerà capire il perché non abbiamo la capacità di capire tutto di questa vicenda
Anche perché alla fine adesso siamo in Italia per la moda italiane siamo stati invasi che hanno abbiamo sofferto l'aggressione dei popoli stranieri anche no abbiamo avuto anche noi una guerra di Rifondazione di uno stato parte questa guerra anche una fondazione rifondazione dell'Ucraina perché essere attaccato da uno straniero da un nemico consente un popolo di acquisire più identità pene si era siano cercata nordici adesso ci facciano aggredire così ci formiamo un'identità più forte però le cose vanno anche così
Ora noi italiani abbiamo avuto ad esempio la prima guerra mondiale io non c'ero credo nessuno di qua ci fossero ce l'hanno raccontato che abbiamo letto abbiamo visto le foto agli altri sì
Ed era una guerra anche di trincea come vediamo alcuni episodi della guerra concreta era una guerra anche di bombardamenti su popolazioni civili come vediamo in un clima soprattutto nella seconda guerra mondiale
Ma ci sono stati anche la prima guerra mondiale bombardamenti sulle popolazioni civili
Ci fu un dirigibile che perché arrivo a Napoli a bombardare Napoli non se ne parla ma ma è successo per scoperto casualmente
Ne abbiamo avuto la nostra Caporetto dove la la dignità e la nazione italiana sembrava crollare e poi c'è stata la risposta anche l'Ucraina impiegato poi ripartita
A me a un certo punto di questa dicendo imbrattando un po'pagine facendo anche il il l'opinionista oltre che professore
Mi ha tenuto e di andare a ripescare il bollettino di guerra firmato generale di razza ce lo ricordiamo tutti perché abbiamo letto fin dalle scuole elementari portandolo vediamo da qualche parte
Ecco io credo che un giorno prima prenderà questo testo tradurranno in Ucraina perché secondo me proprio così cioè gli invasori eccetera ritorneranno vive montagne non ci sono ma insomma torneranno dove sono
Venuti
Io vorrei mettere l'accento solo su un aspetto di questa vicenda prima credo di lasciare la parola l'autore che poi è quello che più voi siete venuti ad ascoltare
L'hanno in uso
Risolviamo una cosa norme nella storia umana storie di ciascuno di noi in quanto i rapporti nuovi rompiamo perché scopriamo che l'amico l'intimo bugiardo
Ci mente spudoratamente
Ed è un'ottima ragione per rompere ogni relazione mentre perdoniamo tutte cose questa credo non in genere non perdoniamo
Cioè del tradimento mentre diventa una forma di Venzone se ci pensate
Perché parlo della menzogna perché tutta questa vicenda nasce da una serie di menzogne
Pronunciate
Da Gasparri Vladimir Putin
Bisognerebbe o qualcuna
Se una lunga lista mio scritto adesso qualcuno prima di parlare mi son venute di getto guardate quante ce ne sono menzogne falsificazione della realtà insomma stiamo parlando di questo
La prima la prima la più clamorosa indaghiamo
D'Ucraina perché è un Paese nazista
Governato dai nazisti drogati
Poi è scomparsa la seconda parola è scomparsa perché evidentemente
Persino al Cremlino sia il senso del ridicolo
La prima è rimasta un po'di meno è stata rilanciata ogni volta che servizi allora vediamo un po'questa storia del nazismo e della Russia
Stabili
Era
Parte di un patto di sangue di sangue perché si trattava di aggredire nazione politici con della
Estadio rifiuta i rapporti che i suoi servizi che fanno sull'arrivo delle forze tedesche del Terzo Reich alle frontiere
Cioè di dicono attenzione di teschi ci stanno invadendo aggiunge ma no ma figure Napoli sono compari nostri e lo faranno ma non è possibile
Quando poi i tedeschi entro l'anno
Nell'allora Unione Sovietica evidentemente sa chi deve far prendere le armi e resistere combattere eterni nasce il mito debba Unione Sovietica grande combattere
Deriva nazismo
Il comunismo sovietico era alleato del nazismo lo abbiamo dimenticato tutto è una follia dimentica storia perché dimenticare la storia significa sbagliare
E sta nel costretto dall'aggressione dice di tenere a rispondere cosa doveva fare accomodare
E mentre Alleanza ricalcava mettendo una millenaria abitudine il vizio
Della Russia
Di occupare di conquistare il territorio è una sorta di bulimia cioè bulimico ammalato deve mangiare se soffre di bulimia
Deve prendere territorio deve prendere popolazione deve schiavizzare popoli per farli lavorare i russi non lavorano non hanno nessuna voglia di lavorare
Ve lo dice uno che c'ha vissuto sembra che io sto parlando di cose Corvetto da qualche parte
Non capiamo si parla di anima russa questa è l'anima russa non Dostoevskij Tolstoj Chaikovsky i risparmi grandi artisti
Ma la città russa è questa
Schiavizzare all'interno la il selvaggio della gleba infinito da verso la fine dell'Ottocento e lo zero è stato chiamato Zard liberatore pensa liberatore ha tolto dalla schiavitù sotto
Allora questa è una cosa su cui non mi voglio dilungare ma questa storia del nazismo Unione Sovietica della Russia perché è vero che c'erano nel suo esercito nelle sue dedica era dal punto di vista del rapporto tra Russia altri popoli una sorta di grande finzione
E non è poco dico io lo dice lei linea sull'atto di morte lente che ditta ne capiva un po'bolscevismo
Lei dice Linus faranno morire alle altre nazionalità come mosche nell'arte lo scrive lui col solito linguaggio violento diverbio quello di Putin
Avete sentito farà morire popolare non russi nella de come le moschee scrive lui sta morendo non va il e lo sapete quando lo scrive il giorno in cui nasce Unione Sovietica
Siccome gli arriva una lettera da un reticolo di risponde tu mi stai dicendo che la Costituzione consente il popolo e libertà eccetera non è vero nulla i burocrati deluso lo spirito russo eccetera una pagina tutta così anche questo per carità
Lo dico io io ho scritto queste cose prendo atto c'era ecco russe di come non è eletto Kelley nel Pd certe cose nipponico sto citando
Altro che Canfora cioè più leggero ma
Ma io attenzione non si tratta di attaccare un popolo perché ne sta attaccando l'altro si tratta di combattere la menzogna
La falsificazione delle cose dei fatti della storia vado avanti se non la faccio troppo lunga premetto di essere più veloci
Altra menzogna la NATO e alle frontiere ci vuole conquistare
La NATO ha detto di no all'Ucraina
Che voleva diventare membro della NATO detto spettante come anche l'Unione europea aspettate maturato imposte cose sono sono cose complicate sono fare dalla mattina alla sera nonché di volere non lo motivo nessuno li volesse sono processi che richiedono corrotta
Tutto il contrario diciotto si racconta
Il Papa ha detto che era nato andava ad abbaiare alle frontiere Russia si andava ad abitare nel centro Cadore Rinaldi possiamo prendere nella NATO
Questo Pagliara Nardo adatto
Alle frontiere russe non c'è nessuna
Postazione
Miri nessun appassionato lettura Polonia
Non mi sembra creare puntati su non ci sono tasse che era nato dietro sta allontanando le frontiere Ross
Mandato d'Occidente cosiddetto ciclo
Ha disarmato loro la l'Ucraina quando c'è stata la separazione
Ha consentito ai russi di avere degli accessi al mare
Ha tolto le armi nucleari dell'Ucraina
E gli ucraini giustamente oggi dicono forse se avessimo mantenuto le testate nucleari che c'era metterei ai tempi dell'Unione Sovietica ci saremmo risparmiati tanti morti nostri perché di questo stiamo parlando no non di altre questioni
E anche in questi sono fatti incontestabili
Altra menzogna
Andiamo ci facciamo la passeggiatina un'operazione speciale rimuoviamo quel casuale presidente casualmente eletto dal suo popolo a fare il presidente dell'Ucraina e cretina ritorna ad essere ciò che andasse
Non è vero che Vargas perché l'Ucraina
è complicato ma la Russia e l'Ucraina cioè la Russia ha rubato all'Ucraina per secondo per Russia qualcosa esisteva Chirico da tempo immemorabile
Per adesso è inutile che che certifica forse seguono fatturato una cosa un po'complicata da raccontare ma nella menzogna nel continuo furto
Che il virus entra con il popolo cioè il furto di identità
Comunque lodigiana questo Gorbaciov neppure probabilmente è stato il più umano dei leader russi chiamavano giuridica Russia stesso parlando in pubblico si sbagliava
Perché questa è la mentalità e quindi per loro Lucarelli nell'incidente incide l'Ucraina attuale un incidente che va risolto cioè dare va riportato un po'di ordine nella zona dove vanno questi qui
I russi chiamano popoli che erano membri dell'unione si verifica fratellini i nostri fratelli ma non è un non effettivo i nostri subordinatamente perisce no intestandoli al pomodoro uno due tre sette milioni verso mica sono come noi buone
Questo né così percorsi andiamo avanti
Ma forse noi siamo forti mezzo
Per essere forti gli Stati devono avere in genere si dice almeno tre
Ingredienti
L'economia da tecnologia cultura una identità e certo anche via illusione dura
Hanno ucciso creare
Ma come si chiama intimidazione ma forse non è fatto solo di quello pure possibile non una forza
C'è uno Stato forte deve avere diverse cose chirurgico ma la Russia non è uno Stato forte
La Russia in decadenza
E ed è un esordio affermare il contrario non c'è niente di male se decadenza abbiamo avuto anche noi la decadenza chitarre avuto tempi meravigliosi poi avuto la decadenza succede nella storia Bretagna sempre più libero per primo
Qualcuno dice che gli Stati Uniti d'America sono già nella fase discendente
Carlo nella storia di andare sul la Regione
Basta accertarlo fare buone a se stessi attenzione prima che agli atti che Putin sta facendo danni anche ai russi
Del bagno
Un'altra cosa che ci riguarda la terza Roma ci riguarda perché siamo siamo a Roma
Elusi Mosca si chiama chiama se stessa la Terza Roma
Da da molto tempo e chiamo ovviamente era per la Russia russa no e se non si capisce Russia sanare quella degli altri no qualcuno dovrà spiegare comunque va bene
Allora terza perché perché c'è l'ombra c'è Bisanzio e poi c'è Mosca
E chi l'ha detto questo ovviamente Rustichelli Sanchez Santarelli l'ortodossia sempre a Costantinopoli e fa riferimento neanche hanno chiuso botte se abbiamo chiuso per ferie ho chiuso per la storia
Allora per essere un terzo deve avere i titoli
L'ortodossia russa non Archinto riparazione una persona perché nazionalista perché jeans
Perché erano in strada in se stessi aperta agli altri e e a differenza ad esempio del cattolicesimo che è universale e quindi come tale può avere la pretesa S prima a Roma o Roma perché altri chiamarsi autonoma vescovo di Roma Regione romana specchietto se fosse nazionalista
Non potrei non
Anche questo mi fermo insomma faccio troppo lunga Grasso
Beh l'analisi
Completa e complessa doveva acconsentire
Partito potrebbero secolare
Chiaramente
E arrivi quella una realtà
Giorno di guerra menzogna poi lentamente firmate attraverso collusi abbiamo conosciuta del mondo sociale abbia superato la percezione delle due so personalmente vedo dei filmati
Che dicono cose sensitiva venerdì con un'altra benedetto il ventunenne confuso in questo senso più giurisdizione venuto per risolvere fatto verso Roma
C'era una internazionalista non è universalista edito richiamo invece A uno Roma cattolica cattolicesimo universale
La Roma di Augusto guardava inclusione anzi stazionano erano inclusione degli altri forse Bertelli nerazzurri contraddizione pure essere imperiale ma vorrei nazionale circolo Roma
Pur mettiamo questi punti riflessione sentiamo adesso invece visti da Eduardo come inutilizzabile che ne abbiamo di lavoro quel virus stilisti del mondo ordinari forse ambasciatrice qualcosa avevo avuto modo di ascoltare insomma Inghilterra prezzo volumi per giorni okay città eccezioni che aveva
Innanzitutto grazie additivi
A San Donato ricco Lo Parco in questi anni grazie storia
Ha ceduto finisce
Tratto
Difficile in quanto
Si crea edita nella
Non so come definirlo nel del brutto nel male eccetera se forzo ma anche dei rapporti speciali l'ambasciatore Zanazzo posso dire che fosse data anche l'amicizia
Povere della cosa assunte Francesco dare saluto poco Craxi che stimo molto
Abbiamo presentato assieme libero su Bettino
Suo padre a mio avviso grande statista un grande leader mi ricco di poter dire una previsione diciamo storica al contrario che sembra avessimo avuto negli ultimi trent'anni leader di quella statura non ci saremmo trovati
Dove ci siamo trovati di sicuro come Bettino che è stato accusato di mille nefandezze non si sarebbe seduto nel consiglio d'amministrazione della gastronomia
Bettino faceva gli interessi nazionali e dei suoi ideali socialisti comunque tempi son cambiati
E dobbiamo anche adattarci
No dicevo di Pierfrancesco usato l'ambasciatore straordinario e non lo dico per piaggeria ma
Qui avevano detto anche il collega Roberto con copia ho condiviso tante esperienze all'estero non sempre facile trovare questa sintesi di una figura nostro ambiente molto gerarchico forse troppo adesso con le nuove generazioni si sta stemperando ecco questo ambasciatore all'opposto di Roma succube gerarchico crede molto nel lavoro di squadra
Ha saputo mantenere la calma il momento in cui francamente come si dice a Roma noi stavamo per sporcare perché io ho fatto tante altre sedi ma quando fate Israele Libano ero consapevole
Di che cosa ne sarà del tutto capitare
Ma quando feci domanda per andare a chi entra di ha sempre attirato l'Ucraina non so per qualche motivo forse anche qualche
Reminiscenza familiare ritiro
Mi dicevano stimato in questa guerra son la linea non basta silenzio ministero ministero ricevono non si preoccupi
Va avanti da otto anni una guerra a bassa intensità interessante queste questi neologismi fuoco amico bassa intensità comunque la fine la guerra deflagrata
Bene
I dodici giorni prima del conflitto sono stati veramente al cardiopalma devo molto apprezzato devo dire la posizione del ministero degli Esteri all'epoca ci lascio liberi
Di che stava seduto anche il nostro segretario Alfredo Di Lorenzo UIL insomma la UIL soffio di starci
Abbiamo sempre avuto la vicinanza che il sindacato tutto quanto i primi dodici giorni di dodici giorni prima del conflitto sono state un po'al cardiopalma perché non so se vi ricordate Cerro questi annunci di baite
Beh francamente non non è prestassimo molta sì pace sarà ci sarà spazio per
Ma forse
Qualcosa nel Don basti serio ma non ci sarà un'invasione anche perché militare Cuccuro parlato m'avevano detto guarda
Duecento mila tutte perché più o meno così consistenti riescono a fare questi calcoli non sono sufficienti
Per un'invasione tutto canto del Paese ci vuole un milione e mezzo due milioni di persone fatte contro l'Ucraina ha un'estensione geografica due volte e mezzo all'Italia
Quindi per noi un fulmine a ciel sereno poi non voglio certo farle Roberto avevamo degli eventi culturali fra cui avevamo uno spettacolo che faremo il ventiquattro di novembre
Beh proprio il caso di dire se Dio vuole in sala
Il Teatro dell'Operetta un bellissimo spettacolo italiano diretto da Anna Matteo Spiazzi un musical italiano produzione Italo Ucraina e io che i fondi direttore artistico nella carte Fubini la la la
Responsabile la coreografa capo il ventisei c'era la prima quindi inviato fate conto questi dodici giorni
Poi tra l'altro anche non inquieto dei giovani colleghi degli Esteri non so chi di voi sia sposato si sposerà pure nostro sono tutte molto difficili
Famiglie lontane da occhi qualche collega di antico di lungo corso il sole poche parole vivono questa situazione vi sono ottenuta questo libro non è stato facile per me
Avevo mia figlia in Inghilterra stava per partorire un bambino piccolo che poi è nato Tancredi Renato il agenti due il ventidue due due mila ventidue ed io non sono andato a cena mia moglie non sono andato perché aveva questi eventi che e quando è scoppiata la guerra io non credente ho anche pregato dicendo lo studio vedere sono voglio far melodrammatico nei commenti spero di poterlo vedere il nipotino perché poi a un certo punto ha cominciato una ridda di voci non si capiva più nulla
So che ci sono stati erano stati parata tutta guastatori giusto nostrano nel centro di Kiev non lontano l'ambasciata ed al palazzo presidenziale sì perché il cui compito era quello di eliminare con un colpo in testa
Zaleski far fuori l'intero governo
Ecco questo e livello ITT situazione criminale e arretramenti naturalmente abbiamo sentito i boati della di questi missili arriva in ordine alla Farnesina di spostarci
In residenza che la bella residenza non è che puoi tenere centinaia di persone ma quanti eravamo eravamo centocinquanta duecento e accampati forse anche più
Poi magari sui fatti
Entro duecento persone devo dire però che gli italiani visto che sono sempre così autocritici in queste situazioni chiedono fuori il meglio di loro
C'era tipo che aveva avuto un ristorante gestione voglio ricordare che cosa simpatiche e accettò appunto sommerso Falco faccia buon viso buonissimo nel messaggio sullo stomaco francamente comunque faccia da scugnizzo
Avevo dato fondo alla cambusa dall'ambasciatore mi dispiace gli affitti Fini
C'era molta tensione poi era tutto molto ben strutturato perché veramente funzionari diplomatici italiani sto molto ma IP le le famiglie con bambini in piccolissime stavano al terzo piano questa lapide su tre piani San trecento metri
Forse anche meno trecento metri quadrati di di insomma alla fine si pernotta io mi trovo un angolino vicino per la piscina siamo piscina era l'unico posto signor sotterranea che era fungeva anche da rifugio
E lì ho passato la notte insonne ha cercato con qualche aiuto chimico di dormire non ce l'ho fatta
è la mattina stordito perché ero veramente stupito la valigetta dieci chili una borsa
E chiede a me è un funzionario diplomatico mi faccia convoglio
Dell'OSCE sia la macchina di conci di consigliamo di uscire
E quindi capirete con che stato d'animo sì ci se ci seguiva l'unità di crisi il ministero della difesa ucraina sempre c'è pure ci seguiva però era quella terra incognita si doveva uscire dalle righe diciamo di difesa di sia passare in vari posti di blocco poi per poi andare verso la Polonia quelle dal
Diciamo l'obiettivo iniziale chiaramente caduto percorso subire deviazioni continue perché c'erano bombardamenti perché c'erano combattimenti combattimenti perché aprono paracadutato inconsistente
Nelle retrovie
Carmine
E viaggio dura trentatré ore e poi naturalmente io gioco nel libro
Anche
Sul significato simbolico parlo anche di cristianesimo parlo di tante cose che mi hanno colpito dell'Ucraina in circa un anno e mezzo
Prima della guerra perché si a sorpreso servizi locali intorno ad agosto due mila venti
Quindi accettato anche Franco Ricordi che è qui presente che filosofo ma anche attore che ha declamato l'Ulisse dantesco nell'anno dantesco dalla bellissima Ali Chiesa di San Michele
Voi vedete qui tra l'altro delle foto delle dette che stavano nel loop io ho voluto che questo libro avesse un corredo fotografico stringato essenziale di circa venticinque foto
Metà delle quali scattate da un gruppo di giovanissimi fotografi ventenni
Non solo di inedite ma anche di Kharkiv alcuni soldati toppe sui vicino a campi di battaglia e molto panico artisti e quale anche ho chiesto di farmi avere qualche foto di archivio
E cosa gli ho detto entriamo in un dialogo perché perché di commissiono settanta degli artisti no né che gli commissionò notarono servizi insomma
Io vi dico alcune parole chiave del mio libro e contabili delle immagini poi decidiamo e le alcune parole chiave erano per esempio pane la parola per le più semplice al mondo sempre molto colpito questo ruolo del pane della cultura ucraina presenta un evento culturale spesso ti capita che si testano Colapesce banca che questo abito molto bello ricamato
Della tradizione contadina Ucraina e ti porto in una pagnotta
No e la spezzino ad un pezzo di pane con un po'di sale questa della e il benvenuto e quindi poi il collegamento col grano ci saranno anche il colore sui campi di grano sono molto importanti in Ucraina depresso applicato sul grano sta facendo Putin e quindi su queste parole chiave un'altra parola chiave è stata solo l'amore
E cioè vuol dire morte per fame giusto una parola composta
Non c'è famiglia sono contrari io abbia incontrato che non mi ha riferito di morti in casa persone che la nostra stiam parlando di un
Un flagello si è abbattuto sulla città ucraina quando mio padre classe mille novecentotrentuno aveva due o tre anni
Lo stiamo parlando delle crociate a un incontro non menzionano questa persona un diplomatico posizioni importanti distratta che tifo rispetto a fuori questa cosa è non dobbiamo farci lasciate del mordi storiche
Va bene sapessimo alla dalla solo la sfera di cristallo e anche in questa bastoncino magico altri correttivi leader in un mondo in cui queste memorie memorie terribili
Non hanno influenza anche politica sulle nostre azioni però c'è questa memoria ecco perché la cito ossessivamente nel libro perché io l'ho percepita
Noi non siamo dei piccioni viaggiatori come le definiscono il libro alcune persone rispettabilissime scrittori come Moravia
Un bellissimo Diario di viaggio in Africa permette stupendo
Però cosa ha fatto morale a affittato un quattro per quattro mandato tutta la settimana ricca parlo a volte già allora si poteva chiesa africani hanno fatto un metro ancora come prestito sembra quasi novanta lo so io noi chiediamo nei paesi che ci ospitano abbiamo amici
In questi Paesi prestiti generalmente scegliamo il paese in cui andiamo
E infine dimensione Chianciano assieme se loro capta un tuo amico lutto familiare che accoglie nella sua casa e condividiamo la memoria familiari ora sentenza questa rumore otto morti nostalgia per carità in Russia non se ne può più parlare perché è stato chiusa quella ONG o è una fonte Fondazione culturale di cui non ricordo il nome ma ha poca memoria quindi per dire c'è una parte sana della società civile russa è stata chiusa che parlava di picnic Michelini in epoca stalinista allora vivendo in un Paese così
Tante cose del nostro lavoro tu impari attraverso le persone non solo leggendo i libri
Un'altra cosa un giorno ma company hanno in un museo di di Kiev e mi portò nella sezione e già guarda qui c'è la sezione dedicata al Rinascimento fucilato ordina cento rosso non so quanti di voi qui sappiano cose e Cassino sentite di ignoranti nostri Collecchio
Praticamente sono le purghe staliniane che arrivano a
Più che decimale decimare uno su dieci a far fuori il novanta per cento dell'intelligenza Ucraina che era Perrucci da figure di sinistra alcuni addirittura Bucci vicino ad un cd che si dicono impostazioni iniziali chiede una nuova politica economica ha preparato una relativa libertà
All'articolo importante cosa stalli cambia modifica totalmente come politica
E come ha detto un ucraini sta osannata tossica quella repressione cioè o lodo Moro
Cioè la carestia per fame di dispiace correggerlo c'è un errore lo sono due milioni di morti si parta si parte da quattro le stime estiva fino a sette otto
Quindi o lodo Moro combinato con le purghe sempre degli anni trenta hanno lo molto mixato quella società
Quindi è stato difficilissimo parliamo della generazione dei nostri nonni in cui c'è stata una fortissima repressione tra le varie Pertini IPA sono tutte le figure importanti della resistenza antifascista Ursus fino al dopoguerra diventare classe dirigente qualcuno è stato assassinato fatta grossa eccetera gli altri sono sopravvissuti per gli è stata fatta piazza pulita quindi immaginate una società che deve rimettersi in piedi
Per gli anni quaranta cinquanta deve tutelare la propria identità linguistica e culturale in un contesto del genere ed è per quello che io sento questo appalto per l'Ucraina per la causa Ucraina lo so forse ho parlato abbastanza lascio a voi poi potrà potremmo anche magari lasciare quasi passa qualche intervento da parte del pubblico
Volevamo però perché russo
Sottolinea soggetto pericoloso
Come
Intorno alla questione del nazionalismo
La Russia e nazionalista
Tanto cosa vuol dire nazionalismo nazione fatto identitario io una identità gli ottanta identità sono romano verrà Lazio razziale già offese cioè soltanto ecco che chi è cristiano già una religione sono tante cose però l'identità collettive è quella di un popolo
Allora potrei interessarvi sapere
Che la Russia parla
Non la Russia delitti della Russia parla per la prima volta di reazione russa pur esistendo dall'anno mille prendiamo questo riferimento hanno il
Nel mille ottocentoquarantuno per la prima volta dopo le guerre napoleoniche
Dopo l'invasione di Napoleone
Voi direte
Cosa ci sta dicendo
Stavo dicendo prima che c'è una questione piuttosto complicato in quella parte dell'Europa
E in quella parte di avvio di Garcia perché uno dei problemi della Russia che è un po'come usiamo l'immagine molto romantico romana Giano bifronte ha una facciata ovest una faccia adesso Lucretili l'anno in crema
Anche qui non lo sappiamo
Fa geograficamente il centro dell'Europa è in Ucraina verso il confine polacco l'Ucraina è uno Stato centro europeo anzi arrossato centro europeo il centro dell'Europa geografica nel territorio della Repubblica di Ucraina per Russia enorme è un po'Europa e molto ansia
E questo è uno dei problemi
Russi perché da qui nasce una sindrome come la chiamo io con i miei studenti quando parliamo di queste cose è una malattia dell'anima russa chi sono non lo sanno non hanno risposto
E ogni volta sono ciò che vengono definiti dal loro leader di turno
Quindi oggi siete soggetti per lo zero oggi siete comunisti oggi siete la grande Russia domani far capire a cosa si aspetta perché messo perché Russia storicamente soprattutto due cose
Autocrazia
E ortodossia
Autocrazia e il potere
Proprio auto no cominciamo automatico automobile autodidatta nero dogane
Allora l'autocrate colui che dice sapete che c'è questa corona e qui io ce l'ho perché nella sua non è sempre stato io sono forte ma bisogna degenerate che abbiate il consenso verso di me
Nulla io sono il nostro comandante
E questo è veramente l'altro elemento che questa situazione di autocrazia può sussistere perché il popolo russo è governato da una Chiesa ortodossa che
Genera con il potere
Ed è soggetta al potere
Oltre il soggetto a seconda dalla debolezza dell'uno dell'altro diciamo solo insieme si tengono come dice no si tengono una volta adesso è una battuta ai fratelli lazzaroni sostenute espressione italiana all'ortodossia
La reazione russa non c'è non è non è la prima volta che si fa prevenzione russare
Lo fa un Conte della corte dello zar nel mille ottocentoquarantuno in un documento scritto e il cui spirito Dozza dopo quello che ci è successo con Napoleone abbiamo bisogno di costruire una identità nazionale dobbiamo diventare una nazione
Non sarà prende eccessiva
Passano quaranta
E quando c'è la riforma del di fine di del mille ottocentottanta diciamo quindi a denti anni dalla dal bolscevismo la Russia scopre di essere l'azione avvenga dopo un'esistenza di novecento anni sostanzialmente
Io non credo non è così
L'Ucraina una ricerca di identità
Dapprima anche perché era una identità credito
Che poi purtroppo nel mille seicento eccetera finisce nelle braccia della Russia rimane lì fin quando non riesce poi ad uscirne valuta esiste prima della Russia
E la Russia come nazione ripeto si pone il problema è la prima volta al suo livello dieci con un documento del mille ottocentoquarantuno
Che non sa non considera torno a questo problema no io sono top o l'ortodossia ma costanti interessa del popolo anzi poco non c'era neppure un altro concetto poi visto zitto perché sarebbe bello che voi anche intervenisse come ha detto durante il processo delle domande
Putin tale da
Molto tempo anche questo Bruschini lo spazio russo
Attenzione MIR vuol dire anche pace
Il russo
Quindi uno spazio russo pacificato dalla sì
Noi siamo a Roma ci ricordiamo la pax augustea
La pace del c'è ancora la rata Ara Pacis mobili sul lungotevere
L'altare della pace ma era nato a Cerro ma non è che tutti i popoli che subivano la pesantezza all'occupazione romana che non ci scherzavano mica questi nostri avi con i popoli più conquistato
Il sale di cui parla perpetuato spesso veniva gettato per non parlarne più andate a vedervi andate quando siete in grado di scendere a Tunisi andate a Cartagine lì vicino vedete cos'è rimasto allora questa pax augustea come una pazza come la Thatcher putiniana è la pacificazione loro ma i popoli che la subiscono non è che siano sempre d'accordo quasi mai mai ma
Subiscono subiscono il pallone la forza dell'invasore del del potente di turno
Allora Mirren pace nero spazio bruschi
E roba russa ma io credo che sondano cretina non sono roba russa per cui statevene a casa se ci venite a dare fastidio per tutto ciò che noi potremo fare li rispediamo indietro funziona così
Non è che c'è un altro modo
Funziona
Possono
Assume sarà
Solo
Sta
Romana
Io uno attraverso siccome avete menzionato la chiesa nazionale
In in opposizione
Vs insomma alla Chiesa cattolica universale è chiaro che i rapporti fra religione e politica e società sono estremamente intricata e complessa perché anche la Chiesa anglicana Chiesa nazionale
Eppure è una chiesa estremamente liberale
E lo è stata fin dall'inizio Milton non è solo il più grande poeta epico inglese e anche grande teologo protestante che scrive sulla libertà
Quindi c'è qualcosa complesso nella storia russa io qui il libro è dedicato a due figure molto importante nella mia vita
Sì sia di a livello personale intellettuale e politico
Luciano Pellicani Luigi Covatta entrando in fase metri diversi direttore di Mondoperaio la rivista storico del Partito Socialista Italiano e anche intellettuali molto liberi indipendenti
Pellicani Ignesti mi ha dato una chiave di lettura io del libro alla quale accenno appena e come me l'ha insegnata ve la passo poi uno può anche dire non dall'ex discolo acritico però secondo me che è un po'è la chiave di volta del problema
Un giorno mi disse tra l'altro anche
Qui Luigi è stato allievo Pellicani sotto veramente una figura straordinaria
Un giorno mi disse quale una cifra dell'identità europea
Perché poi in Europa c'è stato di tutto in questi quindi riparte parte partendo dalla salva reparti tenerezza impone insomma quindi
Tanto sfarzo alle due mila cinquecento anni
Lo ha detto che non partire dall'economia e dalla società
E tranne alcuni periodi caratterizzato potete assunto la storia europea è una vettura molto liberale
La storia europea storia nella quale sostanzialmente nessun potere e riuscito
Ad essere veramente assurdo perché vidi lunghissimi avete abbiamo avuto questo anche addirittura nel dell'Impero romano diversità la lotta fra le campagne recita lecita e l'impero l'impero e la Chiesa
E che c'ho anche che avvicina moltissimo l'Ucraina
Questo almeno mi ha detto il cui studio centrale come la saltato a Ostia e la rende veramente veramente parte della storia europeo occidentale e anche l'Ucraina ha una grande storia di autonomie locali
Una storia di libertà
E cosa che in troppo perché lo dico con rammarico non conosce la Russia conoscitivo una storia di dispotismo che praticamente ininterrotto per secoli
E allora liquidi il problema anche abbastanza complessa perché tu hai anche una società civile Gramsci la definivano gelatinosa
In forme eccetera dove non hai mai avuto un vero contropotere noi l'abbiamo sempre avuto pensasse l'autonomia delle città italiane nell'Alto Medioevo riuscirono a a impedire agli imperatori di fare il suo mestiere tira appunto riunificare l'impero
Erano potenti fino a quel punto erano città-stato ecco tutto questo è mancato hanno avuto un centro di potere che era a Mosca
E voi queste figure di come le chiamavano all'epoca erano non è divertente c'è letteratura di boiardi bravissimo boiardi Sokolov menzionare questa cosa di Pellicani perché secondo me il libro non è un saggio unione narrativo però vuole anche abbozzare alcune chiavi di lettura une questa e collegato questa c'è quella che Luciano Pellicani
Chiamava alla relazione zelota alla modernità
E secondo me è una teoria molto interessante e cioè mutuando la dallo studioso inglese degli impegni
Romano e soprattutto della dall'alto del primo secolo lui disse quando due civiltà si scontrano e una di queste civiltà è superiore all'altra ma non non è un giudizio morale politico giuridico superiore come lo era la città romana quando va in Palestina perché hanno tradizioni diritto molto sofisticata
E dall'altra parte c'è una civiltà quelle parole sicuramente la grande civiltà ma in quel momento c'è questo carte questa discrasia fra questo mondo che ha sviluppato un'autonomia dalla società civile e quella che era una teocrazia tu hai due sulle risposte possibili
La reazione europea
Quella di Erode non erode il cattivo che ammazza dei banditi parliamo il cosiddetto con le buone azioni sta ecco attico per essere precisi cioè chi sceglie la strada
Della collaborazione che significa anche commistione che significa anche contaminazione reciproca
E infatti scelti intellettuali e insomma anche sono commerciali economici
E paga cinque milioni possono utilizzati
Eppure ricettazione se no che quella di non vedere appunto questa potenza esterna come una forma di contaminazioni di minaccia esistenziale
E usano quindi questo trova anche del nella storia della quella giudaica di
La
Che Santissima rilegge Vittorio scale strutture fa però di dedicano trovate le chiavi di lettura anche per i Confidi parlando tra l'altro Colzani era ancora in vita prima che io andassi a Kiev un annetto prima e lui diceva questo schema mutatis mutandis lo si può applicare anche nella contemporaneità
Andate a vedere il linguaggio di un Kiril
Il linguaggio che viene usato
Dalla dirigenza politica russa e lo stesso accusato Zanotti i salotti erano i fondamentalisti perché poi c'è qualcosa in comune fra il fondamentalismo politico e religioso quindi c'è una reazione zelota a ciò finì in contanti in atto mi contaminare il suo discorso sull'omofobia il che e tutto quanto
Puoi la l'altra chiave di lettura molto interessante Snaidero tra l'altro è stato proprio l'ambasciatore certo c'è strozzato segnalatomi display per
Molto interessante per l'impatto l'analisi politiche dice prima della guerra quello che manchi avulse dalla tragedia russa e non c'è un principio di successione
Che giuridicamente e politicamente legittimo il passaggio del potere
Badate bene che non è necessariamente soltanto una democrazia può essere anche presente leggi dinastiche guardate che è successo in Inghilterra non c'è stato nessun problema lilla chiaro
Il principe Carlo sarebbe diventato il nuovo va be'la morte costituzionale ma c'è un principio di successione durante l'Unione Sovietica
Gli uomini non funzionante un meccanismo c'era il Politburo che nominava il il successore adesso don da da venti trent'anni non c'è un principio di successione e questo è una delle sapiente del conflitto perché a quel punto questa figura rimane eternamente al potere tende ad abusarne come tutti coloro che rimangono al potere per troppo lungo eccetera
All'esterno i problemi interni e poi in ultimo ovviamente chiavi di lettura quale economica perché quando tu fallisce io so io non sono un esperto di Cina all'altro incontro mi è stato detto non non elogiare il sistema cinesi non lo conosco ma sicuramente la cosa si può dire che comunque il mondo cinese riuscito è riuscito il miracolo sarà il confucianesimo come dicevi tu mosso e riuscito a coniugare uno Stato autoritario un'economia funzionante
La sia e accollata un giorno ambasciatrice attuato ma queste cose nuove di dico una cosa guarda tutto il russo
Toglierlo sapevo puntiglioso fossero in quei tre anni fa ma è stato non so negli anni settanta
Non lo sapevo ma negli anni settanta lotta all'epoca non ero solo federazione russa l'Unione Sovietica credo che fosse il terzo
O quarto a livello mondiale quindi c'è stato un arretramento a livello economico pazzesco ma quest'estate un disastro per noi grazie bisogna capire le statistiche giustamente professore dice come erano fatte un fatto indubbio che ci sia stato un tracollo nel tenore di vita riconosciuto fatti rustiche che dicono in Ucraina
E a questo punto naturalmente subentra il concetto di razzia perché quelli riferito lui voi non li conoscete perché non sapevo neanch'io
Tomba se tutta quell'area fino via soldi comincio ad altri
Se se se dovesse mettersi a dieta sempre speriamo proprio di no
Do rendere renderebbero la Russia credo secondo terzo produttore mondiale di cereali che non è poco perché ci sono i terreni giusto quindi con terremoto offerti
Più ci sono di giacimenti m'hanno detto giacimenti minerari dedicarsi ancora inesplorati chiude la zona industriale poco nel nostro Lombardo-Veneto zona industriale The saltellava alla alla cosa piazza stanno alle acciaierie
Più l'accesso al mare quindici anche questa posta in gioco significa finanziare come succedeva nell'Ottocento no con le guerre annessioni finanziare e i tuoi fallimenti economici
No
Ma
Salvo
Spero non mi ha chiesto se
Se essa
Ho
Spesso penalizza
Ecco
Su
Con o
E adesso
Che che hanno peggiorato la situazione purtroppo perché come usiamo dire di buone intenzioni è lastricata il percorso verso l'inferno un po'Gorbaciov è andato così comunque
Questa è una delle menzogne che che Putin all'interno che cioè l'Occidente abbia voluto distruggere i russi distruggendo l'Unione Sovietica si sono fatti male da sé come come si fa con espressione popolare dalle nostre parti
Eduardo parlare di un'economia che era prima la terza o la quarta e poi crollate eccetera e io direi dicevo però bisognerebbe capire che le statistiche quanto fossero veritiere no perché c'è anche questo questo dato quanto può essere credibile il numero prodotto da uno Stato totalitario che non ha controllo che è una verifica
Io vi dico che quando sono arrivato in Unione Sovietica c'era Gorbaciov attaccato ancora uscendo da Mosca si trovava fango non c'erano strade
Tra Pietroburgo in grado di dirci cosa e Mosca c'era una grande strada
Piccina
E in quegli anni non c'era neppure distributori di benzina bisogna mettersi la tanica a bordo perché non si sapeva quello che si trovava per rientrare in Europa di a terra come tu fai adesso
Sconsigliato si andava sua nord
Da da in grado si prendeva la nave Kiel e poi si scendeva verso i lidi sorridenti nostra via Germania tossici della Sud era la situazione distratto la Russia Russia due grossi elementi di debolezza strategica alla popolazione locale
Che va all'indietro l'abbiamo anche noi questo problema come italiani ma non ci sogniamo ad andare a fare le guerre contro gli altri capisce cioè tocca anche noi perdiamo popolazione ma se tu vuoi far guerra ammazzare trenta quaranta settanta ottanta mila dei tuoni
Per volta dovrei avere il pancione della mamma che ti danno altri scusate la crudezza ma così funzione che ti danno altri che potranno morire da qui al diciotto vent'anni se non lascia stare
Oppure come fanno loro voglia prendere siberiani caucasici e c'è ma questo di nuovo
Modo antico romano cioè siamo nel due mila e ventidue piantiamo ce la fa no sarebbe ora che gli esseri umani anch'esso non può funzionare così salvo auto distruggerci
è un'economia da terzo mondo Cornia da Paesi in sviluppo materie prime e basta
Certo c'è un po'di cultura al teatro figuriamoci non siamo mica parlando di un di un Paese sovietico economia sottosviluppate per dire un'economia vediamo l'economia diciamo postindustriale la Russia non ha neppure l'economia veramente industriale come tu stai dicendo deve andare ad occupare un altro paese per tentare di darsi forzatura industria va avanti con le materie prime come fa il Congo come fanno i Paesi e di questo stiamo parlando
La Russia aveva una media di vita atteso
Nella grande crisi della fine dell'aggressione degli adesso sta meglio per carità sono contento per loro ne erano arrivati a livelli africani i maschi cinquantasette anni di vita di speranza
Ma è ammissibile che un paese in Europa e cinquanta ma credo neppure l'Albania Prosecco i livelli
Che era prese
Più indietro d'Europa per via del regime che avevano cioè stiamo parlando di questo è lì la follia di fare da al di là della disumanità immoralità lasciamo stare queste categorie è una grande stupidaggine non te lo puoi permettere non ai muscoli perché è chiaro e l'altro
Concediamo
Questo è un po'la situazione
Te e queste ripeto un'altra menzogna perché che non è solo propaganda credono ancora fanno tutte lo fanno anche gli ucraini la propaganda ci mancherebbe stanno in guerra e per forse si sta propagando se no come lavande la gente
A combattere ma qui stiamo parlando di menzogne anche un'altra cosa perché la propaganda in qualche modo colorare un po'alla realtà ma bisogna dire qualcosa che non c'è è tutto diverso scusa
Sì sì lo so dire posto sarà straordinari spiega ideale
Ora una
Tenga ricco si sentono tutti tanto abbiamo il microfono oggi
Allora sorpasso
Allora
Due
Grazie
Non so
Dove lui e anche Alessandro Masi ex tossici
Professor
Non solo sulla creazione
Va
Ho un punto sarà
Facile
Sì
Ho avanzato mondo professor Murgia
Mezzo
Non nazisti sornione
Nel caso di vendita mostrato può
Vista mi chiedo se siano dei se vi siano volge
Vorrei senza
I mass non c'è dubbio che e addirittura cultura un numero presto rosso il
Ironici
Undici esporre entrare non sono state
Questi sono sorella
Ma nello stesso tempo mi sento Monia comunali
Lungo vocazione internazionali
La vocazione improprio
Va bene nazionale
Sia
Anzi esso dinanzi
E nessuno alcune eh no
Enormemente uno onore
Proprio galantuomo
Durante
Il resta
Di jihadiste
Enrico dottoressa
è mezzo cose vista amplissima
Il secondo il
Da
Innanzitutto
Il numero
Favorevole
Rapida ieri sono
Insinua
A
No scorso come
Il il nuovo
Dal punto di vista sarà
Niente insegna
C'è un po'per una c'è un purgatorio corrisposto
Va be'allora rispondo rispondo pronti con flash per per non farla troppo lunga
Pacifismo va be'io gioco sempre con le parole una delle mie passioni alla dico io sono pacifico non sono pacifista e ci capiamo e poi aggiungo visto che lei cita dall'università per cui provengono ovviamente io son qui a titolo personale il professore libertà di di pensiero e di parola finché non li caccia non e poi pace nel tempo
Dico sempre in quell'ambiente attenzione nelle beatitudini Gesù dice Beati pacifici non viaggi pacifisti
Ecco c'è una differenza c'è una differenza e ci siamo capiti credo non ho bisogno di restando
I romani madre adesso
Non credo sia il caso di parlare dei romani non statale però qualcosa no no qualcosa proprio
Qualcosa voglio dirla
Perché per certi versi comportamenti degli imperi sono un poco non dico uguali ma tendono ad avere delle frequenze ripetitive
I romani avevano un motto che guidato da candidato persone con la loro politica
Parce seppur Guess
E debellare superbo Ross
Allora erano molto carini con i morti
Però prima ma salvano i superbi superiori a quelli che si opponevano a Roma con con quelli che erano su temi come le intendiamo noi che non accettava il potere romano
Era da eliminare
Honda schiavizzare portare a Roma in corteo
Così legato strascico su tutto quello che sappiamo che aveva anche perché loro facevano dei degli splendidi fumetti
E basta guardarsi le colonne a Roma uno ci va un po'conoscano con la lente di ingrandimento col ebbene questi fumetti e sono schiavi
Questi schiavi venivano messi a lavorare perché romani di lavorare non avevano l'onere dei padroni del mondo perché deve lavorare un padrone
Tant'è che ogni tanto l'imperatore per tenerli buoni regalata hanno
Dispersa
Non giornate essi anche aria di festa purché stesso Rocco
Quando questi schiavi morivano di lavoro di vecchiaia un riuscivo ad andarsene
Si faceva un'altra guerra si portavano altri schiavi e si ricomincia
Se guardare i cicli dell'economia romana vediamo che dopo le guerre come capita in molti nazione qui oggi Putin probabilmente aveva pensato cioè una cosa del genere facciamo un ciclo positivo ed è andata male
E e poi si cominciano perché quando finivano gli schiavi l'economia andavano giù è un'economia schiavista come le piantagioni dei cristiani Pellegrini Pierlorenzo che sono scappati per nel nome della libertà arrivati in America Jefferson la Costituzione
I diritti dell'uomo la felicità donato a tutti e non ai neri ovviamente che dovevano andare come schiavi nelle piantagioni per lavorare per loro e cosa dobbiamo sempre dire tutto sennò ci dimentichiamo qualche pezzetto
Però
Roma anche
Una cosa che durasse
Molto importante ce l'abbiamo ancora in giro per Roma oggi SPQR Senatus popolo oscure no integrato
Non è un ex
Non
Pontifex
Certo gusto era Pontifex Maximus faceva i ponti tra la terra e il cielo ma il potere l'affermazione di Roma era sempre Senato e popolo cioè democrazia a modo loro stiamo parlando di un po'di anni fa quindi non possiamo pretendere
Ciò che noi pretendiamo oggi sarebbe assolutamente fobie pretendere dai romani e comportamenti che noi ci aspettiamo oggi nelle nostre società
Un altro elemento lei ha citato Imperatori
Non Roma ma Romano a un certo punto era tutto il territorio conquistato da Roma ma l'imperatore indoor romani li abbiamo anche l'Unione Sovietica Crush operò in Ucraina sarebbero georgiano eccetera
Non basta quello perché se prendiamo anche scrittori del quale io non non faccio il nome per rispetto perché diamo che hanno scritto in lingue diverse dalla loro non per questo tradirono il loro popolo è capitato anche a qualche ucraini e capitato qualche Cecco insomma negli imperi queste cose succedono perché l'intero impero non è nazione è un intero un'altra cosa
Poi dentro ci sono nazioni magari ribollono come capitale dell'Impero austro-ungarico o non rimborsi abbiamo fior fiore di letteratura che ci raccontava che era un popolo dormiente ovunque no abbiamo grandi romanzi dove
Adriano forse l'imperatore da ricordare di Roma in questo ragionamento che stiamo facendo il dialogo tra Oriente e Occidente o tra Occidente e Oriente certamente Adriano
Imperatore che può essere simbolo di tante cose di Roma antica
Ho dimenticato sono demandate le ho fatto una domanda a il filosofo dunque nel fatto a Eurasia e il filosofo allora Eurasia una pista molto interessante devo dirle che io la percorro spesso nel nel
Delle cose che scribacchino dovrà se non si può fare però perché c'è la Russia di mezzo paradossalmente io ritengo scritto lo sostengo e qui parlo anche vicino a un attimo che mentre il dialogo tra Europa e Cina
Virgolette virgolette virgolette facile
Come mostrano tanti episodi della storia
Perché la Cina confuciana
La Cina è paradossalmente mandiamo Bologna colto Matteo Ricci come protegge animali Matteo Ricci la tomba di Matteo Ricci e degli altri gesuiti Gesù niente in mano precedente è nella casa del partito
Protetto dal partito comunista cioè ed è ed è prodotte cioè è
Un santo un santino loro
Non è che tutti i popoli sono pronti a fare queste cose Illusion sono pronti a fare queste cose turno trovi Matteo Ricci non trovi un Marco Polo sì
L'idea un'ultima cosa
No
Colorato racconta corso a
Sorriso diciamo che aveva sarà citato sono
Chiamava rimandammo sublima ad
Una
Che europea
Punto di vista altrui anche quando si è dominanti dominatori perché ed essere molto più critici attualizzo perché penso che questa sia una bella cosa penso che stiamo adesso appare un po'esagerando perché noto che si è arrivati a indotti estremizzare quella che la nostra propensione all'autocritica fino arrivare una Flagellazione continua per cui pare che ogni in alé sia soltanto abbia origine soltanto dell'Occidente quando si parla di colle visto c'è solo col occidentale i russi non hanno mai colonizzato ovviamente solo nove le stragi del primo fatto solo noi quindi stiamo attenti a non farci prendere troppo la mano da questo atteggiamento di autocritica che ha una relazione con quello di cui discutiamo secondo me molti intellettuali che stimo compreso Franco cattivi lo seguo da quando l'ho trent'anni l'ho conosciuto tattico ripete come un di persone grande spessore intellettuale costantemente sempre l'Occidente sul banco degli imputati
Come è possibile questo ecco questo volevo dire
A questo punto di dare la parola ad Alessandro vasi della scuola troppo i tempi
Invece ora sta
Retribuzioni rivista
Il ruolo viene zero
Zero
C'è un discorso che sul fondo che non vedo però oggi cioè qual è la prospettiva di tutto questo ragionare ma pronti a Roma scorrono scortato due domeniche fa parla di una pace ci sarà
Decisa dagli ucraini
Ne ha parlato due volte il sottopassaggio su una pace che dovrà essere decisa dell'Ucraina
E e una pace ovviamente sempre sporca
La pace non è mai una cosa
Netta pulita questi sono i riferimenti naturalmente eccellenza Macron perché anche lui si è chiesto le ragioni del perché di questa guerra e non dando una spiegazione cioè anche lui dice io sento Putin
E non sono riuscita a capire fino in fondo qual è stata la molla che ha mosso tutta questa macchina infernale
Orribile so come tutti voi mi sveglio la mattina
Purtroppo il problema lungo seicento certa oggi è esploso però no
Sì
Che
Lo Stato sulla voto
Ora
Però
Come
Intorno a
Abbiamo o
Una fuori dovreste
Anche oggi Bonassola
Il due mila
Siamo
Di voleva zero zero
No Venezia
Manutenzione
Illesi ma
Dico
Riuscire a
Il dovere ci sono Ras
Conosciamo
Quello può
E spiega venticinque minimo e ma numerosi a pubblici avvocato
Montale di
L'ideale
Errori probabilmente
Ma
Va bene scusate scusate eh no no ma perdonatemi intanto ha preso la parola togliendo ameranno uccidendo la
Mi aspetto che accetta le scuse accetta le scuse che non è questo il modo di interloquire in questo palazzo però sommata penso a questo modo
Avrà le sue ragioni
Emozionali
Ovvio che quello che stiamo dicendo tutto tutto quelli storia la stiamo vivendo in questo momento e non credo che né lei né altri abbiano diciamo la verità in tasca non stiamo discutendo di quello che è stato un viaggio partiamo da questo mettiamo dalla realtà dei fatti libro parla di un viaggio di trentatré ore ciò che una una persona che ha un ruolo poi diplomatico venne in Ucraina visto io credo che quello che lo abbia visto riportato sia vero fondamentalmente è vero quello che noi vediamo e possiamo capire d'acquisti
è una parte della verità
Forse ci saranno altre verità
Io quello che stavo dicendo e che vorrei non ho sentito però più in questo dibattito non forse perché non era proprio questa la sede di dibattito il termine di pace cioè il termine di una di una prospettiva che non hanno i Crisafulli né né professore né io certo però che sapere
Ho ho sperato
Che serviti un giorno finalmente alla alla conclusione di questo conflitto
Che per me rappresenta un grandissimo pericolo perché qui si parla di atomica come se stessimo al bar dello sport cioè uso autonomia io lo sono di razza o domani la uso io io non c'ho quella tattica io su quella buona non esiste una cosa buona è una cosa cattiva nella guerra
Tanto più che il rischio atomico è vero molto più vero del sessantatré con le navi Cuba
Si sta giocando la partita fortissima altissima dove gli interessi non sono solo russi ucraini ma con interessi sono americani sono cinesi
C'è un'Europa che sta soffrendo è sotto schiaffo in questa situazione perché diciamolo chiaro
Però qua ha fatto tantissimo ma più di questo non può fare e non sono d'accordo chi Contin criminale Europa di dei dei mali del mondo perché l'Europa ha due mila anni di storia da difendere a un onore da difendere da questo punto di vista
Quindi non è un dibattito come questa sera risolve i problemi però dobbiamo dire pure che indirizziamo i nostri pensieri
Su un un punto in cui tutti quanti convergiamo chiedo su questo abbiamo accordo che si al termine della guerra gli accertamenti pace
Che sia momento in cui i potenti si mettano seduti a tavolino non parlino di atomiche ma parlino di di contrattazione perché poi
Certo don basse non è una guerra che scopriamo oggi dal quattordici Caramico io vado vado in Ucraina sento che ragazzi muoiono da una parte e dall'altra evidentemente ma non la guerra lo fa solo uno circa Emad Europa non se l'opposto
Perché forse si poteva porre anche il tema io l'ho scritto un articolo sull'avvenire
Proponendo perché nel quindici Renzi aveva fatto una proposta Putin il sul modello
Altoatesino cioè delle minoranze se problema linguistico si poteva arrivare a problema di minoranze linguistiche in quella zona la conosco
Perché nel due mila sono stato più volte a Donetsk e sono stata Mario Paul mi sono attraversato tutta la strada dove tu parti sono
Miniere c'è tanto grama accetta
Certo che sono terre che fanno appetito tutti ed è ovvio che insomma da una parte all'altra uno non molla l'altro tira però
Quindi e e come tutte le guerre ci sarà un momento in cui ci si metterà seduti a parlare e a trattare perché la trattativa andrà fatta e quando non scorso sono molto sulle posizioni Madron quando dice che appunto si arriverà a una buona pace una pace voluta dagli ucraini
Una parte sporca perché la pace quella un sunto il sano non ha mai una una pulizia totale
Quindi diciamo che oggi pomeriggio nel bene e nel male abbiamo ascoltato la testimonianza vera io il giorno in cui tornava Edoardo a Roma
In Italia ci siamo sentiti più volte per telefono e mi sembrava assurdo da giustissimo non avevo capito neanche giù stessi facendo
Ma come assurde stato quella mattina del ventiquattro Brown abbiamo acceso la radio abbiamo ascoltato questa questa cosa che orribile c'era un attacco che mai mi sarei aspettato nell'Europa civile
Se parliamo di Europa centrale dell'Ucraina
Signori questa è la situazione oggi è venuto dal prossimo Leanza prendetene atto prendiamone atto e facciamone tesoro serve anche a questo la cultura no
Grazie