Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Bene allora la dottoressa mi dice che siamo il numero legale allora vorrei iniziare la seduta iniziando dagli ordini del giorno speciali
E vi chiedo se ci sono se se ci sono interventi
Via de se ci sono interventi sull'ordine del giorno speciale sezione anch'
Bene chi è favorevole allo di merito del giorno speciale sezione alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato ordine giorno speciale esenzione mi ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato
Passiamo alle Ras
Vi dico subito che c'è la richiesta della prima Commissione di trattare in mattinata una pratica dell'aggiunto perché urgente sente un contenzioso però intanto possiamo iniziare con le Ras prima della fine della mattinata considerati in Italia
Facciamo quella che lei mi ha indicato
Allora le Ras cominciano dalle pratiche di seconda
Consiglieri Chinaglia Cascini Dal Moro Suriano Zaccaria si è avventurato una pratica di una chiara interpretazione quindici dell'articolo cinquantacinque del regolamento interno si tratta di una richiesta della fatica relazione al parere dell'interpretazione per cui do la parola Consigliere Celentano
Quella sull'articolo cinquantacinque quindi vogliamo ascoltare una relazione poi naturalmente il presidente
Prenderà atto del Parini e lo porterà con sé prego metti presidente di cioè una serie di appunti evasa Renato perché
Io utilizzerò il tempo che ho da relatore
Deve fare anche un inquadramento generale di quello che è accaduto su tutti e tre
Le pratiche che vengono della seconda commissione
Ah va bene quindi anche quella dove relatrice l'avrà no non nei contenuti a ho capito ma Melfi nella
Diciamo la parte processuale proprio procedurale perché sanno qui forse tre per antiche del perché il parere è pervenuto i periti sono pervenuti
In plenum e poi io mi permetterei poi per quanto riguarda la prima di dare né di invitare il consigliere Cascini che componente della commissione che ha più lavorato
Su questa questione e anzi con l'occasione io approfitterei come presidente della seconda commissione per ringraziare tutti i componenti che quest'anno hanno lavorato moltissimo sia sul Regolamento sia sui numerosi pareri a volte anche molto delicati che ha reso al al Consiglio
Per tutti e tre i casi la commissione dopo avere espresso i pari
A instaurato una interlocuzione con il la comitato di presidenza
Perché per alcune di esse in particolare quella relativa alla interpretazione dell'articolo sessantasei alle audizioni da remoto in video conferenza
Il comitato di presidenza aveva invitato la commissione a valutare l'opportunità che data l'importanza dei casi nella nella l'ordine la fase applicativa di questi pareri presso le singole commissioni a iscrivere il pari ieri al ordine del giorno di plenum in tutte queste interlocuzioni e verificando anche i precedenti che riguardano i pareri della seconda commissione in altre successive interlocuzioni si è dato atto diciamo sostanzialmente condividendola interpretazione regolamentare che i pareri e le interpretazioni resi dalla seconda commissione di regola non devono essere sottoposti all'approvazione del plenum
Salvo che il Comitato non ritenga opportuno in ragione della rilevanza delle questioni trattate inserire gli stessi all'ordine del giorno dei lavori
Sostanzialmente per una presa d atto da parte dell'Assemblea ed eventualmente anche dal punto di vista della possibilità di instaurare uno dibattito sulla rilevanza di questi periodi ma non certo per l'approvazione di essi essendo i pareri atto della seconda commissione
Per quanto riguarda in particolare poi l'organo
Consiliare deputato all'iscrizione all'ordine del giorno la commissione dando una interpretazione delle proprie competenze ha ritenuto non essere non poter rivestire la forma di proposta al consiglio che L'Unità prevista dal regolamento
Per la di proposta del il di rendere il Parini la forma di proposta quindi si è scelto in accordo con il comitato di presidenza
Di assumere la Commissione l'iniziativa di chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno ma appunto non con la forma di proposta ma semplicemente con la trasposizione nell'ordine del giorno del parere dei suoi
Venendo adesso alla interpretazione dell'articolo cinquantacinque su cui appunto vi ho anche detto che
Altri componenti della Commissione
Avranno meglio di me la possibilità di illustrare diciamo la la la le modalità attraverso le quali la commissione pervenuta a questo Paride
Si tratta evidentemente di una questione assai rilevante perché investe i rapporti fra il consiglio le attività consiliari
E il comitato di presidenza e soprattutto la addirittura l'interpretazione stessa
Della norma vi legge della lì dice novantacinque del cinquantotto che prevede che il Comitato promuova le attività all'attuazione delle deliberazioni consiglio oltre che approfondire la gestione dei fondi così come previsto poi dall'articolo otto comma uno del regolamento in
Perché la questione e e i testi questione che si è ripresentata più volte quella di trovare dei meccanismi che a fronte dei profughi profluvio di esposti possano determinare il comitato a trattare e a invitare la Commissione competente a trattare in forma diciamo più snella
Quelli che non i leader e i propri rapporti con gli gli esposti i rilievi fatti per esempio dalle parti in giudizio informando sempre la Commissione con una proposta di di archiviazione
La commissione ha ritenuto di rende il parere né forma complessa per come voi lo avete
Nella relazione scritta perché evidentemente non soltanto la questione a nel tempo subito varie interpretazioni e varie anche indizi che i vari comitati di presidenza della storia hanno
Hanno ritenuto di adottare sia pure non in forma scritta mentre invece vedrete che allo stato invece
La cosa ha ha subito una evoluzione e dunque di del sottoporre al plenum quali sono di queste forme diciamo semplificate
Di trasmissione alle commissioni competenti sono da ritenersi compatibili con l'assetto normativo che vi citavo in origine quindi io ho ho fatto la mia relazione in questa forma per dare chiarezza alla a questo ordine del giorno che è un po'diciamo diverso dai soliti
Prego quindi interviene con cere Cascini adesso prego anziani cascinale la parola
Sì molto a
Molto è stato detto dal presidente della commissione quindi io non ho molto da aggiungere credo che questa sia una delibera importante perché mette ordine su un da tema che è stato più volte discussero affrontato
All'interno del Consiglio
E devo dare atto
Al comitato di presidenza della piena
Partecipazione a questo confronto interlocuzione con la seconda commissione per arrivare a una soluzione condivise
Il tema
Oggetto di riflessione è quello della
Del
è il modo di gestire i tantissimi esposti segnalazioni che giungono al
Al Consiglio
La commissione ha ritenuto e questo in questo senso e sparire che il modello organizzativo del consiglio imponga che ad eccezione del e notizie provenienti da Annoni mi tutto ciò che perviene al Consiglio debba essere gestito dalle Commissioni ed
Questo soprattutto perché sono le commissioni al plenum che hanno
La necessità di
Una raccolta di informazioni che isolatamente considerate possono apparire del tutto i prive di rilievo ma che poi sommate tra loro possono invece assumere rilevanza
La interlocuzione fra la Commissione il comitato di presidenza acconsentito a mio avviso di trovare un punto di equilibrio tra la giusta esigenza di non appesantire troppo il lavoro delle commissioni
Soprattutto della prima Commissione che destinatario naturale della gran parte degli esposti che pervengono al Consiglio ma lo stesso tempo di garantire questa
Conoscenza di tutto il materiale e perviene
Al Consiglio superiore della magistratura
La soluzione finale
E quella secondo la quale il comitato di presidenza predispone degli elenchi di esposti
Destinati ad avviso del Comitato all'archiviazione perché contenenti doglianze sullo svolgimento dell'attività giudiziaria o perché non attinenti alle competenze del consiglio e questi elenchi vengono trasmessi alla prima Commissione che appunto a la possibilità di archiviati verificarli
Ma comunque ne viene ne viene ne viene a conoscenza ripeto l'unica eccezione per espressa previsione regolamentare che la seconda Commissione condivide pienamente quindi farà detenuto di proporre modifiche sul punto e quella degli esposti anonimi che Secondo ormai un consolidato orientamento normativo per quanto riguarda la procedura penale ma valevole anche per il le pubbliche amministrazioni non potendosi fare nessun uso degli esposti anonimi non se ne devono nemmeno
Non possono essere utilizzati nemmeno per quella raccolta di informazione io credo questo sia
Un passo importante in quella direzione
Della trasparenza dell'attività del consiglio e della centralità del ruolo del Consiglio superiore la magistratura
Della quale
è necessario dare atto Ariel ai componenti il comitato di presidenza e la seconda commissione che ha condiviso all'unanimità queste conclusioni e si muove
Nella stessa linea di quel lavoro che pure di stato avviato in prima Commissione
Nelle interruzioni con il procuratore generale per trovare un modo di gestione delle pratiche destinate la prima archiviazione
Che consente al Consiglio di avere conoscenza almeno dell'esistenza del procedimento perché anche in quel caso noi abbiamo una norma che ha un'ispirazione giusta e corretta
Quella di evitare di ingolfare la sezione disciplinare delle tantissime segnalazioni che pervengono la procura generale
Molte delle quali sono del tutto privi ictu oculi prive di qualsiasi rilevanza e quindi di avere uno strumento che consente di gestire questo enorme materiale
Però allo stesso tempo c'è anche l'esigenza di
Un'informazione da parte del consiglio sul
Sul fatto che siano so anche solo sul fatto che siano pervenute delle segnalazioni perché anche in quel caso ciò che può assumere rilievo e la somma di tante segnalazioni diverse che prese singolarmente possono apparire innocue
Sommate tra loro possono invece assumere rilevanza la conclusione a cui giunge la seconda commissione in tema di interpretazione dell'articolo cinquantacinque
E dunque raccolta nelle ultime righe di pagina dieci nelle quali si legge che in ordine all'attribuzione del Consiglio supera la magistratura il potere deliberativo del comitato di presidenza non può estendersi fino ad archiviare direttamente
Nemmeno della forma della presa d'atto bello della dichiarazione di non luogo a provvedere una trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare richieste ricorsi rapporti ed esposti indirizzati al consiglio che salvo solo il caso di esposti anonimi devono sempre essere trasmessi alla prima Commissione eventualmente anche in forma di gruppi di pratiche con proposta di archiviazione del comitato e in questo senso e il parere unanime della seconda commissione
Si è ci sono interventi su questa prima parte dei tre pareri
No allora consigliera Braggion sugli altri due ci sono da della relazione da svolgete consigliere cementano quindi considerava Braggion
Sul quesito relativo all'interpretazione l'articolo sessantasei del regolamento interno i rapidamente a testa la quarta commissione va chiesto un parere in ordine alla possibilità di cioè al contenuta all'articolo sessantasei del regolamento interno se si dovesse intendere come
Una doppia votazione sulla
Di una proporvi una delibera sia sul
Dispositivo e anche sulla motivazione oppure una votazione complessiva un'unica votazione
Ripercorrendo anche un po'storicamente richiamo la motivazione le le interpretazioni di questo di questa norma
Si evince che l'articolo prevede l'astratta possibilità che vengano svolte anche relazioni soltanto orali in treno innestando le proposte ma la prassi ormai consolidata
è quella che ogni proposta sia corredato da un'abbondante motivazione scritta anche per le eventuali impugnazioni ma comunque una relazione scritta in modo che tutti possano poi vederle eventualmente condividerlo emendarla eccetera
Nello stesso tempo si è posto il problema di capire se la motivazione e a corredo della proposta oppure mi chieda un autonomo attribuzione la commissione ritiene che per come espresse la norma si possa a ritenere che ci sia bisogno di una doppia motivato in una doppia votazione sia quella della proposta sia poi quell'anche della motivazione è vero che il relatore della proposta deve cercare poi nella motivazione quindi nella relazione scritta
Abbiamo ritenuto che coincidesse la relazione scritta con la motivazione
Che deve cercare di dar conto delle argomentazioni tutti i componenti che hanno votato la proposta in senso favorevole ma laddove qualche componente che aveva votato la proposta non si ritrovi nella motivazione può anche ritenere di non votare la motivazione e quindi di questo però deve si deve dar conto nella di libera dando atto che il di non solo di chi si è astenuto di chi ha votato dei voti contrari ma anche eventualmente del voto contrario sulla motivazione in modo tale che laddove non ci sia coincidenza tra la proposta il il deliberato della proposta e la motivazione il percorso argomentativo che porta a quella proposta se ne possa dare atto con una motivo una doppia votazione e un doppia uno potrebbe essere un componente potrebbe essere d'accordo
Sul dispositivo della della delibera ma nun sul percorso argomentativo adottato anche perché relatore può darne conto ma non può completamente re stravolgere la propria idea laddove estende quando stende la motivazione quindi la commissione ritiene che la relazione scritta si è costituita dalla motivazione della proposta di delibera che la motivazione deve essere approvata dalla Commissione mediante apposita votazione da effettuarsi secondo lei vengono ordinate delle votazioni in commissione
Grazie ci sono interventi su questo non si era Pepe prego sì presidente
Io volevo intervenire non ha preparato nessun emendamento perché le pratiche di seconda secondo me da davvero devono uscire dalla Commissione facciano con più in Commissione che elevatissimo tecnicismo alla seconda e poi perché per l'appunto non vi è un nostro momento deliberativo
Però delle perplessità su questa delibera che volevo condividere con voi in primo luogo a me sembra pensata più per le nostre delibere chiamiamoli pesanti di quarta di prima non per la migliaia e migliaia di cura di pratiche che si chiamo in altro modo
E ovviamente renderà più se vogliamo dire pesanti i verbali delle nostre sedute di commissione per non creare pane per amministrativisti insomma forse da un da un punto di vista della semplificazione avrei anche immaginato pensando ad altre Commissioni penso per l'appunto alla settima non solo il ricorso all'ipotesi del modello preesistente che spesso non esiste
O alla
O o all'altra semplificazione che prevista in delibera in questo momento non mi sovviene manca unico alla rinuncia abilità di questo secoli i consiglieri potrebbero unanimemente rinunciare
A questo secondo momento deliberativo e il che consegnerebbe la possibilità di licenziare
Un gran numero di pratiche in tante commissioni esiste poi però una un'altra perplessità da un punto di vista tecnico e spero mi mi si è chiarita immaginiamo una pratica esito
Non necessitato una di quelle che non deve finire per forza in assemblea plenaria non abbiamo magari due consiglieri
Che votano in senso contrario
E non presenta una proposta al piano un consigliere che si astiene tre consiglieri favorevoli
Poi questi tre consiglieri favorevoli si suddividono a loro volta nella motivazione in un un favorevole la motivazione un altro favore una motivazione diversa un astenuto
Vanno in plenum
Le le due motivazioni ma prima ancora esista ancora una maggioranza di questa delibera io lo dico perché a me sembra che questa che questo parere che molto attenta dei problemi che pure abbiamo avuto che esistano potrebbe ma forse ho letto male rischiare di di dare spazio anche a ulteriori difficoltà nel portare le delibere al plenum
E in questo fine senza vi chiedo a non è neanche chiaro almeno a me non è chiaro forse e dato per scontato se chi non ha votato il PQM può poi votare un altro motivazione
Il sembrerebbe scontato ma non
Non sembra così chiaro ma soprattutto io il problema delle visto che c'ha un doppio momento deliberativo viene più volte chiarito come poi si è si esiti la pratica se rimane ancora con il tre che hanno votato a favore del picco M. quindi arrivi in plenum
Grazie consigliera Di Matteo prego
Grazie presidente
A me pare che l'interpretazione
Proposta dalla seconda commissione
Sia
Contraria al soddisfacimento di quelle esigenze di semplificazione
Di trasparenza e di tempestività dell'intervento del consiglio
Che sono fondamentali appunto nel ruolo del Consiglio
Io nuovo dalla dall'esperienza maturata soprattutto le commissioni che adesso il consigliere Pepe ha definito pesanti dal punto di vista della trattazione dei procedimenti di competenza la prima è la quarta
E credo che procedere
Ad una doppia votazione
Non giovi assolutamente alla trasparenza né tanto meno la tempestività dell'e dell'intero
Molto spesso
La soprattutto in quarta
Si procede allora valutazione la votazione sul dispositivo
Le motivazioni vengono dei d'arte dopo un certo tempo anche per il Artissima un numero di procedimenti da da trattare da definire
Nel momento in cui si procede alla motivazione
L'analisi della va motivazione
Il ricordo la consapevolezza del contenuto dagli atti della pratica
Sono
Sbiaditi rispetto al momento in cui si era proceduto alla votazione
Del dispositivo
Io credo che si vada incontro
Approvando questo parere questa
Interpretazione
Ad un appesantimento che può diventare veramente insostenibile delle procedure già pesanti
Oggettivamente pesanti
Né d'altra parte mi convince
Il il fatto che così come
Evidenziato nella proposta di delibera
Si privilegia il voler consentire al consigliere che non condivida uno più passaggi dell'apparato motivazionale di esprimere il suo dissenso sul contenuto della motivazione
Pur condividendo il dispositivo della proposta di delibera
Ma io
Mi chiedo
In questi casi
Se non sia molto più funzionale soprattutto alla tempestività
Del l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Che il consigliere che non condividesse uno più passaggi dell'apparato motivazionale
In plenum
Ho formula se degli emendamenti oppure esprimesse il suo voto contrario
In plenum ovviamente ciascuno anche all'esito della discussione può anche cambiare il voto espresso in Commissione
Io sono sinceramente
Non convinto
Della
Necessità di interpretare
Le norme nel senso proposto dalla secondo Commissione è seriamente preoccupato
Che questa interpretazione Possa provocare ulteriori lungaggini confusioni e appesantimenti di procedure che già
Per parte loro sono spesso molto lunghe complicate
E pieni di insidie nella trattazione nella definizione per questo
Non voterò a favore di questa proposta di delibera vediamo come si sviluppa la la discussione se forse alla luce delle anche delle considerazioni che già sono state svolte della consigliera Peppe
Si possa rivalutare un ritorno in commissione o comunque
Una alternativa rispetto a questa interpretazione grazie
Allora io iscritto a parlare non si riconosce né Donati però la consigliera Braggion del e Gigliotti
Deve scendere
Dobbiamo parlare molte e quindi le darei la parola poi riprendiamo il dibattito rinuncia alle regioni che finalizza la replica
Muto conto che comunque sono pareri quindi non ci sarà deliberano dall'interazione di volevo solo fare reale rimane sulla dialisi Oneto di oggi sarà acquisita al pari alla alla il verbale di oggi sarà acquisito al pari un chiarimento perché forse
Magari appunto la motivazione non è chiara però
Ne avevamo già anche in Commissione valutato i casi in cui cioè tendenzialmente relatore accoglie tutte le considerazioni decoro dei componenti che hanno votato a favore di una delibera affinché sia condivisa da tutti questo è sempre l'intento
Però nel in Prima in Quarta in in tutte le Commissioni normalmente le le delibere che richiedono una relazione scritta corposa vengono sempre
Comunque sottoposta per l'approvazione quindi votare o approvare abbiamo ritenuto fosse la stessa cosa perché quando si dice approva nella lettera della norma dice approva abbiamo ritenuto che volesse dire si vota
Perché comunque l'approvazione a votazione abbiamo ritenuto fosse la stessa cosa questo in linea interpretativa ma la parte l'ultimo capo il penultimo capoverso della risposte al quesito precisa che per le procedure sempre più semplici per le proposte di delibere semplici si dà per scontato che laddove non ci sia una relazione complicato nessuno la ponga in votazioni significa che approvata da tutti
Quindi già c'è scritto che può avvenire in forma semplificata questa approvazione votazione quando la Commissione approva una proposte libera che non presenta elementi di complessità e la con motivazioni elaborate in base ai modelli già condivise esattamente sono per esempio le proposte di terza di sesta cioè se c'è una motivazione intravede sul ricollocamento in ruolo
Non si fa una votazione perché nessuno annullate eccepire salvo che qualcuno chieda che venga motivata in modo particolare scrivendo questo avevamo ritenuto di venire incontro all'esigenza che aveva adesso in qualche modo sul primato consigliere Pepe evidentemente non abbiamo fatto in modo comprensibile ma l'intento era quello cioè la doppia approvazione quando si dice approvazione è una votazione
Quando si parla di vanno approvate le relazioni scritte
E questo laddove si dà per scontato che non ci siano contrasti e questo però io credo che vada nell'ottico della trasparenza perché se qualcuno ha votato no espositivo ma non si ritrova a motivazione può benissimo chiede perché risulti all'inizio della proposta di delibera e poi si determina in plenum nel votare o non votare una proporre emendamenti quindi questo era l'intento della commissione
Mi spiace mi devo allontanare in tante aziende ampiamente giustificata grazie allora le ombre il l'ordine Cascini Gigliotti domati sulla base delle richieste di intervento prego Cascini
Ma molto brevemente
La Commissione è stata investita di una richiesta di perire dal comitato di presidenza sulla normativa vigente
E la normativa vigente a ad avviso della Commissione
Pacificamente una struttura vi fa Sica perché l'articolo sessantasei terzo comma
Dice esplicitamente che se la Commissione ha deliberato di presentare le l'azione scritto ne è stata richiesta al Comitato di presidenza del Consiglio essa è sottoposta all'approvazione della Commissione
Quindi la commissione deve approvare la relazione scritta
Il che per il senso letterale della norma significa va votata perché l'approvazione non può
Non può essere fatta senza un voto non è possibile che la commissione approvi senza votare o chi non è d'accordo non l'approva e quindi potrebbe non approvarla
Che che questo Possa creare una seri problemi la commissione se l'è posto come problema e ha dato quelle indicazioni pratiche
Proprio in quei
In senso quando la quarta commissione approva le valutazioni di professionalità positive de plano implicitamente approva anche la motivazione standard ma senza bisogno che la pratica ritorni dall'approvazione della motivazione
Quindi e ha
Diciamo il la doppia votazione sarà necessaria solo per le pratiche complesse in cui la motivazione a volte conta di più il dispositivo
Che poi noi possiamo ritenere che sarebbe opportuna una regolamentazione specifica per ogni commissione viste le diversità
Di tipologia di delibere delle varie commissioni
Secondo me è vero
Ed è una cosa di cui la la seconda commissione ha discusso immaginando le possibili modifiche al Regolamento presente sicuramente diversa la approvazione delle motivazioni di quinta la quinta è una commissione che può fare più proposte
Anche sei proposte diverse e quindi è evidente che se sono sei proposte diverse
La motivazione ognuno si approva la sua non ha bisogno di portarla all'approvazione ed è comunque pacifico nei lavori della quinta che la motivazione delle delibere votate da alcuni componenti est sono sottoposte all'approvazione solo dei componenti che hanno votato quella proposta
Ma è diverso invece dalle altre Commissioni dove effettivamente potrebbe succedere quello che diceva la consigliera vede cioè che in sede di lettura de la motivazione un componente che si era astenuto vuole cambiare il suo voto
Votare anche la motivazione secondo me ma questa è la mia opinione la pareva non si occupa di questo secondo me per come struttura di regolamento oggi non lo può fare
No
Non può votare a favore della delibera può votare a favore della motivazione ma la delibera risulterà comunque approvata senza il suo voto e poi può cambiare il voto in plenum
Ci sarebbe da fare una riflessione ma de iure condendo cioè di modifica del Regolamento cosa che ne abbiamo iniziato a fare poi ci siamo interrotti perché venuta un'indicazione di limitarsi solo alle modifiche
Necessaria all'avvio del funzionamento del nuovo consiglio quindi questo rimarrà un problema del nuovo consiglio ma la scelta dovendo interpretare questa norma che questa è l'unica cosa doveva fare la seconda commissione dire cosa c'è scritto l'articolo sessantasei io leggo al terzo comma che se c'è relazione scritta
Che ormai voi consegnate che regolamenta è stato scritto quando lo scritto non era la regola sì veniva in plenum e si portavano relazioni orali
Perché si scriveva poco non c'erano i computer non c'era il copia e incolla sì sì la quantità di scrittura era molto ridotta e soprattutto non c'era oggi c'era ma non incombeva su consiglio non c'era il TAR non c'era l'abitudine di fare ricorso al TAR anche per la nomina formatore decentrato oggi è chiaro che per come si è strutturata in rapporto di magistrati col Consiglio del consiglio con il TAR tutte le delibere o quasi tutte richiedono la motivazione
Spesso articolata quando sono delibere complesse e quindi questo
Che nell'origine del Regolamento era un caso particolare quello in cui si decide di fare la relazione scritta oggi è diventato la regola per cui tutte le delibere sono ampiamente motivate e sono scritte però la struttura di fasi Ca'
A mio avviso troppo esplicitamente
Dei definita dal Regolamento per poterla interpretare diversamente questo
Ripeto è solo un interpretazione che la Commissione fa della norma vigente prescinde dal giudizio che lui può dare sulla bontà di questa scelta
Grazie consigliere Gigliotti prego grazie sì il consigliere cascine anticipato sostanzialmente parte di quello che io avrei voluto dire quindi molto rapidamente ribadisco alcune cose la commissione non aveva ovviamente la funzione di proporre modifiche regolamentari ma di spiegare quale possa essere il significato della disposizioni da interpretare e a me pare che veramente qui in claris non fit Inter Predazzo qui si dice se c'è una relazione scritta va sottoposta all'approvazione della Commissione quindi la sequenza
Temporale logica è evidente prima si stende la relazione scritta e poi si porta in approvazione non la si può certo approvare prima che sia stata la stessa la relazione scritta quindi esattamente corrispondente alla lettera dell'articolo sessantasei comma tre quello che la commissione ha ritenuto di esplicitare più chiaramente d'altra parte è evidente che c'è anche una differenza di ratio se la relazione orale non è possibile un'approvazione da parte della commissione perché la relazione sarà e sposta in plenum e a quel punto e nel plenum che si forma la relazione e viene soggetta alla valutazione di Kira ascoltasse la relazione scritta precede la sua presentazione in plenum ed è quindi suscettibile di una specifica approvazione
Ed è una logica simile a quella che c'è nella prassi per esempio esistente in tutti gli organi collegiali dell'approvazione delle sedute
Dei dei verbali delle sedute precedenti cioè bisogna verificare la corrispondenza anche al percorso argomentativo faccio un esempio paradossale ma ragionare per paradossi può servire talvolta ad esplicare
Meglio quello che si pensi immaginiamo che in una proposta di quinta commissione la commissione sia d'accordo all'unanimità
E la prevalenza di un candidato su un altro e dovuta agli indicatori specifici se il relatore scrivesse una relazione in cui si dice che la prevalenza deriva dagli indicatori generali
E non da quelli specifici e non ci sarebbe corrispondenza tra ciò che è stato deliberato e ciò che poi è scritto nella motivazione
Quindi è assolutamente evidente che sottoporre il testo scritto della relazione all'approvazione della Commissione oltre che
Come dire corrispondere a quello che esattamente dispone la regolari stiamo interpretando a una sua ragionevolezza che poi la disposizione possa essere forse poco opportuna se estremizzato a cioè se adoperata anche questa regola Percassi
Per i quali forse potrebbe essere superfluo e altro conto ma sfugge all'attività interpretativa della seconda Commissione qui è stato chiesto quale sia il significato a me pare che nessun altro significato si possa dare di una regola che dice che se c'è una relazione scritta è sottoposta all'approvazione della Commissione
Quindi la relazione scritta deve essere presentata alla Commissione e la commissione deve votare l'approvazione di quella relazione
Grazie Consigliere Donati prego
Ho ascoltato le argomentazioni senz'altro valide
Sia di tipo testuale sia Nim pratiche che hanno portato la commissione a seconda commissione a formulare questo paniere che però a me non convince
Non convince per un motivo perché per Stra consolidata giurisprudenza amministrativa
La motivazione è l'esternazione del percorso logico giuridico adottato seguito per adottare una certa delibera
E laddove una delibera non è preceduta da una motivazione che effettivamente dimostri quale è stato questo percorso logico e giuridico di per sé la delibera è illegittima
E allora di fronte a questa giurisprudenza una bizzarria perché io credo che qui si parli veramente di casi eccezionali e non si parla ipotesi che possono verificare credo che i pochissime però dobbiamo preoccuparci anche delle eccezioni ipotizziamo una delibera approvata dalla maggioranza è una motivazione approvata dalla maggioranza diversa
E questo è indice evidente a mio avviso di per sé conclusivo del fatto che il percorso logico giuridico alla base la motivazione
è viziato
Perché io
Maggioranza ha votato una delibera su un determinato presupposto e invece l'argomentazione diversa allora secondo me non è questa
Disposizione la possiamo interpretare in modo anche più più semplice e più coerente con i principi del diritto amministrativo
E anche della Costituzione note nella parte in cui impone la motivazione procedimenti certo se c'è una relazione anche questa deve essere approvata ma la relazione fa tutt'uno col testo della delibera quindi io sinceramente
Inviterei cioè pensa inviterei la Commissione ecco forse ad un ritorno in Commissione una maggiore riflessione su questi argomenti potrebbe essere utile per evitare una bizzarria
Che potrebbe esporci a dei ricorsi amministrativi veramente molto molto facili ecco
Grazie ci sono altri che vogliono intervenire considera Balduini prego
Solo brevemente segnalo che in quarta commissione ci sono state situazioni Dian passa proprio in relazione alla prova ad approvazione da motivazione rispetta una delibera che già era stata votata all'unanimità
Quindi condivido le osservazioni del professor Donati così come anche del consigliere Di Matteo e secondo me questa delibera in questi termini diciamo e e difficilmente approvabile grazie
Io ho già detto che non è una delibera che non si vota prego Consigliere Chinaglia prego
Grazie presidente volevo no sarà intervenire perché io ho comprende
Posso parlare
Ho compreso che stiamo trattando in seduta pubblica e secondo me condivisibilmente un parere della seconda Commissione che non è una delibera da approvare dal plenum ma uno dei pareri che è la seconda commissione usualmente fornisce al Consiglio
E al comitato di presidenza al quale lo possono richiedere le commissioni in relazione all'interpretazione del Regolamento vigente
Mi sembra che sul punto che sia esaustiva alla delibera nello spiegarci anche incoerenza con quello che è il regolamento con interpretazione che personalmente
Condivido ma ripeto deve essere un'interpretazione di quello che c'è scritto nel Regolamento
Mi sembra che chiarisca benissimo che la motivazione come del resto deve essere non è altro che la spiegazione
Per la quale è stata votata una determinata degli proposta di delibera e quindi mi sembra assolutamente naturale che la moto la votazione sulla motivazione appartenga soltanto a coloro i quali hanno votato la delibera cioè è la motivazione di una decisione chi non ha assunto quella decisione
Non partecipa alla alla redazione di una motivazione grande ci somme che non ha condiviso quindi questo mi sembra ben spiegato alla pagina dodici in alto
Il relatore era proposta redigerà motivazionale l'onere di illustrare le ragioni poste a fondamento della proposta di delibera così come esposta nanizzati nel corso dei lavori della commissione
E infatti può si pone il problema che tutti che possa avvenire anche mediante interlocuzione in commissioni perché potrebbe verificarsi che la motivazione sia condivisa solo da alcuni dei consiglieri che hanno votato la proposta e non da altri cioè è un tema di condivisione della motivazione circoscritto nell'ambito di quelli che hanno proposto con la delibera
E così pure la problematica relativa maggiore o minore alle fase di impasse che potrebbe verificarsi per la appesantimento dell'approvazione di più motivazioni mi sembra superata dove ci si dice che lama l'approvazione può venire in forma semplificata quando ci sono tutte quelle delibere assolutamente de plano assolutamente condivise assolutamente prive di una pro di una diffusa motivazione che nel momento in cui si approva la delibera in Commissione si approva anche implicitamente una motivazione che si sa e essere già precostituita o comunque costituita da frasi molto semplici da motivazioni estremamente sintetica e quindi io personalmente mi ritengo penso che insomma apprezzo il lavoro della commissione nella interpretazione dal Regolamento grazie
Che ci sono altri
Consigliere Lanzi prego
No una richiesta di tipo procedimentale vano se ho ben capito non si tratta di delibere da votare perché sono interpretazioni allora però mi chiedo uno il dibattito sostanzialmente a cosa serve se non si può votare sì o no e se uno è contrario che finalità la sua contrarietà e allora direi che l'unica cosa che possono fare quelli che sono contrario a questa interpretazione del ritorno in Commissione per una rimeditazione tra mi sembra abbastanza curioso però che che ci sia un'interpretazione che Fatah che è una proposta di interpretazione come si dice anche e poi non si possa
Se diciamo se siamo favorevoli e contrari e poi dopo non c'è nessun risultato concreto
Qui allora forse l'unica prospettiva il ritorno in Commissione allora
Invito alla fine ha a votare un ritorno in Commissione da parte di che che mia dovrebbe essere richiesto da parte di coloro che sono contrari a questa interpretazione risolvesse I Cesaroni pareva dal vicolo cieco del rimpasto
Un altro un attimo solo do la parola Consigliere Celentano segnalando che la seconda Commissione dai pareri al consiglio il vice presidente e al comitato di presidenza dopo di che è il comitato di presidenza il plenum e il vicepresidente
Che naturalmente fanno si utilizzano questi pareri non è che si votano i fari
Ecco perché io dell'eventuale verbale con le varie posizioni sarà arricchente per chi dovrà utilizzare poi queste norme però non è che si dà una una votazione sull'interpretazione il Regolamento nostro dice così comunque
Consigliere Celentano a lei la parola io l'ho chiesta mi sono permesso di richiedere fuori regolamento questo mostro stava per dacché fornire un chiarimento che per la verità avevo già fornito introducendo
Probabilmente all'apertura del plenum diciamo si è meno attenti a quello alla prima pratica e l'esposizione della prima pratica io ho esposto un fitto carteggio che c'è stato fra la Commissione e il comitato di presidenza
E ho anche ricordato che abbiamo esaminato anche i precedenti considerati per dire che a termini di Regolamento la commissione non ha poteri di far approvare pari al Consiglio perché i pareri di vendetta la seconda commessi ho anche ricordato un atto l'ultima interlocuzione col comitato in cui abbiamo convenuto che i pareri e le interpretazioni rese dalla seconda Commissione non devono essere sottoposti all'approvazione del piano
Salvo che il Comitato non ritengo opportuno in ragione della rilevanza delle questioni trattate sì mi fate finire meglio
Inserirli all'ordine del giorno ho anche precisato che il dibattito plenario
Che non riguarda una proposta di delibera perché qua non c'è scritto propone al plenum di approvare questo pari ma c'è scritto la commissione ha approvato il seguente Paride il quale è stato iscritto all'ordine del giorno
Il dibattito primario che è importante in questo caso il comitato ha ritenuto fissi fosse importante che si vide sviluppasse anche l'eventuale dibattito è importante perché la commissione non può rivedere il proprio parere quello che però può fare astemi regolamento e proposte di modifica del Regolamento tenendo conto delle osservazioni che vengono fatte ricordo anche poi a ciascun componente che proposte di modifica del Regolamento possono essere fatte anche dal singolo componente che poi vengono veicolate attraverso la seconda commissione verso il plenum questa era la treni Essakali un fatto che mi sembra che anche poi vicepresidente abbia fatto prima del dibatto quindi non è immaginabile neppure un ritorno in Commissione perché questa non è una proposta di delibera
Però non è così e veneti che ancora non ha parlato prego no io non ho francamente chiaro la fonte
Normativo-regolamentare di questo potere della seconda Commissione che non passa attraverso il plenum
Cioè non ho capito l'accordo tra la Commissione il Comitato va benissimo per carità però non mi sembra una fonte cos'è un accordo una comune
Un accordo convenzionale per la Commissione regolamento cioè se uno non è d'accordo con questa interpretazione cosa fa
Lo dice e propone una modifica con la colonnotti e vincolante no non è vincono il pari ma non abbiamo fatto una discussione similari annuale
Sì seminariale si
Comunque a pagina settantasei del Regolamento sono illustrate le attribuzioni della seconda Commissione del giusto per chiarire
Chiesta la fonte la fonte non lo consideriamo di fare un secondo
Mi chiedono di fare un secondo giro
Noi abbiamo le schede non arriva dico
Noi abbiamo ritenuto opportuno
Portare questo in plenum perché erano argomenti importanti quindi se qualche consigliere avesse delle cose da dire era importante che deve essere dicesse in plenum per arricchire anche eventualmente il parere della seconda
Di modo che chi domani dovrà utilizzare i i gli articoli del nostro Regolamento
E per varie ragioni
Sappiamo qual è il parere della seconda e sappiamo che quali sono i pareri dei singoli consiglieri io credevo di fare un arricchimento non di far perder tempo a nessuno per altrimenti avremmo potuto acquisire il parere chiuderla lì e non portano nemmeno in plenum
Perché tante volte il e chiediamo i pareri come il Comitato come singolo vicepresidente la commissione ci manda il parere la cosa rimane lì
Adesso mi stanno chiedendo la parola sia così a Di Matteo così ridotti gli hanno già parlato io non ho problemi a restituirgli la parola
Però ecco tenete conto che siamo in questa situazione qua e con la Nord la cosa regolamentare che la il parere viene acquisito e siamo al verbale da tutti gli organi del Consiglio
Consigliere Di Matteo mi raccomando però sintetico è veramente
A parte il fatto che rispetto all'intervento della consigliera Chinaglia
Sinceramente
Questo per presso comunque non lo condivido perché questo parere si conclude con questa affermazione
Deve ritenersi che la relazione scritta prevista all'articolo sessantasei
Si è costituita dalla motivazione della proposta di delibera e che tale motivazione debba essere approvata dalla Commissione mediante apposita votazione
Quindi non soltanto da coloro i quali avevano si erano espressi in un determinato modo in Commissione da effettuarsi secondo le regole ordinarie delle votazioni in commissione
Io volevo fare una richiesta proprio perché il comitato di presidenza a mio sommesso parere molto opportunamente data l'importanza della questione ha deciso di portarla in plenum
Io non non riesco sinceramente a capire perché
E sulla base di quale fonte normativa
La seconda commissione non posso sulla base di quello che è stato l'andamento del dibattito eventualmente rivedere il proprio parere e quindi da questo punto di vista io chiedo formalmente un ritorno in Commissione per una eventuale rivalutazione riformulazione del parere
Vedi del parere relativo a alla questione della
Alle interpretazione dell'articolo sessantasei del regolamento interno no per gli altri no
Poi i fan Bellini
Sì io sarò rapidissimo vorrei spiegare perché a mio giudizio anche da un punto di vista sistematico e logico giuridico non sia possibile e neanche necessaria ma soprattutto possibili un'approvazione plenaria del parere
Questo non è un parere che ha rilevanza esterna non è un parere del Consiglio quindi si fa una proposta di parere
Che il Consiglio rende per esempio al ministro della giustizia che rende all'esterno e quindi deve passare attraverso una approvazione consiglia
Questo è un parere che secondo una normativa regolamentare interna un'apposita struttura un apposito articolazioni interna
Del consiglio rende
Agli organi che lo richiedono che ne possono fare richiesta secondo quanto previsto dal Regolamento evidente che da questo punto di vista il parere non ha bisogno di essere approvato ma bisogno di essere votato e deliberato dalla Commissione competente
Se vogliamo la singolarità della procedura sta nel fatto che data l'importanza della questione il parere sia stato sottoposto no no all'approvazione ma alla conoscenza diciamo così dell'intero Consiglio però non è prevista questa possibilità
Per Regolamento qualora sorga un problema sulla interpretazione del regolamento stesso c'è un organo apposito che la seconda Commissione che fornisce un parere e il parere è quello non è sottoposto all'approvazione del consiglio e ripeto ha una sua ragionevolezza questo perché non è un parere che impegna il Consiglio verso l'esterno e dunque deve passare necessariamente dall'approvazione consiliare ma è un parere che è una struttura interno al Consiglio fornisce agli organi che secondo regolamento ne possono fare richiesta
Dunque non c'è nessuna necessità di approvazione
Aggiungo anche e chiudo che rispetto anche ad alcune delle considerazioni che ho sentito prima non c'è neanche niente di anomalo in teoria addirittura anche chi sebbene nel parere si proponga una prospettiva diverso ma anche chi non ascolta
Votato la motivazione può però attestare che la motivazione fu quella se io partecipo a un consiglio di dipartimento faccio una banale semplificazione
Quando si fa l'approvazione del verbale della seduta precedente io che ero presente posso attraverso la votazione attestare che effettivamente il verbale conforme all'accadimento storico alla realtà storica
Anche se non ero d'accordo su una motivazione evidentemente quindi non c'è niente di anomalo in in questo e poi ribadisco secondo me non c'è spazio per una approvazione
Consiliare del parere perché il parere e reso dalla commissione agli organi che legittimamente ne possono fare richiesta
Spetti no ci ha chiesto di parlare Jean Bellini primario non aveva parlato mai senta Consigliere Leitch anche il terzo querele
Comunque va bene abbiamo dopo di quello prendo conflittuale dice come mi sembra meno conflittuale conflittuale almeno spero io però voglio settoriale Noli me tangere ciambelle mi che che la la la complice il lavoro della seconda commissione è esaurito questo semplicemente non c'è da fare altro io accolgo invece con grande soddisfazione i consigli che vengono perché via via che ci sarà bisogno via via eventualmente si potrà richiedere un nuovo paniere però ecco oggi quel pane quel lavoro della seconda ecco terminato
Prego Consigliere molto velocemente
Se si dovesse porre ai voti ma non credo un ritorno in Commissione voterò contro non credo sussistano i presupposti di Regolamento debbo dire che sono comunque alcuni dei timori espressi francamente a mio giudizio infondati nel senso che una volta che noi
Dico noi quale appartenente alla seconda Commissione abbiamo espresso un parere poi come accaduto in più occasioni il consiglio può valutarlo credo che le commissioni o il plenum possano anche andare in contrario avviso in futuro chiedere nuovi pareti anche sullo stesso tema ma con riferimento a particolari aspetti non avendo natura vincolante non si pone il problema del resto esisterebbe ad opinare diversamente un paradosso cioè che il plenum chieda un parere alla Commissione ma sostanzialmente non accetti fino a che quel parere non è conforme alla volontà della maggioranza del plenum
Il che ovviamente diciamo renderebbe del tutto inutile il lavoro della commissione ragione per cui credo che la discussione possa ragionevolmente ricondursi in questi termini concludersi
Grazie presidente
Qui veramente nessuna conflittualità ne stiamo parlando delle delibere più astratte in assoluto e del modo in cui lavoriamo
Allora a recepisco che noi non votiamo perché questo parere non ci vincola in in nessun modo quindi nell'ipotetica Commissione quarta quinta o prima o quel che sarà
Quando qualcuno porrà il tema dell'approvazione della motivazione potrà ben potrà finire in minoranza perché questo parere che non abbiamo votato non ci vincola secondo me continuiamo a creare veramente pane per amministrativisti oltre alle considerazioni che faceva il Consigliere Donati prima
Ma ripeto se e cioè molto particolare che questo parere non soldi il rapporto tra il sessantasei e il sessantacinque laddove sessantacinque dice di sì in Commissione risulta approvata la proposta che ha raccolto la maggioranza dei voti validamente espressi
La proposta per voi il PQM la motivazione o entrambe mi pare proprio un contributo di chiarezza che sarebbe stato secondo me e opportuna prescinde dall'OCSE
Poi prescelta
Però altri
Bene allora come ho detto non si mette in votazione e e neanche quindi ritorno in commissione perché
Il Papa il lavoro della seconda per questa fase esaurito
Quindi passo la parola al Consigliere Jean Bedini per l'ultimo dei pareri prego presidente giusto per recuperare un po'il tempo impiegato nella discussione precedente mi limito a illustrare il fatto che questo parere
Richiedeva appunto si riferiva alla definizione dei limiti regolamentare dei criteri omogenei da seguire nella fissazione delle audizioni dare molto in video conferenza
Dopo la cessazione dello stato di emergenza code d'il parere correttamente fa riferimento a quello che è stato l'excursus normativo e anche quello dapprima dei nostri pareri pro e anche di modifica del regolamento in relazione all'articolo novantuno del regolamento stesso
La conclusione che trovate
Riassunta modi massima nella pagina diciassette
Dice che in assenza di un'espressa norma in materia l'audizione di un magistrato in una procedura amministrativa che possa concludersi con un provvedimento pregiudizievole per il magistrato stesso da ascoltare
Possano svolgersi con modalità da remoto solo nel caso in cui l'interessato rinunci espressamente allo svolgimento di quell'atto in sua presenza fisica in tutti gli altri tipi di audizione invece possono svolgersi con modalità da remoto quando la condizione lo la commissione lo ritenga opportuno quindi questa è la sintesi sono convinto che avete letto
Integralmente il parete in questi termini mi riporto al testo
Grazie su questo ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare ora acquisiamo Irma
Ieri e passiamo oltre pratiche di terza conferma del collocamento fuori ruolo della dottoressa Cristina Mazza Gal diciamo la correzione di un errore materiale consigliere Suriano
Sì grazie Presidente mi riporto alla proposta che essenzialmente corregge un piccolo errore materiale in termini di motivazione
Sulle date
Sulla data di collocamento fuori ruolo della collega
Grazie ci sono interventi su questa proposta
Chi è favore alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata riassegnazione del dottor Mario De Simone relatore consigliere Suriano Frentzen residente si tratta di un normale proposta di
Rientra presso la sede di origine in questo caso
Il Tribunale di Foggia sezione lavoro del dottor De Simone che ha trascorso i suoi anni dice quattro anni presso il Tribunale di Bari come sede disagiata e alla scadenza
Constatato che effettivamente decorso questo periodo quadriennale l'istanza del collega raccolta con una delibera in questione
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata riassegnazione dottor ente Ezio fan Franco Castaldi consigliere Basile sì grazie presidente la commissione ha esaminato l'istanza del dottor Castaldi attualmente giudice
Presso il tribunale di Sassari che sede disagiata istanza con la quale chiede di essere riassegnato alla sede di provenienza ciò la procura generale presso la Corte d'appello di Genova
Con le funzioni di sostituto procuratore generale considerato che il dottor Castaldi ha preso servizio presso il tribunale di Sassari in data sedici luglio due mila e diciotto superato i quattro anni non risultano sospensioni dell'effettivo servizio
Può essere riassegnato alla sede richiesta la commissione ne propone appunto una riassegnazione
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della magistratura della dottoressa Mirella Delia o Bellia perché non c'è la postura
Consigliere amici che non è presente quindi consigliere Suriano può svolgerla lei per cortesia si grazie presidente
In effetti appunto la dottoressa D'Elia che attualmente giudice del Tribunale di Bari per la dottoressa Emilia c'è stata appunto queste richieste di collocamento fuori ruolo del ministro della mini serie la giustizia per la destinazione all'ufficio legislativo con pulsioni amministrative sul si sono tutti i presupposti per
Addivenire a questa proposta di collocamento fuori ruolo per cui la la quella terza commissione all'unanimità
Avanza questa proposta al plenum grazie la ringrazio non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
A consigliare Di Matteo prego è una parola
Ma soltanto per spiegare perché
Mi asterrò
In relazione alla tempistica
Nel senso che il il
Il ministro procede ad una
Nomina importante
Per l'ufficio legislativo del ministero della Giustizia uffici di diretta collaborazione
Nel nel momento in cui comunque a seguito delle elezioni si sta formando un
Un nuovo governo è una nomina fiduciaria io rimango perplesso sulla tempistica capisco che non ci sono
I presupposti giuridici per votare contro ma io mi astengo perché non ritengo del tutto istituzionalmente corretta
Questa indicazione
E richieste di autorizzazione al collocamento fuori ruolo
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro cinque
Con cinque astensioni la delibera è approvata ha chiesto la parola sull'ordine dei lavori il consigliere domati si è presidente la ringrazio senta io le chiedo sulla pratica di quarta commissione quella che sulla modifica dalla circolare sulle valutazioni professionalità viene aggiunto vero Ken aggiunto io chiederei se possibile a fra scusate Ras
Io chiederei se possibile che venisse anticipata la trattazione se potessimo trattarla Besso perché io nel pomeriggio devo partire fine pomeriggio doveva partire per andare al un la la la la al convegno al al congresso della consiglio supremo Aci statura portoghese vado in qualità di presidente del dell'ENCJ e siccome è un tema che presenta profili a mio avviso abbastanza delicati troppo di diritto costituzionale su quali siamo stati sensibilizzati dalla lettera del capo dello Stato
Mi piacerebbe partecipare al dibattito ecco quindi chiederei con l'anticipazione adesso oppure se possibile se non è possibile rinvia la settimana prossima
A su queste proposte sentiamo il parere del Consiglio perché è sovrano il plenum chi vuole parlare no se sicuramente sono anche io favorevole eventualmente l'anticipazione vorrei solamente posticiparla alla discussione sulla valutazione sulla circolare del sulle assenze che dovrebbe esserlo questo punto molto molto rapida in quanto abbiamo già fatto una relazione la settimana scorsa e ci sono solo dei piccoli emendamenti
Quindi mi associo alla al limite alla alla considerazione anche della ramo professor Donati la possiamo anticipare o posticipare la settimana prossima l'altra circolare chiederei solo la cortesia di trattare subito questa che praticamente è già stata trattata
Ti amo altri se vogliono intervenire
Va be'allora tanto presidente come come correlatore della si della praticata questione relativa alla circolare su ricognitiva sulle assenze mi associo
Alle indicazioni della presidente della Commissione credo che la discussione sull'altra
Circolare non sarebbe brevissima mi sembrerebbe più prudente va bene assieme a Carlo avvocato facciamo queste ai quali passiamo subito
Allora se affrontiamo
Va bene
Allora intanto se questo non c'è bisogno di nulla perché seguiamo l'ordine quindi diciamo e poi valutiamo la proposta del Consigliere Donati ma a ben guardare sì la CIR qualora facciamo per ordine per far capire ai Consiglieri facciamo
La pratica delle Ras di quarta commissione della circolare sulle assenze prego
Allora per quanto riguarda la nuova circolare sulle assenze del magistrato di tutte le tipologie di congedi abbiamo già fatto un'ampia relazione la settimana scorsa
Il consigliere ciambelline Dio abbiamo recepito diciamo ingiusti dirige giusti ridiciamo rilievi sottoposti l'allora procuratore generale e dalla consigliere Benedetti
I che cono come sensibilità direi hanno posto in evidenza delle parti della circolare che avrebbero potuto essere migliorate
Per questo abbiamo proposto negli emendamenti comuni in congiunta mente il primo recependo il primo degli emendamenti che abbiamo proposto recependo appunto le diciamo con la la discussione fatta dal consigliere Benedetti
Concerne una Giunta che intendiamo porre alla
Anni la relazione introduttiva
Relativamente all'ipotesi in caso di adozione in questo caso eri diciamo arrivi ribadiamo che la normativa primaria diciamo non consente in in questo momento quell'adozione diciamo da parte di coppie omosessuali però evidenziamo anche che l'evoluzione giurisprudenziale ha fatto emergere nuove situazioni tra cui l'adozione in casi particolari la straccia il dado sono
E ci sono due sentenze molto importanti della Cassazione a sezioni unite nel due mila ventuno un'altra sentenza del due mila e sedici
Che nell'interesse esclusivo del minore acconsentono appunto questo tipo di adozione
Un altro il secondo dei nostri emendamenti i richiamando diciamo i i rilievi del procuratore generale fare diciamo e riferito alla negli USA necessità di esplicitare che ovviamente il secondo il terzo che ovviamente qualora il magistrato che richieda di fruire del congedo straordinario sia un magistrato addetto alla diciamo che esercitare funzioni di legittimità il relativo il relativo
Avrebbe Parini deve essere spesso dal presidente dalla Corte di Cassazione dal procuratore generale
E il quarto ed ultimo degli emendamenti richiamando quanto esposto dal Consigliere Benedetti invece diciamo esplicita meglio che allorché si parla di coniugi i deve sempre anche o a farsi riferimento alla parte dell'unione civile o del convivente di fatto questi sono gli emendamenti che abbiamo recepito detto questo da parte mia appunto non ho intenzione di procedere ad altre ad altre diciamo chiarimenti su questa circolare che
La lascio alla insomma la discussione è piuttosto dall'approvazione grazie
Scusate io nacque la discussione osserva fatta quindi eventualmente i son dichiarazioni di voto adesso giusto
Perfetto ci sono dichiarazioni su questo tema
Alla possiamo votare così come proposta oggi dalla consigliera Balduini
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Allora passiamo all'argomento richiesto dal Consigliere Donati si tratta della delibera
La proposta di delibera di quarta Commissione
Quella quale scusi questa eccola qui
Dove come avete visto c'è un assenso motivato da parte del presidente della Repubblica sull'ordine del giorno allora i c'è nessuno che è contraria l'anticipazione se la devo mettere ai voti
Fra me e lei può trattare quando si vuole ma dobbiamo cercare di
Essere appunto realistici per letto bene Giuseppe Marra sono le dodici meno venti abbiamo siamo all'inizio delle Rass della scorsa settimana ci attendono varie proposte contrapposte
Devo trattarlo adesso
Va bene
L'importante è che poi riusciamo a fare tutto il resto
Si può fare la settimana prossima ma io metto ai voti tutte e due le proposte se volete
Parto dalla per lontana e poi faccio la più vicina quindi per me alla possiamo posso mettere ai voti prima le invio la settimana prossima se fosse bocciato l'anticipazione così si risolve il problema
Va bene allora
C'è qualcuno che vuole intervenire su queste due proposte
No allora votiamo per primo l'Anas alla prossima settimana chi è favorevole alzi la mano
Uno due terrei quattro cinque sei
Sette otto nove e dieci un aspetti così al cameriere che non lo contata per cortesia all'Ulivo le alzate la mano una due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici chiede chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette chi si astiene
Uno due tre
Due due due la Dal Moro era rimasta la mano alta sul contrario Sensi avevo visto bene allora è approvata il rinvio alla prossima settimana della pratica di quarta
Alla continuiamo però il nostro lavoro sulle lasse così come aveva segnalato che a lungo aveva segnalato consigliere Zaccaro
Conferimento uffici direttivi abbiamo una buona contrapposta per l'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Viterbo
Io cioè la proposta in favore del dottor o di proposta relatore ciambelline i mentre in favore del dottor Jean Rillo relatore consigliere ardita quindi do alla parola ha così le ciambelline per la prima proposta prego
Grazie presidente la proposta in favore del dottor Francesco Oddi che è magistrato nominato con di M del mille novecentottantasette
Dal ottanta nove fino al novantadue e stato cooperatore presso la Pretura di Ancona
Dal novantadue novantacinque giudice presso il Tribunale di Rieti ancora dal novantacinque al novantotto ha svolto una Periodo fuori dal ruolo organico precisamente presso il Ministero dell'economia e delle finanze
Ancora dal novantotto fino al due mila dieci per dodici anni è stato giudice presso il Tribunale di Roma e ancora dal aprile due mila dieci a ricoperto per cinque anni l'incarico di presidente di sezione presso il Tribunale di Rieti intervenendo anche una conferma da parte del Consiglio nel settembre due mila quattordici infine dall'ottobre due mila quindici sino al momento della
Presentazione della domanda ha svolto il ruolo di presidente di sezione presso il tribunale di Roma anche qui con intervenuta conferma del settembre due mila e venti
Vado o per elementi essenziali ricordando appunto quello che vi ho già detto ce lo svolgimento di funzioni semidirettive sia Rieti che successivamente a Roma quindi per un lungo periodo di tempo che complessivamente credo superino i dieci anni poi
Io lo devo dire più precisamente dopo durante il quale a Rieti ha svolto anche per un anno e più il ruolo di presidente facente funzioni di quello stesso Tribunale ancora dal dal primo gennaio due mila quattordici al due mila quindici ha presieduto una sezione promiscua con svolgimenti funzioni sia civili che penali
I pareri sono tutti assolutamente eccellenti ci sono sotto il profilo delle attitudini da valutare
Ventotto anni e mezzo con risultati costantemente positivi in tutti i settori di interesse specialmente però in quello civile che poi è quello relativo al posto messo a concorso
Ancora
Abbiamo rilevato anche che l'esperienza direttiva di fatto quale Presidente del Tribunale di Rieti per un anno si è svolta in maniera assolutamente inappuntabile
E quindi come vi dicevo oltre tredici anni di
Gli incarichi semidirettivi inclusa la presidenza di fatto in questione mi riporto alla proposta per quanto riguarda tutte quante le attività svolte
Nelle funzioni direttive di fatto presso il Tribunale di Rieti che troverete appunto va in proposta si parla innanzitutto dei progetti tabellari del la elaborazione programma di gestione dei procedimenti civili
Per l'anno due mila tredici e in verità mille altre cose che attengono appunto all'ormai complicata gestione tabellare dei nostri tribunali va ha ricordato ancora che con provvedimento presidenziale Maggio due mila venti è stato nominato coordinatore delle sezioni civili e lavoro del tribunale dove attualmente presta servizio
Rilevante anche l'esperienza fuori ruolo importante sicuramente anche il profilo del destinatario di proposta contrapposta ossia il dottor Leonardo leopoldo Jean Grillo
Che svolge attualmente il ruolo di presidente ma di un Tribunale di dimensioni
Oggettivamente contenute ossia il tribunale di Oristano un presidente quindici giudici una durata di quasi otto anni alla fine ed in estrema sintesi la comparazione prevede che anche a voler ritenere equivalenti profili debba essere considerata la maggiore anzianità
Di circa quattro anni del dottor Francesco odio Z di concorso ma comunque in delibera si insiste anche sulla particolare complessità delle attività organizzative svolte nell'esercizio delle funzioni semidirettive
E direttive di fatto tali da potersi considerare alcuni casi anche prevalenti come complessità rispetto alle situazioni organizzative tabellari gestionali affrontate dal dottor Sherrill in una realtà sicuramente molto più pur piccola nel suo complesso punto di vista dimensionale grazie
La parola Consigliere ardita per la proposta di prego per quanto abbiamo presidente posso prende la parola sì
Allora grazie innanzitutto il consigliere ardita e impegnato in un incontro con i magistrati ordinari dove arriviamo e mi arrivato sapere di un po'poi di poter est
Fa svolge la relazione in sua vece attento se se c'è questo consenso altrimenti nessun problema posticiparla quindi
Io non voglio no se la dell'erede al presidente noi ci fidiamo della sua parola quindi me l'ha detto il consigliere Matteo
Sì quindi deve lato
No non avendola votata scusate scusate scusate usato se volete io i consiglieri allora il contratto ripeto il consigliere ardita
Mi ha fatto sapere che non vuole intralciare i lavori della seduta plenaria io avrò a disposizione è lei presidente io la ringrazio ma a questo punto preferisco di sospendere momentaneamente questa pratica
Facciamo quella successiva dove i relatori sono entrambi presenti dal more D'Amato
E poi riprendiamo la discussione su questa quindi adesso sospendiamo la pratica relativa al conferimento del Presidente l'ufficio direttivo del presidente di qua di Viterbo
E iniziamo la pratica del conferimento in ufficio semidirettivo i presidenti di sezione della Corte d'appello di Roma
Qui ci sono due proposte una favola della dottoressa Marianna da vino relatore Dal Moro e uno in favore della dottoressa Marinella Laudani relatore consigliere D'Amato do la parola poserà Dal Moro prego
Grazie presidente allora appunto si tratta della conferimento Dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione settore civile presso la Corte d'Appello di Roma la proposta che illustro è stata votata da me e dal consigliere ciambelline astenuti i consiglieri a vita e Gigliotti
Allora questa è la proposta che noi sosteniamo a proposito della dottoressa D'Avino si fonda anzitutto diciamo su una
Su una merito professionale del tutto positivo che si articola in ventidue anni di funzioni con esperienza in primo e secondo grado ovviamente
Arricchita da una
La ricchezza anche dire addio esperienza nelle funzioni presidenziali di udienza e da un costante impegno che si è tradotto anche in risultati attestava molto apprezzati attestati
Nelle statistiche come rientranti nella media più alta dell'ufficio di appartenenza
Anche sotto il profilo della delle diciamo dell'altro indicatore specifico che è quello della verso noto le funzioni secondo grado il o di legittimità la dottoressa D'Avino svolge da sette otto anni da sette anni e otto mesi data la vacanza l'attività presso la Corte d'appello di Napoli
E
In questa in particolare come come componente da terzi terza sezione civile
Senta emerge dal pass che è un magistrato capace
Impegnato
Che ha assicurato un indice di ricambio positivo l'ufficio indici di ricambio superiore a al all'uno quindi con positiva in questo senso cioè la l'evasione della sopravvenienza
è l'evasione definizione superò la sopravvenienza degli affari
Anche la capacità di aggredire arretrato quindi è comprovata dato statistico perché questo indice di ricambio così positivo ovviamente consente di a intaccare la pendenza
Sono il filo della lettera c ovvero delle esperienze di collaborazioni o di direzione
Entrambe peraltro nessuna delle due candidate a esperienza in tal senso però la dottoressa D'Avino ha collaborato prima presso il Tribunale di Nocera Inferiore come la redazione di un protocollo di udienza per la disamina dei procedimenti
Da trattare e poi soprattutto ha contribuito nel credo invece presso la Corte d'appello di Napoli quindi come consigliere della Corte alla predisposizione del programma di gestione
Ex articolo trentasette
Finalizzato appunto la progressiva erosione dell'arretrato dell'ufficio
Con obiettivi che sono stati raggiunti con un sostanziale abbattimento per esempio nell'Antoine né all'annualità del due mila venti tutti i procedimenti per lo meno che prescritti fino al due mila quindici quindi un ultra quinquennali
Certo un risultato diciamo considerato lo struzzo delle corti d'appello importante per quanto riguarda poi indicatori e attitudinali generali la dottoressa D'Avino è stata componente del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Salerno in un quadriennio successivo alla entrata in vigore della riforma di lamentare del due mila sei e quindi a due mila otto due mila dodici e peraltro in questo quadriennio svolto anche le funzioni di Segretario per tutta la consigliatura
Quindi si tratta di un indicatore generale che comunque a una valenza anche agli affetti soprattutto per costoro il segretario delle competenze anche organizzative venendo alla comparazione tra le due candidate che o vengono GE proposte al plenum
A parere di chi ha sostenuto la proposta da vino la in quest'ultima prevale soprattutto per l'indicatore di cui alla lettera cioè per l'esperienza maturata nel lavoro giudiziario comprovata
Dei risultati conseguiti e questo perché perché è vero che la dottoressa Laudani a un percorso professionale di ventotto anni mentre quella della dottoressa D'Avino ed e emersi nel settore civile di ventidue anni quindi leggermente inferiore
Ma è anche vero diciamo che questo è un dato che Comes specifica la giurisprudenza della con il giudice amministrativo rappresenta un requisito di validazione non è un fattore dirimente
E funzionale a fermare le l'effettivo possesso di una esperienza e naturalmente può essere a può essere superato attraverso motivazioni che riguarda ovviamente specificamente il
La il più ricco più ricco e sedimentato e comprovato
Est
Efficace esercizio della giurisdizione nel settore cosa che risulta nella specie proprio dal pass e dai dà il pass cioè il Paese attitudinale specifico e dal risultati dell'attività svolta perché nel parere del profilo attitudinale della dottoressa
Laudani noi troviamo sì due elementi critici che obiettivamente vanno a compensare questa più questa maggior durata dell'esercizio delle funzioni nel settore civile e questo settori aspetti critici
Riguardano il primo diciamo il né la produttività che viene una produttività che viene definita nella nella media nella alluce statistiche
Anzi quasi nella media si legge così nel parere attitudinale specifico la valutazione di tutti ricordati aspetti l'attività professionale svolta dalla danni conferma i vizi positivi dello stesso riportati nella carriera
E ad avviso della maggioranza dei componenti del Consiglio quindi no all'unanimità uno stile di magistrato caratterizzato da preparazione
Ed è nata riparazioni giuridica ed ha discrete capacità organizzative questo perché perché diciamo e son d'un parere che sottolinea le discrete capacità organizzative
Lo fa proprio alla luce dei risultati dell'attività giudiziaria perché appunto oltre ad avere un risultato di e diciamo di smaltimento dell'affare di gestione degli affari di esitazione negli affari quasi nella media
La il la sua attività è stata caratterizzata costantemente da una sistematicità di ritardi nel deposito di provvedimenti non tanto gravi o significativi da poter condurre a rilievi disciplinari forse neanche a
Rilievi in sé dei grossi e professionalità però certamente in USA ed è una sede comparativa rilevanti agli effetti stabilire se un profilo attitudinale è i doni e il più idoneo almeno idonea a svolgere una funzione organizzativa all'interno di una sezione
E stiamo parlando per la da da quello che risulta dei dati statistici di una costante e diciamo deposita in ritardo
Pure a fronte come dicevo di una di una produzioni la produttività non particolarmente alta che giustificherebbe se si vuole anche lo sforamento dei tempi
Di sentenze di un numero consistente di sentenze soprattutto oltre i centottanta giorni cioè oltre il triplo del termine previsto per il deposito
Per non ve li dico tutti per brevità ma sono scritti e comunque sono ottantaquattro sentenze su trecentosette depositate
Cioè ogni anno soprattutto negli anni due mila sedici due mila diciassette
Quasi la metà dell'attività della dottoressa diciamo era caratterizzata da questo ritardo cospicuo poi come si dice nello stesso parere tutto Dinale questo ritardo è rientrato progressivamente attraverso un piano di rientro concordato
Quel presidente di sezione che oggi risulta completamente rispettato
Quindi è ribadisco
Io con questo non intendo dire che la dottoressa sia una persona negligente né che sia una persona non capace né che il suo profilo attitudinale come giudice civile sia un buon profilo intendo dire però che il momento in cui andiamo compararlo il fatto che il Consiglio giudiziario nel PAS mette in evidenza questo aspetto non può non essere un e aspetto rilevante
Agli effetti comparativi e soprattutto per sottolineare che gli sei anni in più diciamo di durata dell'esperienza cioè il settore civile non sono affatto decisivi
Questo elemento diciamo può col conserva considerato anche gli effetti vendicatore Tarabini entrambe hanno le funzioni di consigliere da otto anni
E quindi il fatto che l'una rabbia svolte diciamo stando raggiungendo sempre il massimo di la produttività della sezione con undici indice di ricambio positivo con la cui uscita di arretrato invece la dottoressa Laudani in quest'altri termini che ho descritto rendono a mio parere prevalente la dottoressa
Da Dino anche corso proposto per sotto questo indicatore mentre per quanto riguarda quello di cui alla lettera c e cioè le esperienze organizzative o di collaborazione le due sono sostanzialmente in una posizione analoga perché se la dottoressa
La Laudani è stata pretore unico la sezione staccata in un un reale e ha svolto la funzione di
Ordinamento dedotte questa Davino come dicevo prima fatto alcuna svolta vitali collaborativi
Pregnanti anche con riguardo al l'ufficio di di destinazione eventuale ovvero la la la corte d'appello con l'atto di predisposizione dei programmi di udienza e soprattutto con la contribuzione la predisposizione di un programma di gestione che poi ha portato appunto ad un risultato positivo in termini di abbattimento dell'arretrato ultra quinquennale
Questo questo profilo sono equivalenti
Certo se poi andiamo a considerare anche gli indicatori generali che non possono solo che non qui non son vertono anzi rafforzano il giudizio a favore della dottoressa Davino perché la dottoressa D'Avino ha fatto quattro anni consiglio giudiziario tra l'altro con il ruolo di segretario la dottoressa Laudani è stata per credo lo stesso periodo di tempo componente il comitato di pari opportunità
E certamente come è noto sicuramente la l'esperienza del P quattro anni in Consiglio giudiziario con le competenze specifiche ordinamentali materia tabellare di votazioni professionalità che proprio attengono al ruolo semidirettivo in questione la rendono sicuramente rafforzano ancor di più il giudizio il giudizio di idoneità maggiore della collega Davino
La parola consigliere Damato prego
Sì grazie Presidente
La proposta a favore della dottoressa Laudani
Fonda
Essenzialmente su
Una serie di considerazioni che
Mettono in evidenza lo dico per sintesi poi passerò nel dettaglio
Nel corso dell'esposizione a rappresentare le singole esperienze della dottoressa Laudani
Fonda però su di una considerazione
Posto che il
Si concorre
Per il semidirettivo
Di secondo grado alla Corte d'Appello di Roma settori civile
La dottoressa Laudani vanta
Complessivamente un percorso professionale
Nel settore civile molto più robusto
Della
Destinatario della sua proposta dottoressa urla
Sia in primo grado
Sia in grado di appello
Però cercherò poi adesso di scendere più mi particolari
Si tratta di un magistrato nominato nel dicembre del novantuno
Ed è stata assegnata alla Pretura di Palermo
Dal ventuno gennaio novantatré fino a luglio novantasei
Quando poi rimane sempre a Palermo ma come giudice
Dal ventisei giugno due mila tredici a oggi è consigliere presso la Curti d'appello di Palermo
Si è occupata alla Pretura circondati Palermo
Della materia di locazioni successivamente alla sezione distaccata di Monreale ha svolto funzioni penali e civili
Eccezione cause di lavoro occupandosi anche di tutti i procedimenti in materia di volontaria giurisdizione
Dal novantasei al due mila tredici
E giudice al tribunale di Palermo dove search allora le proprie funzioni esclusivamente nel settore civile
Terza sezione civile obbligazioni e contratti responsabilità extracontrattuale rapporti di natura bancaria e societaria e in genere di natura commerciale
Questo periodo ha composto anche la sezione specializzata per le controversie in materia di proprietà industriale e intellettuale
L'idea di come prende corpo quella robustezza con la solidità delle esperienze se tu riuscivi da Minucci anta all'inizio della in esposizione
Ed in seguito presso la prima sezione civile su occupata dall'alto della materia dello stato della capacità delle persone svolgendo prevalentemente fino all'ottobre due mila otto anche le funzioni di giudice tutelare
Che ha esercitato quale unico giudice togato dell'intera circoscrizione del tribunale
Richiamo l'attenzione della sempre del plenum su questo aspetto che poi richiamerò anche per quanto riguarda la
Di esperienze di come dire di collaborazione gestionale di qui a un attimo
Questo ricco percorso professionale che non si riscontra nella destinatarie dell'altra proposta nella materia
Civilistica
Sarebbe a porre in evidenza già questa prevalenza della dottoressa Laudani sotto il profilo degli indicatori di cui all'articolo sedici lettera a
Ora sull'Ubu spezza di competenze derivante non soltanto dalla
Numero di anni come è già stato detto prima di me
Trascorsi al settore civile tra il primo e il secondo grado
Non soltanto derivante dalla estrema varietà degli martedì trattate a differenza dell'altra proposta
Ma anche in ragione della qualità delle l'attività giurisdizionale svolta
Così come emerge anzitutto dal rapporto informativo del campo dell'udito dirigente dell'ufficio giudiziario che a posto in evidenza proprio credo
La qualità di di decisioni giudiziarie tanto che nel rapporto informativo medesimo e lo stesso dirigente d'ufficio che segnava alcune sentenze
Della dottoressa l'Armani rimando della vettura alla lettura della motivazioni etniche sentenze si tratta piatta sentenze che sono state pubblicate
Diverse sul suolo italiano per la qualità appunto elevata delle questioni di diritto che sono state trattate
E
L'articolo sedici lettera b in materia di esperienze maturate nel lavoro giudiziari in uffici di secondo grado di legittimità anche qui
La valutazione di prevalenza fund essenzialmente sulla considerazione che da otto anni continuativi che la dottoressa Laudani in particolare dal giugno del due mila tredici
E esercita le funzioni in grado di di appello
Nel settore civile e
Balle per un attimo la Pina di chiamare sia pure in parte quanto osservato dal Consiglio giudiziario in occasione del del Parini attitudinale specifico
Per la sesta valutazione di professionalità della dottoressa Laudani
Perché anche qui si fa riferimento all'attualità i provvedimenti redatti provvedimenti redatti adulto rissa Laudani
Le sentenze si sono distinte il per
La capacità di sintesi per una precisa individuazione di punti centrali della controversia per la completezza
Derivati qui nell'esame delle varie questioni sostanziali e processuali trattate caratterizzate da uno stile pregevoli di efficace
E via di seguito
Si parla di procedimenti complessi
Perché rilevante anche sotto il profilo dell'impatto sociale in diverse materie particolarmente in materia di controverse della pubblica amministrazione devolute alla giurisdizione del giudice ordinario
Certo si fa anche riferimento non manchiamo di rilevarlo ai ritardi che sono stati accumulati oltre il titolo del termine
Ma questi ritardi secondo le stesse osservazioni rassegnate dal presidente della sezione hanno trovato un'ampia giustificazione nella complessità delle cause trattate affidate alla dottoressa Laudani
E ovviamente nel numero di sentenze depositate
Ma c'è anche la specificazione che negli ultimi mesi
Quindi del del periodo
I ritardi sono stati come ugualmente ridotti quanto meno ai tempi di deposito grazie all'impegno profuso dal magistrato
Anche per il rispetto per il rispetto del piano di rientro cui e fatto scendere il parere del nove novembre due mila e diciassette del consiglio giudiziario quindi si tratta di ritardi che ai fini Della valutazione in esame
Ad avviso di chi parla et possono considerarsi irrilevanti proprio ai fini della valutazione comparativa delle esperienze nel lavoro giudiziario
Proprio perché essi hanno trovato un'ampia giustificazione così come riferito dal dirigente dell'ufficio del presidente della sezione
Quanto alle esperienze simili Dini direttissime direttive
Entrambe
Per de i magistrati
Dottoressa Orlando isolato auto resta l'Alboni dall'altro non hanno mai ricoperto incarichi direttivi e sì direttivi e tuttavia va rimarcato per la dottoressa Laudani
Corre particolari riguardo al periodo in cui ha svolto le funzioni di pretore unico della sezione distaccata di Monreale
Dove a la circostanza che ha coordinato quel contesto tutti i servizi di cancelleria operando e sovrintendente in pratica l'attività e al funzionamento della sezione distaccata
Ancora
Sotto il profilo delle esperienze di collaborazione e gestionale vanno considerate le esperienze tra nel periodo dal due mila e quattro al due mila otto in cui l'astista svolto le funzioni di giudice tutelare l'ho detto prima ed era l'unico giudice togato dell'interior circondario del tribunale di Palermo e dunque si è occupata anche qui di aspetti logistici oltre di di servizi di cancelleria
Delegabilità al dirigente pro tempore
Si tratta di servizi che attengono all'organizzazione al coordinamento al monitoraggio dell'attività di quattro giudici onorari di tribunale
Il controllo sui provvedimenti labrum tutti vita dei medesimi le periodiche riunioni organizzazione e gestione dei servizi di ganci Livia particolarmente impegnativi a causa dei dei morti invece spinose carenze e disfunzioni
E che non ha trascurato di
Relazionare periodicamente alla dirigente del al presidente del al tribunale
E si tratta di circostanze queste che gli sono state riconosciute anche in occasione della valutazione
Della per la quarta valutazione di professionalità quindi come vedete sesta valutazione quinta valutazione quarta valutazione pari attitudinale specifico
Sono tutti momenti valutativi della dottoressa Laudani in occasione dei quali si ricavarla con firma di una costanza nella impegno soprattutto ad analizzare anche il lavoro Ostuni
In qualità mi pento apparirebbe la quarta votazione di professionalità in qualità di giudice unico
A coordinato l'attività dei giudici onorari del settore sulla loro produttività in relazione al numero di udienze tenute al coordinando l'attività di cancelleria in un processo di più di organizzazione di gesti dei servizi
Per una più efficace risposta di giustizia difese garanzie dei soggetti più deboli
E anche qui una grosso impegno per risolvere una serie di problemi attinenti alla giurisdizione che necessitavano e necessitano gruppo oggi di continui interlocuzioni col altri presidi di legalità sul credito
Queste sono come dire alcuni di quelle stesse frequenze collaborative quindicenne di collaborazione gestionale che non si rinvengono
In pari misura nella dottoressa Orlandi ed è per questi motivi rimandando per il resto alla motivazione che la mia proposta così risolve a favore della dottoressa Vaudano grazie
Grazie io ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare allora possiamo passare ai voti allora la proposta da vino correrà ferisce Dal Moro è il tasto verde a sinistra la proposta B Laudani relatore consigliere Damato la foto
No tasto verde a sinistra e il tasto rosso a destra
Quindi Laudani il tasto rosso a destra non si era ammalato Diana dichiara aperta la votazione
Avete votato tutti i chiedono ha votato
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta A tredici voti proposta Bini otto voti tre sono gli astenuti prevale la proposta a a questo punto riprendiamo la pratica relativa al presidente del Tribunale di Viterbo e do la parola che
Se l'ardita per la relazione sul a favore del dottor Schwarz Rillo prego
Grazie presidente
La proposta del dottor Sherrill o riguarda
Un profilo professionale quello del dottor leopoldo Sherrill ove nominato con decreto ministeriale del primo agosto mille novecentonovantuno dal novantadue pretore presso la pretura di Nuoro dal novantacinque natura per struttura di Roma
E dal novantanove giudice presso il Tribunale di Roma dal quindici gennaio due mila quattordici Presidente arrivo di Oristano confermato con delibera del CSM del venti giugno due mila e diciotto
Dal quindici gennaio due mila ventidue giudice presso il Tribunale di Oristano
Il profilo un professionale del dottor share Rillo si contraddistingue per una attività giudiziaria
Svolta sempre in maniera corretta e precisa
Ah con esperienze giudiziarie maturate anche al di foglie la dizione che hanno consentito i tutta ricompensa rientri importanti
E comignoli specifici particolarmente significativi
Il duo Cerri lo ha innanzitutto importante profilo di merito del rapporto del presidente del tribunale della corte d'appello di Cagliari si richiamano
Le recenti esperienze professionali e Ciro feroce indicato io la capacità organizzativa in generale sulle competenze informatiche
Del magistrato
Il quale ha operato circostanza situazioni particolari
Rispettando sempre il calendario anche in casi imprevisti a monitorato costantemente i tempi trattazione dei procedimenti adottato programmi di gestione annuali e garantiscono adeguato controllo e programmazione delle carenze eccolo qua mi definizione
Con riguardo al percorso professionale abbiamo visto che si tratta di un percorso abbastanza ampio completo
Due di loro svolto funzioni promiscue civile e penale
La via Roma e giudice questo Tribunale di Roma tondo visto impegnato del Cile presso la procedura quinte prima sezione esecuzioni civili possessorio posizione dell'ingegno ingiuntivi
Fino al novantasei è stato applicato anche per una per quattro mesi alla procura pretura di Civitavecchia confuso in jeep unico giudice delle esecuzioni civili
Dal novantanove al quattordici è stato invece il giudice civile presso il Tribunale di Roma dal quattordici alla vacanza svolto la funzione di presidente del tribunale di vista l'Ovest direttiva
Nell'ambito della quale ha pesato anche l'azione civile ha svolto anche la funzione dirigente amministrativo
Per larghi tratti quando il dirigente assegnato dov'era presenza trasferito all'altro ufficio
Ha inoltre presieduto con riso intenzione civile le udienze tutti con leggi civili agrario fallimentari frazione
Con riguardo all'attitudine dottor Sher Rillo riguardo alla lettera altre cattivo diciassette vanta un percorso i circa ventotto anni e la giurisdizione
Completamente impegno del settore civile abbiamo detto manico estensioni ferire nel penale
Emerge un profilo di grande competenza con importanti esperienze anche in presenza dei collegi anche la parte della fase in cui era semplicemente giudice
Come aveva terabyte
Il candidato al posto di una poderosa speranza direttiva essendo stato presidente ottimo gli stavo per ben sette anni e quattro mesi alla vacanza impegno durante il quale ha anche presieduto l'azione civile ha avuto eccellenti lusinghieri risultati contenga in sé diminuite così come targato USA triennale durata meno di processi dividere trova per cento
Insomma ha avuto una serie di risultati rilevanti anche sul piano della misurazione degli degli affetti e la sua attività organizzativa
E poi anche sì o quando vi sia amministrative informatizzazione del procedimento
Volta cura per la per illeciti tabellari che sono stati seguiti con molta attenzione
Con come indicato i generali il candidato a una ricca esperienza
Dottor Sciarrino ricca esperienza della Campo la formazione essendo stato questo collaboratore fioraio di numerosi ministri ovvia in tirocinio
Venendo al giudizio comparativo con il dottor oggi chiede si avvia destinata agli altra proposta
Vi è una Chiara prevalenza del dottor share Rillo
Con riguardo indicatore specifico abbiamo visto che vanta ventotto anni e di esperienza
Di cui due anni e sette mesi anche nel penale
Si è occupato il tema del settore
Mentre il dottor fra o bianche lunga esperienza di ventotto anni e mezzo di tutta la vacanza del corso e voi ha svolto funzioni storiche penale lavora su tutto civile
Così sintetizza degli elementi rilevanti tenuto conto delle
Valutazione comparativa effettuata avuto riguardo esigenze funzione da soddisfare
Tenendo conto anche la profeta dell'esperienza si può concludere per la sanzione equivalenza dei profili in comparazione con riguardo al tra riguardo carabina
Invece
A fronte di esperienze caratterizzata e per entrambi a notevoli risultati desunti degli elementi
Espressamente che l'articolo sette al testo unico
Soltanto il dottor Sherrill al portatore di una rilevante esperienza direttiva che sentivo da ieri stanno
Durata sette anni e quattro mesi un ufficio che conta in pianta organica un presidente di sezione quindici giudici nel corso del dei quali ANIA conseguito ottimi
Risultati gestionali occupandosi anche la presidenza e la sezione civile per lungo tempo anche delle funzioni di dirigente amministrativo
La prevalenza del dottor Sherrill o alla luce anche di questo
Importante titolo direttivo appare quindi abbastanza evidente l'esame degli originali non offre elementi rotazione di tale pregnanza sovvertire gli esiti della comparazione attitudinale sin qui effettuata
E per questo propongo la nomina a Presidente del Tribunale di Viterbo a sua domanda al dottor leopoldo Sherrill
La ringrazio
C'ha sempre microfono acceso consigliere
La la ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti quindi proposta a proposta o di tasto sinistro verde proposta Michel Rillo tasto rosso a destra dichiaro aperta la votazione
Votato tutti e dichiaro chiusa la votazione
Proposta diciassette voti proposta vi quattro voti zero gli astenuti prevale la proposta passiamo all'altra fatica di quinta che l'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Bologna
Quindi proposta a Marchesini la proporzione Lanzi relatore proposta abiti
Della dalla casa relatore Gigliotti tra consigliere Lanzi per la proposta
Sì e allora si tratta gente del posto di presidente di sezione lavoro anch'del tribunale di Bologna
E il candidato
Che propongono
Per la nomina
Unitamente ad altri consiglieri e il dottor Maurizio Marchesini
Orbene Marchesini
E è stato nominato in magistratura nell'aprile dell'ottantasei
Inizialmente pretore presso la Pretura di Udine
Eccessivamente pretore presso la Pretura di Ferrara e in seguito il giudice presso il Tribunale di Ferrara
E dal
Ventinove ottobre due mila uno giudice presso la Sezione lavoro del Tribunale di Bologna
Per quanto concerne il merito
Il parametro del merito va segnalato che per un anno abbondante ha svolto anche le funzioni di facente funzioni e di facente funzione di presidente della sezione lavoro del tribunale
Di Bologna quindi proprio dal posto messo a concorso e questo è accaduto
Fra il due mila nove
Accaduto del
Tra il due mila nove due mila dieci
Successivamente
Per quindi conclusivamente per quanto concerne il suo iter professionale risulta che per ventidue anni
Ha svolto le funzioni giurisdizionali nell'ambito del diritto del lavoro
In tale Periodo sia per le se occupato da atleti di tutte le problematiche relative a questa disciplina
Sia per quanto concerne il termine dei rapporti di lavoro le attività conciliative e via dicendo
E le statistiche
Allegate agli atti dimostrano il grande impegno profuso nella gestione del proprio ruolo per quanto concerne un criterio di laboriosità
Inoltre ha sempre manifestato come risulta competenza informatica
Dal due mila sei prendeva partecipa al Progetto un turnista di Bologna per quanto concerne i master
Conferiti da tale ateneo nell'ambito dell'ICI discipline giuslavoristi che ha partecipato anche a numerosi incontri relativi alla legislazione comparata
Componente delle sette come sottocommissione dell'osservatore il Tribunale di Bologna nell'autunno due mila nove e si è occupato della materia aiutando la persona
E in
Fa parte della commissione permanente dal due mila dieci in materia di risarcimento del danno alla persone
Se ne ha partecipato a seminari battere i giuslavoristi anche nell'ambito delle iniziative sia dell'Università di Bologna che del Foro della scuola forense
Inoltre a arricchimento della sua della sua carriera e del suo profilo va considerato come nel novantasei è stato nominato presidente di sezione la Commissione tributaria regionale di Bologna
E dal due mila dieci e fino al due mila quattordici ha svolto funzioni di presidente della sezione del Commissione tributaria centrale presso la Commissione tributaria regionale di Bologna
è stato
Componente
Del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Bologna
No no scusa
No che affondo no che il parere espresso dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Bologna né sottolinea le Hill impegno e le specifiche capacità puntualizzate sul per quanto concerne il la tematica relativa a appunto la nomina di presidente di sezione del
Lavoro del tre zero con
I in oggetto
Quindi per quanto concerne le attitudini a una
Attività giurisdizionale di ben trentacinque anni di cui come dicevo prima ventidue
Destinati al diritto del lavoro
Ha sempre svolto attività di collaborazione in modo molto attivo
Per quanto concerne le le attività
Giurisdizionali svolte con l'ordine del CRA anche coloro che avvocati coi colleghi
E a doti organizzative e come dicevo prima di ripartire anche in relazione a quell'anno abbondante in cui ha svolto le funzioni di presidente della sezione lavoro del Tribunale di di Bologna appunto sezione come dicevo come risulta proprio quella messa a concorso
Inoltre come indicatori generali
E ha avuto delega amministrativa per quanto concerne sezioni distaccate
Si è occupato punto come dicevo periti vari
Variegate tematiche e anche nell'ambito della giustizia tributaria
Risulta come segnalate relazione come già detto grandi attività particelle notevole attività partecipative
Ai ai Progetti sia accademici che della scuola forense
E
Quindi è un profilo assolutamente positivo proprio mirato sulle materie di diritto del lavoro
Per quanto concerne la comparazione con l'altro candidato destinatario di altra proposta
C'è da dire che entrambi
Sono
Particolarmente dedicati sono stati praticamente dediti nella loro carriera alle tematiche del contenzioso per lavoro peraltro va sottolineato che l'esperienza del dottor Marchesini
Più lunga
Quindi oltre a vedere quindi questa esperienza assolutamente più lunga e quindi il criterio della maggior durata nell'esercizio delle funzioni evidentemente trattenne presente ai fini di questa nostra valutazione comparativa
Nessuno dei due candidati
A ma è coperto un ruolo semidirettivo direttivo peraltro nell'ambito dalla comparazione va sottolineato appunto che dottor Marchesini per oltre un anno ha svolto di fatto le funzioni semidirettive proprio del posto ma il secondo
E mese colore e le disfunzioni che ha svolto di carattere se mi divertivo attengono la sezione
Del lavoro del Tribunale di Bologna
E quindi sono assolutamente
Prevalenti
Per dimensione che anche territoriali del tribunale dove ha avuto questa esperienza semidirettiva di fatto rispetto all'altro candita
Pertanto
Una piccola anche maggiore anzianità
Può sarebbe termina senz'altro uno il giudizio di prevalenza sul candidato oggetto di altra proposta per cui si chiede che il dottor Marchesini diventi sia assegnatario di questo posto messo con cui
Ringrazio la parola al Consigliere
Sì sì per entrambi sono integralmente sostitutiva sì c'è scritto già qui nel nell'ordine del giorno consigliere Gigliotti prego riguarda altro candidato qui non si è si senza se riguarda un altro candidato relativa che ha ha lamentato espressamente che nel suo curriculum non era stato indicato una certa circostanza che la commissione ha ritenuto comunque non influente che è stata segnalata
Nella motivazione sostituti la ringrazio consente ciglio tenera parola grazie sì naturalmente faccio con riferimento al proposta interamente sostitutiva che vado
Appunto ad illustrare
Tra l'altro parlare dopo il primato dopo la prima relazione mi consente ovviamente di
Sorvolare su alcuni aspetti che sono già stati indicati nella relazione del Consigliere Lanzi e quindi cercherò di essere anche più rapido da questo punto di vista allora
Il la la proposta che illustro invece indica il dottor Mauro dalla casa come
Preferibile per
L'assegnazione dell'incarico incarico che riguarda come abbiamo sentito appunto un funzione lavoristica e a questo proposito l'articolo quindici del testo unico ci dice che gli indicatori da tenere
In specifica considerazione sono le esperienze maturate nel lavoro giudiziario le pregresse esperienze direttive e semidirettive in settori analoghi a quelli di ufficio da conferire nonché l'esperienza di collaborazione nella gestione degli uffici di cui l'articolo nove e la il possesso dalla competenza desunta dall'esercizio scusi o prevalente di attività giurisdizionali in materia per almeno cinque anni negli ultimi quindici nonché il possesso di pubblicazioni scientifiche di di rilevante interesse in materia di diritto del lavoro dottor Mauro dalla casa è stato nominato con DM del trentuno luglio mille novecento ottantasei ha svolto inizialmente funzioni di giudice civile poi anche Jeep nel tribunali fuori di prima assegnazione poi è stato trasferito dal maggio novantatré al tribunale di Bologna dove si è occupato di diritto civile e poi successivamente di esecuzioni immobiliari e registro delle in pregiudizio del registro delle imprese dal due mila uno
A ha svolto funzioni di giudice del lavoro dal due mila uno due mila dieci presso il Tribunale di Bologna dal trentuno marzo due mila dieci presso il tribunale di Padova
Presente a un indice di smaltimento di smaltimento e di ricambio particolarmente significativo
è sempre stato positivo in particolare
Uno virgola zero quattro nell'anno due mila sedici uno virgola zero nove nell'anno due mila diciassette zero novantanove virgola due mila diciotto uno e trenta nel due mila diciannove con quindi un elevato livello di produttività
Presso il Tribunale di Padova da anni ha svolto le funzioni di coordinatore dei giudici del lavoro con delega per l'assegnazione
Dei procedimenti alla riunione degli stessi ha coordinato i colleghi in qualità di magistrato più anziano anche mediante riunioni periodiche
Presenta una serie molto numeroso di pubblicazioni scientifiche rilevanti materie lavoristiche per lo più quasi tutte in riviste di fascia a sul piano degli indicatori specifici con riferimento all'articolo quindici lettera quindi vi segnalo come praticamente negli ultimi venti anni abbia esercitato in via esclusiva le funzioni nel settore lavoro e previdenza
Mentre con riferimento all'indicatore di cui all'articolo quindici lettera d
Come dicevo ha svolto funzioni di diciamo di giudice del lavoro da circa venti anni cinque anni negli ultimi quindici sono quindi senz'altro posseduti e quando il riferimento all'articolo quindici lettera b segnalo che pur non avendo appunto svolto funzioni direttive o semidirettive di fatto però ha svolto una funzione sostanzialmente assimilabile di coordinatore dei giudici del lavoro come ricordavo per diversi anni tiene lezioni nell'ambito di corsi organizzati dall'università di Bologna e Padova nonché un incarico di insegnamento presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'università di Ferrara Padova Trieste Venezia nonché collaborazioni con la scuola superiore della magistratura proprio nella formazione in materia lavoristica detto questo sorvolando invece sui ovviamente richiamando il testo della relazione sul profilo curriculare che è stato già illustrato del dottor Marchesini passo direttamente alla comparazione che appunto secondo la proposta che illustro vede prevalente il dottor dalla casa rispetto al dottor Martens
Con riferimento al primo indicatore quello dell'esperienza maturata nelle lavora nel settore specifico lavoristico in realtà si può ritenere dato alla esperienza ventennale
Dell'uno e dell'altro candidato che si tratti di profili sostanzialmente equivalenti non così rispetto agli altri indicatori specifici in particolare con riguardo agli indicatori di quell'articolo quindici lettera d
Devo segnalare che ed è un elemento specifico al quale il testo unico attribuisce rilevanza come ho già anticipato il dottor dalla casa rispetto alla dottor Marchesini presenta numerosissime pubblicazioni nella materia giuslavoristica che sono indica tenente
In lieve pacatamente indicate nell'auto relazione e quindi certamente da questo punto di vista prevalente
Così come pure prevalente deve ritenersi rispetto agli indicatori di cui l'articolo quindici lettera b
Vero come ha ricordato il consigliere in anziché il dottor Marchesini ha svolto di fatto le funzioni di presidente della sezione lavoro del Tribunale di Bologna per circa un anno
Si tratta per ogni esperienza noto risalente come ricordava il consigliere Franz iniziata nel due mila nove laddove il dottor va alla cassa e coordinatore dei giudici della sezione lavoro del suo tribunale d'anni con delega per l'assegnazione dei procedimenti
E la riunione degli stessi e il coordinamento dei colleghi anche in qualità di magistrato più anziano mediante riunioni Pier periodiche all'Orto allo scopo di assicurare lo scambio delle esperienze e per quanto possibile orientamenti unitari nonché per l'organizzazione pratica
Del gruppo di lavoro esperienza questa più lunga e comunque esistente ancora alla attualità per questo
Si ritiene che anche da questo punto di vista possa esserne affermata la prevalenza mentre gli indicatori generali non valgono a sovvertire questa prima valutazione
Passando rapidamente e ovviamente per ben maggiori dettagli rinviando al testo scritto alla confronto con le armi tre con gli altri candidati
Si ritiene che sia prevalente anche il profilo di tutto dalla casa rispetto a quello che la dottoressa pugliese
Intanto per la al maggiore durata di circa sette anni delle funzioni specifiche della dottoressa Pugliese in realtà
Non solo sotto questo profilo c'è una prevalenza dell'altra candidata che però da considerare certamente subvalente sotto gli altri due profili della lettera dire lettera b dell'articolo quindici
Per cui nella valutazione complessiva si ritiene certamente prevalente per il dottor dalla casa analogamente rispetto alla dottoressa Ferrari qui come diceva il consigliere Lancet ci sono
Alcune alcuni dettagli che la seguito di osservazioni della dottoressa Ferrari
La commissione ha specificamente indicato con riferimento ad alcune esperienze lavorative della dottoressa Ferrari che però non incidono sulla valutazione comparativa segnalo che il dottor della dalla casa svolto per periodo molto più lungo di sei anni circa le funzioni specifiche materie lavoristiche quindi e prevalente rispetto alla altro candidato ai sensi dell'articolo ventisette del testo unico altresì prevalente proprio per il possesso come dicevo ed è un indicatore specifico di pubblicazioni specialistiche nella materia giuslavoristica che non vanta l'altra candidata ed è anche Brera lente sotto il profilo delle esperienze di collaborazione ai sensi dell'articolo quindici lettera d per questa ragione
La proposto illustro indica propone al plenum di nominare a presidente della sezione lavoro del Tribunale di Bologna il dottor Mauro dalla casa
Grazie ci sono interventi consigliere Marra prego
Soltanto un un chiarimento se possibile relatore a favore del dottor dalla casa
Nel senso che laddove viene indicata la comparazioni con riferimento all'articolo quindici lettera d quindi le esperienze direttive e semidirettive
Si dice che il dottor Marchesini ha svolto il l'incarico di facente funzioni della sezione lavoro del Tribunale di Bologna dall'ottobre due mila nove al settembre due mila dieci
Qui esattamente dieci missili risalenti a dodici anni fa
Quando poi si affronta invece l'attività di coordinamento del dottor dalla casa
Si dice che danni è il coordinatore dei giudici della sezione lavoro allora volevo il chiarimento danni qual è questo questo periodo se diciamo il trend molto lungo superiore ai dieci mesi del dottor Marchesini e per quanti anni è durato questo coordinamento facendo presente ovviamente che questo l'ho verificato prima di venire in plenum ma che il tribunale di Padova Mona ovviamente la sezione lavoro ma a quattro giudici del lavoro in organico
Mentre il il tribunale di lavoro di Bologna e ovviamente è più più grande a la sezione lavoro composta da cinque giudici questo lo do come titolo diciamo di di informazione che qui non è precisato ma che comunque potrebbe essere importante appunto indicare nella poi diciamo nell'integrazione della motivazione e quindi il dato che mi mancava invece la durata del coordinamento da parte del dottor della casa e se recente oppure risalente a questo a dieci dodici anni fa
Sì sì o ci sono altri così poi diamo la parola ai relatori
Consigliera mi associo a questa richiesta bene o neanche bene Sas
Va bene
Sì vediamola risponde in grazia o il consigliere Marra per la richiesta allora intanto anticipato una cosa che avrei
Altrimenti precisato anche io cioè la equivalenza sotto il profilo organizzativo almeno numerico più o meno sostanziale equivalenza delle due strutture come anticipato il consigliere Marra
La sezione lavoro il tribunale Bologna componendo è composto da cinque giudici quella invece coordinata dal dottor dalla casa da quattro quindi siamo a numeri più o meno equivalenti per quanto riguarda invece la durata dell'esperienza di coordinamento devo dire che un dato preciso in termini matematici numerici diciamo così non abbiamo nell'autorelazione si dice e questo è confermato dal rapporto informativo
Che da diversi anni coordina la il gruppo giuslavoristico del tribunale e
Per quanto riguarda la collocazione nel tempo lo sta facendo tuttora quindi si tratta di atto in cattività che risulta essere il il sempre dall'autorelazione in atti così come confermato dalla quindi questi sono i dati a nostra disputa ringrazio così era Braggion cosa soddisfatta
Sì nana di livello appunto io il siccome volevo il sole intervenire per dire che due profili sono veramente sovrapponibili le uniche differenze
Che però io volevo rilevare a favore della proposta del dottor dalla casa e centrava la risposta perché mi pare che effettivamente un coordinamento comunque non ne è se
Breve perché sono dieci anni che il dottor della casa in quella sezione del Tribunale di Padova il coordinamento i giudizi della sezione unite alla capiste organizzativa che si ravvisa e hanno ravvisato i Consigli giudiziari tutti i pareri che sono stati rilasciati
Al relativamente dotto della casa manifesta una capacità per il posto da ricoprire che direi superiore se non del tutto se non è qui presente ma superiore all'altro candidato perché la è vero che l'altro candidato ha fatto un dirigenza di fatto ma risalente nel tempo in un tribunale e in una sezione che equivalente il dottor Della Casa nell'attualità coordina
Giudice della sezione ma non solo
Le capacità organizzative ma anche
Le capacità di approfondimento e di essere punto di riferimento
Della sezione nell'ambito giuslavoristico sono convalidate anche dalla copiosissima
Produzione scientifica che
è stata anche allegata e che dimostrano soltanto che il dottor della casa sia un fine giurista nella materia
Perché uno può essere un bravissimo giurista ma non avere le capacità relazionali e organizzative indispensabili io credo per svolgere una funzione direttivo semidirettiva
Ma che invece questo è unito a queste capacità comprovate anche appunto dal fatto di un coordinamento attuale
Nel tempo e che consentono di avere un profilo del tutto adeguato al posto da ricoprire
Azione solo per precisione siccome la consigliera Baggio hanno detto ha avuto un'esperienza di direttiva di fatto in effetti semidirettiva
Bene ma solo per precisione Daniele ci sono altri consigliera Balduini
Microfono microfono microfono
Va bene solo per competenza e nella nella parete del consiglio giudiziario e finire la valutazione dei professionalità espresso nel due mila quindici
Già veniva enunciato che il dottor della del dalla casa coordinava per delega del presidente di sezione il gruppo di lavoro previdenza
Poiché nell'autorelazione dice di coordinarlo ancora si tratta almeno di sette anni grazie grazie ci sono altri
Consigliere Lanzi voleva aggiungere qualcosa
Sì allora
Come è scritto in relazione un conto è dirigere di fatto lo stese proprio con l'ufficio che viene messo a concorso
Ancorché risalente ma la fa comunque per un anno ha fatto un conto invece è organizzare i magistrati
In un tribunale più piccolo dove quindi non c'è questa autonomia della sezione messa a concorso ecco quindi io credo che non si possono neanche dire che c'è un equivalenza c'è assolutamente una prevalenza perché poi
Anche il Marchesini a tutta un'attività di studioso cultore della materia che risulta da tutte le attività della scuola di formazione del Foro di Bologna
Del delle collaborazioni con l'ateneo di Bologna delle del del programma curriculum di diritto e processo del lavoro organizzato appunto dalla anche dalla Scuola superiore dell'avvocatura e quindi è un'attività didattica
Che lo contraddistingue nell'ambito di un percorso professionale più lungo in ogni caso di quello del dottor Della Casa con una semidirettivo di fatto proprio del posto messo a concorso in una realtà di diritto del lavoro su base territoriale più ampia
Perché Bologna chiaramente c'è anche la sezione di fatti rispetto a Padova e in ogni caso in ogni caso è comunque anche più anziano quindi a tutte le categorie le caratteristiche per essere giudicato prevalente dalla valutazione comparativa
Se ci sono ancora altri deterrenti
La
Volevo soltanto volevo parlare
Ah c'avevano prego
No no tardiva facciamo dichiarazione di voto perché vuole far capire alla nostra pertanto per precisare che ovviamente l'attività didattica richiamata dal professore la
Sì è importante peraltro non assente nel profilo del dottor da ragazzo però all'indicatore specifico sono le pubblicazioni scientifica e almeno questo prevede il Testo Unico
Per quanto riguarda
Poi la attività di coordinamento vorrei ricordare è l'articolo quindici lettera di far riferimento sia alle esperienze direttive e semidirettive che alle esperienze di collaborazione nella gestione degli uffici di cui all'articolo nove
E naturalmente la differenza dipende esclusivamente dal fatto che presso la sede in cui ha esercitato non c'era una sezione lavoro sostanzialmente però di fatto si tratta della stessa identica attività organizzativa con la differenza che l'ufficio di destinazione composto da cinque giudici e quello di provenienza da quattro però nella sostanza
L'attività è la stessa compiuta per diversi anni appunto secondo il rilievo crea sottolineato consiglierebbe Balduini che ringrazio
Per sette anni almeno ragionevolmente per la verità da quello che lui scrive sembrerebbe per tutti i dieci anni di permanenza però almeno sicuramente per sette mentre l'altro solo per dieci mesi
Bene adesso passiamo alle dichiarazioni di voto poi votiamo consigliere Damato prego
Io volevo soltanto segnalare innanzitutto che confermo in questa sede il voto che io manifestato in Commissione a favore del dottor Mauro della casa
E con riferimento a uno degli ultimi passaggi del con dell'attore della proposta a consigliere Danzi a proposito della fede
Un'ultima quella del dottor della casa a Padova no vorrei richiamare l'attenzione di tutti sulla circostanza che io il dottor dalla casa è stato
Proprio giudice della sezione lavoro al tribunale di Bologna per dieci anni quindi la osservazione che veniva svolto precedentemente dal consigliere Lanzi
A mio avviso destituita di fondamento e anche per questo motivo oltre che per quello che è stato detto prima
Confermo il mio voto riferendo la prevalenza del dottor dalla casa
Se ci sono ancora consigliere Suriano noto che questa nomina è abbastanza combattuta prego
Effettuando gli avvenimenti effettivamente io se proprio questo stavo dicendo nel senso che come è stato detto
Da più parti si tratta di due profili sostanzialmente equivalenti cioè i colleghi che hanno una grandissima esperienza nel settore
Si gioca molto su questa questione della tematica organizzativa
Secondo me la sezione qualcosa di diverso anche in un ufficio rispetto a un gruppo di lavoro nel senso che ci sarà sempre un presidente di sezione che va Assoro intendere l'intero settore civile per cui insomma non darei la stessa importanza della presidenza di sensi della reggenza di una presenza in sezione che comporta ulteriori responsabilità ma insomma direi che forse è il caso che
Affermiamo l'equivalenza tra questi due
Aspiranti ragion per cui digeribile la regola regolamentare dell'anzianità per cui io voterò in questo caso per il più anziano che mi pare sia il dottor Marchesini Azzi ci sono altri
Allora mettiamo ai voti proposta Marchesini tasto sinistro Vera de proposta dalla casa tasto rosso a destra dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti dichiaro chiusa la votazione
Proposta dodici voti proposta Bing nove voti un'astensione prepara la proposta a Marchesini
Allora prima di sospendere perché abbiamo una predeterminata alle quindici c'era quella richiesta della consigliera Chinaglia di svolgere la pratica del contenzioso che nella giunto ma che è molto urgente perché c'è l'udienza vicina
Lavora già viste però tanto che le facciamo ora lo facciamo dopo ci mettiamo tre minuti lo stesso
Questa invece urgente perché malato chiesto la consigliera finali Tim prison prego
Si tratta semplicemente di una proposta interamente sostitutiva perché il relativa al ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Gubitosi
Qui c'è un errore perché presidente di sezione del Tribunale di Potenza in realtà il giudice del Tribunale di Potenza per l'annullamento possiamo correggere questo errore materiale
Sì prego per l'annullamento della delibera corna quale è stato disposto il suo trasferimento d'ufficio di riserva e mi sono mi tu mi scuso dov'è l'errore che
Presidente di sezione del Tribunale di Potenza e lì l'errore ovunque scherza il presidente Sezer Tribunale di partenza in realtà è il giudice del tribunale di giudice del Tribunale di Potenza sebbene
è solo neri
Va be'nella intestazione diciamo della delle pratiche
A
Il l'ufficio studi ha predisposto un primo parere relativo al ricorso principale nel quale era anche vi è anche un'istanza cautelare
Poi vi è stata una successiva proposizione di motivi aggiunti a seguito della quale vi è stato un ulteriore parere sempre con riferimento ad una ulteriore istanza cautelare quindi la commissione propone due distinte delibere con le quali condividendo integralmente il parere dell'ufficio studi e documentazione quali mi riporto integralmente
Propone di invitare Laura da avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio per resistere al ricorso del dottor Gubitosi chiedere rigetto dell'istanza cautelare e poi comunque a costituirsi in giudizio a resistere anche al ricorso per motivi aggiunti e chiedere il record di rigetto della seconda istanza cautelare ivi proposta
La ringrazio sospende per il grazie allora possiamo votare unitariamente perché sono una conseguenza dell'altra
Ci sono interventi su questo argomento
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Consigliere Lanzi si astiene quindi con un'astensione è approach sono approvate all'una a a maggioranza vogliamo chiudere con quelle quattro conferme che sono non luogo a provvedere e poi sospendiamo sempre le Ras
Sono consigliere D'Amato ci può pensare lei solo
I relatori acconsentono si tratta di
Addita Gigliotti tanto sono tutte non l'ho mai vedere allo si tratta dell'Olimpo magistrati come dottor De Lucia
Nel per la conferma quadriennale a Messina ma è passato a dirigere la Procura di Palermo dottor Melillo
Che successivamente a quelli in passato dirige lo vide no direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Dottor argentino che
è stato collocato in quiescenza è altrettanto per il dottor Mauro Bertucci presidente in quest'ultimo del tribunale di Velletri per il tutte queste confermi le per i motivi che ho indicato
Per il mio tramite la commissione vi propone la delibera di nuovo approvi divenire propone la curva sulla conferma delle funzioni divertire
Appunto per i motivi che o indica di volta in volta la ringrazio ci sono osservazioni possiamo mettere ai voti unitariamente che favorevole alzi la mano chi è contrario le delibere sono approvate io sospenderei ci tre Pinter ce l'ha va be'ah sì persi sono notevoli ma perché poi
Ce n'è un'altra bella quando il consigliere Gigli otto intenzioni di chiede il ritorno in Commissione ah sono due conferme diventerà la decozione ardita Pinto e dodici ore se le vuole
E specificare velocemente così dei fatti prego veramente il dottor Francesco Pinto procuratore aggiunto residua di Genova
Dagli atti risulta che il Consiglio giudiziario ha espresso Guernica ufficialmente favorevole e quindi si propone la confermo dal dottor Francesco Pinto la ringrazio ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Dottor D'Ovidio assente non si era vizi e a anche il dottor D'Ovidio Paolo D'Ovidio al procuratore aggiunto a sud di Parigi e Roma
E anche per lui il Consiglio Giudiziario spesso favorita un parere contenente favorevole alla confermo e quindi si propone la conferma poi già ringrazio se non ci sono osservazioni mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata sulla terza consiglieri figlio in questa bar d'accordo con tutta la Commissione in realtà siccome c'erano da rivedere alcune cose volevamo chiedere il ritorno in Commissione di questa pratica quindi se non ci sono opposizioni la rimandiamo in commissione
Va bene perfetto grazie alla Commissione sospendiamo cedibile
Vorrei fare queste tre perché son tre contenziosi va bene consigliere D'Amato contenzioso paterno raid USA
Sì grazie Presidente una presa d'atto
Pagina trecentoquarantaquattro in alto le loro si sentono abbandonati di di ma c'è stata sentenza del TAR Lazio
Chiede spinto il ricorso proposto al medesimo magistrato per avverso una delibera di nomina del presenze sul Tribunale Catania
Bene chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottor rivetti relatore consigliere l'ansia che queste che sarebbe tornato il un parte ecco le poiché può spiegare insieme
No tanto sono rapidissime sono prese d'atto di di sentenze prego
Le possiamo votare insieme consigliere Lanzi entrambe prego allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvati ci vediamo alle quindici
Per cortesia un po'di silenzio allora chiamiamo la la predeterminate procuratore Mancini vuole buonasera presente è assistito dal dottor Arcuri salve dottore
Buonasera allora
Primo atto che è stato inviato e depositato un emendamento che credo sia già stato distribuito a tutti i consiglieri vi prego per cortesia un po'di silenzio
E quindi se non ci sono questioni possiamo dare la parola relatore e poi passeremo la parola
Al dottor Mancini o al suo difensore prego dottor Arcuri prego
è il dottor Arcuri bisogna varie microfono se non è
Quello bianco
No non è acceso perché non si sente
Io ho riferito no non sa perché le dico perché non vedo non vedo la luce rossa
Eh ma non si sente né devo dire che non funziona
Allora forse si sta Prodi a stare se vuole stare seduto per noi anche me
Questa la c'ero anch'io ho visto
Prego allora alza un po'la voce
Ecco di depositarla perché è stata mandata in prima e io non ne sono a conoscenza come penso altri consiglieri
è arrivata ieri
Sulla mai della prima è arrivata
Sulla media il Consiglio arrivata
Chi l'ha trasmessa
Incerto
Se me la fa del se me le fa fare una copia perché scusi Conso dottor Arcuri le chiedo scusa a chi l'ha inviata
Ah ecco
Sì allora facciamo una cosa se lei la deposita le chiedo la cortesia e noi intanto facciamo le fotocopie poi intanto la può illustrare poi deve dire valutiamo
Mi dica
Intanto la volevo la volevo leggere
Quindi aspettiamo un attimo la deposita la la se intanto la può illustrare poi dovuto alla parola tutti
Non ho capito perché non sia stata divulgata tutto sì
Visto che siamo in ventisei
Ho capito ma
Certo per forza
Sì consigliere RAI civile ha ragione ma se non siamo messi a conoscenza di questo nessuno può fare la richiesta
Io faccio un altro discorso gelatina gli ho detto visto che qualcuno dovrebbe chiedere la segretazione se gli altri componenti non sono a conoscenza
E qualcuno potrebbe non essere interessata non conoscere le ragioni per cui non lo chiede la segretazione ecco perché adesso ho chiesto la diffusione a tutti della notte
Dopodiché
Ai Consiglieri Damon conosce
Prima di chiedere cos'è la regione
Allora io ho visto
Della prima
Presidente scusi scusate scusate scusate dovete chiedere a me ed interventi scusate
Chiede
Chi
Presidente sì conservi Matteo lei relatore dalla parola un attimo solo io voglio sapere
Ecco cioè la consigliera Braggiotti e chiede la segretazione poi
Se ci sono altre due poi la discussione la facciamo in seduta segreta
Voglio sapere se ci sono altre due consiglieri che sostengo la richiesta dell'assegno della consigliera Braggion sia anche io presidente
Allora basta a questo punto che facciamo la discussione sulla segretazione e adesso la naturalmente la facciamo seduta segreta
E quindi vi prego per cortesia di di di chiudere il collegamento
E
Il
Allora
Avviso sia il dottor procuratore Mancini del consigliere alcuni che il il consiglio a maggioranza ha deciso di procedere con seduta pubblica
E quindi a questo punto
Se non ci sono altre questioni consigliere Arcuri prego
Prego
Altrimenti
No ma veramente sarebbe il contrario
Esatto
Ho interesse a conoscere qual è la maggioranza dei voti fermo restando che con questo Consiglio
Abbiamo
Perdonatemi prego prego vada avanti finita circa ci sono delle interpretazioni non concordanti
è evidente che io nell'interesse del mio assistito o la necessità di conoscere
Il numero dei votanti guardi quel qual è la maggior Cigarettes and richieste si nel verbo no no no no aspetti aspetti tanto lei poi può fare la richiesta del del verbale verificare quello delle associazioni la faccio adesso
E adesso segretato quindi dopo lo le daremo il verbale se lei fa richiesta
Per fare le tutti i ricorsi o comunque eventualmente tutte lei
Le le le le diciamo per le ragioni che non è chi credo fra ricorsi solleticato scusi consigliera Arcuri mi permetta se io le dico che secondo il Regolamento la maggioranza pere segretare la seduta seduta non c'è
Lei bisognerà che si fidi cioè non è che le dico una cosa falsa decide al a mi faccia parlare dopodiché lei se vuole utilizzare giustamente e correttamente
Questo la la conoscenza di questi atti a tutto il titolo per richiedere no la mia parola ma richiedere il verbale presidente la sua parola per quanto mi riguarda atti per quanto riguarda anche perché cinque assolutamente insufficiente
è nel ruolo
Che rivesto impropriamente
Subito assistente che sono costrette a chiedere questo fuori ovviamente la fonte di conoscenza sarà messa a disposizione
Ho presidente a questo punto c'è un'altra questione per prego
In data
Il tema non si svolgeva prima la relazione
Poi le altre questioni la porrà come come lei ha già poste
Presidente le porrà quando interverrà ma così si capovolge diciamo l'ordine previsto nella discussione
Non è un processo residente qui siamo presidente questa questione Melissa scusate silenzio perché non capisco se non sento
Prego Consigliere alcuni ghanese residente
Allora le sezioni unite civili della suprema corte di cassazione hanno adottato un'ordinanza interlocutoria
Con la quale leggo
La Corte l'avviso l'opportunità di accogliere la prima istanza di rinvio proposta
Atteso che e pendente davanti alla Corte costituzionale un procedimento per conflitto di attribuzione sollevato
Con ordinanza in data ventitré marzo due mila ventidue dalla sezione disciplinare qui è scritto del Consiglio Superiore Magistratura presso il Consiglio superiore della magistratura
Trenta oggetto la delibera in data dodici gennaio ventidue con la quale la Camera deputati ha negato l'autorizzazione all'utilizzo di intercettazioni informatiche
Nell'ambito del giudizio disciplinare Caio e magistrato in aspettativa per mandato parlamentare Cosimo Maria fare
Dalla motivazione dall'ordinanza emerge con evidenza che si tratta sostanzialmente le medesime materiale relativo che è stato valorizzato nella sentenza impugnata essendo le correlate statuizioni oggetto di plurimi censure sviluppare dei corsi in esame
Anche con specifico riguardo ai profili implicati indetto procedimento per conflitto di attribuzione
Specificamente si connette la quel procedimento le questioni poste dal ricorrente con il quarto motivo dal ricorrente il terzo motivo ed altri due ricorre tutti i ricorrenti hanno fatto hanno infatti chiesto a questa Corte di pronunciarsi sulla legittimità e sulla congruità motivazionale
Riguardante anche un gioco un soggetto investito del mandato parlamentare ossia appunto il Ferri appare pertanto opportuno attendere la decisione della Corte Costituzionale indetto procedimento con ogni riserva di valutarne gli affetti nel presente giudizio con specifico riguardo alle censure in questione
Perché dico questo
Perché la delibera
Che viene proposta al plenum dalla prima Commissione
Si fonda
Però Presidente si fonda
Dopo il malato Aurora no allora dopo
Dove c'era la parola do la parola a tutti il se l'Unipol il consigliere alcuni vuole fare delle di richieste ha diritto di farle e lo abbiamo diritto di rispondendo su la parola nessuno se ne sia nessuno prego
Nella quale sono riportati
Messaggi con l'onorevole Cosimo Ferri pagina tre bella
Delibera proposta
Allora paragrafo tre le valutazioni del consiglio il Consiglio valuta per poter proporre
E il trasferimento del dottor Mancini
Le ciabatte con il dottor fermi leggo
Il Consiglio valuta la ritenuta utilizzabilità nella presente sede amministrativa delle comunicazioni mediante messaggistica Whatsapp intercorse tra il ping dottor Mancini prealpine dottor fare
Ancora
Questa pagina quattro
Poi
Leggo ancora dalle delibere presidente esclusivo al nono scusate scusate passa interveniamo allora interveniamo in modo adesso lui parla poi dello i dieci io so già come la penso
Come penso voi sappiate
Però il in una mansione da anime belle audizione perché resta noi stiamo trattando una proposta di delibera prima c'è un assegno scusi Massimo persone da Pantelleria ma il giudice ma non sto facendo un procedimento disciplinare Massimo lo interruppe
O forse no io credo che per dobbiamo eseguire regolarmente mai prima di allora grazie al consigliere alcuna eletto e passionale ove non afferma il difensore dopodiché quando ha finito decideremo
Ma io non raccolgo la parola ma che scherziamo davvero prego Consigliere alcune maestri
A perché dentro il furgone come lei sa venendo aumenta abbia pazienza non siamo guardi consigliere Cascini io delle sue lezioni sono molto contento quando vedeva perché perché io no allora io le dico ma lui io non non hanno io sono abituato a non interrompere le persone quando parlano sta parlando a cogliere alcuni lo facciamo finire io seri il Regolamento glielo allora glielo posso dire dopo che siamo in un provvedimento amministrativo ottavo farmi suggerire dalla consigliera Chinaglia no scusi anelata cadenza credo di poter intervenire sull'ordine dei lavori come fa bene a intervenire viene mentre parlano altre persone
Dopo le darò la parola perché pensavano a ideare la parola visto che siamo Napoleone dotarsi teoria nessuno la parola
A meno che non vada contro la legge
Il ricovero dando contro la getta sollevando una questione che io ho su cui io ho la mia idea lei la sua idea
Quando a parlare insieme di beni parla intervenire sull'ordine dei lavori mi dà la parola sull'ordine dei lavori ci Arcuri e prendo atto che non mi darà la sull'ordine dei lavori per regalare al curi il termini prego
Grazie presidente
Nessun dubbio dice la prima Commissione può essere vivo in ordine all'utilizzabilità nella presente sede amministrativa delle comunicazioni mediante messaggistica Whatsapp intercorse tra il dottor Mancini filippini e tra il Pini e il dottor Ferri
Ovviamente poi tutto si fonda anche e soprattutto sull'interpretazione
Delle chat delle quali e parte il dottor Barry
Quindi noi abbiamo
Che l'acquisizione di civili della Corte di Cassazione hanno ritenuto opportuno accogliere l'istanza di rinvio
Atteso che la sezione disciplinare presso il Consiglio scooter di statura sollevato conflitto di attribuzione in ordine all'utilizzo
Delle ciabatte del l'onorevole Ferri che guarda caso sono anche in questo procedimento amministrativo ma sempre diciate si tratta sempre di
Inutilizzabilità o meglio divieto di acquisizione del tracciato
E su questo soccorre anche la giurisprudenza di legittimità della Corte di Cassazione
Che se volete vi produco in ordine addirittura ai tabulati quindi se non è consentito acquisire ed elaborare tabulati a maggior ragione non è consentito e non è possibile utilizzare messaggistica Whatsapp dove la comunicazione del parlamentare e esplicitata
Allora e chiudo e la ringrazio della cortesia presidente io chiedo che la seduta venga rinviata fino a quando la Corte Costituzionale per dispetto di organi giurisdizionali
Al massimo livello che stiamo parlando delle sezioni la corte di cassazione e della costituzionale non avrà una volta per tutte risolto il problema della acquisibilità e dunque della utilizzabilità
Di queste benedette o maledetti charter
Relative a un parlamentare della Repubblica italiana quindi la mia richiesta è quella di disporre punto rinvio della presente procedura atteso che la proposta e dunque l'eventuale decisione si fonda come scrittore i passaggi che ho letto esattamente sull'interpretazione che ovviamente non lo condividiamo ma in una dice su messaggi
Che sono stati indebitamente
Prodotti utilizzati acquisiti e dunque utilizzati nella presente procedura questa è la mia richiesta in conformità con quanto hanno statuito le sezioni unite civili e con quanto e
Norma di buon senso evitare che un organo di rilievo costituzionale possa essere smentito dalla Corte costituzionale dalle sezioni
Della corte di cassazione grazie la ringrazio volevo semplicemente sottolineare consigliere Arcuri e qui non siamo né in sede penale in sede di Consiglio pensa che dice no aspetti io ora nei sette disciplinare né in sede penale qui siamo in sede amministrativa e quindi eventualmente io comprendo la sua necessità da difensore visto che anch'io nella mia vita faccio difensori turno si possa precostituire degli eventuali motivi di ricorso però noi su queste eventuali sue osservazioni per quanto mi riguarda decideremo insieme al merito però adesso ma l'ha chiesto la parola la consigliera Chinaglia sull'ordine dei lavori
E che però adesso non c'è quindi do la parola al Consigliere Di Matteo si prego
Grazie presidente
Io
Rispetto a quello che avevo previsto con una scaletta della mia relazione
Credo di no volevo fare una
Modifica cioè in una variante
Proprio in relazione alla richiesta di sospensione
Del procedimento da parte del difensore del dottor Mancini
Il difensore
Credo e spero inconsapevolmente confonde piani completamente diverso
La vicenda che
Forma oggetto delle valutazioni che la Corte costituzionale
Dovranno fare in sede di conflitto di risoluzione del conflitto di attribuzioni
Attiene arde intercettazioni ambientali
E in particolare a quella intercettazione ormai famosa nell'ambiente del salotto dell'hotel champagne di Roma
Una cosa sono le intercettazioni
Altra cosa sono
I documenti
Perché come tali vanno considerati anche alla stregua della sentenza ventotto novecentonovantasette delle sezioni unite della Corte di Cassazione
Che sono estrapolati
Da un oggetto in sequestro
In questo caso il telefono cellulare delle dottor P.
Non richiamo quella giurisprudenza ma si confondono due piani completamente distinti e separati
Quindi non ci sarebbero
Completamente gli estremi per semplicemente valutare la sospensione
Il presente procedimento scaturisce
Dalla trasmissione al consiglio da parte del procuratore generale di Bologna
Una comunicazione del procuratore della Repubblica di Forlì
Alla quale era legata una relazione del sostituto procuratore
Titolare di un procedimento penale iscritto per corruzione frode nelle pubbliche forniture nei confronti di tale Pini Gianluca
Nei confronti di quegli indagato era stato eseguito nel mese di aprile del due mila ventuno dalla squadra mobile di Forlì
Un decreto di sequestro del cellulare
Dall'esame dei documenti custoditi al nelle
Cellulari in uso al Pini
Emergevano alcune conversazioni via sciatta e intercorse tra il predetto indagato e il dottor Alessandro Mancini
In quella comunicazione si evidenziava tra l'altro che il dottor Mancini aveva
Prestato il suo servizio di sostituto procuratore presso la Repubblica di Forlì dall'undici aprile del novantasei all'otto novembre due mila tredici
E si evidenziavano anche una serie di ulteriori procedimenti non più quindi in corso di indagini preliminari che avevano riguardato negli anni precedenti il Pini
No no per millantato credito era stato definito con sentenza di non doversi procedere per prescrizione
Dalla Corte di Appello di Bologna in data sette giugno due mila diciotto
Un altro per reati di falso veniva definito con un decreto di archiviazione in data ventisei febbraio due mila quattordici
Un altro ancora per tentata truffa e altri reati definito con sentenza di non doversi procedere per prescrizione della corte d'appello di Bologna
Tornando al nostro procedimento il ventuno aprile del due mila ventidue il componente assegnatario del procedimento in prima commissione svolgeva la relazione prevista
è in quella stessa data la Commissione ha deliberato a maggioranza l'apertura della procedura di cui all'articolo due
Previa acquisizione
Delle
Ciabatte intercorse nel periodo compreso tra il trenta maggio due mila diciotto e il venticinque dicembre due mila venti tra i pini e il l'onorevole Cosimo Ferri in cui si faceva espresso riferimento al dottor Mancini
A questo punto prima di passare oltre voi e sottolineare un dato
La figura il protagonismo dell'onorevole Pini onorevole perché era già stato credo per
Due o tre legislature membro della Camera dei deputati
Erano già avvenuti all'attenzione della prima commissione e del consiglio in altre pratiche
La pratica relativa al trasferimento ex articolo due del dottor Sant'Angelo è una pratica varie
Relativa alla posizione
Del procuratore di Bologna dottor Amato
In particolare dalle ciabatte relative alle vicende del dottor Sant'Angelo emergeva lo ricorderete certamente in maniera evidente è a mio avviso inquietante
Come il Pini sia stato in grado di fornire al dottor Santangelo notizie precise e circostanziate sull'andamento di alcuni lavori della quinta Commissione referente in questa consiliatura
Contestualmente rappresentando al suo interlocutore così diceva Pini
La possibilità di condizionare anche l'esito di procedure concorsuali anche in esito e mediante incontri rapporti diretti con componenti di questo consiglio superiore
Questo per inquadrare
Nella raffigurare la posizione del del Pini
Prima di passare al merito voi io rappresentare anche le altre
Questioni sollevate dal difensore del dottor Mancini già in sede di presentazione di memorie
Non
Ripeterò quello che ho già detto a proposito del
Della utilizzabilità delle ciabatte a proposito quindi della differenza concettuale
Tra le tutele previste per il parlamentare in ordine alle interlocuzioni in corso e quindi captate attraverso intercettazioni rispetto alle ciabatte che emergono da un materiale sequestrato
Voglio citare altre due
Questioni sollevate dal difensore l'avvenuta prevenzione della procedura per decorso il termine semestrale
Previsto dalla circolare termine chiave che ad avviso del dottor Mancini andrebbe fatto decorrere dal dieci giugno due mila ventuno che il giorno in cui la Commissione aveva acquisito la documentazione
Non rilevando così diceva il difensore la data in cui la relatrice aveva svolto la relazione illustrativa
Ancora
Un'altra questione
Riguardava l'asserita prospettata violazione dell'articolo sessantacinque del regolamento interno disciplinante le votazioni in commissione in quanto la delibera di apertura della procedura aveva ottenuto tre voti favorevoli uno contrario e due astensioni
A questo proposito
Per
Riferirci intanto alle eccezioni
Preliminari
Le questioni di utilizzabilità
In ordine a quest'ultimo
Motivo di censura avente ad oggetto la corretta applicazione degli articoli quarantacinque sessantacinque sessantasette regolamento interno del CSM
Non possiamo che ribadire quanto già abbiamo affermato in
Recenti e ripetute occasioni in ultimo nella delibera approvata in data trentuno maggio due mila ventidue relativo alla pratica tredici RS due mila ventuno
Con riferimento al computo degli astenuti nelle deliberazioni delle commissioni
Non possiamo che ribadire che gli astenuti concorrono alla formazione del quorum strutturale ma non devono essere computati tra i voti validamente espressi quorum funzionale per il quorum funzionale ossia per il calcolo della maggioranza dei voti validamente espressi è necessario esprimere un voto favorevole o contrario alla proposta
Cosicché l'astensione comporterà l'equiparazione sul piano degli effetti giuridici all'assenza
Per quanto riguarda invece la questione relativa al
All'asserita perenzione del procedimento non è condivisibile da censura
Vero l'articolo quattro della circolare prevede che la fase conoscitiva e di istruttoria
Deve concludersi nel termine di sei mesi che decorre dalla data fissata dal presidente per lo svolgimento della relazione da parte del componente assegnatario del procedimento con eventuali richieste istruttori
Prevedendo poi la proroga per tre mesi di tale termine
Quindi il termine indicato dalla circolare non decorre dalla data in cui la vicenda in generale
Relativa al singolo magistrato
Arriva alla conoscenza del consiglio ma dalla data in cui quella vicenda viene descritta dal consigliere relatore ed analizzate dalla Commissione la quale delibera sul prosieguo
Rimando poi per da specificazione delle date alla proposta scritta
Andando
Al
Merito della questione
Intanto dalla lettura delle sciatta e
Oggetto di acquisizione del presente procedimento emerge che il dottor Mancini
Almeno dal trentuno gennaio due mila diciannove fino al venticinque dicembre del due mila e venti ha intrattenuto conversazioni
Con il dottor Pini più volte indagato dalla Procura della Repubblica di Forlì
Dal contenuto di queste chat si evince intanto è corretto dirle un rapporto di consolidata frequentazione forse di amicizia tra il dottor Mancini e il dottor Pini
Non è un rapporto di mera conoscenze occasionale convivialità
Le interlocuzioni si svolgono in tono confidenziale le frequentazioni coinvolgono spesso anche
Le rispettive famiglie
Tra l'altro
Il grado di confidenzialità tre due era tale da consentire il diretto coinvolgimento del Pini anche in vicende extra familiari quali
L'organizzazione
La richiesta di ausilio formulata dal Mancini nell'interesse di una sua collaboratrice
Tale signora Plazzi ma in relazione ad una vicenda particolare relativo alle difficoltà di rientro in Italia di una parente della dottoressa Plazzi per le limitazioni di trasferimento e di viaggio nel periodo percorribile
Ma soprattutto l'organizzazione di un incontro tra il Mancini stesso con l'onorevole Cosimo Ferri quali successivamente in Pinin raccomandava di adoperarsi adesso lo vedremo per il buon esito della procedura per il conferimento dell'incarico direttivo di procuratore generale presso la Corte
Di appello Dell'Aquila procedura che si concluderà con la nomina del dottor Mancini
A questo proposito
è necessario fin d'ora
Anche per me chiarire meglio poi il significato di tutto il compendio delle Shutter le date
Di quella procedura il dottor Mancini è stato all'unanimità proposto dalla commissione referente come procuratore generale dell'Aquila il diciassette settembre del due mila e venti
Il plenum ha deliberato la sua nomina il quattro novembre del due mila e
A proposito delle ciabatte quindi tenendo presente queste date
Non conviene a mio parere per la chiarezza per tutti seguire l'ordine prima dell'analisi di tutte le ciabatte tra il dottor Mancini e il dottor Pini e poi quelle tra il dottor Pini e il dottor Ferri ma seguire un ordine cronologico intrecciando quindi per potere capire meglio le interlocuzioni rispettivamente
Intercorse
E allora partiamo da quello che
Risulta essere risultano essere le interlocuzioni del quattordici gennaio del due mila e venti quindi siamo in epoca ben precedente rispetto alla proposta della quinta Commissione referente
Il
Pini
Scrive al dottor Mancini ho sentito Cosimo fammi sapere dove alloggi che poi ti cerca Luís per vedervi
Il dottor Mancini poi fu siamo all'Otello quindi rose di via Gaeta dintorni termini Luigia c'è venuto sono lì dalle diciannove e trenta in poi
Pini già girato Indirizzo fammi sapere buon proseguimento grazie mille Mancini sto per incontrarlo ti faccio sapere eccetera eccetera
Quello stesso giorno il quattordici gennaio del due mila e venti
Il Pini
Scriveva al Ferri
Ciao Cosimo adesso che si è chiusa la pratica romana ed effettivamente il quattro marzo del due mila e venti e la data in cui il dottore Michele Prestipino Giarritta veniva nominato procuratore della Repubblica di Roma
Adesso che si è chiusa la pratica romana ricordati per favore di Alessandro tra parentesi L'Aquila e di Sant'Angelo tra parentesi Grosseto
è molto importante sottolineare che la parola ricordati per favore di Alessandro L'Aquila di Sant'Angelo
Grosseto
Implica che non era la prima sollecitazione che
Qualcuno faceva affetti di interessarsi per la pratica dell'Aquila
E avevo dimenticato di dire che poco prima pochi secondi prima il dottor Pini aveva scritto al Ferri quindi dopo avere scritto al
A Mancini
Dopo che Mancini aveva indicato l'hotel Wyndham rose il Pini scriveva affermi Hotel Windsor Ross via Gaeta dintorni termini dalle diciannove circa in poi lui è libero ed è a Roma fino a domani
Vedete di eh parlatevi che ci sono un
Ma io di cose da sistemare
Ci sono un paio di cose da sistemare
Torneremo poi su su questo anche è analizzando quella che è la versione del dottor Mancini che ha detto che quell'incontro era finalizzato soltanto a riprendere rapporto stretto con il Ferri che si era in qualche modo interrotto dopo la pubblicazione delle notizie dell'onorevole Ferri nella vicenda dell'hotel champagne
Il quattro gennaio due mila e venti viene organizzato con l'intermediazione di pini questo incontro
Pini scrive a fare gli ci sono un paio di cose da
Sistemare subito dopo recita queste due cose ricordo di per favore di Alessandro L'Aquila di Sant'Angelo Grosseto
Questo il quattro gennaio del
Due mila e venti
Quindi Pini
Imprenditore ed ex parlamentare
Viene utilizzato come intermediario
Dal dottor Mancini
Con il Ferri con l'onorevole Ferri
Per mere ragioni di cautela
Il
Dottor Mancini nelle sue memorie ha specificato di essere in ottimi risalenti rapporti di essere stato in ottimi risalenti rapporti con l'onorevole Ferri
Ha specificato anche che dopo la pubblicazione delle notizie sul coinvolgimento e l'onorevole Ferri nella intercettazione dell'hotel champagne quei rapporti si erano diradati
Perché dico ragioni di cautela
Se una persona è amica di un'altra persona con la quale ha avuto rapporti se non di amicizia comunque di cordiale frequentazione
Per quale ragione se non per cautela deve avvalersi di un intermediario
Imprenditore ed ex politico
Per organizzare un incontro
Ancora
Questo accadeva
Il
Allora il il quattordici gennaio due mila e venti abbiamo visto
La prima interlocuzione
Il quattro marzo due mila e venti il ricordo ciao così ma adesso che si è chiusa
La pratica romana ricordo di per favore di Alessandro L'Aquila e di Sant'Angelo Grosseto fermi rispondeva grazie te parli di ottime persone
Il diciassette nove del due mila e venti
La data indicata in maniera sbagliata per un refuso come diciassette nove due mila
E ventuno ma l'emendamento ha corretto questa imprecisione
Pinyin scrive a Mancini carissimo Alessandro saputo della proposta all'unanimità per L'Aquila lieto Berté
Mi auguro comunque sia solo un passaggio intermedio verso la cognata a Bologna spero di rivedervi presto eccetera eccetera Mancini grazie di cuore una braccio a tutti voi
Lo stesso diciassette settembre quindi al momento della proposte di commissione
Il Pini che fa l'intermediario fa quindi la spola tra Mancini e Ferri con queste conversazioni scriveva Ferri grazie per Alessandro so che è andato tutto bene
Sì tutto ok una braccio
Torneranno poi se non ricordo male a
Farsi diciamo
I complimenti
Quando che le felicitazioni quando poi il dottor Mancini verrà anche nominato dal plenum
Ora questi sono
In sintesi i dati
Di fatto
Andiamo alle valutazioni di questi dati di fatto
Noi sappiamo che possiamo procedere al trasferimento d'ufficio del magistrato quando per qualsiasi causa indipendente dalla sua colpa non posso non possono nelle sedi occupate
I magistrati interessati svolge le proprie funzioni con indipendenza
E imparzialità
Sappiamo anche che al di là della
Cosiddetta incompatibilità ambientale
Che prescinde dal tipo di funzioni svolte si può configurare è in questi casi si configura una incompatibilità di tipo funzionale che si caratterizza proprio per il rapporto esistente tra la funzione ricoperta dal magistrato il magistrato medesimo
E inevitabilmente maggiormente influenzata dalla capacità soggettiva mostrata dal magistrato nell'esercizio di quelle funzioni
Prendendo spunto anche dalla giurisprudenza del Consiglio di Stato dobbiamo chiarire che le due incompatibilità
Che pure sul piano logico nella pratica presentano indubbiamente tratti comuni restano peraltro distinte sul piano concettuale e giuridico e quindi non possono essere accomunate da una necessaria ineluttabile sorte
Nel nel caso che ci occupa vedremo che sussistono le cause di presupposti di entrambe le incompatibilità
Nel caso di specie all'esito del contraddittorio
Rilevano
Sotto devono essere valutate sotto
Beh il profilo della loro incidenza le vicende analizzate sulle condizioni di prestigio e credibilità del dottor Mancini in conformità agli indici di riferimento individuati dalla giurisprudenza amministrativa per orientare il
Relativo giudizio
è vero che in questo caso non c'è stata alcuna risonanza mediatica dei fatti
Almeno fino alla pubblicazione dei di questa proposta di delibera
Nel l'ordine del giorno del consiglio
è vero quindi che possiamo escludere la sussistenza del cosiddetto strepitoso fuori
Ma questa considerazione nel caso di specie non assume un rilievo dirimente
In quanto è per un verso noto che lo strepitus non costituisce un requisito essenziale dalla FIAT della fattispecie
Ma semmai un mero indice sintomatico funzionale alla valutazione della menomazione dell'imparzialità e indipendenza del magistrato
Lo strepitoso fuori può definirsi condizione necessaria non necessaria scusate né di per sé sufficiente ai fini del trasferimento d'ufficio
La maggioranza della prima commissione ritiene che tenore delle Ciatti intercorse tra i caprini e dottor Mancini unitamente ai messaggi indirizzati dal Pini all'onorevole Ferri cristallizzano l'interessamento del primo Pini in favore del dottor Mancini
Interessamento dispiegato nei confronti dell'onorevole Ferri ai fini del conferimento dell'incarico direttivo attualmente occupato dal dottor Mancini
Nonché le improperi sollecitazioni di quest'ultimo nei confronti del Pini
Vedete le particolarità
Di
Questa procedura sono molte rispetto alle altre procedure che abbiamo esaminato in questo Consiglio sempre
A proposito dell'eventuale trasferimento ex articolo due
Innanzitutto
Provo io sottolineare giusto sottolinearlo per l'evidenza dei fatti
Questa pratica riguarda un
Quanto meno
Improprie tentativo
Di condizionamento di procedure concorsuali in questo Consiglio superiore
Riguarda quindi le attività di questo Consiglio superiore
La seconda questione che voi io evidenziare
è relativa al fatto
Qui siamo in presenza adesso respiro le ragioni
Di una incompatibilità funzionale particolarmente evidente
La terza considerazione che voglio fare
E in questa
Noi dalla valutazione di tutti gli atti
E vinciamo che il dottor Mancini
è stato ed è un magistrato che per ottenere l'incarico direttivo utilizza un ex parlamentare
L'onorevole Pini
Come tramite per chiedere ad un magico ad un parlamentare in quel momento in carica
Magistrato in aspettativa già notoriamente coinvolto in una vicenda che aveva avuto e continuava ad avere una incredibile risonanza mediatica
Per ottenere il suo scopo
Noi siamo abituati a ad analizzare vicende in cui il magistrato che vuole segnalare la sua posizione vuole arrivare a conseguire una nomina
Chiede di parlare
E si rapporta con un componente del consiglio
O con altri magistrati qui è un magistrato
Un procuratore generale che per ottenere quell'incarico si rivolge ad un parlamentare incarica
Tra l'altro già travolto da un punto di vista mediatico dalla notorietà
De dei suoi tentativi di condizionare impropriamente l'attività del consiglio
E lo fa attraverso un ex parlamentare
E allora noi siamo giustamente è sempre preoccupati
Di preservare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura da ogni improprio eventuale condizionamento politico
Ma qui è diverso qui è il magistrato
Che chiede l'aiuto alla politica
Per ottenere
Lo scopo di un esito positivo della procedura concorsuale alla quale è interessato
E questo secondo me è particolarmente
Grave ai fini poi della
Menomazione del dell'immagine del prestigio della menomazione dell'immagine di indipendenza e imparzialità
Della del dottor Mancini
Perché
C'è una chiarissima incompatibilità funzionale a mio avviso
Perché rilevano
Le funzioni direttive di secondo grado esercitate dal dottor Mancini presso la procura generale dell'Aquila
Che lo sappiamo tutti ma forse il caso di ricordare
Comportano l'esercizio dei poteri di sorveglianza previsti dall'articolo sedici
Del regio decreto trentuno maggio mille novecentoquarantasei numero cinquecentoundici
Ci magistrati sui uffici della procura generale dell'Aquila delle procure della repubblica presso i tribunali ordinari e presso i tribunali per i minorenni del distretto
Alla luce del noto articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila e sei il procuratore generale presso la Corte d'appello al fine di verificare il corretto ed uniforme esercizio dell'azione penale
L'osservanza delle disposizioni relative alla iscrizione delle notizie di reato e il rispetto delle norme sul giusto processo nonché il puntuale esercizio da parte dei procuratori della Repubblica dei poteri direzione contro le organizzazione degli uffici ai quali sono preposti acquisisce dati e notizie
Dalle procure della repubblica del distretto ed invia al procuratore generale presso la Corte di Cassazione una relazione almeno annuale
Ed ancora il procuratore generale è colui il quale dispone della polizia giudiziaria dell'intero distretto
Sorveglia sull'osservanza delle norme relative alla diretta disponibilità della polizia giudiziaria da parte dell'autorità giudiziaria
Io mi chiedo
Con artifizio retorico
Cosa accadrebbe nel caso in cui sorgessero delle questioni
Sull'operato della polizia giudiziaria
Sulla conduzione di investigazioni da parte della polizia giudiziaria
Che in ipotesi coinvolgano
Esponenti politici del del vicini all'onorevole Ferrio all'onorevole Pini
Cosa qual è diciamo anche l'immagine di indipendenza ed imparzialità che anche da questo punto di vista il procuratore generale può assicurare nei confronti anch'
E della della collettività
Ancora il procuratore generale e membro di diritto del Consiglio giudiziario
L'esperienza che abbiamo affrontato in
In questo questa attività consiliare soprattutto in questo periodo dell'attività consiliare ci ha fatto comprendere quante volte anche semplicemente nella redazione dei pareri da parte del consiglio giudiziario
Siano state rilevanti le conversazioni via sciatta e intercorse con il dottor Palamara o con terzi estranei all'attività consiliare
Quanto sia importante ovviamente da parte del giudizio dei consigli giudiziari sull'indipendenza imparzialità di un magistrato
E quanto nella valutazione sull'indipendenza e imparzialità di un magistrato
Conti la valutazione su eventuali rapporti anche politici
Per il buon esito auspicato di procedura concorsuali o altre questioni non solo strettamente giudiziario
Il procuratore generale che deve redigere
Come membro di diritto
Del consiglio giudiziario quei pareri che vengono chiamati ad essere redatti anche sulla base di queste valutazioni
Un soggetto il quale affatto ricorso
Al ad un esponente politico magistrato in aspettativa perde chiedere
La l'esito positivo del concorso per procuratore generale
A me sembra pertanto evidente che sussistano i presupposti dell'incompatibilità funzionale il dottor Mancini non può fare il procuratore generale e sussistano altresì
Gli estremi dell'incompatibilità ambientale perché proprio all'Aquila che il dottor Mancini esercita le sue funzioni di procuratore generale
E quindi proprio nella stessa sede territoriale alla quale aspirava essere assegnato nel momento in cui tramite il dottor Pini
Interloquiva con l'onorevole fare
Pertanto chiedo insistito nella approvazione della delibera di trasferimento
Ringrazio allora non so se vuole parlare prima il difensore o se intende parla dottor Mancini
Dite voi prego procuratore se vuole parlare prima lei prego a lei la parola
Microfono ecco adesso è acceso prego e si è acceso
Prego prego sono per restare seduto no benissimo perché così prevede come preferisce lei prego sono intervenuto
In questa sede per rispetto all'istituzione che voi rappresentate
E rispetto a me stesso la funzione che svolgo e che continua a svolgere
E quindi non posso riconoscermi una ricostruzione dei fatti come testé
Operata dal consiglio rivelato relatore perché vi sono i passaggi che non sono stati indicati rimetto la ma la parola al mio difensore al mio assistente avvocato collega Arcuri Grassi procuratore prego insieme al Corriere la parola
Grazie presidente
Allora
Io ho ben chiara la distinzione tra procedimento penale
E procedimento amministrativo e procedimento disciplinare
Certo è
Che se un elemento
Valutato
Come
Illegittimamente acquisito e dunque illegittimamente valutato
Non per questo
Diventa legittimamente acquisito e legittimamente valutato in procedimento amministrativo
Atteso che in Radice
La sua non acquisibilità
Determina il venir meno
Della sua addirittura legalità perché stiamo parlando di comunicazioni di parlamentari
E a questo punto necessario che io legga
La massima esperta
Dalla sentenza della sesta sezione
Della corte di cassazione del ventidue settembre due mila sedici nell'ultima in ordine all'argomento
Laddove
è iscritto che
Con riferimento all'abuso d'ufficio coloro tutti quanti conoscere
Mangiava Giappone
La questione
Posto all'attenzione della Corte di Cassazione che dire che integrano il requisito della violazione di legge
Violazione di legge
Sia l'acquisizione
Sia la successiva elaborazione di tabulati relativi a comunicazioni telefoniche intercorse
Su utenze che
Alla luce degli atti di indagine esistenti al momento al provvedimento risultano riferibili a deputati o senatori
In assenza della preventiva autorizzazione della Camera di appartenenza di questi ultimi
Questa è quella che si chiama una massima di specie perché
E ha aggiunto motivazione la Suprema Corte ha precisato che la garanzia prevista all'articolo quattro legge centoquaranta del due mila tre trova il suo fondamento nell'articolo sessantotto comma della Costituzione
Ed è funzionale alla tutela dell'autonomia esplicazione dell'attività istituzionale del parlamentare da indebite imbatte indebite invadenza del potere giudiziario
E pertanto ai fini della sua operatività ciò che rileva non è attenzione la titolarità Olla disponibilità dell'utenza monitorata quanto piuttosto la circostanza
L'atto di indagine sia a volte in concreto ad accedere nella sfera delle comunicazioni del parlamentare
A prescindere a prescindere dal fatto che il procedimento riguardi terzi o che le utenze sottoposta a controllo appartengono a terzi
Evidentemente
è ovvio che qui
Deposizioni sono diverse io dalla mia o allegato alla memoria per l'innanzi depositata pronunce della corte edu che sollecito
Tutti i componenti o meglio tutti non componenti della prima commissione a a Rick leggere
Della corte di giustizia
Che invito tutti i non componenti della prima a a rileggere
E da ultimo della Corte di Cassazione
Perché il fatto che sbrigativamente si dica sono documenti ai sensi el duecentotrentaquattro
è facile ribattere che il documento intanto ettari di acquisibile nel processo penale quando riguarda l'imputato non certamente terzi
Tecnicamente intesi cioè soggetti che non c'entrano nulla con l'indagine
Queste sono le garanzie che il nostro ordinamento pronta
Certo
Sarebbe poi disdicevole imbarazzante che una pronuncia
In sede di articolo due legge guarentigie
Fondata come ha poc'anzi ricordato il relatore
Venisse
Si trovassero a cozzare contro un deliberato della corte delle legge
Atteso che anche le sezioni unite della Corte di Cassazione hanno ritenuto opportuno
Aspettare
Che la corte si pronunciasse su questo ma
Questa mia eccezione è stata rigettata io devo prendere atto i giudici siete voi e quindi continuo nella mia difesa allora
è evidente
Che
E cercando di andare in ordine soprattutto in ordine
Della proposta di
Trasferimento
La proposta risponde a mio modo di vedere in maniera apodittica
E immotivata
Alle eccezioni che sono stati per l'innanzi sollevate
Perché mentre io adduco giurisprudenza
Come ho già ricordato della corte edu della Corte di giustizia della Corte di Cassazione
Nonché del garante della cosiddetta privacy
Vuoi
Anche sentenze del Consiglio di Stato recentissimo e faccio riferimento alle modalità di computo
Delle votazioni
No delibera consiliare
Chiede a un organo interno ha un'articolazione servente del consiglio stesso un parere in ordine alle modalità di quotazione
è evidente sto parlando dell'ufficio studi
A memoria
Mia potrei sbagliarmi dal cinquantotto ad oggi non ho visto un parere dell'ufficio studi che vada incontro a mio avviso rispetto a quello che il Consiglio ha poi scritto in una delibera
E forse io mi affido più alla giurisprudenza di un giudice terzo che non alla pare ieri
Non è giurisprudenza di un'articolazione interna del Consiglio
Peraltro
Trovo singolare
Che
La disciplina della votazione venga definita
E riferita quale principio generale quello delle votazioni in plenum
E non anche quello della votazione in Commissione
Io sono in sincero imbarazzo
Quando dico questo perché la questione
E a me appassionato
Perché mi appassionano
Ma in concreto non così di maniera le garanzie
Com'è possibile ritenere che la norma generale sia quella che contiene una specificazione
E la norma speciale sia quella che nulla contiene
Il regolamento interno del consiglio superiore della magistratura con riferimento alle modalità di votazioni recita
Articolo quarantacinque comma otto risulta approvata la proposta che ha consegnato che ha conseguito la maggioranza dei voti validamente espressi
Punto
I componenti che si sono astenuti o hanno depositato scheda bianca concorrono soltanto alla formazione del numero legale questo contenuto nel capo otto ottavo deliberazioni del consiglio ordine e molti di votazione
Poi leggo
L'articolo di Santa cinque
Che disciplina le votazioni in commissione e leggo al comma due in Commissione risulta approvata la proposta che ha raccolto la maggioranza dei voti validamente espressi
E credetemi
Io non sono così fariseo ipocrita come fanno molte dire
Forse non ho capito no no io ho capito benissimo perdonati
Io ho capito benissimo
E io ho capito e questo mi ha insegnato a che la norma
La disciplina di purché in Commissione e la disciplina delle votazioni esempi diverso
Qual è il problema
Lo dice anche l'ufficio studi
Richiamando impropriamente i e operando una torsione interpretativa stravagante
Capovolgendo i termini della questione che dicendo che laddove è specificato diventa norma generale applicabile anche in Commissione e invece quella della Commissione beh tanto vale non scriverla perché tanto la norma generale e quella di cui l'articolo quarantacinque
Uso il termine stravagante che leggo spesso in sentenza dalla Corte di Cassazione dove si legge oppure
Totti il concetto extra vagante essa e quindi non si riscontra all'interno delle
Del dettato normativo
E allora questa procedura nasce in Radice
Privata
Della sua legittimità
Perché in Commissione come ho scritto nella memoria
Per l'innanzi depositata
Perché erano i voti a favore che tre non sono scusatemi la maggioranza lo spiegato nella memoria di non dico prego perché non mi piace vi chiedo la cortesia di per rileggere ho cercato di spiegarla
Vi leggete la per cortesia per favore
La procedura non poteva essere aperta
Non c'era il numero tre non è la maggioranza di sei
E se il Regolamento a un valore sarebbe opportuno applicarlo
Tante mi son ritrovato
La
Risposta dell'ufficio studi purtroppo come dicono io devo starmi giusto
Però ve lo dico
Perché io pretendo il rispetto delle regole
Allora e quindi Impradice questa procedura qui non doveva prove arrivarci
Non doveva proprio essere aperta
Fatto questo
Cioè il problema
L'ho spiegato molto meglio nella
Nella mia memoria
Mi chiedo veramente la cortesia di leggerla
Perché gli astenuti
Concorre alla formazione del quorum strutturale
E devono anche essere computati tribù validamente espressi quorum funzionale e qui rispondo alla altra
Risposta perdonatemi
La cacofonia dell'ufficio studi perché
Io non ho mai avuto l'intenzione di considerare
I voti favorevoli e contrari alla costa deliberazione
I voti astenuti
Tant'è che scrivo
Al punto due di pagina quattro della memoria che
Gli astenuti non
Possono considerarsi né voti favorevoli o con tre alla proposta questa è questo dice il il Regolamento niente di diverso io mi attengo alle regole
E di queste pretendo rispetto
Però mi è stato risposto così
E veniamo allora
Alla ulteriore eccezione anch'essa rigettata
Con riferimento alla perenzione dei termini di cui alla circolare del due mila diciassette relativo al semestre e dunque all'eventuale trimestre laddove c'è stato proroga
Beh io ho fatto una richiesta che ho esplicitato però non mi è stata data risposta
Perché io rilievo
Perdonare e chips
Ora diversità una disparità di trattamento
Disparità di trattamento che rinvengo
E non delibera che questo Consiglio adottato l'unica
Con cifre superiori
Adottato la delibera
Relativa
Al superamento dei termini
Dicendo che
Va bene devo riprendere la vostra proposta
Perché altrimenti
Mi perdo il figlio
Nella proposta c'è scritto che
Per quanto riguarda la pratica
Tredici resse due mila diciannove
Bene
Lì il Consiglio ha detto
Che
Il termine
Decorre dalla acquisizione vi documenti quello scritto anche in un'altra memoria
Ma
Anche lì
è stato preso in non cale
E allora gli ho chiesto ma mi scusi ad una cosa per cortesia
Ma per quale motivo
In quella pratica e solo in quella e singolare solo in quella pratica lo indicata
Il Periodo
è stato individuato
Dalla data in cui ha avuto inizio l'attività conoscitiva e l'istruttoria disposta dalla prima Commissione
Mentre in questa
Guarda caso
Il termine decorre da il giorno in cui il relatore ha svolto la relazione allora ingorghi chiedo materialmente per motivo di conoscenza
Perché il Consiglio organo di rilievo costituzionale
Per quanto riguarda in una determinata questione
Dice che il dies a quo
Decorre dall'acquisizione dei documenti
è un guarda caso in un altri mentre pratiche di articolo due
Vengo corre dalla data in cui il relatore ha svolto la relazione
Qui ammetto che io non lo comprendo l'ho chiesto a bocconi non mi avete risposto
Il Consiglio non ha risposto
Perché la mia domanda Rispoli cita ed era veramente semplici a domanda era
Perché nel caso della pratica RS due mila diciannove il dies a quo è stato individuato nel giorno in cui sono stati acquisiti documenti ed in questa no
Perché qui bene fuori il la relazione del relatore
Io ancora non lo sono il Consiglio ancora non me l'ha detto mando una mail Maurizio Arcuri difensore del
Collega che
Difende non ha detto anch'magistrati perché io devo sapere
Quando sarò sottoposto per Roma
All'apertura di una procedura ex articolo due ma questo benedetto Dio e sta a cuore si può sapere da quando inizia a decorrere non mi è stato detto
Va bene è stato soltanto detto apoditticamente sette amico mio il termine per la pratica decorre dal giorno in cui relatore affatto la relazione
Meno indicata l'altra pratica che questo Consiglio che questo plenum ha approvato archiviando la
Dicendo che il i sabot decorre dal giorno in cui è stata acquisita la documentazione e vi fornisco un ulteriore elemento di conoscenza presso la Procura della Repubblica di Roma
Questo è
Quindi direi che il di essa può decorre dal giorno in cui il relatore effettuo la relazione
E indire ciò che è scritto nella circolare del due mila diciassette
Grazie rosso molletta se mi perdonate oppure commentata ma non mi è stato detto perché questa disparità di trattamento e io voglio saperlo lo devo al al al collega e sto difendendo
L'obiettivo a tutti i magistrati che però accidenti si possono trovare
Sottoposti
Ha dovuto procedura di trasferimento ai sensi dell'articolo due leggio guarentigie che
Ricordo
è istituto eccezion una lei perché
Tozza
In alcuni casi quando e interpretato malamente con il principio di inamovibilità sancito vivaddio dall'articolo centosette della corte costituzionale
Questo è un argomento che questo Consiglio in questo momento è questo plenum dovrà prendere in considerazione perché pende
Su questo Consiglio in questo momento
Su questa particolare pratica questa disparità i trattamenti
Questo è stato detto al dottor Mancini
E converrete che io ho necessità di capire perché
A lui si dice una cosa e in quell'altro caso sedici un'altra
E vedendo al dottor Mancini e come vedete dico neanche no io faccio sorpasso sul mio
E allora nel caso di specie
Abbiamo
Che la pratica era la centotrentanove re due mila diciannove
Il Consiglio in data quindici settembre due mila ventuno ha disposto l'archiviazione della pratica e sensi articolo quattordici circolare
Quattordici quattrocentotrenta il ventotto liete per superamento dei termini stabiliti dalla predica circolare
Andata riprendere quella
Delibera
Se pensate sia cosa buona ingiusta io credo doverosa
Nella che leggete
E cercare di spiegare
Non a me ormai soltanto un motivo di studio di
Interesse
In qualità di magistrato
Inutile dire anche di cittadino di questa Repubblica sapere perché il Consiglio opera una disparità di trattamento così
Grave
Così chiara così plateale
Allora
Ma siccome il Consiglio è un organo via costituzionale
E e non posso pensare che qui non si leggano le carte
E allora
Altra forse hanno ragione
Però c'è un problema perché
La circolare
Ma l'avete scritta voi
Viene utilizzata alla bisogna
Oppure più correttamente fate riferimento alla giurisprudenza amministrativa
Ma c'è
Da una parte la circolare che pagarla di
Relazione del relatore
E poi c'è la giurisprudenza amministrativa Kimi sono periziato di recuperare
Relativa
Ai termini ecco
Questa
TAR del ventotto giugno due mila ventidue
Parte era il CSM
Questa delibera non è stata
A questa notizia non è stata indicata tra i vari precedenti nella delibera di trasferimento
Perché è evidente che non consentiva di riscontrare rafforzare la proposta di trasferimento però l'ho trovata e quindi
Vi faccio riferimento io
Anche perché quattro chitarra
Il TAR
Dà ragione al Consiglio quindi come vedete non sono
Suscettibili di poter prendere sentenze
L'anno torto al consiglio regionale consiglio
Però dice delle cose interessanti secondo me
Era stata sollevata la violazione del termine procedimentale
E allora
Il principio è
Dice il TAR lecco
La pratica è stata per gradi al trasferimento è stato aperto al sei giugno
Il mio diciamo e contestualmente è stata disposta l'attività istruttoria per voi da tale data iniziata decorre il termine iniziale la di cui all'articolo quattro
Vedete traccia di relazione del relatore
No
La pratica duecentosei due mila diciannove è stata aperta il tre luglio due mila diciannove il nove luglio due mila diciannove
è stata trattata dalla Commissione congiuntamente a quella di prima
Stava disposta deliberata l'apertura della procedura ex articolo due pertanto dal nove luglio e inizia a decorrere il termine ex articolo quattro quindi entrambi grazie
La pronuncia giurisdizionale di un tribunale amministrativo di questa Repubblica dice che Hibiscus a quo è quello dal quale iniziata l'attività istruttoria e sono stati acquisiti i documenti
E allora mi dovete spiegare per quale motivo questo non vale per il dottor Mancini
Atteso che
Atteso
Gli atti sono stati trasmessi dalla pioggia di di Bologna con nota del ventotto maggio vent'assegnati alla prima Commissione il dieci giugno
Da dieci giugno
In possesso di tutta la documentazione atteso che i non è stato fatto o un solo atto istruttorio uno
Non è stato sorto alcunché atto istruttorio quindi questa procedura sì fonda sul documenti che la procura generale della Repubblica ha mandato ha trasferito al Consiglio
E si è deciso di aprire la procedura ai sensi articolo due nei confronti dottor Mancini
E allora io vi chiedo
è trascorso
Punto scorsi più di sei mesi
Mi son periziato di scrivere nella mia memoria
Una scansione temporale
Il dieci giugno la
Commissione acquisito documentazione il venticinque gennaio due mila ventidue disposto di inserire l'ordine del giorno dei lavori
La prossima settimana alla pratica ricaduto Mancini il ventuno aprile ventidue la relatrice ha svolto la relazione illustrativa
Ma ma il Consiglio
Più volte bacchetta procuratori della Repubblica e i procuratori generali
Perché vado a memoria c'è una circolare del novantuno non ancora modificati Inter fumata o abrogata che sollecita
L'immediata evasione
Dei procedimenti penali a carico di magistrati e io mi domando ma scusate ma perché il Consiglio sollecito i procuratori e i procuratori generali e non sollecito a se stesso
Nell'esaminare pratiche di articolo due che è un istituto eccezionale e un ordigno a comico che pende sulla testa di ogni magistrato di questa Repubblica atteso che il principio di tassatività e di legalità
Non è conosciuta
Si dirà è una procedura amministrativa grazie lo so lo scritto la procedura amministrativa mentre la polizia disciplinare è un'altra cosa primi popolare una cosa non si applica Codice procedura penale
Grazie non sappiamo tutti questo non ha effetto sanzionatorio ma l'effetto ripristinatori e tutto bellissimo se scritto dei libri però qua si scontra con la realtà
E quando ci si scontra con la realtà
Bisogna farci i conti
Allora debba davanti faccio un su una fuga in avanti
E beh il relatore atti
Adesso poco fa
è è particolarmente grave la condotta del dottor Mancini che chiede a un ex
Parlamentare
Allora questo precoce
Quale intenzione
Vuole esplicitare un effetto ripristinatori io
Ho un effetto sanzionatorio non è un rimprovero non è un rimbrotto non è una stigmatizzazione di una condotta
E ancora
Vado al merito ma poi torno indietro
Sempre l'aveva detto ebbe ma l'immagine del progettuale nei confronti della collettività
E grazie ma la collettività l'avete messa a conoscenza buchi oggi
Negando
L'esclusione della pubblicità prima di allora
Qual era l'immagine all'esterno qual era la proiezione esterna dell'immagine del dottor Mancini chi sapeva
Che per accidente
Vi era un procedimento a carico del deputato ex deputato Pini deputato fino al ventidue marzo due mila diciotto
Chi ha consentito che venisse a conoscenza dell'opinione pubblica poi delle contabile Luisa conoscenza di questo fatto
Non i colleghi d'ufficio non la polizia giudiziaria non il Foro non la collettività nord le strutture amministrative no alle strutture istituzionali
E allora come la mettiamo con la proiezione esterna
Chi ha determinato la conoscenza all'esterno di questa situazione consiglio sulla magistratura che ha pubblicato prima
La delibera e quindi ha disposto la seduta pubblica
Nella rete circolare
Che è stata abrogata ma forse era meglio quella perché era scarna ma
Consentiva una maggiore tutela è stato eliminato quel passaggio che peraltro è contenuto nella norma primaria che fa divieto di trasferire
Ex articolo due quando la
Situazione di compatibilità e creata artatamente
Si è
Aggiunto
Un elemento qui come correttamente ha detto il relatore non è elemento essenziale
E non è sufficiente
Ma attenzione ciò che ha riferito il relatore è assolutamente vero e io lo condivido
E siccome non sono il depositario del verbale della legalità a dovrei prendere dalla delibera
Che voi avete al vostro esame oggi
E alle
Invero onestà intellettuale del relatore è fuori discussione
La mancata risonanza mediatica dei fatti
Determinata dalla mancata pubblicazione delle sciatto sopra riportate consente senz'altro di escludere la sussistenza del cosiddetto strepitus fori
Tale considerazione le caso di specie non assume rilievo dirimente in quanto per un verso è noto che lo strepitus non costituisca un requisito essenziale della fattispecie
Ma sia un mero indice sintomatico funzionale a la valutazione della menomazione l'imparzialità indipendenza del magistrato
In altri termini lo strepitus fori può definirsi condizione non necessaria né di per sé insufficiente ai fini del trasferimento d'ufficio disciplinare tipo due
è tutto vero
è assolutamente tutto nero il problema sapete qual è
Che qui il giudice amministrativo quando ha scritto questo faceva riferimento ad un'ipotesi nella quale
Si è
Annullata la delibera perché è stato detto il fatto che ci sia strepitus fori non è sufficiente per trasferirlo quindi esattamente l'opposto
E vuol dire che anche se c'è strepitus fori
Non per questo si proceda al trasferimento
Tante che nel caso di specie il giudice amministrativo a
Annullato la delibera del consiglio perché pur in presenza di strepitus fori
Mancavano i presupposti per poter procedere al trasferimento d'ufficio
Ai sensi dell'articolo due Cuesta è la corretta interpretazione della fatto che del principio in base al quale non è condizione necessaria né sufficiente ai fine trasferimento cioè lo sappiamo ma così questo dice la giurisprudenza non che si può trasferire in assenza di strettissimo no
Anche in presenza di strepitus fori by in concreto verificata e non in maniera apodittica
Perché scusare ma poi questa illogica
Se
Lì si parla di credibilità con quelle bella distinzioni che abbiamo imparato scritto sui libri
Tra
Credibilità
Indipendenza
Altro
E non anche prestigio
è chiaro che tutto dei barriere una proiezione esterna allora voti dove spiega
Dove sta dove rinvenite questa proiezione esterna fino a un'ora fa qui non c'era stata nessuna proiezione esterna
Che l'acqua nelle manda in onda sulla benemerita radio radicale questa trasmissione non c'è nessuno produzione estenda
E siccome Maurizio Arcuri essi autorevole ma non è
La Cassazione io leggo ancora la giurisprudenza amministrativa
Prestigio
E in via di indipendenza imparzialità auspicare però io e poi a un certo punto cc
Del resto
Leggo indipendenza imparzialità non solo debbono Consip connotare la considerazione di cui il singolo magistrato deve godere il concreto esercizio delle funzioni
Ma si riflettono anche e in quella misura effettiva nella proiezione esterna del prestigio dell'intero ordine giudiziario
Questo codici
Il TAR la sentenza
è riferita a un
Annullamento di una delibera del consiglio che aveva trasferito un collega pur Ina pure in presenza di uno strepitus ed è qui che spiega il fatto
Della condizione non necessariamente sufficiente ma solo un indice del cosiddetto strepitus
Quindi attenzione
Quando andiamo a riferirci Asperti giurisprudenziali
Ora
La sesta sentenza
Dice
è chiaro sto leggendo la la norma prevede la trasferibilità sullo sufficiente base di una ridotta oggettiva
Generata da fatti solo eventualmente riconducibile ha condotto il magistrato interessato e comunque indipendentemente da un giudizio di riprovevoli sa
Che è esattamente per due volte quello che ha fatto il consigliere relatore nei confronti del dottor Mancini stigmatizzando
Il
Ricorso
Quello che si ritiene in via di interpretazione
Per quanto mi riguarda ironico non nega il dottor Mancini erano motivo di non credergli
Però il fatto ricorso a un politico per il conferimento dell'incarico e io mi domando scusate avete aperto l'articolo due sulla scorta di questo
Aspetto al dottor Mancini ma
C'è anche qualcun altro che ha fatto ricorso non politico ma un consigliere
Non ho traccia di articoli due aperti
Giusto si era consigliere non è un politico
Ora
Detto altrimenti e ricomincia a leggere
Anche docente amministrativo ciò che rileva e per i suoi riflessi di ordine generale la situazione oggettiva ingenerata nell'ufficio e nell'ambiente
Allora io vorrei sapere perché non trovo traccia nella delibera il trasferimento qual è
La situazione generata nell'ufficio della procura del generale de la Repubblica presso il tribunale la procura generale la Repubblica è labile
Ho nell'ambiente e ampliamo ad distretto
Non mi pare che gli avvocati abbiano detto qualcosa Q mosso rimproveri o lamentele o doglianze nei confronti formaggi
Ma poi siamo discutendo di una proposta di trasferimento
Che è priva di ogni attività istruttoria ci si è fondati solo ed esclusivamente su quei Benedetti maledetti ciabatte
Ribadisco in acquisibili inutilizzabili illegittimamente valutata
Ma non c'è nulla
Nulla de riscontro
Non c'è un riscontro su questo
Ci sono soltanto petizioni di principio riferimenti alla interpretazione per quanto conviene alla delibera
Nel trasferimento d'ufficio riferiti al sentimenti parziali di pronunce giurisprudenziali
La verità e che tutta la delibera
Consigliere relatore è stato fin troppo buono
Perché ha riferito stolto due volte
Stigmatizzando i conti le condotte la delibera ne contiene molte di più
La delibera
è
Al contrario un contegno apprezzamento negativo nel comportamento del
Collega che dicendo
è contiene Gronda una valutazione negativa
Nella sua condotta
Che è esattamente ciò che l'articolo due non consente
Peraltro perdonatemi infatti
Fanno riferimento a un Periodo nel quale
Il dottor Mancini lo stava all'Aquila
E anche qui questo in meno determina
Qualche problema
Perché
Devo prendere in considerazione
Incompatibilità
Ambientale che evidentemente no cioè
E soprattutto l'incompatibilità funzionale che ha maggior ragione non c'è atteso che queste condotte asseritamente disdicevoli
Questo non vuol dire milioni al militare sia chiaro
Sia chiaro
Ma devo essere dimostrate
è che non sono dimostrati nessuno infiniti secondo me il logica
E allora un'altra cosa che io devo evidenziare
Che sempre nella delibera
C'è scritto
Trasferimento più scritto che
Il dottor Mancini attraverso il dottor figlia a sua volta sia riferito
Alla
Allora
Sì al dottor fermi per a vere
La
Segnalazione chiamiamo la segnalazione l'indicazione una delibera dopo avere elencato
La difesa i punti che cercano di spiegare perché l'approccio che si è avuto come doveroso nei confronti di un organo di rilievo costituzionale come doveroso nei confronti dei componenti tutti
Dopo aver elencato
C'è questo incipit
Nonostante dalle osservazioni del dottor Mancini ritiene la Commissione
Che tali messaggi palesi in un chiaro coinvolgimento del Fini e dell'onorevole Ferri come vedete i destinata ancora a voler utilizzare le chat di fare
Nella procedura amministrativa di conferimento dell'incarico di procuratore generale presso la Corte d'appello dell'Aquila posto che attualmente o contro Mancino indicativo dell'atteggiamento del medesimo nei confronti dell'istituzione consiliare
Punto
Questa è la motivazione contenuta nella vostra proposta di delibera di trasferimento
In tutta sincerità
Essendo abituato a leggere le sentenze
Per poi poterli impugnare
Oppure fare quiescenza e beh restano mi pare l'audizione la motivazione è
Tali messaggi palese non chiaro coinvolgimento di vini Ferri
E di e di Mancini
è perché
In che modo
Quando dove come
Non c'è scritto altro
Soltanto apoditticamente assertiva chiaro coinvolgimento e sì ma meno di spiegare
Qui non è spiegato
E tra l'altro il dottor Mancini
è stato nominato procuratore generale dell'Aquila
All'unanimità in commissione
E all'unanimità in plenum
Questi stop and Cuesta consiliatura
E tra le tante cose che io non riesco a comprendere
Beh è un'altra
Perdonatemi presidente mi servono soltanto un secondo perché la documentazione lo studio è stato particolarmente faticoso
Ecco Somers
Ma ma la memoria
Stamattina
All'ordine del giorno dinari di plenum c'era o una pratica in quinta Commissione avente ad oggetto un contenzioso amministrativo
Che purtroppo non avete ancora deliberato sarebbe stato più bello ricordarmela una volta deliberata
Il Consiglio alla quinta Commissione propone al Consiglio di approvare una delibera così concepita c'è l'ordine del giorno ordinario quinta Commissione a cominciare dallo scudo aveva rubato
Sta facendo danno
Grazie consigliere
Ecco
Ordine del giorno seduto al digiuno ottobre dove lenti due ore dieci pratiche della quinta Commissione pagina cinquantasette e dunque rubrica e dunque pagine centoventicinque ordine del giorno interno
Ecco perché non aveva
Bene
Sapete cosa dice il Consiglio commenta cosa dovrebbe approvare il Consiglio su proposta della quinta Commissione
Dopo aver detto che il dottor Mancini attraverso il dottor Pini
Termine medio dunque l'uomo nero Cosimo Ferri
è riuscito a
Farsi nominare il procuratore generale in Commissione all'unanimità impellente all'unanimità
Non dandogli credito
Perché diciamo ma scusate ma mi pare impossibile
Che
In quinta Commissione
Tutti
All'unanimità
Abbiano ha avuto e siano stati raggiunti dal nefasto
Per lui favori
Non infastiditi azione
Di Cosimo Ferri
All'unanimità
E mi pare possibile che tutti i componenti del plenum
All'unanimità siano stati raggiunti
Dalla indicazione
Perché all'unanimità avete votato voi io non c'ero non mi hanno voluto
E allora
Quando il ricorrente dice il ricorrente
Dice
Che
L'altro magistrato nominato al suo posto è stato nominato perché era amico di un consigliere eh
La quinta Commissione risponde
Centonovantanove in alto centoquarantuno sotto
A questo punto leggo che se la vostra delibera
Prima di evidenziare ragione cui deve ritenersi che la delibera della abbia effettivamente soddisfatto i principi contenuti si vede evidenziare
L'assoluta infondatezza e gradita delle affermazioni contenute del ricorso in essa
Nella parte in cui asserisce che l'attribuzione dell'incarico al dottor
Biglietti non sarebbe il frutto demeriti quest'ultimo ma del rapporto personale che lo avrebbe legato al dottor Palamara
A riprova di quanto affermato vengono indicate soltanto alcune conversazioni conico
Nella forma diciate come voi intercorsi tra i predetti magistrati in cui però viene offerta una lettura personale lacunosa
Come noi anzi come voi avete fatto secondo la prospettiva il ricorso approvare la tesi sostenuta
La credibilità della predetta ricostruzione
Appare tuttavia nettamente travolta dall'assenza di seri elementi di supporto
Come nel caso di specie e dal fatto che l'organo deputato a formulare la proposta di conferimento dell'incarico del dottor ovvero la quinta Commissione era ed è composta da ben sei membri di cui quattro togati e due
Così come l'organo deputato a deliberare sulla proposta formulata quinta Commissione ovvero l'assemblea plenaria e composto da ventisei membri
Con l'esclusione del Presidente da Repubblica aggiungo io viva dio sì che sostenere attenzione sì che sostenibile
Che la nomina del contro interessato non il frutto dei suoi meriti ma del rapporto personale e a dire del ricorrente collegato torpore avara significa di fatto anche ipotizzare che i consiglieri della precedente ed attuale consiliatura
Che tanto in quinta Commissione quanto in plenum hanno espresso il proprio voto a favore del nominato siano stati tutte le pedine nelle mani del dottor Palamara e comunque i suoi complici
Questo
è una delibera che voi dovrete approvare e non la vita provata sul perché stamattina non avete avuto tempo
Allora mi dovete spiegare e come vedete e io c'ho questo vizio di voler comprendere
E spiegarmi perché quando lo dice il dottor Mancini lo dico io siamo dei cialtroni e non va bene non si prende in non cale questa spiegazione quando invece lo dite voi va bene
Concerto di spiegare questo
E scusatemi
Avete voluto la trasmissione in diretta e embolo diciamo
Perché quando il consiglio deve difendere se stesso
Afferma questo che ho letto dicendo che è offensivo grave e inaudito che siano considerate i componenti la Commissione e i ventisei membri e prego delle pedine nelle mani lodo Palamara e comunque sui complici
E perché non vale per noi
Noi stiamo dando atto della vostra onestà intellettuale perché io il dottor Mancini siamo convinti che voi avete letto le carte
Voi quando avete deliberato di nominare dottor Mancini le carte avete eletti le avete ponderate perché siete persone serie
Perché il vostro compito perché rappresentate fate parte dell'organo di autogoverno la magistratura e non posso pensare che voglio mila già delle carte
E se ve le siete lette l'avete nominato all'unanimità e allora Ferri non c'entra niente
Tanto più che in questo caso c'era un Consigliere in carica
Nel caso il mostro Ferri era già esposto al pubblico ludibrio era considerato un appestato nessuno si avvicinava più all'Hui
Allora come spiegate come fate voi a trasferire il dottor Mancini
Peraltro
Dottor Perri
Non è la componente tutor Palamara
Era componente della quinta era addirittura il suo presidente allora
Io comincio a nutrire seri dubbi
C'è qualcuno che ha votato sotto l'influenza di qualcun altro
Mi rifiuto soldi pensarlo
Mi rifiuto di pensare che i componenti di questa consiliatura siano stati avvicinati da qualcuno per nominare e votare il dottor Mancini sì è offensivo avete ragione io penso come scritto in questa delibera che ancora non avete approvato entrare e inaudito io oserei dire che calunnioso
E sarebbe opportuno forse il Consiglio
Presentarsi
Forse
Un tenuti
Per calunnia
Trattandosi di un organo che ha l'obbligo di riferire a
Ebbe Caspian io non me ne verrebbe
E componente il consiglio la distraggono mi dicono che ho votato
In questo ragazzi dovrebbe il re scusanti
Avrei necessità di tutelarmi io non voglio che ci sia l'ombra del sospetto il benché minimo dubbio sulla mia onestà intellettuale e sul fatto che io mia se ha letto le carte io le carte me li sono letti voi le carte ve le siete elette
Abbiamo due persone o no
Ormai non deputato dal ventuno marzo diciotto
L'altro neanche rieletto grande capacità
A influenzare
Tutti voi ma dalle vostre facce vedo che nessuno di voi ha ricevuto
Pressioni e o
Condizionamenti
Per votare il dottor Mancini che dunque avete deliberatamente nel senso di volontariamente convintamente causa cognita
Al quale do conferito
E l'incarico di procuratore generale
Ritorniamo alla vostra delibera hanno delibere Donati
La vostra proposta di delibera
Sulla legittimità radicale l'abbiamo già detto
Sull'assenza di istruttoria l'abbiamo già detto
Qui
La prima commissione dal le ho detto prima per un un anno abbondante
Attendo di redatte e poi
Di punto in bianco ha aperto nonostante la memoria nonostante la collaborazione che io ho preteso del dottor Mancini
Perché ribadisco si deve rispetto al Consiglio superiore della magistratura perché l'istituzione va salvaguardata
Ma la delibera si fonda pronto prima Gronda di aspetti di profili di rimprovero
Si rimprovera
Allora non l'ho scritto io
Ammesso e non concesso che così fosse andata ammesso e non concesso che così fosse andata
Credo
Credo
Che
E l'ha scritto
Cioè la circolare tutti le conosciamo tutti drogati
Dell'allora procura generale nella quale l'autoproduzione
Quindi a tutta a mettere
Ribadisco ha messo non concesso
Forse questo caso non è niente
Perché ciò che viene scritto delibere un'indifferenza
Dall'ignoto al noto
L'asserita
Autoproduzione del dottor Mancini attraverso l'intermediario Pini per arrivare al Ferri
Non è
Una condotta sanzionabili disciplinarmente
Ma viene rimproverata
Allora
Come vedete il rimprovero non deve proprio esserci
Non trova cittadinanza in un'interpretazione
Alla stregua dell'articolo centosette della Costituzione perché in rimprovero
Non può essere presi in considerazione di qualsivoglia natura esso sia allorquando sì maneggia quell'ordigno particolarmente delicato atomico che l'articolo due non si può
Ci siamo arrivati purtroppo soltanto nel due mila sei allorquando è stato introdotto vivaddio il principio di tassatività di tipicità di legalità con gli illeciti
Disciplinari
Ora
Non voglio
Ulteriormente
Tediarvi come dicono gli avvocati però
Mi
Voglio devo
Dire di questo ora il vincolo del precedente in nessun ordinamento giuridico e assoluto
E quindi è ragionevole sto leggendo poi odio ragionevole quindi duttile e la posizione nel caso di specie della corte lamenti dell'uomo
Che
Afferma di non essere legata
Bah i propri precedenti ma virgolette
Usualmente di seguirli applica nell'interesse della sicurezza legale e dell'ordinato sviluppo della sua giurisprudenza
Certo qualche superamento può esserci
Ma
In direzione dello sviluppo dei diritti e non nella loro negazione
Ne va infatti della credibilità
Delle istituzioni giudiziarie
Prudenza Rispetto titoli precedenti sono necessari
In caso diverso l'istituzione svanisce e vengono in luce determinanti le persone che lei incarnano
Con la loro origine la settorialità o setta Rita delle loro personali opinioni
Il vincolo del precedente conclude l'estensore dell'articolo
Limita Newpress giudiziaria
Con il rispetto delle sentenze parliamo di delibere post di coloro che affrontano importanti questioni del passato
Jugovic appunto
Tra cotanto orgoglio che può soddisfare i singoli giudici ma lede la credibilità il prestigio dell'istituzione di cui sono parte io sono sicuro che questo non accadrà in questo consesso e si prenderà in considerazione
Quella che è anche una giurisprudenza in questo Consiglio con un'applicazione secundum costituzione basta dell'istituzione
E qui di chiedo che venga rigettata
Questa proposta e disposta poi con la procedura che è prevista dal regolamento interno nativi azione della
Pratica Tilda Swinton ufficio che è stata qui oggi discussa nei confronti del dottor Alessandro Mancini grazie presidente grazie consiglieri
Se esemplare procuratore prego a lei la parola
Accenda microfono sempre e lo stipendio e magari consigliere Arcuri
Consigliere curi spenga il suo per favore allora prego per quanto ho sentito dal relatore premesso che mi si potrà chiedere o meno ma questioni foro interno le coscienze pulitissima non adamantina direte che sono sempre state sono e provengo
Dalla famiglia di istituzioni detto questo
Non c'è una sola annunciata WhatsApp quello che volete con i due con le due persone prima citate
Che abbia quale argomento la nomina a procuratore generale della parte mia anche perché
In quel periodo siamo nel gennaio del due mila venti
Io non avevo neppure ancora considerato anche solo di fare la domanda per quell'ufficio
Perché dell'ufficio quella città presiede distacco atroce Into chilometri dalla mia residenza e non è facile anche alla meta
Perché non conoscevo l'ambiente tanto è vero che l'incontro con l'onorevole fra deriva il quindici avviene quindici gennaio e sottoscritto presente alla domanda solo il cinque febbraio il giorno precedente al termine fissato per il sei
Il mio interesse verteva su un altro ufficio
Per il quale sedici giugno successivo sostenitori Silone davanti alla quinta Commissione c'è la procura generale scusate di Milano dopodiché andò come andò e credo che il voto non imita abbia riconosciuto quello che avevo fatto già come procuratore a Ravenna
E tutta la mia
Il mio curriculum detto questo e concludo sarò brevissimo
Conoscevo l'onorevole Ferri il padre dell'onorevole fermi da trent'anni
Non ero il solo credo
Da trent'anni e dopo i fatti noti fatti
Il nostro diciamo sentirci perché più di questo non c'è gara si era interrotto danesi
E io non volevo dare anche solo l'impressione perché credo che l'amicizia sia un un qualcosa di importante ancorché
L'onorevole Ferri avesse sbagliato ed
Dovesse rispondere nelle sedi opportune sedi competenti non avevo non avevo
Che voler di mandare questo messaggio guarda ci sono i sia ancorché tu abbia commesso degli errori il senso era questo
Quello che ha diciamo l'organizzazione di questi incontro chiamiamolo così che non aveva nessuna finalità del tipo di quelle adombrate anzi palesate in questa sede
Non le poteva vere per un semplice motivo perché questi tre mediazione perché era imbarazzato a prendere contatti indiretti
Tant'è vero che se non ci fosse stato questo imbarazzo dopo trent'anni di conoscenza per i produttori o dire direttamente è ovvio
Ma io dovrei essere trasferito
Per essere un campione di sprovvedute essa a rivolgermi in quel periodo
All'onorevole fare Riviera fra virgolette caduto in disgrazia il cui intervento poteva essere non solo inutile ma dannoso un gravemente dannoso
Questo era il senso che emerge anche dalle sa che io ho allegato inutilmente a questo punto e quindi alla nella mia memoria quindi volevo precisare questo si può dare una lettura ben diversa
A quello che è accaduto quel giorno vi ringrazio
Grazie procuratore bene a questo punto allora sia procuratore il suo difensore possono assistere si possono collocare rari matti considera Balduina che associa la parola
Si possono ecco magari se si possono accomodare la nell'appoggio della stampa oppure qua dove vogliono
Così e
Presidente prevalente lasciamo il posto ai legittimi sì perché dopo Monaco vuole se intervengono si devono votare
è
Possono accomodarsi dove vogliono o il forse stava più comodi laddove c'è la stampa che serve no non vi preoccupate non vedo grazie allora c'è già iscritta a parlare la consigliera Balduini poi la consigliera Braggion sì qualsiasi
Poi via via scriviamo tutti gli chiuso solo sull'ordine dei lavori che rispetto alla alla la richiesta di una valutazione di un rinvio
Per esaminare quanto esposto nella sentenza delle sezioni unite circa l'utile utilizzabilità delle intercettazioni e delle Sutter
Riferita l'onorevole Ferri i il vicepresidente ha detto sì e avremmo deciso unitamente al merito quindi pagano scusi va be'assente no allora possiamo no sguardi su questo volevo chiedere potrà richiedere un ritorno in Commissione per valutare la compatibilità della proposta di delibera con questa decisione della è una lei può chiedere tutto quello che vuole è un di un consigliere però quel provvedimento provvedimento in cui
Filipponi solo il rinvio in attesa di non è un provvedimento
Comunque insieme quindi allora perché imprime al nuovo diciamo vorrei chiarire esattamente i termini della diciamo delle ricadute di questa decisione delle sentenze non della cassazione a sentenze unite civili sul nostro procedimento questo è in via preliminare che mi quindi quindi mi sembrerebbe che la la la la soluzione più semplice sia il rinvio in in Commissione anziché un rinvio della seduta così come mi pare che abbia chiesto invece il difensore quindi questo è preliminarmente però sul merito magari e
Erika su questa proposta di ritorno in Commissione
Con sé la Chinaglia prego
No ma io sono contrari al ritorno in Commissione per questa motivazione perché
Cioè proprio eccentrica rispetto all'oggetto noi stiamo valutando una pratica che si basa sulla alcune ciabatte cioè materiale informatico con trova rinvenuto in un telefono sequestrato
Questo materiale informatico è acquisibile dal consiglio lo abbiamo detto in circa credo ormai è una cinquantina di delibere ma non solo di Prima Commissione ma anche di tutte le altre Commissioni quinta Commissione quarta commissione secondo la giurisprudenza pacifica sul e anche consolidato
Anche essendoci avvalersi di un parere dell'ufficio studi in nello specifico anche quando sono chat che sono tratte da un telefono che sono tracciati intercorse anche con un parlamentare perché l'acquisizione è come se documentazione sequestrata e questo lo abbiamo già affermato non al Consiglio con specifico riferimento al parlamentare nella delibera relativa al dottor Forciniti
Quindi mentre la questione del rinvio che la corte di cassazione Sezioni Unite Civili ha fatto nel procedimento disciplinare è una questione che attiene alla valutazione dell'esito del ricorso per conflitto di attribuzioni che riguarda le intercettazioni quindi sono due fatti completamente Diversi cioè le le intercettazioni non abbiamo questione di intercettazione con parlamentare
A a a prescindere da da da altre considerazioni ma questa proprio un dato pacifico quindi la commissione non ha preso assolutamente in considerazione questa circostanza semplicemente perché le non abbiamo questione di intercettazioni
Sì ci sono altri che vogliono parlare il suo ritorno in Commissione
Prego con alla consigliere Basile ma non se ne D'Amato volevo solo dire che alla protezione che
Dispiegato a favore del parlamentare copre
Tutta la corrispondenza a qualsiasi tipo di corrispondenza il fatto che adesso si tratti di Ciavatta e nell'altro caso di comunicazioni dirette di intercettazione
Non cambia però la sostanza quindi non sarebbe un'estensione analogica
Di una questione completamente diversa
Perché la protezione dell'istituzione
E nello specifico del singolo parlamentare che si è interessato al procedimento verso qualsiasi comunicazione e immagino Presidente lo sappia qualsiasi comunicazione intervenga alla comunicazione partecipi il il parlamentare quindi non sono due casi due situazioni
Diverso
Così la ringrazio così Damato prego
Sì anche io mi associo a una richiesta di riesame
Della pratica
Sotto anche un altro angolo di visuale
Ed è quello relativo alla diverso trattamento che la prima Commissione ha riservato uffici già rilevare nella seduta plenaria quando fu trattata la pratica ex articolo due Legge quel di guarentigie
In ordine alla dottoressa Donatella Ferranti perché li applica la prima commissione
Probabilmente a seguito di discussione interna di temi e di non utilizzare lei sciatta
Intercorse tra l'onorevole Ferranti il dottor Palamara
Il relativamente a periodi in cui la prima rivestiva la qualità di parlamentare
Ecco quindi io mi inserisco
Sulla falsa riga di quello che ha chiesto la dottoressa Balduini
E chiedo che si ritorni in commissione perché venga fatta chiarezza su questo particolare aspetto grazie consigliere Cascini poi consigliere Di Matteo prego
Premesso che siamo in un procedimento amministrativo
Procedimento giurisdizionale comunque volendo applicare i principi Pacifici in giurisprudenza
E volendo anche sorvolare sulla questione della qualificazione dello Scià
Come
Documento come dice la costante giurisprudenza della Corte di Cassazione o come materiale comunicativo come qualcuno sul piano dottrinale sostiene
Invocando l'assoggettamento del comunicazioni mediante sciatta alla medesima disciplina attualmente prevista per il intercettazioni e tabulati ma su questo non c'è nessuna pronuncia giudiziaria che a strutture porti all'assimilazione
Ai fini che qui interessa e anche per spiegare
La apparente diversità di scelta rispetto al caso Ferranti nel quale in realtà
Non è corretto dire che la commissione scelse di non valutare quelli materiale
Ritenne che la parte rilevante per la decisione fosse quello delle comunicazioni successive al mandato parlamentare
Ma quello che voglio dire che l'orientamento pacifico della corte costituzionale in materia di intercettazioni prendiamo quello perché la super categoria
E che il
La questione dell'utilizzabilità delle intercettazioni di un parlamentare
Nel rispetto della disposizione di cui all'articolo sessantotto e quindi la qualificazione delle stesse come casuali come non obiettivo della vale esclusivamente nei confronti del parlamentare cioè ciò che è tutelata
E la libertà di comunicazione del parlamentare
Quindi laddove fosse riscontrata un aggiramento dell'espulsione dell'articolo sessantotto quindi si accertasse che le intercettazioni dei confronti del terzo
Era in realtà finalizzate ad acquisire le comunicazioni del parlamentare le comunicazioni al Parlamento non sono utilizzabili nei confronti del parlamentare
E solo nei confronti del parlamentare Maso pacificamente utilizzabile confronti dei terzi
Quindi
Prescindendo dal fatto che qui sia non siamo in un processo penale ma siamo in un procedimento giudiziario prescindendo dal fatto che stiamo parlando diciate non intercettazione ce anche a voler assimilare il tutto cioè a trattare questo procedimento come un giudizio penale e a trattare le sciatto come intercettazioni Sempre stiamo parlando di comunicazione intercorse con un parlamentare di cui della cui utilizzazione si discute nei confronti del terzo e non del parlamentare il terzo l'articolo sessantotto non ce la e non lo può ridire
E quindi quelle comunicazioni ripeto anche a voler faccio come gli avvocati non questo non significa che io condivido la tesi dell'equiparazione delle sciatta le intercettazioni eccetera eccetera non condivido la tesi dell'equiparazione del procedimento amministrativo al procedimento giudiziario
Ma anche a voler venire come dire
Su questo terreno pacificamente queste comunicazioni sono utilizzabili nei confronti dei terzi la prudenza nei confronti della Ferranti fu proprio quella visto che non sono rilevanti visto che siamo all'interno di un'intercettazione
Perché dobbiamo affrontare in plenum la discussione sull'utilizzabilità nei confronti del parlamentare
Di queste comunicazioni la commissione ritenne che era meglio non prendere posizione sul tema la delibera non prende posizione non dice che non sono utilizzabili dice semplicemente che
Anzi dice che sono utilizzabili ma dice che non le utilizza questo è qui se ricordo bene
La delibera da noi adottata dice che sono pienamente utilizzabili ma poi sceglie di non trattarla perché sono irrilevanti provente perché Cruz per evitare questo tipo di discussione non lo so ma in quel caso si sarebbe potuta astrattamente porre questo pur perché si trattava di comunicazioni che riguardavano i parlamentari in questo caso pacificamente non si può porre il problema quindi io non riesco
è un mio limite ma io non riesco a coglierla la necessità soprattutto di un ritorno in Commissione che non vedo la commissione di cosa debba discutere visto che di questa questione ampiamente discusso
Grazie consigliere Di Matteo prego
Intervengo per ora sulla richiesta di ritorno
In commissione ovviamente per ora solo su questa
A parte in Conferenza delle richiamo al Casson Ferranti
Le cose stanno
Come sono state adesso rappresentate dal dal consigliere Cascini
Tanto è vero
Tanto è vero che per esprimere il mio voto contrario in quell'occasione io feci ampio riferimento anche al contenuto delle sciatta intercorse tra la dottoressa Ferranti
A altre persone adesso non ricordo chi
Nel momento in cui la dottoressa Ferranti era parlamentare
Quindi
Di la maggior parte a maggioranza della Commissione ritenne che quelle ciabatte non fossero rilevanti
Ma non c'è stato nessun giudizio di Minniti l'inutilizzabilità tant'è vero che nel mio intervento in plenum ho fatto ampio riferimento a quelle intercettazioni senza che nessuno né il vicepresidente né altri
Mi opponesse di quelle ciabatte mi opponesse
Un profilo di inutilizzabilità
Però io vorrei
A differenza di di altri anche condividendo interventi che ricordano che siamo in una procedura amministrativa io invece voglio parlare di processo penale
Perché vorrei che soprattutto a chi non non è diciamo
Particolarmente a dentro alla procedura penale alla giurisprudenza che riguarda l'applicazione della normativa
Processo al penalistica fosse chiaro un concetto
Consigliere Basile io sono d'accordo che
La corrispondenza del parlamentare vada tutelata a trecentosessanta gradi
Ma il problema qui un altro ed è ben specificato e deciso descritto dalla Corte di Cassazione
Con una sentenza delle sezioni unite
Del due mila e dodici nella quale si legge tra l'altro
Che
Lettere o pieghe o piedi non ancora avviati dal mittente al destinatario oggi già da quest'ultimo ricevuti
E qui
Le ciabatte sono state erano state ricevute dal parlamentare
Non sono appunto corrispondenza
Quando non c'entra niente la corrispondenza implicando tale nozione un'attività di spedizione in corso
E quindi l'intercettazione di quella attività di spedizione in corso
E alla quale il mittente abbia dato comunque impulso consegnandolo ad altri per il recapito sono le sezioni unite della Cassazione che distinguono
è e poi è prevedono
E specifico al concetto di corrispondenza
è distinguono da questo punto di vista la corrispondenza dal documento
E quindi l'intercettazione l'attività di intercettazione dall'attività di acquisizione valutazione del documento
Non c'entra nulla
Il riferimento è il rinvio il e latte l'attesa dell'esito di una questione innanzi alla Corte costituzionale che in perisce
A attività di input
Intercettazione
E quindi completamente è un caso diverso da questo
Quindi sia dal punto di vista delle perplessità evidenziate
Dalla consigliera Balduini che dal punto di vista del ulteriori perplessità
Rappresentate dal Consigliere Damato non ci sono i presupposti per un rinvio alla commissione che voglio anche dire
Questa questione
Non solo in questo procedimento ma la più volte affrontata
è uniformandosi alla giurisprudenza delle sezioni della Corte di Cassazione la risolta nella maniera con la quale è stata risolta anche in questo procedimento
Quindi mi oppongo al ritorno in Commissione
La ringrazio io son ritorni commissionato a sposerà Pepe prego
Grazie presidente
Anch'io voterò in senso contrario al ritorno in Commissione non mi però non mi dilungo ancora sulla in profili Ciavatta corrispondenze e quant'altro su cui sono già intervenuti gli altri consiglieri però vorrei richiamare l'attenzione sulla circolari di Prima Commissione che penso Possa lo dico anch'io pensando di non avere il verbo essere norma questa volta sì generale del regole l'andamento di queste pratiche visto che siamo anche stati più volte richiamati
A rendere palesi pubblico il modo in cui lo interpretiamo con auspica abilmente con coerenza quantomeno interna allora la l'assemblea plenaria deve deliberare su queste proposte piena di inammissibilità penso no comunque c'è un termine perentorio entro tre mesi dalla trasmissione da parte della commissione nel caso in cui l'assemblea ravvisi la necessità l'assoluta necessità di attività istruttoria può rimandare la pratica in commissione per svolgere quell'attività istruttoria quindi io non credo sinceramente ricollegandola l'esistenza di questo termine che per le pratiche di Prima Commissione esista un ritorno in Commissione avverto ma occorre un ritorno in Commissione dettato dalla necessità di svolge un'attività istruttoria che in questo caso non non capisco quale possa essere perché la prima Commissione con i quattro votanti le delibera ci ha consegnato un'interpretazione rispetto alla quale ci sarà di diverso avviso voterà in senso contrario ma non vi è proprio lo spazio dell'attività istruttoria
Taxi ci sono altri
Allora possiamo mettere ai voti la proposta della consigliera Balduini sul ritorno in com'
Silone
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi si astiene
Uno due tre quattro cinque e sei la la proposta di ritorno in Commissione respinta vogliamo allora affrontare il merito chi vuole intervenire sul merito così era Braggion aveva chiesto di intervenire a ragione prego
Sì
Vorrei affrontare qualche considerazione di merito poi della delibera
Inquadriamo un po'il fatto delle Ciatto adesso state riporta state riportati alcuni messaggi alcuni tra
Pini e dottor Mancini e alcuni tra terzi cioè Ferri e Pini
Però non si è detto che queste chat si collocano all'interno di un dialogo di direi centinaia di Ciak che dimostrano un rapporto amicale penso tra Pinin
Il dottor Mancini
Risalente nel tempo e probabilmente derivante dal dall'uovo di di frequentazioni di abitazioni di Forlì
Perché sono ciabatte che riguardano frequentazioni delle fa due famiglie inviti al ristorante auguri di buone vacanze all'interno di tutte queste ciabatte che inquadrano un
Un un rapporto esistente
Ci sono due messaggi che riguardano
Il
Che riguardano più che riguardano l'incontro con l'onorevole Ferri in particolare ce n'è una anche non mi ricordo se riportati in delibera che dice
The Pini dice il dottor Mancini
Ciò Alessandro domani vedo Cosimo Lo incrociato alla Camera per caso e mi ha chiesto di prendere un caffè per cui fino a qui e siamo al novembre due mila diciannove
Non c'è nessun tipo di messaggio che riguardi domande del dottor Mancini o altre cose che riguardano la sua attività lavorativa
Detto questo è stato sembra un incontro casuale non un in una richiesta del dottor Mancini di perorare qualche istanza come ha già detto il dottor Mancini risulta che il posto
Che poi è stato a lui assegnato non non dunque è stato pubblicato a dicembre due mila diciannove
E la vacanza sarebbe poi avvenuta sei mesi dopo cioè a maggio due mila e venti quindi
Quando c'è questo incontro casuale ancora non era né pubblicato il posto né vacante quel posto
Dopodiché ci sono delle conversazioni tra pini Ferri si però sono conversazioni che noi poi possiamo vedere anche nell'altra pratica che abbiamo già affrontato relativa al dottor Santangelo sicuramente Pini
Pensava che Ferri potesse ancora avere influenze su nomine sicuramente Pini seguiva i lavori del Consiglio perché in quell'altra pratiche nelle chat che ci sono fra dottor Santangelo e Pini
Ci sono molti commenti e anche qualcuna qui sui lavori del Consiglio su
Alcune
Altre nomine a commenti peraltro di di pini e non del dottor Mancini
Allora io mi dico mi chiedo
Che sia stato
Il dottor Mancini a chiedere un incontro con Ferri e a raccomandare la sua nomina è del tutto congetturale
Ed è tutto congetturale perché noi non sappiamo contenuto di quell'incontro col dottor Mancini più conferme esserci stato
Ma
In dieci minuti di tempo o come emerge dalla memoria ma in cui qualsiasi sia stato il tempo non sappiamo che cosa si sono detti
Certamente c'è un messaggio trattini e Ferri che ci fa collegare ipotizzare qualcosa ma un messaggio di cui nulla sapeva al dottor Mancini un rapporto fra terzi che dice ah guarda che viene Mancini a a Roma vi faccio incontrare e poi il dottor Mancini dà la sua spiegazione ci dice io era tanto tempo fa lo incontravo ferrei non dopo gli scandali così non ho mai voluto chiamare
L'incontro ci salutiamo ritardi aprire riallacciamo un un legame probabilmente ma dico probabilmente perché non sappiamo cosa si sono detti in ogni caso quando si sono trovati non era ancora neanche pubblicato non che non aveva ancora fatto domanda tutto non ci non era anche pubblicato quel posto o meglio quando si sono incontrati a gennaio forse era solo pubblicato ma non c'era ancora nessuna domanda del dottor Mancini
Allora
Io dico
Mi ero astenuto in commissione anzi inizialmente al relatore della pratica io non approvo nono
Votato per l'apertura numero tre l'attore ma voglio spiegare perché poi dall'astensione ora potrò contro questa parte per questo le sto dicendo che la motivazione
Perché non abbiamo fatto accertamenti sulla l'incompatibilità ambientale per il solo motivo semplice che si tratta di messaggi privati che quindi non c'è stata nel suo Liber mai pubblicati fino ad oggi e quindi
I colleghi non potevano neanche sapere di questo in cui
Ma oggi potremmo anche eventualmente vedere sì dopo che i colleghi sanno che c'è stato un incontro onorevole fa re pensano qualcosa rispetto alla l'ambiente lavorativo o rispetto alle
Funzioni che sta svolgendo tutor Mancini ma sul campo su invece sull'incompatibilità funzionale anche qui io credo che non è stata fatta nessuna istruttoria perché la maggioranza della Commissione ha ritenuto che ex se questo fatto sia sintomo di un'incompatibilità che non posso esercitare dottor Mancini con indipendenza imparzialità le sue funzioni perché ha incontrato ne vuole fare mi hanno già fatto altri casi in cui c'è stato un
Incontro con un parlamentare abbiamo chiesto all'interessato così come è stato chiesto dottor Mancini che mandato la memoria poi non è venuto in audizione minuto oggi dircelo il contenuto di quell'incontro ora
Poiché non ci sono elementi che ci possono far sostenere che il dottor Mancini sta mentendo quando ci dice che non hanno parlato di quello e che comunque era forse nella mente di pini che ancora dottor fare potesse influire sul Consiglio
Una conversazione tra terzi ignota al dottor Mancini dovrebbe essere la prova del contenuto dell'incontro col dottor fermi io credo che fra il dottor fra il dottor perduto cit
Quindi io credo che ci sia un a me non risulta questo che sia una congettura
Dire che lì il l'oggetto dell'incontro sia stato quello di però rare anche volendo di perorare la la propria domanda o altre domande
Di in tutte queste conversazioni
C'è è vero quella riportata di pini ho sentito Cosimo fammi sapere dove alloggi finiti cerca per vedervi quindi c'è
Una richiesta guarda che vi potete vedere Roma si sono effettivamente incontrati punto il resto Fini parla di ristoranti minuta e quant'altro
Con famiglie
Quindi è una frequentazione che
Deriva dall'altro non una frequentazione di Pini perché è stato onorevole quindi può avvicinare politici o politici magistrati
Non c'era pendente nessuna domanda ripeto e credo che
Dire ritenere che
Di per sé
Un collega che è stato punto nominato all'unanimità per il suo curriculum per ciò che per le sue capacità che erano descritte nelle nelle carte erano che erano a disposizione alla quinta Commissione poi del plenum
Ed è stato nominato all'unanimità non si non possano svolge la funzione di procuratore generale nella sede assegnata
Per questo mi sembra veramente congetturale non motivato per questo il mio voto si converte in un voto contrario così ho fatto anche la dichiarazione di voto
La ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Lanzi prego
Allora alla scadenza del quarto anno
Penso che ci troviamo di fronte a un caso molto particolare di articolo due
Forse un caso che così peculiare non avevamo mai visto
Tralascerò le tematiche relative alle eccezioni procedurali
Che mi sembrano serie
Ma che ritengo assorbite nel merito
Per quello che dirò per le conclusioni che tra l'altro orbene vediamo i fatti oggettivi quello che è realmente è accaduto
C'è un'amicizia
Fra Mancini e Pini
Da quando Mancini era a Forlì
Dove c'è stato fino al due mila tredici
Ora è all'Aquila
Dal due mila ventuno le chat
Riguardano soprattutto dialoghi fra terzi
E del resto non c'è nessun riscontro delle attività di Ferri per favorire Mancini
Il fatto è che Mancini incontra Ferri nel gennaio venti
Successivamente ma successivamente
Di più di un anno
In Commissione settembre venti quindi otto anni due otto mesi dopo quell'incontro
E nel plenum novembre ventuno quindi quasi due anni quasi un anno dopo quell'incontro
Venti Commissione non a settembre il venti
Lennon novembre ventuno no
Novembre venti però ho letto alcune chiedo scusa novembre venti quindi comunque sia dieci mesi dopo c'è quindi otto mesi dopo e dieci mesi dopo quell'incontro ci sono delibere all'unanimità sia della Commissione che dal plenum questi sono i fatti
E allora domanda che mi pongo ma tutti ce la dobbiamo porre
Uno
Cosa si sono detti
Nell'incontro del gennaio due mila venti
Se il conto
Ferri dopo quell'incontro del gennaio due mila venti
Ha avvicinato i commissari e i consiglieri del CSM
Non si sa
E allora
E allora vi attivamente cos'è
Trarre già coi fatti che sono oggettivi e che ripeto si incentrano sulla amicizia forse frequentazione datata due mila tredici
Fra un incontro gennaio due mila venti trarre da questi fatti
Che
In quell'occasione
Mancini ha perorato presso Ferri la sua nomina a L'Aquila
Che è avvenuta
Otto e dieci mesi dopo
Che cosa costituisce in termini giuridici costituisce un sospetto indiziario
E come tale sottoposto alla normativa sugli indizi che vale in tutti i procedimenti
L'idea si devono essere gravi
E forse questo è grave
Perché trovarsi
Pini che fare intermediario
Può essere un indizio grave
Preciso
Con tutta la probabilità no non è preciso
Ma soprattutto non è concordanti
Non ci sono indizi concordanti
Nel senso di poter sostenere che nell'incontro del gennaio venti Mancini ha perorato a Ferri la sua cambusa
Sapete quale sarebbe
L'elemento concordante
Se noi sapessimo che Ferri è intervenuto sui commissari ai consiglieri
Quello sarebbe l'indizio concordante quindi a un indizio che diciamo che è grave
Che tutto sommato potrebbe essere preciso
Se corroborato ma soprattutto sarebbe concordante parrebbe come prova dell'autopromozione senz'altro inopportuno ma anche
Dopo
Tutta perché fatta nei confronti di un parlamentare ma solo se ci fosse il riscontro ho dovuto all'attività di fare
Senza tutto questo
Ripeto abbiamo un sospetto
Che non può costituire non può aver valenza indiziaria
E allora
Attenzione al pericolo
Sotteso
A questa nostra delibera
Perché nel caso in cui questa delibera venisse accolta
Sì estrapolo darebbe il principio che essere amico di vecchia data
Dion parlamentare
Che è stato anche imputato
Ma assolto e prosciolto
Mai condannato
E avere avuto quindi amicizia con un parlamentare e amicizia ha rapporti con ferrei nel gennaio due mila venti
Quanti magistrati avranno avuto rapporti confermi nel gennaio due mila venti
Chiediamoci serenamente
Ecco invece si dovrebbe dire che essere amico di un parlamentare e aver avuto nel gennaio due mila venti Honda rapporto con Ferri
Determina di per sé
Una incompatibilità funzionale
E ambientale ovunque si eserciti la magistratura
Ecco io credo che veramente al di là di tutto di più già di quello che si può ipotizzare a livello di sospetto
Al di là di ogni considerazione sarebbe molto ma molto pericoloso in relazione al diritto costituzionale dell'inamovibilità del magistrato accedere
Con questa fattispecie concrete
Alle tematiche di un trasferimento d'ufficio io pertanto voterò contro questa proposta di debito
Consigliere amici che prego
Allora mi riallaccio all'intervento poc'anzi del consigliere Lanzi e anche alle parole del relatore che ci ha spiegato i motivi per cui chiede vota per il trasferimento d'ufficio
Del dottor Alessandro Mancini perché alla luce poi di quanto c'ha esposte motivazioni egli avrebbe utilizzato Pini per chiedere ad un ex parlamentare diciamo anche coinvolto nello deficiente cioè Cosimo Ferri di intercedere per ottenere comunque un interessamento per ottenere il suo scopo cioè la nomina
Da questo quindi da questa ricostruzione poi discendono a cascata tutti i famosi elementi costitutivi dell'articolo due che qui non sto a ricordare perché li sappiamo tutti e annoierei
Tutti quanti spero di Kimi a scostare ottimi ascolti
Allora per dire che ci sono gli elementi e l'articolo due su quali fatti io non intendo soffermarmi dobbiamo dire che siamo certi dell'elemento dei quali discutono di discendono questi elementi siamo certi del fatto dal quale scaturirebbe
La impossibilità per il dottor Mancini esercitare le sue funzioni di procuratore generale presso la Corte d'appello dell'Aquila con imparzialità e indipendenza che ne siamo sicuri perché per la prima volta ha ragione professor Lanzi a ragionissima
Per la prima volta qua ci siamo trovati a parlare
Di articolo due e quindi di Effetti di una ricaduta di tutti elementi all'articolo due e discenderebbero da un fatto e non è provato è incerto che è come ha detto la consigliera Braggion congetturale
Quindi prima di andare un'altra volta scomodare lo strepitus c'è non c'è e ci deve essere oppure l'imparzialità l'indipendenza e cosa è successo ma non ci dobbiamo occupare
Di capire che cosa è successo perché qui francamente io non riesco a trovare alcuna certezza di quello che il consigliere Di Matteo con tutta la stima per il consigliere Di Matteo oggi imputa
Al dottor Mancini cioè il fatto di aver utilizzato il Pini per chiedere ad un ex parlamentare cioè Cosimo Ferri in così coinvolto note vicende uno intercessione per ottenere le sue nomine
Perché che cosa abbiamo noi io guardate ho fatto il giudice giudicante l'altra volta il consigliere Cascini aggiudico mi ha detto che non so niente i pubblici ministeri forse stavolta però questa sua definizione mi torna utile perché io ho scritto sentenze le scritte per quasi trent'anni allora se io dovessi scrivere una sentenza oggi di condanna se queste potenziamo fosse un reato
Io non potrei scriverla perché non no nessuna prova di quello che gli si imputa cioè di avere utilizzato Pini per chiedere un suo ex parlamentare Nexo vale da ciò cioè Ferri una intercettazione
Ma dove la prova noi abbiamo la certezza che c'è stato un incontro tra Ferri
è il dottor Mancini unghia come un incontro il quindici gennaio due mila e venti incontro organizzato dal dottore dal dall'imprenditore Pini
Questa è l'unica certezza che abbiamo non abbiamo nessuna prova come ha ricordato la consigliera Braggion di che cosa si siano detti
E non abbiamo nessun indizio nessun'elemento che ci consenta di ricostruirlo nemmeno in via indiziaria ricostruttiva secondo i canoni logici che ci ha ricordato prima
Il professor Lanzi ordinario di diritto penale
E cioè non abbiamo nessun elemento grave precisa e concordante che ci contento anch'di affermare e noi abbiamo la certezza che in quell'incontro Pini FLP
Parlarono di un interessamento possibile eventuale dottor Ferri nelle nomine
A procuratore generale tra l'altro ci dice il dottor Mancini ma sarà sicuramente vero lo possiamo anche verificare noi che all'epoca non aveva nemmeno fatto le domande
Ecco questo sarà anche un dato verificato ma dov'è la prova abbiamo poi un messaggio del quattro marzo due mila e venti quindi due mesi dopo ma non di Mancini ma abbia un messaggio di pini che dice al Ferri ho ricordati di Alessandro quindi è una solo in percezione l'intercessione del terzo è ha ragione la consigliera Braggion quando ci dice probabilmente anzi sicuramente lui era convinto che ancora Ferri contasse qualcosa
E che quindi si poteva interessare vari interessamento suo ma io vi ricordo che questo plenum ha già abbondantemente riflettuto è sdoganato secondo me in senso garantista è profondamente giusto
Interessamenti di terzi senza che chi fosse poi la persona coinvolta il magistrato coinvolto ne fosse comunque a conoscenza non possiamo addebita le responsabilità e gli altri se a me e qualcuno mi raccomando e mi dice ho ricordati e di Loredana Miccichè per la nomina ma io magari non gli ho detto niente non c'è nessuna prova che sono state io a intercedere ma perché ne devo rispondere io se questa prova non c'è
C'è un interessamento nel terzo verso fare fine deve rispondere Mancini in che misura queste orrende impossibile che Mancini svolga le sue funzioni di procuratore generale se non abbiamo e non ce l'abbiamo
La prova che abbia interceduto comperi e perché non ce l'abbiamo oltretutto ultimo indizio concordante cui fa riferimento il professor Lantella anzi ha ragione
Questo o consiglio e questi componenti della Commissione di allora tra cui c'ero io
Ma non hanno ricevuto lo posso giurare non si giura mi diceva la mia nonna che era profondamente cattolica non giurare mai no io questa volta lo giuro lo giuro
Nessuno ha ricevuto l'intercessione l'interessamento di Ferri il relatore di quella pratica io me lo ricordo ma sono andata rivederlo era Mario Suriano ma figuriamoci se Mario Suriano poteva riceve un'intercessione da fare rima nemmeno lontanamente lo propose Luigi
è la discussione me lo ricordo bene durò poco
Perché siamo stati tutti ampiamente convinti dei titoli del dottor Mancini per ricoprire quell'incarico abbiamo votato tutti in poco tempo senza le accese discussioni che spessissimo si facevano in quella Commissione
All'unanimità per quella nomina su proposta del consigliere Suriano
Quindi io non solo dico che non c'è la prova dell'intercessione di fare di ma scavalcò il professor Lanzi e dico che c'è la certezza che fare yoga interno è intervenuto mai né con me né tanto meno ed escludo ci metto la mano sul fuoco
Per le anche alle tutte le vicende che riguardo alla magistratura vicende associative correlatore consigliere Suriano ma di che cosa stiamo parlando e allora qui non avendo alcuna prova del contenuto di quella conversazione non ce l'abbiamo avendo un indizio che riguarda l'interessamento due mesi dopo di
Pini in favore di Mancini ricordati di Alessandro Mari interessamento di pini
Per l'interessamento di pini ma lei che cosa ne sappiamo di quello che ne sapeva Mancini se Pino aveva Bell aveva compulsato se Mancini aveva chiesto cosa sappiamo nulla sappiamo solo che se si fece promotore di un incontro francamente se dovessi scrivere una sentenza io non potrei che scrivere una sentenza di assoluzione perché non ho prove di quello che si imputa al Mancini
Eh se no alle prove di quello che si imputa al Mancini io ovviamente non posso neanche oggi votare per il trasferimento di Mancini perché non ho la prova del fatto dal quale si ritiene che si possa far discendere in capo al Mancini la sua incompatibilità funzionale in ordine all'esercizio delle funzioni di procuratore generale presso la Corte d'appello
Questa è una ricostruzione
In fatto è una ricostruzione che io non mi sentirei di fare in nessun altro modo ripeto perché sono anni che faccio questo mestiere che scrivo sentenze
è una sentenza non la potrei che scrivere così è forse chi mi ascolta probabilmente sarà d'accordo con me perché ha fatto il magistrato giudicante
Per tutta la vita così come l'ho fatto io e per queste ragioni io ritengo che qui non abbiamo i presupposti per votare a favore di questa proposta della Commissione vi ringrazio
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Gigliotti prego
Grazie grazie presidente ma io per la verità
Mi sono formato un orientamento un po'diverso perché qui al solito naturalmente in questa sede noi non dobbiamo ragionare in in termini né di colpevolezza di sanzioni eccetera ma di situazione obiettiva di eventuale avvenuta compromissione anche soltanto sotto il profilo della percezione che di ciò si può avere da parte della opinione pubblica della piena indipendenza imparzialità del magistrato ora che dalle
Trascrizioni in atti dal dalle
Dei messaggi scambiati tra i protagonisti in realtà ci sia un interessamento
Sulla nomina del dottore Mancini per il posto di Procuratore al quale aspira a me francamente pare che sul piano teologico giuridico emerga abbastanza evidentemente invece
Perché vorrei segnalare questa sequenza allora a gennaio due mila venti
L'ex parlamentare Bindi dice al dottor Mancini di aver sentito Cosimo
Erwitt evidentemente di far sapere dove alloggia perché lo cercherà evidentemente per qualcosa di interesse del dottor Mancini viene fornito
L'Indirizzo poi l'Accord due
Che si incontreranno a breve Mancini dice sto per incontrarlo ti faccio sapere
Dopodiché viene
Il diciassette settembre due mila venti come ha ricordato non due mila ventuno come trascritto qui ma come ha ricordato il relatore acquisito un altro scambio di messaggi tra Pini e Mancini in cui
Che anzi diciamo va collegato tra l'altro allo scambio di messaggi tra pini e Ferri della stessa data perché sempre in data diciassette già in data quattro marzo due mila venti
E lo ricordava poco fa il consigliere Miccichè Pini appunto ricorda al dottor Ferri della pratica di Mancini poi il diciassette settembre cioè lo stesso giorno dell'altra messaggistica
Quindi e afferma richiede ringrazia servì per Alessandro grazie per Alessandro so che è andato tutto bene risponde Ferri si tutto che è un abbraccio nello stesso dato con nella stessa data contestualmente Pini
Scriveva a Mancini dicendo carissima Alessandro ho saputo della proposta
All'unanimità per L'Aquila e lui ringrazia grazie di cuore un abbraccio a voi
E successivamente
Quindi ancora si congratula per il voto al plenum questa volta e Mancini ringrazia sentitamente ora francamente che da tutto questo scambio di messaggi
Si possa ancora continuare ad avere dubbi di che cosa lo abbia ringraziato per quale vicenda io francamente resto un pochino sorpreso diciamo un Piper creda se ne potranno avere dubbi ma a me pare che ci sia
Una sufficiente certezza di quale fosse l'oggetto diciamo così delle loro interlocuzioni dalla lettura in sequenza logica di questi messaggi
Dopodiché si dice ma non abbiamo la prova della intercessione anzi probabilmente considerando che conosciamo anche i componenti della commissione qualcuno dice sappiamo che non c'è stata nessuna interferenza ma
In realtà quello che conta dal mio punto di vista non è che ci sia stata l'efficacia della azione richiesta ma che l'azione sia stata richiesta questo è il punto cioè io mi rivolgo a dei parlamentari dei quali uno anche magistrato in aspettativa
Per e a un a un ex parlamentare per intercedere con un magistrato in aspettativa che parlamentare per influire su una nomina
E quindi evidentemente mi come dire presto a a chiedere anzi mi determina chiedere questa intercessione e questa interferenza sull'attività di nomina che poi magari anche casualmente e per ragioni non immediatamente riconducibile a questo intervento a questa pressione comunque avviene il problema è al agli occhi della opinione pubblica della percezione pubblica ma si può veramente immaginare che un magistrato che si rivolge a dei politici per ottenere la nomina un posto al quale aspira e che poi consegue questa nomina
Abbia conservato rispetto al posto al quale aspirava e che ottiene piena senza nessuna compromissione indipendenza imparzialità nell'esercizio delle funzioni peraltro lui lo ringrazia
Scusate sarà stato che non c'è interferenza però lui la ha creduto evidentemente che questa interferenza ci sia stato sia andata del feto perché non è che diciamo no ma in realtà comunque lo conseguita perché lo meritavo per cui e non devo ringraziarti niente no no lo ringrazia quindi dal suo punto di vista l'azione è andata ad effetto ed è tra virgolette diciamo in qualche modo debitore di una cortesia rilevante Enea diciamo che questo non ha nessun rilievo sulla funzione da esercitare
Tutto si può dire francamente però a me sembra assai poco convincente questo per cui mi pare che ci sia quanto basta francamente per ritenere compromessa l'immagine di indipendenza ed imparzialità del magistrato
Se poi invece si vuole fare il processo e bisogna accertare se ci fu o non ci fu interferenza se questo intervento fu efficace o meno
Io credo che evidentemente siamo fuoristrada non non ci serve in questa sede occorre un'altra valutazione e la valutazione almeno dal mio punto di vista
E quella che ho cercato di riassumere
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Suriano prego
Grazie presidente
è sempre particolare l'approccio a questo tipo di pratiche giustamente il difensore in precedenza rilevava parlare di colpevolezza colpevolezza ma la colpevolezza non c'entra niente con i procedimenti d'incompatibilità ambientale io vado oltre nel senso che in questo caso proprio non ci interessa sapere se
All'epoca io venni avvicinato
Gara Cosimo Ferri da chi per lui oppure sebbene avvicinata
La collega Miccichè per la verità non è neanche detto nella delibera quindi insomma nella delibera si evidenzia soltanto un dato che
Ci c'è uno scambio
Di messaggistica incrociato che lascia secondo alcuni sono dei in di di indizi gravi lascia presupporre l'esistenza di tra virgolette manovre ma insomma essenzialmente segnalazioni quindi cerco anche di
Che essere un po'più cauto con le parole per addivenire a un determinato incarico
Che in effetti per quanto poi emerge dalle intercettazioni si tratta dello stesso
Posso che poi viene assegnato al magistrato a me questo punto non mi interessa sapere realmente
Se effettivamente ci fu quell'intento ciò che emerge dalla messaggistica che noi abbiamo in atti
E che questa situazione sì verifico non mi interessa sapere la colpa dell'uno o dell'altro avere un riscontro finale voi abbiamo che all'e sterno purtroppo
C'è una situazione per cui chi ricopre un incarico particolarmente delicato e
Il consigliere Di Matteo prima faceva riferimento alla alla presenza di diritto del Consiglio giudiziario ma sappiamo che poi sono tante le
Le funzioni di delicate e di rilievo
Del procuratore generale
C'è questo sospetto
Perché insomma questo lo possiamo negare c'è un sospetto
Non c'è la certezza ma c'è un sospetto abbastanza forte all'esterno che ciò si sia verificato e quindi a mio parere questo è in grado di compromettere l'immagine dell'imparzialità della giurisdizione
Passo finito
Tracce che si dipanano è un sera Chinaglia prego
Grazie
Allora no io volevo innanzitutto
Ricondurre un attimo quelle che sono
Le le coordinate relativamente ad alcune questioni preliminari che pure sono da valutare perché sono affrontati in delibera e anche per precisare perché ho sentito parlare di con comportamenti molto differente da parte della commissione del plenum nei confronti di pratiche di verze e tengo a precisare che in realtà ciò non è assolutamente accaduto allora per quanto riguarda la questione relativa all'interpretazione del voto di astensione in Commissione richiamo anche qui la diffusa aveva motivazione che vi è nella delibera che è la stessa che il consiglio ha già approvato in altro delibera sempre di prima Commissione perché il dottor Arcuri fece in quella sede la stessa questione
Il Consiglio ha già deciso nel senso oggi descritto ma non solo tantissime delibere sono arrivate in plenum ma anche di altre Commissioni con delle maggioranze formate con tre favorevoli e tre astenuti addirittura ne ricordo una che arriva in plenum con un voto favorevole e cinque astenuti quindi questa interpretazione che qui viene sviluppata in termini motivazionali è un'interpretazione assolutamente consolidata
Che aderisce in buona sostanza applica alle votazioni in commissione la stessa previsione che è già prevista per la votazioni in plenum espressamente nel Regolamento
Con riferimento al tema acquisizione chatta mi richiamo quello che sia si è già detto prima trattando del ritorno in Commissione e ricordo che il anche qui il consiglio si è già espresso proprio corre attivamente alle chat con il dottor Ferri nella pratica Forciniti sulla piena utilizzabilità
E si è già espresso da una pratica Ferranti sull'utilizzabilità anche in quella sede addirittura era lei l'interessata non si trattava del terzo ma si trattava della dottoressa Ferranti diversa che non sono state trattate perché definite non rilevanti con riferimento all'oggetto della pratica che era il trasferimento rispetto all'ufficio occupato in quel momento
Con riferimento alla diciamo a all'asse alla considerazione per cui trattiamo diversamente le pratiche in quanto alla decorrenza del termine la decorrenza del termine semestrale
è sancita nella circolare ed è la data in cui la il consigliere relatore fa la relazione della pratica ed è ovvio che sia così perché alla prima Commissione arrivano montagne di carte
è il momento di decorrenza del termine quello in cui la vicenda relativa a quel magistrato viene portata all'attenzione della Commissione si fa la relazione sì ne parla si capisce quali sono
I fatti e si decide cosa fare se aprire archiviare se fare istruttori e quindi nella pratica che evocata nella memoria cui ha fatto riferimento anche il difensore attualmente ha fatto riferimento si fa riferimento nella delibera che afferma la perenzione a una delibera della Commissione dell'epoca spot era il due mila diciannove che fatta la relazione e deliberato decise di acquisire degli atti ma invece non possiamo cui far decorrere i termini dal giorno in cui sono arrivati in Consiglio agli atti di questa pratica perché se no allora tutte le pratiche che abbiamo trattato sarebbero per ente questa pratica i termini decorrono correttamente dalla data in cui è stata fatta la relazione
Il dicemmo giugno due mila ventuno citato dal difensore la pratica in cui il prima e il comitato di presidenza riceve gli atti di mandare la commissione ma la commissione non ha assolutamente parlato non saprei non ne conosceva nemmeno effettivamente il contenuto quindi non viene al contempo Robles ma di perenzione ma soprattutto ci tengo a dirlo non c'è alcun problema di trattamento differenziato di casi con riferimento poi al merito e e anche diciamo al richiamo alla pratica di quinta Commissione ma anche ad alcuni interventi che ho sentito adesso
Quindi non stiamo affrontando l'ha già detto il consigliere sul tetto non siamo assolutamente affrontando il tema sei dottor Mancini sia stato nominata a causa di un'impropria interferenza veicolata da pini a ferri da Ferri alle ai consiglieri che l'hanno proposto questo non è in non è argomento di discussione non dobbiamo fare né sentenze di assoluzione né sentenze di condanna
Quello che è in discussione come ha evidenziato consigliere Gigliotti è semplicemente che quello che rileva egli dell'immagine esterna è che il dottor Mancini sia rivolto al a Pini
Per avere un appuntamento confermi che pacificamente Pini lo riconduce a quello perché lo riconduce alla nomina tant'è che poi lo ringrazia e quindi col come si diceva può esserci non abbiamo la registrazione di quel colloquio ma nemmeno ci interessa
Può esserci un pur forte sospetto che ci sia la volontà di Intini avere un accesso non presso consiglieri ma presso un politico già parlamentare è un parlamentare in carica per avere una appoggio e allora sequestro è il sospetto questo è il vero punto ed è anche un punto rilevante perché questo succede nel due mila venti quando è scoppiato lo scandalo dell'hotel champagne e stiamo cercando di recuperare una credibilità cercando di non andare a chiedere delle degli appoggi questo e anche il tema allora io
Dico possiamo anche votare contrariamente a questo ma non parliamo di sentenze di condanna assoluzione dobbiamo solo chiederci se rispetto alla funzione ricoperta dal dottor Mancini che è di procuratore generale con tutte le incombenze anche delicatissimi in tema di sorveglianza dei magistrati
E quindi anche di controllo diciamo della della regolarità dello svolgimento delle delle condotte anche di segnalazione alla alla procura generale della Cassazione tutte le le incombenze delicatissime che sono ben descritte nella delibera se coerente se se non perde credibilità e appannamento dell'imparzialità di questo magistrato un fatto come quello che pacificamente emerge da queste da questo materiale quindi io personalmente ritengo che ci sia un problema che ci sta sia un un problema di effettivamente di appannamento dell'immagine di indipendenza ed imparzialità del magistrato
E con riferimento soprattutto alle funzioni che poi si collegano alla sede perché l'oggetto era la sede attualmente occupata
E quindi come ho votato in Commissione voterò anche a favore in questa sede grazie
Grazie a te separati consigliere Cascini prego
Rinuncio Presidente mi associo ai due interventi che mi hanno preceduto non credo ci sia altro da
Lo spazio chiesti prego se ne Capanna prego
Grazie presidente ma propriamente sono quattro anni che parliamo di articolo due ovviamente continuiamo regolarmente ognuno attenere la propria lineare
Che ovviamente a mio parere ogni volta secondo il bisogno e del lavoro cosa che si deve a sostenere in nella tesi che spero a sostenere in Consiglio per una determinato caso sì
Si dice o che si sta facendo un processo pure il processo si fa ecco in questo caso questa sera
Non si dice che si vuole fare un processo ma il processo si fa per assolvere ho sentito dire dalla consigliere Ricci che Ken lay commi giudice non potrebbe motivare una sentenza ed ecco credo ma qui non stiamo parlando di sentenze ma questo è un po'e e e chiaramente un modo di intervenire su queste questioni
Che è sbagliato perché l'articolo due non ha niente a che fare con una sentenza e il diciamo nostro diciamo ma a seconda di quello che si voglia ottenere come voto voglia sostenere la propria giustificare il proprio voto
A seconda dei casi si dice una cosa o l'altra quindi in questo caso questa sera scopriamo che l'articolo due nel sopportare perché non ci sono elementi per fare una sentenza già anziana disciplinare questa sì
Ma chi valuta la riprovevole Izzo o meno del comportamento della condotta anche ipotizzabile ipotizzata o sospettata
Del dottor macigni nessuno qui non stiamo facendo una valutazione di riprendevo Lezza che rimanesse mai nella propria opinione per
Alle ma non è rilevante ai fini dell'articolo due quindi è del tutto ultroneo dire sbagliato dire qui non ci sono le prove ma qualcosa però c'è cui ecco ora ci siamo tutti concentrati sulla sul tema del che è molto molto come si può dire è un tema ricorrente dei rapporti con l'onorevole Ferri l'influenza sul Consiglio eccetera
Noto però che in questa forgiato e c'è un altro profilo che nessuno ha difeso men che meno e la persona interessata si è venuta a dire e qualcosa il tema dell'assistente Plazzi perché io da laico
Francamente di vedere un procuratore generale che comunque questa traccia che per la propria assistente in periodo di comodità abbiamo la figlia dell'assistente bloccata all'estero
è capitato a tutti io sono e o i cognati in Perù che erano bloccati completamente non potevano viaggiare
Abbiamo avuto famiglie con i figli in Inghilterra che non potevano rientrare
E ricordo che per questa storia per ridere in basso gente ha perso il lavoro per non fare il vaccino quindi era una situazione allucinante e di emergenza allora
Qui abbiamo il procuratore generale che chiama un parlamentare che lo mette in contatto con un ambasciatore
A me francamente non sembra una bella cosa ma non deve essere valutata come bella o cattiva cose
Ma agli occhi del Pubblico
E comunque agli occhi anche del Consiglio perché anche noi siamo il pubblico di quello che ha scade in magistratura io sono un laico e il mio ruolo è quello di essere il pubblico di questi comportamenti è chiaro ed evidente che questo è un comportamento che non è consono
A quello che deve fare a mio giudizio un procuratore generale perché chi non ha un amico procuratore generale o deputato o senatore oppure ambasciatore
All'estero ci rimane finché non rimane non finisce l'emergenza certa c'è scritto io non è che voglia avere la soluzione non non pretendo soluzioni che non siano ammissibile cioè certo ma anche l'interessamento per mettere in contatto un assistente credo amministrativa
Conga
Un ambasciatore a me sembra extra ordinem e comunque agli occhi dei cittadini questa chiaramente
Una non sapete chi sono io ecco cioè si usa il potere pubblico per ottenere un riso almeno questa è l'apparenza questo è quello che appare
E questo mi sembra ancora più rilevante
Nei rapporti con ferri che possono essere in un senso o nell'altro hanno voi interessano molto questi rapporti ma ne sembra anche più grave questo quindi io per questo voterò per l'articolo due
La ringrazio io non ho più iscritti a consigliere Damato prego
Sì grazie Presidente siamo
Rapido petardi e il livello dell'attenzione a questura sicuramente tende a scemare
è vero noi non parliamo di un procedimento giudiziario penale
Non dobbiamo occuparci della lettura di un dispositivo e della stesura di una motivazione
Però devo richiamare l'attenzione di tutti voi
Sullo strumento che stiamo manovrando in maneggiando stasera
Che è quello dell'articolo due che comporta che attraverso una legge ordinaria
Si vada derogare Ambra principio di costituzionale di inamovibilità del magistrato
E che quindi dei condizioni
Che devono essere rispettate per
Arrivati a questo risultato che rappresenta una eccezione rispetto alla regola costituzionale
Fondi
Su delle basi solide
Qui non è in in contestazione
L'apparato on probatorio a livello di sentenza a livello di provvedimento amministrativo
Certo però la parola sospetto
Che sarebbe sufficiente
Per votare un trasferimento di ufficio
A me
Particolarmente non convince
E spiegherò le ragioni
Per le quali intendo dissociarmi
Da questo da questa proposta voterò quindi Maniero in maniera contraria lo spiego molto rapidamente
E cioè che noi non crediamo io personalmente parlo del mito
Alla
Incontro volto all'interferenza
Anche se preceduto da una serie di conversazioni via chat
Perché mi non abbiamo l'elemento
La prova di del contenuto di quelli e questo è quello che
A mio avviso
Si è cercato di spiegare in precedenza quando si è cercato di dire ci manca un elemento obiettivo di riscontro
Ma guardate che tutta la libera e impostata su una Punto una congettura
Guardate la nota numero diciassette infine alla pagina diciassette
A proposito della chat del quattro marzo in cui il Pini ricorda l'onorevole fermi di interessarsi la procedura pendenti in quinta Commissione degli conferimento dell'incarico direttivo di procuratore generale
Presso la corte a Prodi l'Ancona
Dice erano apparse il quattro marzo il Pini fa questo ricordo è giocoforza a ritenere che in epoca precedente ne abbia quanto meno informatori vuole fare richiedendo Ridolfi di un supporto il dottor Mancini
Ma se è un posto che è stato pubblicato oggi a dicembre e e le domande scandivano ancora in quel primo mandi sono era in corso il termine per la presentazione delle domande
E perché poi occuparsi soltanto dell'Aquila e non di altri posti tutte le altre domande che aveva presentabili d'ottone e manici
Io
Di questa e di altre congetture è infarcita questa proposta di delibera io ritengo ripeto di non votarla perché se ne ricava un principio
Basta frequentare avevi un incontro con in questo caso l'onorevole Ferri per ritenersi responsabile di richieste volte interferire sulle proprie domande rivolte al Consiglio superiore grazie
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere ciambelline prego grazie presidente intanto per ammettere un errore pensavo
Che questa delibera dovesse essere scritta meglio ma dopo aver ascoltato il dibattito e averla riletta penso che non poteva essere scritta meglio perché con questi atti e con questi documenti volendo affermare la sussistenza dei presupposti di applicazione dell'articolo due non si poteva che essere apodittici e saltare direttamente dall'esposizione di quanto ho assunto in fase istruttoria all'affermazione che ricorrono i presupposti del provvedimento
E
In tutta franchezza
C'è un salto logico noi tutti conosciamo punto il quali sono i presupposti l'articolo due ed abbiamo però delle visioni differenti ma anche a voler seguire la tesi che conduce a questo provvedimento manca una parola che più volte che Giata con sincerità in quest'aula
E cioè la parola sospetto
Ho riletto attentamente e la delibera la parola sospettano già scritta mai
è stata detta oggi vorrà dire che effettivamente ciò di cui stiamo parlando è il sospetto che
Il legittimo sospetto possibile sospetto ora siccome le nostre delibere sono integrate anche dal contenuto del dibattito perlomeno di chi ha detto delle cose che poi diciamo voti anche la delibera è chiaro che noi stiamo facendo un salto ulteriore in avanti
Andiamo a parlare del sospetti e ricordo anni addietro un procuratore della Repubblica
Del diciamo di un tribunale il distretto di Napoli era attinto da alcuni sospetti di frequentazioni diciamo sbagliate che in qualche modo potessero lei della sua immagine è rimasto al suo posto per anni
Presidente è rimasto soccorso operante
Fino alla fine della carriera
Il sospetto non è mai stato motivo per trasferire i magistrati ex articolo due
Perché d'ora in poi i nomi di sospetto in magistratura potremmo morire
Perché i costituenti non volevano questo perché quando i costituenti hanno scritto la Costituzione
Questa roba era già stata scritta appunto da chi la Costituzione ancora nemmeno a immaginarla
Non voglio tediarvi con i suoi discorsi ma questa volta come dire c'è una parola che è la cartina di tornasole e vi assicuro che io poi ho ho mia voto non dico un sospetto ma un dubbio
E cioè che se le interlocuzione non fossero avvenute con un onorevole all'epoca
Oggi non mi ricordo se rieletto o meno probabilmente non staremmo qui a parlare perché evidentemente il tutto assume una colorazione che fa venire
Il sospetto che il consiglio abbia un po'come dire una attenzione particolare
Che è un pericolo enorme in una situazione di questo tipo qui bisogna appunto rileggere questa vicenda probabilmente sostituendo alcuni nomi CONAI bit e se lo facesse per mero esercizio
Vedreste che tutti ci renderemo conto che alla fine
Non c'è nulla che possano condurre
Alla proposta di oggi stiamo esaminando da ultimo spesso
Vengono riportati appunto nei nota in queste proposte i giornali su cui questo quella notizia è stata pubblicata stavolta non c'è forse ci sarà domani ma stavolta non c'è ora o erano superflue quelle affermazioni in tante altre delibere per cui si dovrà verificare se ci fosse stato diciamo una a pubblicazione è qualcosa che portasse
A quello che chiamiamo strepitus o questa volta manco un elemento essenziale ma anche qui diciamo nella uniformità dell'azione amministrativa una risposta ma dovremmo dare prima
Che al che al dottor Mancini anche a noi stessi
Perché oggettivamente andiamo a chiudere con delle incongruenze volte inevitabili questa consiliatura Marcon tante discussione in plenum che tendevano ad evitare queste incongruenze a ricordare che esistono spazio spesso poi è stato occupato per provvedimenti cautelari e disciplinari che qui non ci sono per l'azione disciplinare io non so se se vi fossero state avremmo dovuto sospendere
Questo è stiamo parlando del sospetto e stiamo dicendo che il sospetto basta per giustificare l'articolo due per giunta non lo scriviamo in delibera io credo che ci siano troppi salti logici
Per poter appunto trasferire qualunque magistrato italiano non soltanto un procuratore generale dal luogo in cui esercita le sue funzioni
Grazie io io non ho altri iscritti a parlare a questo punto do la parola al Consigliere Di Matteo se vuole chiudere la discussione poi passiamo alle dichiarazioni di voto
Grazie presidente
Innanzitutto mi sia consentito con la stima il rapporto anche di cordialità
Reciproca
Nei confronti del consiglieri amici che di
Di dire che non mi sono piaciuti alcuni riferimenti
Alla condivisione che sicuramente molti magistrati giudicanti
Che eventualmente ci ascoltano
Avrebbero
Potuto fare
In ordine
Alla valutazione della gravità
Della precisione della concordanza degli indizi di un fatto con questa parliamo di un reato ma di un fatto
Consigliere amici che non sono soltanto i magistrati giudicanti
A a conoscere ed avere a cura per la dimostrazione di un fatto
Ricostruito indizi seriamente la necessità della gravità precisione circa e quindi concordanza di quegli indizi
Nonostante il lavaggio del cervello che ci hanno fatto che vi hanno fatto e continueranno a fare
E che evidentemente purtroppo anche in parte della magistratura giudicante sta sortendo i propri effetti il Pubblico ministero
Non era
Una visione diversa
Della necessità della prova o degli indizi gravi precisi e concordanti per un fatto questo lo voglio dire
Anche io ho un'esperienza trentennale sempre nel ruolo di pubblico ministero ho troppo rispetto per le istituzioni e per le sentenze dei giudici
Per ricordare il il rischio che nella valutazione dei fatti certe volte
Si corre atomizzato indù i singoli elementi non collegando come in questo caso la conversazione a con la conversazione di nello stesso giorno ma prendendo tutto
è analizzandolo singolarmente
Detto questo soltanto poche
Precisazioni
Quando il quattordici gennaio del due mila e venti
Viene organizzato questo incontro con decisiva decisivo protagonismo di di pini
Pini dice vedete lì e parlate di che ci sono un paio di cose da sistemare
Lo dice Cosimo Ferri
Ci sono un paio di cose da sistemare
Meno di due mesi dopo dice adesso che si è chiusa la pratica romana ricordati
Per favore no ti chiedo per favore ma ricorda di per favore di Alessandro è mi dispiace consigliere D'Amato ma si fa riferimento Alessandro L'Aquila
E di Sant'Angelo Grosseto
Allora
Sono stato ascoltato alcune imprecisioni nel dibattito innanzitutto il consigliere Braggion ha fatto riferimento a delle scelte che si riferiscono ad un incontro nel due mila diciannove
Quello probabilmente casuale ma che non c'entra nulla con questa con questa vicenda
Questa vicenda già il quattordici gennaio del due mila e venti si caratterizza perché ci sono un paio di cose da sistemare e a marzo perché c'è l'indicazione del dottor Alessandro Mancini per L'Aquila
Allora
Molto suggestivamente
Ma secondo me in maniera assolutamente impropria talmente impropri anche
Rimango stupito da questi interventi letteralmente stupito ancora dopo tre anni di consiglio riesco a stupirmi
Si fa una confusione
Tra
Per valutare se
La condotta del dottor Mancini
Possa essere valutata e finire incompatibilità ambientale
Si fa confusione tra condotta ed evento
Si sposta il discorso come anticipato il consigliere Suriano su una questione che non c'entra nulla
Cioè sulle eventuali
Pressioni dell'onorevole Ferri sul consiglio
A me non interessano
E la commissione non poteva interessare
Scandagliare questo argomento il problema non è questo argomento il problema S un procuratore generale che ripeto alla vigilanza su tutti i magistrati inquirenti del del del distretto poco care come alcune volte lo leggo dai giornali è stato fatto dal procuratore generale dell'Aquila procedimenti trattati dal pm di primo grado
A in dovere di controllo della polizia giudiziaria non lo possiamo lasciare a fare quello che fa
Nonostante abbia sollecitato
Semplicemente sollecitato l'attenzione e l'intervento la
Il protagonismo di fare
Scusate poi si fa un gran riferimento ai rapporti di amicizia
Guai a prescindere dal rispetto dei rapporti di amicizia ma qui il rispetto dei rapporti di amicizia e indica di rispetto di quel valore l'esistenza di questi rapporti di amicizia
è indicativo di alcuni dati
Se Pini eh
Mancini
Erano
Talmente amici come sembra
Mi sembra anche poco plausibile intanto pensare che il
Pini non avesse messo al corrente Mancini in tutti questi anni delle sue traversie giudiziarie
Se
Questi rapporti erano tali da giustificare da giustificare
Un comportamento del Pini che si rivolge
Ormai scusate del dottor Mancini che si rivolge al Pini per quel favore
E difficilmente ipotizzabile che il Fini che il e che il Mancini non sapesse che il Pini non si sa come queste una figura che lo sappiamo anche dalle dalle altre pratiche ha entrature o dice di aver entrature al CSM
Poi va alla Camera dei Deputati quando non è più parlamentare però continua a frequentare la Camera dei deputati ha rapporti diretti con ambasciatori
E proprio perché ci deve essere un sacro rispetto o comunque dobbiamo considerare con rispetto l'esistenza di un'amicizia
Il
Problema
Della
Dell'incontro con il dottor Ferri intermediato da pini
Non può che essere ricollegato ad un'esigenza di cautela in relazione a qualcosa che il dottor Mancini doveva chiedere
Affermi così come nello stesso momento gliel'aveva chiesto Pini se io sono amico di una persona che motivo poi se lo devo incontrare semplicemente in maniera
Assolutamente tra virgolette pulita
Per cercare di spiegare perché non mi sono fatto sentire di non chiamarlo direttamente si conoscevano aveva un rapporto familiare il dottor Mancini ci ha detto che aveva un rapporto addirittura con il padre dell'onorevole Ferri però
Però il incontro viene organizzato da Mancini
Io non credo che qui ci sia soltanto il sospetto
Quali collegando i vari elementi
Lei interlocuzioni intercorse tra Mancini e Pini e tra pini e Ferri
Si capisce che c'è stata una richiesta una sollecitazione
Non è soltanto un sospetto
Se si collegano le cose
Si deve arrivare a questa conclusione
O voi pensate o abbiamo elementi per dire che è un amico del dottor Mancini come l'imprenditore Pini potesse assumere un'iniziativa talmente specifica ricorda di per favore di Alessandro L'Aquila L'Aquila
Non ricorda di di Alessandro considerano in futuro per ma ricorda di via Alessandro L'Aquila
Senza che questa specificazione gli sia stata fatta senza avere ricevuto notizia e invito da dal dottor Mancini
è questa la situazione non non non c'è un no non può essere che questo
Pini
Si assuma la responsabilità di indicare anche in presenza di più domande fatte in quel periodo dal dottor Mancini la sede che doveva essere attribuita e l'incarico e doveva essere attribuito al
Dottor Mancini senza un previo accordo con il dottor Mancini
Io ribadisco che da questo punto di vista
I fatti intesi non come
Pressioni esercitate sul consiglio perché su quello non c'è assolutamente la prova
Ma come richiesta di interessamento
A Pini è a Ferri per l'attribuzione di quell'incarico i fanti si possono desumere in maniera precisa e concordante da questi elementi di prova che devono essere tra loro collegati
è dimostrato questo fatto insisto nel dire che se noi vogliamo attribuire veramente un minimo di valenza al
Alla tutela dell'immagine di indipendenza e imparzialità della magistratura tutte di quel magistrato non possiamo lasciare il dottor Mancini a fare il procuratore generale all'Aquila
Ringrazio chiedo se ci sono dichiarazioni di voto consigliera Miccichè prego
Credo che voterò contro la proposta di trasferimento e di fronte con tutta la stima e devo dire anche l'affetto per il consigliere Di Matteo di fronte alla meraviglia che non paiono ancora confonda l'evento
Con la cosiddetta condotta generatrice della voi del della situazione incompatibilità ambientale e tempi di corda che io ho parlato del condizionamento del consiglio che non c'è stato non come evento ma come riscontro a quello che è un contenuto di un incontro di una conversazione nella quale non abbiamo contezza né prova
Attualmente è quello che a.d. abbiamo sotto i nostri occhi e che stiamo trasferendo il dottor Mancini perché si è incontrato con l'onorevole Ferri solo questo sappiamo quindi questo abbiamo certezza del resto a mio modesto avviso no
Mi dispiace se poi sono state intese male delle mie considerazione di cesura tra magistratura giudicante e requirente su questo posso dire che non intendevo farlo dottor Di Matteo grazie
Di parlare per dichiarazione di voto il consigliere Celentano prego
Grazie presidente venti nel luogo di intervento che sarebbe stato brevissimo
Per fare due osservazioni la prima il suo ruolo della discussione che si svolti in assemblea plenaria in queste pratiche
Era secondo e sul ruolo dell'articolo due la prima è che spesso istruttivo ascoltare quello che si dice in plenum in materia di articolo due perché tentiamo di darne ogni volta una interpretazione sia plausibile di quest'anno
Perché negli interventi di tutti traspare la preoccupazione che nella tensione fra i due principi costituzionali con le secondo cui il Consiglio che dall'assetto e garantisce l'imparzialità indipendenza della funzione giudiziaria in ultima analisi la credibilità e l'interesse individuale
Che però all'interesse pubblico che il magistrato non sia spostato nel luogo dove svolge la funzione eh un'attenzione che crea tensioni qua dentro
E quindi io credo che bisogna approcciare queste discussioni con l'apertura mentale di chi può trarne un giudizio effettivo ed attuale sulla posizione da assumere di fronte alla pratica di viene portata in treno
Le posizioni precostituite su questi temi sono sbagliate
La seconda osservazione
E che purtroppo e questa e qualche volta io l'ho ripetuta questa cosa purtroppo noi vogliamo trarre dalla incapacità della norma di esprimere dei dati precisi su cui dire se c'è la Pinna
Indipendenza e imparzialità che è una cosa che e molto strana nelle nostre categorie perché noi pensiamo che quelle acque le categorie quelle in via di c'è o non c'è
Mentre invece abbiamo una norma di diritto positivo che ci parla in pienezza o non pienezza
E allora noi percepiamo anche qui il nostro disagio
Che cosa voglio dire io ricordo che ci fu una famosa discussione in Cassazione a proposito della tecniche di redazione dell'ordinanza ed abbiamo visto citato una di manifesta inammissibilità di manifesta infondatezza
Si commentavano ordinanze che per dichiarare un ricorso manifestamente inammissibile manifestamente infondato ci impiegarono sessanta pagine
E c'era qualche commentatore che diceva ma Secci impiegate sessanta pagine a spiegare che un ricorso e manifestamente infondato manifestamente inammissibile evidentemente allo stesso giudice questa
Manifesta inammissibilità o manifesta infondatezza forse non era così manifesta
E allora io questa osservazione la traspone Ugo
Al dibattito primario
Per orientarmi ogni volta
Sulla possibilità di avere una posizione che abbia un senso
Se noi siamo tutto questo tempo ad arrovellarci su questioni di fatto e di diritto intersecando e più volte e sforzando la nostra capacità dialettica per cercare di trovare un meno quella possibilità o impossibilità di esercitare in quella forma piena le funzioni giudiziarie e non
Collegate al prestigio dell'ordine giudiziario perché quello quella il riferimento continuo al prestigio è un voler allargare un concetto che il legislatore due mila sei ha ristretto
Come lo ha ristretto nel disciplinare abrogando l'articolo diciotto del del regio decreto numero dodici così abrogato nella articolo due della legge delle guarentigie
Se ci siamo esercitati così tanto significa che l'organo di autogoverno deve prendere atto del fatto che questa cosa non è manifesta e poiché il provvedimento di trasferimento
è una deroga importante che ha una frizione mi che mette in crisi molti valori costituzionali
Forse è il caso come quelle ordinanze di manifesta infondatezza e manifesta inammissibilità forse il caso di prendere atto che le condizioni per adottare quel provvedimento non ci sono
Grazie
C'è qualcun altro vuol fare dichiarazioni di voto
Se non c'è nessun'altro allora mettiamo ai voti
Allora chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Due terreni quattro cinque sei sei
Otto nove dieci
Sì e undici chi è contrario
Due
Treni quattro cinque sei sette e otto chi si astiene
Uno vi prego per favore di non scappare perché ci sono altre quello lo dico Alberto la tesi lei ci ci sono ci sono altre cose uno due
Tre sono gli astenuti la delibera è approvata
Vi prego per cortesia di rimanere ci sono delle cose urgenti da fare
Consigliere Cavanna ci sono due settanta due settanta suoi
E poi c'è un un incarico per un concorso che è urgente
Accuse Taiko vediamo così cominciamo con quelli di nona perché entro domani entro domattina vanno
Vanno fatti consigliere Cavanda
Nonché al relatore
Chinaglia allora consigliera Chinaglia regia di formazione giudiziaria euroaraba Assemblea Generale Barcellona ventitré ventiquattro novembre è un settanta
Sebastiano fatti sarà consigliere al di là Fallai intanto il
Grazie allora
E sempre abbiente ha fatto delle delibere in questa assenza il consiglio ha aderito alla Rete europea di formazione giudiziaria alla rete di formazione giudiziaria euroaraba c'è l'assemblea generale
Il ventitré ventiquattro novembre due mila e ventidue abbiamo già deliberato la dedica al Consigliere Cavalla presidente la nona Commissione a parteciparvi e con questa delibera proponiamo al plenum di autorizzare la partecipazione anche della dottoressa Mentana magistrato segretaria addetta alla nona Commissione
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata con serenità fare il suo per favore signor si tratta semplicemente di una delibera
Con la quale
Si è si intende organizzare la visita di studio di una delegazione del ministero della giustizia pietre Mita guidata dal viceministro punching Jeu
E questa visita è stata già preordinata da un'attività
L'undici ottobre del due mila ventidue lavoro commissioni infatti e di libero di ospitare in data venti ottobre verso la buvette azione diretta l'amica c'è un programma in allegato alla delibera te un preventivo di spesa allegato sulla delibera la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato
Consigliere Braggion
Dico indicava il favore dunque allora avrei settanta di prima perché son tutti e due gli stessi concorsi che riguarda sempre lente conferenza agenzia delle dogane per la dottoressa la Torre e l'incarico invece nell'ordinario votiamoli separato due locali sontuosi noi dividendosi all'UE e a pagina trentadue nato dell'ordinario e ventotto in basso la pratica scusate ho sbagliato pagina trentasei fatica della dottoressa Caprioli intelligence perché stanno attendendo di far partire i concorsi dopo la delibera di clienti
Quale faccio questa facciamo si accalora
Quando vuole lei attaccata prima ormai siamo sui settanta
Allora la dottoressa no e di Benedetti mandato via Simone la fanno francese Moscati prego la dottoressa Latorre ha chiesto di consigliere di Cassazione
Ha chiesto di poter svolge la funzione di presidente la Commissione relativa al concorso del settore Statistica informatico
Per l'assunzione in quaranta dirigenti di seconda fascia presso l'Agenzia delle cifre dogane Monopoli
Approvato sulla Gazzetta Ufficiale eccetera lì l'ente conferente appunto l'Agenzia delle Dogane e la dottoressa Latorre non risultava vere ritardi centra il parere favorevole ed espresso dal dirigente dell'ufficio
Quindi però Presidente c'è stato un malintesi invece per il consiglio direttivo che ha espresso un parere non positivo esprimendo una criticità ma confondendo non c'è stato il tempo per Corchia della correzione
Il concorso come se provenisse dall'Agenzia delle Entrate e quindi il parere sfavorevole rispetto al concorso all'Agenzia delle entrate ma questo è il concorso presso l'Agenzia delle Dogane e quindi non c'è incompatibilità rispetto al suo all'attività lavorativa svolta dalla dottoressa Latorre con il concorso che è un dare provenienti da ente diverso
Detto questo rimani che a mio avviso avviso da commissioni in auge il parere favorevole del primo presidente non ci sono anche elementi ostativi e quindi a maggioranza perché ci sono se ricordo bene ecco un'astensione
Consigliere c'era buone era rimasto era assente dalla Commissione
A maggioranza si propone l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico in grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata facciamo l'altra sempre sullo stesso tema numero otto a pagina trentasei in alto con l'istante la dottoressa Maura Caprioli consigliere di Cassazione l'incarico viene sempre dall'agenzia delle dogane
Per essere presidente di un'altra Commissione sono svariati nei concorsi con pochi posti per quaranta dirigenti di azienda sono incarichi già svolti lo scorso anno per un periodo di tempo
Sicuramente entro le ottanta ore in questo caso non è per le ore dell'altro non sono richieste sessanta ore quaranta ore nel due mila ventidue e venti ore del due mila e ventitré paragonata all'incarico dell'anno scorso
In cui sono state espletate utilizzate anche meno delle ore
Autorizzate proprio per il numero ristretto dei partecipanti e per il tipo di prove che si svolgono anche la dottoressa caprioli non risulta avere ritardi non ci sono motivi ostativi c'è il parere favorevole sia del dirigente dell'ufficio che del consiglio direttivo della corte di cassazione la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene
Approvata presidente siriano AN così io avevo due pratiche per le quali chiedo una minimo di attenzione se posso trattarle cioè che riguarda il trasferimento di due colleghi della struttura consiliare cioè birilli tratto uno per volta
Sì tratto per primo il collega Luigi Bettini e lo troviamo nella aggiunto di oggi
Luigi Bettini ha chiesto di essere ricollocato in ruolo poiché
La propria
Assegnazione originaria cioè la sezione lavoro del
Del del tribunale
Di Modena non presentava scoperture se divenuti al concorso virtuale avendo richiesto il dottor Bettini la Sezione lavoro del Tribunale di Bologna il risultato
Vittorioso sulla base di questo concorso virtuale per cui la proposta della Commissione e il richiamo in ruolo
Con l'assegnazione alla sezione lavoro del Tribunale di Bologna non c'è tempo però a nome di tutta la Commissione chiaramente voglio ringraziare Luigi Bettini dell'apporto che ci ha dato in questi anni pensata come anche in quinta è stato un validissimo collaboratore insomma ci dispiace
Sì non si apre l'ora tarda non posso esimermi dal anch'io dall'unirmi ai ringraziamenti anche per Luigi Bettini come abbiamo fatto per altri magistrati segretari per la sua attività lo devo fare anche in qualità di presidente l'ottava Commissione perché magistrato che se che mi segue nell'ottava Commissione
Con un'attività che riguarda veramente a trecentosessanta gradi attività dei giudici onorari che richiede una grandissimo tensione dei magistrati segretari per la quantità di carte che devono leggere su quelle quali si devono preparare certamente anche lui ha unito la preparazione anche a un tratto umano
Che vorrei sottolineare perché avere a che fare con magistrati segretari con queste caratteristiche professionali ed umane è sempre un piacere ed un valido supporto all'attività di consiglieri
Per cui mi unisca ringraziamenti e auguro in bocca al lupo per l'attività futura anche Luigi Bettini
La ringrazio Balduini anche io voglio unirmi a diciamo al labour parole specie dalla consigliere Braggion il dottor Bettini e ha detto alla se diciamo alla presidenza della quarta commissione che io presiedo
Già la settimana scorsa per Espresso delle parole di elogio per l'attività che lo ha svolto in Commissione e ci tengo a ribadire che la circolare sulle assenze che io e il Consigliere ciambelline siamo riusciti a portare in tempi rapidissimi nonostante diciamo un un iter piuttosto Complesso alla all'attenzione del plenum
è proprio grave è stata fatta grazie a da un intervento costante e attento del consiglio del dottor Bettini
è una perdita Ampère rilevante per per il CSM anche perché dobbiamo sottolineare conta tratto garbato che è stato già menzionato il dottor Bettini ha un grande lavoratore e non si è mai sottratto anche in orari diciamo non consoni piuttosto che in giorni nel giornate sabato e domenica quando è stato cercato assente risposto sempre risposto Koné
Efficacia alle nostre sollecitazioni alle nostre Ring richieste per questo lo ringrazio e gli auguro un buon proseguimento della sua carriera grazie ringrazio anch'io mi unisco naturalmente ma vorrei sottolineare che andremo via piano prima noi di lui insomma quindi
Allora allora ci aspettiamo che assieme a Chicago leva anche lei associa il sì prego mi corre l'obbligo è stato mio collaboratore per questi tre anni sono stati anni difficili
Quindi un saluto e un augurio particolare Luigi de Bettini è un grazie per la sua dedizione la sua serietà e la sua capacità professionali gran consigliere Chamberlain grazie veramente velocemente dato valore
Il collega ci si uno di quei colleghi con cui vorremmo lavorare insieme io ho avuto l'immagine oltre che di un ottimo magistrato segretario di quello che secondo me è un ottimo collega
Di cui si fidano i cittadini di cui si fidano gli avvocati di cui si fidano i colleghi
Quindi da un lato ovviamente mi dispiace che lasci questa istituzione ma sono convinto che sarà un rientro importante per la giurisdizione grazie
Damasco
E anche io mi associo a alle parole di il commiato per il collega il magistrato segretario Luigi Bettini che rientra con il concorso virtuale al tribunale di Bologna
E il primo magistrato segretario con il quale io sono ho impattato nel momento in cui ho fatto ingresso al Consiglio superiore
E devo dire di S. mia balzo di una collaborazione valida di un collega che ha sempre prestato nell'interesse della compagine consiliare la sua le sue competenze
Auguri a grazie grazie grazie grazie davvero possiamo votare
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità l'ultimo presidente risulterà pratica una pratica simile consenso che che esse ricollocamento in ruolo
Anche la collega Lucia Ajelli in questo caso si tratta di un ricollocamento nel posso precedentemente occupato ossia quello della Corte di Cassazione
Il presidente Curzio sarà felicissimo di riavere un consigliere mi dispiace molto perché il lato umano ma il ma soprattutto la grande per impreparazione della collega ieri ne sentiremo la mancanza
Aziende
Allora
Consigliera Balduini però consigliere Gigliotti e poi se ci sono altri ditelo
Prego Consigliere Baldovino cast
Mi associo senz'altro le parole del consigliere Soriano devo dire che ho avuto poco modo di confrontarmi con la dottoressa Ajelli mai nelle e occasioni in cui ciò è avvenuto ho avuto contezza di una professionalità veramente elevata ed un grande spirito di servizio la ringrazio inaugura la buon lavoro
Se i genitori anch'io come direttore dell'ufficio studi no uscì mi dispiace soltanto appunto che siamo in in chiusura della seduta e quindi non avrò il tempo che avrebbe meritato diciamo questo intervento per questo ringraziamento alla dottoressa Ajelli però ecco come direttore dell'ufficio studi posso
Testimoniare così come è stato ricordato avallato dalla consigliera Balduini la grande dedizione anche dalla dottoressa Ajelli alla attività aveva la disponibilità diciamo a essere sempre pronte a impegnarsi con i tempi che tutti conoscono dell'ufficio studi ovviamente
Vorrei ringraziarla anche per per queste salutarla ovviare augurandole il meglio per il suo ringrazio anzi era esiliato in sé le ciambelline prego grazie presidente per ricordare la grande professionalità della collega Ajelli
E ringraziarla del lavoro fatto per quello che è un ufficio che avrà una comprò
Silone che fosse a varierà nel futuro non saprei non so se sarà io spero che coloro che lavoreranno l'ufficio studi dopo
Questa consiliatura possano diciamo leggere i lavori di chi li ha preceduti come la dottoressa io l e farsi un idea di come si Possa coniugare capacità visione degli argomenti e fedeltà all'istituzione grazie
E naturalmente anch'io mi associo anche a nome del comitato di presidenza ringraziamenti sia per il consigliere Bettino Craxi era della del dottor Betty la dottoressa Ajelli possiamo votare così amici che voleva la va a possiamo votare
Pare perdere tempo a voi come membro la sesta Commissione un saluto affettuoso un augurio alla mia collega di cassazione Lucia Ajelli ci rivedremo presto Sala Conte ripeto andranno via prima noi di loro quindi ci rivedremo cioè chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene le approvata
Domani alle dieci
Bene