Sicilia, Mediterraneo, Europa: le sfide dell'energia e della sicurezza - terza e conclusiva giornata

Buongiorno a tutti buongiorno a tutti è e ben trovati in questo ultimo incontro del ciclo sic egli ha mediterranea Europa che ci ha portato che ha portato molti di voi in questa bellissima sala in in questi giorni
Il tema dell'incontro di oggi dell'ultimo incontro è conflitto cambia tutto per l'Europa con una domanda
Viene una risposta immediata superficiali se non ci fosse Paolo Valentino dire una risposta giornalistica che e la risposta short accorta e cambia molto certa un'Europa
Più povera da tanti punti di vista un'Europa con più rifugiati e con un'Europa insolito campione una Polonia insolito campione dell'accoglienza un'Europa con più un atto un'Europa con forse ne parleremo meno in Germania
O e con qualche difficoltà in più nell'asse franco tedesco
Ma noi andremo grazie agli ospiti che abbiamo ben oltre la risposta immediata superficiale apparentemente giornalistica perché abbiamo il privilegio e li ringraziamo tantissimo di avere con noi
Due persone che non bisogna presentare questo è facilissima per me Romano Prodi e gli Oscar Fischer
Ho pensato a una modalità sintetica per accomunarli mi veniva mi è venuta una ma non è molto elegante due grandi vecchi dell'Europa quindi non è molto carina e né ce n'è una più carina forse due fra i leader più popolari de dell'Europa nei rispettivi Paesi
La popolarità
Io ho sperimentato se posso fare un cenno aneddotico questa mattina alle sette e mezza facendo il giro dell'isola col presidente Prodi e con la gente che lo fermava dal mercato i negozi e i bar eccetera per farla fotografia
La popolarità dicevo non è male la prima domanda con cui partirò mi atterrò con Paolo Valentino che avete conosciuto anche in questi giorni perché ha moderato tutto il ciclo di incontri la prima domanda compete a me e partirei dal presidente Prodi per chiedergli
Una prima valutazione sul conflitto e sulle sue possibili evoluzioni ieri si è l'abbiamo ascoltato Orietta Orietta Moscatelli su questo tema
Torniamo su questo tema del conflitto delle sue possibili evoluzioni presidente con il tuo intervento prego
Prima di tutto vi ringrazio di avermi invitato e anche su contento chiamante chiamato perché perché raggiungere la vecchiaia è già un obiettivo quindi
Va benissimo
Allora a questa guerra come si conclude
Non lo so cioè non lo so io fin dal primo giorno ho sempre avuto l'opinione e ogni avvenimento me la conferma si chiude quando la Cina e gli Stati Uniti si mettono d'accordo perché ormai talmente chiare
E il fatto che l'Europa facilitata negli Stati Uniti e la Russia
è nelle mani della Cina
Che poi naturalmente faranno fare la mediazione Agrifarma Falco con quello che volete ma sono loro che decidono ed è per questo che io voce prepensionato tentando veniamo asse che passasse il congresso del Partito comunista
Che sotto questo aspetto non ha detto niente di nuovo Shake altri conferma potere assoluto DG e vedremo le elezioni americane che però a mio parere non è risultato che conta il problema è che siano passate elezioni perché
è talmente diffuso nella opinione pubblica americana la tensione anticinese e antirussa che nessuno sa tentava a fare un passo tra positivo prima delle elezioni dopo le elezioni può anche darsi come vedete no no sicurezza
Ma si crea una possibilità di un qualche dialogo e ripeto che sia con la Cina perché voglio essere breve io solo così drastico nella nella mia tesi
Ma perché i comportamenti sono evidenti una politica europea è stata dettata dagli Stati Uniti L'Unità fatti c'è L'Unità totale nel settore difesa appoggio all'Ucraina dove gli Stati Uniti hanno dettato dove gli Stati Uniti si sono stati più adatto come l'energia sono invece emerse le differenze fra i Paesi europei
E dal punto di vista invece dei rapporti fra Cina e Russia
Emergesse perché la differenza è voglio dire
Da un lato c'è una differenza di peso economico impressionante io la riassumo dicendo che nello scorso decennio sostanzialmente la Cina è cresciuta di una Russia all'anno per dargli un po'l'idea di come sono andate le cose punisce vediamo nel primo giorno di guerra
No dopo due tre giorni si ha pronunciato la famosa frase
La nostra amicizia Coop con la Russia profonda perenne duratura ma i confini non si tocca o rivedere un affare del genere vuol dire io sto buono
Chi sorveglia o a non rom perbene l'anima più di tanto ecco
In Italia è stata interpretata spesso in modo diverso come se la Cina volesse attivamente aiutare la ossia
Aiutare la Russia non è avvenuto non gli hanno dato non un'arma e non una pallottola no
Quindi amicizia gli serve e lo vedremo dopo per la strategia africana per questa via Della Seta eccetera ma per la guerra d'Ucraina rimaste tant'è vero che l'ultimo incontro a Samarcanda per me è stato capolavoro perché
Non ho fatto la foto di famiglia e questo incontro ci fanno solo per una foto sostanzialmente no non è una grande esperienza non hanno
Tutti ha detto ma ci sono dei problemi però gli aggiusteremo vi si non ha detto niente e come diceva un mio
Quando decidiamo incide un mio collega siciliano che segnava a almeno in vista di Pechino i cinesi sono come i siciliani quando disse in tono tacciono
E il fatto che Micillo abbia guardate taciuto
Per un siciliano e assolutamente un fatto incontrovertibile cioè tu stai buono
Ci penso io quand'è ora decreti di chiudere se io chiudo chiudo se non chiudo un occhio in queste il mio parere preciso su queste acque
Grazie grazie presidente che parto da queste letture riflessioni per passare alla stessa domanda una piccola aggiunta ministro Fischer
Quanto ci ha detto il presidente Prodi riprende quanto Orietta Moscatelli ci diceva nella conferenza di ieri sera ci sono due capitali importanti che decideranno questa guerre queste due capitali non sono più capitali europee ma sono Pechino e Washington
Ed è che già anche quanto Macrone ha detto pochi giorni fa in Italia quando ha incontrato il Papa ha detto il Papa chiama banche e tutti che suona un po'questo riferimento al papà da parte ma con quando il mondo non mi vuol più si dice dalle mie parti mi rivolgo al buon Gesù ma arrivò la domanda ministro
Una pace sarà un obiettivo prezioso importante ma una pace su una guerra ai confini immediate dell'Europa negoziata da due capitali lontani che segnale da e aggiungo noi abbiamo già visto una pace in Medioriente quella siriana negoziata ad Astana da tre Paesi nordeuropei qui parlo parliamo della guerra ancor più dentro il cuore dell'Europa prego ministro
Montingelli buongiorno buongiorno a tutti grazie dell'invito Cipro il prezzo è un grande piacere essere qui in questa bellissima città no per proprio per e arrivo adesso la domanda
Un gruppo quando consideriamo la situazione attuale dopo
Parecchi anni dal crollo del muro Berlino dobbiamo confessare repliche molto che perlomeno Europe lei e forse anche l'Occidente nel suo complesso comunque big hanno
Subito una grossa evoluzione e e anche una grande illusione che questo sarebbe stato l'inizio della pace perenne
Urbino Giulio con quello che dobbiamo capire oggi vogliono benché la chiara tra le grandi potenze ben tornata in primo piano
E dobbiamo anche confessare che l'Europa non è una grande potenza
Lo dobbiamo a mettere è
Negli Stati nazionali europei certamente non sono delle grandi potenze siamo o troppo piccoli per questa sfida
Quando si pensa agli Stati Uniti alla Russia alla Cina come ha detto Romano prima due lupi Mannari avvenire la guerra in Ucraina
Diciamo è una sfida offre insomma
è una sfida di principi altri intoppi sociologismi io la nella storia del grande successo dell'Unione europea e che dopo la seconda guerra mondiale le nazioni dell'Europa occidentale hanno convenuto che quello non doveva più succedere
E per questo motivo
Hanno messo insieme le forze strategiche le forze industriali che hanno creato appunto Unione europea e e
Ciò facendo seguendo determinati principi è uno dei principi più importanti è che la sovranità nulla e i confini un fiume di tutti gli stati membri dell'Unione europea fossero
Intoccabili gli inviolabili cioè non potessero essere modificati dall'uso della forza ma solo attraverso negoziati pacifici beh Putin da ha un'agenda completamente diversa verbo UTIN Colin ritorno alla alla Russia grande abbondanza significa che non è pronto ad accettare il principi della Europa post bellica
Accetta al accettato alcuni di questi principi ma non tutti se la Russia abbastanza potente la Russia può rendere in discussione il diritto all'esistenza di un'intera ammissione l'Ucraina e non accetta quindi i confini preesistente quindi se Putin che vincesse la guerra in Ucraina oggi l'unica domanda che resta
Da lei con tanto le condizioni per porre fine al conflitto numida domanda che resta è che vichinghi viene dopo la Moldavia alcuni con la Lituania
O chi ancora questo significa più Kenney entreremo ogni una nuova
Era di guerre in un nuovo periodo di guerra ed è questo che inaccettabili quindi la guerra in Ucraina e anche una banco al nostro ro modulo dividere ai nostri principi quindi la mia risposta è semplicissima no non possiamo permettere a Putin di vincere dobbiamo capire d'altra parte
Che uno giugno senza gli Stati Uniti sugli dell'Europa non sarebbe lui grado di
Avere un effetto di deterrenza rispetto alla Russia di difendere anche i nostri principi dobbiamo essere realistici siamo troppo deboli siamo troppo
Uniti uno e quindi e quindi io ritengo logiche la dipendenza dagli Stati Uniti continuerà
Vuoi scivola
Quali danni uniti gli Stati Uniti d Baite
D'accordo occhi Stati Uniti di Bravo dono di qualcun altro simile a Trump libero il problema andrebbe quello potrebbe essere molto complicato quindi dobbiamo cambiare anche in Europa
Dobbiamo diventare abbastanza forti da riuscire a difenderci cari signori io faccio parte del Green Party del Partido Verde quindi ovviamente non sono normalmente a favore della forza militare ma dobbiamo essere realistici non sappiamo quello che succederà tra due anni negli Stati Uniti chi lo sa potremmo avere dopo un'esperienza diversa e quindi dovremmo essere abbastanza forti per esercitare questo freddo di Denver senza rispetto a possibili aggressioni e quindi dobbiamo restare uniti e dobbiamo difendere l'Ucraina e sostenere l'Ucraina
Per tutto il tempo che sarà necessario perché altrimenti il problema complice saremmo in una condizione terribile sul nostro continente
Prego presidente interessante perché Josca ha detto giustamente il quale stracci incide e qui abbiamo secondo me nel mondo un problema nessuna interna che da un lato abbiamo una continuità assoluta della politica e ci riesce
Per necessità internet cioè
Noi non contiamo la diversità di base dei più grandi protagonisti cioè la Cina a un miliardo e quattro venti per cento della del dell'umanità e sei sette per cento delle terre coltivabili
La più grande potenza industriale del mondo come quantità non come qualità
Non ha materie prime energia la sua politica estera mia continuità obbligata nel tempo e sta andando avanti nel tempo con la stessa continuità Africa America latina
Via della Seta tutto nella stessa gli Stati Uniti
In hanno ogni ben di Dio allora la politica dipende profondamente dalle scelte politiche interne
E quindi a per sua natura una non dico discontinuità ma una diversità e questo provoca problemi fortissimi perdonino io nella mia vita ho avuto a che fare col lasciamo stare poi le scelte specifiche ma con la famiglia Bush che volere o volare erano proprio europei no Koichi no Street e poi avevamo differenze politiche poi elevata Obama che europeo non era però
Apre cioè scusate
Credo che europeo non era ma averlo mai la grande intelligenza europeo
Lo è diventata poi riparto barman per cori Singapore e Copenaghen erano la stessa cosa
Io mi trovo appunto
Con
In un cambiamento radicale poi elevato tram per cui eravamo nemici e adesso abbiamo baite Multimedia a me ci politici economicamente via stare attenti e così via ecco questo è uno dei grandi problemi no che negli Stati Uniti
Appare cioè la oggi crolla l'attenzione che c'è nei confronti vicina russo che sono le uniche gli undici sentimenti che uniscono la società americana di oggi ci son delle fortissime divisioni
Quindi occorre una politica europea molto più intelligente molto più capace di comprendere queste illecita di situazioni ecco quindi importante quello che ha detto Joschka Fischer quali Stati
Ora un per la Cina un giudice non dovremmo sopravvalutare la Cina nel senso che il deficit più importante della Cina è il fatto che arrivare a un sistema politico che è un maoismo debole omonima Isma'
Più tenero ma è è comunque un ritorno ai tempi imperiali della Cina ma obiettivamente questo è giusto per le ambizioni della Cina che vuole diventare una potenza mondiale secondo me no è penso il punto debole della Cina questa mancanza di una vera strutturazione politica e non sanno come farlo perché lo vedono come una minaccia questa strutturazione politica seconda cosa
Fuori del no ai europea e i un giuramento di non mostri molto stretto onde
Dobbiamo occuparci delle minacce sul nostro continente questo vuol dire Russia Veduggio e in una prospettiva di medio termine agli americani diranno bene
Il problema è vostro risolvendo per non prendere e e dovremo dipendere per il momento noi invece dipendiamo dall'America ma considerati questi fattori noi dobbiamo costruire la nostra forza
Anche se vogliamo all'aiuto dell'America però dobbiamo essere molto più morbidi
Quindi da questo punto di vista io ritengo Queen che registriamo avviando da un cambiamento drammatico in Europa i ma io non sono tanto ottimista
Sulla capacità dell'Europa di fare questo cambiamento il problema più grosso che abbiamo in Europa non è Putin il problema più grosso sono le nostre mentalità diverse le nostre tradizioni diverse se non riusciamo ad unirci se non riusciamo a metterci d'accordo su come aumentare la nostra Borsa o le nostre forze serbe ci troveremo in una situazione quanto mai grave perché è questo non è non abbiamo in tempo di pace di fronte al no e quindi la mia convinzione assoluto è questa unita all'unità degli europei e il fattore chiave tanto più uniti saremo intanto tanto più qualunque aggressione e qualunque aggressore sarà scoraggiato cioè venti giri ci penserà due volte prima di mutanda Biagi mentre invece più disuniti sa che siamo più aggressivi saranno i nostri vicini quindi per me la priorità assoluta e L'Unità moderatori devono intervenire nell'ultimo io mi scuso mi son funzionando molto bene
E nemmeno parliamo noi meglio è per voi ovviamente però o il ministro Fischer ha toccato un punto essenziale
Che quello dell'unità dell'Europa
La sta spostando se non hai già spostato il centro di gravità geopolitico dell'Unione europea e lo sta spostando verso nord e verso Est
I vecchi equilibri sono messi in discussione l'Europa carolingia non appare più il
Nucleo centrale o il motore come si diceva una volta
Della del processo di integrazione
E dentro e dietro la sostanziale unità mostrata finora quella sulle sanzioni per esempio
Di fronte all'aggressione inaccettabile aggressione guerre di aggressione della Russia
Bari incrinature si mostrano e appare già si profila una sorta di nuova Europa
Dove paesi come per esempio la Polonia baltici il nord Europa acquistano una rilevanza lasciatemi dire anche morale in un certo senso perché loro sono stati quelli che ci hanno sempre detto che ci hanno sempre messe per ragioni loro ovviamente che ci hanno sempre messo in guardia dalla minaccia russa
Però
Ha domande esattamente questo perché il ministro Fischer dice il fattore chiave e l'unità dell'Europa
Perché in questo momento siamo troppo deboli e troppo divisi
E allora la domanda è che Europa uscirà da questa crisi c'è quali saranno i nuovi punti in di caduta dei nuovi i nuovi equilibri europei
Per dire il ruolo della coppia franco tedesca il il ruolo dei paesi mediterranea che paradossalmente militari in primo luogo che paradossalmente si trovano
Non dico emarginati ma su un fronte diverso da quello che rappresenta la priorità rappresenterà la priorità dei prossimi anni Fischer l'ha detto il pericolo sul continente sarà soprattutto la Russia nei prossimi anni quindi la domanda è questa che tipo di Europa uscirà
Da questa dalla crisi in corso
Comincerei col ministro Fischer
Quando adesso in proprio
Ma sarà un'Europa molto diverso sarà un'Europa geopolitica più che l'Europa del mercato comune mercato comune no ed è stato il principio guida del passato all'influenza ma il principio guida del futuro sarà un'Europa geo politica del gas sono state fatte delle promesse all'Ucraina ma la Georgia alla Moldavia l'ultimo sulla possibilità di una decisione futura presso Andrew essendo cambierà l'Europa totalmente e vedremo
Nelle professore che la minaccia militare illustri resterà insomma dei problemi
Nella zona Mediterranean dell'Est c'è un evento isolato diretto dell'Ucraina nella zona del Mediterraneo orientale la Turchia e la Grecia l'instabilità del Medioriente Iran
Lui lire basta arrivando a una situazione diversa nell'Iran è un attore importantissima un problema nel anche in Libano cursus le forze che hanno lì
Quindi
C'è una instabilità anche in Libia in America settentrionale leggi dopo sembrare stabile al momento
Tom ma non è una stabilità reale quindi la situazione estremamente fragile addirittura che io non mi sentivo tranquillo con questo quadro nome l'Ucraina dire che l'Ucraina non ha niente a che vedere col Mediterraneo ne dubito e dubito perché se guardiamo i libri di storia dopo l'Impero ottomano Impero ottomano Anne combattuto contro la Russia proprio in Ucraina il regno polacco Ucraino era lì
Ha avuto un grossissimo intanto già l'ora un impatto enorme Cipro sulla Potenza navale di Venezia per esempio non lo dimentichiamo quindi diciamo l'effetto della crisi ucraina sul Mediterraneo non deve essere sottovalutato per quanto riguarda anche il ruolo dell'Italia in futuro
Ad esempio ritengo il Mediterraneo orientale diventerà un posto pericolosa Non si sta molto attenti
Quindi
Qua dove lo anche con me che ci piaccia o meno
Sergi un trasferimento del centro di gravità verso orienta e questa sarà una grossa sfida per la Francia per esempio la Germania adesso è in una situazione in cui noi stiamo cercando una via strategica
Diversa per il futuro cioè il tempo un del ce lo dirà insomma questo a un impatto enorme sul futuro della Germania l'ultimo discorso del cancelliere il motivo per cui l'asse franco tedesca conclude
è in questo stato perché ci sono delle contraddizioni in questo collegamento questo dimostra dimostrano che ad esempio la posizione ed esca al momento
Abbiamo agito in passando in modo irresponsabile per esempio perché non abbiamo investito nell'esercito allora son con la pressione di Putin dobbiamo farlo immediatamente sono nella coalizione ha deciso di un un un grossissimo pacchetto finanziario per comprare delle armi
Dove compriamo delle armi di cui abbiamo bisogno immediatamente ma normalmente a comprare le armi si va negli Stati Uniti e questo è il centro
Dei problemi franco tedeschi al momento ci sono ovviamente altre questioni ma diciamo che questo è l'elemento chiave
Perché questa è la realtà dell'Europa e di cose del genere ne vedremo altre
E dovremmo cercare di superare queste contraddizioni e sono convinto che le contraddizioni le supereremo lei sa meglio di me commenta vostri amici francesi cosa pensa hanno lei ha lavorato
Un dubbio lui in questo campo abbiamo avuto tante tante crisi in passato nelle relazioni franco-tedesche però poi sempre queste crisi sono state superate supereremo anche quella attuale io di questo sono assolutamente incerto
Ma
Nessuno insomma subito ma questo solleva anche il problema di quale possa essere il ruolo dell'Italia perché la l'Unione Europea tradizionale sta ad un equilibrio in equilibrio tra Francia e Germania e questo equilibrio era anche bilanciato dall'Italia il ruolo tradizionale dell'Italia era conoscere i due lati in qualche modo equilibrare lì questo dai tempi poi di Silvio Berlusconi
E questo ruolo è andato perduto ultimo ma questa non è stato una cosa buona non è stato una cosa salutare per la stabilità dell'Europa quale sarà il ruolo delle dell'Italia adesso quesito questa è una vera domandandosi quale sarà il ruolo degli Stati membri della NATO stiamo parlando di Helsinki visto Bormann dei i nuovi arrivati sono tutte domande in sospeso ci sono delle contraddizioni ma tutti questi cambiamenti avranno un grossissimo impatto sull'Europa quindi nel Complesso beh sono convinto che ce la faremo che diventeremo più forti che saremo usciremo più forti
Da questa crisi ma la sfida è grande
Ci sono grandi decisioni da prendere nel nostro futuro
Non sono un fondamento anzi assolutamente d'accordo con io finisce però Ortensio perché qui ci sono alcuni elementi di incertezza futuro di cui doveva tenere presente chiarissimo che il tutto si sposta verso destra
Però o attenzione anche alla alla mia esperienza mi dice che
Le decisioni prese in un momento di emozione
Non sempre durano voglio dire la Francia aveva
Sostenuto estensione dell'Unione Europea verso i Balcani poi adesso la bocca tra ci sono che e allora io non non sono poi sicuro
Dell'apertura verso l'Ucraina nel futuro
Come membro dell'Unione europea alla Francia ad esempio possa avere la stessa solidarietà che a oggi è molto più incerto quindi la misura dello spostamento verso verso est in futuro
Ma c'è un'altra cosa da fare da considerare secondo me è molto più importante
L'Europa finora come è stata gestita con l'asse coi due pistoni Franco il motore europeo dei pistoni franco tedesco
Uno o fortissimo nell'economia la
Altro con un certo controllo dalla politica
Questo ed è andata avanti beh niente bene l'Italia ha ragione ha sempre avuto un ruolo importante mi diceva sia del loro che ci rack che mai è stata presa una decisione
Di quella grande che non ci fosse l'Italia dietro addirittura mi raccontava Chirac
Che quando era il nostro commissario al nastro io un uomo che avevo tutti dimenticati o no
Dice viene dall'Abruzzo dicevo ma chissà non sapeva bene tanto che lingue cioè dopo due mesi non c'era un problema che non si chiedesse a Natale che cosa pensava ed è il suo voto decisi perché rappresentava un grande equilibrio e rappresentava l'Italia quindi
Mai motore di dirigente ma
Sempre necessaria per prendere decisioni ed è vero che è mancata negli ultimi anni questa forza questa forza Italia ecco però
Cerro specie e c'è sempre stato e della via testo respiri divisione del lavoro Ron in cui la Germania
A ha sempre guidato lettoni via
La faccia diritto di veto con
Così di sicurezza arma nucleare avendo una specie di andature Napoli allora la guerra in creta
A spostato e il
Bilancio della difficile Europa in un modo enorme
Cioè quantitativamente
Naturalmente la Germania ma con una industria di feci ancora non appunto però conosco bene una struttura industriale tedesca
In pochi anni con il bilancio che c'è
Allora la Francia sia impaurisce tra anche se l'uso di Ramadi che avvenga un Europa con un solo Pistone con un solo motore cioè quello tedesco e di qui sono nate le ultime le ultime tensione che poi naturalmente
Per l'immediato come detto Joschka Fischer l'acquisto Jardine viene dalla dalla dalla America sugli F trentacinque sono altri sistemi American israeliani per
La del controllo aereo tutto questo ma è il discorso grosso
Il problema di una supremazia supremazia tedesca futura in tutti il campo e questo ai pazzi la Francia
Non c'è
La realtà la realtà è questa ma Francia non ha il coraggio di farla grande morsa che ricco libererebbe il tutto cioè mettere
Diretto diretto al nucleare al servizio dell'Europa cioè diventerebbe una grande Francia è una grande Europa
E questo non lo riesco a fare
Perché gli exit interi
Così la Gran Bretagna con la break sette così la Francia con questa decisione sono come l'autista che guida guardando solo lo specchietto retrovisore
Può andare anche bene ecco ma
è una guida assolutamente sicure e la Francia non è disposta a questo perché nel momento buono se guardate alla storia
La bocciatura della Costituzione ancora prima l'esercito a Francia alla fine non riesce a rinunciare
Guardate quando dico
Il problema degli ex Imperi e drammatico
La prego si ma credete che esso sia nata
Da un un calcolo economico e per quando parla poco
Con gli intelligenti favorevole alla vecchia dice volevo semplicemente parlava Prodi ma lascia stare queste cose il problema è che la Gran Bretagna
Londra non è mai stata fatta dal mai stata comandata da nessuno volete che sia comandata da Bruxelles da un questionario
La sintesi e adesso la Francia alla stessa tendenza psicologica
Questo
Sarà un guaio perché la Germania va avanti
L'industria bellica tedesca
Fanno dei grandi progressi perché la Germania tecnologicamente capace di farlo
Allora se io fossi avesse avuto quel bilancio quando ero al governo faceva lavorare italiana oltre
Prevalentemente quindi
Un la formazione o come ma qui ho un ruolo più gli economisti che di altro ma la formazione di una macchina fa industria militare burocrazia esercito e politica n invitare
è inevitabile quando ci sono tanti soldi tanti soldi del nel bilancio ecco allora il grande problema secondo me è che adesso avremmo la grande occasione dietro alla politica esteri difesa comune
E probabilmente adesso la sprechiamo
E dopodiché ricostituire una è veramente un dramma perché quando un Paese comanda altro
Acquistare antipatici degli altri e questo diventerà diventerà un problema no
Io la più bella definizione di Europa che ho sentito
è stato proprio quando cominciavamo i negoziati
Completata con la Romania no
Questi lunghi negoziati che il commissario tedesco ferrovie che a dire che secondo me con molta saggezza debbo dire
Andiamo al Parlamento rumeno e comincia la musica iniziale di queste cose con tutti i partiti dicono la loro noi vogliamo entrare in Europa poco fa poi si alza un omone con una grande varietà che cd finisce membro della minoranza non ungherese del Parlamento rumeno capiterà di Fischer con bellissimo discorso in favore dell'Europa
Io ero fermo dico come mai questo questo milizie vedi
Mio nonno è stato inciso perché era membro della minoranza il mio papà è stata mandata in esilio
Perché membro di una minoranza io voglio che il mio Paese d'Europa perché l'Europa è un'unione di minoranze Iseglio ogni anno mai non richiesti
Questa era psicologicamente
La difesa in tutto il Paese secondo me l'equilibrio franco tedesco prevalentemente all'Italia una dall'apertura verso la Spagna e anche verso la Gran Bretagna
Perché c'è sempre stato un accoglimento buono
Ha portato a un'Europa che ha fatto passo per passo grandi progressi
Noi siamo di fronte a un cambiamento radicale per effetto della guardia Ucraina giustificatissime perché
Perché c'è la guerra ad opera di
Ma che secondo me non può che cambiare radicalmente il quadro europeo
Se la Francia lo capisce
Lo cambia con livello superiore
Se la faccio le capisce evidentemente
Tutto la la spinta economica e politica della storia
Porta verso un leadership unipolare della serva queste quello che io penso del quadro più il quadro future dell'importanza delle decisioni che dobbiamo spendere adesso
Io ricordo
Che
Che a Trento su questo stesso tema
Agile molto molto efficace
L'esercito tedesco investimento tedesco none
Un problema per l'Europa sì rapidamente prima che si creino indusse una burocrazia si è rapidamente il dialogo con la Francia presso troppo sulle sue c'è proprio prosegue se si aspetta un anno due abbiamo un problema
Quanto rievoca viola io tornerei se con entrambi se siete d'accordo su un tema che abbiamo già accennato che il rapporto però Europa e Stati Uniti perché è chiaro che e l'America e ideologicamente l'unico partner che l'Europa povere senza se e senza ma
E chiaro come diceva agli Oscar Fischer che e ancor di più un partner per l'Europa necessario in questo momento per le debolezze che abbiamo però avete già accennato e l'ho fatto io scalfisce prima che la domanda è parte dell'Europa l'America ma quale America
E ed è un partner
Presidente Prodi ci torna spesso nelle sue interviste ai suoi articoli sul Messaggero che ovviamente una sua agenda
Che ha dei suoi interessi
è un parte ne abbiam visto con Obama distratta sull'Europa
Trump nemico dell'Europa addirittura sul molti temi arrivato mai tempo L'amico ritrovato un amico ritrovato però che ha continuato a vedere l'Europa come un competitore economico
Che ha ha dato alla NATO lo schiaffo dell'Afghanistan e che ora e vengo al punto ci sta molto premendo e la Germania in questi giorni lo sta vivendo in modo diretto sulla posizione europea a sostegno dell'America nei confronti con la Cina
Per la l'America la Cina è un rivale strategico per l'Europa anche se con crescenti difficoltà continua a essere la Cina un partner economico però
Questo ritrovato amico americano
Un fatto positivo sì pur necessario o nei fatti miniera combina la ricerca di Autonomia strategia che l'Europa Contran pare un po'accelerato comincerei da da lei ministro Fischer
Probabilmente a io sono convinto uno Toldo due che senza gli Stati Uniti costruì d'Europa sia troppo debole polemiche l'ho già spiegato prima quattro ma
Ammazzo consumi non sono altrettanto non c'era tutto del fatto sugli che sia come una ha buone idee a vedere la Cina un partner economico due cicli io no credo nella saggezza della strategia statunitense nei confronti della Cina
Perché la Cina è troppo grande fonometrica l'economia la tecnologia
Tosi sono troppo bravi non si può fare il confronto tra Cina e Unione Sovietica la Cina è molto più integrata nel mercato mondiale
Quindi è o quello è un fattore importante ecco non dovremmo mai arrivare a uno scontro
Russo ma e non dovremmo però neanche seguire le nostre illusioni sulla Cina
E cioè che possiamo fare affari senza pagare un prezzo strategico questo è stato un errore del bastardo ventidue andando a vedere è l'ultimo Signorini di partito
Diciamo che la Cina sta andando indietro rende pagherà un prezzo per questo all'interno e all'esterno
Faccio un esempio dove servitù simbolo degli Stati Uniti
Mio
Doroteo e nel porto di New York la Statua della Libertà che accoglieva tutti i poveri del mondo a dare mi pare negli Stati Uniti a diventare cittadini americani quindi gli Stati Uniti sono una nazione che nella sua Psicologia sì che insomma in qualche modo alla globalizzazione nella sua mente il simbolo della Cina e la Grande Muraglia statene fuori
Isonzo anchormen quindi queste anche la mentalità della Cina in un certo qual modo
La Cina riduce restare lo sta investendo quando investe investe in modo cinese e questo creerà dei grossi problemi in futuro quindi dovremmo concluso essere cauti dovremo riparlarne con gli amici americani cioè dire non arrivate a un confronto diretto con la Cina
Ma neanche seguire le vecchie illusioni nessuno primo ecco questo Bush sarebbe mio desiderio per gli europei quel giorno del
I loro rapporti con la Cina
Uomini e mi si permetta
Tutto di parlare un attimo della Germania Romano mi rivolgo ad comunque dunque pubblicò torneremo sul discorso della Germania oltre
O un giorno quale ameni inganni due gruppi dando una
Giusto diventando più forte sarà l'Europa ha dato più l'America sarà interessante a restare in Europa quando ben siamo alla difesa pensiamo alla storia della difesa europea non sono un esperto di storia della difesa
Ma quello che sono l'americana e praticamente quasi ovunque sempre più giù nocciolo negli aspetti strategici va anche dobbiamo il più ovvio difendere nella realtà proprio dell'industria della di
Bensì in Scandinavia in Norvegia in Regno Unito ovunque tu vada tu ne penso anche in Italia non un quindi non è solo un discorso nazionale c'è una sorta di
Lunedì difensore unità dell'industria nella difesa
In uno studio consocio
Non dovremmo arrivare a una situazione in cui dobbiamo cioè dobbiamo
Necessariamente fare di più più giorno e dolci eguale diciamo che questo sarà utile anche i negoziati futuri con gli americani dodici quando ci potrebbe essere anche un cambiamento della presidenza alle prossime elezioni
Tanto più saremo uniti dando più saremo forti in Europa tanto più usare
A facile trattenere l'America sul continente europeo grande nei suoi interessi solidissimo con un'altra domanda uso umano domanda
Legata a questo cioè dire lei ha parlato poco prima
Il fatto che bisognerà anche vedere con quale americano e avremo a che fare ecco come riusciamo noia
Bilanciare questa cosa qua perché una cosa è ovviamente assumere una postura strategica politica nei confronti di un'America aperta aperta verso l'Europa che l'America in un certo senso dirige Obeid anch'un'altra cosa è l'America che dopo l'elezione del Midi midterm e ancora più forse dopo il secondo mila ventiquattro rischia di di nuovo ripiombare nella vecchia logica tram piana
Ruolo
Vanno quando consideriamo gli Stati Uniti e l'ex l'interesse essenziale degli Stati Uniti quello di difendere il suo status o quello di paese numero uno non Europa origini non è una grande potenza due quindi dobbiamo fare tutto il possibile per muoversi in quella direzione se vogliamo ottenere nel gioco nel gioco europeo gli americani
E questo il il secondo me l'essenza del tutto perché altri venti saremmo come una barchetta in mare aperto proceduto cosa facciamo preghiamo solo Dio che la prossima elezione degli Stati Uniti dia dei risultati hanno i favorevoli
Sul ma è una situazione di massima incertezza il provento di una polizia politica delle grandi potenze definirà i prossimi non solo il prossimo decennio ma i prossimi decenni naturale e l'Europa dovrebbe fare tutto il possibile per diventare più potente significa unità significa una difesa forte
Il presidente tutti ti faccio la stessa domanda che abbiam fatto a ministro Fischer ma rubando delle le ultime battute otto poco fa
L'ho detto dobbiamo fare tutti i passi velocemente per diventare un super Paola
La domanda che faccio che la riproposizione di quella precedente l'Europa
Anche dopo questa guerra anche durante questa guerra sta facendo tutti i passi per trasformarsi un super famosa sta lavorando per accrescere autonomia strategica o quello che sta succedendo in questi mesi me infatti energeticamente militarmente rischia di ridurre l'autonomia strategica
Ma agita
Terribilmente il centro concepiti alcun dubbio sta dove
Ordine
In consiglio è già così americane dove non c'è tutta l'intellighenzia quindi il problema
Nei fatti
Guardate che
D'altra parte anche la NATO si sta verticalizzare ed è stato una specie di Bini scandalo quando
Negli Stati Uniti signori ritirati dall'Afghanistan
Non solo senza trattarlo con gli alleati perché non trattato si tratta per definizione i nomi
Ma senza neanche dirlo ho io ci ho pensato un po'dico ma come facevo a parlare con trenta
Paesi diversi
Siccome si ritira no non si fa quindi l'Europa o si mette assieme e allora viene considerato come pazzesco e c'è una cava sugli aeroplani e c'è un modello certe o se lo si mette assieme non viene considerato come partner per terra ed è attenzione perché
Tra le cose del mondo vanno possibili
Problema non è solo un problema
Militare
Ma è un problema in prevalenza strategica generale
Cioè crediamo cose il nuovo mondo ci sono due grandi pilastri su cui gli Stati Uniti
Il condono allora forza politica due pilastri economici un sistema finanziario e bancario vediamo adesso che tutte le sanzioni sono efficace perché anche per il cane bloccano
Questo cibo movimento europeo e l'altro sono le nove imprese rette richiamare dette
Ma guardate che stanno cambiando il mondo perché il potere che ha con quell'approdo apprese americane Alibaba il venti a marzo ritorniamo in America arrivava in medicina è diverso da quello che ci ha impressionato
è una dimensione strategica impressionante che tocca tutte le tecnologie
Non solo quelle economiche ma anche quelle tre e qui
C'è il grande problema dell'Europa assente
Sono le venti grandi imprese a reti chiamiamole così ce n'è uno solo europea tedesche qualche anno fa era dicevo paesi non magari adesso sono anche dice il testo
Ma abbiamo una assenza da quello che costituisce l'incrocio fra tecnologia militare e civile e il progresso economico che è impressionante
E se noi non ci becchiamo in questi campi
E benefici in questi due campi con la nostra forza noi non avremmo mai una una una nostra capacità di azione e guardate qui nasce un serio problema
Prima Fischer ha giustamente detto che noi dobbiamo assolutamente se DR
Nel alleati dell'America non c'è alternative secondo me è una grande cosa perché si condividono anche i principi speravo guardate che
Poi i rapporti anche fra Cina America
Sempre visto il contesto economico sono abbastanza ambigui perché c'è una feroce lotta nell'alta tecnologia nella nella
Nella situazione intervenga c'è un classico enorme nel mese di dicembre che è stata invece più feroce di tensione le navi cinesi non potevano sbarcare a San Francisco a ne porterei Califano perché c'era troppo traffico
Di esportazione
Allora
Più di un terzo delle esportazioni cinesi sono fatte da multinazionali
Queste queste incredibile e ambiguità sta ancora guidando un aspetto molto forte dell'economia perché avete STET Licci una tensione politica fortissima contro la Cina però
Avete
Continuazione dei traffici economici molto forte
L'Europa secondo me più pare se volete il colbacco a mio parere era stata molto intelligente la cancelliera tedesca quando nell'intervallo fra i due presidenti
Aveva fatto una specie di protocollo ambiguo colla cinema che poteva cominciare determinate trattative poi elevato arrivato by the non Taba Inter pub Roma romana picchiato in un giorno solo
E quindi rimangono queste queste queste strane ambiguità e l'Europa però seduti sì rafforzasse grossi dette nella gara delle vetture grande i due grandi pilastri del futuro cioè
Fondi fondi finanziari
Tecnologie dirette non non potremmo nemmeno avere una forza una forza una forza militare regolati che qui c'è un altro problema
Che non abbiamo più l'Antitrust
E che quindi la nostra democrazia
è messa a dura prova dai capi e vetri
Cioè queste
Commento di inaccettabili invece Jinping
Picchia in testa alla mostra un cinese che si chiama Alibaba
Con la decisione
Puramente politica quindi inaccettabile per noi gli toglie il braccio finanziario
Ma per lo mette in albergo per tre a quattro per il proprietario e questo è già un suo efficace agitò il braccio finanziario trattare di una multa
La nostra ma solo non nessun limite di espansione nessun limite di di di non c'entri tra lo scoglio che devo ai miei colleghi americani con cui cinquant'anni fa studiavamo antitrust che puniva la grandezza di per sé non solo l'Abruzzo ma la grandezza di per sé dico ma cosa sta succedendo in America
E la risposta è patetico Rockfeller
Questi padroni erano antipatici perché al salgono i prezzi eccetera
Come fa un parlamentare americano andare contro purché i suoi figli gratis tutto il giorno manovrano queste cose ci dicono perché il tutto viene pagato da un commercio di informazioni che tra l'altro è delicatissimo ed è diverso
Allora noi riteniamo in queste non solo l'altro giorno oggi ha proibito le scommesse per te per per rette ma non è quello che i nostri genitori
Quanto sentiti terrorizzate che i ragazzi scommettono perfette
E via Lusetti allora la mia grande paura
è che noi abbiamo questa grande superiorità tecnologica eccetera però che la stiamo paralizzando
Prendendo la nostra democrazia impotente
E allora abbiamo un autoritarismo inaccettabile ma di fronte a una democrazia impotente
Ecco stiamo molto attenti a questa evoluzione solo credo lucciole che si vada avanti ci fanno perdere ci fanno
Nel racconto sempre Maneggio presidente Prodi racconta racconta in questo momento in cui si parla molto di confronto il rilancio della sfida democrazie regimi di quando in un viaggio in Cina sommessamente lui da presidente la commissione ricordava
Al leader cinese quasi alla scaletta lo porto dando via il problema dei diritti umani in Tibet per non guastare il viaggio dicendomi siamo un po'preoccupati
Non vogliamo interferire un po'preoccupati per questa storia dei vostri diritti umani e i leader cinesi fossero lucidità Carlucci talché si gira verso il presidente Prodi dice
Anche noi siamo molto preoccupati per cui guancia preoccupati assente ma Q tutte queste elezioni che i fatti come i fatti a programmare qualcosa che vada al di là dei prossimi due mesi e questo in questo momento in cui questo discorso della sfida democrazie regime se Necci parla tantissimo pensate Sistri ci ha detto che la guerra dell'Ucraina ha ridato slancio democrazie dopo anni in cui i regimi erano in gran spolvero
Pensate lo Stato di di alcune democrazie di Israele dove si vota per la quinta volta della Bulgaria dove si è votato quattro volte
O o del gli stessi stabilita non timide trovano molto parlare del del domestica
Ma io sento il peso di Andrea Amaro che non mi ancora sollecitato e richiamato all'ordine su un aspetto importante siamo qua a parlare di Sicilia Mediterraneo Europa
E passata un'ora di chiacchierata non abbiamo ancora parlato in Mediterraneo
No no ha fatto ma adesso abbiamo un pochino più al proprio dentro in sul tema mediterraneo perché e faccio subito la domanda
Ma voi Europa alle prese con questi temi che avete abbondantemente accennato noi insite Europa insieme all'amico ritrovato americano che non sappiamo come evolverà nei prossimi mesi
Sapremo ridare centralità e attenzione al Mediterraneo
Ho come ricordava Orietta Moscatelli ieri sera
La super varato che emerge da questa crisi è una NATO molto baltica molto attenta a quello che succede a testa molto disinteressata Croce del Sud e anche in Europa alle prese con problemi ed emergenze di vario tipo tenderà come durante la crisi del due mila otto due mila e nove altrimenti casi della sponda sud per poi accorgersi qualche anno dopo dell'aprile due mila otto che nel frattempo nella sponda sud era successo di tutto incluso il terrorismo
Quindi ridà Remo Kemal centrale per la Sicilia tema centrale per l'Italia è una tema centrale per l'Europa ridaremo centralità o attenzione Mediterraneo o il rischio di questa fase e che c'è sempre qualcosa di più importanti sempre qualcosa di più urgente inizia il da ministro Fischer e poi a Romano Prodi
Grazie compiuti sul non sono d'accordo per nulla impunito se noi iniziamo a pensare molto più al futuro dell'Europa arrivando con delle divisioni penso nord contro sud visto che lui esca controversa
Siamo persi
L'Europa è un'entità comuni ovviamente dice sud ha un ruolo importante un ruolo chiave
Hanno non sono un esperto di questioni militari però se fossi seduto a un tavolo NATO sentissi queste voci bene direi
Bande cosa ne facciamo della crisi nell'Egeo tra Grecia e Turchia ambedue sono membri della NATO urbano e allora nel Mediterraneo orientale ancora
Un bivio quale sarà il risultato delle Grisi dei cambiamenti del regime di Teheran anche questo ha un impatto diretto
Demanio sollecitano per esempio di
Non oppure le conseguenze della crisi in Africa settentrionale Libia in Tunisia anche due e altri più ad Ovest fu quindi no per l'Europa alcuni affatto Savannah per non parlare delle migrazioni insomma per l'Europa il Mediterraneo è un fattore chiave e continuerà comunque ad essere un fattore chiave l'Europa non si può per me there di dimenticarsi del Mediterraneo perché il Mediterraneo è una parte centrale dell'Europa come non possiamo dimenticare i paesi nordici e quindi far Baltico perché anche ieri c'è una minaccia diretta è quella è una minaccia diretta dalla Russia io ritengo che sì ci stiamo avviando a una nuova Guerra fredda
Sulle io non direi che è la super nato si stia concentrando veramente sul Baltico
Non sono d'accordo
No questa visione non mi trova d'accordo
L'Europa nel suo complesso deve difendere i suoi interessi
E il Mediterraneo tanto nel Mediterraneo quanto nel Baltico e dobbiamo imparare
Pensare in questo modo ovviamente ci possono essere degli interessi regionali Diversi ma quando noi parliamo dei nostri interessi strategici non non c'è nessuna divisione tra nord e sud dove sta
Siamo tutti la stessa cosa e questo è veramente un elemento essenziale per definire il futuro dell'Europa you
Dell'Europa nell'Unione Europea né della NATO ovviamente la NATO in futuro svolgerà un ruolo diverso ma rafforzare il bilancio europeo è una cosa che è nell'interesse di tutti un bel pugno Jürgen quindi da questo punto di vista che io rifiuto totale lei questa visione di differenze regionali
Se noi vogliamo veramente auto distruggerci possiamo continuare su quella strada giunge se il Mediterraneo a sei mesi esatti del Mediterraneo andranno contro gli Stati del Nord dove andiamo a finire autodistruzione
Siamo tutti una cosa culturalmente politicamente dal punto di vista della sicurezza dal punto di vista economico quindi non si può pensare Aol Laurino a un'Europa così in questi distretti spazi regionali sarebbe un errore veramente apribile
Presentazione
Uno
Teoricamente il rinvio sul perfettamente d'accordo
Di fatto porto nazista la fusione verso il sud è stata molto forte ma perché cioè pensiamo a cosa noi siamo qui in Sicilia
Abbiamo l'Africa vicino
E la scelta del pensionato
La Sardegna
Più vicini alla Libia che non Alitalia
è e Libia comandano
La Turchia
La Russia
La Turchia all'ottanta per cento del prodotto lordo spagnolo la l'ottanta per cento e quattro l'Italia
E nella ma assolutamente insostenibile fattibile no
Perché questi successi
è successo proprio perché non c'era raccordo europeo
Perché se cotto per saggiamente la Germania non voleva quel conflitto che la Francia ha voluto per prender la Libia incomprensibilmente Italia si è schierata contro gli interessi italiani ma questo non riesco ancora a capire che ci vorrà forse qualche anno per capirlo
E c'è stata questa
The visione europea quindi ha perfettamente ragione Joschka Fischer ma perché abbiamo perso la Libia cioè saprà è arrivato così vicino riuscì Turchia senza colpo ferire
Perché in quel momento e per i cani
Erano distratti non aveva nessun interesse
Attivo nel Mediterraneo
Allora io ritorno al dramma di cui ho parlato dissi ok vitale cioè attenzione alla continuità anche se non è accettabile alla continuità della politica cinese e alla discontinuità della nostra politica
Soprattutto nella politica americana http arrivati nel momento in cui lista chiude stanche della guerra ed era affaticati dal pianista non volevano il momento in cui non vogliono ricevere cadaveri a casa
E non il momento in cui vogliono fare i poliziotti del novantotto allora questo ha semplicemente ha lasciato via libera a a a all'arrivo delle tutti eterno insomma è un problema serio perché questo è e dura ancora durerà anche in futuro quando non c'è a rischio come da guerra Farina
La rassicurarsi mediante se noi non mettiamo termina questo anche la nostra indispensabile alleanza con gli Stati Uniti
Non potrà far fronte alla alla al cambiamenti cinese perché fedelissimo che la cita le debolezze di cui tutti parlano di terrò
Dai tempi
Proprio e cambia anche D'Ubaldo radicale no quando
Io avevo quindi contro per dieci anni ho avuto quasi ogni anni bilaterale o Italia civica o Unione Europea civile
Tu sei lì riceve questi incontri
Cominciavano con un certo rispetto cinese per la democrazia nonché volessero diventare democratici ma se Peres da quando si è si non c'è il rispetto per la democrazia ma ci sfida
Cioè
Mi si dice noi consegnamo noi facciamo le cose poi no il mondo guarda era totalmente anonimi
Grassi negli ultimi dieci anni questo si è verificato buona paga no dalle Filippine
Alla Russia al nono giro tra i treni della Cina l'Asia centrale in molti Paesi africani sì ritornati verso
L'autoritarismo
Allora è una sfida di che assolutamente diversa da quelle precedenti al punto dell'ONU
La maggioranza dei Paesi fortunatamente ha votato per l'Ucraina ma la maggioranza il popolino
Ho la maggioranza cosa facciamo West contro tutti comunque esserci indeciso eccetera ecco una Cina determinate
Oggi c'è una inferiorità militare
Di altissima tecnologia della Cina
Però i progressi
Sono stati talmente grandi che la sfida graffito ci va bene
è una sfida veramente veramente importante per quel motivo che
Mario proprio visto con molto interesse questa strana mediazione della cancelliera tedesca nell'intervallo dei due presidenti perché era un modo di conservare un ruolo poi economicamente c'è un altro problema
L'Europa ha più bisogno
Per i motivi che ho detto prima del commercio verso est quindi problemi di divisione economica su questi temi preimbarco
Dureranno ancora cioè non c'entra a fare insomma perché il cancelliere tedesco va in Cina
Secondo me
Difende alcuni non fare niente acqua oggi a sa in cemento messa il quale
Quindi
Ma perché me la faccio anch'io no
Trovo che indubbiamente sono tanto forti richiesti benché germanici interessi intendersi
Cioè proprio
In qualche compromesso esprimo un ristoro riterrà il cancelliere lo riterrà lo riterrà a necessaria questa è la mia visione vista dall'esterno però mi piacerebbe che la tesi la risposta
Su perché
Sceglie andare in Cina con controversie ma anche con un grande appoggio interno in un momento di questo tipo
Sotto questo sarà appunto il prossimo tema discusso tre prossime e finale in tema di discussione cioè dire il ruolo della Germania
Certamente il viaggio di dal cancelliere Scholes in Cina ai primi di novembre insieme a un gruppo di imprenditori e tema di discussione all'interno stesso dal governo tedesco sia nella società tedesca
è un viaggio che per esempio Manuel Macron aveva auspicato di fare insieme come segno di missione europea e che il cancelliere Scholz ha deciso di
Fare comunque da solo
Con appunto questo gruppo di imprenditori è un viaggio attenzione che è contestato anche all'interno dell'imprenditoria tedesca perché ci sono alcuni capi d'impresa che non seguiranno il cancelliere quasi in un segno di presa di distanza
Il tema più generale e quello
Il ministro Fischer lo ha accennato lo ha credo che abbia cose interessanti da dire il ruolo della Germania in questa grande cambiamento epocale che precipitato che viene precipitato dalla crisi in Ucraina
La Germania per sostanzialmente trent'anni a rifiutato di assumere un vero loro ruolo completo di leadership in Europa
L'ha fatto e non l'ha fatto però al momento al momento essenziale ha sempre preferito diciamo rifugiarsi nel suo economicismo se vogliamo
Con la guerra in Ucraina c'è stato un quella che appunto il cancelliere Scholes ha definito una sai chi vende cioè dire un cambiamento epocale
Quali sono i passi di questo cambiamento più o meno li conosciamo l'annuncio dei cento miliardi di stanziamenti per l'esercito la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale un riarmo massiccio
L'annuncio per esempio dei del del dei duecento miliardi per parare la crisi la crisi del carnet regia ora però qual è l'obiezione che viene mossa al governo tedesco in questa fase e quello di aver dato l'impressione vera o presunta
Dieci lire in nome in base a una filosofia del Germani Frères
Questa questo voglio che questa è la percezione ripeto può essere giusta o sbagliata però questa è la percezione all'esterno
Questo ha provocato come conseguenza una serie di reazioni tipo per esempio il questa polemica neppure tanto strisciante con il governo francese con la Francia ricordo che è stato rinviato
Il tradizionale appuntamento annuale del vertice intergovernativo fra i due Paesi anche se poi l'incontro a Parigi fascio Olsen Macron ha in parte diciamo
Va emendato coperto questa questa rottura perché c'è stato un rinnovato impegno di cooperazione però ecco al ministro Fischer io chiedo
Dove sta la Germania cosa c'è di
Vero e cosa c'è solamente di presunto in questa apparente strategia del Germani Flores
Un no non c'è questa Germani Flores guardate le cifre va bene cui così abbiamo un problema grave il governo è stato costretto ad agire come non ha informato prima le lesene
E questo è stato un errore direi una svista euro
Ma non è questo il vero problema Bono il vero problema è che stiamo parlando di leadership e io ritengo che nessuno in Germania sia l'interessato a questo ruolo di leader scelta
Con più per Germania per la Germania sarebbe troppo complicato boh conoscete la nostra storia e la storia ha importanza
Io ben
So che Gwyneth Jones si stia muovendo nella direzione giusta sono dunque ma forse la sua performances non è delle migliori questo è quello che penso io è un uomo molto intelligente
Per ma dei deficit reali nella performances per esempio nello spiegare la sua posizione non soltanto in Europa ma anche all'interno del paese questo è un grosso grosso problema
Io avevo diciassette
Anche un aggiustamento alla realtà tanto
Una
Questa spaccatura franco tedesca ma non lo so un dove andremo a finire se veramente si arrivasse a uno scontro compongono
Bisogna seguire la vecchia strada quella del compromesso non ci sono alternative
Quindi
Non mi preoccupa o non troppo questi sviluppi queste cose sono successe tante e tante volte quando c'era fuori ne nascerà anche i primi anni sono stati orribili
Non lo sorprendono Group io ero allora presente
Veramente sono arrivati quasi a prendersi a pugni nei negoziati per il bilancio settennale Chirac si è comportato in un modo veramente inaccettabile un poi
C'è stata la crisi dell'Iran e a quel punto sono diventati di nuovo tanto amici sottopongono quindi sono così questa amicizia va e viene va su e giù
Un un e io no Lincoln Teresa soltanto i tedeschi
Sono anche il lato francese non è facile e questo di questo fatto esperienza tante volte
è un è un ruolo che ingloba non vi preoccupate non vi preoccupate troppo
Di questa Problemi nelle relazioni franco interessano espressamente non ci sono alternative più la Germania continuerà concludo a ad adempiere ai suoi doveri europea e i ma sulla leadership volete veramente una leadership tedesca ma io non penso se siete onesti no no se parliamo seriamente più no la Germania svolge un ruolo importante che ha Frontera anche dei problemi economici gravi perché il modello di business tedesco al momento sotto forte pressione perché i gas russo a buon prezzo l'energia a buon prezzo
E il grande mercato di e l'esportazione cinese erano i nostri due pilastri negli ultimi trent'anni proprio per il modello di business tedesco in questi due pilastri sono scomparsi quindi dobbiamo porre inventarci e questa è la grande sfida della coalizione attuale
E poi vedremo vedremo come come funzionerà
In Europa più lunga ritengo che interesse della Germania sia sempre avere una posizione centrale nell'equilibrare i vari interessi regionali ma
Ultimo forse fu quello che è stato detto prima
Su questo ruolo di leadership di tedesco
No non lo possiamo considerare anche se volessimo non sapremmo come farlo
è molto semplice dal nostro punto di vista è molto semplice non cioè lui nessun ruolo in Germania
Ma le cose lo porta se la Francia sta a fare
Nessuno pensava che la Germania dopo trent'anni di ristrettezze dei bilanci militare in un giorno solo senza dirlo a nessuno mette sul piatto più Prandelli gancio militare d'Europa di gran lunga sono state riconosciute
Questo
Tutti i tedeschi che prima
Ore discutevano per mesi per anni hanno accettato e la Francia se la Francia non si muove di fatto fra tre quattro anni abbiamo una realtà delle cose che porta a un assoluto dominio tedesco ma per perché la Germania la soglia perché le cose lo sport quando c'è una disparità nei fatti dopo si prende a
Questo è porterà un leader tedesco che diciamo spediamo trattando vediamo Taranto dobbiamo prendere formano
Snow Crash concerne in ogni vorrei che impone Francesca
Raramente importante se noi pensiamo alla storia post bellica della Germania nella del Germania divisa
Altre Nagni fuori Fauré
Dopo il quarantacinque dopo la fine della seconda guerra mondiale quindi i tedeschi si sono sono passati da una da nazione belligerante a una nazione pacifica vuoi
E mi disse è ancora
E questo è un successo ovunque sia a destra che a dove sta tutte quindi siamo diventati un Paese pacifista proprio in base alle esperienze di due guerre mondiali due due bombole
Diciamo due fine guerra estremamente dolorosa abbiamo capito che non potevamo capire il mestiere di grande potenza poi c'è stato l'inizio della guerra fredda tra e da allora strategia la politica non non non passate geopolitica non abbia avuto un ruolo nella nostra politica interna ma le cose sono cambiate sono cambiate grazie a Vladimir Putin perché è stato pontile che ha cambiato questo nostro atteggiamento
è per questo che io dico
A sentire auguri buon senso mi consenta ancora una frase
Nuove
Ma noi non dobbiamo pensare alla leadership di una nazione nell'Unione europea abbiamo bisogno di una leadership collettiva perché se una lezione prevale io conosco indi europee i cittadini europei e anche io sono un cittadino europeo istintivamente saremmo contro se ci fosse la leadership di un solo Paese gli europei sono così abbiamo lingue diverse storie diverse
Culture diverse un essendo una nazione volesse dominare oppure è in condizioni di dominare i nomi reagiamo contro ecco perché abbiamo bisogno di una leadership collettiva di una leadership equilibrata bilanciata quindi non sono tanto pessimista su questa coppia franco-tedesca spero ok includeremo anche l'Italia perché l'Italia perché Germania Francia ed Italia perché siamo le economie più grandi abbiamo la popolazione più numerosa all'impatto strategico di queste tre economie nell'Unione europea è un impatto enorme
Senza queste tre grandi economie potremmo includere anche la Spagna e la Polonia e arriviamo a cinque senza queste cinque non succeda assoluta
è un nuovo assolutamente d'accordo tra l'altro
Ho sempre istintivamente ma trovate burocrazia tedesca non
Però
E molto colpito avete discusso per decenni
Ribattendo
All'obiezione americana che di accusava di spender poco parla di il giorno eccetera in modo traumatico durante tra ma sento che si è discusso la Germania non spende abbastanza per la difesa
E in un giorno solo
Diventa il più grande rilancio oltre con tutto il Paese assoluta e ai se eletto ed è
Del resto il riso comunque neutralizza esattamente questo esattamente questo io dico Griffo
Se la Francia non si muove le forze delle cose portato a un Europa non più bilanciati perché c'è una forza Domenico questo è quello che io dico ma non metto in dubbio io lo ripeto sempre aversi secondo voi una democrazia come quella tedesca
Ma è che quando create Romano una situazione di fare già e ma la colpa la responsabilità ed alla Francia la responsabilità ed è andato avanti
Che nomina quanti fansub uno tra Francia si muoveranno e le N bijou anche nel mille perché c'è una discontinuità pensate alle elezioni più recenti e Francia e e pazzesco
Colpito piacesse mette insieme ormai all'estrema destra e l'estrema sinistra maggior avrebbero la maggioranza solo escano nel Regno una cosa così non può o non può funzionare la Francia si deve muovere in questo senso si muoveva anche perché sta perdendo impresso siano frutto di un gruppo di giorni
Noi ci sottopone questo no rende niente ma cioè ma l'idea che quattro mila o cinque mila
Mercenari non di più abbiano sostanzialmente pregio mezza Livia
Il tutto il male
Un pezzetto di Burkina Faso
Tutta l'Africa lo schema centro Repubblica Centrafricana
Sembra aver raggiunto il Centers sente rappresentabile
Pezzettino di Mozambico che un piccolo pezzettino diffusa
Con quattro mila soldati e quindi rubando perse in una
Una in una no
Allora voglio dire lo capiamo o non lo capiamo
Che show portando assieme e qui siamo perfettamente d'accordo sono stati due assieme possiamo in qualche modo difendere la nostra situazione senza diventare una grande potere mondiale che non lo dobbiamo ma almeno importo regionale devono protesi dentaria questo è quello che dico spesso
Bene
Io credo che mi sia consentito dire abbiamo assistito un confronto di altissimo livello appassionato profondo istruttivo fra due grandi personalità europea
Foglio ringraziare Andrea Arman are Concetta Messina i due Dioscuri di incontri a Siracusa che hanno reso possibile questo bellissima tre giorni
Voglio ringraziare ancora il Syracuse International Institute for nemmeno già stesse Newman guai sketch ospitato in questa sede meravigliosa
E naturalmente voglio congedarmi con una promessa l'anno prossimo a Siracusa
Grazie
Ovvio fondata