Il Congo, i minerali da conflitto e la transizione ecologica dell'Unione Europea. Intervista ad Alice Pistolesi e a Valerio Cassia

Parliamo di minerali minerali come il costante il cobalto indispensabili per produrre batterie
L'entità dei cellulari e i veicoli
Minerali che sono estratti in territori spesso conflittuali e che generano a loro volta conflitti e tra questi territori cioè il Congo norme paese africano che recentemente a conquistato le prime pagine dei giornali italiani per l'assassino dell'ambasciatore Luca Attanasio del suo autista non sa farmi lampo e del carabiniere che scorta Vittorio Iacovacci la Repubblica Democratica del Congo è il terzo Paese più popolato dell'Africa subsahariana con novantadue
Milioni di abitanti enormi ricchezze minerali però è rimasto uno dei Paesi più poveri del mondo dopo aver fallito nel raggiungere una crescita sostenuta dall'indipendenza per il cielo centosessanta in parte a causa di conflitti armati e inedite accusata di accaparrarsi le risorse naturali del Paese secondo la Banca mondiale una lunga storia
Con clienti sconvolgimenti impedisce Ignis qui in Italia un regime
Autoritario portato a una grande crisi umanitaria che tuttora in corso alla fine degli anni Novanta e Ruanda e Uganda hanno invaso il Congo scatenando una serie di guerre Carlo coinvolto diversi Paesi africani sono state definite la guerra mondiale dell'Africa tra il novantotto e il due mila otto
Circa cinque virgola quattro milioni di persone sono state uccise nei conflitti nell'est del Paese le guerre hanno generato un acustici
Molteplicità di limiti insieme amante ognuna delle quali cerca di accendere a parte risorsa
I minerali da conflitto sono proprio al centro di una Progetto portato avanti dalle associazioni safari in Germania in Italia non siamo noi patrocinato dal Comune di Empoli con la collaborazione dell'Atlante delle guerre dei conflitti del mondo mio lavoro Domenici la malattia e me ne parliamo con Alice Edizioni esito dell'Atlante e conflitti che saranno chiare ringraziamo per essere con loro
E con Valerio Cassia Rin Gemma
E sono entrambi di ritorno da una da un'audizione a Bruxelles per sensibilizzare i parlamentari sulla questione chiedere una revisione delle norme europee sui minerali da conflitti da conflitto
E Buongiorno dunque ben trovati io
Innanzitutto vi chiedo abbiamo proprio data temi dalla questione dei minori dei minerali come nasce e quali territori riguarda
Allora sì terminali di conflitto diciamo che si intende
Tutti quegli elementi chimici in particolare ci riferiamo quattro elementi chimici che sono non statali nello stagno il tantalio con il tungsteno e loro
Che appunto si sono sono alla base di tutta una serie di conflitti che si svolgono in varie parti del mondo
Noi della delle guerre dei conflitti come redazione come giornalisti sono tanti anni che ci occupiamo di dove effettivamente ci sono conflitti causati minerali quindi tali da da quelli che potrebbero essere in realtà delle risorse che dovrebbero in teoria fare gli Stati che possiedono
Queste risorse Evgenij Kissin IVA che in realtà non lo fanno perché alimentano soltanto la violenza provocata dalle dalle aziende stime internazionali dai dagli stessi governi che in qualche caso magari azionabili collusi dalle bande armate
Quindi ecco tutta la situazione che si crea attorno all'estrazione di minerali che sono qua fondamentali ad esempio
Per tutta lan nella produzione di dispositivi tecnologici in particolare presento di cui parliamo oggi si è riferito alla Repubblica democratica del Congo che un Paese che è in guerra da oltre vent'anni e che è in guerra principalmente in due regioni sono quelle del Nord Kivu del Sud Kivu e sono appunto dove appunto il conflitto è causato proprio dall'estrazione di minerali
Parliamo adesso del oggetto con una ci spiega esattamente come nasce qual è l'obiettivo
Sì allora il Progetto diciamo che nasce come mai diciamo un anno due anni fa ecco quando a inizialmente il primo passo è stato quello di organizzare una videoconferenza sull'argomento che al quale ecco c'eravamo interessati dopo l'attentato all'ambasciatore italiano Luca Attanasio nel nel Nord Kivu
Dove appunto insieme a lui hanno perso la vita
L'autista Mustafa Milan Burke il carabiniere Vittorio Iacovacci
Tutte queste dinamiche diciamo ci hanno portato ad interessarsi a questo tema e alla al alla alle lotte che vengono diciamo fatte da nelle nella Repubblica democratica del Congo
E acquisto ci ha portato a in contatto ci ha messo in contatto con attivisti
Congolesi immigrati in Italia e abbiamo potuto capire iniziare a capire la situazione dopo ciò siamo partiti pensando che tutta la popolazione meritasse di conoscere questa queste dinamiche queste quella situazione ideale che si vive nella nella Repubblica democratica del Congo
Il quindi abbiamo stese abbiamo iniziato la stesura di una petizione in cui con l'obiettivo di arrivare al Parlamento europeo chiedendo appunto da parte come ponendoci come rappresentanti della della popolazione civile
Chiedendo una un un'attenzione verso determinati
Temi coinvolti nella Regolamento che sta alla base dei importazione delle esportazioni diciamo di questi minerali di conflitto in particolare il comma quindi siamo andati ad analizzare con la nostra petizione
Il fatto che non non sono presenti delle sanzioni per gli Stati si importano Coltano estratto illegalmente illecitamente i e non è richiesta non tutti gli stati richiedono una documentazione ufficiale su come quel minerale è stato estratto
E e quindi questo è stato posto danno uniti
Nella nella petizione che ha attraversato un sacco di città italiani sotto forma proprio di marcia di staffetta perché appunto crediamo che la collaborazione e la cooperazione in questo precetto e predeterminati temi siano fondamentali
E ed è arrivata anche passando per vede alcune città estere
A a Brussel ieri appunto abbiamo avuto l'incontro con i parlamentari europei che ci hanno ascoltato che i crediamo che insieme con appunto la nostra spinta nella loro rilevanza il loro di un ruolo che appunto hanno possano essere revisionati determinati punti del del Regolamento
E finalmente questo possa essere un regolamento completo e ecco ecco
Prima di dare sono delle Regolamento il ruolo che svolge un'opera volevo solo chiarire un punto quando parliamo di minerali che sono estratti illegalmente e poi decidete voi chi dei due vuole rispondere di cosa parliamo esattamente illegalmente insomma le anteriori cosa indica
E indica che vengono estratti delle miniere sono effettivamente nelle più
Molto spesso abusive ecco cioè diciamo che ci sono interlineare
Poi nel Nordest nel Nord Kivu
Che non sono sottoposta nessun tipo di controllo uno statale e questo fa sì che appunto ci sia una un'estrazione liberati però viene controllata dalle bande armate dai signori della guerra
E ovviamente anche ci sono moltissime anche interferenze dei paesi vicini al Coco quindi del Ruanda dell'Uganda del Burundi quindi si crea quel una situazione che conflittuali non soltanto per i congolesi ma anche per gli altri Paesi e sono diciamo alla alla frontiera
Quello che succede è che questo minerale viene estratto in questa nella maniera ovviamente meno rispettosa dei diritti umani dal punto di vista dello sfruttamento lavorativo si lavora
In delle condizioni adesso da qualche anno ecco girano anche posto video che raccontano che documentano
Quello che stiamo raccontando che fino a pochi anni fa era effettivamente sconosciuto adesso per fortuna si inizia un può conoscere questa tematica
Quindi minerale viene estratto viene portato a raffinare principalmente in Asia e poi viene rivenduto sul mercato occidentale
Quindi diciamo che nell'aria di questa grandissima ricchezza ai al Coral congolese quindi al Paese pongo non rimane praticamente niente anzi molto spesso nel colta Antonella sotto forma di rifiuto e quindi in qualche modo le batterie tutti i nostri dispositivi tecnologici che appunto che leggiamo in Occidente vengono coi a morire nelle discariche anche questi molto spesso abusivi africani
Ma dice volevo chiedere se sia proprio di diciamo il ruolo che gli altri paesi potenze insomma gli altri attori esercitano nel Paese tu mi hai accennato quelle diciamo dell'area guarda Uganda però parlando dell'Unione Europea attore fondamentale visto diciamo il progresso passaggio dal motore a scoppio alle batterie elettriche e accennato anche all'Asia dove appunto questi minerali come vengono raffinati
Qual è il ruolo
Per le grandi potente o comunque dei attore importante
Di quale unione europea in in Mel con voi quell'aria però
Ecco diciamo che tutti tutte le potenze internazionali hanno dei grandi interessi in quell'area
In quell'area dell'antica e non soltanto in quell'area insomma diciamo un po'in tutto il tutto il continente sicuramente anche i fortissimi interessi la Cina ha dei forti
Guardi abbastanza forti interessi la la negli Stati Uniti ma c'è un forte c'è un forte protagonismo ultimamente della Russia e c'è anche ovviamente un protagonismo
Non un protagonismo ma un ruolo abbastanza decisivo degli degli Stati europei sotto varie forme ecco diciamo che un po'a tutte le multinazionali quindi sono in qualche modo collegate gli stati anche se ovviamente non direttamente hanno dei forti interessi per quello che riguarda il contante perché appunto una delle tematiche è stata portata avanti ieri dal Progetto
In in Parlamento europeo riguarda proprio la transizione ecologica perché la maggior parte delle si parla appunto della rivoluzione incrinano come qualcosa che appunto dovrà salvare il pianeta ma bisogna capire a cosa si sanno in che cosa si perde perché tutte le macchine elettriche ad esempio hanno bisogno di componenti che provengono da dalla Repubblica Democratica del Congo in questo caso quindi il colta all'inizio che sappiamo benissimo
Che producono tutta una serie di problematiche se non si tiene di conto del rispetto dei dico come questi minerali vengono estratti quindi ecco magari si rischia di ovviamente di di andare a fare qualcosa di positivo per l'ambiente che è assolutamente necessario
Per per cercare in qualche modo di contrastare Hamlet limarlo ma ci perdiamo tutti quelli che sono poi diritti sociali e e né dei lavoratori ci lavorano in queste miniere
Ne resta uno dei Paesi più poveri del mondo pur avendo queste risorse vanno ad arricchire tutti tranne che era poteva insomma popolazione
Va be'io invece torniamo alla alla normativa europea quali sono le nostre proposte cosa potrebbe effettivamente cambiare le norme europee
Sì allora le nostre proposte come ho detto sono incentrando il leader principalmente su due punti
La la la trasparenza chiedi vogliamo vincere inviamo ecco che i i paesi forniscono quando si va ad acquistare un determinato minerale di conflitto che appunto un un documento chi ha testi come questo questo minerale è stato estratto sia appunto ovviamente rispettando ivi diritti umani e poi immaginare che esodo insomma è sembrato che ci sia stata una vera ancora su quel questo allora diversi principale fondamentalmente abbiamo trovato un volta apertura dall'incontro di ieri non diciamo ci siamo colpisce non è stata un un ascoltarci in maniera diciamo di facciata ecco è stato un un dopo il nostro intervento dopo il nostro la nostra presentazione sia del Progetto venderle io non se richieste ecco
C'è stato un vero e proprio ma vera e propria discussione dibattito possiamo dire su i temi che portavamo e abbiamo riscontrato minimi gli europarlamentari
Che che ci hanno ascoltato ecco un un reale interesse
Alle tematiche e una reale vicinanza alle tematiche che abbiamo che abbiamo portato e successivamente abbiamo avuto la fortuna di incontrare anche Maria Arena ovvero la relatrice di questo Regolamento che non era potuta diciamo assistere alla all'intaglio incontro ma la
Successivamente diciamo siamo riusciti a nord della parola
Dice gruppo estrazione politica
E dovrebbe essere veri democratici perché in realtà noi ci siamo relazionati all'incontro con Patrizia Toia che appunto il Mura ICI
E e successivamente appunto avendo la possibilità di parlare con Maria Elena abbiamo misto e ci abito chiaramente che quando è stato approvato è stato portato in li in parlamento il primo Regolamento cioè quello che ancora attuale e diciamo è stato un primo passo però tanti punti a cui lei teneva e qui voleva appunto inserimento regolamento ed erano stati diciamo ci ha dovuto fare un passo indietro per fare approvare intanto una un primo Regolamento che poi appunto ha poteva essere revisionato e CIA ci ha spiegato senza che noi gli Lilli iniziassimo a parlare ecco prima di lei i punti non erano stati inseriti e ci siamo resi conto che erano praticamente gli stessi che noi chiedevamo quindi possiamo c'abbiamo visto e ci siamo accorti una una compatibilità ecco con nelle nostre richieste e le loro volontà di portare delle modifiche a questo a questo Regolamento nelle nel gennaio del due mila venti
Speriamo appunto fondamentalmente chiede sia possibile venga davvero
Ascoltata ecco questa questa richiesta perché crediamo che una cioè c'è stato un movimento ecco dal dal dalla popolazione civile e non non non si è disinteressata ecco a questo o a questo tema e quindi sediamoci un un interesse così
Possiamo dire forte debba ecco essere ascoltato sin
Sicuramente preso in considerazione quando si va poi a decidere all'effettivo
Chiaro sembra una su una proposta che possono insomma fare breccia facilmente ci sono cani scendi Paesi in Europa che invece potrebbero ostacolare insomma questo tipo di trasparenza nel mea
Nella anzitutto rinvenimento di questi minerali cioè quali sono i Paesi che hanno degli interessi Unione Europea Vietti diciamo come come Stati nazionali
Ecco diciamo che alcuni
Tutti bene quando interessi tutelando interessi diretti
Sta tanto ovviamente come funziona ho sempre in Europa il tipo di governo che che in in atto in nel Paese perché ovviamente ci sono moltissimi interessi in gioco ecco ieri i parlamentari ci hanno parlato anche di questo altro provvedimento che dovrebbe che dovrebbe essere approvata avverte sulla due diligence e quindi i loro stanno proprio cercando di monitorare questo c'è di legge cercare di a non soltanto per quello che riguarda i minerali di conflitto ma quindi su tutti i materiali che in realtà vengono importati di avere una una forma di trasparenza di tracciabilità
E appunto estivi parlamentari ci raccontavano che ci sono molte resistenze da varie parti ovviamente ci come sappiamo l'Unione europea avrebbero perso no moltissime e organizzazioni enti fanno lobbying c'è chi fa lobbying
Da una dalla parte diciamo dei diritti umani e quindi come possono essere le associazioni e le le varie realtà e di volontariato del terzo settore qua c'è però anche una forte lobby finanziaria e quindi quella non può essere
E in qualche modo messo semplicemente a tacere quindi credo che sia effettivamente è una una strada molto molto lunga poker arrivare diciamo intende smacco Namba abbastanza
Entrano inviata ecco però diciamo almeno dall'incontro di ieri si ci potrebbe essere stata un'apertura però ecco abbiamo incontrato una parte dei parlamentari poi e non è tanto dei chiaro libera
Bene voi comunque facciamo un conto incontrare esponenti diciamo politici nel Parlamento europeo altro vai a vedere quelle che sono poi le norme che vengono approvate in seguito dopo il impazzite del tipo e comunque il Parlamento ha spesso ha una funzione di indirizzo anche se c'è un Regolamento membri Salvatore un provvedimento direttamente normativo ma se ne va molto poco tuttavia cioè tutte un po'davanti a noi però Piccini oppure lo smartphone stanza trasparenza di cui parlava appare insomma sarebbe fondamentale sapere che quello che contenute interno non sia il frutto di Murnau insomma una violenza utilmente atto insomma legare però insomma mi sembra che ci sia veramente poca attenzione vera che siamo al momento in cui una guerra
Alle porte dell'Europa dunque ci concentriamo soprattutto su questo quali sono i prossimi passi per quanto mi riguarda
Allora noi ancora con tutelare i sei che abbiamo creato di associazioni sicuramente diciamo fondamentalmente in tutta Italia crediamo inutile continuare a dibattere ecco su questo tema sia importante magari creando anche ulteriori eventi
Nelle nelle città che sono state Seneghini tappa ecco sia importante un'altra nostra per ora diciamo possiamo dire sogno ecco un altro sogno è quello di arrivare anche qua
A parlare alla al Parlamento e al Parlamento italiano dovute vistava
La situazione politica attuale potremmo magari riscontrare dei no dei delle dei disaccordi ancora invece che come il ieri abbiamo visto comunque un clima abbastanza disteso e in linea su tutto
E quindi crediamo che portare alla anche all'attenzione del Parlamento italiano sia una un'opportunità
E una possibilità di fa capire che comunque questa cosa questa attenzione che abbiamo voluto dare è partita da dall'Italia e quindi debba essere ascoltata e prese in considerazioni anche nel
In nel nostro Paese sicuramente
Grazie vicinanza segue aggiungere qualcosa i
Provenivano da lei
Un ecco no su questa magari dico soltanto una cosa che se sul Congo ultima cosa
Il Congo è stato proprio definito nel negli anni come uno scandalo geologico ecco uno scoop paesi così scandalosamente è pieno di risorse
Però effettivamente un Paese poverissimo perché queste risorse vengono in qualche modo depredate perché la stanza è colluso per tutte le missioni che abbiamo detto
Quindi noi dell'amante le guerre da tantissimi anni diciamo e diciamo questa se raccontiamo questa guerra è anche tutte le altre che vengono spesso definiti e dimenticate noi ci piace tanto definirla in questo modo però effettivamente voi molto spesso è così
Perché ci se ci sentiamo anche responsabili no come come
Occidente vedi provocare in qualche modo un conflitto che ha provocato milioni di morti in quel in quel Paese che vengono totalmente ignorati quindi per questa cambiamo abbracciato se continueremo a seguire anche da questo progetto perché invasi duramente sicuramente nelle casse o parte
Ma io ringrazio nazionale ne ha parlato anche ai nostri ascoltatori che
Sull'Africa insomma sono adeguatamente informati rispetto alla media italiana abbiamo anche assegna stampa africano
Da sabato comunque in ogni caso ringrazio Alice Pistolesi e Valerio Cassia prestate essere stati con noi a risentirci presto con lavoro
Grazie a voi