Presentazione del libro "La trappola delle culle. Perché non fare figli è un problema per l'Italia e come uscirne" di Luca Cifoni e Diodato Pirone (Rubbettino, 2022)

Allora iniziamo ringraziamo tutti voi ringrazio tutti voi per essere
Qui presenti a questa presentazione scusate il bisticcio di questo volume ringrazio anche radio radicale che ci consente di essere ascoltati visti da tante più persone in tutta Italia potenzialmente in tutto il mondo
Che ogni volta ricordo il l'archivio
Fantastico di radio radicale con tanti eventi presentazioni di libri ma mille altre cose a partire dalla da ciò per cui è nato quell'archivio c'è l'attività parlamentare che proprio domani inizierà di nuovo
In Italia con l'insediamento di Camera e Senato
Ringrazio Marco Valerio Lo Prete che sarà il moderatore di questo dibattito ma anche non solo moderatore perché Marco Lero prete caporedattore dell'economia del TG uno
Ma è anche autore qualche tempo fa forse solo un paio d'anni di un volume proprio su questi temi quindi è uno degli altri pochi secondo me ma lo diranno forse anzi certamente meglio loro
Oggi soggetti tra gli studiosi giornalisti che si occupano di un tema importante e anche grave come quello della
Demografia e del calo demografico in Italia lo dico in maniera molto a tecniche ha spiegato molto meglio
In questo volume che andiamo a presentare oggi
Gli autori sono in parte presente perché c'è Luca ceffoni
Giornalista economico del Messaggero che uno dei due autori insieme agitato filone che non è potuto essere
Presente e poi abbiamo anche la professoressa Renault che CD che insomma animerà anche lei il dibattito su questi su questi temi io suggerisco davvero la lettura di questo volume per fare solo un saluto introduttivo a mi permetto di fare qualche osservazione perché è un volume molto
Interessante a partire dalla parte dalla prima delle due parti cioè quella dei dati dei numeri perché sono numeri in parte probabilmente noti a chi si appassiona questi temi ma altrimenti difficili da da conoscere perché non se ne parla tutti i giorni sono dati che impressionano soprattutto nelle previsioni per esempio prendo il foglietto perché il rischio di sbagliare per esempio le proprie le previsioni
Se lo trovo il foglietto alle previsioni riguardanti la metà del di questo secolo e poi due mila settanta e poi due mila cento che dicono quindi la fine di questo secolo che dicono
Che prevedono insomma le previsioni che dicono ci saranno
In Italia cinquantaquattro milioni di abitanti nel due mila cinquanta quarantasette nel due mila settanta e quaranta nel due mila cento naturalmente nel volume gli autori spiegano che si sono dati
Che gli istituti di statistica in lista testi che gli studiosi
Accompagnano con osservazioni legata al fatto che non sono naturalmente certezze ma sono proprio previsioni ma sono inquietanti vanno interessano anche sul piano delle molto sul piano dei riflessi economici naturalmente oggi qua nessuno farà immagino ma sono convinto che sarà così
Osservazioni di tipo personale o o moralistico di altro tipo lo dico perché abbiamo avuto dei commenti sono nostra pagina Facebook piuttosto curiosi di qualcuno che ci accusava quasi di
A nostra volta accusare le donne o a o o in generale le persone
Di di non fare figli qui ci interessa il piano economico e anche quello mi permetto di dire visto che siamo nella sede dell'associazione storia della proprietà immobiliare
Dei riflessi sul mercato immobiliare per esempio ci sono dei capitoli del volume riguardanti
Le aree interne tema al quale noi siamo molto
Legati nelle pagine nelle quali si spiega quanto grave sia la situazione in particolare nelle aree interne appunto cioè in quella categoria di parti dell'Italia
Carrette Rizzato e da uno spopolamento sempre maggiore
E nel quale detta ripeto dal punto di vista di chi opera nel mondo immobiliare nel quale il valore di questo investimento e di questa forma di risparmio quella nel mattone si sta depauperando
A questo proposito permettetemi andare un po'fuori tema ma non troppo siamo così importo impegnati in questi giorni a capire cosa no volavano a maggioranza il nuovo Governo vorrà fare dal punto di vista della fiscalità in generale patrimoniale in particolare sugli sugli immobili ma anche degli incentivi per gli interventi sugli immobili
Sperabilmente senza fare distinzioni fra immobili perché quelli proprio più bisognosi di un di aiuto sono forse quelli
Che vengono di solito definiti come seconde case ma spesso sono delle degli immobili la fascia appenninica ne parla del libro in particolare ma anche altre zone che sono senza futuro proprio perché il proprietario magari gli hanno ereditati e hanno difficoltà addirittura tenerle in piedi e quindi ci sono tanti temi da trattare da questo punto di vista come quello dello smart working cioè la possibilità magari di far tornare a vivere quelle zone attraverso il lavora distanza oppure non segnava un espressione del libro quella
Del dell'arrivo di ricchi pensionati nel Nord Europa che sicuramente non
è un modo non per risolvere il problema della demografia in Italia ma
Eventualmente per far rivivere certi luoghi ma ci sono tanti altri temi nel libro come quello dell'immigrazione qui abbiamo il segretario generale dell'azienda Costella socio dei datori del lavoro domestico aderente a Confedilizia che tocca con mano ogni giorno alcuni temi che sono trattati nel libro cioè quelli della
Di una immigrazione che se
Programmata e regolarizzarli diciamo e resa ordinata da provvedimenti e da visioni soprattutto del futuro ha un'incidenza anche sugli aspetti demografici
Notevole e anche sanasse appunto programmata
Fatta secondo dei principi che tra l'altro non si gli stessi governi nel tempo hanno affermato ma poi non applicato quelli appunto della programmazione
E e poi tanti altri temi ma non sto qui a dirle perché altrimenti ruber il lavoro a a chi sta per intervenire fra ma ricordo solo un'immagine prima di chiudere di confermare il saluto e il ringraziamento a tutti i presenti a tutti coloro che sono collegati l'immagine bellissima che quella bellissima nella sua drammaticità che quella era la scala mobile
Che scende Lecce
Occorre risalire per risolvere i problemi della della democrazia in Italia la seconda parte del libro delle legata è dedicata alle soluzioni proposte dai due autori
Queste credo sì centrerà anche la l'analisi di oggi attraverso l'aiuto di Marco Valerio Lo Prete
In particolare ecco credo che sia un'immagine molto
Significativa sul fatto che c'è molto da fare e non so se sia facile fare quello che che ci si propone in quelle otto o nove non mi ricordo proposte perché come ci spiega la all'inizio proprio del volume ci spiega il volume nel suo stesso titolo il problema principale non è dato dalle scelte delle persone ma dal fatto che nel tempo
Sono diminuite le persone che possono fare figli e quindi necessariamente nascono nero quindi è molto difficile intervenire per questo l'immagine della scala mobile ci interessano ripeto in questa sede soprattutto i riflessi economici e sociali e quindi tutti ascolteremo con molta attenzione i partecipanti al dibattito grazie
Senta resta al presidente di Confedilizia Grazia Confedilizia per all'ospitalità alla scelta di prendere questo libro avente ad oggetto di
Dibattito appunto inedito e ospiti sono alla professoressa Cecilia Reno demografo dell'università Roma Tre e poi Luca ceffoni uno virgola untori il collega giornalista firma economica del Messaggero
E coautore insieme ad usato Pirone anche lui giornalista del Messaggero di questo libro la trappola delle culle edito da Rubbettino solo due votazioni su questo libro sicuramente una nel merito di questo volume quello di presentare di non essere urbana pamphlet sull'onda di un'emergenza
Tratta l'autore due autori trattano il tema come un tema di medio-lungo termine che non nasce oggi che ovviamente oggi sta causando molti problemi ma che come è stato definito da alcuni demografi sicuramente più autorevoli del sottoscritto è stato è un vero e proprio malessere norma ormai in Italia così lo ha chiamato per esempio il professor Antonio Golini
Proprio a dire che non è un'emergenza che scoppiata oggi l'anno scorso due anni fa viene da lontano e Luca ceffone vietato Pirone scrivono i descrivono in maniera chiara e divulgativa come si è arrivati a questo punto come ha detto il presidente Confedilizia Giorgio Spaziani Testa in realtà poi alcuni problemi di vediamo già qui ed ora accettato la questione del depauperamento e alcuni ma appunto di alcuni immobili alcune parti d'Italia dello spopolamento delle aree interne questi sono problemi che vediamo oggi in maniera plastica proprio perché vengono non da ieri ma dall'altro ieri da qualche anno fa da quando l'Italia già alla metà degli anni Novanta anzi all'inizio degli anni Novanta
è diventata per esempio il primo Paese al mondo in cui gli over sessantacinque sono diventati più numerosi degli under quindici
Che gli over sessantacinque diventino più numerosi è ovviamente un segno di successo questo ci tengo a sottolinearlo lo dice anche il libro perché siamo tutti contenti di avere più tempo davanti a noi nel tempo da può dirci da dire sul lavoro con la famiglia e con i nostri cari il problema sono gli squilibri e questo libro lo mette molto bene induce ultima notazione
E questa è la forza anche di questo libro viene in mente una cosa che ha sempre detto Piero Angela a proposito della demografia Piero Angela tra i tanti meriti ha avuto quello di rendere popolare anche questo tema portandolo nelle prime serate per esempio di RAI uno
Un tema apparentemente tecnico che invece ci rendiamo conto ha sempre più ricadute e appunto Piero Angela diceva che mi vuoi chi vuoi miniere Società tendono a reagire
Quando un problema diventa immediatamente visibile non quando siamo costretti a immaginarlo per poi immaginare a nostra volta una risposta e la demografia questo problema il cambiamento democratico al problema
Ha avuto il problema per anni di non essere immediatamente visibile nelle sue conseguenze quindi ha fatto rinviare tutti noi giornalisti opinion maker ma anche in generale protagonisti del dibattito pubblico
Fatto tardare era concezione di una risposta questo libro fa questo sforzo ripeto in maniera molto accessibile ma comunque completa di portare davanti a noi
L'urgenza di alcuni problemi che dipendono dagli squilibri demografici della popolazione italiana che sono da record nel mondo qua magari su questo ci aiuterà anche la professoressa Renault adiacenti in che modo siamo un record come pensa
Detto questo d'ora io darei
La parola Luca Scifoni chiedendogli anche ovviamente di presentarci senza troppi spoiler alcuni contenuti del libro perché vi preparano comprati prima ancora che letti però anche cosa ti ha spinto Servadio dato trattare questo tema e l'approccio anche che avete scelto che ripeto secondo me chiaro di valore e di originalità
Grazie grazie a tutti grazie a Confedilizia che ci dà l'occasione di appunto di parlare di questo tema che apparentemente tecnico apparentemente confinato ad alcuni aspetti diciamo della nostra riflessione pubblica ma rende in realtà ne pervade tanti appunto quelli compresi quelli quelli economici che forse in parte avremo anche occasione di approfondire perché abbiamo scritto questo libro perché diciamo occupando cene da da giornalisti da da cronisti realtà ci siamo resi conto che la situazione era per così dire ancora più grave di come uno si potesse immaginare nel senso che il pubblico generale e noi operatori dell'informazione ognuno dal proprio posto periodicamente lancia possente lanciare questo allarme no quindi ogni record negativo del delle nascite prima da intorno alla metà del decennio precedente siamo scesi sotto i cinquecento mila nati l'hanno poi via via prendiamo l'anno scorso abbiamo passato i quattrocento mila e pigliare via scendendo quindi è un discorso che da una parte si sente gironzola nelle orecchie
Però guardando un po'più da vicino ci si rende conto che purtroppo non non siamo portatori di buone notizie e me ne scuso ma purtroppo la la la situazione anche più complicata di quello che uno potrebbe pensare perché è più complicata perché ne ha accennato anche del presidente Spaziani Testa poco fa
Perché uno potrebbe pensare come anche si dice nella sintesi del diciamo del nostro libro che fra appunto e è sintetico rispetto al tema più complicato che si tratta di un problema di non fare figli fra gli italiani non fanno figli
Come se fosse così una pigrizia passeggera oppure una sorta di come dire di di attendo atteggiamento più o meno volontario che che causa diciamo che causa le dico
Lei ma insomma se gli italiani facesse di bravi si dimettesse di Riga le cose si potrebbero aggiustare comune troppo non è così nel senso che
Adesso non voglio rubare il le diciamo il lavoro e meno che mai nemmeno le espressioni a ai professori demografia che
Però lo di pressione demografica di solito spiegano che la democrazia è una scienza per molti aspetti non tutti ma per molti aspetti alla scienza lenta no quindici al famoso paragone
Con le lancette dell'orologio con le lancette delle ore le lancette dei minuti le lancette dei secondi
Quindi se la politica sta su quelle dei secondi l'economia sta su quelle minuti la lancetta su quel delle ore è quella che corrisponde la demografia quindi fa un giro lunghissimo ma poi arriva
E questo è quello che noi ci siamo resi conto
Approfondendo questi problemi cioè purtroppo non non è solo un tema di italiani poco propensi interessa in compagnia perché anche buona parte del non tutti però sono una parte del delle popolazioni della nostra Europa del nostro Occidente sono non non diciamo in misura così intensa come noi però sono su questa linea
E c'è un problema che viene più da lontano ossia ne siamo passati inizio del libro su questo siamo passati dal milione di nati del di quando sessantaquattro e sessantacinque quando sono nato io
A appunto a in modo abbastanza rapido in particolare tra la fine degli anni settanta che l'inizio degli anni novanta siamo scesi precipitosamente a cinquecento mila circa nascite l'anno
Siamo risaliti leggermente nel decennio dal due mila fino al due mila otto per
Un paio di motivi che sono spiegati nel libro ma che comunque sono sostanzialmente lo spostamento in avanti dell'età in cui nascevano i bambini e questo fatto positivo grazie anche al agli avanzamenti della scienza e in parte buona parte anche alla all'effetto positivo dell'immigrazione dell'epoca
Dopodiché diciamo abbiamo da lì in poi abbiamo cominciato solo a precipitare
Ma questo precipitare si fonda non tanto e non solo sulla diciamo attitudine popolarità degli italiani fa di Fini ma quanto come accennava presidenti sul fatto che ci sono pochi genitori potenziali
I demografi
Corona questa espressione che può essere più o meno simpatica delle delle donne la seconda che convenzionalmente tra i quindici e quarantanove anni non mettiamo mettendoci dentro anche i maschietti perché diciamo possiamo dire che comunque
Genitori potenziali ce ne sono sempre meno quindi questo volle qui l'immagine della scala della scala mobile al contrario che non è non è nostra ma di Alessandro Rosina
Illustre demografo
Bisogna fare per tornare cercare di tornare ai livelli più decenti bisogna fare il doppio della fatica perché c'è la metà dei genitori potenziali che c'erano nei decenni scorsi quindi per recuperare qualcosa bisogna accelerare al il doppio diciamo che questo spiega perché la questione più grave quindi tutto quello che si può fare in positivo e la seconda parte del libro delinea nove azioni non sono tutte necessariamente particolarmente originali sarò cerca di passare in rassegna tutti gli ambiti in cui si può intervenire
Tutte queste cose le facciamo cioè se le faremo come paese dobbiamo sapere che le faremo cercando di tamponare non cercando di andare in attacco per così dire ma di difenderci di evitare danni maggiori purtroppo
E questo è il primo aspetto
C'è un secondo motivo per cui abbiamo scritto il libro ed è questo che attiene a
Tripli sono molti ragionamenti appunto sugli aspetti economici e qualche numero qualche tabella però ci abbiamo avuto anche l'ardire di fare qualche ragionamento culturale ossia ci siamo resi conto che il tema del tutto il tema dell'analita il tema del declino demografico soffre di alcuni tabù culturali che vanno affrontati
Ugo alcuni sono banali purtroppo diciamo se si parla di natalità così in un modo informale generico la memoria storica torna al Ventennio quindi diciamo c'è il rischio di di associare il tema darà vita a un tema di nazionalismo nel senso più anche più becero appunto perché mai abbiamo quel riferimento storico di della del del natalis moderne legato al perito del fascismo
E questo sicuramente è un handicap che ci portiamo dietro cioè non riusciamo a capire che è una questione nazionale non nazionalista una questione d'interesse del Paese non in senso connotata in quel senso ma connotata laicamente con con un problema del Paese
Simmetricamente ci sono delle altre timidezze culturali anche qui un un aspetto dall'accennato il presidente fa il fatto che se io faccio questo disco io noi facciamo questo discorso
C'è un sottofondo di colpevolizzazione di chi non fa figli e soprattutto delle donne che non fanno figli anche questo
Chiaramente bisogna sempre stare attenti a
Giustamente alla linguaggio che si usa eccetera però si può fare un discorso di questo tipo senza sottintendere assolutamente nessun cioè siamo in un in un Paese che si è voluto dal punto di vista delle leggi dal punto di vista sociale dal punto di vista dei costumi siamo una società libera ci siamo
Liberi di Richard siamo contenti di essere liberi quindi una società in cui la scelta della della della natalità la scelta di mettere al mondo dei figli dei resti l'avvenire appunto in un contesto di libertà
E d'altra parte le statistiche dell'Istat non quelle diciamo quantitative sui su sul sulle nascite ma le venne le indagini serve che si fanno ci dicono che il numero di bambini che nasce e inferiori a quelli che sarebbero potenzialmente desiderati quindi l'obiettivo quello possiamo avere colmare questa questa lacuna tre bambini
Diciamo che sì sì vorrebbero avere quelli che poi praticamente si hanno l'altro aspetto poi mi taccio su cui che ci ha spinto la risposta alla domanda va bene ma è un problema grave perché ovviamente è davvero una cosa di cui ci dobbiamo preoccupare avendoci noi purtroppo guerre pandemie crisi economiche infrazioni eccetera eccetera
Spesso chi fa questo discorso si riferisce a un sottostà diciamo un retaggio culturale che non è sbagliato in sé però è quello che abbiamo diciamo andava forte negli anni Settanta no i tempi quando è uscito quel libro sulla bomba demografica
Si diceva che il mondo non avrebbe potuto reggere uno sviluppo demografico come quello che si prospettava la fine degli anni sessanta e settanta e che quindi le risorse si sarebbero esaurite ora alcune di queste profezie non non si sono avverate però questo non non rende quelle preoccupazioni sbagliate in partenza il punto è che la tendenza del mondo è cambiata cioè ci sono aree del mondo in cui questo discorso ancora vero mi riferisco all'Africa mi riferisco alcune aree del Medio Oriente
Ma non solo né in Occidente ma anche in Cina per dire e tra poco anche in India c'è il problema opposto come cerchiamo di spiegare la Cina è una società che sta invecchiando per via della politica famosa del figlio unico
L'India si sta in Gardena associamo a sulla lotta alla povertà che diciamo in parte ancora vera in parte diciamo dico superata ma comunque affiancata da altri fenomeni in quel Paese
L'India stessa rischia di avere in prospettiva problemi di questo tipo allora
Dire va be'ma in fondo siamo tanti che problema c'è se nascono no in Italia avremo una serie di problemi italiani Spagna in altri Paesi avremo seri problemi perché perché non saremo tanti saremo pochi e soprattutto come accennava Marcovalerio prima saremo pochi squilibrati perché che succede sette cosa diciamo qual è il la il punto di caduta che avremo il punto di caduta è quello di a vere tra i trenta e i quaranta milioni di abitanti cioè se non ci ferma congelarsi mo'le nostre diciamo
Comportamenti riproduttivi usa un altro termine tecnico brutto ad adesso Cominati che ci sono a parità di altre condizioni noi andremmo nel corso dei decenni quindi verso la fine di questo secolo un'Italia con tre trenta quaranta milioni di abitanti ma prima di arrivarci ha una popolazione questo tipo tendenzialmente uniforme succedere ebbero Dante cosa succederebbe lo diciamo situazioni in cui la parte più giovane la popolazione la quale ci metto in i miei figli dovrà farsi carico dei cosiddetti baby boomer sana categoria B C alla quale appartengo io che almeno contano e sperano di vivere salute ancora parecchi decenni ma dovranno diciamo avere un ruolo nella nella propria soci nel nella nostra società
In cui qualcun altro dovrà lavorare produrre fare tante altre cose mi fermo perché
Rischia di essere torrenziale dalla torneremo ad approfondire alcuni punti però volevo chiedere al professor saremo ovviamente la sua lettura corte d'assise finora del telescopio permetto solo due domande poi cervicale dicono una una cosa che appunto voce no Luca era molti in Italia si interrogano non solo a livello accademico sulla spiegazione di questo unicum italiano eppure si inquadra come dicevo revoca appunto in un quadro declino demografico
Tutta Europa in tutto l'Occidente però ci si chiede sempre se siano le motivazioni economiche ognuno motivazioni di altro genere a prevalere
E mi rendo conto che qui entra anche molto entrano anche molto giudizi di valore però sarà interessata a capire lei cosa ne pensa anche sulla base degli studi e della letteratura più aggiornata
L'altro aspetto che richiede questo parlando appunto con il professor Nicolini che ripeto è stato uno dei primi demografia lanciare l'allarme degli squilibri italiani la cosa che mi ricordo mi ha sempre raccontato a quest'episodio dell'inizio degli anni ottanta in cui la Plasmon
Lo chiama e quindi una società che è una un'azienda privata che si occupa di prodotti per l'infanzia lo chiama e richiede alcune proiezioni demografiche sull'Italia
Due le fa in maniera scientifica tra plasma di Chieti chiedono ma questa situazione potrà cambiare
Ciò ha realisticamente nei prossimi venti trent'anni questa è la china questi sono gli andamenti
E e loro modificano anche introducono accanto ai prodotti per bambini anche prodotti di guerra Anders più legati all'alimentazione di qualità insomma a differenza dei loro prodotti guida di mi disse
Appunto i capitalisti diciamo mi hanno ascoltato e sono stati ricettivi la classe politica classe giornalistica è stata negli anni almeno nella sua esperienza molto meno ricettiva nell'avvertire l'importanza di quel tema e nell'adeguarsi
Quindi dal punto di vista suoni anche punti punto di vista di un accademico quale alla lettura che dà di questo fenomeno
Sales
Allora io vorrei ringraziare tutti per quest'invito per quest'occasione e polenta ingraziare io direi a nome di tutti i demografi anche del professor Bellini
Agli autori per questo
Nel senso che anzi la mia domanda ulteriore leggendo lo è stato
Ma perché non l'abbiamo scritto noi questo di no no qualcuno Dinoi barche emocomponenti e mezzo a scrivere questo libro
Mi fa piacere non tutto e ha citato professor Golini perché in realtà io nasco proprio maiale professor Golini
E
Che stando appunto diceva già si sapeva sia in qualche manovra che fare la persona antipatica però l'avevamo detto particolari adesso Golini la detto cent'anni abbiamo avuto lo studioso più importante l'invecchiamento a livello mondiale
Che da tirando il grande negli anni ottanta e gli anni Settanta averlo cioè gli anni ottanta e poi gli anni Novanta certo giovato in tutti i modi c'è riuscito battaglia no
Come me sì sì che in realtà stavamo diventando cioè eravamo diventati che saremmo diventati paesi invecchiato al mondo con livelli preoccupanti
Che è successo il libro lo racconta degli benissimo parte dagli anni Sessanta in realtà forze partirei anch'egli prima però sì sì è una Lancia positiva anche se noi ce la stiamo parlando
Di argomenti civili deprimono in qualche modo simpatici imprimono sapere che ci sono più centocinque su più di duecento anziani cento bambini in B proprio mentre prima c'erano tanti bambini per ogni nonno adesso giriamo raccontare ci sono tanti nomi per ogni bambino
Per anni si è parlato del figlio unico le il piglio orecchie avevano tutta una famiglia tutti le aspettative e i desideri di una famiglia compressioni questo figlio unico adesso abbiamo appunto come abbiamo sentito ci mancano Occhipinti undici quindi no qualche problema in più
Però in realtà la l'aspetto positivo che è stato messo in luce da professor Golini ma anche dalle Nazioni Unite anche dall'Eurostat è il patto che l'invecchiamento in realtà diversi un fenomeno positivo
E sono anni che provo a spiegarlo ai miei studenti che più o meno la finisci riesco c'è nel senso che l'invecchiamento in realtà dipende come palleggia bene libero dalla diminuzione del numero delle nascite e dall'aumento della sopravvivenza
Ma come appunto sette di dire in realtà il fatto che appunto lanci trapianti si sia allungata che viviamo
In media in Italia immaginabili fino a trenta quaranta cinquanta anni fa prima della guerra dicevamo che l'età media sarebbe arrivata oltre gli ottant'anni nessuno
Farebbe che riduttore pure di parte così non solo ma in Italia la particolarità dell'Italia rapidità le realtà nasce da un contrasto svantaggiato cioè nei confronti degli altri paesi europei la mortalità in Italia era più forti cioè la vita media quello che uno si poteva aspettare i leader in media in realtà era molto più basso soprattutto dei Paesi dell'Europa occidentale la Germania e la Gran
Daniela lanciano quindi eravamo in un contesto svantaggiato realtà all'Italia fa passi da gigante soprattutto negli anni settanta ottanta anch'io direi
Grazie a tutta la discussione antipolitica evidenti di tutto che c'è stata sul sistema sanitario sta di fatto che mi aspetta un torto in Italia nasce uno dei migliori sistemi sanitari al mondo mi permetto di dire poi molto criticando anche ai giorni nostri rende della dai giornalisti con tutti gli eventi avversi che si leggono però di fatto nella sua dichiarazione nella sua atti l'azione di quegli anni è uno dei sistemi sanitari migliori che ci permette di fare i progressi enormi sulla mortalità infantile
Soprattutto
Toh ma anche su tutti poi piano piano le altre fasce d'immortalità no
Gli autori ce lo dicono prima
Diminuisce la mortalità infantile qualità spazi piano piano si fanno i progressi per allungare la sopravvivenza degli anziani oltretutto non si allunga solo la sopravvivenza si allunga che la sopravvivenza in buona salute cioè dire sempre di più ma si vive tanto i più anche in buone condizioni
E questo
Per questo allungamento della sopravvivenza della vita media non possiamo parlare altro che il successo dell'umanità ce lo dice l'organizzazione mondiale della sanità dice
Quindi nel suo libro la popolazione pianeta però parla di tutto quello che succede nel mondo ma un punto di vista democratico
Lo diceva anche l'Eurostat la Commissione europea cioè è insuccesso di fatto siamo stati in grado di sconfiggere tante malattie tanti ed enti che hanno portato alla molti portavano la moto
Di valida assorbe esce la natalità Malan la diminuzione dalla della natalità in origine indiani dalla capacità della donna di controllare la propria fecondità di programmare la propria fecondità vale quando io chiedo
Ai miei studenti e insegnanti
Diciannove e vent'anni aziende contente no mi potete decidere quando come fare un figlio nonostante i la liberalizzazione comportamenti insomma dalle prima
Di sapere come si controllava profondità si facevano i figli all'interno del mattino dopo ci si sposava oggi non è più così però uno a uno possibilità cioè le ragazze hanno la possibilità
E anche questo è un successi
Queste due dinamiche però portano all'invecchiamento
E allora però l'invecchiamento divertire è un fenomeno positivo perché dipende dalle dinamiche russo
Il problema italiano è appunto quello che già negli anni settanta ottanta diceva con quest'annata mozioni la più fornita quindi del numero già scippi se arriverà a un livello troppo come già gli autori ci dicono in realtà il paragone con la Francia ci perché nei primi anni Sessanta l'Italia e la Francia avevamo come dicono loro come sappiamo ne prendiamo molto un esempio la Francia la consistenza numerica delle due popolazioni a Ratzinger numero di nascite ogni anno era simile Miguel però lì ed entrambe le cure de delinea nascite della famiglia
Si attende tale tre trancia un certo punto si corre ai ripari cioè ci si rende conto che questa diminuzione del numero di nascite creargli problemi
In Italia del no insomma dirlo ribadirlo però
Purtroppo ai non sono stati ascoltati
Quindi il nostro prima che questo quello di aver visto l'ora di aver accelerato da una parte nella
Miglioramenti a sopravvivenza dall'altra devi accelerato
La diminuzione delle nascite secondo me un altro motivo cioè uno dei motivi prima si diceva la rivoluzione silenziosa si cambiamenti demografici avvengono silenziosamente i nostri
Non c'è nulla lettura degli andamenti nessuno se ne rende conto poi cioè Pozzillo responsi
Vi diamo conto oggi che siamo
In quanto non eravamo
Negli anni del berlusconismo
E
Però la trasformazione è stata lenta e silenziosa
L'altro
L'altro aspetto che secondo me ha portato a sottovalutare questa tematica e il fatto che in realtà nel Mezzogiorno d'Italia è sempre stato più pulito
Perché fino a un certo punto dell'evoluzione della suscitava un salto da un cucciolo di la nostra taccuino trasformazioni economiche e sociali che ci stanno nel nostro Paese anche negli altri Paesi fino a un certo punto
Laddove si era più ricchi si facevano meno figli e i figli appartenevano alle alla popolazione povera ai poveri no d'Oriente sono tanti figli anche oggi nel mondo in realtà pieni d'affari questa associazione i Paesi poveri si fanno tanti figli nei Paesi ricchi fanno poi
Però a un certo punto questa relazione quando lo sviluppo economico e sociale diventa importante invece questa relazione cambia
E quindi nel Mezzogiorno più politico il bacino vela no nel nostro capitale umano della nostra popolazione visto negli anni Settanta innamorarmi trasferimenti di popolazione dal Mezzogiorno verso il Centro Nord va in realtà la natalità comincio da diminuire anche lì già stava diminuendo ma è invita in maniera molto più veloci in quanto non sia successo nel centro nord
Soprattutto nel
E in più questa relazione si è invertita cioè in realtà incentivi chi no chi sta in migliori condizioni ha cominciato a fare un po'più
Dei di chi invece era in condizioni economiche spam
Mi aveva lei le motivazioni economiche
Io li metterei come economiche e sociali non soltanto economici e poi utilizzata appunto di fare sua del mondo
Però il patto
Si è passati appunto o alla trasformazione
Nel nostro Paese della donna lavoratrice giorni della difficile conciliazione famiglia-lavoro antisemita è ancora parlare va avanti colpa conciliare famiglia lavoro apportato le donne a scegliere e parenti di collaborando
All'estero però non
Molti Paesi non è così ce lo dicono ancora un'altra volta gli autori di Paesi dell'Europa del no per va be'semantica tracciabile
è che danno ogni è stato difficile scardinare il ruolo della donna ma stato difficile capire che bisognava appunto aiutare questa conciliazione
Perché però perché parlo di trasformazione anche sociale e culturale perché la difficoltà secondo me della popolazione italiana è stata quella di capire interno stesso che erano in primis se le differenze di genere quindi cioè il rapporto in realtà intimo non uomo-donna che doveva cambiare cioè la accudimento dei figli per quanto gli uomini hanno cominciando a collaborare è sempre stata a carico delle donne mi permetto di dire che ancora oggi prevalentemente a carico delle zone mesce negli altri Paesi sia arrivata a un equilibrio più
Paritario no
Punto negli anni
Novanta era stata fatta un'indagine sulla fecondità proprio per studiare tutte le differenze a
A livello europeo è una cosa che mi ma sempre campo tutti noi giovani che altrimenti studiavamo Eccher nostro professore ci raccontò che l'elemento per misurare le differenze di Gene Recchi faceva la lavatrice H
In Italia
So era un suo volendo
Negli altri parenti no in Germania Svezia e tutto quanto la situazione era paritarie a questa trasformazione in realtà non c'è stata io ogni tanto mi diverto anche a far la lezione
Non non c'è
La lavatrice la fanno ancora veloce Bush considerasse ancora a scardinare questa cosa e quindici portiamo e soprattutto ci portiamo questa di perenne Sacchi siamo ben coscienti che da un punto di vista economico ma anche sociale culturale quindi antidemocratico di questi differenti tra centrocampo innanzitutto
Che non si chiariscono in qualche modo in nessun modo nuda a scardinare nonostante anche punto il Mezzogiorno anche adesso facciamo Mino finti di quanto non sia a pancia a di quante non se ne faccia una
Gli autori Shelley dicono tante soluzioni no purtroppo ecco un'altra cosa che
Viene messa in luce benissimo da libero e che che appunto perché lo sapevamo perché è vero che le previsioni demografiche sono incerte il coniglio infondo The last quasi dimostrato no ma sono incerte fino a un certo punto nel senso che e appunto il numero di donne che farà figli da qui a vent'anni non li conosciamo perché i figli ormai priva di vent'anni non si fanno ed avrebbe quindi le donne che faranno i figli sono Gianna
Ma non possiamo pensare che improvvisamente di fronte a questa trasformazioni sociale dicono anche qui c'è stata che durava ormai gli anni all'improvviso le nove ragazze facciano tanti più figli delle generazioni di poco precise
No e quindi questa cosa non si chiama processo imminenza della popolazione la portiamo avanti cioè le previsioni siamo abbastanza
In grado di farle sapendo appunto che laddove la fecondità diminuita
Cioè era a livelli più alti sarebbe poi diminuita velocemente
La
L'altra cosa e appunto che lei la Commissione europea ce l'aveva detto anche libri negli anni due mila
Il processo di invecchiamento è una sfida peggiorano alle nostre popolazioni che bisogna vincere
Già nel due mila undici con l'esperto della crisi economica del due mila otto si capiva che noi la sfida dell'invecchiamento la scomoda venendo e la stiamo tanto per tuttora per
Le soluzioni sono tanti ce ne illustrano io penso che ci sia bisogno dell'insieme delle soluzioni anche altre soluzioni
L'osservazione vorrei fare che sono molto contenta di stare qui a parlare di queste cose ma che se andiamo a vedere i programmi della campagna elettorale Aimi
Questo aspetto si è stato citato è stato detto in qualche programma c'è anche il togato adesso vediamo cosa succede però di fatto non viene mai messo fumetti quinto principale della questione
E la situazione demografica oggi secondo me invece è spaccata aiutando un po'di più l'attenzione perché atti
Svolti problematici cui sappiamo anche a livello una quindi la sostenibilità del sistema pensionistico in primis del debito pubblico secondo e poi di tutto e
Perché
Usate poi chiudo il l'ultimo spetta che in questo processo nella determinante il processo di invecchiamento scene minima
Un periodo di tempo che i democratici chiamano finestra demografico in cui l'India in realtà è ancora nel piano cioè in cui la popolazioni Giovanni
Sta diminuendo non è più così importante come lo è ad esempio nei Paesi nemici dell'Aprilia contro la Nigeria la popolazione anziana non è ancora così consistente quindi sia il massimo massima situazioni positiva anche lui la maggior parte a popolazioni in Val lavorativa collaborare può produrre può essere efficiente la in termini economici
Noi purtroppo questa finestra demografica l'abbiamo lasciato per fare
Senza
A dire no
E la sostenibilità del sistema pensionistico è sicuramente uno del cinquanta lancia in carcere
Grazie per essere stato torneremo torneremo da lei con alcune domande però una cosa tutto questo resta insoluto
Vari punti di vista tra cui un ordine
Resta a cuore anche a questa stretch ospita cioè il tema delle conseguenze economiche sereno ha detto il sistema pensionistico quello è sicuramente un tema la sostenibilità del sistema pensionistico
Leggo un passaggio del libro in cui voi indicate una data
Che nel mille novecentosessantaquattro proprio in quell'anno scrivete si invertono due indicatori strategici da una parte del debito pubblico italiano raggiunge il suo punto più basso in rapporto al PIL avvenne il ventisette per cento
Oggi come sappiamo oltre il centocinquanta per cento ed allora inizierà ad evitare appunto fino a condizionare l'intera vita del Paese dall'altra c'è lo stesso anno
Il nostro boom demografico tocca il picco massimo con oltre un milione di bambini venuti al mondo in tutta la penisola per poi imboccare il Bivio di via lenta quanto inesorabile rarefazione di culle passeggini
Quindi debiti gemelli diciamo debito demografico del debito
Pubblico Gianluca Di
Quali sono secondo te le principali conseguenze economiche che abbiamo qui ed ora appunto escludendo quella delle pensioni già parlato ci ha fatto capire la professoressa
Certo questa coincidenza a me
Quando l'ha votata un po'prima dell'arrivo abbiamo scritto il libro che ha colpito tantissimo ovviamente è una pura coincidenza perché poteva essere il sessantasei invece che Santagata però che e proprio in quell'anno le le diciamo i due fenomeni avessero raggiunto da una parte il picco massimo dall'altra il picco minimo per voi è mi ha colpito da ammette che la l'abbiamo voluto citare nel libro e e dunque si sicuramente dunque intanto io faccio una
Allora apparente divagazione nel senso che si le conseguenze economiche tutte misurate in termini quantitativi io
Faccio una breve osservazione poi arrivo che questa ci sono anche degli effetti qualitativi cioè vero ci dobbiamo occupare delle pensioni si preoccupare di di di tante cose dello dello stato sociale e tutto il resto
Una società senza giovani una società con pochi giovani in rapporto alle persone mature o anziane è in innanzitutto la società poco dinamica
Per per definizione è una società poco propensa o meno propensa ad innovare quindi diciamo de ci sono delle conseguenze e misurabili ma ci sono delle conseguenze a all'inizio meno misurabili ma che poi si portano
Diciamo a appunto ad ha un impatto che comunque arriva che diciamo questa situazione del se n'è parlato un pochino anche
In occasione delle elezioni non quanto i vivo tanti giovani i quali spesso erano anche fuori sede non potevano votare tutto il resto eccetera allora società in cui giovani contano poco è una società che
Difficilmente farà degli così de degli slanci di se aggiungiamo che purtroppo in Italia abbiamo anche il un altro primato cioè primato comunque fenomeno rilevante
Che quelli che ci sono li abbiamo formati nell'entità prendono poi la via dell'estero
Abbiamo completato discorso questa è la prima conseguenza sulla quale mi volevo soffermare che appunto magari non è misurabile in numeri
Poi c'è sicuramente il discorso dello stato sociale
Che si misura sulle pensioni ma anche sulla spesa sanitaria perché appunto questi progressi che abbiamo fatto li dobbiamo mantenere il nostro sistema sanitario che pero che è nato in un in un certo contesto ha avuto dei meriti storici adesso mostra vuoi per problemi di finanziamento ma non solo mostra anche purtroppo delle delle sue lacune dei suoi limiti mentre invece noi avremo un decenni futuri in cui teoricamente
Diciamo la spesa sanitaria orientata alla sopravvivenza ma non la sopravvivenza stentata la sopravvivenza in salute degli anziani può essere consistente ma qualcuno la deve sostenere e quindi
Anche questo cioè non non solo le pensioni
E poi l'aspetto diciamo se vogliamo geografico quindi abbiamo dedicato un capitolo che mi mi colpisce molto io ho avuto l'occasione piacere di presentare questo libro in un piccolo comune dell'Abruzzo dove io
Passo le vacanze la le montagne che si chiama Civitella Alfedena che nel
Nel cuore del Parco nazionale d'Abruzzo questa estate
E lì ecco io non avevo bisogno di spiegare perché le aree interni soffrivano perché ma perché vi sono posti in cui in un anno in un anno
Nati zero bambini in un altro anno per per una congiunzione astrale nero Nati due poi di nuovo zero eccetera un Paese che sulla carta trecento residenti
In cui non ci sono più le scuole
E Mammano per andare a scuola bisogna andare al al posto più lontano quindi se tu devi andare alla scuola primaria alimentari e andare a qualche chilometro da lì se deve andare alla scuola media deve andare a
Dieci dodici chilometri da lì se devi andare alla al liceo comunque la scuola secondaria di andare ancora più chilometri quindi questi ragazzi si alzano quei pochi
Che ci sono si alzano diciamo alle cinque metri dalle sei di mattina per prende dei pullman mette in inverni piuttosto ancora rigidi riportano a questi a questi a queste scuole
Poi quando è il momento dell'università o delle occasioni lavorative se ne vanno direttamente e e lì c'è un circolo vizioso perché ovviamente se non ci sono le scuole non ci sarà nessuna famiglia che pensa di venire lì
Se non ci sono famiglie chiudono i diciamo anche nell'attività commerciali
Chiudono i servizi quindi dice era la banca una filiale della Banca adesso non sarà la cosa più importante del mondo ma comunque non c'è più Ciampi c'è rimasto bancomat per la verità
L'ufficio postale resiste perché i molti di quegli abitanti sono pensionati e quindi vanno fanno a ritirare l'obiezione però diciamo i servizi sì e quindi lì si genera un circolo vizioso negativo e queste aree si si spopolano
Spopolare è un'area non non è solo un fatto come dire licenziamo va beh abbiamo abbiamo una popolazione
Diciamo presidiando il territorio se c'è una popolazione non non territorio c'è una qualche garanzia di presidio di quel territorio purtroppo le viviamo l'emergenza demografica combinata anche con diciamo le le
Le tendenze climatiche che ben conosciamo il dissesto idrogeologico tra una serie di cose Chelili chiaramente diciamo se delle aree del paese si spopolano questi fattori vengono vengono ancora più vengono ancora più amplificati
Quindi
E le conseguenze purtroppo sono sono tante
Non si riducono al problema che pure esiste di di di chi ci pagherà le pensioni
Voglio aggiungere una nota in positivo perché parte né venne accennava professoressa che è quella diciamo
Dice cosa si può trarre di buono oltre all'essere contenti che si che viviamo più più a lungo
Diciamo c'è una tendenza che anche appunto segnalata a livello europeo di un'economia più incentrata sulla sulla terza età non si parla di Silver economica quindi questo che cosa vuol dire vuol dire che diciamo un'economia orientata in parte ai consumi di una popolazione di fascia d'età più avanzata può essere un'economia che su alcune cose recupera quindi almeno in termini di consumi
E e quindi viene incontro a questa diciamo maggiore sopravvivenza delle persone rapì Lando una serie di di settori economici però che qui ci vorrà qualcuno di voi lavora e produce quindi la Silver economia cosa bellissima sfida
Della quale diciamo era qua andiamo che dovremo tenere conto questo non non toglie che ci vorrà la famosa fascia quindici sessantaquattro del
Diciamo degli statistici dei demografi che magari non sarà più quindici sessantaquattro perché giustamente non si comincia a lavorare a quindici anni e si lavora anche dopo i sessantaquattro anni però diciamo una fascia centrale che lavora e produce
Ci deve essere co-modalità diverso e con un approccio al lavoro magari diverso ma chiaramente se manca quello poi tutta una serie di cose vanno vanno vanno a cadere quindi le conseguenze non sono solo diciamo in cabilo in quanto problemi separati sono in qualche modo cioè c'è un impatto trasversale che poi appunto si va sullo stato sociale la sanità le pensioni il mondo produttivo
La diciamo la le aree del paese che si spopolano con le conseguenze che abbiamo detto gli effetti sul mercato immobiliare che ci sono da dove la ricchezza immobiliare una ricchezza di questo Paese quindi
Tanti problemi anche i progressisti che troppo e un'ultima domanda sulle soluzioni prima di aprire anche magari a qualche domanda dal pubblico più chiedo prepararsi prima professoressa però una cosa
Le volevo chiedere lei ha prima mirabilmente sintetizzato avere diciamo io motivi anche sociali oltre che economici che spingono l'Italia è essere un paese da primato da tanti punti di vista che il rapporto tra uomo e donna per esempio gli equilibri di questo tipo
Però è indubbio che c'è un pone un problema Marco su quelli chiederei di riflettere una suo punto di vista l'uomo più ricco del mondo chitarrista cioè è anche un insomma ha il pallino dalla demografia cosa che non accade spesso
Diciamo nel jet set internazionale e a indicato più volte l'Italia il Giappone con i Paesi destinati addirittura scomparire e ha detto che sta dal suo punto di vista Isco il calo demografico è il principale
Rischio di civilizzazione per tutto l'Occidente quindi al di là poi del Paese che ha fatto uno virgola due figli per donna e quello che ne fa uno virgola trentatré
In un maschio comunque ripeto non è un demografo però sicuramente la persona che il mondo lo conosce dice dal mio punto di vista quello è il problema di tutto l'Occidente un problema di creatività e un problema di per l'economia è un problema per la società
Volevo sapere dal suo punto di vista cosa pensa di questa allarme
E per la tendenza che riguarda
Vittorio
Costante diciamo essere ottimisti anche abbastanza difficile
Sicuramente c'è
Appunto anche la alla popolazioni
Europea in realtà dotazione Roberti unisce soltanto dando il via all'europea sì diminuisce è soltanto un da due anni no mentre in Italia da un cielo diminuire
Tutti quanti dal due mila quattordici in realtà gli italiani da un po'prima come appunto Street
E
Ma la popolazione europea fa infatti cinque anni tetto del Toro probabilmente agli segnerà di nuovo una ricrescita però di fatto stanno nella stessa situazione in cui stavamo
Noi in Italia in cui la la diminuzione mascherava dal saldo migratorio cioè
Numero di nascite anche in Europa e drasticamente inferiore nonostante la Francia stante l'aspetto sono Paesi fanno
Numero di figli elevati
è comunque inferiore rispetto al numero morti quindi il la la diminuzione della diciamo la trappola delle culle la diminuzione a popolazioni riguarda tutti i paesi europei qualcuno più qualcuno mi non solo aggiunge lei che in molti paesi europei soprattutto quelli dell'Europa villette che ambisce per motivi politici
Durante tutta una serie di economici spetti mantenuto molto più a lungo una fecondità al di sopra degli alloggi sostituzione questo flusso livello di sostituzioni Fenimore piace tanto dice che ogni donna dovrebbe fare il due virgola uno figli
Cioè lo dico mediante la verità su due virgola uno dato ma a patto che in realtà
Contrariamente all'idea comune nascono un po'più maschi che femmine e quindi costi due virgola uno ci garantiamo che ogni donna faccia almeno una figlia femmina ma la Samp cinque figli maschi dal mio punto di vista demografico
Totale fallimento campana imminenti emicrania Mario l'affitto la bambina non perché piazzati diciamo così
Ecco i paesi dell'Europa dell'alta sono riuscì cioè hanno mantenuto
Per tutti gli anni Novanta secondo le stime questi questo livello sopra gli allievi giusti ce n'è uno per tutti gli anni Novanta però fino agli anni Novanta sicuramente però poi la diminuzione della Brioni è stata cioè velocissima rapidissime intensissima un po'come è successo nella nostra Sardegna anche qua però non spot vediamo tutto il libro vi invito a leggere
Il la il rischio diciamo che appunto sicuramente c'è un problema di impoverimento di impoverimento anche culturali verifiche o anche sulla saprei metto anche sul cambiamento culturale la pasta che appunto i giovani sono più dinamici
Si spopola il paese si fanno tanti
Tanti aspetti anche il famoso circolo vizioso di spopolamento invecchiamento in realtà più si spopola oppressiva che ho preso in braccio più si spopola perfetta
Un circolo vizioso da cui non se ne esce
ENI
E lo spopolamento porta sta portando già portarli in Italia ci sono dei sociologi degli antropologi che lo ha già messo in luce una perdita culturale la perché
Non ci siamo abituati ai Paesi in via Lippi tra culturale dei Paesi delle nostre in realtà questi aspetti di stiamo cominciando e
Quindi l'altra Sperto che può essere quello positivo
Vale a dire non mascherano quando ha scritto e che in realtà possiamo anche arricchirci invece culturalmente grazie a le suscita multiculturale cioè sicuramente sebbene
Dal dovessero Roberto il bene di tutti i democratici bene
Bowling ma anche tutti gli altri ci dicevano che l'immigrazione straniera e somatizzazioni transitoria ed è una soluzione transitoria semplicemente per il fatto che immigrati vecchio
Quando non torno a casa perché se poi non accade ancora peggio cioè quello che noi italiani abbiamo ma per la Germania in realtà l'abbiamo penalizzando no perché mandato l'elezione a lavorare lì che poi sono tornati con la ricchezza guadagnata durante in quel Paese
Nel nostro Paese ricevendo la pensioni da dalla Germania allora questa è la soluzione la situazione dura anche per noi no che arrivano degli immigrati stranieri lavorino e poi si levavano
Però in realtà il problema dell'immigrazione è che è difficile creare lo vediamo
Palese su tutti i fronti su tutte le nazioni una vera società multiculturale perché questo sarebbe la ricchi uno di arrivare a una società multiculturale è una ricchezza da di dell'aspetto culturale purtroppo ad oggi
Ma in mezzo polmonari sconfesserà però io non vedo società multiculturali che ha siano riusciti Pira menti a mettere soltanto l'aspetto positivo della multiculturalità e qui ci vorrebbe un'azione enorme della della politica della società tutto qua
Ora grazie professoressa glielo mascherina un immigrato sudafricano dice l'immigrazione però non basta però questo il suo punto di vista così ho finito di fare l'ambasciatore Guiraud maschi
Cannavaro con lo dicevo perché esatto anche in una società multiculturale come quella per eccellenza quella degli Stati Uniti Vanzina mette in porta sinora poi il tema dell'immigrazione ovviamente ha contribuito a rendere la società più giovane e dinamica
Fino a un certo punto per tutti
Carismi che diceva lei anche di adeguamento coi degli immigrati delle abitudini
Riproduttive della popolazione nativa
Ne chiudono la sollecitazione anche al pubblico non era fare domanda anche sull'aspetto delle proposte su cui il libro indugia molto cha cha ha tutto l'aspetto propositivo interessante che specie alla vigilia dell'insediamento del nuovo governo potrebbe essere di spunto
Magari perché scelte e su questo chiedo a Luca di magari indicarcele un paio io mi chiedo se l'idea di aiuti pubblici dal finanziari possa davvero essere l'assoluzione perché in realtà anche questa tesi spesso contestato
Sì no è chiaro che l'aspetto finale solitamente il la risposta quando conto se la domanda poco diciamo viene fatta in modo sospetto no per cui allora la persona che si mette in difesa perché non fate figli perché non facciamo figli perché la società non fa figli magari a domanda può essere posta romana maniera che sembra appunto
Voler Coppolino rizzare qualcuno è la risposta di chi si mette in difesa e ma non si possono fare i figli perché appunto in Francia si che ci sono gli aiuti in Germania sì che ci sono gli aiuti da no questo è in parte vero sicuramente è vero
Però la motivazione economica non è non è la sola chiaramente come si vede dal fatto che poi a diciamo ecco non ripeto gli excursus storici tra mezzogiorno d'Italia che sono stati fatti ma comunque è chiaro che io
Noi quello che ecco faccio questo esempio e badi uno soltanto un'altra cosa
L'aiuto economico deve essere consistente deve essere facile da fruire ed essere certo nel tempo questa è la è l'aspetto più non so nel libro ripeto con siamo siamo divertiti a ripercorrere ben tutta una serie di di di passaggi politici degli ultimi anni in cui i vari governi che arrivavano così in linea del tutto estemporanea si pone il problema si inventavano muovono superbe quindi se ne sono accumulati nel corso degli anni
Di vario tipo certo punto stato anche raccontiamo il libro che non sapeva più come chiamarli quindi se in una circolare ha dovuto distinguere tra due forme di bonus bebè perché non si capiva quali fossero quindi il nome burocratico serviva a questo
Abbiamo uno sviluppo seguente positivo che l'assegno cosiddetto assegno unico universale
Che potrà essere come sapete ha unificato tutti questi strumenti che erano in una sola forma di sostegno che arriva sul con bonifico sul conto corrente da parte dell'INPS
Ed è legata all'ISEE c'era non è una cosa perfetta però sicuramente va nella direzione giusta
Probabilmente va potenziata io ho sentito dire questa campagna elettorale anche occasionalmente perché non era l'argomento principale però le intenzioni di potenziare questa cosa sarebbe positivo anche perché purtroppo in questo Paese abbiamo l'abitudine di
Sempre ricominciare da zero ecco se c'è una cosa a parte costruita non in modo perfetto ma parzialmente bene
E che può essere potenziata vogliamo ora diciamo aumentare del cinquanta per io ne abbiamo calcolato che aumentando circa del cinquanta per cento
Lo stanziamento si arriverebbe a un sostegno simile alti intervento tedesco citato sempre come quindi ok vogliamo fare questa cosa se abbiamo i soldi magari nell'immediato no perché bisogna pensare più alle bollette e tutto il resto però
Dico usiamo quella piattaforma con lo strumento che esiste per
Soprattutto non un inventarci io politico ogni giorno una cosa nuova ma far sapere alle persone farli entrare nella testa farle
Fare entrare nelle nelle chiacchiere che si fanno tra tra persone della stessa età che magari sono in età di di di avere un figlio di di sapere lo di avere con una cosa consolidata che c'è un aiuto nonché mi devo informare se appunto entrato in vigore tale Bonuso quello o quello che c'è questa questo qui è una è un aspetto importante
Un un altro capitolo noi come dire abbiamo
Un capitolo iper femminista di questo libro che si chiama in maternità ma andiamoci gli uomini quindi disabile apprezzato dalla parte diciamo più però in effetti è vero cioè il tema nei nei paesi dove dove levi le responsabilità sono più ripartite
Ci ci sono anche più nascite naturalmente non è affatto domati vogliono sulla sua cultura non bisogna tutto il resto però degli strumenti che aiutino le famiglie andare in questa direzione sicuramente sarebbe utile
Quello che nasce però cerchiamo di fare capire e poi sto branche zitto che le singole cose non solo la il sostegno economico ma le singole cose del sostegno economico l'immigrazione le pur il lavoro femminile fatto in un certo modo le aziende che facciano certe determinate politiche UE sono tutte cose giuste prese da sole ma siamo una soluzione talmente come dire difficile che stiamo le facciamo tutte insieme in uno spirito laico e senza steccati non ne usciamo
Questo è quello che noi cerchiamo di di spiegare cioè non è un problema della famiglia delle possiamo discutere tra di noi se la famiglia tradizionale nero può avere la sua visione ma la famiglia tensionale
Nel nel senso in cui siamo abituati a pensarla non c'è più è andato di fatto quindi dobbiamo la Ica mente fare una serie di azioni insieme tutte insieme compresi i passaggi culturali che ci permettano di dire questo problema nazionale e se lo dicono sono nazionalista non sono nostalgico del Ventennio
Allora grazie Luca c Fognini chiedo appunto dal pubblico se ci sono domande interventi commenti non so se c'era un microfono c'è un microfono ovviamente
E magari volete presentarvi poi la domanda ora professoressa Renault ora la nuca ci furono entra
Se io vorrei chiedere questo se poteste dare un suggerimento al governo che verrà uno non otto nove apro una una cosa forte netta duratura
Quale sarebbe e e le la elaborò la domanda a me convincono poco il bonus perché sono soldi che entrano poi tu che mi dai non sai come chi li riceve di spendere volte consentite di esempi di altri paesi mi convince di più quando tu aiuti le famiglie a non farli uscire i soldi
Per esempio sia più di pochi figli non paga mezzi pubblici non paga latte per i figli ecco mi chiedevo se avete ragionato su cose del genere anzi
Sì
De nel verbale in un in un uno dei capitoli uno quello diciamo dei nove capitoli avere soluzioni parliamo del fatto di creare un ambiente come dire amico o del della famiglia dei bambini quindi secondo noi anche non i bonus ma un sostegno economico permanente graduato con i dovuti appunto controlli e tutto il resto deve esistere però è vero che anche
Diciamo creare un ambiente in cui non solo ci sono gli asili nido
Ma in cui si possa uscire e le persone Borrasso dico delle delle banalità ma le le persone possano uscire andare in giro sapendo che comunque il posto dove vai non è ostile ai bambini un che possa essere voglio dire il museo vol
Con insieme di cose che sicuramente che sicuramente
Servono tutto insieme è importantissimo il comportamento delle aziende
Cioè le aziende possono fare tanto in questo senso non solo dotandosi quando è il caso di asili nido aziendali ma anche orientando il famoso welfare aziendale che non sostituisce quello diciamo dello Stato però ugualmente importante
Verso soluzioni di vestivo diceva lei cioè dare delle delle delle creare delle degli strumenti che ti permettano appunto di pagare meno delle cose di pagare meno delle cose che comunque fai e sicuramente aiuta e fa parte di quello di suo prima cioè sapere nella testa di chi si prepara a diventare genitore che non è un
Un'impresa disperata in cui abbiamo contro tutti è un
è una diciamo la situazione in cui lo Stato fa il suo l'azienda fa il suo la società eccetera eccetera
La cosa cordolo professoressa Cervone sei la soluzione delle considererebbe possiamo pure ma io sono perfettamente d'accordo sul fatto che le gli aspetti sono tanti io credo tanto nella trasformazione culturale perché appunto come diceva Luca prima
Ma negli anni Settanta andare al ristorante con i bambini che scorrazzavano nella sala dei funzionante era perfettamente normale oggi ci sono ristoranti
Secondo mettere i nostri nomi
Invece i manifestanti che in un ambito e non ci sono i ristoranti quelli di lusso particolarmente elevati bisogna Sama ristoranti anche nella media economica diciamo ristoranti che però scelgono di non volere i bambini che bambina allora intralcia secondo me quello che è cambiato degli anni Settanta è proprio questo che la donna incinta è un gran bene quella suscita i bambini beni della società quindi parte passare alla fine alla posta la donna incinta trancia in
è ovvio latte noi troviamo ancora queste
Cioè troviamo nuovo perché prima non c'è no questi resistenti allora che i bambini sono i beni di tutti e non soltanto dei propri genitori che sono un bene quindi è un atteggiamento culturale
Favorevole alle nascite favori nuovo favorevole nasce
Secondo me senza questo non si cambia nulla perché appunto gli asili nido ce lo raccontano cc sono stati stanziati i soldi per pari gli asili nido ma quante mamme del Mezzogiorno italiano dicono no ma io mio figlio all'asilo nido
Certo se non li facciamo gli asili nido loro non ci manderanno più mai quindi è tutto però tutto un procedimento appunto atteggiamento che va scardinato dando veramente un valore ai bambini
Non so se c'era la signora avevano osservazione prima
Vediamo vediamo
Al di là dei bonus
Come
Tale
Tensione
Questo
Poi
Allora allora la sì il tema esiste non molti lo sanno ma questa cosa esiste nel sistema contributivo pensioni dico cioè per le persone che vanno in pensione che rientrano totalmente nel sistema contributivo quindi le persone che hanno iniziato a lavorare dal dopo le dal novantasei mila centonovantasei in poi
Esiste uno sconto di diciamo sconto contributivo di alcuni mesi legato ai figli
Fino ultimamente se ne ha riparlato perché anche il presidente rivisti alcuni dibattiti no non si sa ma anche perché deve
Allora le persone interessate e sono ancora giovani quindi diciamo non si è ancora visto si è discusso perché il presidente dell'INPS a tra gli altri ha proposto di estendere questo sistema a attivista nel cosiddetto sistema misto
E quindi di renderlo più diciamo e anche di potenziarlo nel libro ne parliamo è un è un è una è un'idea che sicuramente ha un suo ha una sua logica può essere anche criticata da un altro punto di vista perché ma qui siamo sulle sfumature culturali ma comunque il diciamo la bimba illustrata perché può sembrare che appunto metta la cosa a esclusivamente a carico della donna o della lavoratrice quindi è una è un disco sì non c'è dubbio no no ma infatti voglio dire è una è una delle soluzioni ripeto se n'è discusso esiste seppure in formato mini
Forse se ne discuterà ancora credo se e quando riprenderà famoso col nuovo governo famoso cantiere nella previdenza è una delle dei temi che che che esisteva insomma che è rimasto nel
Sì sì no io io me ne fruiscono ovvero se l'avessero corso fino alla ressa casa c'è nel sistema pensionistico essa io sarà parzialmente d'accordo
Discorso la premialità io non sono d'accordo cioè nel senso che non si può premiare la donna che ha fatto il un bambino perché lei dice per una primizia grattarsi può tranquillamente affaticati acquisisca parte si può tranquillamente lavorare anche in gravidanza e la maggior parte delle donne
Quello che deve cambiare nella con Circe il lavoro cioè la donna diverse mista pari dell'uomo cioè la carriera
Standardizzare andò a dispetto al perché se è vero che la donna per nome inizia però si fa l'accudimento dei figlio è per tre mesi della donne per sei mesi dell'uomo è guardare cambiamo Baldassarra questa idea che per fare carriera che per fare arrivare ai massimi livelli che per impegnarsi mia carriera bisogna rinunciare all'essere mamma non è vero all'estero non è così anche io faccio la premessa essenziale anche ambizioni striminzita è vero la carriera degli uomini è più facile ma perché poi quando si va a fare i confronti tra numero di pubblicazioni per numero di samba numero di qualsiasi numero no che non hanno fatto in
Ci passo davanti
Ma anche che sono stati meno impegnati con la testa ci passo avanti perché prescrivere un articolo che scriva un libro c'è bisogno
Di una libertà di non ha veri penso io odio chi lo prende mio figlio a scuola oggi no per appunto questa cosa deve essere condivisa tra l'uomo e la donna e bisogna trovare delle strategie perché la donna viene fiscale come succede in tanti Paesi cioè il
Il ministro svedesi apprezzo mi sembra o comunque mia il un periodo di aspettativa uomo un periodo di aspettativa qualche anno fa per maternità no cioè i ministri vanno il Papa vanno in Mazzini mantenuta obbligatori cioè per tre mesi non la molesta ammaccata col figlio nani dieci giorni contemporanei alla mamma
Facile facciamo che ci stanno per i quattro mesi da soli mentre la mamma lavora ecco lì che si crea un maggiore equilibrio
E col microfono perché c'è Radio Radicale che registra l'idea adesso andiamo un attimo ha trovato in aula fino a dicevo proprio questo che potevano essere sollecitate l'impresa perché prese si assumono abbiamo da poter ministri quattro mesi che sono
Diventa vincente
Spessissimo queste donne poi vengono licenziati diamo Tanassi tantissimi quindi se non si sollecitano l'intrinseca come diverso verso le donne incinte già o meglio nell'interesse e poi volevo dire un'altra cosa e che è un'esperienza personale e c'è un atteggiamento culturale che proprio contrarietà io quando vado a spasso con la mia nipotina di quattro anni
E con il cane tutti si precipitano accarezzare il cane la bambina non serve Van Bommel repentina poi nozze della figlia nessuno tutti i risultati quindi c'è un atteggiamento culturale strano che va contro i parchi che non Gotti non apprezza i bambini diciamo ma questo da parte di tutti donne uomini giovani ragazze e ragazzi e volevo dire ancora un'altra cosa se non si modificasse nemmeno con il nuovo governo e nemmeno con gli altri governi verrà questa intervista attenti tendenza questa inversione di tendenza noi dovremo fare assolutamente affidamento sui migranti perché chi sosterrà il peso delle pensioni sensibili diranno sempre
E quindi questa multiculturalità parlava la professoressa che io ho visto in Francia quando vivevo in Francia a Parigi io entravo negli uffici appelli cinque ministeri e moltissimi funzionali erano i colori erano stranieri da noi che fanno migranti o chiedono l'elemosina puntuta o
Oppure vanno a trasportare cibo etc io non sono mai entrato in un ufficio visto un marocchino ora che facesse un lavoro funzionale qui mi fermo ma non so se su questo ci sono riflessioni oppure sullo raccogliere un'altra domanda nel frattempo pubblico ce n'è una qui emporio rispondiamo beh qui vanno verso il centro facciano grazie signor presidente dovrebbe vogliono
Sono stato attratto da questo sedazione questo dito perché danni in qualche modo mi interesso io sono un pediatra
Quindi i bambini sono il mio pane quotidiano e ho lavorato anche al ministero della Salute all'inizio della mia professione
E quindi questi argomenti mi hanno sempre interessato io domanda che volevo fare ma vedo che in parte già dagli autori ed anche dalla professoressa c'è prendere questa linea se non pensate che al di là degli aiuti economici o finanziari la cosa più importante sia tentare di stabilire di commuovere una politica per l'infanzia
Perché non possiamo neanche più di una politica per la famiglia perché dovrebbe se intanto appurare per le famiglie perché non esiste più un modello fisso di farmi
Ma se noi la unifichiamo puntando sui bambini per l'infanzia significa tante cose significa che è una donna come diceva la professoressa che in gravidanza
Può avere una serie di facilitazioni per il lavoro non per rinunciare al lavoro
Per essere sostenuta dal dal compagno per una donna che allatta ma voi mi sapete dire quante divorzi quanti siti istituzioni consentono ad una donna di allattare mentre e costretta a rivolgersi a questo servizio
E così via dicendo non mi voglio dilungare quindi il la domanda suggerimento non pensate che Lidia sia quella e c'è stato qualcuno nella passata legislatura ha tentato di fare un patto trasversale
Sull'infanzia che un collega che era anche parlamentare
Adesso non voglio fare il nome ma insomma il dottor sia
Persiane di Napoli che era primario del Santo poi tornato a fare il primario
Però il concetto è quello grazie allora ma qui al centro Paris
Grazie mille il simbolo non da uno studente della Luiss faccio Scienze Politiche loro magistrale in questi mesi stiamo punto facendo demografia professoressa festa
Io mi sono chiesto ma questa assenza di politica a favore della natalità non è forse dettato dal fatto che la natalità
è un tema troppo politicizzato un esempio Conte uno ministero della natalità con dei due ministero per le Pari opportunità e la famiglia
Anche i nomi sono importanti
E quindi appunto quando si parla di natalità anche in questa campagna elettorale lana il tema della natalità viene spesso qui dal centrodestra che dal centro sinistra e questo forse porta poi il centro sinistra non portare avanti delle politiche simili grazie
Allora professore senza un modesto
Sì che le imprese vanno sensibilizzate non fuor di dubbio tra l'altro punto io
Patente c'è evitare equivoci è ovvio che
Rinuncia credo molto all'aspetto della cultura cioè del cambiamento culturale della promozione tono della donna tutto quanto però è vero che senza supporto economico non si va da nessuna parte cioè questo
Chiamo no cioè come diceva
Luca prima ma questo io lo riscontra addirittura veramente buoni studenti dice le donne italiane vorrebbero fare più figli di quelli che fanno su questa cosa bisogna insistere e spesso si infrangono nella difficoltà economica cresce il primo figlio
Laddove riesco a farlo per non spostandolo troppo c'è anche il fatto appunto che viene messa in luce nel libro dell'età media ma l'età media cresce sempre di più perché si rinvia sempre di più fare il primo figlio e poi ci si riesce
Quanta fecondità stiamo perdendo perché le donne uomini anche perché c'è un problema di minori festività minori capacità per i produttiva più logica no incentivi gli assistenti e tutto quanto per gente che in banca all'estero si ma chi se lo può più e no Palizzi minacce artificiale costa cinque mila euro e non è detto che la prima va bene quindi tutto questo c'è anche quindi Silentes devono essere sollecitate bella mentre secondo me vengono poi via via sulle citate è stato visto trattato d'amore previsto a Bruzzano viene visto in altre occasioni cioè poiché i nonni hanno la capacità laddove c'è il sussidio economico la l'attenzione da parte della politica poiché imprese di sfruttare la possibilità di mettere i servizi quindi sì
Politica degli invasi duramente anche un po'alla politica dell'infanzia la politica nata lista sicuramente ci portiamo dietro questo retaggio culturale facciamo prima differimento del fascismo voler imporre fari figlie tutto a secondo me anche un po'sta diventando anche un po'leggenda no nel senso che ne in realtà nei programmi del centro e se si vanno a vedere i programmi elettorali vero la destra partita con la Ministero della natalità e tutto quanto
Però oggi una politica sulla famiglia
Quando dicevamo prima mia tradizionale forse non insiste più o meglio laddove la profondità elevate anche perché c'è una famiglia cioè una fecondità al di fuori
In realtà invece tutti gli atteggiamenti Celli politiche sui giovani sulla politica per la casa dei giovani sulla il ruolo della donna sulla conciliazione famiglia-lavoro
E in realtà stanno anche in programmi di sinistra quindi è semplicemente che si sono posti
In maniera di tette che questi programmi poi spesso di nomi ma bisogna andare anche privati
La l'ultima cosa chiusa l'immigrazione e l'abbiamo detto in a parte che pare i confronti questo Vito Italia Francia
Non va mai bene no alla Francia ha avuto fino agli anni Novanta una politica basata solo sullo ius Solis cioè si era francese
Nel momento in cui si va in scena in territorio francese noi non abbiamo più introdotta mentre nessun elemento nate sta il motivo
Scusate la battuta la spiego anche anni studenti del perché alla GNAM vedere mondiali di calcio
Italiani no però insomma no Intini la nazionale francese o puntini neri e l'abbraccia l'animale anche tutti gli ottimista sono tutti bianchi no quindi quindi occhio a queste cose immigrazione serbe secondo me non è più neanche i piloti in Italia fanno soltanto alcuni lavori cioè è una trasformazione cui stiamo andando incontro c'è bisogno
Come dicevo prima di una politica che si occupi perché spetterà ci porta la vita cioè di trasformare l'immigrazione così come l'invecchiamento in una
Aspetto positivo e non negativo Grasso questo bisogna seconda Michela Marangoni
Luca
Due cose uno mi autodenunciano un episodio di di autocensura che abbiamo fatto nel libro non a proposito dei cani
Perché nel libro avevamo c'erano dei mi ero divertito a a a fare un piccolo conteggio perché ovviamente l'Istat come suo dovere registrare nascite quindi sulle nascite sappiamo in ogni anno qua
Viceversa è più difficile sapere quanti cani si sono questo Paese quanti cani domestici intende però siccome alcuni comuni hanno dei registri Iva insomma si riesce ad avere delle delle delle indicazioni non fatto Anna mezza paginetta una paginetta nel libro
Che un paragrafo insomma che c'ha un suo di Torino che esita si chiamava l'Italia il Paese con più cani che bambini
Che non lo troverete nel libro questo perché perché avevo niente di queste stime ci dicono che in Italia ci dovrai sette nove milioni di cani domestici
Se ne contiamo le persone tra zero dodici anni quindi diciamo sotto i dodici anni vive a zero undici anni che quindi possiamo definire bambini nel senso che sono in Italia sono meno di sei milioni
Quindi eccoli più cani che ebbe abbiamo scritto questa cosa citavamo pure il Papa che ogni tanto di dice questa cosa qui
Poi parlando con l'editore esame però sembrano ce la prendiamo con quelli che c'hanno i cani poi mi affetti cani sanno anche insomma alla fine Episcopal come lo possiamo aggiustare perché non sembri offensivo dei degli e alla fine maternità sei cresce
E ci siamo autocensurato Ivan tema esiste ma io non ce l'ha con i cani è voglio dire semplicemente orco di Gattico tutti per carità che ripeto spesso quest'anno nelle famiglie giovani e bambini benissimo però un pochino di questa cosa che è stata detta io la noto
Adesso vogliono le sue sensibilità hanno ripeto non questo per quanto riguarda quell'aspetto due cose al volo una sull'immigrazione
Allora
L'immigrazione è un problema Complesso del mondo che ha tante appunto criticità complessità eccetera dal punto di vista demografico da da due vantaggi sinteticamente il primo ti permette di integrare saldo naturale negativo cioè laddove muoiono più persone di quelle che nascono l'immigrazione in linea teorica può può diciamo tamponare in Italia fino ad alcuni anni fa ha tamponato questa questa cosa
La seconda cosa che gli immigrati che arrivano incerte condizioni ideali sono e in parte servisse in Italia nel primo nei primi anni del secolo sono anche persone propense ad una maggiore quindi il secondo vantaggio e che oltre a fare numero in proprio di solito hanno più figli quindi possono dare una spinta
A un Paese che invece ha diciamo questo questa è la teoria ed è bellissima ma è vero
Problema qual è che l'immigrazione va gestita va programmata
Noi nel libro ci ci siamo anche no divertiti ma insomma rattristata e diciamo a raccontare che l'Italia quest'opera sarà posto e esiste un un un piano di programmazione triennale che è stato istituito all'inizio degli anni due mila della della migrazione
Questo piano è stato eccezione scritta una legge dello Stato qui vedo Vitalba che diciamo su queste materie
C'è una legge dello Stato che che dice che ogni tre anni bisogna fare questo piano per la programmazione onde Gelli migrazione renderà gestibile compatibile tutte cose giuste
Questo piano è stato fatto una volta mi sembra due mila quattro due mila sei
Poi non è stato più fatto perché c'era stata una norma nonna insomma appunto che non
Esattamente CONSAP
Per cui questo che era stato fatto e si è andati avanti con decreti provvisori cioè se tutti i i vari decreti flussi aveva mai la loro pre messa intero dal fatto creduto fare una programmazione perno la faccio è stato sta facendo ora del canyon Conca
Quindi di mediazione è un a parte come uno può pensare si può discutere all'Inaf trattamenti ma in Italia non è gestita questo è purtroppo una vera che quello che di buono abbiamo avuto è venuto da solo questo aveva l'ultima cosa
Ultimissima i programmi politici eccetera ecco noi crediamo che la chiave sia se ci la mettiamo in questo paese di contrapporci tra chi ne parla diciamo da destra
E chi ne parla da sinistra e e mettiamo a fattor comune una serie di cose sulle quali poi probabilmente si trova un accordo che passano dei sostegni economici all'occupazione eccetera avremmo fatto
Quindi è vero che rischia di essere politicizzato ma il il il segreto sarebbe proprio di non pubblicizzarlo e farne un tema di diciamo di di emergenza nazionale
Quale senza bandiere di partito
Grazie allora no ecco c'è un'ultima domanda il fondo sinistra
Volevo senta
Volevo chiedere una cosa anche partendo da quest'ultima considerazione abbiamo parlato anche noi facendo le domande
E soprattutto diciamo diciamo sempre posti nell'ottica di un di un problema di sul lato dell'offerta cioè di degli strumenti in qualche modo per affrontare affrontare questo problema io fatti chiedo a voi nel senso con la con diverse chiaramente anche alla luce del diverso volo che avete cioè come giornaliste come appunto la la la professoressa che quindi qualche modo ora formano informano
Se non ci sia un problema di domanda cioè di sensibilità del quindi di informazione del cioè un'offerta trovati diciamo risponda ad una domanda
Ah se c'è questa sensibilità e come si può probabilmente agire sul lato della sensibilità rispetto a a questo a questo problema di domanda diciamo di trovare soluzioni forse c'è un problema di di di politiche che Offerta ma forse non c'è anche una diffusa consapevolezza parlavamo levarla Marini già diciamo dei giovani per esempio che qualche modo possono essere i principali diciamo che si troveranno a gestire questo problema noi adesso senza fare delle cose così però sommarie però li sentiamo giustamente non manifestare chiedere no direi il problema il pianeta non c'è un altro pianeta proporsi la sensibilità che rispetto a quel pianeta molte va di quel pianeta loro si troveranno ad essere in pochi forse questo è un problema che va post allora mi chiedo in che modo ritorniamo forse anche un problema di di di formazione e di informazione quindi forse magari potrebbe essere intermedi proposta lo lo lo l'in sede esso vengo incontro l'introduzione di un obbligo di corsi di formazione alla democrazia diciamo di demografia non non aspettando avversità potrebbe essere per esempio una un qualcosa un qualcosa vuol dire simbolico importante quanto una quanto l'educazione civica credo
Cioè se c'era qualcun'altro raccogliamo di Talbot
Che sembra oggi
La mia buona stato si insiste
Un un qualche studio della correlazione immagino positiva fra debito prendendo spunto da quello che dice valute prima
Fra alta natalità è un debito pubblico basso cioè essere la natalità e più alta nei Paesi che hanno debito pubblico basso
Perché probabilmente potrebbe essere interessante vedere come un debito pubblico elevato possa influire sulla tranquillità per le persone poi di mettere al mondo un figlio e quindi di dargli comunque delle delle delle prospettive o di non avere problemi ecco non solo sapere se è stato indagato questo profilo
Ci a qui
Solo aggiungere una cosa sulla questione della premialità anzi è una ragazza di vent'anni fa un figlio e poi fa un concorso questo è solo un esempio insomma sempre contraria perché non riconoscerebbe come appunto si faceva con i militari un un punto in più dieci punti in più
Invece di lasciarla così terza
Dice una forma di premialità permette ci vuole questa premialità
La domanda grazie
E curioso io volevo fare una domanda cattiva quell'osservazione più buoni a domanda cattiva per cui sarò il sagrato e questa in questo discorso non si era mai minimamente accennato lei problemi dell'apporto nei problemi della incontra eccezionale che prima esistevano prima del sessantaquattro quindi è chiaro mi sembra che ci siano una una cosa una correlazione evidentissima
Si può sapere quanti sono ufficialmente gli apporti dei tagli annualmente
Ufficialmente questo questo poi un'altra cosa questa era la domanda cattiva la domanda buona cioè il l'osservazione buone questa e mi ricollego sempre al sessantaquattro
Perché due eventi possono essere una coincidenza anche la signora l'ha notato ce ne sono altri due eventi in quello stesso periodo in quello stesso anno dire
L'Oscar della lira nel sessantaquattro
Della lira come moneta della lira no e lì il primo inizio del governo di centrosinistra il quattro dicembre del sessantatré
No il Governo famoso Governo Moro Nenni correndo di centrosinistra di pura tutto
Allora quattro elementi
è molto più difficile che non sia siano del tutto casuale
Quattro coincidenze
Grazie
Allora iniziamo è stata dura questo rispondere a qualche sollecitazione prego professore
Sì diciamo rispondo subito quella cattiva così allora la la no allora novità nel niente il termine apporto è menzionato il libro solo in un caso di passaggio relativamente a quello che succedeva in Cina
Per gli aborti selettivi quando c'era la politica del figlio unico che tra l'altro allora creato dei problemi perché ovviamente faceva nascere con questo sistema più maschi che femmine e quindi in questo come dire andava a impattare ancora negativamente
Sulla terra quindi io non non vedo assolutamente una commesso né ci deve essere c'è ovviamente un messo ne accennava professoressa con una diciamo le le scelte comportamenti delle italiane e degli italiani che sono diverse da quelle degli anni cinquanta e sessanta ma nessuno pensa che ed è di voler risollevare la natalità tornando indietro l'orologio esso poi ognuno può avere ognuno di noi può dare i propri giudizi di valore ed è giusto però non è questo il tema perché a prescindere dai dei giudizi di valore che si danno non siamo la Società del sessantaquattro
Non me lo potremo tornare a essere quindi voglio dire al di là del fatto io personalmente non non sono d'accordo con la sua visione se ho capito la sua visione magari non l'ho capito ma in ogni caso che io sia d'accordo o meno
Nessuno può pensare di può riportare indietro l'orologio ne dobbiamo cercare di favorirà la vita nel contesto sociale in cui siamo che comporta diciamo che prevede una certa diciamo libertà dei comportamenti delle persone prevede diciamo dei vincoli sociali meno rigidi quelli che c'erano
No il il numero degli apporti in Italia è in costante diminuzione
Allora su sul mercato e anticoncezionali sono meno preparato però il numero degli apporti in Italia è in costante discesa dal diciamo da quando è stata introdotta la legge tutti gli anni il ministero dalla salute fa un rapporto adesso
Non mi ricordo i numeri a memoria ma comunque sono sono in discesa contemporaneamente alla difesa da una rarità grossomodo parlando quindi quindi non so se magari gestire queste più precisa
Per cui però ripeto non non non legherei questo non le Gray questi due temi che prenderei atto del fatto che nella società in cui viviamo bisogna cercare di avere un risveglio davanti a diverso
Sicuramente però noi non vogliamo costringere le persone ad avere figli contro la non noioso ma noi come autori voi voglio dire ognuno può avere le sue idee però diciamo come non pensiamo che sia la l'idea di costringere le persone dei figli contro la loro volontà oltre la loro volontà sia una soluzione
Nacque Servio vari report
Spesso questi ci sono studi su studi padre gliene cito qualcuno ma basta cercarli che hanno dimostrato che l'introduzione dell'apporto nonna diminuito il numero di nascite
Quindi ha semplicemente salvaguardato la salute delle donne
Inoltre in Italia tredici gli anticoncezionali dei dati non ce l'ho però le comunico che in Italia è uno dei Paesi dove la contraccezione più efficace e meno utilizzata cioè in Italia vengono ancora utilizzati molto dei metodi tradizionali che hanno un'efficacia hanno un'elevatissima come metodi più moderni e che in altri Paesi
Come la Francia la Svezia e la Norvegia la Gran Bretagna la Finlandia è più alta anche in Stati Uniti si utilizzano invece metodi contraccettivi molto più efficaci
Quindi questo dimostra che non c'è questa relazione con metterla diffusi ai metodi contraccettivi
Ma chi vi entra cecchini sono stati regalati diffusi in tantissimi Paesi in via di sviluppo e non sono serviti a niente per diminuire la natalità lei alla mi la natalità nella profondità quindi non è non è questo
Solo una cosa che io non sono molto d'accordo sul fatto che bisogna smettere parla risulta in testa detti infatti ad esempio che si anche la Signum in maniera malizia un primo passo nonostante poi qualcuno stato svantaggiato primo passo positivo
Senza dubbio ed è stato infatti uno strumento approvato da tutti senza distinzione infatti io di posizioni politiche no quindi bisogna il problema è che ci sono tante ragazze oggi che non vogliono fare ce lo dici libero lo sappiamo e tutto quanto che poi hanno PA però è proprio questo no cercare di arrivare a fatto di chi vuole fare il può fare quello che vuole fare
Papà ma chi non li vuole fare perché tra famiglia e lavoro preferisce lavoro preferisce la Galiena e magari si può conciliare dare gli strumenti di conciliazione sistemi economici e in termini di sa che gli asili nido eccetera
Sì lager arriva farà cosa sul debito pubblico ma diciamo allora vogliamo a quest'ora adesso addentrarsi troppo però no diciamo un aspetto qualitativo intanto cioè e Italia del sessantaquattro gran bassissimo debito pubblico e aveva un'alta natalità è una società giovane quindi le società giovani hanno tipicamente una appunto un'alta natalità e un basso debito perché non ma hanno fatto in tempo a diciamo alla curarlo
Che cosa succede quando si va più avanti che diciamo l'impatto della demografia si vede nelle proiezioni non abbiamo anche sul sul debito pubblico io non so se le persone astrattamente si preoccupino del debito pubblico al momento
Probabilmente si preoccupano dei riflessi del nostro debito pubblico che creando un
Diciamo un sistema in cui la spesa pubblica è condizionata da questo condizionato anche dalle tensioni e quindi affluisce più a quelle cose che ha politica per la famiglia di l'effetto poi quello che dicevi tu insomma
Ci sono studi fetente sul legame tra denatalità incertezza finanziaria ovviamente avere un debito pubblico al centocinquanta per cento
è un elemento che qua abbiamo visto negli ultimi anni ci espone la via di stabilità finanziaria quindi un legame sicuramente possibile quanto meno ragionarci su questo
E direi che ringraziamo anche il pubblico per le sollecitazioni
Per le domande gli interventi e ringraziamo il nuovo Confedilizia per aver ospitato questo dibattito ringraziamo la professoressa se si arenò dell'Università Roma Tre demodé Rafa
E Luca Scifoni coautore di un libro che vi invito a leggere prima ancora comprare nella trappola delle culle edito da Rubbettino ci ha privato del capitolo sui cani ma comunque c'ha messo a disposizione un buon testo