Italian Conservatism. Europe, Identity, Freedom - seconda giornata

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Nelle ricette economiche per cambiare l'Italia con Daniele Capezzone
Giornalista e scrittore Francesco Paolo Caponi presidente UGL Paolo Petrica direttore Rainews ventiquattro Federico Iadicicco presidente ampi t'modera Andrea Indini caporedattore del giornale
Punto it soffra il minuto offre andaste frazionata e Pamela
Sabato economicamente
O se il in tante che
Buongiorno a tutti possiamo iniziare
Le ricette economiche per cambiare l'Italia il panel di oggi a mio avviso è quanto mai opportuno e giusto
Per tutta una serie di di motivi
Parlarne oggi
Significa affrontare le sfide del futuro del nostro Paese credo che in questa congiuntura temporale due sono i punti rilevanti il primo e quello internazionale quello che sta succedendo
La guerra la crisi energetica la crisi economica arrivano in un momento che dopo tre anni difficili già per il nostro Paese tre anni di chiusure di emergenza sanitaria di crisi economica che sono andati alla somma da sommarsi a una crisi
Economica che non abbiamo ancora recuperata quello del del due mila otto ebbene ci porta a interrogarci il secondo punto è e più nazionale e governativo dopo undici anni di di governi di
Di politica
Che ha espresso governi diversi da quelli usciti dal
La seggio elettorale
C'è l'allora l'occasione per una un governo politico di tutti questi temi
Parleremo oggi con i nostri con i nostri ospiti
Portando
Il tema le ricette economiche per cambiare i l'Italia in una domanda quali ricette economiche per cambiare l'Italia affronteremo queste che Marco questi temi con Federico Iadicicco presidente dell'Anpi
Il direttore di Rai News ventiquattro Paolo Petracca
Danni Daniele Capezzone giornalista scrittore e poi con Francesco Paolo Capone presidente Louis dell'UGL
Iniziamo subito direttore Petracca
In un momento tanto difficile
Ti aspettavi una campagna elettorale diversa
è stata una campagna elettorale dove i temi economici hanno avuto giusto spazio oppure secondo te si poteva far qualcosa in più
Allora intanto grazie dell'invito diciamo io sono spesso i Tuatha stare dalla parte dove stai tu dicevo prima per me è complicato intanto stare da quest'altra parte coi anche rompere un po'il ghiaccio di questa di questo panel
Lo sono molto contento di esserci perché credo che sia anche il momento che un certo mondo
Faccio una piccola premessa certo mondo culturale abbiamo un risveglio
E dica un po'la sua per quello che è stato da sempre un pensiero invece dominante nella nostra società di un certo tipo
Per venire alla tua domanda diciamo la campagna elettorale è stata una campagna elettorale con dei toni molto duri secondo me ed è stata una campagna elettorale con anche un tempo molto breve peraltro caratterizzata dal fatto che
Era estate e quindi
Per un certo verso ci saremmo aspettati magari non succedesse tutto così all'improvviso
Però appunto la cosa che mi sembra che sia uscita più di tutti è i toni duri nei confronti di Giorgia Meloni e di tutta una parte
Diciamo di quella destra che in qualche modo aveva una risposta o ha tentato di dare una risposta anche ai disagi economici del Paese
Si è parlato secondo me poco dei temi veri si è parlato molto ovviamente delle conseguenze della pandemia delle conseguenze Della Guerin ucraine quindi di tutto quello che ha causato la crisi
Che viviamo in questo momento non a caso prima di salire sul palco parlavamo del tema delle bollette perché ovviamente è quello che poi non ci sta più a cuore perché perché a cuore
Delle persone stava quello che l'economia reale cioè la risposta sui problemi veri del
Sulle nostre tasche si è parlato poco secondo me di problemi come le partite IVA i lavoratori delle partite Iva la defiscalizzazione sì molto di Flat Tax però poi la gente l'ha capito che cosa la fa taxa le differenze che c'erano da tra come pensava la Flat Tax un una diciamo una una parte della lega e come pensava la fa pazzo una parte dei Fratelli d'Italia oltre Forza Italia quindi
Si è per esempio giocato sulle differenziazioni che c'erano all'interno del centrodestra vi è stata una campagna elettorale secondo me
Che su certe cose non ha dato molte risposte e infatti le risposte che non ha saputo dare il governo che c'è stato e che comunque ancora in carica ricordiamocelo perché c'è un governo che gli affari correnti ancora in carica probabilmente dovrà darle nuovo governo che sarà chiamato alla prova dei fatti
E
Diciamo che io mi son portato un pezzo di carta anche perché ovviamente ci sono dei dati dell'Istat che mi sono saltati
Agli occhi in questi giorni
Facendo appunto il tuo mestiere noi diamo sempre notizie rispettivo atto peraltro le diamo ventiquattro su ventiquattro tutto il mondo quindi per noi è anche difficile Abbot alle volte che è una notizia che diamo la mattina riesca a sopravvivere fino alla sera perché la cosa più complicata però detto questo
Tanto per capirci
Ci sono delle cose di cui si dovrà occupare il Governo che l'Istat fotografa così
Tra cinquant'anni ci saranno undici milioni e mezzo di italiani meno e tra trent'anni ci sarà una per ad una parità di fatto tra chi lavora e chi no cioè dal rapporto tre a due si passerà a uno a uno
Cioè o lo so faccio un esempio io lavorerò e turno otturato RAI uno
E questo naturalmente nei confronti anche di un discorso legato a quello che la la la posizione delle pensioni che in Italia ovviamente
Denuncia diverse difficoltà
Faccio il caso del mio ente di previdenza che sarà assorbito dall'ente di previdenza INPS che dovrebbe andare tutto sotto una contribuzione e ovviamente denuncerà e creerà alcuni problemi non solo di categoria ma anche di assorbimento
Questo per dirne una noi viviamo una realtà per cui molte delle persone che vanno in pensione non vengono sostituiti ed è un grosso un grosso problema anche il sul fronte occupazionale
Diciamo che io mi sarei aspettato ho visto e ho anche moderato è assistito a confronti molto forti tra Enrico Letta e Giorgia Meloni però mi sarei assiste mi sarei aspettato di più magari dei confronti aperti
Trattanti leader
Ci è mancata secondo me in questa campagna elettorale un non c'è una risposta sulle ricette economiche ma la risposta sui problemi reali del Paese e la risposta di alcuni esponenti politici che secondo me sono stati o defilati o in qualche modo sono stati messi in condizione di non parlare
Però ecco secondo me diciamo fratelli d'Italia uscirà da questa da questa situazione da questo confronto in qualche modo rafforzato perché l'ho già detta questa cosa molto radicato sul territorio e quindi alla fine di questa campagna elettorale è stato premiato non solo e poi il il partito perché di partito varia
Forse l'unico vero partito che c'è in Italia insieme al Partito Democratico perché molti adesso dicono i Cinquestelle l'effetto Cinquestelle Fratelli d'Italia farà come come come i Cinque Stelle io credo proprio di no
Perché è un partito che dal quattro sette arrivato a oltre il ventisei per cento in alcune punte come nel Lazio
O o in città come Roma anche al trenta per cento secondo me evidentemente denota non solo i maldipancia della gente che non riesce a pagare le bollette ma denota una costruzione dal basso che evidentemente paga funzione quindi per essere con per espandere concretamente secondo me non c'è stata risposta alle ricette diciamo e soprattutto non c'era non c'è stata una soluzione vera ma anche perché è difficile avere la soluzione sulle ricette del Paese
E aspettiamo e vediamo con ansia aspettiamo con ansia le risposte di questo governo che si formerà sperando ovviamente che prevalga quello che è stato il Consiglio che ha dato Giorgia Meloni nella prima ora e cioè responsabilità e come ho detto qualche giorno fa
Poca festa molti fatti
Il passaggio dalla
Dal governo Draghi il ritorno alla politica se ne parla tanto nel tuo libro Daniele bomba adoro l'originaria scusate
Il eppure nei ancor prima che il Governo si sia mai insediato abbiamo ricevuto i primi avvertimenti la Commissione Europea della banca centrale europea delle agenzie di rating
Secondo te Daniele si sta tornando effettivamente alla politica e qual è la bomba di cui parli nel tuo libro
Per ogni cosa grazie Calamo operatore autorevolissimi relatori Francesco Giubilei Salvatore Tatarella complimenti a nazione future alla Fondazione Fatarella gli organizzatori
Per la splendida prima giornata di ieri e per questa giornata di oggi e per tutto il lavoro fantastico che che state facendo
Sì a uno capita di scrivere un libro
Intitolato bomba a orologeria impiegando ci nove mesi consegnandolo a fine luglio inizio agosto e poi la bomba esplode che
Ed è sotto gli occhi di tutti
Ti torna alla mente quel vecchio adagio dei nostri nonni per cui quando fai una previsione azzeccata dolorosa soffrì tre volte più una una prima volta quando vidi prima una seconda volta quando non sei ascoltato una terza volta quando il fatto si verifica e poi c'è anche il bonus della quarta volta quando quelli che non hanno capito niente prima
Dopo ti spiegano anche le cose a Ciocca Black
Diciamo
Prova sul nell'italiano più semplice
Ci hanno raccontato per cinque sei mesi che il problema era fare la lavatrice a pieno carico e non a mezzo carico
Ci hanno raccontato che il problema era o la durata della doccia il numero di persone sotto la doccia perché c'è stato autorevolmente ha spiegato anche questo
è stato spiegato che bisogna usare gli elettrodomestici uno alla volta noi due insieme ci è stato spiegato che una campagna politico-diplomatica efficacissima del governo più competente i tutti avrebbe portato a un successo strepitoso sul tetto del gas
Eccoci qua
Qua partita non si gioca nei prossimi tre quattro mesi io spero di sbagliare si gioca nelle prossime tre quattro settimane forse non è chiaro nelle prossime tre quattro cinque settimane
Un pezzo del sistema produttivo italiano rischia di salta perché impresa medio o grandi che chiuderanno
Quelle a ciclo continuo cioè ieri sia tessile quelle che dovrebbero produrre per ventiquattro ore che ridurranno le ore
Questo vuol dire cassa integrazione questo vuol dire minore capacità di consumo da parte delle persone impiegate vuol dire recessione
Per le imprese piccole e piccolissime il bar sotto casa
Che hanno già preso quello che potevano dal canale bancario nei due anni della pandemia e ora vivevano sul ricavo mensile incasso reggo
Se ti arriva per due tre volte consecutive una bolletta così fai dagli usurai questa è la questo è ciò che sta accadendo e noi continuiamo
A parlare dato al punto numero uno
è inutile prenderci in giro qui bisogna fare le cose grosse nelle pieghe del bilancio e il nuovo governo eredità
Quanto c'è chi dice dieci miliardi si dice venticinque
Operazione verità diteci quanto c'è un dove
Fondi europei a disposizione del
Perciò settennato del nuovo settennato non utilizzati quanto c'è a disposizione così mette in campo
Perso Vienna RR ma veramente pur pensate che noi faccia accanto tante opere importanti eccetera faremo le piste ciclabili verso il nulla
Faremo i campi da Pavelic campi da calcetto i campi da tennis e nel frattempo ti chiude il sistema produttivo italiano
Ma Regazzi o si fa nelle prossime quattro cinque settimane una cosa forte di molte decine di miliardi attenzione
Poi vediamo divisa con
O fai una cosa di questo tipo oppure rischi di avere le macerie io non so più in che lingua discuterlo vedo quelli del gerundio stiamo facendo il Governo sta facendo il governo sta studiando temo che non sia più
Seconda osservazione
Tu devi fare cosa che ti può addolorare Pirro
Grave come me ma questo è il momento in cui viene preso chiamalo come vuoi chiamarlo sospettiamo consiglio ma devi dare liquidità a imprese che altrimenti non c'è
Ma se sei un conservatore liberale ben orientato di
Comunque sapere che accanto alla misura d'emergenza
Devi anche indicare la freccia la direzione dove abita devi metterci dentro anche un pezzo di taglio di tasse
Devi dare la sensazione che tutto con una mano saldi con l'altra mano agli utili il Paese a correre di più a spingere i
Io questa cosa siamo fra amici
Io questa cosa non la sento
Dentro la destra italiana politica mediatica cultura
Tra le poche eccezioni ci sono alcuni amici che sono
Se siamo Ranucci diciamo la destra italiana oggi è piena di meravigliosi conservatori
E vuota di conservatori
Questo è un momento in cui la ricetta la tuba box la scatola degli attrezzi liberale thatcheriano servirebbe moltissimo servirebbe moltissimo
E chi sarebbe chiudo questo primo intervento anche rispetto non trascuro ciò che il nostro moderatore ci dice ai pizzini europei che cominciano inarrestabile
E fantastico Scholes che perché poi non abbiamo una memoria corta
Dieci giorni fa è andato ritiene piccoletta prelevabile era negoziare una soluzione europea lo deve aver convinto benissimo tant'è vero che quella fatta esattamente il contrario ma poca attenzione come si dice a Oxford scatta anche la presa per il cumulo perché ieri Scholes brucia
Mi auguro che il nuovo governo italiano sia allineato all'Unione Europea accerto allineati a rigor mortis immobile verrà e allora intanto si sistemano le cose ma ovviamente la colpa non è dei tedeschi la colpa e di noi che siamo scemi
Euro lirici euro mistici
Cioè questo rapporto magico e mistico con l'Unione europea in questi no per il quale Tucciarelli o quelli che senza sbocco ti dicono usciamo non si sa verso dove si sa qualcosa con quale prospetti e lo dice uno proprio ex città ma prezzi tè uno sbocco costruttivo fare casino non è uno sbocco
Cioè no
Oppure c'hai quelli peggiora è vero sì l'Europa ha fallito sulla crisi del due mila otto ha fallito sulla crisi della Grecia ha fallito sulla crisi dilatoria ha fallito sulla pandemia ha fallito sull'Energia quindi data c'è di più
Scusa momento cioè qualcosina che non
Ora non più
Di nuovo fa alza M
Liberal conservatore
Che vuoi fare adesso il modello può essere Budapest che pure va difesa dagli attacchi ingiusti
Modello ci riporta al discorso della signora Thatcher a Bruges nel mille novecentottantotto ha una linea
è un po'critica ma un mercato indefettibili mente atlantista che sia improntata riconoscimento delle differenze nazionali
Se vai da un sarto sei molto magro e poi va dallo stesso sarto mezz'ora dopo un signore molto robusto quel sarto se è un bravo sarto non può dargli due vestiti della stessa falda letali due questi dividersi e farli camminare insieme
Ecco io mi auguro che questa discussione cresca sempre di più grazie a voi per averla con sé
Iadicicco a fronte di queste promesse che sono state fatte a fronte di quello che sta succedendo in questi giorni che cosa chiedono l'impresa e l'industria il il sistema Italia
Intanto anch'io mi associo ai ringraziamenti
A tutti i relatori a mozione futura fondazione Tatarella tutti quanti voi siete qui Andrea
E stanno operando per la possibilità di un confronto su temi così importanti in ore particolarmente delicate importanti tra l'altro per il Paese e per il mondo ma ci torno dopo
La prima notizia e trovo interessante che noi viviamo un'epoca straordinariamente complessa in un momento storico rammarico perché nel nel vero senso della parola drammatico
Esserci e riflettere su questi
Su questi momenti sicuramente
Ma utile
Forse in Occidente c'era un po'ubriacati del benessere nel quale abbiamo vissuto e non ci aspettavamo in così poco tempo il declinare di una di una situazione così drammatica e complessa
Che stiamo vivendo
Per capire qual è la complessiva le difficoltà delle imprese io voglio fare un paio di esempi ieri ero
In riunione con uno dei dirigenti dell'associazione che si trovano il comparto dell'edilizia lavora comparto l'edilizia e mi ha mostrato un preventivo
Di un cantiere
Il rifacimento degli infissi in legno di questi palazzi a fianco alla fattura del pagamento degli stessi infissi un anno e mezzo fa
E l'importo differiva di otto volte otto volte
Per montare gli stessi infissi oggi spende otto volte di più di quello che spendeva un anno e mezzo fa
Ora la gravità di questo fatto nella vediamo come in questo momento perché siamo dopati da dal bonus dell'edilizia centodieci particolare che in parte anche causa di questo momento però non voleva per centodieci ora altrimenti andremmo fuori strada
Però immaginate cosa accadrà
Ad oggi sappiamo al trentuno dodici quando il centodieci non sarà più fruibile
I costi delle materie prime
Nel settore dell'edilizia saranno otto volte superiori cioè vuol dire che per costruire una palazzina a Roma no devi spendere otto volte quello che spende di prima il che tradotto vuol dire potenzialmente che se tu hai una casa
Che vale quattro
Varrà otto volte quattro
Ma se tu devi costruire una casa la dovrei vendere otto volte presso la rende di un anno e mezzo fa quindi significa
Saltato il centodieci l'edilizia è finita
Fotografie di oggi non è che
Ragionevolmente
L'altro elemento e che la gravità di quello che sta accadendo non si è ancora manifestata pienamente perché le imprese un po'lo dico da imprenditore un po'per un atteggiamento responsabile un po'per paura di perdere il cliente
Non hanno ancora scaricato
L'aumento dei costi sui prezzi
Ma è chiaro che tra quindici giorni tra venti giorni
Sarà necessario per sopravvivere scaricare l'aumento dei costi sui prezzi il che vuol dire che sarà praticamente insostenibile
Per una famiglia media italiana poter fare molte delle cose che ha fatto sino ad oggi
Quindi
Ci sarebbero tante ricette vago magari ne parliamo dopo però oggi dobbiamo dentro questo contesto
Io concordo con
Daniele Capezzone sicuramente bisognerà guardare al bilancio molta attenzione bisognerà guardare ai fondi inutilizzati bisognerà guardare
Nelle pieghe se ci sono delle risorse che sono disponibili
Però purtroppo secondo me non bisogna pensare che la parola scostamento di bilancio sia una parolaccia perché se ha dimostrato anche il periodo godibile e se mi consente di fare un'ulteriore riflessione sul debito
Purtroppo nel momento in cui titoli una situazione così drammatica e noi avremmo bisogno di mettere nelle casse delle imprese e delle vie delle famiglie risorse per pagare le bolle termo bisogno
Necessità e di fronte a quella necessità di breve periodo purtroppo con dovremmo correre il rischio di carri darla sui nostri figli e sui figli dei nostri figli come abbiamo già fatto per il comico d'altra parte
E come stiamo facendo anche con le risorse Pnr R. perché tutti grida al pm RR però gran parte quelle risorse ce ne stanno prestando e quindi dovremmo ridare vigore spenderemo male a e lasceremo in carico i nostri figli anche quelle
Ora questa epoca che cosa ci dice che in alcuni casi il debito pubblico è necessario quindi non è un giudizio di merito è buono e cattivo è necessario
E
Quando impervia necessario ti rendi conto delle della necessità di fare nei momenti normali del debito buone non perde più cattivo ossia un padre se se un padre si è nebbia per giocare a slot machine sei responsabile se un padre che si indebita per pagare l'università tuo figlio sta investendo sul futuro di tuo figlio così più o meno semplificando il debito pubblico no
E però questa
Uscì se usciremo da questa situazione noi ci troveremo
Con oltre
Come del duecento per cento il rapporto debito PIL
Ringraziando Dio saremo anche in buona compagnia perché nel frattempo quelli ci davano lezioni di austerità pure loro si sono indebitati tanto nel corso degli anni
E
E a valle di questo processo se le regole rimangono immutate da qui a non so quando
Dovremmo rientrare dei parametri europee
Quindi questo potrebbe voler dire così fotografando quello che oggi senza nessun intervento correttivo
Crisi e difficoltà per il Covito tre anni crisi e difficoltà per la guerra n anni non sappiamo quanti debito pubblico esploso
Quindici anni futuri vent'anni di politiche di austerity non si cresce più questo è il dato diciamo l'economia malgrado tendano a render la complessa realtà molto molto facile
Ora quindi una riflessione su una parte di questi debiti contratti
è una riflessione che insomma sa anche sul tavolo alcuni economisti la fanno anche alcuni politici di schieramenti trasversali che si debiti contratti andrà per forza fatta una parte dei debiti contratti durante covi di una parte dei big non contrarre mo'per tamponare la crisi energetica bisognerà ragionare di un congelamento fa secondo me perché altrimenti noi dovremmo trent'anni di debiti e l'ultima cosa volevo dire
è il dato demografico di cui nessuno parla il direttore lo ha rimarcato il dato demografico non è che Piceno va be'è una è un vezzo da conservatori che vogliono le famiglie numerose gente che fa figli ognuno fa i figli che crede dica no
E che Dio ti manda ma
Il tema centrale è che ma è possibile che negli ultimi trent'anni nessuno si sia posto la questione che se noi non facciamo figli non abbiamo futuro perché
I figli rappresentano
La manodopera del futuro se parla dove stessa della crisi del della stagionalità in particolar modo ma di reperire manodopera abbiamo fatto una ricerca
Con questionari indirizzato ai nostri associati
Rispetto alle persone con cui si interfaccia un c'abbiamo giunto a fianco un dato demografico negli ultimi vent'anni nella fascia di età più interessato alla stagionalità che quella dei giovani meno quattro milioni di persone meno quattro milioni
Capite bene che questo significa di fatto che non occuparsi a questo democratica io non solo condannare paese all'estinzione negli spazi vuoti in gioco gli hanno sempre occupati quindi qualcuno li occuperà inevitabilmente spazi lasciamo l'incidente
Ma in termini economici e sociali significa e non potremo pagare le pensioni o comunque come già accadrà è già sotto gli occhi dobbiamo solo aspettare qualche anno
Un italiano con reddito medio andrà in pensione con ottocento novecento euro al mese questa situazione quale non possiamo sostenere il sistema di welfare non possiamo sostenere la sanità per il rapporto che diceva prima il direttore
Perché se se la popolazione attiva si riduce drammaticamente cresce esponenzialmente a votazione passiva che ha bisogno del Welfare chi lo finanzia questo qua il fanno quindi dietro il problema democratico e il cuore della questione politica del futuro
E concludo difendo il cuore sempre la speranza
No che qualcosa vada per il verso giusto perché queste sono veramente ore drammatiche
Allora l'altro giorno rileggevo con un po'di tristezza
Il secondo accordo di mischie famoso mischia due di ottobre due mila quindici
E io rileggendolo ancora non ho capito come siamo arrivati noi non ho mica capito come siamo andati al fatto e la Russia si è annessa un pezzo del territorio ucraino
No quando nel due mila e quindici c'era un accordo che prevedeva l'autonomia di quei posti la possibilità di costruire una pace duratura
Perché siamo siamo tutti occidentali sposiamo geograficamente e culturalmente nelle questa questione ma possibile che qui nessuno si pone il tema di come costruire la pace
Come costruì noi abbiamo bisogno della pace a parte abbiamo bisogno la pace per i milioni di persone che muoiono nel mondo a causa delle guerre ma abbiamo bisogno del rapace per l'Europa per continuare ad esserci per continuare a crescere per sognare respirare
Allora cioè di fare la gara
Pierpont più Putignano chi è più atlantista no
Proviamo a fare la gara a chi vuole perseguire la pace di cui noi abbiamo maledettamente bisogno senza pace non ci saranno ricette non ci sarà futuro non ci saranno opportunità non ci sarà più niente per noi e soprattutto per i nostri figli
Durante
Sì i primi interventi si è parlato di debito si è parlato di di giovani si è parlato di mercato di lavoro mercato di di lavoro del lavoro è stato nell'ultimi nell'ultimo quinquennio drogato dal reddito di cittadinanza
Che ha anche fatto molto debito è un debito che però non è riuscito a colmare i problemi legati alle disoccupazione alle richieste del mondo del lavoro durante la campagna elettorale Conte ha detto che qualora dovesse esser tolto al reddito ci saranno rivolte soprattutto nel centro sud Italia e Capone effettivamente così
Ma
Intanto che ora dico cittadinanza
Non abbia svolto completamente la propensione verso l'angolo sotto gli occhi di tutti reparto probabilmente non assistenziale segue fedeltà entra nel mondo del lavoro
E vai in un reddito basso una disponibilità a bassa i risorse a Cervia ha raggiunto la cittadinanza ma ignora come pensionato ovviamente poi al netto dei furbetti di tutta una serie di DT insomma di tipologia italiane classica
La seconda parte del reddito di cittadinanza non lo permettono davvero che la generalità dei Cinque Stelle ha voluto affidare in Emilia e corro come se fossimo alla conquista dello spazio europee inedito avevano fatto nulla
Tramite il alla struttura pubblica che si occupa dell'accorpamento
Le percentuali viaggiano intorno alle quattro e mezzo del cinque per cento dei convocati
Tramite l'intervento nei loro quando non c'è rimedio per l'occupazione partiva dal due per cento
No io dico che il pubblico
Non è un tema della proroga prorogatio non lavoro per svolgere una funzione che il due per cento ma non ha perso v'era cinque anni fa di una mi fa vent'anni fa
Quindi
E cosa bisogna fare bisognerà mettere a disposizione di i soggetti pubblici e privati le impedenze i consulenti del lavoro le agenzie interinali le associazioni datoriali interno lo so tutti quelli che sono in grado di fare il collegamento tra domanda e offerta indetto in campo attraverso questo sistema probabilmente
Percettori del reddito
Se messi in una lista duplica avrebbero potuto sicuramente essere chiamati per un lavoro che dopo il secondo se non accetti ovviamente verdi eviterei il il diritto al
Al al reddito di cittadinanza
Quella di ogni tendenza che non percepisce perché se è stato assunto viene dato all'impresa come incentivo condizionare ovviamente a due anni e tirannico insomma si ragiona sulle condizioni da ma cominci come incisivo per l'assunzione delle persone per cui all'imprenditore lo stipendio avere gli sarebbe costato uno spagnole mentre aveva il percettore di reddito di cittadinanza
Avrebbe
Avuto la possibilità di avviare un suo percorso lavorativo che è quello che realizza la persona all'interno del contesto sociale e fa crescere anche alle azioni tant'è che noi abbiamo fatto in questi giorni in tempi di campagna elettorale diverso in diverse occasioni sono abbiamo proposto alla politica e in anche la politica soprattutto quella di centrodestra con la quale culturalmente come sindacato ci sentiamo ci sentiamo più vicini abbiamo un anno Cosima
Una scala valoriale chiamiamola così di far passare nel merito non cancellarlo macabre serve nel merito immensa avrebbe responsabilità la responsabilità del percettore che diventa in quel momento
Comune disponibile a costruirsi un percorso di lavoro e la responsabilità del sistema Paese a dargli un'opportunità allora su questo su questi temi
Quello che si spende perché peraltro durante la pandemia
Dove il calo della possibilità di lavoro è stata sana
Gigantesca dove tutti gli ammortizzatori messi in campo sono costati dieci volte di proiettili cittadinanza dove non tutti hanno goduto accedere se non avevano rapporti di lavoro costante precedentemente agli strumenti di di salvaguardia alla cassa integrazione in deroga tutti questi strumenti qui badile Mushrooms comunque una funzione di come dire pace sociale la la creata quindi qui non è il problema penuria che fa il furbetto Conte dove dice le donne sbaglia sventola bandiera della rivolta né purtroppo la rivolta sociale ce l'avremo a prescindere dal reddito di cittadinanza se non riusciamo a trovare quelle difficilissimi ricette che si possono individuare ma che consentono
A questo Paese di continuare a sopra vi a produrre soprattutto
Quindi
Interventi di politica di politiche industriali assolutamente sì io direi anche interventi sulla disponibilità
A rinunciare a qualche cosa adesso che si possa chiamare Flat Tax generalizzata che si chiami dagli del cuneo fiscale significativo nati dieci euro che è ridicolo insomma ma se si mettono più soldi nelle tasche dei lavoratori
Quanto meno di consumo interno che sono il sessanta per cento forse qualcosa di più della della promozione del PIL complessivo a come accompagnano una produzione che oggi diventa difficile e diventa difficile perché aumentato a metallurgia sommità di maniera speculativa le materie prime è aumentato il costo del denaro cioè qui siamo nettamente davanti alla la tempesta perfetta
E allora per unificare questi effetti il sistema dei consumi deve essere in qualche maniera in qualche maniera aiutato a riprendere ma aiutato mettendo in circolo non ha aiutato mettendo come dire ha da parte c'è un elemento che spesso ci scordiamo ma che ha fatto
Diciamo più clamore qualche poco tempo fa nella alla fine della seconda fascia caldi la seconda ondata di pandemia il risparmio sui conti correnti degli italiani quindi no validato dalla dunque Raiot al dirigente sono aumentati all'interno delle banche ora sui conti correnti di duecentoquaranta miliardi che è poco meno di quello che è stato il l'intervento di del pericolo di fronte quindi c'è uno spazio la rotta
In qualche maniera utilizzare però per fare questo ci vuole fiducia ci vuole disponibilità ci vuole anche una visione che diversa perché è vero quello che è stato assolutamente vero il problema del il problema demografico il problema delle del pareggio tra lavoratori e e non lavoratori che ci content consentirà più di mantenere il diciamo così in un in un un i conti in ordine è altrettanto vero però che bizzarro pure
Prima funzionava con sistema Contri con con un sistema retributivo la pensione no fino a prima della della riforma Dini può andare in pensione con una una quota equivalente più o meno all'ultimo stipendio insomma tagliata di qualche di qualche cosa
Oggi si va in pensione esclusivamente con quello che si è versato
Però mantenendo non avendo fatto l'INPS non ha fatto cassa neanche col suo patrimonio immobiliare
Io e quindi non c'è
Come dire un salvadanaio dove abbiamo dove mettiamo i soldi continuamente ancora siamo odiando le pensioni più vecchi velivoli su questo un'inversione di tendenza assolutamente va fatta ma la rivolta sociale temo
E ci sarà complessivamente se non riusciremo a trovare proprio nei primi cento giorni quelle quelli di interventi che da una parte consentano di prese di continuare a produrre e dall'altra consentono ai cittadini di accompagnare questa produzione con una capacità di consumo
Fin qui con i nostri ospiti abbiamo cercato di fare un panorama di quello che è una fotografia di quella che è la situazione attuale
Sicuramente adesso vorrei parlare con loro di effettiva anche quali possono essere le ricette queste ricette passeranno da un dicastero fondamentale che è quello del dell'economia
Nelle redazioni il direttore lo salta subito il De io atterra del di qualsiasi voto è fare il pezzo sul totoministri
Dove vengono sparati i nomi molto spesso a caso
Si cerca di di riempire le le caselle e poi alla fine il risultato cambia da da quello che si era preventivato co-direttore non vorrei fare appunto il toto ministri però Petracca
Che figura secondo te sta cercando il futuro del futuro che governo da mettere al ministero dell'Economia
Natura naturalmente noi abbiamo fatto sicuramente anche il toto ministri abbiamo fatto molto meno rispetto a tanti altri ho visto che addirittura adesso fanno tipo quando si giocava io dico d'io capelli bianchi quindi giocava a Subbuteo ma prima ancora con le figurine sì no c'erano tutte le filo visto i colleghi riscaldato trattenute le figurine du monde faceva un album vero e proprio de dei papabili nei ministeri
Sì mi chiedi chi può essere e quindi andiamo sui nomi io ti dico che forse la domanda è mal posta ma non è questa probabilmente la domanda che mi fai ma la domanda è diciamo
Che tipo di figura esatto che cosa serve al Paese allora io parlo Capezzone lo so perché giornalista quanto me
Non è importante secondo me quando si lavora
Chi fa cosa ma come
E quindi io dico sempre anche quando lavoriamo in redazione dico sempre
Che che se stai a Radio Bitonto lo libera o se stai a Rai News ventiquattro sei al TG uno importante come la
E quindi secondo me ci vuole una persona una sicura
Chiave ovviamente questo momento
Anche perché per terra per restare ai temi che vengono dibattuti oggi è difficile trovare uno che arriva con la bacchetta magica perché son problemi talmente gravi dalle tensioni al problema delle case alle al al calo demografico a alle questioni che sollevava poco fa anche rispettivamente ai temi europei Capezzone che evidente che tu non hai la bacchetta magica quindi devi andare per gradi quindi non so se basteranno cento giorni se basteranno quattro cinque settimane ce le dobbiamo far bastare ma sarà molto difficile secondo me fare presto queste soluzioni in così breve tempo io mi ricordo quando c'era Amato però che fece il prelievo forzoso notturno
E mi ricordo quando abbiamo avuto Monti che sembrava ad interim mi pare fosse più mila undici
Se non mi ricordo male
Anche che non son tecnico un economista un sapiente economista pro mi ricordo appunto Monti che
In qualche modo vedevamo come il salvatore della patria o meglio una parte del Paese lo vedeva come sa godere la patria effettivo e non mi sembra che abbia sortito gli effetti le sue ricette economiche non mi sembra abbiano sortito effetti
Clamorosi per risvegliare il Paese
Quindi che cosa serve secondo me sarebbe innanzitutto una persona che sappia dove mettere le mani e si circondi bene quindi una persona che sappia fare lavoro di squadra poi serve una persona qui dico una cosa che forse
è ampiamente condivisibile
Mi collego in qualche modo a quello che diceva prima ieri Chico salgono che rilanci made in Italy
Perché noi abbiamo della gente il nostro studio televisivo è stato fatto da Renzo Piano Renzo Piano non ha fatto solo lo studio delle news ventiquattro che che che diciamo ha fatto per una sua passione versione residenti quattro che lui ha detto dice io quando sono all'estero vi siete il mio ponte con le notizie anche con l'Italia
Però ecco questo è un endorsement che Lucia fatte ci ha fatto quasi un regalo per fare questo studio televisivo che è molto bello almeno apparentemente e e e si e dal quale noi trasmettiamo ripeto ventiquattro su ventiquattro quindi e quasi una seconda casa per molti dei nomi però penso che ha fatto centro Pompidou fatto delle cose all'estero dei sa altre sedi di giornali ha fatto il ponte di Genova quindi oggettivamente non ebbe bisogno di gente così secondo me che rilanci quindi il genio che che serva a rilanciare il made in Italy e il made in Italy a volte Daloui non trova terreno fertile
La DC come Imarisio avete le case ieri l'altro giorno messo mi ricordo un paio di giorni fa abbiamo fatto un pezzo nuovi su un'azienda
Che fa le casse senza le fondamenta di calcestruzzo
Questa azienda non riesce a brevettare in Italia ha brevettato all'estero ed esporta ma la soluzione del loro portano fuori dai nostri confini qui non c'è
Quindi
Il tema secondo me da discutere anche questo cioè tante volte noi abbiamo e ci lamentiamo e torno sui giovani ci lamentiamo dei nostri ragazzi e diciamo a ma loro sanno solo davanti alla consolle o oppure stanno davanti a agli you tube verrà sono vittima del loro tempo stava davanti sociale i social son funzionari servono noi usiamo tutti i giorni il tema non è diciamo è culturale cioè il tema non è che cosa fanno i giovani ma che cosa gli proponiamo lui di fare e che cosa dal punto di vista economico come ricetta appunto per il Paese come risposta tutta in realtà punto di vista culturale ai giovani che sono secondo me una grande risorsa io
Scendono il personale un figlio di ventitré anni segmentato una start-up oggi i ragazzi giovani sono qui ce ne son tanti diciamo che animano proprio il dibattito culturale sono felice di questo perché noi abbiamo i capelli bianchi in qualche modo abbiamo fatto un pezzo di storia una aspettiamo le risposte dei giovani che secondo me stanno già arrivando
Ecco ci vuole una persona che sappia risvegliare
Le coscienze dei giovani nell'imprenditoria nel voler fare mio figlio che ha ventitré anni ha fatto una start-up all'una trovato la strada per poterla finanziare attraverso i bandi europei e regionali e si sono organizzati privatamente
Perché oggettivamente hanno trovato gli sponsor a livello individuale possibile la domanda che faccio io adesso Ent non lo so se poi c'è la possibilità di rispondere ma la domanda che faccio è possibile che un ragazzo di vent'anni che ha un'idea che magari uniti anche vincente non trovi
Uno stato o appunto un un fondamento dal punto di vista del di chi gestisce l'economia del Paese che sappia rispondere e dare in mano a questi ragazzi la possibilità di diventare domani il
Esagero il Renzo Piano della situazione
Ecco questo secondo me lo dobbiamo trovare una persona che riesce a fare questo rilanciando i marchi rilanciando l'idea rilanciando la cultura del Paese che è una cultura secondo me che noi riusciamo a esportare benissimo ma che dentro valorizziamo pochissimo penso a quando andai
A Copenaghen e passai su un ponte bellissimo per andare da una parte all'altra del Paese e scoprì che quel ponte avevano fatto dell'ingegnere italiani di firme che ha io credo che noi dobbiamo rivalutare molto quello che sappiamo fare cercare molto di valorizzare le nostre capacità e ci serve una persona che riesca sfrutta
è questo senza pensare
Che che comunque sia noi siamo un una fonte inesauribile da cui prendere ma cercando di dare linfa vitale a quello che che che serve diciamo dal punto di vista anche del della come dire del risveglio delle coscienze culturali del Paese
Vedo già Capezzone con in mano il microfono quindi penso voglia rispondere alla alla tua domanda e aggiungerei visto che si è parlato di finanziamenti di di Europa Irpinia Pnr R.
In qualche modo si dedicano può esser ridiscusso Bari discusso non va ridiscusso tende
Lo lo accennavo prima tu hai un Pnr R. dico solo quel rispetto diciamo a quelli della sacralità del Pnr erra che come la persona berrei nello Statuto Albertino per queste sacre inviolabile
Piccolo dettaglio è stato concepito e i contratti cantieri pensati con l'inflazione al due per cento
Non devo aggiunge la cosa volete che legare vadano deserte
Quindi prima secondo
Lo dicevo prima sarebbe paradossale seppur restassi anchilosato a un mondo che non c'è più mentre c'hai l'incendio in casa dice scusa spetta devo scendere devo scegliere la cravatta giusta fece tesoro guerre che la casa brucia forse è il caso
Prima della grata diamo un occhio allestito
Come sapete io non sono un fardello via se ritengo
Pericoloso
Puntare su una crescita fondata solo su pertanto statale un super statale o super statalista su una visione costruttivista poco davano per cui Bruxelles stabilisce per sette anni e tu devi essere Green digitale
Questo cosa c'entra con
Le esigenze di ogni singolo territorio di ogni singolo mercato non sono un tifoso di quello strumento in generale dopodiché c'è visto che c'è cerchiamo di utilizzarli in modo intelligente per prima cosa evitiamo che la casa brucia del sistema in Italia
Per rispettare le domande puntuali della nostro moderatore
Chi cosa quando più un asterisco finale per non essere Homes
Non mi preoccupa solo in toto ministri
Speriamo di non vedere comunisti
Otto quando ci sono
L'applauso preventivo è sempre opportuno perché come dire incoraggia poi non è sicuro l'applauso successivo perché non ci sono solo comunisti di sinistra ci sono anche i comunisti destre indagini noi dobbiamo stare attenti ai comunisti
Ma occhio anche a ottanta ministri perché oltre a chi
Mini voi sapete che c'è ministro ce l'ha fatta se il ministro c'è il a Dante già occhio anche ai badanti oggi anche il suggeritore Barack Celine per qualcuno che suggerisse qualcosa diciamo di orientato indicazione
Cosa a cioè questo mantra
No sulle cose fiscali si può fare abbastanza perché in questo
Facciamo debito cioè scusate so come
Se tu fai delle mosse tentato se prendo il rischio c'è un problema
Ma se tu non fai ne
Ne in termini di sostegno alle imprese che stanno per tesoro mi dici che succede al rapporto deficit il debito l'in quattro mesi sì il però occorrerebbe lo dico otto alla tata diciamo guardare un pochino
Da questo punto il centrodestra a quelle cose occhi
E le cose un po'vaghe molto bene Sicilia dato per acquisito il concetto
Ho peccato che nel programma comune ci fosse l'aliquota
A questa sera ti invito a mangiare alla Carbonara però non c'è la pasta non ci sono le uova non c'è
Forse sarebbe il caso di ricordarsi che occorre anche l'indicazione in quota no
Gli amici lo dell'Italia bellissimi nel programma mi inserito l'acqua PACS incrementale è una cosa culturalmente molto bene otto molto incoraggiante allora Carlo Daniele
Cerca di darsi da fare l'anno prossimo sarà una partita IVA non fatturare così fattura un pezzo di più sul pezzo di più gli occhi incoraggia crea bellissimo fantastico
Se io fatturo cinque mila euro in più che mi fa lo sconto di trenta euro per l'anno prossimo
Cerchiamo di non prenderci per i fondelli con cose
Per ci
Servono cose eccetera in chiunque non viva sulla sa come sta una partita IVA già in difficoltà a ventidue agosto gli hai fatto io non frequenti casino non so come si chiami la paletta del PPE no ma diciamo in coppia rialza
Il banco cioè il banco dell'agenzia delle entrate il ventidue agosto tifa il prelievo punitiva trimestrale sempre il ventidue agosto cioè la prima rata delle tasse seconda rata quindici sette terza rata quindici otto
Quarta rata quindici novembre jackpot il trenta novembre con l'anticipo per l'anno successivo Palermo perché nel frattempo deriva dalla bolletta nel frattempo terminato una cartella Equitalia perché
I temi della governo precedente brevissimo competentissimo adesso sciolgono come i cani cinque sei milioni di cartelle la notizia di oggi anche gli avvisi bonari
Sono buone il Fisco amico
Ma ci rendiamo conto dell'energia perché non sono le bollette sono le bollette on top o tutto il resto sono le bollette più la cosiddetta normalità del passato
Se tu non capisci che c'è questa cosa qua uguali ma uno noi diciamo che
Non siamo comunisti
Quando e che ugualmente non è che tu puoi chiedere a un governo che arriva in questa situazione tesoro schiaccia un pulsante
E se questo governo sì seguirà avrà cinque
Cinque
Da anni la direzione
Fanny capire quello che fai nella prima manovra nella seconda manovra nella terza manovra nella quarta mano e la prima manovra mi vuoi almeno alzare la soglia dell'afflato per le partite Iva da sessantacinque a cento vuoi aggiungervi una cosa in più dai prova ci facciamo nella seconda manovra fai una cosa in più
Un buon liberale pro mercato antitasse insieme e non è importante solo l'aumento delle tasse farlo adesso è importante altrettanto e anche di più con un piano serio
Far vedere che la tua direzione non è workshop una botta sola Macchi proseguire anche a farlo e che andrà anche a toccare impositivo tutti i segmenti della società
Se anche il primo anno non tocca a me pazienza però devo avere la ragionevole certezza che il secondo anno forse sia il terzo anno certamente
E allora può andare l'idea a un paese di o stare solo con cappotto e togliersi il cappotto mettersi arcata ginnastica
E mettersi a
It cosa qua avevo promesso però anche una cosa finale per non essere un missile
Io faccio un grande
Sì credo che sarà carico
La memoria è un motivo di lite cammino che Leo
è stato straordinari
E anche
Per una ragione personale è come un atleta che si è preparato alle Olimpiadi sta arrivando la gara e una gara in un contesto difficilissimo avrà tutte le ragioni lire dare il meglio di sé per fare il meglio che può
è e sposta a almeno prendere rischi gravi nella scelta
Foto
Affidarsi troppo da
Ho conterà
Affidarsi troppo
Invita con precedente
Boh untore un po'bene
Assicurare una transizione ordinata altro conto molto male sarebbe sul
L'ottanta tutto
Terzo rischio
Affidarci o troppo dal brevissimi colleghi
Tanza antica
Sia ma spesso hanno una fiducia
A mio avviso un po'forte
Nell'intervento pubblico nel ruolo dello Stato
In una funzione assicurativa della mano pubblica
è un piano priorità piano per la Rete diamo per fare la pipì un piano per il vostro pranzo delle tredici non abbiamo bisogno di troppo gli anni abbia bisogno semmai di liberare le energie
Se naturalmente camminando in modo saggio quindi non facendo il passo troppo lungo
Compatibilmente con le sue convinzioni con la sua comunità politica sarà saprà attenersi a debita distanza da questi tre rischi
E se ogni tanto si domanderà cosa avrebbe fatto la signora Thatcher in questo momento se farà questo secondo me intento sarà molto buono speriamo
Che la pressione fiscale sia eccessiva in questo Paese e condivisibile da tutti quanti Maya Di Cicco la Flat Tax la risposta giusta per abbassare le tasse secondo tempo
L'ONU distinguerei il ragionamento a seconda se stiamo parlando del reddito sulle persone fisiche
Se stiamo parlando dello tassazione sui professionisti se stiamo parlando dell'impresa
Perché indubbiamente io condivido allargare lo spazio di una tassa piatta su i professionisti e sicuramente scorretto
Auspicabile
Credo che sia doveroso intervenire su un lato stazione per le imprese
Possibilmente almeno con un programma che preveda nel medio periodo la cancellazione dell'Ira poiché una tazza assurda ed iniqua
Sulla tassazione sulle persone fisiche invece io
Sono sostanzialmente favorevole all'ipotesi non è che ho qualcosa e conta regolarla PACS Dico credo che la progressività sia uno sprint
Principio giusto nella tassazione e che oggi posso anche perseguire attraverso strumenti detrazioni sulla fattaccio però è un sistema che comunque noi abbiamo e forse immaginare un percorso e riforma di quel sistema
Per cui gradualmente con il passare del tempo riusciamo ad approvare a reperire le risorse che poi diventeranno automaticamente altre risorse perché verranno
Il reddito e quindi i consumi
Per ridurre le aliquote
E ridurre gli scaglioni
Io credo che questa sia la strada maestra per andare nella direzione vera concreta strutturale di una riduzione delle della pressione fiscale sulle famiglie magari immaginando sempre per il ragionamento di cui sopra per la questione demografica e costruire un fisco a misura di famiglia
Cioè un fisco che tenga conto del nucleo familiare perché io ho un figlio un reddito x ma troverei assolutamente giusto che una persona che ha io stesso reddito ma quattro figli paghi meno tasse
Perché quel reddito sostiene una un nucleo di quattro e non di uno
Il il nucleo di quattro rigido di sei caso mi uno vincitori tre
E quindi io credo che la direzione da seguire debba essere per forza questa questa direzione si può e credo che quello che farà il governo perché diciamo teoricamente lo stava sulla carta lo aveva anche stabiliva che il governo Draghi una riduzione delle aliquote
Dell'IRPEF
Ora si tratta di capire se questa cosa la possiamo fare con quale rapidità possiamo fare questa cosa e torno sul PNR e sul fatto che il Pnr R. non è il Padre Nostro cioè non è che non puoi cambiare una parte hanno cambiano anche parole Padre Nostro però quindi se si può cambiare Camogli
Parole padre nostre maggiore si possa anche discutere il PNR noi da mesi io sostengo questa tesi che e poi c'è stata la guerra è quello che è successo eccessivamente però che un pezzo consistente delle risorse il pm RR andavano utilizzate quaranta miliardi per fare una riforma fiscale sciocca
E mi si rispondeva Ordoño europea non lo prevede ma l'Unione europea non siamo forse noi perché non ho capito qual è il nostro rapporto l'Unione europea non siamo membri dell'Unione europea giusto
Quindi i nostri rappresentanti dovrebbero avere la capacità di interloquire con gli altri e assieme determinare delle scelte
Quindi io posso accettare che si facciano delle scelte condivise che non siano in linea con quello che vogliamo noi ma non posso accettare implicito per il quale non posso nemmeno andare a dire quello che vorremmo che si facesse trovo incredibile orfani
Allora semmai c'è ancora la possibilità perché il Pnr R. corre un rischio grandissimo che quello politico anche nega persone cioè che una parte di queste risorse vanno utilizzate per fare cose inutili come
Spesso succede no è naturale che sia così immaginate tutte le risorse sono state calate su i comuni di che significa anche i piccoli comuni è ovvio che ogni comune ogni sindaco a la tendenza vuole fare una cosa nel suo territorio che ne so ristrutturare un bellissimo immobile a novecento metri di altitudine per fare un osservatorio osservatorio che dopo cinque anni sarà narrata nel deserto perché ovviamente colpe se non ci andrà nessuno a osservare le stelle in quell'osservatorio e quindi saranno soldi che nel momento in cui sono stati utilizzati hanno hanno dato una mano appunti se economico ma poi nel lungo periodo non avendo l'effetto leva
Saranno il peso sulle spalle dei nostri figli e di questi moltiplicati osservatorio quell'osservatorio comune per comune natale realtà un pezzo consistente delle risorse PNR R. finirà buttato in queste cose inutili
Allora Rocca
Ecco perché si possono utilizzare risorse PNR per fare questo ma per esempio non si possono utilizzare per fare le strade le autostrade perché il motivo è del narrare tutto indirizzata la sostenibilità non si fanno le autostrade quindi in Sicilia Rizzo luce vi sono non è sostenibile fare delle autostrade percorribili no e non si possono fare allo Stato in Sicilia che avrebbe bisogno la vostra ad esempio ma perché non si possono utilizzare gran parte quelle risorse per fare una una uno sciocco fiscale che significa abbattere l'IRPEF degli scaglioni in maniera consistente subito
Approfittando del fatto che queste risorse che oggi ne prendiamo addebito potrebbero generare un effetto leva perché significherebbe ridurre aumentare il reddito disponibile di fatto due riducendo a pressione fiscale la possibilità di investire per le aziende se l'intervento anche calato sulle tasse per le aziende sull'IRAP in particolar modo e se è calato con intelligenza altra cosa si potrebbe fare
Incentivare la cresce il capitale di rischio perché uno dei problemi del nostro Paese e che non siamo sottodimensionati sul capitale di rischio cioè le aziende italiane sono molto esposte da sul capitale di credito
E poco tuttavia riescono a fare
Non c'è un azionariato diffuso un intervento diffuso i risparmi difficilmente vanno ad investire nel capitale delle nostre imprese
Il Presidente la Consob ad esempio un anno e mezzo fa Paolo Savona fece una proposta molto interessante non fu ripresa da nessuno che era quella di utilizzare le garanzie del Mediocredito centrale che sono stati ampiamente utilizzate anche giustamente
Per garantire il credito utilizzarle per garantire il capitale di rischio c'è una garanzia pubblica che riduca il rischio quindi e che consenta ai agli investitori e risparmiatori italiani investire anche l'edificio con maggiore se Pila presso strumenti o mentre vanno costruiti casse così presi e quant'altro
Oppure detassare in maniera insistente il terribile gli utili reinvestiti detassare non solo gli utili che rimangono in azienda ma anche gli utili che l'azionista riceve il socio riceve seguire investe in un'attività d'impresa andrebbero detassati perché altrimenti su quel biondino poniamo tre volte le tasse
E quindi è e arriviamo a quel famoso sessantacinque per cento e sessantacinque per cento e si prende lo Stato per cui gli imprenditori fino a ottobre lavorano per lo Stato e poi da ottobre portano a casa
Quindi per concludere per riassumere io credo che l'intervento fiscale si possa fare
La pax sull'IRPEF non la vedo secondo me bisogna fare riduzione aliquote scaglioni sicuramente sui professionisti l'intervento doveroso e sulle imprese di andare verso la cancellazione dell'IRAP attraverso che verso strumenti che aiutino ma che cercavi dalle crisi
Se sarà possibile utilizzare e consistenti risorse il PNR era invece di sperperare ci sarà sicuramente tutto di guadagnato per noi per l'impresa deve italiani e per il nostro futuro grazie
Abbiam parlato di giovani di mercato del lavoro sistema previdenziale è un altro aspetto più importante che dovrà essere affrontato dal dal prossimo governo
La legge Fornero potrebbe avere dovrebbe a vere le le ore contate allora vorrei capire con Capone
E quale sistema può garantire il diritto un'uscita anticipata senza però mettere in discussione la tenuta delle casse dello stato e cosa si può fare per riformare il sistema previdenziale
Intanto dobbiamo rivedere Durante avrebbe meglio il problema andare attenzioni a sessantasette proprio della Fornero
Ovviamente complica le cose per tutti quanti i lavoratori
Proprio dalla data la capacità lavorativa che non ha sessantasette anni a sessantasei su molti lavori che non sono qualificati come usuranti e che comunque ha bisogno di una capacità anche di attenzioni di vigilanza
Esiste un problema esiste un problema sociale a più ampio una elasticità una maggiore facilità in uscita consente non è una due volumi a creare un'autonoma indipendentemente da quanti ne non rientrano ma consente di liberare vedo una dell'impossibile vedere potrebbero essere ripresi dai dato ai nostri giorni esperimento fatto rompeva compete a cento ha prodotto questo risultato per trecentocinquanta quattrocento mila persone la prodotto su base volontaria
E innovativo e chi lavora nel comune della della sua piccola città e fa l'impiegato comunale e tutto sommato
Non ha grosse trattenuto asservimento lavora al coperto e al caldo può lavorare fino a sessantasette anni papà probabilmente sì su base volontaria
Il problema è che il mondo è fatto il mondo del lavoro fatto di tantissime persone e sono pendolari direttissime persone che lavorano
Cioè fuori dal dal conforta lanario mi conforta che ti può consentire di avere diciamo così una una certa tranquillità bene
Allora quella cento
Ha funzionato
Non ha non ha fatto non ha generato in una uscivano almeno cioè uno scivolone entrare di nuovo però comunque sarà calcolata una preferiscono attorno a due quindi uno usciva due cioè uno scivolo uscivano entrava nel mondo del lavoro e già comunque un un risultato
Per me è
Potrebbe essere così cioè effettivo da cento finito il bacino perché era condizionato all'età sessantadue ai i contributi trentotto ovviamente a un certo punto finisce quindi associa lo scalone abbiamo fatto un anno di centodue
Era una specie di di così di di di pezza messa lì per per evitare intorno a lo scalone adesso si può incominciare a giocare dopo da quarantuno che una cosa sono che anche le organizzazioni sindacali per un po'più oltranziste
Hanno peso non vedono di buon occhio e il provino data quasi tutti quanti i partiti passato la coalizione di centrodestra dovunque preso in considerazione come ipotesi di lavoro bene però per la quarantuno prevede quarantuno anni di versamenti e che tanta roba comunque
E la possibilità di andare in pensione indipendentemente dall'età anagrafica
Questo è è un meccanismo che funziona ma non è il superamento e la Fornero
Per essere chiari Daccico caso personale soltanto per per per fare un esempio personalmente io guarda andrà in pensione prima con la Fornero ecco qua da quarantuno perché per una serie di vicende iniziato a lavorare più tardi
E quindi questa cosa non mi riguarda e non c'è un conflitto d'interessi senza alcuna ce l'avesse solo su qua da quarantuno ma non posso non verificare che finito anche diciamo così il il bacino d'America hanno iniziato a lavorare abbastanza presto a diciott'anni diciannove anni da vent'anni
Il problema ce l'avremo di superamento la Fornero per quelli che verranno ancora dopo per le generazioni successive
Perché i nostri figli ma ma anche i nostri fratelli più piccoli a come chiama così
Una contribuzione continuativa e un regolare non l'hanno avuta
E probabilmente non ce l'avranno mai allora lì bisognerà intervenire con altri strumenti gira immaginarvi perché illusa
Come la la pensione lo non è una invenzione liberale professa la rissa è una non lo strumento di
Vuol fare
Che fa
Del nostro Paese per esempio che e ci ha Dalmasio del del del secolo scorso sono dalla prima metà del secolo scorso uno strumento come come dire sedici che che che fa questo tipo di attività previdenziale che che legata legata proprio all'approvazione quindi per lavorare ulteriore cemento e questo è ancora più complicato ma nell'immediato dovremmo dare la possibilità atti ai insomma che ha necessità di poter uscire
Andrebbe fatta un'altra cosa nel frattempo abbiamo altri due strumenti che la resero ce l'aveva e opzione donna che entro venerdì condizionalità e pagando costo peraltro perché la pensione oggi con una non è promovibile contributiva per cui io Salvador quarantun anni di
Diversamente i fatti si calcolano c'è tutta la mia vita la verifica su quello del passato quindi alla fine se c'ha sessanta anni o se ciò settanta non cambia perché l'INPS non fa il calcolo ovviamente
Per i prossimi trent'anni comunque è un calcolo attuariale su quella che è la mia aspettativa di vita quindi prenderà un po'di manutenzione ma Maria scandali quindi
Sulle casse dell'INPS ora
Creava venivano prima grave al corrente non grave non c'è un aggravio di costo reale
C'è una mancata disponibilità immediata probabilmente l'INPS ma su questo si deve fare una giunta parte su questo potrebbe intervenire Cassa Depositi e Prestiti perché si tratta di fare le anticipazioni che poneva se restituisce man mano che e che sperando che anche in la polemica
Democratica appare consenta di di rimettere in moto una
Una contribuzione prima più ampia e più allargata quindi insieme a sintesi
Il trentuno dicembre scade
Persa
Scusate squadra Scala scade ha reso cioè le opzioni donne quelle andrebbero stabilizzate e mantenute perché intervengono proprio su condizioni particolari
Prego
Quota quarantuno come strumento di classicità di uscita dal mondo del lavoro questo vale per per quattro anni cinquanta brevi perché l'anima conclude questo di questo periodo e proprio sonora ripensare nuovamente Accornero niente
Consentire di possibilità alle persone di poter andare in pensione dopo una vita di contributi che comunque si sono versati perché non è che è un'operazione per il lavoratore gratis
Io credo che questa mattina si è riusciti a toccare i temi principali
E ipotizzare già alcune delle ricette che ricette economiche che potrà vivere che dovrà prendere in considerazione il prossimo governo si avvicina al pranzo
Io voglio ringraziare i nostri ospiti per gli spunti tutti interessantissimi che che ci hanno dato ringrazio Iadicicco Prete Petrarca Capezzone Capone per essere stati con noi questa mattina
Ringrazio l'azione futura Fondazione Tatarella in particolar modo Francesco Giubilei per aver organizzato questo appuntamento ringrazio tutti quanti per essere stati con noi questa mattina
Una nota di servizio
Si ricompra si riprende alle due e mezza con il prossimo quel pane successivo che è una nuove Gino Monia culturale
Saranno presenti Giampaolo Rossi Gennaro Sangiuliano Corrado Ocone Alessandro Campi e modererà Fabrizio Tatarella
Grazie a tutti e buona giornata
Allora buonasera a tutti grazie per essere così numerosi anche questo pomeriggio permettetemi di ringraziarvi tutti quanti laziale anche Illy ospiti internazionali che sono intervenuti da ieri mattina è leader di partiti
Di destra le fondazioni stregone quale stiamo intessendo rapporti
Internazionale di dimostra che c'è una rete internazionale sul conservatorismo mentre venivo qui leggevo
Qualche articolo di qualche sito chiaramente di sinistra che che ha visto probabilmente un altro convegno leggevo ne parlavo prima con Giampaolo Rossi qualcuno che sosteneva che noi stiamo facendo questa cosa sulla cultura di destra sul conservatorismo perché siamo ossessionati dall'egemonia culturale marxista ce ne saranno ossessionati una cosa che è morta sepolta nei fatti
Ma
Invece partiamo da un presupposto diverso non abbia nessun complesso di inferiorità
Per anni ne facciamo questo convegno per dimostrare che esiste una cultura di destra perché per anni ci hanno spiegato ci hanno detto che non esisteva cultura destra
Per anni da sempre ci hanno detto che cultura ambiente erano temi esclusivamente appannaggio della sinistra che non hanno detto gli dice di cittadinanza
Per la destra italiana oggi siamo in tanti e quindi è questa dimostrazione voi siete a dimostrazione che questi luoghi comuni sono stati cancellati
Ma questo pane e di una grande importanza ne parlavamo prima con gli autorevoli ospiti che sono qui studiosi del conservatorismo come Gennaro Sangiuliano che il più grande biografo di Giuseppe Prezzolini che il padre per constatare conservatorismo moderno con il professor Campi con il professor Corrado Ocone che ha scritto un libro sulla cultura liberale con Giampaolo Rossi presenta il comitato scientifico dalla fondazione
AN noto giornalista
Noi siamo qui perché riteniamo che la cultura sia un asset fondamentale del governo Meloni del futuro governo di centrodestra perché sarà la cartina di tornasole al netto chiaramente la crisi energetica
E della crisi economica che stiamo vivendo sul quale si veri si potrà pensare quella che la possibilità di un governo conservatore di incidere sui temi sulla cultura del nostro Paese
Ne abbiamo firmato con Giampaolo Rossi e con tante altre associazione sigla di centrodestra una settimana fa prima delle azioni il manifesto dei conservatori il Manifesto per una cultura libero sia perché riteniamo che tutti coloro i quali operano nel settore dalla cultura del mondo culturale
Siano premiati per il merito per le capacità non per le tessere di partito non per le appartenenze politiche al Ferdinando Adornato un noto studioso liberale anche politico in un fortunato libro di degli anni Novanta scrive la strada scriveva che per costruire una classe dirigente ci vogliono tracce la comunicazione la cultura e la comunità nostro Paese oggi si trova ad avere un governo dichiaratamente conservatore in questo Paese ne abbiamo avuto l'Italia avuto con il conservatorismo
Un per citare il paradosso dei conservatori di Alberto torno un problema un rapporto ambiguo perché a causa d'esistenza in Italia di un fenomeno storico che si è concluso e consegnato al passo ha passato e nemmeno voglio citare
A impedito in Italia resistenza come in Gran Bretagna come e gli Stati Uniti e come l'alcolismo in Francia di una moderna destra di governo conti che noi abbiamo fatto già a Fiuggi con la nascita di Alleanza nazionale che fu il primo vero esperimento e Gennaro Sangiuliano ricorderà benissimo perché era un figlioccio di Pinuccio Tatarella che lo vuole alla guida del Roma è uno di coloro i quali scrissero i famosi Pistis di Fiuggi in cui si diceva che la destra italiana e anche erede non solo di Rosmini Croce ma anche di di Dante Machiavelli e di Gramsci
Tatarella sostenere non a caso che non esiste politica senza cultura politica Prezzolini l'intervista alla destra sosteneva che in Italia ci sono scrittori di destra ma non esistono cultura vide conservate scrittori conservatori ma resistono cultura conservatrice
Esistono politici conservatori ma non esiste un movimento con osservatore noi oggi abbiamo questa grande sfida davanti a noi
E riteniamo che la cultura per la destra di governo sia molto importante perché recentemente abbiamo assistito a partiti che ha rapidamente i cinque stelle il partito democratico di Renzi la lega di Salvini con lo sfondo al sud che rapidamente non raggiunto percentuali oltre superiore al trentacinque per cento altrettanto più velocemente più rapidamente sono crollate e sono sono tornate a percentuali
Più modeste perché questo perché dico questo frate Italia cresciuta lentamente grazie la serietà la coerenza del suo leader ma
Rispetto ai Cinquestelle rispetto al partito democratico rispetto la Lega che provo quelle quell'esperimento di sfondamento al sud
La destra italiana qualcosa che questi tre spartiti che sono collassati sul piano culturale romana
Hanno una rete di fondazioni la Fondazione Fare Futuro fondazione nella Fondazione Tatarella hanno dei think-tank hanno delle riviste che stanno facendo rete e stanno facendo sintesi atto su quelle che sono le tante posizioni della destra italiana la destra conservatrice la destra liberale la destra il cattolicesimo popolare tutto ciò che è alternativo al mainstream la sinistra dal punto di vista politico dal punto di vista culturale
Non ci sono più le scuole di partito non ci sono più le sezioni oggi la politica valga la la velocità di un tweet di un post su Facebook ma anche il ragionamento le fondazioni e think thank oggi sono l'unico luogo sacro
In cui si riflette di politiche in cui si parla di politica in cui si discute di Poliquin qui si fanno delle analisi approfondite sulla politica e questa tre giorni né chiaramente un esempio importante e per fare questo noi abbiamo avuto invitare come dicevo prima i principali intellettuali
Della destra italiana di oggi coloro che per me per quanto mi riguarda non sono soltanto degli amici ma sono da quando ero ragazzino dei costanti punti di riferimento avendo letto e comprato tutti i libri di questi persone che l'emozione mi onoro dovere moderare di dover presentare oggi
Ma soprattutto per approfondire il tema della cultura ne dobbiamo dire una cosa importante il conservatore sa che ha i problemi nuovi
Vanno date risposte nuove e risposte concrete pur essendo il conservatore un politico è un uomo di cultura che fa riferimento a quelli che sono i principi i loro parenti a quelli che sono i valori della tradizione dell'amor di patria di tante cose che sono importanti e in un momento storico come questo in cui la cifra dominante è quella della autodistruzione d'Occidente né pensiamo che il conservatore e la cultura
Conservatrice e per questo è fondamentale che vi sia una politica conservatrice
Che faccia valere la cultura conservatrice perché la cultura conservatrice serve a riportare l'opinione pubblica che è confusa che disorientata verso quelli che sono i valori permanenti per sì quello che nell'amore per la tradizione perché soltanto così né usciremo attraverso la cultura
Conservatrice che ci porterà tutti a riconoscerci dei valori condivisi io concludo con una frase non a caso di Gramsci che di egemonia culturale forse capiva qualcosa visto che è stato il primo a fare riferimento l'egemonia culturale Gramsci diceva
Agitate lì perché non vi sono il vostro entusiasmo istruito i perché non vi sono dalla vostra intelligenza organizzate di perché era un bel sogno dalla vostra forza ecco ne abbiamo organizzato questa tre giorni ma abbiamo bisogno di tutti voi
Del fatto che vi facciate amplificatori fuori di qui di tutte le altre persone che hanno bisogno di comprendere che oggi la cultura conservatrice un governo conservatore in Italia e la salvezza per l'Italia e per loro OPA abbiamo bisogno di voi e per questo ringraziamo per essere così numerosi grazie
Paradossi
Subito ha gettato nella mischia va bene allora grazie dell'invito grazie della nel pomeriggio
Grazie di essere tanti presenti perché insomma quando si parla di cultura
Molto spesso un po'nuove proposte potrebbero essere dei dibattiti anche noi o se invece l'attenzione che c'è ci ci sprona provare a a tirar fuori delle riflessioni serie
Allora mi aggancio un po'le cose che ride tutù adesso nel tuo intervento innanzitutto il tema dell'ossessione mi ha colpito molto che il il i nostri amici diciamo di di di di sinistra avevo detto che non siamo ossessionati dal dal gran cinismo dico
In realtà
Se devo dire se dovessi di Maggi vedere un principio di ossessione nel dibattito politico e culturale in Italia non lo vedrete alla destra nove tre sinistra mi sembra che sia più a sinistra ossessionata
Dall'emergere di quello che uno spirito nuovo un modo nuovo di intendere questo Paese di immaginarlo e di avere anche una visione del futuro
C'è una sinistra oggi che ossessionata dalla da questa vittoria politica del del centrodestra
Ed è ossessionata anche da un modello da un'idea di modernità che non riesce a concepire perché non è nelle corde delle liberal progressismo che domina l'immaginario simbolico
Degli ultimi decenni
L'altra riflessione che volevo con cui volevo agganciarmi all'intervento di prima e è vero che la destra una fitta rete di ti intenti fondazioni di associazioni
A differenza delle altre realtà del centrodestra ma la destra conservatrice ha una cosa in più
Che pochi realtà politiche hanno nel nostro paese a una profonda antica cultura politica cioè la cultura politica della destra una cultura politica che nasce agli inizi del Novecento
Nasce nei fermenti di quell'accelerazione storica che fu quel quello scorcio di di novecento che fu portato dalla crescita economica dalla rivoluzione industriale dalla dall'avvento delle prime riflessioni sull'arrivo della tecnica come elemento dirompente della riorganizzazione della società occidentale
E da lì ha saputo leggere i processi e spesso anche le convulsioni del tempo che accelerava
Secondo me in maniera migliore
Di quanto sia stata sia sia siano state fatte riflessioni a sinistra
E quindi oggi in questa fase un po'crepuscolare dell'Occidente in cui i grandi le grandi narrazioni sono stanno cambiando in cui sono state sradicate le ideologie del Novecento paradossalmente proprio la destra che ha distrugga enti culturali fisso filosofici interpretativi per poter capire questo tempo e la fluidità di questo tempo la sua accelerazione
Dirompente questo cambiamento che sta sconvolgendo il sistema delle relazioni sociali l'organizzazioni statali le economie e anche il rapporto dell'individuo con il senso della realtà circostante
Proprio perché già un secolo e mezzo fa furono fatte le prime riflessioni sull'impatto per esempio dell'innovazione tecnologica nelle organizzazioni umane
Sul la fine della della dimensione del sacro e quindi delle grandi narrazioni di senso ecco io credo che il paradosso che quello che noi possiamo vivere oggi in Italia non è solamente la vittoria politica di una compagine
Non è solamente un nuovo governo che tutti ci auguriamo Possa traghettare questo questa nostra nazione fuori dal declino in cui è stato gettato nell'ultimo decennio ma l'idea che si possa iniziare ad avere una nuova riflessione più libera
Di quelli che dovrebbero essere la visione del mondo che che dobbiamo portare con cui dobbiamo costruire l'identità della nostra nazione
Che cos'è che mi affascina della cultura di destra
Altrimenti non sarei qui ovviamente non mi affascina innanzitutto una un elemento che la sua capacità di costruire immaginario
Cioè la il il mondo della destra nel un immaginario che non si è riuscito espletare perché negli ultimi quaranta cinquant'anni i luoghi del potere simbolico nella nostra nazione i vuoti di potere del del del mondo del della creazione dell'immaginario sono stati controllati e dominati da una sorta di cappa ideologica e di poteri molto forti e che noi dovremo provare a liberare ma è la capacità di costruire nuove narrazioni miti simboli linguaggi che diano senso alla nostra appartenenza nazionale in un tempo che è completamente diverso da quello di un secolo fa utili o o della fine del Novecento
La velocità dei cambiamenti imposti dalla tecnologia impone anche la necessità di adeguare non solo i linguaggi ma anche il nostro immaginario
Ed è questa credo la grande sfida che la destra di governo oggi deve deve prendere costruire un nuovo immaginario nazionale con cui definire quello che è realmente la nostra identità il nostro senso di appartenenza e ridare anche un ruolo immaginario e narrativo di questa nazione nel mondo
Immaginario in immaginazione e narrazione che l'Italia ha totalmente perso in questi ultimi anni non è più in grado di essere nulla e di raccontare
Se stessa nel mondo e quindi la sfida culturale del nuovo governo conservatore credo che debba avere proprio nell'Aba
Taglia culturale il centro propulsore cioè provare a dare un senso all'identità della nostra nazione e a ridisegnare il suo ruolo del mondo proprio attraverso l'immaginazione e la costruzione di un nuovo immaginario
E questo non è una battaglia è una battaglia di ogni guardia è una battaglia di di modernità è una battaglia di anche di verità rispetto a quello che sono le nostre tradizioni la nostra il nostro la nostra memoria storica le nostre radici
E la capacità di leggere se stessi e di proiettarsi all'esterno
Quando sento parlare di egemonia culturale e devo dire che ho un po'di brividi perché io penso che lo il nostro compito non sia quello di sostituire un'egemonia culturale con un'altra egemonia culturale io credo che lo scopo fondamentale di un governo di destra sia liberare la cultura da qualsiasi egemonia
Ed essere capace soprattutto di disegnare una visione del mondo che sia in linea con la nuova identità italiana che ha le sue radici nella nostra memoria storica troppo spesso dimenticata nascosta
Quasi umiliata
Ma nello stesso tempo anche una capacità moderna di visione nel nostro paese nel futuro
Boccioni diceva i futuristi erano l'avanguardia per eccellenza che alimentava la dimensione del domani nella nella cultura italiana non c'è nulla di immobile nella nostra moderna intuizione della vita
Imponeva l'idea che l'identità nazionale forse un elemento in cui il radicamento cioè le sue radici profonde si sposassero con una intuizione continua di cambiamento rispetto al tempo che evolveva
Ecco se noi abbiamo un ruolo in questo spicchio di tempo che che ti diamo in questa incredibile crisi della globalizzazione
In questo ritorno delle di narrazioni d'identità nazionali è proprio quella di riconsegnare la nostra nazione l'Italia a un progetto culturale vero libero che si è aperto alle pluralità di de degli aspetti del del del della nostra cultura che non crei una cappa ideologica in sostituzione di un altra che liberi le energie creative che liberi un nuovo immaginario nazionale se riusciamo se riuscissimo a fare
Anche un piccolo passo in questa direzione credo che noi saremo i portatori di una vera rivoluzione italiana e questo credo che sia la scommessa che ci auguriamo tutti come diciamo amanti delitti questa nazione come conservatori italiani
Alessandro Campi
Grazie buongiorno a tutti altro mentre un plauso a Francesco Giubilei e gli altri amici che hanno organizzato questo appuntamento per fatto personale una cosa devo dire a Fabrizio perché prima mi diceva di essersi da piccolo avvelenato
Generosamente alle cose che abbiamo scritto allora delle due l'una o era molto precoce
Ma noi siamo più vecchi di quello che ci troviamo di chi è senza acqua trova una via di mezzo va poco una dignitosa via di mezzo
Allora il il tema confesso che interessante ma anche abusato nel senso che la questione dei rapporti tra mondo culturale mondo politico intellettuali e politica e reazione
So lo abbiamo già affrontato in molte altre occasione
E punto da questo volevo partire perché se conservatori si caratterizzano per qualcosa per cercare di attingere all'esperienza del passato qualche lezione
Più o meno salutare
Ora l'esperienza su questo versante noi non ci conforta moltissimo e voglio introdurre molto prossimi pessimista però un po'di realismo forse può essere utile altro tratto tipicamente
Conservatore
E cosa voglio dire che
C'è un problema a destra no nel nel rapporto tra queste due sfere inutile
Nasconderselo
Ed è un problema che come dire originata moltissime cause
Ogni volta che la destra politica si è trovata in una condizione di grande visibilità pubblica
Per aver vinto le elezioni per averla come dire conseguito grande consenso all'interno del Paese
Nei rapporti con sono l'aria culturali di riferimento come si è comportato all'esperienza ci dice che si è oscillata i tra due poli
Da un lato per quello che io considero un ingiustificato Complesso di inferiorità visto assenso di insicurezza
Si è scelta la strada di coprirsi a sinistra bel paradosso no
Nell'incertezza
Mi copro a sinistra così qualche maniera mi accredito meglio di quanto io possa fare con le mie solite con le sole forze
E adesso fare un esempio storico solo
Il pettine di tutti i tipi di questa di questa città
Dall'altra invece è scattata la convinzione che probabilmente anche fondata senza fondo
La cultura non ti serva granché se il problema è conquistare il consenso politico è un accessorio del quale poi sostanzialmente fare a meno anche perché poi naturalmente
Punto siamo sei persone si sa che sei tra virgolette intellettuali uso questa parola con grande un un grande diffidenza hanno sostanzialmente sede differenti tra di loro
Se sono venti le idee diventano venti se sono mille
E ciò mi sento di conseguenza io che faccio politica nuova molto tempo da perdere no
Quindi da un lato famoso la scelta di
Paradossalmente coprirsi a sinistra e dall'altra idea che quello quella quel quella cosa lì sia sì interessante ma tutto sommato non non così importa
Cioè la prima scelta qual è il timore che io Palestro
Io lo chiamo la sindrome di Armando plebe
Che però è postergare che essendoci molti giovani in sala probabilmente sto citando un signore di cui in gran parte signora resistenza
Senza farla lunga in una delle sue fasi di crescita politica siamo negli anni settanta quindi c'è ancora Movimento Sociale Italiano indice era leader di quell'aria politica un signore che si chiamava Giorgio Almirante
Ci si pone il problema appunto di crearsi una rete di consenso di legittimità anche culturale
Qual è l'intuizione geniale
Che si ebbe all'epoca pur disponendo di molti studi urtata altre era ancora vivo a una generazione che si era formata in alcuni casi persino nei ranghi del del fascismo e parliamo di grossi nomi insomma nomi lo dico per me non voglio offendere nessun altro da fare impallidire presente
Io faccio insomma vanamente lo storico all'epoca era vivo Gioacchino Volpe per capirci parlando di figure propriamente irrilevanti dalla cultura di questo Paese
Ci si affida appunto ad Armando plebe perché era ciò filosofo
Ma marxista ma di quelli duri insomma talmente ortodosso dark essere stato premiato dall'Accademia delle scienze dell'Unione sovietica era in certo punto impazzito
E penso di poter dire senza offendere nessuno anche per ragioni personali si era buttato a destra come nel film di Totò
E lo si era come dire arruolato
Con l'idea che quello sarebbe stato un buon viatico Nishikori della cultura ufficiale naturalmente Armando plebe
è e tutto quello che doveva vedere in termini anche di disponibilità risorse si fondarono riviste si fecero convegni pace work in cui fa tutto quello che poteva lontanamente essere assimilata a destra
Venne arruolato dopo alcuni anni plebe si staccò disse io con questi cafoni ignoranti non ho tempo da perdere arrivederci
Tornati al punto di partenza
Dalla cultura di destra stasera appaltata ad un signore che non veniva della storia personale e finì com'era normale che finisse no diciamo a stracci a stracci in faccia
è una cosa che in forme diverse si è ripetuta in altre in altre occasioni allora la domanda che mi faccio un porto retoricamente politicamente quand'è che venire si entra in una condizione di autosufficienza
E quindi
I autonomia piena no quand'è che punta a destra CISIS si smetterà di farsi spiegare che cos'è di destra o di sinistra
La cosa che io non mi permetterei di spiegare uno di sinistra che cos'è la sinistra
Posso dialogare ci possa vedere come dire un confronto dialettico ma non viene nemmeno in mente lontanamente di dire agli altri quello che sono da dove vengono quali sono sono i confini il perimetro le loro scelte ideali politiche cosa che invece avviene al contrario voglio sperare che quell'ora sia finalmente arrivata c'è un l'ora in cui sei quello che sei
E come tale qui presenti sulla scena appunto
L'altra alternativa velocemente secondo me un errore politico strategico
No ed altro oggi sarebbe facile commettere perché è vero che oggi più che mai ai fini del consenso gli intellettuali punti servono hanno no
Le ultime elezioni con l'amica vinte Giorgia Meloni perché dietro quartiere
In Coppa locali ha dato qualche bottiglia niente perché e Giorgia Meloni perché ha intercettato sono l'onda della storia perché
è il personaggio che tutti conosciamo
Però è anche vero che proprio alla luce dell'esperienza se il consenso lo si può conquistare così non logica proprio di personalismo puro
Col consenso di mantenere allora probabilmente bisogna cominciare ammantare
A maturare l'idea che consenso vada poi stabilizzato nella società elementi assistiamo a queste ondate emotive
E questo ci dice l'esperienza oggi è facilissimo vincere facilissimo diventare popolari
Anche politicamente ma altrettanto facile perdere che la popolarità se dietro non c'è cortile
Un potere frenante di tipo sociale fondamentali
E poiché la cosa che
Intellettuale italiano
Un po'petulante insomma
Amico tutto sommato del del mondo dalla destra culturale anche se viene da sinistra
Ernesto Galli della Loggia ripete in continuazione del tempio del berlusconismo il potere sociopolitico va accompagnato al potere sociale problema dell'esteta indiane che vince non si radica poi come dire nelle strutture sociali profonda di conseguenza
Il suo diventa un potere politico effimero no che si perde si riconquista ad ondate ma che è un sedimenta
Non si diventa nulla quindi spero che stavolta
Non si cada in nessuno di questi errori
E la sindrome di Armando plebe
è però
Il piccolo segnale c'è ma non farò nomi certo se non forzato e poi appunto quest'idea che sarà politica può fare da sola concludo su una questione tanto però faremo un secondo giro
Questo in convegno di persone che si autodefiniscono conservatrici interessante lavoro anche genealogico no c'è da dove veniamo dover fondiamo le nostre radici esiste una tradizione culturale
Che possa essere definita tale persino Prezzolini diceva che non c'è un pensiero conservatore strutturato
Su questo avesse torto
Anzi casomai il contrario di quello solitamente si dice no quando si fa una genealogia del conservatorismo ci si spinge canonicamente all'Ottocento nuove che comincia a distanza
Questo gioco di figurine
Storiche per cui abbiamo Vincenzo Cuoco no poi moderatismo Josephine fino ai giorni nostri
Io suggerirei quindi di spingere più a fondo nel terreno
Fa hai avuto un signore che si chiamava Francesco Guicciardini allora se uno volesse metterla su un piano banalmente sono dal ideologico ma insomma
Quel signore una miniera niente male no per chi volesse attingere a insegnamenti suggestioni che in senso lato posso li condurci a questa da questa arrivare ancora più indietro sino la tradizione da cui poi infondono i veramente veniamo e la tradizione
Il pensiero Romano perché dico questo perché se c'è una cosa che mi suggestione molto come lavoro culturale da fare è quello di cercare di ricostruire una genealogia
I ve lo richiamo il pensiero nazionale
In una chiave che ancora una volta è stata tentate realizzata ma guarda caso da sinistra gli ultimi quindici anni a sinistra si è imposta una corrente
Sono
Filosofica ci si è inventati viola che un gruppo di intellettuali ha chiamato l'Italia Antinori no
Una una forma di pensiero tipicamente italiana
Inizia con Machiavelli e finisce sostanzialmente con Toni Negri inglobando Marx ed altre figure autorevoli la cultura di questo Paese
Sulla base di una suggestione estremamente interessante non pensiero del tumulto sociale che prepara la rivoluzione politica assolutamente legittimo
E si era inventata un filosofo napoletano Roberto Esposito ha avuto la bellissima la bellissima intuizione anche metodologica allora
Io sto su quel versante vorrei che che si lavorasse non se proprio dobbiamo fare Geologia facciamo la lunga facciamo la completa
Chiamo di recuperare tutti quegli elementi della tradizione storico ideologiche italiane sono e poi confluiscono più che nel conservatorismo quello che io più convenzionalmente chiamo realismo storico sociale perché quello Valente in gran
E Simo depositato culturale
Ideologico ma in senso buono non in senso do combattivo che spesso amo abbiamo abbiamo abbiamo malamente trascurato quindi se dovessi lavorare personalmente con alcuni amici o stiamo facendo andrei a pescare
A pescare in lizza in queste radici profonde del pensiero italiano che fa il punto non è soltanto lavoro intellettuale ma anche potente al lavoro politico non fu di Skopje ha tradizione specificamente nazionale presto capite bene che è anche un riflesso
Storico politico ma semplicemente un gioco un gioco da intellettuali c'è un'altra questione che l'arte l'egemonia però
Magari possibile Vodafone nel secondo giro ansia
Al professor Campeche rispettiamo l'ordine
Gennaro Sangiuliano direttore del TG due
Allora innanzitutto buona sera a tutti e grazie per l'invito il nostro amico Giubilei mi ha rivolto e poi con amici che con lo scopo bene che stimo tantissimo ma io comincerei narrando di un episodio storico
Siamo agli inizi del Novecento nel mille novecentodieci Ardengo Soffici va a Parigi e sei anni innamorati dei grandi impressionisti francesi che all'epoca non avevano la notorietà il peso che hanno Dosso ora adesso
Guarda quadri di César limoni il SISDE Degas
Torna a Firenze e convince i suoi due amici e sodali iniziative culturali che erano Giuseppe Prezzolini Giovanni Papini a fare la prima mossa degli impressionisti francesi in Italia si caricano materialmente sulle spalle portandolo in treno delle tele era una decina di quadri Cézanne Matisse Moni Sisley piega è una scultura di Medardo Rosso e fanno questa hanno questa mostra a Firenze
I giornali dell'epoca mandano i loro inviati tra cui uno che ancora uno dei più grandi quotidiani italiani dicono che quelli erano scarabocchi non erano arte che l'arte era quelle del quella delle galline ottocentesche
Che si facevano ritrarre mentre facevano il cucito e c'era il cagnolino ai piedi come è andato a finire la storia dell'arte lo sapete tutti quanti una tela di Matisse di Moni
O di Cézanne non apprezzo oggi ci vogliono milioni e milioni di euro per acquistarle un quadro e l'Ottocento lo comprate a poche centinaia di migliaia di euro quindi evidentemente
A quell'epoca
Non volendo affermare un'egemonia affermare un'egemonia culturale perché c'è stata un'epoca in cui l'Italia c'è stato un litigio Monia culturale di destra ed è stato il primo Novecento attraverso le esperienze e la critica di Benedetto Croce e Giovanni Gentile attraverso l'esperienza della Voce di Prezzolini
Poi l'acerba poi altre riviste il regno di Corradini
E di Vilfredo Pareto
C'è stata un'epoca in cui e poi il grande movimento futurista che ha pervaso tutto il mondo c'è stato in un'epoca in cui c'è stata un'egemonia
Culturale che potremmo definire che potremmo definire conservatrice ma io sono assolutamente d'accordo col Giampaolo Rossi quando afferma che non bisogna sostituire
All'egemonia gramsciana di sinistra un'altra egemonia di segno opposto ma bisogna soltanto liberare le forme consapevoli di un fatto fondamentale oserei dire quasi antropologico e filosofico
Che il pensiero diverso
Il pensiero che si oppone ad un altro pensiero
E sempre un valore plurale
E sempre un fattore di libertà è un fattore di crescita collettiva tutta la speculazione filosofica
A cominciare da Platone ed Aristotele passando per le grandi conquiste filosofiche che hanno fatto l'occhio che hanno fatto carte che hanno fatto è che il che ha fatto Marx che ha fatto Gramsci che ha fatto Giovanni Gentile
Che hanno fatto di Spaventa nasce sempre da un pensiero critico rispetto al pensiero dominante del momento c'è sempre come dire
Una successione storica di tesi antitesi e sintesi come diceva come diceva Hegel c'è sempre una dicotomia di questo di questo tipo e quindi penso che un lavoro intellettuale onesto sia quello di affermare questo principio cioè il principio della libertà e della circolazione delle idee della cultura
Qualche tempo fa in un documentario che ho fatto personalmente per la RAI io prendo nota una lettera
Di Gramsci a Togliatti dove Gramsci scrive a Togliatti gli dice guarda noi dobbiamo fare l'Ordine Nuovo a Torino dobbiamo prendere esempio dalla voce di Giuseppe Prezzolini
Cioè loro nell'ispirare il loro lavoro politico
Nel fare la loro rivista che era la rivista poi dei marxisti italiani si ispirano una rivista a pensatore disegno assolutamente opposto perché ne riconoscono il valore intrinseco di quella azione culturale
Questo nella consapevolezza di un fatto poi fondamentale e su questo dire Argomm po'dal mio amico campi la cultura secondo me importantissima perché una società così frammentate ed articolata
Il potere culturale uno dei poteri della nostra società perché la nostra società si c'è il potere politico cioè il potere governativo l'esecutivo questo tutti i poteri disegnati dalla Costituzione cioè il potere giudiziario sappiamo quanto pesa nel nostro Paese cioè il potere delle élites economiche sappiamo quanto sarà pesa ancora di più e poi connesso ad un potere delle élites economiche mondiali
C'è anche però il potere culturale perché il potere che forma le coscienze
Che va nell'intimo della mente delle persone quindi conta tantissimo quindi agire su questo fronte non è assolutamente rilevante ma per me risulta essere
Un'operazione determinante qua la sindrome di plebe ci può essere quella di Fisichella che ha fatto il percorso per opposto non possiamo dire
Ma questa è una e questa è una battuta quindi è molto importante del resto
Amici cari Italia indubbiamente sta vivendo un declino che protratto innanzitutto un declino socio economico il nostro Paese in in trent'anni ha perso il trenta per cento dei suoi asset produttivi Italia era leader mondiale della chimica
E non esiste più la grande chimica italiana Italia era leader mondiale dell'elettronica pensato il primo computer IBM montavo microprocessore della Olivetti Italia
Aveva una delle prime aziende di telefonia al mondo che adesso è scivolata nelle posizioni internazionali molto ma molto molto più giù l'Italia aveva nell'ambito automobilistico no
E quello poi nasce dal Futurismo se vogliamo
Aveva dei grandi primati l'Alfa Romeo la Ferrari erano primati del bello dello stile italiano
Questo declino economico non non lo dobbiamo spiegare con la razionalità scientifica dell'economia e dire si è perso il fatturato x e non abbiamo più il fatturato ipso Maso dobbiamo spiegare in termini eminentemente culturali
Sì non abbiamo più una grande impresa automobilistica nazionale come l'avevamo in passato quando l'Alfa Romeo conquistava i mercati americani
Se noi non abbiamo più una grande chimica italiana quella del professor Giulio Natta che nel sessantatré vince il premio Nobel le inventa i polimeri se noi non abbiamo più un industria
Elettronica dice ha un nome e cognome del responsabile un industriale cronica nazionale
E e che
Ne abbiamo fatto il primo telefono cellulare l'ha fatta la Telettra di Torino adesso la Apple dovrebbe essere italiana tutto questo deve essere ricco nessun fondamento culturale
Cioè al declino culturale del nostro Paese nell'ambito di un più vasto declino del culturale dell'Occidente in questo caso io cito spende
Voglio dire poi prima di chiudere una cosa sull'egemonia perché l'egemonia avete e poi la cosa che personalmente mi morde di più perché noi viviamo poi di esperienze
Io mi dichiaro il Silvio Pellico
Che è stato nello Spielberg dell'egemonia di una certa egemonia
Culturale
E anche questo lo faccio raccontando dei fatti molto molto molto circostanziati per farvi capire quanto poi sia importante in questo momento
Cogliere il momento storico per abbattere quello che il partito più pesante del nostro Paese e quelle di richiamo il più tipici partito unico del politicamente corretto che è veramente un tentativo di ingabbiare
Elementi umane
Noi facciamo come TG uno come TG due un'inchiesta no no no no perché ciò lavorato dieci anni
Facciamo come il TG due un'inchiesta sulla facciamo l'inchiesta sulla sharia in e Svezia perché tutta la stampa internazionale si è occupato di questo tema qui c'è il caporedattore degli Esteri in sala bravissimo
Luca Salerno
Ci occupiamo dell'applicazione della Sharia cioè della legge islamica nelle periferie i grandi città svedesi come gote morti e Stoccolma
Per questo per aver raccontato quello che succedeva lì tra l'altro con grande equilibrio
Ascoltando gli mamma ascoltando i deputati socialdemocratici svedesi l'Agcom mi apre un procedimento contro perché non dobbiamo dire che in Svezia c'era una criticità
Ovviamente io capisco vinto in tutti i gradi della magistratura
Portando come un computer e facendo vedere ai magistrati le inchieste che avevano fatto la BBC la SIDS e la si NN che dicevano più o meno le stesse cose che avevamo detto noi anzi in termini estremamente più duri
Se voi andate sul netto Fitto questa sera c'è una bella serie televisiva si chiama Sharia
Ed è una serie televisiva prodotta in Svezia
E diffusa a livello internazionale che racconta appunto la problematica dell'applicazione della legge islamica su questo territorio europeo importante di una grande democrazia quale la Spezia l'abbiamo subito sulla nostra pelle
L'egemonia un altro fatto un altro esempio l'egemonia qui c'è il mio amico Mario Giordano
Quando e compasso il virus su tutte le persone di buonsenso si sono domandate quale potesse essere l'origine del virus
Se era un'origine naturale o potesse essere un'origine
Da laboratorio io non ho una cultura scientifica una cultura umanistica e non ho alcuna conclusione al riguardo da dare però mi ponevo da mente libera in termini critici di capire che cosa fosse successo nella Allia quanti ebbene per un certo periodo era assolutamente impossibile
Avevi le circolari le lettere di richiamo se ti permettere di porre questo problema qualche cosa sul testo che il tempo è galantuomo il Presidente americano by then ha investito i servizi segreti americani la cinghia
Di un'indagine ufficiale per appurare se l'origine del virus possono vige naturale oppure fosse un'origine da laboratorio e che cosa ha concluso la CIA nel suo rapporto che potete andare a leggere sul sito
Il Land lei che cosa conclusa ha concluso che non si sa potrebbe essere al cinquanta per cento con cito testualmente
Un virus naturale ma al cinquanta per cento può essere anche un virus da laboratorio quindi chi come me si poneva il tema della origine scientifica di questo virus non faceva null'altro che fare del buon giornalismo critico perché il tema è questo
La libertà e la salvaguardia dello spirito critico delle persone perché l'unicum l'unicità l'uomo banali disse che vuole sostituire l'homo sapiens non ci porta da nessuna parte grazie
Grazie Gennaro concludiamo questo primo giro con il ministro Corrado con le
Allora ovviamente parlate per ultimo facilità perché a un certo punto di vista dall'altro no perché in qualche modo si pensa sempre che i relatori abbiano detto quello che uno voleva dire
Ma in effetti ci sono stati però degli spunti molto interessanti allora prima di tutto culturali destra verso cultura di sinistra allora la prima cosa che possiamo dire
Dopo questo giro di tavola che
Possiamo parlare per intenderci
Cultura di destra ma dobbiamo dire
Una sì perché semplicità ed è poi esiste un modo di pensare Mestre in marchi appresso il sopravvento
Anche forse secondo la migliore tradizione di sinistra e che ha imposto un'ideologia quella che chiamiamo politicamente corretto pensiero confonde la possiamo chiamare in tutti i modi che vogliamo che in qualche modo della cultura poco perché la cultura è anche la capacità di ragionare con la mente sgombra
E se insomma io so già qual è la soluzione di ogni problema come questa bruttura pretende sostanzialmente di avere in qualche modo lo sto facendo più cultura ma altre cose
E e quindi però ecco quindi possiamo dire che il nostro compito storico
Conservatori persone che simpatizzano per la strane chiamateci come volete è quello di scardinare questo sistema di potere nell'immaginario comune
Poi ovviamente
Quella che definiamo in maniera approssimativa puntualità Estra eppure fatta di tante anime diverse
C'è l'anima modernizzando dei futuristi c'è quella più conservatrice in senso carsico ci sono gli autori della rivoluzione conservatrice che erano veri e propri diciamo reazionari ma che sono interessantissimi ecco fra l'altro un'altra cosa che appunto
Mi viene in mente e che noi dobbiamo togliere alla sinistra culturale quello che professore
Aquilio a Roma negato
è molto due anni fa Luciano Pellicani chiamava la fonte battesimale perché la si distrasse allocata la sinistra culturale questa o potere grasse la fonte battesimale e in che senso mi spiego
A fine anni sette novant'
Fine anni settanta inizio anni ottanta in Italia ci fu ci fu diciamo una moda di
A sinistra
Dove alcuni autori reazionari fra virgolette ma interessantissimi su stimolanti perché molto spesso l'autore
Irregolare e anche insomma diciamo estremo stimola di più il pensiero per un'azione perché pezzature diciamo secco delle linee prestabilite con fondi
Questi autori Fudo sdogana che a sinistra ci fu una rivista Napoli forse il gettato non credo che ce la ricordiamo però fa sicuramente l'esistenza il centauro si chiamava o dove lo stesso Esposito che poi ritornare come abbiamo visto nel Italians Io odio i talent out
Esposito De Giovanni e altri autori Marramao che allora stava a Napoli tutti i pensatori di sinistra direi addirittura tendenza Capalbio pensavo a Giacoma Tabacci però decisero che la rivoluzione conservatrice cacciati era qualcosa di interessante e tutti i giornali a cominciare da L'Espresso cominciato ad occuparsi di Smith ai degli arredi
Di tutti gli Autori riconducibili in senso sia stretto sia dato a questa corrente culturale quindi la fonte battesimale la sinistra aveva detto che si poteva fare e si faceva poi passo la moda arrivò da filosofia liberale dai campus americani eccetera e questa fase è stata nominale superata e
E che di
A etica sono diventati nazisti cose che per motivi alcune fasi della loro vita effettivamente furono ma non puro ovviamente solo quello
E poi e quindi diciamo noi dobbiamo tutto questo secondo me bisogna fare bisogna togliere quel potere perché poi la cultura e una sola e la cultura è fatta di autori che stimolano il pensiero che aiutano
Noi stessi a riflettere con lo spirito critico con la libertà di analisi ovviamente
Tutto fatto con estremo rigore eccetera
Mentre oggi tutto questo non è possibile come vediamo e quindi c'è sicuramente un potere della cultura intesa in questo senso potete sociale come diceva campi possiamo chiamarlo come vogliamo
E mi trovo non solo da un d'accordo e credo che alla fine accusa gli altri interventi nemmeno io sull'idea gramsciana dell'egemonia culturale noi abbiamo sempre combattuto
Questa idea non possiamo riproporla a destra consegno cambiato
Cambi si caso si potrà dire pure delle cose ma non può dire sulla per questa parte sua al nostro interno non è quello di creare l'intellettuale organico c'è un intellettuale che
Da contrapporre all'altro intellettuale organico che è quello di sinistra e non credo nemmeno da bruttissimo termine son d'accordo consorzio ha detto con grande forza al intellettuale lumi diciamo da intellettuali non credo nemmeno che intellettuali debbano avvenire nel discorso pubblico una voce privilegiata nel discorso pubblico democratico discorso pubblico democratico
Anche perché poi se affrontiamo le cose da un punto di vista storico come sappiamo molto spesso
La gente di buonsenso da gente semplice avuto molto più lungimiranza di tanti intellettuali che una volta che hanno preso il potere hanno combinato un bel po'di Casini lo stesso Paul porta dallo studioso allievo di Foucault quindi dell'articolo tutta insomma quindi quindi non l'intellettuale non deve avere una voce privilegia del discorso pubblico quindi non è questa la battaglia lo dobbiamo fare attesta secondo me
E e poi ecco invece un altro stimolo interessantissimo che pure io me le ha consegnato fra gli appunti da quello appunto di questo pensiero italiano ecco noi nel dopoguerra
Ci siamo nel secondo dopoguerra ci siamo dimenticati di questa tradizione italiana e dove non possiamo parlare di un'identità nazionale di interesse nazionale come fare fanno i nostri politici riferimento se non partiamo prima di tutto da questa imponente tradizione
Che affonda
Della DC né Machiavelli e dico sostanzialmente e questo la dice già lunga della Carrà cioè Pezzino italiano ha un'identità ben precisa a due grandi padri che sono Machiavelli etico e qual è questa dedica
è un pensiero monto attento alla politica e alla storia
Non e e questo per e non quindi alla logica la teoria della conoscenza tutte le cose che appartengono più nato a quel filone che chiamiamo di filosofia analitica
Ma lo è in maniera non banale
E questa tradizione andrebbe recuperata e quando nacque la critica di Benedetto Croce e Giovanni Gentile nel mille novecentotrenta
L'editoriale diceva proprio questo diceva sostanzialmente
Noi abbiamo creato un nuovo Stato lo Stato nazionale italiano questo stato ha una sua lingua da molto tempo d'Italia una sua lingua ha una sua cultura fatta di diversità di campanili ma pure comune
Ora noi però questa dobbiamo dare questo Paese una puntura sua specifica che temi affrontati e quindi dobbiamo fare in modo che i problemi del moderno della contemporaneità eccetera siano visti in un'ottica italiana
E cominciato ad un lavoro molto serio perché si divisero il compito Croce faceva la letteratura gentile facevo la filosofia da cui nacque la storia filosofia di Gentile e i volumetti della letteratura della nuova Italia di Croce
E cercavano appunto di ricostruite tutto questo filone che appunto partendo da Machiavelli dico ancor prima da tante forze in qualche modo ci dava un'identità ben precisa no lo dicevano
Lungi dall'essere provinciali come viene spesso detto dicevano noi dobbiamo inserirci nel dibattito europeo che allora significava mondiale della cultura ma dobbiamo inserirci con la nostra specificità se non ci saremo da da provinciali sostanzialmente con un voto di subordine
E e e quindi questo programma poi fu interrotto prima dal fascismo qua soprattutto nel secondo Guerra da quello che fu il progetto studiato in maniera straordinariamente efficace adatto Palmiro Togliatti sostanzialmente che si e annesso Occam scettica amici che non abbiamo corso per tanti anni ha del Carducci di Togliatti sostanzialmente e e soprattutto e e questo progetto però e ha fatto un lavoro dico io noi noi ci vediamo gli affetti lontani effettiva di vediamo chi vediamo dei testi scolastici che circolano di proprio dove si fa dove si crea il potere culturale lo vediamo nelle televisioni lo vediamo vediamo insomma diciamo un po'dappertutto
Allora quel e quella voto poi sfociato nel politicamente corretto in qualche modo e però noi dobbiamo appunto ecco se invece modificarla creata fra virgolette forze quella di un di una via Nazionale e alla cultura che affondi nelle nostre radici nelle nostre radici storiche
Quindi quindi queste sono le cose che insomma l'adesso va bene
Secondo oggi
Se Corrado Ocone facciamo un secondo giro preannuncio Breve quindi i tempi europei dove è possibile per tutti seguendo lo stesso iter replicare o spunti riflessioni e consentitemi una provocazione non voglio che mi dici a te chi ma secondo voi che cosa dovrebbe fare il ministro tra cultura lungo la comprimo atto ministro la cultura di questo governo conservatore
Allora velocissimamente
La sindrome di Armando plebe io sono di chiusura altissimo però io sono più tranquillo da questo punto di vista mi sento più rassicurato dal fatto che sono tempi completamente diversi e anche da un fatto che non è marginale cioè che questo che che si andrà in insediare tra un mese circa sarà il primo governo veramente di destra e conservatori Italia perché le esperienze precedenti comunque avute con i governi di centrodestra erano legati diciamo a una comiche
Famiglia della politica italiana più complessa articolata e per certi versi è un po'anche un po'più diluita
E vero che esiste a volte un senso di quasi di DTT non di sottomissione ma di in un senso di inferiorità che ha attraversato
La destra politica e culturale in questi anni che in parte dovuta al tema di a al a alla violenza aggressiva che molto spesso alla sinistra nei confronti dell'altra parte dialettica della democrazia
Ma è legato anche al fatto che molto spesso questo consentivano Alessandro di dirlo diciamo che il mondo intellettuale di destra non è che abbia dato una grande mano la politica di destra
C'è un un limite oggettivo della classe politica che si a volte espressa anche se abbiamo vissuto stagioni di grande
Rivoluzione culturale di grande rivoluzione politica di grandi cambiamenti
La discesa in campo di Berlusconi assegnato comunque un punto di non ritorno nell'evoluzione del nostro sistema democratico nella nascita di un bipolarismo nell'idea stessa che potesse essere rappresentata una una famiglia politiche culturali centrodestra che non esisteva prima
Quindi c'è stato un passaggio molto importante però molto spesso più che la classe politica è stata classe intellettuale di destra che si è piegata alle lusinghe dei salotti radical-chic sono stati molto spesso alcuni intellettuali
Di destra preferire diciamo essere ospitati in quei salotti piuttosto che affermare con coraggio una diversità anche quando questa diversità era scomoda perché spesso mostrare questa diversità significa significava uscire dai Circuiti culturali del potere della sinistra in molti dei nostri intellettuali di quelli che si riconoscono il mondo diversa non lo hanno voluto fare non lo hanno saputo fare non hanno avuto il coraggio di farlo e questo non ha dato
La linfa necessaria anche alla politica per poter fare battaglie coraggiose io credo che culture politiche in questo senso devono andare di pari passo
Attacco son d'accordo però con con è stato trovato dice c'è questa sindrome molto spesso e e dobbiamo smetterla di farci spiegare da chi è di sinistra che cos'è la destra
Innanzitutto impossibile
Non possiamo smettere di farcelo spiegare ma loro continueranno a spiegarcelo perché e connaturato con la certa cultura liberal progressista c'è un grande filosofo del nostro tempo lento Finkielkraut uno dei più grandi pensatori contemporanei realtà un ebreo di sinistra approdato ai grandi temi del conservatorismo
Una delle grandi intelligenze del nostro tempo che scrisse una volta che il comunista non si riconosce dalla violenza ma dalla pedagogia
Cioè ogni volta che c'è qualcuno che con il ditino alzato prova insegnar tutti quello che è giusto e quello che è sbagliato e prova spiegarti come tu la devi pensare stai tranquillo che li trovi un comunista
Viste le realtà
Umberto Eco raccontava la natura che l'URSS fascismo ma in realtà esiste anche una natura di Ubuntu comunismo c'è un nucleo originario immutabile
Di una visione intollerante della cultura
Autoritarie pedagogica che mi che è esattamente quella di cui non ci dobbiamo liberare ultimo elemento di cui qualità cioè
La sfida dell'immaginario sarà perché vengo da una formazione che ovviamente la mia attività professionale legata al mondo del del della televisione del cinema del delle dell'audiovisivo e del
E della potenza evocativa dell'immagine ecco io credo che lì è uno dei canali di forza su cui la nuova rivoluzione culturale chiamiamola così il cambiamento culturale di una destra deve agire la costruzione di un nuovo grandi immaginario in cui l'elemento fondamentale sia
L'estetica la bellezza
Perché per il conservatore noi viviamo in un mondo brutto il le nostre città sono brutte sono state costruite brutte negli ultimi trent'anni perché a Roma per trovare un quartiere bello bisogna andare a Garbatella perché da la cultura marxista costruito Corviale o lo Zen di Palermo viviamo in un mondo di arte brutta viviamo in un mondo molto spesso esteticamente nell'immaginario divisivo brutto
Recuperare il valore della bellezza perché per il conservatore la bellezza non è un valore puramente estetico è un valore etico perché la bellezza vicino alla verità
E quindi una nazione che si ridisegna bella è una nazione che ha una proiezione anche verso il futuro oltre che sulla propria morì e questa credo che se la grande sfida che noi dovremmo provare a raccogliere
Anche velocemente sulla questione
Del cd mento insomma
E alcuni esponenti del mondo intellettuale a quella che è la cultura ufficiale
Temo che ce l'avesse con me sia la mia impressione però detto questo posto posso sbagliare fa
No ma intente ma serio che
Siccome appunto ci conosciamo tutti rete va così
E è che in caso di dieci euro che si pensa davvero che altrimenti diventa la passeggiata assolutamente inutile allora
Poiché vengo da quella che si è sempre considerata una cultura periferiche marginale trattata come tale no quindi ci consolava amo dicendo che non siamo anticonformisti e questo se permettete no
Non ci considerassimo possiamo anticonformiste quindi quelle del mainstream va benissimo erano anche tempi Diversi come dici tu oggi la cosa vale già meno
L'attenzione a quella che appunto rischia di essere poi una un una tentazione alla quale non si sfugge soprattutto se quella è stata la condizione per troppo tempo quella di compiacersi
Di non stare nei salotti buoni un po'perché non ti ci vogliono un po'perché è deciso che tu sei un altra cosa anche antropologicamente quinti di compiacimento stare ai margini sull'errore micidiale viste abbia parlavo della sindrome mando plebe adesso
Ve ne regala un'altra Bergamo talmente adesso la chiamerò la sindrome delle e di delle librerie Paoline no
C'è un grande problema in questo Paese
Addosso
E se più cattolico sulla faccia da terra ci abbia portato eccetera occupa l'osso qual è
La cultura cattolica in questo Paese e totalmente inesistente sul piano al
Io vi chiedo di citarne un solo il non ce la sentiamo che siamo sottorappresentati vi chiedo la cortesia di citarlo un intellettuale che si auto iniziali cattolico quindi un intellettuale cattolico non intellettuale che poi va messa a me ne frega niente
Intellettuale che sia cattolico in questo senso che abbia come dire un profilo pubblico del Noce morto e ha capito segue Inter dico fatto incerto altri un vivente no che abbia il rilievo che puntano avute in alcune fasi pure essendo però sempre rimasti degli eccentrici e dei marginali i signori che abbiamo appena citata se ci pensate fama
Non è una cosa assolutamente normale qual è la sindrome di Edizioni Paoline tutti crei un tuo circuito culturale parallelo e sopravvivere rispetto ad una cultura mesti limiti ignora e ignora Piccolo particolare che adesso ripete Prodi ne stanno anche chiudendo per lo meno nella mia città anch'io che il presidio sono culturale è venuto meno allora attenti perché se te la devi giocare te la devi giocare nei luoghi della cultura ufficiale che non vuol dire andare in televisione o entrare in sala
L'ufficiale sono Tuttle cominciare quella piccola cosa che si chiama università
Chiaro e poi li come dire il luogo di produzione istituzionale e di riproduzione culturale di un Paese
Quindi quello non è un salotto quella struttura no è un'istituzione lo ha se non operi al all'interno di quella struttura con tutto quello che la cosa implica poi anche sul piano della riproduzione sociale Petitto insegni forme cioè non entri è inutile che sta in periferia o a bordo campo a compiacerci di essere un anticonformista
O c'è il circuito culturale che riporta ai giornali che riporta la televisione grande sforzo deve essere esattamente questo
E lei che è richiesto anche un certo costume perché se stai l'università devi avere come dire alcuni strumenti di lavoro che sono quelli e non altri
Se stai dibattito pubblico deve saper argomentare non può soltanto urlare lamentati del fatto che nessuno ti dire enti bisogna aree la forza e difficilissimo
Ci sono qui dei colleghi che stanno lì a SITA lo sanno lo sappiamo benissimo quanto sia complicato anche sul piano personale le difficoltà che quindi superare ma se non proprio della barriera e assolutamente inutili mio non è un problema di salotti entrare i salotti è un problema di entrare nel circuito della cultura richiamo ufficiale nel senso della pubblicità no
Nel senso della pubblicità
Perché è lì che poi come dire si giocano veramente le carte lì che poi come dire dare battaglia ad armi a darmi pari ciò che studia da rapporti tra sono intellettuali
E politica testa priva L'Espresso una visione critica e e così e non c'è niente da fare c'è stata una sordità reciproca si ovvero quello di tutti i cifosi anche gli intellettuali Donato il contributo che dovevano però vediamo l'anche nel suo lato positivo questa cosa qui c'è una irriducibilità
Che dipende dal fatto che il rapporto politica cultura destra si è sempre vedere caratterizzato nel segno
Di una voglio dire in
Nel segno di una libertà molto forte che entrambe entrambe le aree hanno voluto hanno voluto mantenere intellettuali di destra hanno qui un carattere di irregolarità strutturale
Che è un desiderio probabilmente di libertà d'opinione cosa bellissima
A tutto questo non è bene rinunciare no
Il il cioè il profilo da intellettuale organico una cosa che non ci è piaciuta che non ci piace ma che in fondo il mio non ci appartiene come tradizione non non esiste anche gli intellettuali organici
Al progetto culturale del fascismo poi ogni tanto si beccavano dei calcioni qualcuno dal confine qualcuno rompeva con Mussolini perché nemmeno loro riuscivano essere vulcanici come si organici
In altri c'è stato in calici in altre esperienze di regimi egualmente egualmente totalitarie allora questa cosa dobbiamo sapere che c'è vediamo nella sua ricchezza no e quindi e un'indipendenza che però non esclude la possibilità di una collaborazione fruttuosa no io posso mantenere
Con il mio profilo di per sé una relativamente indipendente rispetto alla politica che Purini piscina sul piano dei valori restano impedisce poi si possono fare delle cose insieme non chiedermi di essere un vessilli ferro chiedermi di essere un portatore d'acqua
Rispetto ad un progetto politico che io posso condividere non posso sposare
Come se fosse la causa della mia vita ha ribattuto con Salerno intellettuali resta sereno intellettuale tra virgolette comunista perché quel modello nasce lì storicamente nell'esperienza storica novecento e intellettuale organico che porta acqua con le orecchie alla causa della rivoluzione eh eh
Operando il sacrificio dell'intelletto come siete
Lo so che stimo alle regioni allora abbiamo detto tutti la stessa cosa problema non è costruire un altro egemonia proprio come dire respingere definitivamente questo concetto che vuol dire quindi un controllo che poi diventa politico sulla società attraverso gli intellettuali
Anzi attraverso il lavoro sporco che fanno di intellettuali quella fine questo diventa l'egemonia apre anche qui attenzione perché c'è egemonia ed egemonia
Croce Gramsci vs gentili
Gramsci verso su Gentile
Cioè l'egemonia e appena evocato quella cioè di chi si piega fondamentalmente a un disegno ideologico di partito i ad una prospettiva egemonica settaria
Un partito petizione e una setta c'è un pezzo di società che il e una fazione tecnicamente
C'è un'idea di egemonia e pericolosa perché può avere risvolti anche totalitari che è quella che invece predicava Gentile
Da dove l'egemonia però è al servizio di una causa più grande che non è la causa di un partito o di una fazione il caso la causa di un paese di una nazione il modello dell'enciclopedia Italiana non fa cose perciò imbestialire
Gli ortodossi del fascismo che rendeva Gentile inviso era la sua ostinazione nel far collaborare all'enciclopedia italiana intellettuali apertamente notturno di antifascismo ma perché lo faceva Gentile no chi era buono sì rapper anche buono
Pianta c'erano ragioni culturale
Ustari creando una cosa che non era il fascismo non era dizionario il fascismo l'enciclopedia italiana è un'altra cosa
Grandemente attivo di costruire unire un monumento del sapere che fosse dell'Italia e a che punto egemonica mente di una chiave nazionale
Tutte le componenti culturali c'erano parte integrante della storia ideologico culturale
Del Paese ed era giusto che come dire contribuissero io non disegno egemonico che però non li portava ad una visione parziale settaria partitica ma si inquadrava
Sulla visione appunto in senso lato nazionale ripeto con i pericoli che la cosa comporta perché questo può diventare poi anche il disegno totalizzante se non totalitario ma è una visione dell'egemonia completamente diversa
Sono quale forse qualche riflessione critica ex post
Il si può si può anche fare chiudo con una battuta
Va benissimo il partito unico del politicamente corretto attenzione perché attesta c'è stato spesso quindi
La tentazione di costituire il partito unico il politicamente scorretto
La piccola differenza che quelle egemone e queste partite sfigati che non conta assolutamente niente quindi attenzione al mondo al innamorarsi sempre delle cause sbagliate semplicemente per il gusto di essere contro perché come dire anche questo è un errore
E più volte ci siamo cascati
Nel corso degli ultimi anni grazie
Riparto brevemente dal termine egemonia per chiarire bene che cosa penso io cosa sia l'egemonia
Noi nell'ultimo decennio nell'ultimo ventennio ci siamo trovati di fronte un'egemonia che non era la vecchia egemonia gramsciana
Post marxista o marxista che se era qualcosa di totalmente diverso io penso che la sinistra nel nostro Paese sia finita da tempo che quella che si è connotata come stilista è stato soltanto un centro di potere
Una casta che si è voluto a perpetrare in se stessa che ha trovato un grande alleato qual è stato questo alleato il grande capitale finanziario
Che non è volendo essere
Tale
Iniziale capace di applicarsi al prodotto all'innovazione alla tecnologia
A ritenuto di poter perpetrare la propria ricchezza con operazioni spregiudicate finanziarie che debba operavano il capitale industriale nazionale e ha trovato una sponda politica
Né in questo coacervo che possiamo forse che nominare come egemonia liberale e quindi nulla dell'egemonia gramsciana ben vengano i vecchi marxisti
Togliatti con la rinascita e cose del genere nulla di tutto questo ma qualcosa i totalmente diverso un centro di potere che ha un nome e cognome ben preciso
Nel nostro Paese ma non fatemelo dire che per dieci anni ha governato tranne una brevissima parentesi questo questo Paese e che si è alleato con questo grande capitale finanziario al quale ha dato le mani libere rispetto ad operazioni spregiudicate
E in cambio ne ha ricevuto un supporto in termini di cultura di giornali di carta Editrice critico al tatto questa
E la radiografia epico
Una cosa ancora più irrituale crede che noi abbiamo criticato io prima di tutti i sessantotto perché noi abbiamo sempre affermato che il Sessantotto fu come dire una perdita del principio di autorità una scomposizione dello Stato però paradossalmente sessantotto con tutti i suoi limiti
E con tutte le cose che ti praticabili comunque aveva
Aperto del nostro paese di gli spazi di libertà di confronto di idee c'erano tanti giovani che facevano di viste
C'erano gli indiani metropolitani e quant'altro adesso noi rispetto a tutto ciò abbiamo avuto una impressionante regressione rispetto
Su questo
E allora che fare senza mutuare la frase da Lenin e fare fare quello che dice Alessandro Campi cioè ricostruire la linea del pensiero nazionali io penso che ci sia stata una rivoluzione conservatrice italiana come c'è stata una rivoluzione conservatrice tedesca che questa rivoluzione conservatrice italiana pro mani addirittura da Dante Alighieri e poi si sviluppa attraverso Giambattista vico che afferma leader d'sentire comune
Attraverso Benedetto Croce e tanti altri
Egli attraverso il romanzo di Alessandro Manzoni il romanzo di Pirandello leggete l'unico romanzo politico di Pirandello i vecchi e i giovani e tutto questo da una linea di pensiero italiana
Che è la conservazione del DNA del patrimonio
Culturale identitario comunitario di questo Paese che non è né di destra dei di sinistra mai degli italiani intesi tugurio in cui tutti quanti si possono di vedere ed è
Riconoscere ha detto Fabrizio che cosa dovrebbe fare il ministro della cultura racconta un episodio mille novecento inchiesta salito al comune di Napoli viene nominato un prefetto del prefetto Guala perché ovviamente comune di Napoli avevano rubato
A piene mani perfetto qua la nomina nomina dei subcommissari e nomina Benedetto Croce subcommissario la cultura una sorta di assessore alla cultura del comune di Napoli
Qual è la prima cosa che fa Benedetto Croce uno si aspettava la critica l'estetica no petto produce fa fare i bagni in tutte le scuole
Elementari e medie napoletane perché banche e perché le scuole all'epoca erano prive dei pani cioè il suo primo atto e io ho ritrovato tra ricordi ritrovare la delibera del Comune in apre la pubblicando insieme a Corrado Ocone su un giornale
Perché la prima cosa che fece Benedetto Croce si occupò di rimettere a posto i bagni in tutte le scuole grazie
Io direi che da questo dibattito son venute veramente delle vignette insomma può essere soddisfatto l'amico Giubilei perché appunto abbiamo letto l'egemonia in un senso don egemonico poi una cosa volevo dire son d'accordo con Gennaro Sangiuliano quanto dice che questa sinistra sinistra diciamo questo gruppo di potere culturale che domina l'Italia ecco qualcosa di diverso dal vecchio marxismo sì sicuramente vecchi marxisti erano dei manichei che fanatici però insomma in qualche modo al massimo arrivava da un po'a quella che io chiamo la sindrome Giannantonio già D'Antoni era un un professore di allievo di Gentile fra l'altro di storia filosofia antica qui alla Sapienza Roma
Sopra bravissimo eccetera e faceva dei testi straordinari su Aristotele Paratore va però le ultime due tre righe di questi testi erano più o meno finivano così
Ma sono tanti anni dopo sarebbe arrivato Marx e poi la concezione materialistico di attivare la storia che avrebbe ridato vigore speranza questo che abbiamo detto in questo libro dove si
Parlava di tutt'altre cose quindi era il tributo che Luigi dava a alla casta questa apparteneva diciamo oggi è molto invece più pervasivo questo potere questo potere io lo chiamo la rivincita
La rivincita storica dell'azionismo sul marxismo
Perché che o io chiaramente quello che diceva Gennaro Sangiuliano del potere con finanziario eccetera e il politicamente corretto americano ma da noi approvato
Ha trovato terreno fertile perché c'era questa tradizione minoritaria molto astratto del Lazio di Skopje Croce fra l'altro nei taccuini critica in maniera veramente insomma fortissima
Fra l'altro molti sono allievi si erano fatti azionisti però la critica in maniera dice un comunismo mascherato è più intollerante del marxismo eccetera eccetera
E questa azionismo avuto una rivincita e io direi che c'è pure una data simbolica qui possiamo fare ripartire questa di vinceva dell'azionismo in Italia
Ed è Vittel vista a sulla questione morale fatta da da Scalfaro Gaber linguette e la Repubblica che era nato come un giornale diritto è un po'insomma fighetti Lino da pochi intellettuali ed è un'esplosione perché andava a coprire tutta una fascia oppure sociali e e e copriva soprattutto una mancanza evidenziata dal sessantotto ormai il marxismo storico tradizionale aveva fornito la sua spinta propulsiva come diceva Berlinguer stava nascendo qualche altra cosa che aveva aveva sia diciamo delle origini a livello internazionale si anche poi si praticava nell'emersione di nuovi ceti sociali eccetera
E questa azionismo diceva sempre Pellicani che oggi stiamo nominando spesso dice hanno vinto dopo la battaglia perché ci fu pure in seno al socialista il Partito socialista una battaglia fra una visione liberale un azionista e questa cosa qui e quella che sostanzialmente che e faccio solo un esempio per concludere l'università io son d'accordo con tanti gol nel spacca giungere delle scuole superiori perché le scuole superiori
Circolano ancora dei manuali che gridano vendetta secondo me non è mai stato fatto uno studio serio perché no grida vendetta semplicemente perché dico delle falsità storiche pure di servire all'ideologia
Però l'università diversità voci non lo so si sta trasformando molto
A me è capitato a volte di organizzare convegni
Non sono stato in grado di organizzato perché su quei temi non c'era otto il numero di donne che devono starci con forza non non veniva non veniva diciamo soddisfatta la sensibilità ambientale che non c'è valutava doveva essere soddisfatti
Questa cosa qui mi pare
Grazie a tutti per questo interessantissimo convegno veramente grazie siccome abbiamo un po'presso il melone style poche chiacchiere nessuna pausa cominciamo subito con il bando e il successivo invito il pittore Mario Giordano a salire sul palco giornalista Specchia
Il direttore del dico e Ferrante De Benedictis grazie e buon proseguimento nessuna pausa
Allora
Per favore se vi accomodate perché stiamo per incominciare per favore
Sì e accomodate per cortesia così incominciamo
Riesce anche se bloccato
S ci accomodiamo possiamo iniziare
Dietro se vi sedete stava incominciando ad
Buon pomeriggio a tutti
Grazie ovviamente grazie di essere qui a nome di un'azione futura consentitemi anche di ringraziare le chi chi è stato anima e motore di questa iniziativa quindi al vino Mario Fantini
Dello European Conservative Fabrizio Tatarella Fondazione Tatarella e il nostro presidente Francesco Giubilei
Il livello al quale abbiamo assistito è altissimo di un livello culturale straordinario
E io sono ingegnere non sono un giornalista e devo moderare un pannello con tre straordinari giornalisti quindi siate clementi nel giudizio proverò a a passare al fare da pungolo da stimolo per gli interventi dei nostri illustri
O ospiti che ringrazio ringrazio tutti ringrazio il direttore Mario Giordano
Al quale ormai sono habitué di azione futura nelle presentazioni dei suoi libri ringrazio il vice direttore del vico e ringrazio il giornalista e scrittore Francesco Specchia
Parliamo il titolo di questo Pannella
Tromboni tutte le bugie di chi ha la verità in tasca
Un panel che nasce dal da quello che è l'ultima fatica letteraria del del direttore Giordano che porta appunto lo sa il medesimo titolo ma che si allaccia perfettamente con quanto abbiamo discusso fino adesso cioè sul tema
Della egemonia culturale di sinistra abbiamo discusso se e il caso di provare di avere l'ambizione di creare una contro egemonia culturale abbiamo visto che non non ci appartiene non è nelle nostre corde non è nel nostro DNA
Contrapporci in maniera negativa
A quello che fanno gli altri questo invece più di una cultura marxista anche se oggi si dice scomparsa ma una cultura di contrapposizione di di da un lato anche di vittimismo ma di negatività la mossa invece una cultura di forza di positività
E di liberare risorse liberare energie ma per farlo dobbiamo avere gli antidoti dobbiamo conoscere quello che è anche il substrato nel quale ci muoviamo il mare nel quale navighiamo
Un mare che sorregge come scrive splendidamente nel libro Mario Giordano
Sorregge i portatori di verità quelli che hanno la verità in tasca li sorregge di sostiene li protegge e li coccola e invece a noi cosa succede agli altri
Succede che vieni dapprima sconfessato emarginato e Dini quasi de e poi demonizzato ma alla fine davvero emarginato per arrivare a una vera e propria damnatio memoriae
Per uscire da questo qual è la strada lo ricordava anche Lorenzo Fontana ieri non basta vincere un'elezione politica lo abbiamo fatto l'abbiamo fatto anche in passato
Non basta occorre partire finalmente partire ma dobbiamo farlo con un percorso con un progetto culturale serio serio che faccia sistema che mette insieme tutte le energie tutte le forze non basta
Solo un'azione futura
E l'Unione che fa la forza in questo caso quindi ringraziamo Fondazione Tatarella ma dobbiamo lavorare con tutte le fondazioni di Area dobbiamo lavorare anche con i partiti ma più che lavorare dobbiamo cercare di essere da pungolo da stimolo a quella che l'azione di governo
In questo caso di governo prima di opposizione
Per far sì che succeda cosa che succede che l'Italia recuperi quello spazio innanzitutto di dignità uno spazio di dignità che le permetterà alle consentirà di cambiare di ristrutturare di rivedere questa Europa che non ci piace noi siamo europeisti veri quindi dobbiamo dirlo che questa Europa non è l'Europa che abbiamo immaginato nell'Europa che abbiamo sognato nell'Europa che abbiamo di cui abbiamo anche scritto queste l'Europa dei burocrati e l'Europa di una vacua entità economica monetaria
Che poco a che vedere col nostro sogno di Europa ed è quel sogno che dobbiamo recuperare
Ra per farlo il lavoro nostro di un'azione futura come fin Tenca e quello di unirci a quei giornalisti sani che esistono che ci sono che più che suonare le trombe e tromboni hanno la vocazione di svegliare le coscienze di rispecchiare il pensiero critico di farlo emergere e non di seppellirlo in maniera definitiva perché come ha diceva il direttore San Giuliano magari sono a libro paga di qualche multinazionale
Passo subito passerei subito la parola al direttore Giordano che ha scritto questo libro con una citazione di uno uno scrittore uno scrittore francese che che che dice André Gide
Credi a quelli che cercano la verità
Dubita da chi la trova figuriamoci da chi invece giura di averla in tasca grazie
Vado così tanto va bene siccome livello culturale era piuttosto alto siamo arrivati noi anzi sollevato io per cercare di abbassarla immediatamente
Senza troppa difficoltà no e mi ricollego decisamente a quello che si diceva prima di Fini chi diceva quelli la cultura di sinistra sono quelli col ditino alzato no quelli che ti dicono sempre hanno sempre la soluzione
Ti dicono sempre cosa bisogna fare esattamente questi sono i tromboni e io tutte le volte che inizia a parlare mi sento diciamo un po'in difficoltà perché ho nelle orecchie la voce
Scusate se devo dirlo io non sono abituato a fare nomi e cognomi e devo dire anche delle cose brutte Lilli Gruber scusa scusate scusate
Lilli Gruber che
Mi dice che non sono un suo collega e mi fa il verso lei principessa del politicamente corretto far verso la mia voce di chiamarvi Giordano quello che Licinio scusarsi oltre a lavoro è un difetto fisico è un difetto che nonché sofferto della mia vita
E più quei milioni perché dice che non sono un suo collega
E in effetti io non credo di essere un collega vigili come anche perché non sono mai andato a fare le vacanze sulla barca di di Carlo De Benedetti che è quello che ha distrutto a Telefonica che prima
Il mio amico Jennifer Iuliano non doveva citato ma invece io italiano va be'questo per dire che in realtà sentivo dire prima
Ma che erano altri temono che il pensiero critico adesso in realtà io io sono un po'fortemente convinto e ho scritto anche questo libro e vado in giro a parlare in ogni posto e ringrazio Francesco giubilari di avermi invitato qui a parlare
Perché invece sono convinto che il pensiero critico il pensiero dell'oppure non sia mai stato in difficoltà come in questo momento
E penso che la
Casa accampa come la chiama Marcello Veneziani la del politicamente corrette del pensiero calato dall'alto non sia mai stata così forte la sentiamo sentiamo provinciale
Sulla nostra pelle ma vediamo anche teorizzare perché guardate non giocatore dobbiamo Smith distorcere esplicita un ex Primo Ministro sempre per non fare nomi e cognomi Mario Monti che va in televisione a parlare di informazione somministrata dall'alto
Signore quando si parla di informazione somministrata chi somministra l'informazione
E e e passa la linea con i giornalisti in studio che noi non faremmo un salto sulla sedia loro e lo azzannano alla alla giugulare no dicono amnistie meglio questo concetto Preside come mi spieghi meglio questo concetto concetto di informazione somministrata
Dall'altro è terrificante e ho assistito in questi ultimi periodi a delle cose ripeto che passavano via come normali nel giornalistiche in prima serata discutevano con professori
Precamera un biologo Andrea Crisanti vanto che aveva osato dire una cosa leggermente fuori da quello che era il il il il Vangelo codificato
Sui vaccini e giornalista
Appunto chiamato nella trasmissione di Lilli voi sempre però non fa nomi e cognomi Beppe Severgnini felice ma no ma questa cosa ma è vera questa cosa che vige Molise e poi l'Adige si era sulle vaccinazioni dei bambini o dei dunque
E dice ma se è vera però lei non la deve dire in prima serata la deve dire dei convegni a porte chiuse
Perché in prima serata non va detta questa carne alle prime già la teorizzazione che in prima serata milionaria contare balle perché la verità non si dicono in prima serata è passato tutto così e guardate
è un percorso che comincia non si può certo punto abbattete mi perché su questo
Il per no perché io perché è una roba che è partita da è partita da lontano è partita
Ma si è rafforzata negli ultimi tempi mi ricordo che tre anni fa l'ho appena iniziato la mia trasmissione fuori dal coro venne richiamato e processato dall'Agcom
Perché avevo dato un
Immerso nello studio c'era stato un episodio su sui contratti a Trieste con la sparatoria nella questura con due agenti morti sette tre allagamento fornitori polemica sull'immigrazione
Couple la polizia aveva citati i dati che un reato su Trenitalia commesso da stranieri un dato dell'Istat è ribadita dal Caporrella della polizia kermesse amava un dato importante per riflettere su quello che è stato già omesso uno striscione ho messo dei poliziotti che vigevano questo stile questo striscione in in studio sostato processata dall'Agcom perché e il dato era vero male motilità le modalità di esposizione deputato vero erano istigazione all'odio
Cioè voi capite che c'è un ma come non c'è mai stata e tali e
Ed è stato un grave malore lo sapete benissimo io sentivo prima dire giustamente dobbiamo riscoprire il nostro patrimonio
Comune la nostra cultura ma ma non abbiamo avuto noi abbiamo difficoltà anche citare Iva Zanicchi prendi questa mano zingara non la possiamo più cantare perché c'è la parola rincara
Non si può più uno
E io io ci scherzo sempre con Iva dico provato a cantare prendi questa mano popolo avevamo camminare ante anche difficili
Gianni Morandi possiamo cantare e Gianni Morandi fatti mandare dal genitore uno prende velate voglio dire come novella deve poiché la il patrimonio comune è complicato
Le le le favole attacco alle fanno dopo non si può raccontare perché c'è un po'di scemi non si può fare
Cappuccetto Rosso no vince del sessismo la bella non non segnalate venire a contatto la bella addormentata nel Po lì si configura immediatamente il reato di molestie
Perché eh no perché se addormentata il bacio a a una ragazza addormentata quindi non consenziente
è molestia e quindi se voi raccontate ai vostri figli vostri nipoti poste amici la
La favola voi listi grazie alla molestia sessuale è una cosa che avete voi dite va be'sono battute fanno Rieti ci si può anche ridere su vede al TAR poi si traducono in atti pratici ripeto si è traducono in processi
Processi all'ordine dei giornalisti processi della dico espulsioni dall'Università esclusione dai convegni la Corning la mamma di Harry Potter
Voi lo sapete è stata assediata sotto casa oltre che esclusa da tutte le celebrazioni
Ieri porta perché aveva osato dire una cosa terrificante ci ha osato dire pensate un po'che un uomo un uomo una donna una donna poi uno può anche decidere di cambia ma teme che è un uomo un uomo e una donna no non si può dire
Per l'amor del cielo è gravissimo la mille il
Nel mille una terapista inglese che faccia parte ma ad un'associazione e benedica che di assistenza alle partorienti è stata licenziata licenziata perché è ha osato dire
Che era e che lei faceva assistenza alle donne che partoriscono e in un comunicato ufficiale non si può dire
Donne che patto di piadine persone che partoriscono partorire perché anche gli uomini possono partorire
Io non ho ancora capito bene come prima o poi qualcuno me lo spiegava mi fa anche un po'paura pensarlo però
Però però è così ripete avete margherite ci scherzi ci scherza sopra che si arriva a esagerazioni si arriva al senatore americano che dice
Basta con questo maschilismo nella Chiesa d'ora in avanti le preghiere non dobbiamo più finirle perché c'era c'era la Pelosi che ha fatto tutta la la cosa sulle parole che si possono dire e non dire padre ma no perché non si può più dire Patria bisogna dire Macriano sì
Quindi era e ricerca all'anima questo
Senatore americano che preso dalla foga politicamente corretto fa una una proposta di legge per dire basta nelle chiese se si dice amen per paritaria bisogna dire anche a uomini a mente women's perché ha bisogno fa
La parità voi diteci si può
Oggi si può ride riesumando neanche tanto avete visto la Treccani che modifica
La seconda sopra ripeto non è tanto sono una cosa culturale che poi si traduce in atti pratici ripeto la il licenziamento il processo il processato perché e perché dice una parola
E dice fa parte della troppo paterno sta cultura delle nostre canzoni del no del nostro patrimonio culturale ma non si può più dire quindi è è un per cose io non ho mai visto una pressione così forte guardate che poi è cresciuta
è cresciuta
Fortemente negli ultimi nel negli ultimi due anni prima giustamente citava
Gennaro San Giuliano il caso del e del del dell'origine del virus no perché dire anche solo all'orario d'inizio l'origine del virus potrebbe essere e un incidente in laboratorio un un non potrebbe se non naturale non si poteva rientravi e tantissimo
E guardate che e qui siamo all'informazione somministrata dall'alto ma poi quando l'informazione somministrata dall'altro si trasforma in atti perché non è stata solo igiene del diritto non siamo andati avanti nella nella pandemie in cui non si poteva dire che c'erano dei medici che andavano a curare le persone malate di cose che c'erano dei cialtroni forse c'erano anche dei cialtroni ma c'erano tanti medici perbene
Che curavano nelle come è stato poi riconosciuto dalla ricerca
Dell'Istituto Mario Negri pubblicato sul Lancet adesso che curando i pazienti in tempi rapidi si riduce del novanta per cento l'ospedalizzazione
Sì non si poteva dire i medici seri preparati i medici di base i medici di famiglia che antiche
Attenersi a quella
Circolare criminale del ministro speranza che era Tachipirina e vigila tesa andavano in giro a cercare di curare le persone con i farmaci esistenti nel prontuario
Nazionale non avevano diritto di cittadinanza non potevano dire non potevano parlare
Non potevano insieme senza venire a demonizzare atti
è quella che si traduce in infatti il non si è potuto parlare delle persone che avevano effetti avversi ora io
Mi sono vaccinato a tutte le vaccinazioni del caldo ma proprio perché sono vaccinato voglio sapere se c'è qualcuno che sta male
E gli effetti avversi devono essere conosciuti e mi aspetto che è una sanità seria vada a fare la ricerca attiva e di chi è stato male proprio per avere i dati per poter conoscere per poter Milan non si poteva dire
Non siamo altro che lettere di richiamo calce e Gennaro
Partivano i calci nel sedere se Osama riportare una persona che era stata fatta vuol dire che il vaccino non funziona per dire vaccino funzionerà percentuale va ma c'è una persona che è stata ma non si poteva dire guardate non voglio farla lunga
Ma la stessa cosa è successo con la guerra
è successo con la guerra
Ora non c'è stato e c'è stato e c'è ancora per certi versi ma e ed è se non si può non si può dire cioè e parte le le le ormai l'obbligo della preme site su ogni cosa bisogna fare la la pre la Premier la premessa giù giusta premessa Putin è un criminale e l'invasione è è un euro ma e provare a ragionare su dire
Cioè qualcuno che pensa anche a come uscire da questa situazione perché si danno che si fanno sanzioni ma poi come usciamo da questa situazione anche qui è una domanda legittima io non sono un esperto di geopolitica non sono esperto unità
Ma da giornalista mi faccio fin dal primo momento questa domanda e credo che sia mio dovere
Farmi questa domanda e dire va bene
Siamo atlantista infine la cosa non mettiamo assolutamente in dubbio però possiamo facciano andasse per esempio queste Urabá
Questa Europa oltre a mandare le armi si fa anche visto che è l'Europa dei settant'anni di pace fa un'iniziativa di pace
O no o non la fa possiamo chiede ce la una una una cosa di di questo di questo tipo fino ne siamo arrivati all'assurdo alla sullo altro che adesso c'è meno
Più facili no adesso lamentarmi perché noi non siamo arrivati all'assurdo
Di una serie dei servizi segreti che hanno compilato nelle liste di persone
In base alloro pensiero a che cosa pensavano che qui non si tratta di essere d'accordo Oro Daccò ma quando i servizi segreti per ammissione dello stesso sottosegretario Franco Gabrielli che l'ha pubblicato
Pubblicano delle liste con il pensiero
Di come le pensano le persone e secondo me si sta andando su una china pericoloso una china pericolosa
E ripeto quindi secondo me in questo momento quello che diceva prima appunto Gennaro Sangiuliano e chiudo
Del
Del del pre del per la difesa e strenua
Del pensiero critico
Del pensiero del dell'oppure del non farsi somministrare guardate
Che anche tutta la battaglia adesso ci ha scherzato su ma la battaglia le tradizioni che porta poi all'abbattimento delle statue e tutta finalizzata questa perché è chiaro che se tu togli le radici
è più facile poi somministrare l'informazione
Tuttavia il ratifica Gelli la storia cancelli il passato I uno fai una zucca vuota
Che avviene qui con tutte le parole d'ordine che i tromboni che io chiamo i tromboni Cat che ti fanno cadere dall'alto Pepper aperta e tu ripeti costantemente le continui a ripetere le cose guardate
Né noi viviamo oggi così abbiamo siamo stati l'ultima stella ultimi dieci giorni di campagna elettorale impegnati tutti quanti a parlare dei fondi russi ai partiti politici italiani semplicemente non c'erano né esistevano
Abbia però siccome tutti ripetevano questa cosa qua
Abbiamo parlato e di questo è da aprile che parliamo del tetto europeo a al prezzo del gas come se tutti i giorni
Forse lì e e e non c'è ancora e probabilmente anzi quasi sicuramente non ci sarà mai però ed aprile che vediamo in forma di Geppetto appare vicino è arrivato certo se tu sei
Da da da somministrare P. somministrano la cosa allora io credo che sia fondamentale
Difendere invece proprio quello
E diciamo la la cultura dell'oppure la cultura della diversità a coltura del non farsi somministrare l'informazione dall'alto del non stare a sentire i tromboni nemmeno che sempre più ripetono dico solo un'ultima cosa e chiudo molti dicono
Sociale diffondono falsità oggi ci sono in ballo è vero è vero attenzione sociale perché nella cultura della diversità dei soci ha spesso ci sono buffonata
Ma io difendo la come dire la libertà
Preferisco una buffonata in più che è facilmente riconoscibile perché se c'è uno che su diciotto anni mi parla degli asini che volano lo riconosco subito
Perché mi fanno molto più paura le menzogne che piovono dall'alto mi fanno molto più paura
Le bufale di Stato le bufale calate dall'alto le bufale calate dai palazzi le può fare
Di di Mario Draghi quando dice se vi vaccinate non vi conta cerette sapendo che non è vero le può fare del viceministro della Salute che va in Parlamento a dire semi vaccinate
Non vi non vi contagiate sapendo che non è vero le puntuali di chi ci racconta le bufale sapendo che sono buffone contro queste a bisogna difendere la cultura dell'oppure e appunto
Attaccare i tromboni perché se noi attacchiamo i tromboni forse evitiamo di essere trombati
Grazie
Grazie direttore Giordano collegandomi a quello che appunto diceva un attimo fa su non farsi somministrare dall'alto quelle che sono le informazioni dobbiamo allora dire che questo è stato lo strumento migliore che ha utilizzato la globalizzazione
Per quello del pensiero unico per affermare un uomo nuovo
E in questo c'è un sistema totalitario nella volontà di cambiare l'uomo che la testa di trasformare cittadini consapevoli in bulimici con Sven consumatori e per farlo occorreva passare attraverso un nuovo modo
Di inculcare anche il le informazioni e creando un pensiero appunto egemonico pensiero unico che più che pensiero come dice Marcello Veneziani bisognerebbe parlare di mentalità unica
Che si serve però che anche il nostro strumento lo strumento dell'emergenza o medio la schiavitù dell'oggi noi oggi siamo schiacciati sul presente quindi tagliamo i ponti col passato e l'abbiamo alcuna capacità facoltà di guardare in chiave prospettica gli anni futuri gli anni venturi
Parliamo di invece di un'altra categoria di tromboni che una categoria un po'più ampia e rivolgo questa sollecitazione a Francesco Specchia che il i soli tromboni dell'Europa della Unione europea in particolare della Commissione europea
I quali hanno testimoniato il fallimento attraverso prove la gestione di una delle classiche emergenze abbiamo vissuto l'emergenza sanitaria abbiamo vissuto le me l'emergenza della guerra oggi diamo l'emergenza dell'Energia e del caro del carovita
Sull'emergenza dell'Energia
Ci sarebbe tantissimo da dire sarebbe da denunciare il fallimento di una classe intera politica
Che a differenza piccole aziende di cento dipendenti sono chiamati a fare un disaster recovery dicono gli inglesi cioè un piano di recupero e uno Stato nazionale come l'Italia e l'Europa non ha avuto un piano di recupero sulla crisi geopolitica che l'annunciata
Che era in parte prevedibile e invece cosa succede succede che l'unica mossa che poteva fare l'Europa i tromboni dell'Europa era il il di calmierare il prezzo del gas al quale è legato anche il prezzo dell'energia
E poi magari ti chiamate qualcosa sul tema dell'energia sul tema dell'ambiente ed invece
La Germania in primis si oppone insieme ai Paesi frugali e l'Italia Spagna Francia insieme ad altri o dodici Paesi che chiedono il tetto al prezzo del gas non ottengono nulla di contro la Germania dichiara
Di fatto il fallimento di coesione europea
Dobbiamo accettarlo ammetterlo e quindi lavorare di conseguenza la Germania dichiara di mettere sul piatto duecento miliardi di aiuti
Questo caso non si chiamano di Stato se invece la Basilicata decide di re regalare il gas alle famiglie lo può fare
Lo può fare se lo fa le aziende si configura aiuto di Stato la Germania dichiara duecento miliardi di aiuti a famiglia legittimamente secondo me fa anche bene
E alle aziende ma lo fa con una decisione sua personale che contraddice quello che invece il messaggio dell'Europa di procedere uniti
Ecco
La domanda è questa Europa oggi alla credibilità per risolvere questo problema oppure fa parte come dice giustamente Mario Giordano di quei tromboni che oltre ad avere in Italia ne abbiamo anche nella stanza dei bottoni europei
La risposta va be'rettore capisco stessi
Ti divide il discorso in due parti prima vorrei fare porgere omaggio a Mario che scrive sempre de dei libri che tutti quei libri che che tutti che noi cronisti vorremmo scriverà poi scrive sempre lui questo induce
Una sorta di invidia professionale per me pluriennale ci siamo abituati a questo
I libri di Giordano sono sempre pieni di di uno strano zoo ci sono sciacalli vampiri viene
E arriviamo al punto di immagine io bellissimi mi insulta sempre la sottile inquietudine e le intuitu titolo perché come come se in un quadro di Boffo una pagina e l'offerta celeste mostruosità che vanno dall'altro
Però ti consola il fatto che poi in realtà Mario riesce a fare dei libri sfruttando la sua grande capacità di cronista e quando riscoprire come faccio perché deve avere dei cloni temo qualche padre che in televisione
Telegiornali
Va va a fare il cornista sole scarpe come vecchi tempi
E ed ha una capacità di scrittura che superiore di molto superiore a metri qualsiasi giornalista italiano forse solo per cello veneziane Pietrangelo Buttafuoco hanno una una verve di questo genere li li insolente capacità di scrittura di qui diceva sempre Montanelli
E riesce a farlo
Squadernando dati istogrammi cosa che te tu rimani Cioca dice ma sul serio ci sono queste qui prescritto per rapine controlli ed è vero
E e poi soprattutto parte da uno schema che sempre il solito poi io ormai sono uno speleologo dei romanzi risolvere replichiamo romanzi di cronaca di Jordan
Redento perché parte lo schema lo schema è quello del la denuncia di all'inizio di un'assuefazione cioè c'è sempre la sua faccia c'è una situazione adesso all'emergenza nell'ultimo libro c'è la situazione ad un ognuno poso economico la separazione politicamente corretto
Dall'ICI ai una sorta di a e disamina di una violazione di un diritto civile in diritto penale di un diritto etico di qualsiasi cosa
Poi si sente l'indignazione che è un tuono nella notte del e l'annuncio di erogazione che non arriva mai tratto perché io spero che da ogni tipo di Giordano nascano interrogazioni parlamentari d'inchiesta certa poi si blocca tutto
Però poi ha il fatto che oggettivamente riesce a trasmettere questo con un'ironia lo avete visto anche voi questi tratti due sane risate l'ho fatta anch'io
Che è indiscutibile
Io vi invito rivedervi al luppolo e l'ha puntata perché ne abbiamo parlato riso comunque difficilmente rido preoccupando mi anche in televisione di solito mi narcotizzato spesso delle orchidee guardando i programmi esterni
Ma guardando il programma l'ultimo fuori e poi Giordano c'era una parte straordinaria ecco a ti devo fare i complimenti pubblici
Sulla tua satira dell'Istituto Luce parte ha immaginato la meno e i loro baci e tutto questo per decorare Benvenuti camerati erano la straordinaria con un balletto che mi invitava a rivedere certe neanche miglior che mettere Kite
Quindi detto questo omaggio Mario Giordano nonostante l'inquietudine che misura sempre lettura del figlio
E poiché cede la Germania ecco tornano a cose un po'più complesse Ercolanese ma è stato un atto di bullismo vero e proprio perché fondamentalmente a destabilizzato un mercato a creerà del debito pubblico laddove non c'è nessuna necessità non risolverà il problema dei tedeschi e ci creerà una situazione di sottomissione da un punto di vista economico perché con questo scudo che loro e solo loro peraltro neanche tanto perché
Portogallo Spagna hanno tenuto una sorta di tra i scatto simile lo stesso ha fatto la Francia con un vincolo al quattro per cento ma detto questo ci troviamo nella condizione noi che siamo i diretti concorrenti nella manifattura
Di avere dei prezzi molto superiori grazie al calmieramento dei prezzi dei rischi quindi aumento delle materie prime aumento del canone regia ci troveremo una situazione di blocco del nostro sistema produttivo
Che è una cosa terrificante si si si pensa al fatto che fino all'altro ieri sciolse la colletta vincevano preoccupato su carni riaffermo tutto nove infatti l'hanno fatto però la prospettiva era diverso
E e quindi questa cosa qui induce a pensare che e necessario uno stravolgimento anche dell'Asse
Dello schema Merkel e qui ritorna il discorso da Meloni io credo che in positivo questo governo questo prossimo nuovo governo potrebbe avere un un efficace nel nel nel rivoluzionare gli equilibri di potere di poter europei
La dottrina Merkel ma Adamo aveva imposto una uno schema che ha sempre il solito Ppf de quindi tecnicamente i popolari che avevano il loro naturale giubbotti avversario secondo loro che poi un interlocutore privilegiato e socialisti si mettevano d'accordo facciano sorta di grandissimo consociativismo alle spalle poi del resto dei Paesi soprattutto alla fine
La vittoria di Giorgia Meloni potrebbe comportare un riassetto o riassetto anche degli equilibri che non è che potrebbe essere virtuoso
Visto da destra cioè la Meloni da una parte dal lato box per certi versi la destra sparassero Dedede cioè e di questo che hanno paura fondamentalmente quando infatti resto ognuno procede per conto suo no e siamo stati gli unici grazie Mario Negri Servillo abbia che me ho mantenuto la rotta
Ci abbiamo messo la faccia siamo riusciti a
Ai imporre una un certo tipo di piattaforma economica
Devo dire la verità che anche dal punto di vista delle proiezioni economiche Anton vituperato Draghi ci ha dato una mano
Perché non avevamo per esempio una proiezione del PIL che era alla altre sei l'abbiamo avuta tre uno abbiamo avuto la produzione industriale cara proiettata sotto il venti produzione seriale interna con l'export è al venti per cento è rimasta solida lo scudo anti inflazione ce l'abbiamo è famoso TPI erano studenti frammentazione che ci consente i non arrivare ad una stretta del debito che è uno scudo che noi riusciamo a a tenere alto perché siamo perfettamente in regola con i dettami europei
Ci hanno dato Ciampi fino all'altro ieri avanti Airline che oggi ci ha fatto la carognata ci ha dato una coltellata perché in una accettato la lista dei quindici Stati che volevano e Preasca club bellamente ignorata amante la è solo l'altro ieri ha detto voi l'Italia si sta comportando era perfetto
A livello di riforme strutturali e Cerato questi ventuno miliardi di cui abbiamo bisogno come quindi devo dire che nonostante questo
Adesso con cambierà tutto e l'idea di un nuovo governo che segue il solco economico i draghi non fosse altro per avere quei benedetti soldi che ci servono
E che però ASPA lesti degli equilibri precedenti possa essere utile e Possa fare in modo che questi questi tromboni trovano il loro giusto alveo vengano comportino messi da parte tenete conto
Che c'è una chiaramente una sorta di non un complotto ma diciamo consociativismo economico
Nelle tutta la rete l'energia nell'idea delle delle del del del costo del gas per esempio perché la grande speculazione in realtà non è una speculazione che anzi arriva dalla Russia sicuramente c'è la guerra senz'altro Putin quello che sappiamo basta carità Atlantis di fino all'osso
Ma la grande speculazione economica arriva dal fatto che ci sono i Paesi ex asiatici cosiddetti Paesi frugali che stanno mangiando mandasse
Perché la creazione innanzitutto la deviazione del flusso del gas non regge c'aveva il nove per cento rimarrà al quaranta per cento la Norvegia ha guadagnato sessanta miliardi in due mesi ed è il motivo per cui non vogliono Preasca la l'Olanda lo stesso Roland a un mercato virtuale che è quello del del gas che non corrisponde al all'effettivo il giro d'affari che ha è tutto una grandissima bolla speculativa infatti si parlava di legare il prezzo del gas piattaforme diverse
Quella del del gas liquefatto americano piattaforme il K MG quella rammendo statica ma questo è un altro discorso
E quindi in realtà noi siamo costretti a subire quello che i Paesi del Nord e ci stanno imponendo
In più ce lo sta lentamente adesso anche come dicevo prima Portogallo Spagna perché grazie a all'idea di uno Stato un po'più veloce del nostro sono riusciti a calmierare i prezzi hanno fatto una specie di fondo interno per cui quando Turelli il il tetto del gas si supera el quel surplus viene pagato direttamente dallo Stato
La fra infrange quasi fallita ed effetti
Auto private razionalizzarla però sono comunque ci sono riusciti e ci stanno ci sta riuscendo è ovvio che sarebbe molto meglio se ci mettessimo tutti quanti d'accordo avremmo una forza interdetti interveniva tale da poter contrastare non solo la Russia ma anche il resto del mondo
Però quest'idea di Europa si sta dimostrando molto molto barare fatta molto farraginosa e quindi devo dette verità che quando parli di tromboni io mi vedo tranquillamente la faccia di ultrà avverrà e lei e spero che qualcuno come la cancelli
Possibilmente anche Mario Draghi e da aiutato magari da Giorgia Meloni ma questo è un altro discorso
Grazie grazie
Ho vissuto con una certa inquietudine ritornando alla concerto di inquietudine anche con un po'di timore la scalata delle influenze ero degli influenze Rin prolifica
E lo però preoccupatissimo che ci potessimo trovare la Meloni contro la Ferragni o situazioni simili
Allora mi sono imbattuto in un bellissimo articolo del direttore del Vigo che un po'oltre a svolgiamo dare quello che è il messaggio del dell'influenza dice anche cosa rimane se non può di rumore un po'di squillo di tromboni di questi canti trombone ecco
A te a te la parola direttore alleanze tutto mi accodo Francesco Specchia qui complimenti a Mario Giordano direttore Giordano e soprattutto trova conferma un'ipotesi che al giornale gira tanto di cui Giordano è stato ideatore che abbia dei coloni quindi regalano sempre più preparati e lui è qua in questo mito anche altrove non siamo ci accontentiamo di questo ha fatto uno spettacolo notevolissimo perché l'altra grande capacità quella divulgativa
C'è poco da fare sapere divulgare una dote incredibile quello rende anche materici è riuscito a trasformare in come dire Matthys comica quasi una cosa tragica per chi sta parlando è una specie di dittatura nemmeno troppo strisciante che qua tra di noi che ci compete le scatole costantemente detto questo punto prima l'influenza che sono di fatto degli influenza e vi spiego anche perché non lo specchio a cui io ho fatto l'intervista accetta Marco Camisani Calzolari conducente universitario nonché inviato di Striscia notizie fornite lo conoscete
L'ultime mese di campagna tra le sono stati devastanti dico solo un numero che non riguarda solo l'influenza riguarda anche i giornalisti
Sui quotidiani cartacei in due mesi secondo voi quante volte uscita la parola fascismo negli ultimi due mesi di campagna elettorale non l'ho contato fatto una ricerca sull'edicola digitale non vi dico al nostro stato di arrivare le pagine quotidiani ogni tanto qualcuno mi sfugge Chaplin hanno anche l'orticaria e come diceva il collega anche l'otite per ora molto più pesante
Tre mila trecento quattro volte adesso anche qui non ho fatto una ricerca statistica ma io penso che se noi dovessimo prendere il Popolo d'Italia diretto da Arnaldo Mussolini fratello di Benito in un decennio non avrà detto sicuramente Pardi a trecentoquattro volte fascismo fascismo
Che non sto parlando di storia illustrata sono fuori dai giornali cronaca di Bologna si farà di fascismo che volto ogni giorno prima la campagna elettorale
Ne risulta quello che tutto il fascismo non c'è non tornerà Zordanello chiarito anche grazie a questa campagna elettorale sbilenca in tutto questo Prodi nei giornali
Lavora in un giornale loro anche uno contro un tubo scomunica per essere sono importanti influenza e che aveva fatto un ponte dico
Uno degli ultimi posti Kazerani era bellissimo cioè prima lei
Parlava dei trucchi che si mette poi le mutande che si mette in mezzo lanciava l'allarme democratico Saragat è un casino arriva lì fasciste arriviamo figure avrebbero buttato via letto un sulle Borse lui don non so cosa sarebbe successo lei trincerata dietro pile di vestiti avrebbe combattuto dal suo attico di CityLife cosa che avrebbe fatto quindi lancia questo allarme per il fascismo e diciamo
Magari ha ragione però poi ci pensa anche da piano rimane schiene che col perizoma in pelle dice è un grosso problema il giorno più triste premio paese verso anch'io quando ho visto lui parlare così no pensato è stato colpito da sei italiano però lasciamo stare
Francesca Michielin francescani delle favolosa pochi forse ricordano Sky
Conduttrice di X-Factor dice da oggi inizia la resistenza qui promette trasmettano XFactor dei monti credo
Sono solo alcuni e potremmo continuare Aliffi beh il risultato qual è e che certo uniti tutti insieme hanno cinquantadue milioni di follower
Cioè proprio per due o tre milioni più e tutto il corpo elettorale italiano dice ma
Casino Benito questi comandano veramente riusciranno influenzare qualcosa il venticinque sera abbiamo capito che l'hanno influenzato assolutamente niente perché innanzitutto perché hanno un deficit di credibilità cioè sono detto volgarmente dei marchi ettari è come se Roberto Baffo Da Crema durante una crisi da esse dicesse pro dovete votare il Pd non è tantissimo crebbe quando minuto prima vedo un compressore dopo uno quelle quelle per quei così chiama saltano le natiche
Peraltro benemerito del prodotto bene prego se poi il ventotto questi centri quanti baci del fascismo nessuno gli crede la stima più o meno questa per ogni milione di follower che va con un sacco di soldi peraltro l'animazione guardare un video siamo di uso o mettere un laica che interagisce l'un per cento abbiamo dieci mila persone
Chi interagisce e con me scompiglio commenta diciamo compie più corretto un'azione c'ha un action e a sua volta il dieci come dire l'un per cento dell'un per cento abbiamo sulle cento persone
Di conseguenza ci spiega solito una bolla quella dell'influenza una bolla pericolosissima perché per colpa nostra per colpa nostra intendono un vostro ma degli addetti lavori cioè dei giornalisti di influenze resistono una misura tale in cui
Noi giornalisti gli diamo un importanza ne parliamo io sono colpevoli solo perché sto parlando ora ed ho parlato per giorni e giorni sul giornale ma suo è importante parlarne proprio smontarlo perché sono diventate delle vestali del politicamente corretto io non ho paura del patto di influenza adesso perché di fatto non esistono e modi mostrato e forse credo che come dire il potere vero
E l'influenza dovrebbe essere dimensionato anche dal punto di vista economico perché non so poi dati alla mano quanto possono realmente influenzare a comprare tutti i prodotti responsabile però ma precisa di questo il discorso è quello su come dire il pubblico reale dell'influenza è un pubblico molto basso basso detta intendo e sulle future generazioni ecco a me spaventa questo spaventa l'idea che multe eccetera cinque giocatori più giovani possano appellarsi a informarsi sull'esclusivamente vinto questi i social network io non ho nulla contro i social network ha lavorato a lungo sui trattando socialmente però c'è una cosa che mi spaventa in modo particolare vi faccio un esempio disse no
Quanto se Mario Giordano avesse scritto sul suo profilo Fat
L'ottanta per cento di quello che ha detto prima citando le canzoni di Iva Zanicchi e e e di Morandi molto provati sì senza arrivare a quota di Alfredo di di Vasco Rossi altrimenti avrebbe portato via in ambulanza con le sirene spiegate
E l'avrebbe tradotto in qualche carcere di massima sicurezza ma se lui avesse tutto quello su Facebook molto probabilmente un algoritmo l'avrebbe bloccato
Ecco a me fa paura il fascismo dell'algoritmo questo è il vero fascismo cioè quello che mi fa vedere o comunque
Chiara Ferragni sul punto mi impedisce di vedere un posto che scrivono giornalista come scrive un politico dice qualcosa che oggi come dire varca la zona a traffico limitato del politicamente corretto questo mi fa paura e da questo punto di vista il social network sono importantissimi ci sono come dire lo strumento più censurabile in assoluto basta ripeto un algoritmo perlomeno qualche se ci può nucleo fanno niente ma la scusa più tradizionale classi e con l'agonismo per bloccare la diffusione di un pensiero non voglio fare pubblicità Cerruti quante
A lungo
Fateci per uno stipendio fisso per i telegiornali cartacei ma non è una difesa solo di me anche ma non solo di categoria e mi faccio questo esempio se io scrivo qualcosa che dal punto di vista politico da punto di stava qui polipo ministri Nintendo totalmente inaccettabile
Sui tratti un secondo bloccarmi e arrendermi di fatto
Impossibilitato nel mio lavoro pensa collocano fatto con Donald Trump cioè radiato per sempre da Twitter una follia penso a tutti i giornalisti che vengono censurati quotidianamente una follia assolutamente un giorno le cartacce non può essere bloccato
Un giornale cartaceo oppure trasmissione televisiva devono andare lì staccare la spina chiudere tre canoro poteva dare si può esiste c'è margine per farle previsto dalla legge ma devo andare di poliziotti carabinieri aprile torna in edicola mandarli al macero Quirico paradossalmente quello che stiamo facendo ora già parlare disabili
Andare in televisione scrivere sui giornali e rimane uno spazio di libertà importantissimo importantissimo che va molto al di là di quello che fanno gli influenze da milioni e milioni i migliori lo guarda per cui credo che la battaglia culturale di cui molti prima di me comunque
In questo piacevole abbattuto direttore Giordano va detto che aveva abbassato livello culturale sotto Damiano ed Chiara Ferragni credo che sia difficile farlo qui ho vinto io anche se non è ancora finita
Però credo che le battaglie culturali di cui hanno parlato persone molto colate di me prima
Hanno appunto a che fare col politicamente corretto e la difesa del pensiero alternativo anzi l'alito del pensiero libero o che non è stata la più vasta che sia libero passa attraverso tutti questi strumenti e sia fondamentale come dire porre un argine nei confronti di questa grandissima marea che abbiamo visto in questi giorni è stata cioè se dimostra che tutta la sua potenza totalitaria fra il desiderio di voler tacitare zittire amo pulire ammutolire al nemico fino appunto a squalificare lo e quindi a trattarlo come se non fosse attorniati battuto pubblico né alle audizioni né al governo né la democrazia
E i su un tema quale che mi sta molto a cuore che il tema dell'ambiente
Il grande merito che a cui uno dei meriti a questo libro è quello di squarciare il velo dell'ipocrisia e non c'è campo di pochi sia più basso di quell'ambiguità dove l'unico riciclaggio vero di di di prodotti che c'è stato è quello di aver riciclato
Un riciclaggio di facciata di quelle aziende che sono ancora oggi le più inquinanti al mondo che sono passate da essere parte del problema a essere parte della soluzione
Facciamo anche un altro esempio il traffico su internet il traffico su internet il traffico dati conta il quattro per cento della produzione di CO due a livello mondiale
Contro il due per cento invece e il trasporto aereo
E il sito del WWF lo sci profitti e perfettamente nel libro
Ha una media di quattro scelte quattrocentotrentasette per cento di consumo di CO due più alto rispetto alla media mondiale degli altri siti e questi sono solo i piccoli esempi e di ipocrisia
Un altro lo scrivo anche nel mio piccolo opuscolo sulla sul tema dell'ambiente dove dico faccio un calcolo
Di l'impronta ecologica che hanno le ciliegie quindi abbiamo smarrito il concetto di dieta dieta mediterranea e ci siamo appropriati delle diete esotica
E prima di Natale noi a dobbiamo lo sa e tavole con le ciliegie che vengono dal Cile
Novanta kg di ciliegie cilene corrispondono al consumo e la produzione di CO due di una macchina diesel che percorre venti mila chilometri in un anno ecco questi ne potremmo fare
Centinaia di questi esempi ma credo che un un movimento conservatore una una destra conservatrice debba riappropriarsi riappropriarsi del tema in ambientale non tanto come scopo elettorale o di vittoria elettorale ma perché possiamo avere gli unici che possiamo avere le ricette
Giusto e per poter risolvere alla radice il problema dell'ambiente ossia quella del buonsenso e quella invece di una visione pratica del delle questioni
Senz'altro adesso ti rispondo solo rispondo sull'ambiente non fa due notte su quello che è stato detto perché sono sollevato
Al di là degli inutili elogi e comprendente i miei confronti che mi hanno imbarazzato ma due temi re e reali che siccome nelle né così questa giornata Minniti su cui mi piaceva dire la mia la prima guerra dell'Europa
E della Germania dell'atteggiamento della Germania che permise di questi giorni ora io dico
Non è che ci scopriamo scopriamo adesso Francesco che la Germania fa gli interessi suoi nell'Europa l'Europa lei è uno
è stato costruito lo scriviamo da vent'anni lo stiamo scrivendo e dicendo entrambi gli orari erano intatti che così come costruito è tesa non significa essere
Anti euro previsti anti significa essere uno previsti dire che come costato costruito l'euro è stato costruito contro l'Europa per difendere interessi della Germania che ha vent'anni che la Germania ora adesso scoprire stamattina Gramellini sulla sul Corriere della Sera che all'improvviso scopriamo opposto oppure corpo alla già ma gli altri fa gli interessi fuori ma chi lavora ma davvero ma Masada della rete scopre mi invece a Prato è bello abbiamo scoperto che la Germania va agli interessi fuori benissimo siamo felici che ci siamo arrivati perché ripeto non era difficile da capire però la cosa che voglio dire su quel è un altro attenzione perché questi già con la partite importanti
Perché quando io leggo dalle primo ci siamo all'inizio cent'
L'importo dell'Europa deve reagire unità ci fidiamo dell'Europa unita come prime reazioni delle nuova possibile maggioranza geografia dico attenzione perché una maggioranza sopranista come conservatrice come la immagino io
Direbbe io voglio costruire un'Europa diverso
Ma nella terra ricco e questa è una pari Venza che non sia l'Europa se al servizio la Germania
Io prima di tutto cerco di difendere italiana come il francese hanno difeso di Fregellae comica Verga
Noi invece attenti al guardate no invece perché così piace al mondo che piace perché già la sudditanza culturale no però dobbiamo fidarci nell'euro o la soluzione europeo niente di buono la soluzione se lo che che cavolo separata la battaglia solo per il valore economico dell'Italia eccetera certo però andare lì e dire o l'Europa o niente questi Europa non la trova la soluzione così come fa che ripeto ma non è che l'abbiamo scoperto proprio perché e su questo abbiamo fatto un percorso culturale abbiamo scritto liberi abbiamo dibattuto proprio Attilio Pato duecento trasmissioni ribatte che getta adesso che si arriva al dunque
Cambiamo lavoravamo allo stesso tempo diciamo siccome l'Europa le risposte non le sa dare
Diamo le noi troviamo il modo di per ridarle noi questo mi aspetto la seconda cosa è vero la cosa che tu dicevi
Francesco del del del derby di internet vede che Titti perché le cose che che che che abbiamo detto qua rischi di essere sbattuto fuori
Pietro qui abbiamo fatto un altro errore strategico fondamentale che come dire adesso io non non voglio annoiare anche questo
Però è è uno degli elementi attraverso cui passa questa dominazione culturale del politicamente corretto noi abbiamo concesso che buona parte dell'informazione che arrivano soprattutto ai giovani chieda ma non solo di tutti i soci a nelle di società completamente private
Che agiscono escludo le persone in base a criteri che sono tutti loro e che possono rete strumenti dal dal da un giorno all'altro di fatto esempio Rita ma chiunque noi sulla base di interessi loro e questo secondo me è una è è un errore gravissimo
A cui dire perché cento
Turturici e figurativo questo libro qua quest'estate lo Ho fatto quaranta presentazione ma quanto a rotazione nelle piazze da una piazza di Barletta nella pianta
E di Chioggia nelle piazze e di Enego intervenendo nella piazza di Tropea cioè perché boh volevo incontrare le persone quindici credo all'importanza del contatto e sono qui anche perché credo che questi per questi eventi e bravo Francesco che che riorganizza
Perché sono perché ci si deve vedere perché il sociale solo sorvola
Però attenzione perché poi
Buona parte perché mia figlia si informa scovando sul titolo mia figlia le abbiamo regalato gli abbonamenti e i giornali per fare però però fatico
A cioè le e quindi e quei e queste sono nelle mani di persone che decidono che è una cosa si può dire o non si può dire
Che dire la cosa di genitori di Morandi o dell'Albania no non si può dire perché non si può dire punto e basta in base a che cosa queste la nuova democrazia vengo al verde e finisco vedere e e il verde ed esempio
è l'esempio più lampante ma scusate pestare
A Angelo adesso scusate
Io ma fu forse ne parlo anche martedì sera altri diciamo perché e per capire come funziona il meccanismo prima si crea un mito
Abbiamo creato del mito di astro insomma
Presto Samantha ormai non sempre col Ascom quei capi cosa fa astrusa altro Samantha vaticinare
Astrusa quaranta va a farsi fare il piede alto se Amanda guarda l'Italia a scuola pagine il Corriere della Sera sono settimane che a pagina tre su altro Samantha si è legata le scale
Per nello sport
Sì capra e l'altro Samantha voi dite è un gioco innocuo no cosa fatta sto Samantha l'altro giorno
Ha mangiato la barretta
Con gli insetti con la farina di insetti perché sta partendo la campagna solo già sui nostri scaffali in Italia le farine prodotte dagli effetti perché lo sapete benissimo padovana la politica europee per difendere la terra
Dovete mangiare gli insetti
Io ora a parte il fatto che non so se sia vero che salviamo la torre approfondirlo questo tempo se sia vero dopodiché vorrei poterne dire che si è devo mangiare gli insetti vorrei saperlo
Perché nessuno lo sa ma ci sono già e non si i biscotti le patatine ed entro Natale arriveranno anche la pasta
E la pizza pasta per fare la pasta e la pasta della pizza
Con la farina di insetti dentro e molto probabilmente perché quei biscotti già così turno li distingui va evidenziato penetrati Mangili insetti letame Enrico magari son buoni però vorrei poter vorrei chiedere Tremaglia e dopodiché dico anche io poco
Vorrei potere difendere prima di mangiare gli insetti potrei difende il nostro immenso straordinari patrimonio gastronomico territoriale dei prodotti della terra perché queste dobbiamo fare difendere la nostra terra
Però piano fanno passare così
E vedrete che passa ed è e quando di qui pro Moggi che passa in esegua un meccanismo per poi legalmente la l'immagini conica di astrusa Maranta per poi essere colpiti con la pettinatura come attraverso fa figo e qualità dai capelli ricci ma tutti altro se lo merita
E ti passa questa cosa è così c'è già un passato oltrepassano i messaggi
E e e senza riflettere capisci cioè e tutti siamo per la difesa figurati se un conservante fonte
Lo dice ce lo insegna se è un conservatore non è per la difesa della terra della natura dell'ambiente è di pezze
Però bisogna vedere quello che ci fanno passare periferia ambiente al di là delle ipocrisie perché nel libro perché la Ursula von der Leyen parla di difesa dell'ambiente poi va a Blasco con il jet privato prende già privato per far trasferimenti anche di quaranta
Chilometri comanda da Milano a Bergamo prendo urgente chiediamo al di là di questi poveri e proprio chi che cosa cioè siamo sicuri per esempio che il passaggio all'auto elettrica nel due mila trentatré trentaquattro trentacinque
Sia il modo per difendere l'ambiente sia questi ha è è sia perché altre risorse tu mi dici di Fendi niente di Dio raffiguranti antichi d'acqua che attiene voglio pena la mamma e ti dalla mia squadra del cuore e voglio difendere l'ambiente su quello già non si discute la però e siamo sicuri che per fare il passaggio alle leggi a cambiare tutte le macchine in e le indecorose elettrico entro il due mila trentacinque sia un bene dell'ambiente perché poi l'elettricità
Nel due mila invece
Come verrà prodotta riaprendo le centrali a carbone cioè noi facciamo cambiare tutte le macchine naturale elettricità e dopodiché però caposcuola visitato abbiamo andare al GRA al caporalato l'abbiamo ottenuto
Nessuno effetto benefico sull'ambiente in realtà non stiamo salvando l'ambiente stiamo salvando probabilmente il bilancio di qualche multinazionale dell'automobile grande grande impresa automobilistica
Capisci e qual è stato la alla il meccanismo e allora a svelare i meccanismi svelare questi meccanismi e continua a pensare io io lo so che molte delle cose che che io dico che dico anche nel libro
Non sono d'accordo e uno le condivide non le condividono condire il dieci per cento una venti per cento uno al trenta per cento qua e mette la bellezza è quella la bellezza della e proprio quella tenere un pensare con la propria testa continuare a ragionare soprattutto quando arrivano questi messaggi così con la propria testa
Perché è vero che c'è stata l'emergenza sanitaria c'è l'emergenza della guerra adesso ce le emergenze energetica
Ma per affrontare tutte queste emergenze io credo che sia necessario affronta la prima emergenze tutto quello i conti non mandare il nostro cervello all'ammasso di continuare a pensare con la nostra testa che è il bene più grande
Se di sicuro le auto elettriche serviranno ad ad accrescere il l'egemonia
Industriale della Cina che non è soltanto una questione di arricchire quelle multinazionali ma li diventerà un problema geopolitico
Per via delle terre rare e di quegli elementi di base che serviranno a costruire le autolettighe poi si pone anche il problema di come riciclare queste batterie quindi l'intero ciclo vita andrebbe analizzato quando si deve fare una scelta di questo genere
Tornerei invece su su il tema dei tromboni di quella che è stata la campagna elettorale la campagna elettorale che abbiamo visto
Essa è stata animata da da spiriti abbastanza bollenti è stata senza esclusione di colpi anche da un punto di vista del privato
Non sarebbe neanche da commentare quello che l'attacco che è stato fatto a Giorgia Meloni nei confronti di suo padre defunto qui non c'è neanche più rispetto per i defunti ma di un padre che hanno aveva nulla a che vedere con la vita della figlia e anche qualora fosse le colpe dei padri si dice sempre non dovrebbero ricadere sui figli questo
Crea pone un problema pone il problema di di di come la sinistra oggi non avendo argomenti diventa sempre più o suona suonatrice di tromboni potremmo dire come diceva appunto prima non ricordo se il direttore
San Giuliano oppure recante il professor Campi i tromboni per cui sono sono i compiti con i sinistri comunisti e ma non vorrei andare su questo ma chiedere a Francesco Specchia
Se effettivamente è stato una campagna elettorale di trombe di tromboni oppure almeno da un lato c'è stato la ricerca dei temi del di sviluppare le tematiche sbattuti trovare delle soluzioni ai problemi reali che sono i problemi che tutti i giorni le famiglie e le imprese devono affrontare
Scusate non voglio fare retorica ma un plauso lo voglio fare a quegli imprenditori a quelle piccole aziende familiari che nonostante tutto vanno avanti resistono con grande coraggio con grande determinazione in un paese
In un Paese che non fa nulla per difenderli per proteggerli e per farli crescere quindi
E credo che sia doveroso difendiamo sempre lavoratori ma in questo caso una lanciava spezzata anche a favore di quegli imprenditori che credono in questo paese che lo fanno investendo in Italia e lo fanno soprattutto dando opportunità di lavoro
Ma
Prima di di di distretto domanda volevo sotto braccio ribattere anche Mario dicendo sono d'accordo su tutto
Tante che parlato di dottrina ma anche che deve essere spezzata l'unica cosa che ti posso contestare sul fatto che lei le influenze dei grandi potere poteri forti non sono solo sull'influenza che io considero paccottiglia anche perché Francesco diceva dalla dei dati ma vivi di confermo che per esempio non posso fare dei nomi ma quando Kara Ferragni ha pubblicizzato il suo matrimonio con freddezza attraverso l'intervento di una grande casa di cosmetica internazionale facendola un battage pazzesco guadagnano un sacco di soldi da dai rivista chiamati tocca le revenue cioè risultati successivi sono stati quella case cosmetiche venduto tre Rossetti giorno dopo il successo successe un casino un ascolto tutto ovviamente lo so perché mia moglie ci lavorava dentro banalmente e si è occupata della situazione racchiuso l'apparente quindi voglio dire
è vero ne stiamo dando un'eccessiva importanza questa cosa dell'influenza ma credo che sarà una bolla che si è accartocciata su se stessa
Maria diceva questa cosa quindi le influenze noi abbiamo avuto l'influenza e credo e tu devi riconoscere perché abbiamo parlato
Che influenze di grandi poteri siano anche sui giornali
Perché il tuo libro migliore secondo me neanche sciacalli
Dobbiamo riconoscerlo non è mai stato pubblicizzato noto il marketing che che che doveva avere perché era si riguardava delle aziende farmaceutiche le grandi multinazionali accetta e tu
Hai distrutto con dolore devo dire se ne abbiamo parlato spesso penso che sia uno dei libri più belli che tu abbia fatto dettagliatissimo una grande denuncia che poteva esplodere quello mondiale che però è finita
Nelle pieghe nell'oblio delle idee dei giornali e dei mezzi di comunicazione
Il tutto la tua stessa di azienda media sette non ha fatto nulla perché evidentemente questo mi ero mi prendo io tutta la responsabilità evidentemente siano degli interessi pubblicitari che contrastavano con quel della gente comune rappresentata dalle pagine del suo libro
Diciamolo purtroppo anche noi giornalisti siamo sottoposti e lo dico con rammarico
Anche di carta stampata a queste a queste pressioni dobbiamo riconoscere
Prego
Scusa e hai ragione e tutte vero successo aveva contato sciacalli non la prese tutti i libri va da presentare in tv sciacalli non è stato proiettato in tv per per ragioni di cui evidente ma non solo la mia azienda ma tutte le altre alle venti e trenta e non è stato dettato del PATI giornali c'era l'articolo sul Corriere della Sera già pronto è stato tolto dalla pagina eccetera eccetera
E quindi è evidente che ci ha pure però un conto sono le influenze pubblicitarie che pure sono pesanti un conto è il l'algoritmo deciso Dante similare a Facebook che dice che titola che dire cose che esclude Song due guardiaparco che noi comunque con tutte le difficoltà elencare le cose
Si riesce nei giornali nelle televisioni io faccio una trasmissione in cui anche mi sono preso
Tante sposa sbattendo tante porte rischiando tante volte eccetera però si riesce a far invece c'arriva uno che riceve dai suoi fuori e non pare più è una bella differenza assolutamente assolutamente d'accordo su questo
E poi mi riferivo proprio la la risposta che la campagna elettorale Roberto non è stata sbagliata cattiva priva di contenuti
Da Sato sulla polarizzazione sul all'attacco cioè centri prezzo deve versare concentrico da versare
è stata una campagna elettorale che ricordava per certi versi le le peggiori campagne elettorali del curatore quarantotto il ricordo quando
No ricordo ricordo sono alla base avviene riporto per no Rivaldo sulla base di di quanto studiato che per esempio per chi studia Palazzo della politica quando Togliatti nel quarantotto parlava di prendere a calci nel sedere con gli scoop stivali chiodati De Gasperi ecco forse una raro l'elemento di rara ferocia che si è visto coi tempi in questi di questi in questi debiti può fare non è solo quella cosa lì
Lì letta che vada sciolse invece di chiedergli di mettere il tetto del gas
Dice che arriverà il fascismo ecco e poi questa cosa del fascismo io io io no non mi son ma anche incredibile immaginare Giorgia Meloni
Seduta in Orba c'è davanti al caminetto che ascoltavate né si immagina di invadere la Polonia come dire a io nomade ed extra colleziona stare
Ha cercato di spiegare anche nemici americani inglesi ma c'è c'è questa cosa dei che noi abbiamo i corrispondenti italiani dei grandi giornali esteri sono quasi tutti si fa anche questo mistero che dobbiamo chiarire provate in quarant'anni in trent'anni di mestiere ho mai capito
Quindi c'è stata questa eccessiva polarizzazione
Sicuramente in più si è dato una dal punto di vista puramente mediatico e e si è data molta importanza un'eccessiva importanza proprio i social
I social card a cominciare da Berlusconi perché si sa se tutti lascia Sensi siamo tutti lasciate ingannare dal fatto che tutto a cinque milioni diritti aumma-aumma uditivi che i estesa da raccogliere e dai dottrinale
Ma in realtà non è così è in realtà e sono stati fatti dei calcoli sbagliati poi perché individui d'essere soci al era peggio quello dei giovani era il credito targhette che mettesse ti chiama commerciale del diciotto e ventiquattro
Che è un targhette che non vota tendenzialmente vota nella misura del sette per cento
Di questo sette per cento si è visto che il sessanta per cento non ha votato
E se ne prendiamo quel due per cento e in due per cento di voti sparpagliato tra partiti parte tetti Calendar alla sinistra si capirà più niente quindi è su un dato assolutamente irrilevante dal punto di vista elettorale cosa che i nostri non ho capito perché Salvini continua a fare
Il selfie davanti al al brodino davanti alla carne a pezzi di carne mi lavo i denti tutte 'ste cose che che non hanno ecco tipo poi non ha avuto seguito
E anzi quelle quelle immagini non solo Salvini per il Pd letta non ne parliamo non parliamo di fatto gli anni sono state prese e sono state mandate al lupo anche qua anche purtroppo i quadretti di Berlusconi
Toc tic toc sono andati benissimo tra intoppi che per tre giorni purtroppo che lo posso dire tranquillamente perché perseguite
Poi ecco quel trentotto e che si è trovato in un boomerang perché tutti i giovani hanno criticato e preso per i fondelli Berlusconi proprio perché
Li trattava come dei cerebrolesi perché tu non puoi trattare un ventennio o no un diciottenne come un di dodici anni oggi avete votato bene sapete cosa mi dice Vastese
Si può dire così ho tutto il rispetto a me stessa
Parlare con un cartonato era meglio alle parte quello qui c'è stata questa iper valutazione sopravvalutazione dei mezzi dei nuovi mezzi di comunicazione
E poi c'è stata questa come dice questo eccessivo attacca questa polarizzazione che ha creato una una situazione di ripulsa da parte anche dei moderati di quelli che Giovanni Sartori chiamava nella misura del dieci per cento
L'elettorato fluttuante che si identifica con le tratto moderato che tendenzialmente il mio che è un elettorato che non è ideologico è un ritratto di Area sicuramente ma il rettorato che comunque guarda più i programmi che non all'ideologia e quelle le trattorie è stato c'è stato l'effetto che è avvenuto per Berlusconi del novantaquattro cioè si è veramente avuto intasato di ripulsa cioè versiamo Ski fatica a questa cosa qui quindi quell'elettorato fluttuante fluttua toga su Giorgia Meloni inevitabilmente del motivo per cui c'è stato anche un travaso all'interno del centrodestra di voti per cui la Meloni ha guadagnato cinque milioni di voti cinque milioni due tanta roba è
Quei cinque milioni di voti ne ha presi tre dalla lega e due da Forza Italia che poi dal punto di vista meramente mediatico c'è sia stato e questa è l'altra faccia da medaglia quella positiva
Un boom Mboma veramente inspiegabile anche da loro stessi di Berlusconi elevato come l'ENI come come la la stato imbalsamato fantoccio che tutti dovremmo adorare senza senza parlare eccetera ma comunque quel fantoccio ha portato cavolo otto per l'otto per cento
I dati possiamo dirlo di Forza Italia adesso prima delle lezioni e Roberta il quattro otto cinque due Berlusconi ha fatto l'otto per cento ma intanto anche appello
Chi ha sfruttato malissimo l'aspetto mediatico evidentemente su tutta una serie di mosse stupide e
O controproducenti è stata proprio l'aria di Salvini tante che in questi giorni nonostante si dica che la Lega si è riunito inquadrata fa anche nel federale piena fiducia al Segretario parliamoci chiaro sono amici tutti per perciò ci permettiamo di criticarli
L'altro giorno federale lo dico da Mila no
Sono volati coltelli cioè si rischiava l'omicidio
E e soprattutto io sono di Verona tutta la lega Veneta
Non ce n'è uno che avesse votato Salvini perché perché c'è stato una con una sorta di epurazione preventiva parliamoci chiaro perché questo è accaduto dei Sabini anni nei confronti di tutti i veneti rilegati venti Zaia è rimasto a bocca asciutta
E qui perché perché si è l'esercizio del potere interno si devono eliminare gli avversari tutto quello che volete
Però alla fine la lega per l'otto per cento evidentemente tutti i veneti leghisti veneti non hanno votato Zaia e uno come Flavio Tosi che era leghista fino al giorno prima aperto cento mila voti
Cioè uno di Forza Italia che prende cento mila voti re diventato l'emblema dopo Berlusconi con il più votato e che va be'siamo veramente le verdi paradosso
E questo è stato il risultato di una campagna elettorale veramente brutta quanto fortunatamente fugace
Ringraziamo e salutiamo il console generale di Londra il dottor Marco villani insomma sua moglie grazie per essere qui con noi grazie
Direttore direttore del vivo eccoci con la vittoria del centrodestra ci dobbiamo aspettare un suono armonioso quindi un'orchestra oppure il risuonare delle trombe e dei tromboni soliti allora spero che il centrodestra non suoni tanto i tromboni anche perché nessuna tromboni non vincerebbe sono sicuramente più bravi a sinistra
Penso che però il trombone suoneranno ancora a lungo Mario Giordano poca stima ancora un centinaio di libri con questo titolo Sui tromboni uno due tre la vendetta tipo Rambo
Perché sicuramente non si placherà la rabbia e l'indignazione che l'ho visto in questi giorni ci sono state tonnellate di rigore che sono riportate sui giornali si sociale su tutti i componenti del centrodestra
Appunto il Papa Francesco di Rula Jebreal di qualche atto che ha fatto ieri ma prende solo l'inizio c'è ovviamente la stigmatizzazione nei confronti di questi comportamenti quando tracimano come il caso nasce tre al però io credo che ma
Fino a questa adesso posso rilevare
Derivano dopo vent'anni Rula Jebreal la democrazia l'offerta io in particolare ma soprattutto libero perché era un'infermiera che si era appena diplomata che stava cominciando a scrivere sul Resto del Carlino
Quando ci fu nel due mila e uno l'attacco delle torri io
Ho notato questa questa ragazza che scriveva me la fece notare scriveva iscritte ma soprattutto mi faceva comodo che era una bella anche sulla pagina andava bene era fotografie era molto brutale maschilista però era un'anca bravina
E facemmo il primo una pagina intera io chiesi vive inscritti era d'accordo ci si fa al e ti puoi anche un'amante delle delle cose scritture delle donne e e facciamo una pagina intera su Libero
E da lì partì poco il tam-tam arriva prima media se poi la Rai poiché comincia è nato questo mito fasullo di Rosi penalty e poi come unica ben genovese lo so io devo dire non è consigliato
Purtroppo mettiti in ginocchio chiedete nelle mie confessioni ormai il padre confessore per se quello di separarsi devo dire la verità questo perverso
Ti sei hai confessato un po'un peccato gravissimo cioè comunque vada no io dicevo schemi tromboni potevano suonare dopo farci l'abitudine ci vorrà un po'di tempo perché smettano di di suonare però siccome quasi fisiologico nel senso anzi è un buon segno più il centrodestra farà bene più sarà operativo che sarà attivo più sarà unito più inciderà sull'opinione pubblica sulla vita ispirò anche sulla cultura importantissimo terrore che la cosa che ci fa adesso non ha mai fatto in tutti questi anni governo più i tromboni su una rana in modo isterico perché non saranno non credo che accada perché c'è una natura liberale apre il centrodestra che non ha nulla a che fare con le pulci non prioritarie da sinistra
Per cui non credo come diceva sereno che c'erano delle liste di proscrizione nei confronti di chi fa cultura nessuno ci sia qualcuno che fa culturale
A volte una sedicente cultura sinistra non credo proprio credo che ci sarà sì hai pure appropriarsi del centrodestra i propri spazi questo farà sicuramente Stracke strepita are qualche predica che si dispera
Pensando che gli hanno tolto lavoro che o uno spazio un'agibilità oppure quel piazzale intero che pensava che fosse come d'ufficio di sua proprietà non è così non è assolutamente così io mi auguro anzi auspico che alcuni tromboni continua a suonare vuol dire veramente che allora si sta acuendo cosa sta cambiando qualcosa
Il compito edizioni verbale no vi dico solo una cosa una corista che sente giornalisti abbiam fatto e mi hanno sono stato anche come dire indebitamenti incensa atto
Però poi che finisce con una cosa seria su chi controlla poiché avevi giornalisti perché è vero che i giornali come dire hanno la possibilità di sentire poi bisogna vedere però chi controlla i giornali perché quando sento parlare di e comitati anti fichi news mi comincio a preoccupare perché bisogna prevedere sempre chi fa parte di questi comitati enti fino alla io non voglio fare la difesa di carte da parte Francesco Specchia che alla colpa
Ormai dichiarata e storica imperdonabile di aver inventato nulla centrale quindi sconterà fino a qua tutti noi giornalisti sbaglia anche se non così in modo così grave
I giornalisti Sbai infatti io dedico un un capitolo del libro agli eroi dei giornalisti perché poi sono anche divertenti il terrore dei giornalisti e ne faccio collezione da seme per una bellissima pagina è un giornale
Politico con la pagina sportiva dedicata alla Formula uno in mezzo a questa pagina dedicata alla formulazione una foto e di Alberobello è uno non capisce perché ce la poteva Gropello finché non legge con attenzione il testo del
Nell'articolo dove si parla di un ex pilota
Di Formula uno italiano che si chiamava si chiama ancora vivo ma non è Jarno Trulli e allora immagino la scena in redazione dammi una foto di Trulli dammi una foto di tulle è uscita
Stampata la pagina del no corre con l'albero vele perché i giornalisti sono così siamo siamo tutti
Siamo tutti un po'cialtroni no mi ricordo i tempi di Studio aperto la mia collega
Giovane e promettente fa fatto una grande carriera con la cucina non faccio mai nomi e cognomi Benedetta Parodi che c'era il bombardamenti INEA c'è una guerra in Iraq
E sia di missili cruise spericolate Larry voi tutta trafelata e dice missili tomo Cruiser sull'Iraq che era così darmi anche i missili già alcuni mesi di Brad Pitt faccia la guerra mondiale di Hollywood e siamo a posto giornalisti sono così un po'cialtroni sprechi scrivono
Si spegne il giovane ustionato l'ambulanza passi viene spietate non a sirene spiegate il vescovo non è invito episcopale medi site epistolare ci arrivavi a cosa
Poveretto è morto aveva quattro skipass
Più inquietanti particolari del Qatar del Caravà che forse è morto questa era l'Alto Adige a tutta pagina
Finché un giornale locale trovato morto prima era vivo indiscutibile no al Pacenza e quello famosissimo della della Toscana
Morto cinese e giallo perché c'era il giallo sulla morte poi ci sono anche quelli a luce rossa la Gazzetta del Mezzogiorno ha titolato
A nove colonne sia stata una una tempesta sulla sulla spiaggia
E l'articolato com'era tromba marina per un quarto d'ora vediamo capisce se è un tempesta o un'impresa Erotica peraltro neanche di quelli eccetera articolo nove colonne una parete per un quarto d'ora
Appaltatore colonne qualcosa etiopico è un giornale molto molto molto
Molto chic che TPI che si danno molto un torto ha fatto appena nato c'è tutta gente importante veri chiudo chiudo predico la cosa serie chiude Massa
Ha fatto un'intervista alle banchiere Corrado Passera e ha titolato a tutta battuta Pagni
Passerà senza limiti Tito titolo berlusconiano oserei dire già polacco no questo per dire che i giornalisti
Gli errori ne fanno tanti però
E chiudo rapidamente dico
Poi però attenzione e quindi quel giusto controllare perché abbiamo lo riceve dei tribunali tribunale diesel tutto qua ma pensiamo che quando reati come da anzitutto ci sono i comitati quelli in internet e anche lì
E già qua ci sono i i cacciatori di buon ufficiale perché Facebook ti esclude monitorati in base alle segnalazioni di chi
Open Davide Puente
Chi sono chi sono questi qua sarò persone che sbagliano più degli Adami Twente nel suo sito una volta a confuso i morti per Comit con gli studenti vivi di Brooklyn è stato è stato corretto da Heather Parisi
Monica Formica Formica Cicala mica cicale cicale cicale mila evitata la Praga
Quindi c'è già chi sono
Altri bufale nel nel racconto nel libro c'è un vago uno da che ettari improvvisamente assurgono al controllori e quindi già incontrollabile interpretate da poi ci sono i controllori istituzionali e le e chiudo davvero su questo attendiamo perché quando un'istituzione
Crea un comitato anti feriti news è già di per sé preoccupante egli è perché lì il il le palazzi dall'istituzione europea il governo eccetera deve creare un comitato anti fame e poi soprattutto se è cambiato dal potere questo che fa parte del comitato anti Plinius poi ecco che che cosa fa controllata
Il pensiero diverso il pensiero dell'oppure o chi sbaglia perché vedete quando Paul andiamo a vedere chi fa parte di questi comitati enti pegno l'ultimo
Creato dall'Unione Europea sempre per non fare nomi e cognomi scopriamo che ci sono dentro persone come Gianni Riotta uno per i buffoni al TG uno è stato un gran più grande fanno sapere che l'articolo uno della Costituzione costituzione
La sovranità appartiene al popolo secondo lui non esisteva andate a vedere uno spezzone sull'intero però fa parte del Ciad domani lui può dire per conto dell'Unione europea se io ho detto una cosa giusta o sbagliata ne fa parte una altro Federico Fubini
Per Enrico Fubini per sua stessa ammissione quand'era in Grecia ricordate la Grecia
Strozzata a proposito dell'Europa dalla fuori le politiche europee che massacrò un popolo su politiche sbagliate riconosciute poi sbagliate dalla all'Europa dal Polo unità quando la Roma era morto
Sì accolse l'ha raccontato lui stesso
Che
Settecento bambini in una non non erano sopravvissuti
Perché mancavano
Le le comune perché non avevano potuto avere l'assistenza cibo le cure necessarie proprio perché c'erano ospedali chiusi c'è questa politica restrittiva foto
Per cui settecento bambini in meno sopra dice certe cento bambini morti in un anno per colpa della politico per lui era in Grecia
La raccontato luce se ne accorse ma dice ma io non l'ho scritto allora
Eh sì perché io ho fatto un'intervista pubblica anche queste sue dice ma perché non le idee ai tre no
Perché se io lo dicevo questo poteva danneggiare l'Unione europea
E quindi io non ho taciuto
Ebbene questo signore oggi fa parte del comitato anti trikini oltre l'uomo che tace le notizie sui settecento bambini morti oggi fa parte del comitato anti pegno da Unione Europea che domani mette mattina decide se nel rigo specchio Giordano hanno scritto giusto no
Io dico attenzione per questo importante continuare attenere il nostro cervello
Acceso perché mai come oggi il potere dell'informazione somministrata dall'alto e pericoloso invadente grazie
Grazie una una chiosa finale
Abbiamo anche il dovere di non cedere alle lusinghe del pensiero unico ricordandoci che quelli che non cambiano mai idea
Non più chiamare la verità mano se stessi quindi grazie a tutti facciamo dieci minuti di pausa
Possiamo iniziare
Va bene che di iniziare allora buona sera a tutti sono Davide Gabriele il segretario generale di nazione futura e adesso però lui estera italiana lo faremo con illustri ospiti
Non hanno bisogno di presentazioni però per l'etichetta lo facciamo rispettare l'etichetta lo facciamo comunque l'ambasciatore Stefano Pontecorvo la dottoressa
Michela Mercuri il dottor Fausto Piso slavo che ci sente che ci segue casa e interverrà per primo
Facendo uno strappo a alla scaletta visto visto le difficoltà che potrebbero esserci col collegamento
E il dottor da Francesco Borgonovo giornalista
Politica estera italiana allora iniziamo con a una data una data che per me perché chi segue la politica estera è una data significativa
Quella del
Quella del diciannove agosto due mila ventuno immaginiamo
Una calda estate la
Da agosto quindi in una giornata che molto calda d'agosto dopo un signore entra all'interno della sala stampa
Della della Casa Bianca e fa un discorso all'interno di questo discorso ci sono delle parole che
Fanno quasi accapponare la pelle e vi spiego il perché dice
All'interno di questa di questo discorso parlando di Afghanistan erano era il periodo in cui i talebani avevano ripreso il controllo a del dell'Afghanistan parlando organista dice
Creare una democrazia
Non è mai stato l'obiettivo degli Stati Uniti
Ora potrebbero sembrare delle parole
Una delle tante parole di una conferenza stampa abbiamo capito tutti
Chi ha detto queste parole era il Presidente degli Stati Uniti cioè è l'attuale presidente ristabilì litigio Baile
Perché è un terremoto perché fondamentalmente noi siamo abituati
A un tipo di politica estera che vedeva intervenire gli Stati Uniti che l'Occidente c'è un tipo di postura va bene occidentale che interveniva
All'estero
Con l'idea di esportare la democrazia
Cioè l'idea era abbassa è abbastanza semplice quella che il modello democratico va bene liberale
Avrebbe permesso in qualche modo
Un mondo avrebbe creato un mondo più cooperativo dove i conflitti internazionali potevano essere
In qualche modo
Controllati in qualche modo potevano essere mitica mitica di conflitti e per trovare in qualche una una sorta di cooperazione tra le nazioni cioè esportando la democrazia esportando un modello economico una ricchezza
Il mondo sarebbe stato un mondo più pacifico questa era l'idea
Però quelle parole tradiscono
Tradiscono questa strategia
Cioè gli Stati Uniti non sono andati in Afghanistan per esportare la democrazia non l'hanno fatto non volevano farlo
C'è stato un cambio di passo
Molto probabilmente ovviamente quella era una giornata molto particolare
E probabilmente neanche la cravatta che indossava quel giorno il presidente by Vienna
Era un caso le parole sono state pesate
Ci stava comunicando in quel momento che quel modello
Non funzionava più
Perché gli attori internazionali sono molto differenti dal passato non c'è più
Un Iraq non c'è più un Afghanistan
Ma ci sono attori molto più importanti c'è la Cina
Cioè la Russia
Ci sono stati dove non possiamo intervenire con l'idea di esportare una democrazia
E inoltre
E anche poco vendibile questa cosa perché le democrazie gli stati totalitari sono anche aumentati di numero
Quindi il mondo non sta andando verso la direzione che a in cima giravamo
Quindi quelle parole sono un terremoto per chi
Segue la politica estera
E questa per intenderci eh la postura strategica
Della più grande potenza mondiale che a detta di fatto le regole
E la politica estera occidentale
Italia l'Occidente muove all'interno di quella che le americano gli americani chiamano purezza tratti Gino
Cioè una collezionate già all'interno della quale
Tutti i vari attori più o meno ancillari
Si muovono tra queste ovviamente
L'Italia quindi noi italiani dobbiamo in qualche modo
Trovare spazio in questa nuova la postura
Sembra che il mondo stia andando verso più un modello competitivo
Nel campo della politica estera più che cooperativo
Cioè le cooperazioni non funzionano sempre
Questo è quello che sembrerebbe e il quadro generale è quello che sembrerebbe porsi davanti davanti a noi
Qui con noi
Abbiamo iniziamo io inizierei con con il dottor Viero slavo
E andiamo direttamente la questione diciamo giornalistica perché perché noi abbiamo grazie a Dio
In qualche modo le democrazie hanno quello che
Possiamo definire
Una criticità no
Noi quello che facciamo nostri governi quello che fanno in politica estera devono raccontarlo all'opinione pubblica
E l'opinione pubblica è in qualche modo un centro di gravità per i tecnici concedervi evita e quel qualcosa che esse scalfito
Va bene ci fa perdere o vincere la partita
Tutti i giocatori in questo in questa in questo gioco tra virgolette di in in questo gioco geopolitico hanno un centro di gravità quello nostro l'abbiamo visto tutti
è l'opinione pubblica tanto è vero che si parla tanto di influenzare il voto attraversi sociale insomma posto quell'anno gli atti su le influenze i soci all'utilizzo dei sociali in media la propaganda
E quindi i media in tutto questo soprattutto nel campo occidentale hanno una grande responsabilità e vengo alla domanda del che farò al dottor slavo
Qual è il rapporto
Dottor Pilo slavo
O meglio tutto ciò che si vede sul campo di battaglia perché lei è anche corrispondente di guerra
Può essere in qualche modo ci ha raccontato così nudo e crudo all'opinione pubblica a suo a suo avviso o c'è bisogno di un certo filtro nella considerazione del fatto proprio che l'opinione pubblica in qualche modo potrebbe anche influenzare anzi sicuramente riesce a il potere di influenzare la postura
Strategica di un paese come l'Italia e poi veniamo piano piano andiamo sulla questione
Cocaina prego dottore
Troppo
Vuol dire
Claudio
Si sente bene dottore
Indicando
Però produzione di ricoverarsi
Libero provocasse io ENI la donna erano agitati
Avellino antistante inclusione Coppa
L'azione nei confronti di arrivo rosso questo risultanza che ha reso sa sulla dinamica via
Per l'occasione per sarà ricordo soprassedere in Afghanistan e il commissario democrazia fosse un vengono informati ingegno o alla
Edizione ecco così sopra e ricordare
Io uno sì esporrebbero grazie a suo tempo riescono
Il più grave errore strategico del nostro Paese dopo lo sfogo con grande entrate ricordo viene commissionando di esportazione interviene invasione garantendo era assai duplex annuncia passa attraverso o certamente dopodiché vicina bastardi
Gli organigrammi a fare ricorso di dobbiamo stare sulle quadro il quotidiano scocche in contro che non funziona così perché ai gli organi a sua sua urbano ovvero monocratica e a a
Allora sarà
A a crea poggia aiutata vado avanti e nato a Roma ed è e soprattutto io quindi cinesi conferito il vai voler Roma
Ordine possiamo parlare di conflitto avvenuta a meno di questo quello vicino quello più ma anche dicono sanguinoso
Il edili sì possano essere per farsi su indicò i livelli sono risolvere o Osama Carlo e sul volto procura un tiro acqua
Spiega che ci sono sa
No e così via solo sia cinquanta in questa guerra a soprattutto è onesto parallela e il casa se poca sembra ordinari Dindo convocato anche rischia ai soprattutto cugina
Insomma autonoma ornamentali
E ce l'aveva ora ha potuto determinare ironia sembrano troppo politico molto preciso ma magari viene ora ottobre così cattivo insomma lì alcune a questo ad oggi e la qual è
Però e
Precisa uno
A a a a Verbania
Verifica guerra guerreggiata ora e e a a nuove il primo giornalisti volevo fare decorrere
Io o altra forma Piersanti
E viene lo segnato il primo insomma io ho avuto è il suo grandi via Axa quelli diceva dividere o sulla stampa locale
A
E allora conosce volontari
Va bene per farsi quello che no no di o è il questo avviso
Situazioni crisi io dico
Storie questo conflitto ULSS infortuni passato
A a il il allora a a a passando a non si fanno non mi fa a o ritornare Fasano giochi a il Dukas è le premia anche sicura psicosomatica
Con la formula occupa a sopra i anche lo scopo economica ieri articoli il no
Centrocampista grazie City il sopra una soldi condurre viola straniera va bene un'acqua recita giacobino Ingrassia e
Nove cardinali nelle cantine consumate collega già però
A questo cantiere verrà lista
Offrono somma prevista a giugno i vigili che ha
Circolano lire ricordarlo come un'area tra spesso avviene e ceramiche
E sembrano vedono va Cile forse
Un misto mo'
Si tratta di una come racconta ancora
Il signor Remo su Ancona cambiando fondato quello che
Quello ma
Il mandano naturale vuole raccontare
Ieri cosa succede
Contestarle sa acquisto
Ok evocato orientata
Significa ha facoltà biologica costretto nostri se campione
Anche Request
Dottore io la saluto grazie per il suo intervento e il suo collegamento buon lavoro
Proseguiamo quindi con la con la parte più dei dei giornalisti con il dottor Borgonovo per non è soltanto una il quando raccontiamo
Qualcosa l'opinione pubblica
è abbastanza è abbastanza importante ciò che poi viene guarda abbia ad ciò che viene percepito pensiamo al tema faccio un esempio tra tanti visto che è di d'attualità pensiamo al tema delle bollette va bene
Qualcuno potrebbe dire ma e è una questione economica
Le bollette sono su semplicemente una questione economica quindi aiutare il cittadino pagare queste bollette
Rientra nella sfera economica della vita di un di un Paese per non è proprio così
Perché e più che altro in questo in questo a a false in questa circostanza particolare una questione vera e propria
Recluso è strategica
Perché se leghiamo la questione delle bollette
La colleghiamo a una questione strategica
Di geopolitica come la guerra in Ucraina vedete che le bollette
Potrebbero diventare quella vulnerabilità che fa leva sull'opinione pubblica
E che quindi si traduce in azioni
Al dai intraprendere in campo internazionale cioè a un cittadino oggi se gli raccontiamo che paga le bollette a causa della guerra in Ucraina e quindi le sanzioni sono sbagliate
Ecco che si fa leva sull'opinione pubblica si prende
Il problema del cittadino cioè le bollette
E e quindi diventa un una leva importante in politica estera
Dottor il al dottor Bruno faccio questa domanda cioè raccontare
Tutto questo
In qualche modo potrebbe influenzare la nostra opinione pubblica cioè il il il l'esempio che ho fatto in questo momento è così semplice
Oppure mi sto sbagliando cioè c'è un qualcosa in più o lamentarsi magari del fatto che si colleghi non le bullette alla guerra in Ucraina è una visione un po'troppo semplicistica della
Prego
No party
Ok dovrebbe funzionare grazie patto grazie dell'invito ci tenevo molto essere qui mi devo scusare se poi dovrò
Scappare ma vi lascio nelle mani di ben più illustri ospiti
Anch'io devo ritornare
A Milano
Secondo me c'è un
L'errore di fondo cioè che il centro della politica il centro di gravità che veniva citato prima non è l'opinione pubblica
E che l'opinione pubblica se contasse l'opinione pubblica che era per la gran parte contrari all'invio di armi a questo punto noi saremmo in una situazione diversa
Rapporto diverso con
Gli altri attori internazionali rispetto alla quale in Ucraina se contasse l'opinione pubblica probabilmente avremmo avuto governi differenti fino ad oggi in Italia quindi l'opinione pubblica non conta
Conta tanto meno nelle questioni che hanno riguardano la politica estera dove conta un unico centro di gravità che nel nostro caso sono gli Stati Uniti e in subordine l'Europa posto che oggi essere fino a tanti ci vuol dire parte anche prendere le distanze certo tipo di europeismo e non è assolutamente sbagliato invece a mio avviso collegare la questione delle bollette alla guerra in Ucraina
Solo per un aspetto cioè le bollette non aumentano a causa dalla Guarin Ucraina o mentono per una questione ideologica e per mancanza di patriottismo se vogliamo semplificare l'estremo mancanza di patriottismo perché perché quello che ha fatto aumentare non da ma febbraio a oggi ma da il due mila e ventuno da almeno un anno un anno due tre mesi il costo delle bollette che qui è andato esplodendo ieri Sole ventiquattro Ore tutti i giornali avevano questo
Questa cifra dell'aumento del cinquantanove per cento aumentato per un semplice fatto perché dissennatamente ci siamo incamminati a livello europeo persona transizione ecologica che ha fatto aumentare il prezzo dei fossili semplice punto non c'è non è il cattivo Putin non nessuno di questi che fa aumentare prezzi e le bollette
La Guarino Krajina complica la situazione perché ovviamente avendo ridotto al nove per cento la fornitura europea dalla Russia abbiamo meno disponibilità di case a basso costo in più compriamo
Gas liquefatto dagli Stati Uniti dove ci costa di più c'è una guerra interna che si sta delineando in questi giorni per cui
Facciamo noi concorrenza la Spagna prendendo gas dall'Algeria che normalmente lo venderebbe la Spagna e i polacchi ci fanno concorrenza andando a prenderlo in Norvegia per cui potrebbe venirci a mancare anche una parte di questo casa non regge e quindi tutto questo è stato fatto per mancanza di interesse verso il benessere della nazione e dell'opinione pubblica su cui poi ricade il costo di scelte di politica internazionale miopi
Fatte fino ad oggi fu suicida la gestione della guerra in Libia perché noi abbiamo un gasdotto
Che dalla Libia arriva in Italia e oggi ci porta forse
Vedo un miliardo metri cubi forse ma don direi una cifra sbagliata ma un una cosa ridicola comunque
Potrebbe che basterebbe da solo a alimentare
La nazione
Avevamo un altro progetto di gasdotto South Stream
Che con i contratti già firmati per pressioni statunitensi che non mi invento io che stanno su libri dischi scuola ormai sono stati contratti disattesi su pressione degli Stati Uniti sulla Bulgaria
Quindi noi oggi
Aggiungendo il fatto che abbiamo smesso perlomeno dei tempi di Mattei insomma o comunque della Seconda Repubblica di fare esplorazioni fare trivellazioni prendere le energie che noi abbiamo abbiamo completamente
Disatteso tutti gli impegni presi che avrebbero potuto renderci addirittura un caso un atto del gas a livello europeo lecito ramo in una situazione che quelle che stamattina descritto Paolo Scaroni parlando con il foglio
Dicendo che sostanzialmente
Facciamo
Di fronte al baratro perché non abbiamo energia sufficiente per affrontare l'inverno persino quelli che sono stati più fortemente
Attivi no nella
E sostenere le sanzioni la guerra e quant'altro cito Matteo villa dell'ISPI perché ho visto un tweet poco fa dice si senza
Senza il gas norvegese rischiamo la recessione anche con il gas norvegese comunque dovremmo azionare
Siamo stati Mesic che queste cose si sapevano perché l'aveva detto Alberto Clo
Dette Demostene Soros e aveva dette Tabarelli ripetutamente siamo stati mesi inattesa che qualcuno facesse qualcosa la realtà e che non abbiamo fatto nulla che lo spettatore del price-cap europeo
Che non è arrivato e mai arriverà
Se dovesse arrivare un press che ex Gasol uso sarebbe inutile perché il nove per cento dell'importanza
Quindi tutto questo che poi ricade banalmente sul cittadino e de
A mio avviso
Offensivo chi dice ma le bollette non si possono anteporre alla difesa della democrazia le bollette sono la democrazia
Le bollette sono la democrazia sono la sopravvivenza delle famiglie
Queste questo aumento delle bollette peserà per di più sulle famiglie italiane povere
Ed è frutto di scelte dissennate fatte per obbedire a una logica internazionale che noi per essere risultare presentabili
Di fronte agli osservatori internazionali che ancora vengono a rompere le scatole col fascismo certi internazionale che nei ribadiamo costantemente io mi chiedo dove siano i nostri alleati in questi giorni
Bersagliati sono quelli che ci vendono in casa a prezzi maggiorati e che ci fanno comprare gas liquefatto sono questi nastri reati
Normalmente si fa in guerra pensando alle conseguenze
Trieste per andare in guerra in Italia anche votare ma questo per la serie no il centro l'opinione pubblica quindi ma solo se ha risposto alla domanda probabilmente no ma
Io credo che
Sì è rilevantissimo per il tema di questo incontro
Capire che la politica estera per l'Italia per il futuro può essere solo una politica energetica abbiamo spazi di manovra ridottissimi non abbiamo allo stato attuale una visione strategica che sia in grado di dirci come noi possiamo sostituire
Il caso russo perché questo è il tema se non con le rinnovabili o con il nucleare ma nel giro di tre quattro anni l'Economist oggi nelle edicole italiane dice che anche il due mila ventitré sarà un anno estremamente duro
Le sanzioni sempre della Conte Economist contro Putin potrebbero anche funzionare spot tutto quelle legate all'export anche qui nell'arco di due-tre anni ma nell'arco di due-tre anni ne stiamo subendo strizzati
Quindi da questo grande gioco dalla politica estera dipende la bolletta apertura del negozio avete per via di Morano
Le sedi del partito democratico e non si aprono più da quelle però già tagliano quindi ne riducono quindi fanno favore
Per cui
Io sinceramente sono estremamente pessimista
Che non ci siamo raccontati fa subito slavo fatto un enorme lavoro molto bello molto equilibrato dalla Russia però non ci siamo raccontati fino adesso delle favole
Ci siamo raccontati che saremmo andati in guerra per la libertà la democrazia è quello che abbiamo ottenuto è meno libertà meno democrazia quindi il punto secondo me non è esportare la democrazia e in portarla c'è qualcuno che ad arrenderci
Perché qui fino adesso l'abbiamo vista molto poca
Grazie al cielo insomma si è tornato a votare però non è che veda grandi prospettive a meno di forzare la mano con qualcuno dei nostri cari alleati tipo la NATO tipo l'Unione europea quelli che fino adesso ci hanno tenuto qui prigionieri dopo averci imposto le loro scelte
E poi o mettono duecento
Diciamo dirà nel rifinanziamento del delle proprie aziende dei propri cittadini oppure farmi soldi a nostre spese non so come si esca da questo Cul de sac ma forse gli o agli altri
E altri ospiti sapranno spiegarlo meglio di me erano grandi del sano
Quindi dottore dice un'Italia che dovrebbe pensare più a a se stessa come fanno mi sembra capire
Altri paesi europei citava la Germania agito la Germania cito paese che saldamente di unione europea nonostante sia osteggiato da tutti che l'Ungheria
Mi permetto di citare un Paese che sta nella NATO
E nessuno lo vuole cacciare fuori e che
Ma affari con la Russia in questo momento che è la Turchia
Sono hanno preso decisioni a beneficio dei propri cittadini in tutto quello che possiamo pensare di loro che Erdogan sia un dittatore che però questo è la realtà e che noi dovremmo affrontare non domani non dopo domani oggi un aumento del cinquantanove per cento delle bollette
Forse di più a gennaio provente ce ne sarà un altro e non abbiamo una via di uscita lo stato attuale oggi c'è un'intervista Rama raggelante
Carmine appropriato del ministro Cingolani ti dice ma no ci sono buone notizie forse riusciremo a fare il price-cap europea
A il primo di ottobre il progetto
Dopo che per mesi gli è stato detto
Ci sarebbero stati problemi
Ora un paese che è una nazione non un Paese una nazione pretore di tracce che ma relazione che ha il cuore interessa dei suoi cittadini non agisce in questa maniera
Non lo fa seguendo logiche statunitense logiche solutore c'è anche un'altra questione poi so che la devo sfruttare perché ha impegni se se può sì sì
Non voglio rubare spazio via no no perché tanto abbiamo protagoniste
Cioè c'è di fatto che ovviamente tutto questo ha ripercussioni
Molto pratiche sulla vita di tutti i giorni di tanti cittadini devo visto la per per citare un esempio le bollette
Però e anche inaccettabile che nel due mila ventidue
In Europa si parli di annessione io non sta cioè qui ma c'è stata una
Un rovesciamento di una dittatura poi possiamo anche discutere su quest'cosette plus cosa non è una dittatura
Però c'è stato un Paese chiaro invaso un altro Paese e che lo ha annesso in qualche modo una risposta
E che non sia
Dicendo addio che non sia in armi ma una risposta forte Valdata cioè in qualche modo bisogna comunicare a questo paese che di fatto ha invaso un Paese sovrano che non si può ragionare in questi termini hanno nel due mila ventidue
Una delle uno dei motivi che che che che che poi modi possibili modi sono le sanzioni adesso a nessuno piace sanzionare immagino
Ma qualche piacere cioè come si diverte come vuole voglio dire se uno si diverte a sanzionare sanziona finché gli pare io mi limito a dire che la politica non si fa con la morale
Soprattutto quando la morale serve a coprire invece una bassa politica che sa che danneggia l'Europa in primis e danneggia l'Italia allora
Posto che non sa non capisco perché debba spettare a noi noi Italia uno e Unione europea o noi
So circolo del bridge di
Milano Sud dare una lezione a Latimer tutti in senza aprire il tema degli accordi preesistenti della Crimea delle possibili
Tutte lasciamo stare l'argomento putiniano no già oggi domani ci ha gratificato per questa conferenza di un bell'articolo
Il appunto ideologizzato non capisco perché spetta a noi parliamo dinanzi a una nazione l'Ucraina che ha tutto il diritto di difendersi ovviamente che non è né la NATO né nell'Unione Europea
Quindi se si decide che la NATO e l'Unione europea devono agire come poliziotti del mondo
A me può anche stare bene
Però prima di qualunque azione concordata assieme
Si esaminano le conseguenze sui cittadini italiani non mi pare tenendo o no proprio una lettura estremamente realista
No di di interesse nazionale non mi pare uno che abbiamo influito granché sull'andamento della guerra in Ucraina tant'è che l'invasore cattivo cui dovevamo dare una lezione giusto ieri si è preso
Da un bus
Secondo non mi pare che le sanzioni funzionino lo dico io
Lo dice
La realtà
Poi possono scriverlo l'Economist possono scriverlo fiordi gli studiosi possono scrivere pure il contrario andiamo chiedere cittadini italiani servono le sanzioni sì impoverire voi
Secondo
Se tu non puoi
Agire sul realtà della guerra perché non è influenzata
Mettiamo pure che domani mattina
L'Ucraina vinca slavo crei domani vince
La Krajina conquista la Russia la Kamchatka evince Risi Cai
Cosa cambia per i cittadini italiani nero delle bollette zero
Perché il nostro apporto a livello internazionale con la Russia completamente compromesso
L'ora o arriva un fantoccio
Ci dentale a Mosca
Cosa che vedo abbastanza complicata per
Essendoci un piccolo ostacolo
Tipo la bomba atomica nelle mani di Putin oppure anche se l'Ucraina riuscisse a mantenere la sovranità o persino si riprendesse il Don Vasco sacche auguro agli ucraini
Dopodiché per il italiani cosa cambia assolutamente nulla perché la nostra dipendenza dal gas russo nel breve periodo rimane la stessa fonti sostitutive nel breve periodo non ce ne sono
Abbiamo rinunciato al nucleare tutt'tutte le vedere possibili compensazioni quindi e viva abbiamo insegnato a stare al mondo a chi esattamente
Abbiamo insegnato che non ci sia nel due mila ventidue ma anche nel due mila ventuno nel due mila diciannove del due mila e diciotto non si invadeva no uno Stato sovrano
Però
Quelli che ci hanno spinti questa situazione sono esattamente quelli che invadevano gli Stati sovrani che bombardavano gli Stati sovrani
Che uccidevano le persone degli Stati sovrani
Che adesso stanno impoverendo dal una nazione sovrana
Forse è sovrana non è più no non ammettevano corrono come non ammettevano però queste mansioni cioè dai lavano la prospettiva
Non si è mai parodia nel cioè l'Iraq no no no c'è qualcuno che vorrebbe farsi ammettere proprio che non ci vogliono ammettere ma ancora più triste capisce che se qui fanno referendum votano tutti per essere ammessi ma sono quegli altri
Se permettete un gesto molto italico e patriottico ci fanno così quindi
Per qualcuno preferita io pongo un problema che è
Il Bertato emo Croazia grandi applausi bandiere finalmente qualcuno si riscoperto la bandiera e devo persino scoperto che oltre confine leggono canta forse dobbiamo ricordarci che l'Ucraina
A un sentimento nazionale perché leggevano Mazzini di non canta
Nessuno lo sa
Poi però
Ai nostri elettori lettori e le spettatori amici parenti che risposte diamo e devono stare al freddo d'inverno
Per la libertà la democrazia
Grazie dottore
Tuttora io
La
Ma libero perché so che ha impegno
Censurato
E questa è è censura ovviamente
Come dalla Gruber sette per gli accordi appena arrivati al potere subito fate queste cose no io mi mi devo scusare ma purtroppo un treno che non sarà in orario perché punto nonostante
Siamo già capito
Grazie grazie grazie dottor
Allora ambasciatore
Abbiamo visto qual è il rapporto delicato nel raccontare la diciamo dalle situazioni internazionali anche i più difficili come la guerra l'Italia si muove all'interno di confini precisino abbiamo parlato della durezza strategica americana che comunque influenza le decisioni della politica estera italiana
Ci sono altri attori
Come l'Europa
Ad esempio
L'Europa qualcuno lo scambia per un giocatore altri lo scambiano come un campo da gioco cioè per tanti attori statuali Europa è un campo da gioco dove andare a perseguire la politica estera di questi Stati un esempio potrebbe essere la Germania
E altri stati come l'Italia che scambiano l'Europa non come un campo da gioco su in cui giocare ma come un giocatore che magari dati agli indirizzi
Ecco qual è il margine di manovra e Alitalia in mezzo a
Tutti questi attori non dimentichiamo che poi c'è l'ONU
Cioè quindi ci sono
Indicazioni delle organizzazioni internazionali c'è l'Europa cella Graetz strategia americana in cui muoversi beh i margini di manovra per uno Stato
Per lo Stato italiano sono non sono belli ampi insomma
Le domando quali sono e se fino a ieri abbiamo fatto una buona partita
In politica estera segua rilevo parlo dal punto di vista del praticante io ho lavorato anni nell'Unione Europea
Anni anche nella NATO
Ed effettivamente questi sono due ancoraggi italiani
Mi pare che allo stato attuale
Credo che questo sia anche anzi lo so e anche l'orientamento della nuova dirigenza italiana sono gli ancoraggi imprescindibile so una cosa che non sono delle gabbie
Sono delle organizzazioni internazionali nelle quali uno conta e l'Italia conta più in Tanzi conta parecchio di entrambi se vuole contare
Cioè più che la Germania parlando di politica estera io farei l'esempio della Francia la quale parte in quarta
Re lo abbiamo visto nel male in una scritta in una serie di altre circostanze parte per difendere l'interesse nazionale
In Africa male presente non so Costa d'Avorio cioè e poi riesce a comunitarizzare sinceri i propri obiettivi di politica estera no io credo che questo sia il la strada da fare ci vuole la politica con la P maiuscola
E con un forte mandato popolare e le idee chiare su qual è l'interesse nazionale ce l'abbiamo
E perseguire sia in ambito bilaterale che in ambito multilaterale i nostri interessi di politica estera
Io resto convinto del fatto che l'Europa e la NATO sono bene per l'Italia
Lo dicono i numeri
Ma non tutto quello che è bene per l'Europa e per la NATO è bene per l'Italia e lì c'è il margine con il quale nel quale nell'ambito degli ancoraggi che sono necessari
Voglio dire non c'abbiamo sentito la la la il Presidente Meloni dirlo in televisione
Bisogna trovare
Bisogna trovare il modo di poi ci arrivo di perseguire appunto qualità quelli che sono i nostri interessi nazionali che sono attualmente e per il prevedibile futuro
Principalmente energetici ma non solo
Cioè qui non c'è in politica estera non c'è da inventare nulla cioè da re inventare ed usare gli strumenti che abbiamo perché l'Italia è un grande Paese che viene preso terribilmente sul serio rendo Visco risolve Dom Passerini colleghi
Ma sono rimasti lì in primis incassato l'ambasciatore in Turchia in in in l'Italia conta in Europa conta in ambito ognuno per conto un po'meno in ambito ONU ma per il fatto che siamo disuniti ma bisogna voler contare bisogna avere le idee chiare su quale politica se vogliamo perseguire e non la politica estera non può che essere una proiezione di quello che serve al Paese e non serve a determinate parti politiche e mi pare che questo signore ha incrementato ha messo in campo
Il presidente Meloni
E perseguire un usando tutti gli strumenti ce l'ha che abbiamo e ce l'abbiamo abbiamo Onna soft Pahor che nessuno al mondo che conta moltissimo
Abbiamo un sistema industriale che funziona benissimo abbiamo uno strumento militare che invidiato invidiabile
E abbiamo la diplomazia che funziona qualora fosse messa a disposizione di degli obiettivi chiari precisi con un legame tra il bilaterale e multilaterale che finora non c'è stato
Unione europea nato ONU eccetera eccetera diventa una lega Biesse tutti appiattisce i su le posizioni di queste di queste
Di questo che ringrazio
Aggiungo anche che la famosa locomotiva franco-tedesca conta assai meno di quanto contasse un tempo per il solo fatto
Il il il loro posto è stato preso dalle forti dalle forti istituzioni europee signora Wanda largamente sui giornali tutti tutti i giorni ma non lo è per sua volontà voi perché conta qualche cosa noi in ambito Unione europea in ambito NATO particolarmente e poi in ambito di delle organizzazioni internazionali
Minori fra virgolette perché hanno un impatto minore noi pensiamo per quello che vogliamo pesare
De biennale idee e la forza di portarla avanti
Un governo che ha una forte un forte mandato a volare come quello che avremo
A partire da metà d'ottobre da quello che lei
Senz'altro in grado di farlo
Aggiungo un'altra cosa
E occorre anche rivitalizzare ma non voglio invadere il campo della medicina rivitalizzare i rapporti prioritari che dobbiamo avere mediterranea Medioriente alcuni Paesi asiatici importanti che guardano a noi
Perché poi
Questa favoletta per cui tutti vogliono vederlo Italia schiacciata e appiattita e appunto la favoletta
Perché io so per esperienza personale
In alcuni Paesi in alcuni are Corno d'Africa per esempio
Libia per esempio
Nel quale noi abbiamo e legami storici e in cui i Paesi guardano a noi gli altri vorrebbero che noi prendessimo de
Delle iniziative e che cura assieme un po'l'aria perché appunto nessuno vuol fare il gendarme mondiale
Ma avere un po'di influenza in quella zona ma piuttosto che un'altra
Conviene a tutti quanti specialmente e chiudo perché l'Italia e rimane un Paese serio considerato serio non si è sempre comportato da Paese serio ma non vi è dubbio che la potenzialità c'è e gli altri l'avevano dobbiamo vederlo anche noi
Grazie
Abbiamo toccato il tema al mediterraneo Livia abbiamo sentito un accenno
Gli Stati Uniti ultimamente sono presi da altri problemi
Problemi che sono più
Rivolti verso alla Cina
Che stanno in qualche modo
Non solo catturando l'attenzione statunitense ma anche spostando
A il bilancio anche militare non solo economico su quell'aria
Geografica
Questo porta inevitabilmente a lasciare un po'il campo libero nel Mediterraneo
E nell'Africa
Però come sappiamo in geopolitica come in politica non esistono vuoti cioè
I vuoti sono immediatamente riempiti
E qui la domanda che faccio alla dottoressa Mercuri
Chi sta riempiendo questi vuoti
Lasciati dagli Stati Uniti
Nel in quello che chiamammo Mediterraneo allargato ma più esattamente nel in Africa
E nel particolare il Libia
Tanto buona sera permettetemi di ringraziare davvero tutti questa fantastica organizzazione
L'azione futura fondazione Tatarella frammenti Francesco Giubilei per questo per questo invito ma gli spazi vuoti realtà dovremmo riempirli nove no soprattutto nel Nord Africa soprattutto in Libia di cui si parlava perché in realtà l'Italia è un ponte fonda per fondamentale Conella libri anche geograficamente no
E la prima cosa
E dico ha messo gli enti guardate la cartina geografica guardate dove l'Italia qualche dote dove il Nordafrica
Ci separano trecento miglia marittime quindi sarebbe assolutamente naturale una proiezione naturale per l'Italia guardare alla Libia guardare al nord Africa questo non vuol dire chiaramente no non guardare l'Ucraina non guardare ad altri scenari ma sicuramente Canossi interesse nazionale prioritario
Ma siamo stati capaci di farlo fino a questo momento io vi voglio
A volte mi chiedo perché no ma perché
Perché Cino comunque al due mila otto fino al trattato di amicizia e cooperazione citato da Berlusconi con Gheddafi in qualche modo c'era un certo interesse italiano verso comunque il Nordafrica e adesso non c'è più e penso ad alcune cose penso ad alcuni dati no
Enti
Nel mar Mediterraneo
No non mi verranno quell'Agorà perché circolino quelli dell'uno per cento dell'acqua che c'è nel mondo ma attrazioni mediterraneo passa il venti per cento del traffico marittimo mondiale
Due miliardi di tonnellate di merci danno passano per il Mediterraneo il Mediterraneo è un mercato di sbocco di centinaia di migliaia di persone il Mediterraneo è un posto in cui noi stiamo andando
E in questo momento e se ne parlava prima
A cercare disperatamente il gas stiamo andando per esempio in Algeria siamo andati più volte in Algeria fare degli accordi perché l'Algeria ricordiamo ora del nostro secondo fornitore di gas con il ventuno per cento adesso siamo implorando la giuria di aumentare le forniture di gas
L'Algeria ci ha garantito appunto che lo farà ma intanto nel frattempo compra armi dalla Russia chiaramente questo è un dato che un po'mi preoccupa e continua poi chiaramente ad aumentarle il prezzo poi c'è la Libia cioè la Libia
Allora se ne parli parlato appunto prima il dottor Borgo no la Libia chiaramente a
Un potenziale pazzesco e questo lo sappiamo no no noi lavoriamo con la Libia con il gas e petrolio libico voglio essere riduttiva fin dei tempi di Gheddafi ma Leni lavori l'idea fin dagli anni cinquanta e lo sappiamo bene no ecco il Libia c'è un gasdotto che si chiama
Greenstream di cui appunto si parlava prima che potrebbe portare in Italia il dodici per cento del gas di cui abbiamo bisogno ma ne porta soltanto quest'anno per lo meno il tre o il quattro per cento per il semplice fatto che c'è una guerra in Libia che nessuno è stato in grado di fermare e tanto meno l'Italia che ha adottato quella che appunto che avevamo prima la politica della sedia cioè l'Italia vicino alla Libia proiezione internazionale trecento miglia marittime di distanza un passato storico importante alla fine se ne sta seduta no
Quando prima Fausto dello slavo diceva quella frase no
La la la l'intervento internazionale in Libia è stata la più grossa sconfitta dopo la seconda guerra mondiale per l'Italia diceva una grande verità e io giù guarda un'altra cosa voglio aggiungere che noi abbiamo pagato per condurre una guerra contro nostri interessi in Libia per assecondare i desiderata internazionali
No e quindi è chiaro che poi ci siamo seduti la politica della serie siamo rimasti a guardare più volte il Nord Africa e la Libia di particolare no ci ha chiesto aiuto
Sono pagana troppo il tecnico no però appaia falsa raso no che è a Tripoli dove abbiamo tutti i nostri interessi dai gasdotti
People tratto partono tutti migranti o la più parte dei migranti che giungono appunto in Italia dalle coste di Tripoli ecco non siamo rimasti a guardare quando sarà cioè che la semplifico parecchio no comandava un po'in Tripolitania
Ha chiesto aiuto nella guerra contro alterne cosa abbiamo fatto nulla
E chiaramente abbiamo lasciato degli spazi vuoti l'America lasciate degli spazi vuoti questi spazi vuoti la DC ha detto più volte ormai una frase che conoscono anche i muri nella geopolitica gli spazi vuoti
Non esiste avevano semper riempiti e da chi sono stati riempiti da chi aveva la volontà l'idea che vi interessa di attuare una politica estera perché noi stavamo attuato nel frattempo Napoli nostro precedente Governo
Sarà quando la politica estera seria
Allora altri Paese nato ad una politica estera e questi Paesi sono tanti posso citare per primo la Francia la Francia che ha voluto l'intervento internazionale per far fuori Gheddafi
No spingendo anche la risoluzione mille novecentosettantatré con cui appunto Rina sono intervenute le Nazioni Unite per
Diciamo sostenere i ribelli anti-Gheddafi no ma poi chiaramente questi spazi sono stati riempiti anche da altri attori come la Turchia che si è sostituita l'Italia
Perché l'Italia non ha in quel momento non ha saputo supportare ER niente
Il governo Saras che fino a quel momento aveva sostenuto poi chiaramente non ci lamentiamo no se la Turchia adesso sì tra virgolette come si legge nei giornali Conti se presa la Libia
E noi non l'abbiamo voluta
Il Governo precedente e non l'ha voluta
E in la Turchia app sostenuto sarà diciamolo anche con le armi dandogli delle armi
Ha poi fatto una zona economica esclusiva tra la Libia punterà Turchia cosa probabilmente in pagherebbe potrebbe intaccare non so anche delle prospezioni delle cose simili questo non non sono in grado di di Saber o propriamente pose ambasciatore lo sapranno però voglio dire
E poi ha prescritto dei porti strategici ricordiamoci che il Mediterraneo fondamentale per la portualità
Posti ex sono fondamentali pensiamo al Marocco e quanto sta ingessando nei porti quanto potrebbe fare bene a noi
Quindi è chiaro che quegli spazi vuoti sono stati riempiti d'attori critici ceti perdonatemi no che hanno una più chiara visioni dire al politico che non amano mettersi su una sedia la stabilità banale ma la realtà dei fatti è questa
Pare caccia che la Russia
La Russia ci piaccia o meno degli interessi
No trovato non ha sicuramente come anche la Turchia dei soldi da investire ma trovato degli spazi vuoti Intel dall'altra parte della Libia nella Cirenaica per i famosi mercenari e lavati del no che si trovano appunto nell'est del Paese
Per il per i suoi interessi no anche interessi giù strategici la Turchia proiezioni sul mare probabilmente lo vorrà anche la Russia quindi è chiaro che nel momento in cui noi
Io non voglio dare tutta la colpa è chiaramente a cura a all'Italia ma noi abbiamo abbandonato completamente uno dei più grandi parte perché avevamo nel Mediterraneo che è una che interesse ripeto strategico prioritario per l'Italia e per tutti quei dati
E di opportunità tu prima ci sarebbero tante altre cose da
Che che che possono motivare il fatto che il Mediterraneo il Nordafrica per noi è fondamentale chiaramente poi si sono sostituiti da altri attori dico solo un'ultima cosa prima l'ambasciatore dicevano che l'Italia sicuramente ecco ha un valore Italia comunque può fare spero che no da sì sì sì ci impari qualche potere proprio errori noi in qualche modo sì di relazioni internazionali all'italiana media pop alla che potenza si dice a nel Mediterraneo Italia potrebbe essere anche una grande potere
Però fino a questo momento
L'Italia è stata negli ultimi anni chiaramente perché prima non era così negli ultimi anni la Ferrari guidata dal neo patentato ora quella netta criticamente uno strumento no una Ferrari guidata da mio padre
Diamo a questa Ferrari un pilota bravo e capace questa per siccome potrebbe
Vincere
Grazie
Ultime
Ultime battute
Beh mi sembra di capire che come nella vita la politica estera è un po'un dovuto desse non dare a vere noi colto siamo fortissimi
E il teste che manca cioè è la vera e cioè noi diamo tanto ai nostro padre nostri partner però mi sembra di capire che non riceviamo molto
Abbiamo parlato molto di
Contratti va bene chiamiamoli così in quando ci sono delle
Questioni tra due Paesi si va subito al sodo cioè si pensa ai soldi
Quanti affari facciamo con la Russia quanti affari facciamo con la Turchia quali suo quale quale a bilanciare importo lei lei esporta
Con cui abbiamo con con questo Paese ma ambasciatore è davvero così cioè si può ridurre tutto ad una questione economica di denaro io faccio un esempio pratico
Parlando con un un amico non faccio il nome però lui è un liberale classico mi faceva un discorso sul
All'epoca si parlava di messa se non ricordo male
Poco diceva ma scusami la perché ti devi indebitare tu Stato italiano de di fare emettere Today dei bond quando ha ad un determinato tasso quando la l'Unione europea può darti dei soldi
Ad una condizione di mercato migliore e io gli risposi perché semplicemente non si può ridurre tutto a una logica di mercato perché l'economia e strumento di politica estera
Così come lo è in questo momento la bolletta piaccia o non piaccia collegare i la bolletta io ad esempio sono una persona solite contrari quando lo quadri parlano discostamento di bilancio
Iniziò a sentirmi milizie avanti avvenire mancamenti però
Capisco più uno scostamento di Bilancio legato al pagare le bollette agli italiani perché per me e quella è una questione strategica cioè se il la la il cittadino collega il fatto che le bollette aumentano
Alla guerra in Ucraina al fatto che stiamo sanzionando la Russia e quindi la Russia non va sanzionata ecco che l'opinione pubblica fa leva sui governi perché fa leva sui governi gli Stati Uniti hanno perso una guerra
Con l'opinione pubblica si chiama Vietnam fa leva
E quindi influenza la le scelte in campo di politica estera e non è soltanto una questione di Ucraina è anche una questione se vogliamo allargare molto più il campo di quello che potrebbe succedere a Taiwan
Perché se l'Occidente non fa nulla ora che uno Stato sta mettendo annettendo
Perché perplessità a meno che qualcuno mi dimostri il contrario quando siamo quando gli Stati Uniti sono intervenuti in Iraq non hanno fatto un referendum per ammettere Iraq questo non è mai stato fatto
Qui si sta parlando e annessione
Ecco che non si può ridurre tutto e soltanto a una mera questione economica quindi ambasciate Pontecorvo è possibile che ogni volta che parliamo di relazione internazionale andiamo al al soldo
Ma guardi
Infatti per questi d'tutte le altre questioni che riguardano le politiche estere c'erano guardate con Real equilibrio realismo che al di là dei di provocazioni che ci stanno
E il bello dalla democrazia perché ciascuno dice quello che vuole
Basato sul sulla professori
Anche se volessimo ridurre tu
A una questione economica
Rimane fondamentale il detto che il commercio segue la bandi e
Da il commercio che crea un'aspra Asa liberista
Britannica del mille settecento che è ancora valida
Il commercio continua a seguire la bandiera e i valori che quella bandiera rappresenta faccio un esempio
L'Italia a
Esportato l'anno scorso cinquecentosettanta mi pare miliardi di euro un terzo del proprio il viene dall'esportazione
Dove vanno queste esportazioni vanno in Paesi che la pensano come noi
Germania Francia
Eccetera eccetera eccetera
Quindi restare ancorati a una certa stemma che poi da sistema di valori è diventato sistema economico non è diventato un sistema politico per fortuna dico io perché non c'è alcun limite alla cessione di sovranità a cui siamo tutti disponibili
Anche se essendo indebitati oramai fino al collo con l'Unione europea ci sarà un processo di fatto di integrazione che che supererà gli eventi supereranno le carte
I documenti firmati eccetera cioè nel senso che fattore Europa è un fattore oramai di politica interna fortissimo
Noi mandiamo noi come tutti gli altri
Prima di che il il il bilancio dello Stato italiano venga
Approvato dal Parlamento italiano deve essere visto la busta è una cessione di sovranità e ci sta consapevole e non come dire così esporta i fatti
Torniamo alla questione economica
Il il noi restiamo e anche convenienza nostra arrestare in un certo gruppo di Paesi perché son quei Paesi e poi ci garantiscono la ricchezza e ci garantiscono quelle amicizie se sappiamo sfruttarle
Non sappiamo sfruttarle torniamo al discostano poi dopo che danno forza alla nostra posizione cioè noi non ci mettiamo non ci metteremo mai a esportare al cinquanta per cento del nostro prodotto in Senegal
In Germania si
Quindi dire queste son tutti i discorsi che come dire vanno fatti discorso sulla sovranità nazionale scorso interessa eccetera ma vanno fatto tenendo conto di un quadro
Entro il quale ci muoviamo perché questo è la nostra questa è la nostra collocazione politica economica valoriale e cioè e sono tutte legate
Vuol dire questo rinunciare a iniziative certamente no
Perché quei margini ripeto io c'ho lavorato all'Unione Europea fino a nato fino all'anno scorso non solo delle gabbie sono delle opportunità
Sono dell'opportunità che ci vengono offerte perché siamo questo determinato tipo di paese poi dice
Discutere di sanzioni io non credo che la discussione giornalisticamente sanzioni si sanzioni no mi pare che invece il il il il discorso più sfumato e più intelligenti si sta facendo in questi giorni non è sanzioni si sanzioni no perché in sanzioni no sarebbe un suicidio
è cerchiamo di minimizzare l'impatto su del sistema Italia
Delle sanzioni che è un discorso che poi porta fresca Pepito stop antica plenum fra le
Scusate teme l'inglese il il il il ok tra il prezzo dell'energia e il prezzo dell'eticità cioè vi sono vari modi di di di e ciascuno seguì proprio non vari modi di affrontare il dibattito mi pare che affrontare e dibattere come sanzione di sanzioni no sia contro l'interesse nazionale che ci colloca in un campo che non ci appartiene
Grazie fasciature
Un'ultima battuta la dottoressa
L'Africa è un paese ricco di risorse lo sappiamo
Noi abbiamo utilizzato i utilizziamo lo strumento il nostro strumento militare anche per salvaguardare le nostre fonti di risorse energetiche noi nei Paesi occidentali ce ne siamo accorti tutti abbiamo un problema abbiamo fame di energia
Ma non abbiamo prodotti o meglio materie prime per produrre queste energie cioè non siamo ridivenne che dovremmo cercare una sovranità energetica in ambito europeo però come avete visto non cerchiamo da correrà anche sul Price scappa
Quindi ancora la vedo dura cioè il cammino è molto lungo
Si parla tanto di rinnovabili esso ne abbiamo parlato c'è qualcuno che dice noi non le rinnovabili con le rinnovabili subiamo tutti i nostri problemi ma per produrre
La pala eolica il pannello solare abbiamo prodotto abbiamo bisogno di materie prime
Ora queste materie prime la maggior parte delle miniere va bene dove si produrlo resta per le rime che sono le cosiddette terre rare sono sostanzialmente in mano cinese
Mentre appunto con lo strumento anche delle nostre forze armate andiamo a salvaguardare le nostre i nostri le nostre fonti fossili va bene che noi vogliamo tra l'altro abbandonare adesso la domanda è ci stiamo muovendo
Verso questa direzione
In Africa cioè stiamo cercando quello che ha fatto l'ENI in passato sono cercando a questi queste questi nuovi pozzi petroliferi cioè queste miniere
I materie prime in Africa oppure ci stiamo ancora soltanto siamo sulla difensiva cioè stiamo cercando sempre di difendere i vecchi pozzi le vecchie e a fonti fossili
Ha che abbiamo e qualcuno lo stiamo ripartendo trovata chiusa parentesi cioè siamo sulle difensive o ci stiamo già ponendo il problema da qui a cinquant'anni riguarda quando pur opporremo si spera utilizzare queste fonti rinnovabili
In questo momento mi sembra che per quanto riguarda l'Africa in generale quindi non non non soltanto appunto la questione del Nordafrica
Ci stiamo muovendo molto lentamente e Chiara messe in salvo una una chiara linea direttrice è vero l'Africa maggior numero di terre
I materiali chiave di terre rare di materie prime ma per fare i microchip il Mediterraneo
Anche è un mare in cui passano tutti i cavi interrati ferite insomma ci sono tantissime e tantissime cose che contiene questa benedetta Africa che non è soltanto il nordafricano anch'essa è lei anche l'Africa subsahariana in realtà sappiamo bene che è un progetto estremamente ambizioso che l'Italia non può perseguire da sola quello di in qualche modo penetrare
Economicamente nella nell'Africa ma non soltanto no economicamente io credo che bisogna cambiare completamente approccio uno questo è il primo tema il secondo tema è che in realtà in Africa lo sappiamo bene ci sono già tantissime potenze dicevi prima
C'era Cina
No che comunque ha un approccio eminentemente economico in Africa c'è la Russia in Africa c'è la Francia e gli ex quattordici colonie favolose no ex quattordici colonia francese per cui sarà così si sarebbe mosso per fare la guerra in Libia
Quindi è chiaro che l'Italia da sola da questo punto di vista non può muoversi io credo che un approccio europeo
Non soltanto in termini energetici con un approccio europeo per l'Africa
Fatto da quei Paesi che hanno veramente interesse no nei confronti dell'Africa perché ventisette Paesi europei non possono Print interesse pretattica a sia una cosa più fattibili a livello di Unione Europea quello di Śākyamuni un multilateralismo buono no
Un nuovo un'unione di Paesi che hanno degli interessi comuni le possono andare appunto a a collaborare attacca con un approccio europeo un approccio nuovo un approccio diverso forse sarà utopistico quello che dico
E confronti dell'Africa voglio dire anche che non è soltanto un nostro bisogno ma anche dovremo prenderla in maniera egoistica no se non vogliamo fare altro nostro che facciamo le maniere agonistica pensiamo una questione di cui forse abbiamo abbiamo parlato poco o no il tema Iceman migratorio no siamo tutti pesa potute settanta mila migranti che secondo punti dati aggiornati del Viminale sono arrivati sulle nostre colse fino ad oggi quindi dati aggiornati a star sta venuta ieri o stamattina no
Ma ci sono qua pensate no alle famose aperto farfalle alla guerra in Ucraina la e la crisi dei cani
Ci sono quattrocento mila persone che dipendono dal grano ucraino in Africa
In Egitto il novanta per cento l'ottanta per cento del grano che viene consumato proviene dall'Ucraina e dalla Russia
E se viene a mancare quel sovrano chiaramente poi aumentano le proteste tra popolazioni
In Libia che conosco ma io ce ne sono ce ne sono già in molti Paesi africani cioè sono già quindi come dico sempre io se noi non andiamo in Africa in qualche modo poiché l'Africa arriva in Europa non saranno settanta mila mi sono quattrocento mila persone che dipendono da questo gran Porto secondo il problema della siccità
Ne abbiamo sofferto ma in quest'anno sapevo bene cosa vuol dire l'Africa soffre la siccità che Buondelmonti popolino dal TAR dei tempi di stile dello Frati si spostano dove appunto c'è acqua
La siccità
La carestia questi due elementi sono già due elementi che dovrebbero farci capire cosa può accadere in futuro cosa può accadere all'Europa perché per questi migranti dove andranno andranno nell'Europa prova con tutta probabilità uno dei primi Paesi sarà l'Italia
Quindi chiaramente è importante un approccio per per l'Africa pensare un approccio per l'Africa in generale che vada al di là di quello che abbiamo fin qui sperimentato un approccio prettamente securitaria o no io penso alle missioni francesi in Niger e quant'altro per fare un nuovo approccio europeo per l'affido questo secondo me potrebbe essere un tema che può unire un Europa
Molto molto divisa divisa anche sulla questione Ucraina no perito sembravano tutti uniti poi l'Europa si è divisa potrebbe essere sicuramente un tema anche solo per mera convenienza muta ma che può comunque approfondite analizzato
Grazie dottoressa all'aveva analizzato in poco tempo quello che diciamo la politica estera
Italiana ci sarebbero tantissimi altri temi da ovviamente da approfondire ma non l'abbiamo fatto presenta la questione dell'immigrazione comunque servirebbe diciamo un'Italia un po'più presente all'estero un'Italia che non comprende che magari non confonda magari il il l'Europa
Come fosse un giocatori ma più che altro è un campo da gioco
Dove perseguire interessi giustamente perché sono tutti strumenti la NATO l'ONU Luni europea sono tutti strumenti che spot potrà possono essere utili
E quindi non ci ricordiamo soltanto dei vincoli ma cerchiamo di costruire una nostra politica estera all'interno di questi strumenti va be'di utilizzarli anche perché abbiamo voce in capitolo all'interno di questi
Sì menti
Un'ultima battuta pro velocissimo perché il tempo è è già scaduto
Esco o o o si porno cieco o bianconero labbra Potito con l'ambasciatore Marsili Turchia
Competitor ho grande opportunità opportunità
Può essere un partner
Competitore tipo di quindi diventare però un'opportunità gruppo qualcosa processi ma la Turchia investito faccio un esempio in Libia ventotto miliardi non e non abbiamo ancora fatto nulla e poi ci rammentiamo che lo stiamo facendo pure in questo caso io dicevo prima per andare il leader dobbiamo parlare con la Turchia in questo caso da competitor potrebbe se se ben fatta diventare un'opportunità Grazioli il primo il primo
è tutta un'opportunità basta saperle cogliere
Grazie grazie a tutti
Ci vediamo al prossimo un pannello che sarà Francesco tra
Per altro ora ora va bene
Va bene
A tratti adesso proporzionale
Allora
Se vi accomodate per cortesia così incominciamo questo penultimo panel prima
Della conclusione di Vittorio Sgarbi che s'arrivati si aggira per lottare
Che può essere un rischio quindi sediamoci iniziamo
Io comincio
Se anche i coordinatori territoriali ci darà una mano a farsi del tutti così incominciamo
Sa
E vorrei
Innanzitutto ringraziare tutti per l'attenzione la partecipazione dimostrata in questi due giorni
Grazie in particolare vorrei ringraziare tutti per la la carità e il perdono in quanto la mia scarsa conoscenza e l'Italia
Siete stati tutti molto gentile
La discussione dei prossimi venti venticinque minuti con Francesco sì concentrerà sul conservatorismo d'Italia
Ma per me tetti di dire qualche parole
In inglese sul conservatorismo in generale
Sulla base del lavoro che se vogliamo a europea concerti e
Punto numero uno
L'inglese
Di oltre Frediani io consulente del CNEL Senses piste
Due
D ove la vai
Sì proprio è spicca un no quattro
Free
Beni forellini Institutions sicché scemo
Media aggancio ad incontri di e che mi
Lui che non l'ampio chic c'è insomma
Qui maschio o o Constellation
Ho perché fa un tour tra Bush ottima lezione ispettrice ok finito per
Allora Francesco
Permettimi ritratti perché Koeman
Cominciamo il Moss molto semplice
Cosa si e significa conservatorismo il TAR in Italia e nazionalista e populista sopranista tradizionalista
Un po'di ciascuno
Intanto buona sera a tutti
Devo partire con dei ringraziamenti che avevo già fatto nel discorso iniziale ieri ieri mattina ma che in questa fase ormai non tratta della conferenza ci tengo a ribadire quindi grazie a Mario Bianco serrati grazie alla Fondazione Tatarella grazie a tutti volontari ragazzi di nazione futura per per l'aiuto che ci hanno dato in questi giorni grazie a tutti grazie a tutti i presenti in sala e grazie anche ai tanti
I giornalisti che hanno
Coperto questo evento sono usciti tanti articoli belli positivi sulla stampa italiana europea sono usciti com'era logico anche alcuni articoli che hanno criticata la nostra iniziativa tutta l'Unione in modo costruttivo ben vengano sempre critiche costruttive
All'altri in modo un po'ideologico con magari a volte giornalistiche arrivano con l'articolo trascritto in testa
Però credo che questi due giorni così sarà ovviamente anche la mattinata di domani
Dimostrano il fatto che esista livello italiano e ovviamente anche a livello europeo che quest'anno conferenza che nasce volutamente con una vocazione internazionale con una vocazione europea
Ebbene questi tre giorni dimostrano il fatto che esiste un mondo una classe dirigente esistono e uomini e donne
Che si riconoscono in principi e valori di stampo conservatore che ciascuno nel proprio ambito hanno una competenza hanno una conoscenza e soprattutto sono persone che possono offrire un importante contributo a quello che è il nostro Paese in particolare in un momento come quello attuale in cui si appresta a entrare in carico un nuovo governo che un governo di centrodestra ed è un Governo attrazione conservatrice ecco io credo che lo abbiamo fatto in questi anni già da tempi non sospetti con con la Fondazione con l'azione futura
Ci siamo da sempre definiti conservatori già dal due mila diciassette già dal due mila e diciotto quando questo termine non era ancora se vogliamo entrato più di tanto nel dibattito e politico mediatico italiano
Credo però che possiamo offrire un importante contributo sia di persone come già detto ma anche soprattutto
Idee e per farlo dobbiamo partire senza dubbio da quella che è la tua domanda ovvero cercare di definire che cosa conservatorismo e soprattutto cercare definire che cosa un conservatorismo
Italiano
Perché al termine conservatore in Italia non ha mai avuto soprattutto un punto di vista politico non ha mai goduto di buona stampa anzitutto perché conservatore è stato confuso
Dal vari persone da varie
E correnti di pensiero con il reazionario
E ciò ha fatto sì che nel momento in cui si confonde conservatore con e i reazionari che sono due concetti Diversi tecnico serratura per fare innovazione conservatore
è aperto al futuro
Passi che il conservatorismo venga un po'relegato ai margini e del dibattito nel momento in cui si dice che il conservatore fuori dalla storia e conservatore vuole un ritorno al e al passato e il conservatore non è in grado invece di intercettare quelle che sono delle esigenze delle tematiche future quindi
Questa identificazione da conservatore in reazionari che in una assolutamente
Ragion d'essere a per l'appunto in questi anni messo conservatorismo da un lato un punto di vista politico dall'altro lato invece il conservatore è stato confuso con il liberale lo viene tuttora
Ci sono senza dubbio punti in comune tra conservatorismo e il liberalismo è stato affrontato anche in questi giorni il tema il taglio da persone fiscali la lotta sulle libertà
Il tema delle libertà è un tema importantissimo e non a caso abbiamo voluto intitolare come sottotitolo nostra conferenza mettere il termine la libertà e il concetto di libertà diventa fondamentale in particolare dopo il perito che abbiamo vissuto negli ultimi Nesi negli ultimi anni con il tema della pandemia ora entriamo nel tema anche energetico ed è connesso anche questo ambito libertà d'espressione la libertà di parola ma anche le libertà individuali che devono essere tutelate vi sono però anche delle differenze
Conservatore e illiberale
In ambito economico e quattro un primo punto quando ne parliamo di conservatorismo italiano e lo distinguiamo da un conservatorismo di matrice anglosassone e lo distinguiamo dal conservatorismo americano lo facciamo su una storia tradizione che poi cercherò anche nel corso di questa breve chiacchierata
Di tracciare in modo abbastanza rapido lo facciamo anche sui temi economici e conservatorismo italiano fra un conservatorismo che senza dubbio né a favore delle piccole e medie imprese senza dubbio a favore dei ceti produttivi è senza dubbio a favore di politiche che siano in ambito economico e a favore di un taglio delle tasse come le grandi priorità dell'Italia credo che sintetizzando lo slogan cosa deve fare il governo nei primi cento giorni senza dubbio un taglio della pressione
Fiscale
Ma al tempo stesso un conservatorismo che si basa anche sulla difesa i ceti più deboli e questo la creatrice che differente un conservatorismo latino ci sono anche tanti amici spagnoli portoghesi in sala rispetto al conservatorismo anglosassone cioè ovvero il fatto
Che si utilizzati Welfare State e non voglio utilizzare quel per me vuol farsene voglio rifarmi ha una visione di conservatorismo che a favore dei ceti più deboli che parte la dottrina sociale della Chiesa non possiamo scindere il conservatorismo italiano
Dalla storia del cattolicesimo poi si può essere più o meno cattolici però il tema è il sottolineare quello che è stato il contributo sia religioso ma anche storico culturale del cattolicesimo e non parlo di cristiani io parlo proprio di cattolicesimo nel conservatorismo
Italiano la dottrina sociale della Chiesa la Rerum Novarum di Leone tredicesimo che una dottrina sociale che intende il profitto come un qualcosa che deve essere fatto siamo ovviamente in tema d'un libero mercato
Ma il profitto e l'economia deve essere collegata all'etica altrimenti se noi scindiamo il concetto di profitto dal concerto
Di etica estremizzo va bene lo speculatore estremizzo va bene lo spacciatore che vende droga va bene a Trinità organizzata nel momento in cui fa profitto ma la base deve essere invece differenti deve essere
Ben venga il profitto rispettando però dei criteri di carattere con ed ecco perché
Per calmare quesito la parola ed ecco perché conservatorismo italiano un conservatorismo che si basa anche sull'aiuto dei ceti più deboli e ti voglio fare un brevissimo esempio
E che cosa significa difendere oggi i ceti più deboli significa anzitutto difenderli da e un mercato che talvolta tende a delocalizzare tende a esternalizzare quelle che sono delle competente che nascono in ambito imprenditoriale nel nostro Paese e impoverisce quello che è il nostro paese fa sì che si perdono posti di lavoro
Passi che pagano soprattutto i lavoratori che si trovano quindi senza un lavoro ma al tempo stesso significa in una tematiche che c'è molto a cuore in questi anni abbiamo affrontato varie volte con il nostro tinte anche nostra fondazione e parlo della transizione ecologico una tradizione ecologia che non può e non deve essere in contraddizione rispetto a delle esigenze di carattere socio economico quanto ci viene detto di smettiamo motore endotermico motore diesel o a benzina
Entro il due mila trentacinque
Che cosa significa significa anzitutto del due mila e trentacinque domattina ne stiamo parlando di filiere che sono delle filiere che richiedono molto tempo ma non significa che va in crisi solamente la FIAT va in crisi e tutto l'indotto
Di quelle piccole e medie aziende che sono in Emilia Romagna che sono in Piemonte che operano nel settore del Automotive e significa consegnarsi mani piedi e su questo mare in cui voglio tornare significa consegnarsi mani piedi alla Cina
Che è la Cina è un tema che forse non abbiamo affrontato nel corso di questa di questa conferenza è detentrice di quella che è la filiera delle batterie è detentrice di quello che è il litio il cobalto che imprescindibile per realizzare le batterie quindi no e non solo andiamo a dismettere
Quello che è
Un settori come l'Automotive che fa parte storicamente dell'Italia ma se andiamo a consegnare a un altro Paesi come la Cina che estremamente pericoloso anche da un punto di vista di carattere geopolitico
Dopo che abbiamo detto e davvero concludo dopo che abbiamo detto che è stato sbagliato affidarsi troppo a con il gas in particolare l'Italia la Germania a un paese come l'ansia come stiamo facendo la stessa identica cosa
Sul tema della transizione ecologica con la Cina nei confronti sia delle automobili sia nei confronti delle rinnovabili quindi con le terre rare che sono di proprietà cinese ecco quindi conservatorismo italiano deve essere un conservatorismo
Che mette al centro del proprio pensiero quello che l'interesse nazionale
Penso che sembravano Romano organizzare un convegno sulle per per parlare della Cina perché la minaccia più grande forse del mondo secondo forse a la Russa
Sì visto che mi dai questo assetto voglio dedicare qualche qualche parola al alla Cina prima abbiamo avuto un panel di politica estera
Io credo che uno dei più grandi errori che facciamo come occidentali pensare che tutti gli altri popoli tutte le altre civiltà adotti i nostri schemi e mentali
E talvolta pensiamo inviasse una civiltà superiore alle altre c'è un termine che si chiama etnocentrismo letto il centrismo non è una cosa positiva intendiamoci anche è una cosa molto pericolosa e questo fa sì che noi pensiamo che al di fuori dell'Occidente ci utilizzano esattamente gli schemi mentali che utilizziamo noi europei o in generale gli occidentali e questo ci porta a fare a fare una cosa a sopra valutarsi ma soprattutto sottovalutare gli altri
Perché è la Cina rappresenta a medio lungo termine neanche quel minuto teme anche a breve termine un pericolo sino alla civiltà millenaria
I la Cina è un una civiltà che ha una storia una tradizione importantissima la Cina ha una cultura un retroterra culturali non è l'ultimo Paese arrivate una civiltà una storia importanti e ragiona con una mentalità per l'appunto da civiltà millenarie con la mentalità di carattere imperiali allora qual è stato il ragionamento che noi abbiamo fatto qualche anno fa è stato facciamo entrare la Cina del WTO li facciamo entrare nel WTO esternalizziamo quella che è la produzione industriale
Italiana europea statunitense occidentale in generale
Facciamo aprire le aziende in Cina dopodiché importiamo i prodotti dalla Cina a noi occidentali ci costa molto meno da un punto di vista economico ci guadagniamo peccato che che cosa è successo che di dieci anni quindici anni non Centanni dieci quindici anni
I cinesi ammutinamenti imparato il know how hanno imparato come realizzare autonomamente questi questi prodotti e quindi hanno sostanzialmente si sono presi tutta quella che è l'industria che un tempo era in in Europa in Occidente
Con il grande rischio grande pericolo che ci stiamo adesso risvegliando se ci accorgiamo che il concetto vituperato
Sovranità dopo la pandemia dopo una guerra da ci accorgiamo che forse la sovranità è un concetto importante ma non parlo solo di sovranità italiana parliamo anche magari sovranità ma ad ampio raggio più europea
E e che cosa ci siamo accorti che dipendiamo tutti interi settori dipendono dalla filiera cinese quindi nel momento in cui i cinesi decidono di bloccare
Quotazioni terminato bene da in crisi anche la nostra filiera il tema dei contesti
Cinesi aumentano il prezzo dei container i nomi italiani prodotti molti di più perché ormai siamo legati mani e piedi i con la tradizione ecologica tocco il tema delle rinnovabili allora è chiaro che lo dobbiamo andare verso le rinnovabili
Perché rappresentano e una fonte energetica e costa poco rappresenta una fonte energetica del futuro ma quando mi dicono alcuni politici che ne possiamo avere solo ed esclusivamente le rinnovabili ti dico una cosa piuttosto che totalmente falsa perché serve il mix energetico riserva ovarica
Fornitori e si dimenticano di parlare il tema della sicurezza energetica che è fondamentale
Ma voi vi immaginate
Nel momento in cui noi abbiamo solamente pale eoliche e pannelli solari quelle pareva anche magari scaldi
Sottolineando il tema anche nel paesaggio perché abbiamo deturpato intere aree del sud Italia l'abbiamo distrutti o queste mega Parioli questi mega pannelli solari e non mi sembra che si stia facendo bene dell'ambiente nel distruggere nostre campagne distrugge i nostri paesaggi
Volevano costruire un parco eolico dietro la montagna dietro la collina di Orvieto abbiamo Orvieto una delle cattedrali uno dei buoni più belli del mondo e dietro dietro sostanzialmente tu adesso passi che vedi questo paesaggio che che che è rimasto incontaminato da secoli e il il progetto era possiamo il parquet Olivo così ed il Duomo di
Lieto dietro questi morti non si parla peraltro dello smaltimento come verranno smaltite ma cosa ben più grave
E che così facendo la componentistica che costituita dalle terre rare diciassette minerali imprescindibili per realizzazione di queste pale eoliche è totalmente un monopolio cinese quindi cosa significa che ridono microfono vuol dire che nel momento in cui avremo un conflitto non dico militare ma giù politico diplomatico con la Cina
In un parco tra sei anni parlo tra sei settimane senesi cito un esempio Taiwan
Nel momento in cui noi come Occidente avremo in conflitto con la Cina che cosa succederà che se loro decideranno di bloccare l'esportazione di quelle che sono le terre rare la componentistica
Per le rinnovabili non ci troveremmo nuovamente in un vertice energetico pregati stiamo andando in una direzione di avere solo Novario quindi se tu vuoi fare rinnovabili se tu vuoi fare le le auto elettriche
Lo puoi fare SIAI la filiera che sotto controllo vedere le Ciga fattori che producono le batterie
In Europa in Italia devi a vere e determinati e miniere che siano di di proprietà comunque europea che possono far sì che tua il litio cobalto altrimenti i sta consegnando i cinesi
Ci sono altri movimenti conservatori in Europa che sono segnale di speranza
Ma senza dubbio in dunque in questo evento
Abbiamo cercato Mario insieme di di chiamare vari esponenti da tutto il resto d'Europa e e voglio superare uno stereotipo la uno degli stereotipi che si dice al Mondo conservatore Mondera destra che antieuropeo
Ovvero che sostanzialmente contare la cooperazione tra i Paesi europei ora con Mario ci conosciamo da quanti anni da tanti anni
E penso che s'incontrano quasi tutti i mesi inconferente sparse per il giro d'Europa come tanti amici presenti in sala a testimonianza che esiste un'importante rete di tinte fondazioni ambito politico
Che e collabora a livello europeo il tema non essere contro l'Europa il tema quale Europa Puglia tutto
è evidente la distinzione tra Unione Europea vita politica l'Europa entità storiche culturale
Però il punto
Direi cerchiamo di costruire una Unione Europea un'Europa che sia un'Europa i popoli che sia l'Europa delle nazioni che si è un Europa che sottolinei i punti in comune che esistono schema delle comune radici cristiane ce ne abbiamo un Parlamento europeo che tra le tante a assunti da una commissione europea che ha fatto pochi giorni fa una giornata per e ricordare il tema delle e dell'Islam quindi una giornata sostanzialmente di io voglio islamico per la multiculturalità e quant'altro
E
Hanno fatto un documento sulle linee sulla Commissione sul sul la conferenza sul futuro dell'Europa un documento di centotrenta centoquaranta pagine
Scritto fitto quindi stiamo parlando di milioni di di caratteri in cui non sono riusciti a citare in un'arringa la parola cristianesimo non sono riusciti a citare in una riga il tema della cristianofobia dei cristiani che vengono uccise massacrate nel resto del mondo
Allora è chiaro che noi dobbiamo concepire un'Europa in cui vengano sottolinea quelle che sono le identità comuni ma vengono sottolineate anche quelle che sono le peculiarità di singoli popoli perché si abbiamo tante cose in comune con e i portoghesi con e gli svedesi con gli ungheresi con con i polacchi con i francesi ma in quanti italiani
Abbiamo tante differente e e se vuoi Marie pro provo a a tracciati ovviamente c'è anche altre domande
Dimmi pure però vorrei provare a tracciare brevemente un profilo di quello che può essere il il conservatorismo italiano magari prendiamo c'è anche
Dieci minuti in più
Quando noi parliamo di conservatorismo tanti di conservatorismo in generale quella che diciamo la dottrina
E e politica dice del conservatorismo riferendosi al conservatorismo anglosassone nasce con nel mille settecentonovanta con la pubblicazione delle Riflessioni sulla Rivoluzione francese di alcun boh in salsa
Il nemico fino ai libri che invece sostiene che nasce già con la gloriosa rivoluzione del
E attende quindi nel Seicento il conservatorismo in ogni caso il conservatorismo anglosassone in identificata la sua nascita tra il Sei e Settecento
In realtà quando noi parliamo di conservatorismo italiano parliamo di un conservatorismo che all'origine ben più antica e di provincia ignoti a partire da dalla genesi del nostro conservatorismo ai nostri giorni
Il conservatorismo italiano nasce nel tardo impero romano
L'impero romano che ci viene presentato ancora una volta come l'intero multiculturale cioè ci tiene detto sostanzialmente dobbiamo aprire i nostri confini perché anche l'impero romano in un impero multiculturale l'impero romano non è un impero multiculturale era un intero universali
Così come la Chiesa cattolica si basa sull'universalismo
Qual era il concetto alla base l'impero romano impero romano anzitutto aveva il concetto dell'immenso il confine
Che si farà la civiltà romana ai bancari e quindi linea schiera in chiaro ma nel momento in cui l'impero romano conquistava territori aveva un insieme di valori che sono sintetizzati nel concetto ai così detti Maurice ma sono identificati
Il contratto di mos maiorum
Che erano dei valori che venivano esportati negli altri popoli negli altri e i Paesi che venivano sostanzialmente conquistati quindi aveva una propria visione che esportava anche in altri paesi più FAS facendo in altri popoli facendo rispettare quelle che erano anche diciamo delle caratteristiche dei singoli poco l'importante che i popoli conquistati se sul gettassero acconciatori mossi Major
E l'Impero romano era un impero a tutti gli aspetti di carattere gerarchico quindi basato su una forte sinergia su una forte l'autorità il concetto dottori tasche sono tutti valori se vogliamo conservatori era un impero in cui si sottolineava l'importanza della spiritualità conciati spiritualità inizialmente pagano con Costantino
Una spiritualità cristiana era un elemento fondamentale Nantes genesi del nostro conservatorismo nasce con l'antica Roma il nostro un conservatorismo che nasce si sviluppa poi senza dubbio con quella che è l'esperienza del cattolicesimo
E arriva un'altra epoca storica che al Medioevo allora io sono sicuro che tutti presenti in sala ha un qualche dibattito
Che sia una cena sia un dibattito pubblico e se la discussione dopo che avete esposto le vostre idee conservatrici che è stato detto
Tu vuoi tornare al Medioevo questa è la classica frase superficiale che viene detta
Viene riletta dalle stesse persone tv capitate tante occasioni dei dibattiti erano perché a voler tornare al Medioevo
Ed è la classica frase che viene detta la stessa persona che magari il giorno successivo va a fare una un convegno e parla di Dante Alighieri dice no Dante Alighieri la Divina Commedia Dante Alighieri è un poeta tutti dettati medievale
Ed è un poeta a tutti gli affetti legato alla tradizione di pensiero cristiana e cattolica
Il Medioevo che ci viene presentata come l'epoca buia peraltro stiam parlando di un'epoca storica che è durata e centinaia di anni perché se l'altro Michele Coccia il basso rilievo
è però un periodo storico in cui Prato ci sono stati grandi donne che non vengono ricordati penso a Santa Rita da Cascia penso a Santa Chiara che hanno avuto un ruolo importante all'interno del medico ma nel Medio Evo nasce partì la nostra identità l'identità italiana
è un'identità tripartita è un'identità che nasce sulle comunità locali quindi ha un'identità che nasce nei singoli Paesi nel nel nelle singole città nelle singole regioni è un'identità nazionale siamo tutti
Per l'appunto italiana ed è poi un'identità di carattere europeo ma la nostra identità locali nasce per l'appunto in epoca medievali primitivo era l'epoca e delle città e la società medievale era caratterizzata sostanzialmente da illecita che erano chiusi da una cinta muraria e quindi garantivano la sicurezza e la città e la piazza medievale abbiamo tanti esempi soprattutto nell'Italia centrale in un plinto scala era caratterizzata da dalla presenza del del potere temporale quindi era il Palazzo del Podestà quindi del potere temporale voi c'era il campanile che era il potere spirituale in cui c'era il terzo portiere che era quello militare rappresentato dichiara dai Cavalieri e stiamo parlando di una visione tipicamente si va per poi arrivare appunto al mille settecentottantanove e vicino a alla nostra epoca ti ridò la parola
Quando arriviamo mille seicentottantanove la rivoluzione francese
Tuttavia è chiaro che il pensiero conservatore anche italiano si deve opporre a quella che è la di Riva di carattere giacobino la deriva di carattere illuminista che è legata alla rivoluzione francese che porta sempre due aspetti positivi come teme la libertà ma porta anche tanti aspetto negativi che vengono messe in discussione di una società più tradizionali abbiamo ripubblicato ed ha presentato i nostri amici del a Recanati delle circoli nazione pur abbiamo ripubblicato il libro di Monaldo Leopardi
Tutti citano Giacomo leopardi che peraltro si sono già come un poeta conservatore tutti gli affetti Monaldo leopardi si insegnano alici o come il padre cattivo più premeva il figlio queste passa come satira tamponato lo pagherò un grande straordinario conservatori Monaldo leopardi era l'ultimo spedito all'Italia era colui il quale si rifiutò di affacciarsi alla finestra quando Napoleone conquistò e l'Italia centrale lo Stato Pontificio cui si rifiutò di affacciarsi alla alla finestra per uno spirito diciamo di orgoglio di carattere territoriale ed era anche sotto tanti punti di vista un innovatore
Voi pensate che i tra i primi ad essersi vaccinati contro il vaiolo visto che sparavo sospensiva Ciro furono Giacomo leopardi e sua sorella e suo fratello vaccinati proprietà e da Monaco fatti quindi era anche un innovatore sotto vari punti di vista ma ci son tanti pensatori italiani che si richiamano questo filone di pensiero
E senza dubbio bisogna rifiutare una certa deriva alla rivoluzione francese
In altro momento storiche arrivo davvero la qualità e sessantotto
Allora cosa succederà sessantotto si mette in discussione il principio di autorità il principio d'autorità che rappresenta da un lato dalla famiglia
Che io auspico davvero che il Governo di centrodestra possa fare delle politiche a favore della famiglia non ci saranno delle politica sostegno denatalità e delle politiche a sostegno della famiglia non possiamo pensare e un Governo di centro destra
Non possiamo pensare che il governo di centrodestra promuove sicure come il matrimonio egualitarie ora misure le le adozioni dei bambini da parte di cottimo sessuali se c'è un governo di centrodestra deve fare delle politiche a sostegno della famiglia su questo tema credo che
Serva davvero il coraggio perché la famiglia e oggettivamente un'entità che sotto attacco
Ed è sotto attacco in particolare dal mille novecentosessantotto in avanti basta leggero gusto Del Noce ieri uno dei più grandi filosofi
Conservatori cattolici italiani e nel sessantotto viene messo per l'appunto in discussione il principio e pulita i genitori e la figura della madre della figura del padre e quindi del concerto di padre famiglia e viene messa in discussione il concetto
Del professore quindi l'autorità all'interno della scuola io son cresciuto in una famiglia magari deflettori sbagliavano quando tornava a casa e dicevo ma mamma guarda che assicura con ragione io non ha ragione professore no il professore ha sempre ragione
E ed è la mentalità se vogliamo e poi a volte hanno anche torto ovviamente la mentalità però opposta di adesso che sostanzialmente il professore non può neanche più riprendere la luna scuola perché la scuola deve essere sostanza mi luoghi in cui ci dobbiamo tutti volere bene i giudizi devono essere tutti sopra la sufficienza perché non si può dare la sufficienza se no l'alunno ci rimani male sia mai che una lunga ci rimane male e così non ecco chi le nuove generazioni poi vanno la prima colloquio di lavoro che hanno il primo luogo di lavoro in cui si trova il datore di lavoro li sgrida non sono abituati ad essere criticati questo è un problema che non è una critica alla persona
è una critica costruttiva
Quello che può essere una verifica scuola oppure se uno fa un lavoro in modo sbagliato è giusto che venga criticato e il sessantotto
Fa passare un concetto antimeritocratico il concetto di meritocrazia è un concetto che deve essere fondamentale per il mondo conservatore il principio grillino se vogliamo dell'uno vale uno è una falsità
La meritocrazia si dice che tutti a prescindere dal luogo in cui siamo nati la famiglia in cui siamo nati Dante dalla situazione sociale in cui siamo nati dobbiamo avere le stesse opportunità di partenza questa è un principio democratico fondamentali tutti dobbiamo avere le stesse opportunità
Si è però nel mondo del lavoro c'è una persona che si sacrifica si impegna si dà da fare e ottiene dei risultati c'è un altro che non fa nulla non possiamo mettere sullo stesso piano
Sì nell'ambito scolastico una persona studia si dà da fare e e riesce a prendere un buon voto non lo possiamo mettere sullo stesso piano del concerto del sei politico che un livellamento verso il basso è un concerto proprio di e nei anti di carattere anti meritocratico quindi sessantotto rappresenta un momento che senza dubbio è contrario quelli che sono i valori conservatori cui arriviamo al giorno d'oggi in cui magari a che conclusione possiamo vedere quali possono essere delle politiche di stampo conservatore da mettere in atto in ambito politico
Grazie
Tutti tutta la storia del conservatorismo europeo incredibile dove morì terminali lavoro lo so che è una ultima domanda per infine qual è la sua maggiori preoccupazione per il successo dei partiti
E delle politiche conservatrici in Italia è un Europa
Ma la schema europeo cioè forse
Voli in transito ma parto dall'Italia ne veniamo da un mese e mezzo di campagna elettorale è stata una campagna elettorale
Contro il centrodestra conti partiti conservatori assolutamente ridicola da parte della sinistra cioè ci si è concentrati sul tema del pericolo fascista
Cioè si è detto sostanzialmente non votate il centrodestra perché se votare centrodestra
Vanno al governo dei pericolosi facinorosi neofascisti e quant'altro per altri basta leggere Renzo De Felice che uno storico di sinistra iscritto al Partito comunista italiano quindi non è che sto citando lo storico di testa Renzo De Felice spiega
Che il fascismo finisce con la morte di Mussolini però tutta la campagna della sinistra mediatica e politica è stata concentrata
Sul tema del pericolo fascismo Caravà assolutamente ridicola perché anzitutto non ha ragion d'essere in secondo luogo non interessa gli italiani perché noi abbiamo un problema socio economico molto grave
C'è una fascia la popolazione che sempre più in difficoltà c'è anche il tema dell'Italia come altri perché ci dentale che si sta aprendo la forbice ovvero le democrazie sviluppate hanno forti classe media noi invece stiamo andando in una direzione in cui si assottiglia classe media chi è ricco è sempre più ricco e non ha problemi economici che può avere sempre più povere si trovano in situazioni di difficoltà
E
Il piccolo commerciante che aveva negozi di proprietà in me nel centro storico le città di provincia italiana che vent'anni fa era una persona di classi mente che stava bene oggi una persona che rischia di impoverirsi per varie motivazioni che il tema
Del decreto e l'on line per il tema del pastore ritenere Gia
E quant'altro quindi sa basata la campagna elettorale su un tema che non interessa i cittadini e assolutamente
Lunare
Se si fosse stata in Italia un un dibattito più serio e lo dico da una prospettiva di da personali di centrodestra conservatore allora la prima domanda che mi ci dobbiamo porre che che mi pongo anch'io non vi solare una risposta
E chi si doveva porre a mio modo di vedere una sinistra intelligente la campagna elettorale è questa noi siamo in una situazione di pentimenti complessa a prescindere che abbia vinto il centrodestra centrosinistra
Una situazione complessa da un punto di vista anzitutto economico perché c'è un'inflazione che l'inflazione che che galoppante
C'è una situazione complessa da un punto di vista energetico perché abbiamo un aumento del costo Energia che diventa sempre più sostenibile c'è un tema del debito pubblico che non si parla perché noi veniamo da politiche assistenzialiste costantemente mantiene il diritto pubblico Lupoi
Tornerà a ripresentarsi non è tanto il debito ha un debito pubblico alto unito alla bassa crescita e questo il il problema grave dell'Italia perché se ne crescesse molto il debito pubblico lo può anche tenere matto precipua condivido pubblico che sale
E poi c'è il tema comunque dei rapporti col loro PAT senza dubbio possono essere dei rapporti problematici all'interno di questa situazione la domanda da farsi è
Sarà in grado un governo di centrodestra sarà in grado un Governo attrazioni
Conservatrice di rispondere nel modo più corretto possibile a queste domande saranno in grado
Di affrontare il tema dell'inflazione saranno in grado di affrontare
Il tema socio economico saranno in grado di affrontare le tematiche di carattere geopolitico ecco questa è una domanda intelligente che oggettivamente anche tanti elettori del centrodestra si pongono non possiamo rispondere oggi
Tanto bisognerà capire quali saranno i nomi di governo questione discrimine
Importanti le persone che verranno scelte non tanto nei ministeri macchine sottosegretariato in tutta quella macchina amministrativa si insegnano i territori in Italia in Italia
Anche in tanti Comuni governa per quaranta cinquanta anni dalla sinistra
Tu magari dice il Comune cambi il sindaco cambi l'assessore
Ma se tu hai tutta la macchina amministrativa tutti i funzionari che sono stati messi lì prima Partito Comunista poi devia e anzi può del PD
Che ti fanno la guerra e quindi tu fai la delibera e te la bloccano terrà rallentano ti mette i bastoni tra le ruote non riesce a incidere per questo diventa importanti fondamentali si costruiscono classe dirigente che non sia solo livello apicale ma tutti
I livelli quindi la grande domanda è questa capire se il centrodestra da qua ai prossimi mesi prossimi anni sarà in grado di rispondere a questo problema concludo dicendo che l'unico modo e l'abbiamo detto in questi tre giorni
Affinché vi possa essere una proposta politico-culturali duratura è che si crei un retroterra anche di carattere valoriale cioè che il prossimo governo sia in grado di fare perdonatemi il termine inglese non lo dico anche
E per i tanti amici stranieri e sia in grado di fare spoil system
Quindi che sia in grado di intervenire in a tutti i livelli e mettere quelle che sono le tante persone che esistono il centrodestra nel nostro Paese esistono in vari in vari ambiti ormai passato il messaggio sapete
Perché dell'esperto di turno competente di turno per cui esperto conveniente se tu sei
Un un avvocato di destra se è un pessimo avvocato
Sì tu sei un giornalista di destra senta signor giornalista
Se tu sei
Un e operaio di destra sempre sono operaio poi quando arriva l'esperto che ti devi spiegare come
E la situazione ovviamente un tecnico che tendenzialmente super partes poi in realtà ancora succede i retaggi sono tutti schierati dall'altra parte
Noi
Noi per e davvero concludo penso che questi tre giorni ne siano la dimostrazione ma anche tutta l'attività che portiamo avanti da anni e che porteremo avanti nei prossimi anni
Siamo penso a dimostrazione che esiste invece un un mondo cui poter attingere un mondo che può dare dei contributi e
Sì devo dire un'ultima cosa al prossimo governo centrodestra avviene il coraggio di fare politiche conservatrici se italiani hanno votato un governo di centro destra deve fare politiche diverso
Dobbiamo
Cordate
Non dobbiamo avere paura senza ci aspetteranno un mese in cui il governo verrà attaccato mediaticamente verrà attaccato politicamente ne parlavo prima ci saranno gli influenze ci saranno gli attori ci saranno i giornalisti ci saranno le televisioni che attaccheranno e daranno epiteti di qualsiasi tipo
Però sessista tiene la schiena dritta il City erede in determinati valori si crede determinati principi
Bisogna essere in grado di portarle avanti noi penso diciamo una delle realtà più aperti al dialogo da sempre parliamo abbiamo sempre parlato con tutti e lo abbiamo sempre fatto e su questo è un tema che cerchiamo di sensibilizzare tutti i nostri amici scritti associati
Abbiamo sempre fatto col rispetto di quello che considera un avversario un nemico lo abbiamo sempre fatto cercando di utilizzare dei toni che debbono essere consoni perché l'educazione pietre c'è un principio basilare
Del pensiero conservatore quindi è giusto rispettare che idee diverse dalle nostre si può dialogare si può parlare si può fare tutto quello che volete ma lo si deve cedere di un centimetro sui valori CID valore non si può
è quello che deve fare prossimo governo
Il prossimo Governo di centrodestra auspico davvero che si possa andare in questa direzione io li ringrazio nuovamente e lasciamo la parola a Vittorio Sgarbi grazie mille Mario grattacieli Francesco
Ora però se portate se Vittorio Sgarbi per cortesia
Se no
Ci avviamo all'ultimo momento di questa serata
Alla vigilia di questa campagna elettorale Vittorio Sgarbi che ringraziamo per essere qui questa sera a presentare il suo ultimo lavoro Raffaello un dio mortale insieme a Francesco Giubilei ha lanciato un appello al centrodestra quello che si prese si candidava le elezioni centrodestra per la cultura per un approccio diverso nuovo alla cultura noi abbiamo a cuore l'impegno culturale perché sappiamo che la si evita di un'azione politica coincide con la con la costante attività culturale con la preparazione culturale Vittorio Sgarbi in occasione di questo momento ci ha rilasciato una di una intervista al nostro numero speciale della rivista l'azione futura in cui ci ha detto
In quell'inciso delle parole molto chiare tra cui una la bellezza e prima di ogni altra cosa rigore sta alla base della cultura la bellezza l'amore per la bellezza e noi conservatori la bellezza la custodiamo questo è da sempre di nostro lavoro la nostra attività custodire e costruire custodire le tradizioni custodire il passato e costruire il futuro in passato e arte il passato e bellezza e io vi ringrazio per essere qui e lascio la parola perché di tante presentazioni non ha bisogno a Vittorio Sgarbi
Prendemmo l'impegno per questo incontro con Francesco Giubilei
L'un momento
Importante decisivo per il governo italiano
Che era lo scioglimento delle Camere
E l'avventura di una
Elezione
Che avrebbe sicuramente come avvenuto portato
La destra centrodestra la vittoria
Anche con gli spostamenti
Di quantità dei voti da una parte all'altra
Ma in una incertezza fondamentale che era per me
Quale fosse la visione ideale
Che teneva insieme una variegata compagine di centrodestra
Perché è da sempre che io penso è la ragione principale per la quale ho fatto l'attività politica
Che non si possa Ida dare politica senza pensiero perché i maestri che hanno ispirato la mia vita rabbia formazione
Da Benedetto Croce a
Forse che i cassetti
Ah osserverebbe avvinta tutti quelli che io ho letto quando era quasi inopportuno legge libri che dominavano
La mia generazione i testi di Marcuse di Mao in una confusione che è cresciuta fino alla dissolvenza intervenuta trent'anni fa con Tangentopoli che è stata l'azione barbarica della magistratura
Per cancellare non la corruzione che è rimasta mai partiti ripartiti intesi come identità distinte per idee e posizioni che si rappresentavano dei valori liberali democristiani popolari repubblicani democratici socialdemocratici sono spariti tutti quei partiti
L'azione devastante e violenta di Di Pietro emblematicamente agito non solo su alcuni individui portato al suicidio ma ucciso con un crimine di Stato i partiti
E quindi sono cominciate a nascere delle compagini strane
In cui sembrava necessario richiamare fino all'ultima parola Italia io mi sono trovato a fare la campagna elettorale con un gruppo in cui c'era l'Italia in tre simboli riuniti in una specie di singolari a crocchio noi come Italia contanti al centro coraggio d'Italia certamente viva e poi c'era Forza Italia eccetera Trenitalia sembrava che fossimo in Messico dico non so siamo in Italia non c'è mi pare che sia così necessari e nessuna idea
E quando alla fine un partito ha prevalso sugli altri precedenti elezioni ha pensato bene di tassista come di un albergo superiore a questo Cinquestelle
Cinque stelle lusso oggi diventato due stelle per pensione popolare
E però anche lì non capendo sì bene cosa intendessero dire Che cosa sono cinque stelle chi sono
Quindi abbiamo perduto ogni identità una volta dette ideologia
Ma ogni
Condizione che indica nella militanza politica
Una religione parallela
La religione della libertà per letto croce la religione che ha fatto sì che nel corso degli anni io sono stato eletto prima volta dalla Prima Repubblica Kunde professiamo potesse diventare né liberale né repubblicano né un repubblicano liberale un socialista comunista
Ve l'immaginate Craxi comunista
Ridate Ingrao democristiano
Erano Gratteri perfino antropologici perché questa è la cultura qualcosa che fa parte della nostra natura
Non possiamo non dirci cristiani vuol dire questo cristianesimo e natura per la nostra esistenza nella nostra visione e che se io in una forma di relativismo guardo verso sud
E arrivo in Libia arrivi l'Algeria ricorda radio saudita vedo lì musulmane li chiamo musulmani
Sicuro che fra loro ci sarà sicuramente qualche atti anzi molti altri che intendo la religione la loro religione come una visione oppressiva teocratica e che quindi vivono una condizione laica rispetto la ruspa per me anche quell'arte o fra loro è musulmano perché quella cultura investe anche la sua vita e così loro quando mettono le bombe affettuosamente alle due torri colpiscono il mondo occidentale e mondo cristiano
Anche se in quel grattacielo c'erano due grattacieli almeno duecento trecento cinquecento atei quindi il problema non è la fede individuale
Non è la nostra scelta religiosa che è sempre un fatto che tocca la nostra coscienza ma è la nostra identità politica civile antropologica noi siamo cristiani
Perché se ne siano caratterizzato da una
Tante
Che il partito che abbiamo affidato nel dopoguerra la democrazia
Non era un partito religioso né un partito confessionale si chiamava democrazia cristiana di un partito laico
Non aveva paura che la parola cristiano né rimproverava qualcuno di essere cristiano come oggi si fa o di essere cristiani una colpa oggi occorresse LGBT HP non si capisce che cosa
Se il Papa dice
Io lo guardo con con tutto l'affetto che si può avere per una persona che vive una condizione
Molto difficile che dentro la Chiesa se pensiamo monsignor Viganò gli attacchi che lui ha avuto l'arcivescovo di Milano Teodora vedo come dicevo c'è questo io sono certo di Milano e fanno cardinale quel pirla vivi Como è stato un passaggio di comicità pura neanche Achille Campanile
Se si alza zero incassato per una fatto cardinale lui cassata con Bergoglio saprà mai trovato quell'ultimo rigo a Como non c'è un caso da fare non c'è niente da fare
Però chi fa il vescovo di Como diventa cardinale io che c'è un sacco di lavoro niente di già usato ora tutto questo funziona male
Sono tempi difficili
Ora mi invitava in televisione perché il Papa in un rigurgito di identità dice sarebbe buona cosa andare Casti al matrimonio
E io ovviamente ritengo che il Papa abbia detto una cosa perfino ovvia che deve dire di un fedele di un cristiano il Papa e cosa deve fare un cristiano se non ha tessere Castro fino a che non si sposa io sono una persona che adusa ai peccati
Ne sono consapevole ma non sono convinto di essere un illuminato che c'erano invitano una influenza era una cretina la quale mi dice ama questo la cosa di migliaia di anni fa superata costretto dal rigo soprattutto in casa UDC tutti piazzo sei
Cioè se tu non sembra cristiana e ed è lecito non esserlo ori negare di esserlo fai quello che ti pare ma il Papa parla i cristiani egli dirà una cosa logica
Che la castità la conservazione del proprio corpo in un rapporto con una persona che ti rispecchia non lo capisco ma si si discute su questo se c'è una dichiarazione ovvia
Tautologica del Papa
Possa essere in relazione con
I nostri tempi perché si è confuso il mondo dei valori con il costume cioè il costume più importanti i valori cambiano e cambiano i costumi
è una cosa che sembra inverosimile tutto questo oggi ovviamente lo sapete meglio di me drammaticamente presente ma nel mondo della politica
La mobilità lo spostamento da una parte all'altra di tutti i voti che sono andati della lega verso la Meloni segnano una profonda immoralità della politica
Che è legata alla mancanza di principi per cui non sai più chi sei sette sei tre criteri d'esterni poi essere la mattina di Forza Italia del pomeriggio della Lega la sera di Fratelli d'Italia e tanto cosa fa
Può anche a Stasi che si è così se dovessimo dividere come in America
L'elettorato in democratici e repubblicani potevo fare anche questo parlamento che i partiti avevano presentato delle identità quelle sono l'elemento fondamentale per capire chi siamo altrimenti inutile fare politica se la devi fare soltanto per l'astratta conquista del potere
Ora entrato ho fatto questo ragionamento in senso lato perché arrivando a Raffaello
Mi ha colpito che questo incontro sia legato ma farò la conservazione che è una parola generalmente giudicata il senso reazionario cioè il conservatore e uno che sta in un tempo sbagliato
Che antimoderno
Che conserva qualcosa che non c'è più
Sostanzialmente c'è una piega di giudizio negativo nei né la parola come si configura oggi quello è un conservatore
In realtà salvaguardiamo bene quella parola ci rendiamo conto che invece essa è l'apoteosi della funzione che riguarda la mia professione
Cioè il compito di chi si occupa di arte conservare la tutela la conservazione del patrimonio la parola totalmente positiva
Conservare il patrimonio artistico cosa che era possibile fino a qualche ora fa perché preso da un delirio di inesistenza il ministro Franceschini
Ha fatto l'operazione che è la dimostrazione della sua totale assenza di visione perché il ministero che io ho visto nascere settantacinque l'anno dopo la mia laurea si chiama anziché nato l'amore di Laura
Ministero per i beni per i beni culturali
Vuol dire un ministero di tutela Ministero della Sanità Ministero della conservazione un ministero
Che rappresenta la necessità di salvaguardare ciò che è un bene storico e vale per gli archivi vale per le biblioteche vale per gli edifici vale per i dipinti la la sto parola chiave conservazione parola alta e progressiva
Che la conservazione può migliorare
Come le strumenti sempre più adatti per consentire i migliori risultati a partire da Abu Simbel e tutte le operazioni che sono state fatte per conservare il patrimonio sempre con una tecnica crescente quindi conservazione e tecnologia viaggiano insieme
Ma lui all'ultimo momento il ventuno marzo del due mila ventuno a cancellato il ministero dei Beni culturali o per i beni culturali ha affermato il ministro della cultura e mi piace molto la parola cultura
Parola che in Francia un significato avendo patrimonio artistico inferiore al nostro che è legato alla identità e la visione
Qualcuno confondendo ma con la denominazione che viene dall'antropologia mi ha detto dovesse fare visto delle culture c'è ancora di più andando ancora più in là nella strozzata cioè come hanno fatto i leghisti chiamando il mio l'assessorato alla cultura e alla identità e per forza di casa vuol dire tre identità che cose c'è chiaro che c'è in lista lombarda una promesso identità quindi ministero alle culture e alla identità il massimo della stupidità
Spadolini che era uomo colto applicato la politica inventò invece un'operazione di cui ho parlato in questi giorni con i compagni
Stanno elaborando le caselle del governo che era fatta così c'era un ministero della pubblica istruzione pubblica perché la pubblica prevaleva su quella privata cosa che lo anche giusta
Una educazione di Stato quando io ho avuto quella educazione mi dissero che la pubblica istruzione prevedeva che dentro ci fosse tutto quello che riguardava la cultura quindi i beni artistici i beni musicali bene tutto era lì dentro
Lui opera una o una azione di frattura e separa l'istruzione dai beni culturali che nasce il Ministero della conservazione della tutela ma se il ministero che io ho visto e che coincide con la mia età adulta da quando mi sono laureato in avanti per me quello è il ministero di riferimento
Proseguendo però il ministero della della istruzione tolta pubblica diventa un ministero che da Giovanni Gentile porta la Gelmini un percorso drammatico una specie di viaggio verso l'abisso non siamo passati da Gentile
Fascista il fascismo è negativo
Se la Gelmini è positiva se questo le basta pensare perché il fascismo non possa essere negativo perché gentile la Gelmini sono i parametri gentile male Gelmini vede si capisce che è tutto rovesciato la evidente la Gelmini il male assoluto
E il povero gentile è uno che è stato ucciso dai dai gli antifascisti cioè quindi se guardiamo bene quella storia
Spadolini però
Procede
Con un'operazione sottile
E fa questa separazione che vuol dire faccio un mistero del patrimonio o della conservazione del patrimonio o del patrimonio dei beni artistici che poi si allargano fino a diventare venimmo Sicali cinematografici per cui il ministero tentazione più della cultura perché siccome sono ignoranti come Capri ministri tutti
Tutti tutti ignoranti lo stesso Croce non era persona vessa i beni culturali loro contributore intendono il cinema il teatro tutte quelle che Agate che piacciono le menti deboli in cui non si può sentire protagonista di qualcosa perché non sa è un caso iniziano Antonioni a Fellini
Quindi questo è l'idea che loro hanno della cultura un'idea mondana inaugurazione della Biennale
E però Spadolini piacere un uomo colto fa questa separazione non era uno storico dell'arte poi si avvicina ai temi fondamentali della formazione che riguardano scuola primaria e secondaria e si articola il ministero dell'Istruzione in altre due sezioni quello vi sotterra istruzione primaria e secondaria Gelmini
E quello dell'università nasce mi sono resa commisero perfetto per Tullio De Mauro per persone preparate c'è stato da ultimo anche l'attuale sindaco di Napoli
L'attuale ministro che non esita si chiama messa una illustre studioso di fisica nucleare quindi si identifica in questo percorso
Una dimensione del sapere che quella dell'età adulta della consapevolezza quindi della cultura universitaria
E quindi i ministeri che investono qui il tema di cui stiamo parlando sono tre
Dicevo che l'istruzione primaria e secondaria Ministero dell'università e della ricerca ministero dei beni culturali diventando questo cultura
Crea dei doppioni allora io ho proposto ho detto non so se sia già arrivato la Meloni che l'articolazione logica sarebbe il ministero di istruzione
Secondarie primaria il ministero della cultura dell'università e della ricerca
Vuol dire un ministero in cui c'è l'attività culturale la produzione culturale l'idea di cultura l'orientamento culturale di un'area politica
Che quindi una dimensione astratta e poi il mistero del patrimonio
Per il quale io non vedo rivali a me stesso nonché di rifiuti anche al ministero delle culture
Però
I temi questa articolazione
Innalza la parola cultura e preserva i beni culturali la cultura diventa pensiero diventa indicazione di una visione diventa qualcosa che ha a che fare con la ricerca quindi immagino che un buon ministro della cultura della sinistra promettono ci penserebbero sarebbe Cacciari di cui conosciamo l'orientamento che non ha niente a che fare con i beni culturali ve lo dico perché questo stiamo andando incontro che se per caso non la Vertis zero
Qualcuno immagina che non so esiste una una figura che è stata predisposta dalla lega amica di Pillon potrebbe essere ministro delle culture la dottoressa Borgonzoni
Che sembra preparata apposta per quello no quindi tu allora io ho cercato di spararmi scuro dicendo articoliamo bene
Diamo ognuno il suo io delle culture della cultura dell'identità non ho proprio necessità il patrimonio culturale ha bisogno di me c'ha bisogno di uno che conosca singolare gli
Il singolo palazzo singola con le
Questo mi sembrerebbe già di per sé un passo avanti su questo abbiamo lavorato come unico Giubilei quando abbiamo indicato la necessità di una centralità della cultura in queste due direzioni preservare la conservazione del patrimonio del concetto di conservazione processo positivo
E dare al nuovo
Potere perché si tratta di un potere nuovo no identità l'unica che gli sono gli appiccicano che fascismo ma un'identità che sia legata a una visione a una serie di valori che possono anche essere i valori cristiani non sarebbe niente di male
Fratelli di taglia cristiani non sarebbe male e anche sorelle cristiane di tali
Ora tutto questo è sicuramente dalla mente di Giubilei
Che è un buon conservatore
Ma occorre anche sfatare l'idea che la parola conservazione
Contraddica la nostra vita contemporanea per cui quando tu senti i temi di cui si parla cioè tu sei per la portò no io non sono per la morte ma non lo puoi dire se dici che non sei per la porta o delle sue controllammo no sono per una visione Della Bortot che non corrisponda a quella che è diventata una tendenza ideologica
E così
Così io sono in Parlamento sono alla Camera e passa una cosa che si chiama ddl Zanna
Uno vede Zanda già capisce vedendo la faccia di Zante che il suo interesse non è tanto l'interesse sessuale è un interesse di organizzazione della sessualità altrui
Cioè
Il problema è come mettere un del guru agli altri
Diffondiamo questo concetto allora io che lo conosco bene
Comincio a vedere delle cose e al Senato al al alla Camera mi astengo ma vedo delle cose che sono abbastanza surreali che solo la prima articolo privo di sicuro si alza la mattina mi alzo la mattina sono donna
E chi può discuterlo effettivamente cioè fino all'altro ieri mi sentivo uomo Giubilei c'è quest'aria così estetica dopodomani mattina dice in fondo io sono Francesca e perché dire di no mi faccio la barba agli attributi valere colto sono tributi sono fatti così mi diceva grande fretta Antonio Sogliano
Che la sessualità non è la questione fisica di che sesso Douai ma come tutti i centri dove lei da domani mattina si sente donne cult Francesca diventa francese posso obiettare qualcosa io vi eterei qualcosa cioè su quella transizione vorrei un minimo di riflessione ma invece titolare a secco l'articolo sette mi pare che fosse era
Sì io dico uno fra otto vengo arrestato su tutto e tutti lo schema guarda che era una battuta da USA che c'erano quando parlare se no no però in Tercera un'azione politica si fa
Lineman fa Gargano dico ho fatto una battuta no lo si può tutti i film degli anni Cinquanta vanno cartolina tutto tutto al va messo in censura terzo punto insediare fin da bambini che prendevano il cumulo e come a fare ora faremo la porta con una donna
Può anche essere grazie
Vedere quanto sono cattive le donne uno può anche pensare questo io non ho non voglio negare però dico perché gli ori proprio di La sette anni a sei anni lui si allena vediamo se è meglio di qua
A otto anni si dedica aspettiamo ci sono ancora i film dei minori di quattordici anni ci sono e perché sono minori di poter so delle cose che vedono vedere
Tu glielo spiega le quattordici anni su io e te non siamo d'accordo non ci siano non regredire agli emendamenti che trasformino la legge zanne in una specie di cosa fatta nella parrocchia del nostro parroco sono delle cose logiche naturalmente
Zhang protesta manifestazioni tutti fascisti tutti perché dicono
Io insisto su questo punto che suggerisco a casa il problema è stabilire che non si può insegnare a scuola
Che la sessualità è indifferente conciliare a scuola che c'è un papà c'è una mamma che ci saranno dei figli poi colla capire se capita qualcosa altro lo capirai quando ormai
C'è una definizione della sessualità chiusa certo Giubileo ritardo perché lui non lo sapeva quattordici anni sarebbe diventato Francesca se arrivato a darmi il tempo di
Però diciamo le quattordici su quando volete che abbiate sesso qua fate quello che vi pare alle quattordici giù lasciatemi fare che altri dieci così niente
Il più furbo di tutti in ogni momento in ogni azione nelle lezioni su brani è Renzi il quale mette alle costole di Zanda Scalfarotto
Che aveva fatto la legge Zan privatizzando quindi era più spera più sardista Rizza
Glielo mette lì e divise fai queste due o tre cose che dice Sgarbi Ford CPC faccio degli emendamenti e li fa
Avendo firmato la legge con Zakłady fa dicendo naturalmente una volta che Renzi manda avanti il suo uomo che omosessuale che assolutamente ad una parte di Zanna
Intervengono una serie di fatti per cui il Senato respinge il di di Gaza questo cosa vuol dire che c'è la democrazia
Sedi vuol dire che qualcuno vuole riflettere approfondire il tema che c'è di male
No dichiarazione per letta prima di morire e anche quando era vivo tra le corde anche di molti in televisione non so della moglie di Ferrara tra le cose più oscene in Parlamento c'è stato un applauso quando è caduta non eccelsa l'applauso Hernanes normale di chi vincerà il tetto chi perde che debutta
Ritorno che ha detto dicono essere omosessuali viale siamo tutti come a Cuba come in Korea quei Paesi comunisti così affettuosi così delicati
Per quello che ha detto a voler fare degli emendamenti dalla parte del cumulo che Scalfarotto
E quindi io non ho capito quando sento quelli capisco che il mondo rovesciato
La porta obbligatorio l'applauso per una i voti sono quella democrazia c'è avete perso che c'è di male avete perso perché si voleva come aveva chiesto il centrodestra
Lavorare sulla legge per garantire tutti i diritti ma con dei piccoli emendamenti che sono quelli che ho detto io in questo momento tre piccole cose per cui per diventare Francesca Giubilei deve come dire almeno pensarci venticinque giorno dalla mattina alla sera
Quindi mentre al venticinquesimo giorno prendiamo atto che francese ma quest'idea che tu la mattina ti alzi serio a me sembra bizzarro poi censiva ma che nucleo c'è di male se voi discutere che questo passaggio
Insomma di di genere possesso un pochino più valutato meditato cosa c'è di male se tu dici non obblighiamo i ragazzi a scuola per il diciassette maggio la festa
In cui dovevano essere pronte a pensare che
La sessualità indifferente e
Terza cosa che se uno fa una battuta lo fegato è stato subito ecco cioè aspettiamo un po'ecco questo è questo quello che si voleva discutere no hanno fatto così alza quel genio assoluto che si chiama sei Tess
Quello è un omosessuale a sua insaputa
Che è un caso unico ce lo chiede di essere solo sessuale ma stanno con la ferraglia è chiaro che lui la donna è lui evidente no il quale comincia a fare un cancan rapirlo Alpi che ha fatto piloti l'ha detto dopo parlo si può partire un po'Portillo
Non può parlare e neanche essere eletto in Parlamento perché ha parlato troppo ha detto che non sono d'accordo
Si può anche non essere d'accordo
Allora
Questo tema che è un tema cruciale certo sarà difficile per lo stesso Minoli Rota deve dire che è per la centonovantaquattro
Eccetera per centonovantaquattro occorre la interpretarlo
Non è che tu non sei democratico se non a Portici per forza più ai la possibilità di vincita tre volte almeno due di abortire altrimenti non c'è democrazia
Ma io non voglio voglio voglio tre sì no no due tributargli accesso latte Mario se non se non abortisce non sei demografiche cassoni dove siamo finiti ma che mondo è il Papa non vuol dire che bisogna essere casti la porta è obbligatorio ora sembra che io esageri ma voglio dire di fronte a un tentativo di salvaguardare un mondo di valori che la nostra identità occidentale cristiana
L'America sbaglia il il presidente tetti ma dico occorrerà valutare
Cosa significhi il rispetto della dignità della persona
Il rispetto della identità della persona occorre la immaginare che tutto quello che era un tempo trasgressione della meraviglioso io labile immagine devono sessualità sorriso devo dire Oscar Wilde vuol dire Proust vuol dire Pasolini ma quando mai immaginate Pasolini sposato
Che trovò una moglie ed anche Fedele dicono omosessualità e libertà del caso c'è uno farà quello che no tu devi sposarti entrati tutto un mondo tutto una mimesi tutto rovesciamento ora il conservatore dovrebbe dire
Semplicemente che c'è un ordine del mondo
A cui quell'idea politica corrisponde che la Meloni sia d'accordo con gli occhi Veneto quando qualcuno rimprovera la veloce voi evocate un molto amato perché non è che si chiama Zuppi Zuppi e come la Meloni
Si può dire eh ma santo quello un prete eccetera è un prete quindi un uomo
Un prete potrà esprimere questi concetti esprime però per lui c'è una specie di guarentigie tanto poveretto crede in Dio perché credo in Dio è un'opzione negativo siculo preventivo non come noi che siamo LGBT GK tutte queste cose che ha presentato loro
Che è un mondo ora io sono sempre stato trasgressivo sono sempre stato libertario però non capisco perché non ci debba essere un mondo della conservazione dei valori
Che è una considerazione che vale allo stesso modo che vale per un monumento se tu cominci ad abbattere quei valori abbatte una civiltà quei valori sono come il Colosseo sono come le Stanze Vaticane vanno conservati poi se uno vuole trasgredire lo dica
Lo faccia ed è libero tu puoi essere libero di non essere cristiano ma non pensare che deve essere cristiano come quando Vladimir Luxuria andò a prendere la comunione dal nostro bravissimo cardinal Bagnasco in occasione della morte di Andrea Gallo sembrava essere una Biennale
Arriva il cardinal Bagnasco e
Tutti lo fischiano perché era pieno di trance di di Troia e tutto questo mondo guerriera simbolo la perpetua di don Gallo dice
Dobbiamo lavorare ispettori monsignor Bagnasco e lui aveva fatto sua predicata tutto quello che deve fare regolamento la comunione una fila di Troia e di trans si mettono prendere la comunione si vede Luís che con un'aria tremante dalla comunione Vladimir Luxuria
Ecco io l'ho chiamato dico scusa ma com'è andata
Lei si è presentata come ho fatto la comunione di Cosima
E cosa possiamo fare noi possiamo quindi il prete messo al Bureau
Davanti all'evidenza che bisogna trasformare il cristianesimo no nella versione che la Chiesa intende ma le persone che intende Vladimir Luxuria che è giusto cioè cristiana e colori sono io
Quindi tu ora questa cosa qua posso immaginare possa che avere un significato più grandi da questo intelligente various audio ma la Chiesa come si difende quali sono i valori che difende deve accettare questa transizione religiosa
Per cui dobbiamo rifare i comandamenti e stabilire che alcune cose devono essere ammesse al di là dei principi
E quindi non so anche la poligamia voi siete corti ho studiato bene la materia che
I due si sposano civilmente no fanno matrimonio un uomo è una donna proprio come loro due un uomo Roberto
Questo patrimonio è giusto è quello
Però l'unione civile è una fattispecie diversa
Per cui Giubilei fa unione civile compimmo
Lei fognarie civile continua nasce un grappolo meraviglioso in cui in casa ci sono due sposi e tutti i loro congiunti vicini perché ognuno poi lei sposa una donna che sposerà un'altra donna e Giubilei Pilotto tra l'altro potranno fanno quindi avrai dei delle case della rinvio dei condomini
In cui la coppia convive con gli unici di fatto che sono per la donna una donna per l'uomo un uomo e per l'uomo che Frodo l'uomo un altro uomo Uboldo meraviglioso che ogni sera poi che abbia letto e sublime
Ora si si arriverà a questo punto perché non si è pensato conciliando questi pasticci che tu crei una serie di sovrapposizioni rispetto al principio fondamentale di una volta del matrimonio di un uomo una donna sia dei bambini ora questa questo modello quindi non va più bene e superato da che cosa è superato
Ecco cosa volevo dire voglio dire anche se hanno preso questa strada un po'impervia con il tema della conservazione Sosa demolire consapevolezza della propria identità culturale e delle proprie radici cristiane basta
Da lì in avanti un partito democratico cristiano che fu pure un partito laico un partito di destra cristiana non è un partito fascista è un partito che
Conserva quei valori e quei principi tutto qua
Volevo dire perché venendo qui ho pensato che della fattispecie che riguarda il patrimonio artistico invece conservazione la parola alta nobile
Ed è l'unica parola Che cosa dobbiamo fare se non conservare la basilica di San Marco la basilica di San Pietro restaurare le ho preso la parola conservare i ovunque positiva
Sul piano politico è negativa
Il conservatore è uno che ha nostalgia di qualcosa che non c'è più no una Nostalgia a dei principi non transitori perché i valori non possono essere superati dal costume
è il valore e quello che il Papa ci indica e dà un'indicazione di quello che dobbiamo seguire la moto è un'altra cosa
Palla Ferragni ha fatto la variante c'è un consiglio il consiglio Terragni Feathers in cui si dice la Chiesa accetti il costume quindi un prete come minimo deve essere omosessuale perché è un prete deve essere eterosessuale
Se fa intrecciare normale che sia omosessuale posizione storica tutto questo ovviamente non diventerà immediatamente realtà ma è un rischio che stiamo correndo cioè stiamo perdendo l'identità dei valori e dei principi e io su questo
Gli ho parlato lungo con Giubilei e o valutato che era importante ed è importante che un'area politica sappia quali sono i suoi riferimenti e i suoi maestri per arrivare a Raffaello
Raffaello è stato
In maniera assoluta un testimone dei valori cristiani ma quando lo guardiamo come che pensiamo al cristianesimo eppure lui non ha fatto
Il pittore che ha raccontato storie ma è stato un filosofo teologo la sua pittura e pittura di concetti e pittura di pensieri e da questo punto di vista
Corre anche dire che vi sarete accorti che nel corso del tempo rispetto alla mia giovinezza
è intervenuto un nuovo precetto che è una festa laica che la festa dell'otto marzo
I valori che le donne hanno conquistato perché è giusto che un quest'assegno non c'è dubbio che nel corso dei secoli donne hanno visti sottratti dei valori che riguardano un mondo identità sessuale un genere ma riguardo loro natura di persone
L'ovile donne non sono maschi e femmine sono persone
E io ho sempre avuto la sensazione che questa prevalere della persona rispetto al sesso
Desse a mia madre una forza superiore a quella di mio padre per cui non ho mai visto una donna sottomessa a una donna sottoposta proprio avuto un esempio di una donna molto potente più potenza di mio padre
E però le conquiste inevitabili che hanno portato nel corso degli anni ha veder nascere ambasciatrici i prefetti e vidi Strehler si indaghi direttrici d'orchestra questo mondo non c'era quindi le donne hanno obiettivamente conquistato un terreno che era loro interdetto
Tutto questo si configura con una festa che la festa dell'otto marzo per cui noi celebriamo all'indipendenza della donna e la sua parità giusto
Renzo osservato però che nello stesso mese di marzo e in tempi relativamente recenti anche la Chiesa cedendo alle mode
E quindi sbagliando come ogni volta che c'è lì alle nove ha cancellato un'altra festa
La sesta del diciannove marzo la festa del papà non c'è più
è sparito
San Giuseppe il padre
E padre cosa vuol dire in una famiglia vuol dire certamente la madre l'affetto il sentimento la formazione
Dal punto di vista di quello che tu dai con il tuo corpo con il tuo latte a tuo figlio ma il padre e quello che indica una rotta
Quindi e il pensiero ed esempio
E la figura del padre per quanto vaginale oggi sia diventata
è una figura assoluta abbiamo perso il padre non si sono tempi senza tanti
Ve lo dico parlando di Raffaello perché Raffaello
Non sarebbe diventato Raffaello senza suo padre e la cosa più essenziale della sua vita oltre a immagini che vedremo rapidamente va ricordato nella percorso dovendo cosa
Non ci va
Che è un passaggio
Il libro che corrispondono
Vasari che ci dice nel modo più preciso chi è stato Raffaello e lo dice
Come persona che è a conoscenza dei fatti perché Vasari nasce nel mille e cinquecento undici e Raffaello Morelli cinquecentoventi
Quindi è chiaro che Vasari un bambino ma avuto perfino il privilegio di vederlo di averlo come un idolo come un bambino che vede un cantante che gli piace quindi c'è un rapporto quasi di sovrapposizione temporale e certamente le fonti
A cui attinge Vasari sono fonti molto fede degne e quindici dice varie cose della personalità di Raffaello fra le quali
Rispetto all'Ideal tipo d'autore dell'artista che troveremo la figura di Caravaggio cioè dopo Vasari e dopo l'appello che maledetto che
Senza regole che pieno di contraddizioni che quello che noi vediamo nell'idea della sregolatezza dello genio sregolatezza dell'artista offendono
Raffaello
Il Raffaello che visivamente mi splendevano tutte le grandi virtù dell'animo accompagnate da tanta grazia studio bellezza modesta e costumi buoni che avrebbero ricoperto nascosto all'inizio quantum
Brutto quindi un uomo perfetto ma questa perfezione questa armonia che lo rende diverso dal tipo d'autore dell'artista da cosa deriva dal fatto che suo padre Giovanni Santi
Ha in mente subito cosa vuole dal figlio il figlio e accondiscendente
Ma una tale coscienza dei propri limiti che cerca per il figlio il meglio che sia possibile è una pagina straordinaria un padre
Che rinuncia a agire nella convinzione di poter dare tutto suo figlio e cerca il meglio per suo figlio
Senza un padre così Amoroso e così intelligente Raffaello non sarebbe esistito
I fatti
Nacque Raffaello di Urbino città notissima l'anno mille quattrocentottantatré il Venerdì Santo ore tre di notte
Da un Giovanni De Santi pittore non molto eccellente anzi non pur mediocre quest'arte neanche ne dirò deve consapevole Vasari
Però quel padre
A il destino di avere un figlio
Egli era bene uomo di buonissimo ingegno e dotato di spirito e da sapere meglio indirizzare i figli volti per quella buona via
Che per sua mala fortuna non avevano saputo quelli che nella sua gioventù lo devono aiutare cioè non avrà avuto pure un padre come lui è stato per Raffaello
Perché è nato di questo figliuolo con buona augurio al battesimo
Gli pose nome Raffaello e subito nato progressivo alla pittura
Ringraziando molto Iddio
Ne vuole mandarlo a balia ma che la madre proprio a tassi continuamente quindi l'amore della madre si manifesta per una trasmissione del proprio latte quindi sono due genitori esemplari per questo figlio
Crescendo fu ammaestrato da loro che altro che quello non l'avevano con tutti quei buoni e ottimi i costumi che fu possibile
E cominciando Giovanni a farlo se gettare nella pittura lo chiama subito nella sua bottega dai primi rudimenti della pittura di sei del mestiere e vedendo quello spirito volto a fare le cose tutto secondo il desiderio suo quindi la
Come dire disciplina e l'ubbidienza del figlio
Non gli lasciava mettere punto di tempo in mezzo né a tendere ad altra cosa nessuna quindi chi lo costringe quasi ma il figlio e accondiscendente a stare nella bottega ma ciò che più agevolmente piuttosto venissi nell'arte di quella maniera che di desiderarla diventando quindi artista poi ha fatto Giovanni D'Urbino molte opere di sua mano e per tutto lo stato del dunque c'è nel Montefeltro Pisa salutare da Raffaello il quale ancora che fan sul letto lo faceva il più e il meglio che egli sapeva quindi un rapporto perfetto fra padre e figlio
E però
A un certo punto al padre virilmente
Che deve dare qualcosa di più a suo figlio
Che non è in grado di farlo che non è soltanto il mestiere e l'intelligenza l'intuizione
La capacità di vedere il mondo la novità che un'artista deve mostrare per essere il grande artista che è stato Raffaello e quindi della Fiamma Giovanni per questo ricercare d'intendere però ogni via
Chi tenesse il Principato dalla pittura chi fosse il più grande pittore come appunto un padre in Toscana che avesse pensato che sommi dovrà andare come ha fatto Modigliani a Parigi per vedere Picasso
Quindi chi era il Picasso di quel tempo non era certamente lui non era in grado di dargli nulla di nuovo
E trovando che imploravano Pietro Perugino ci rispose potendo deporlo secco
E quindi decide di portare il suo figlio da Perugia però quando arriva a Perugia perugino non c'è perché era a Roma per lavorare nelle stanze nella la Cappella Sistina prima che vi arrivasse Michelangelo
Non c'è uno punto torna dietro la Roma
E quando fu il tempo proposito desiderio di Giovanni con quella sezione come dire da un cuore di padre gli disse il tutto si guarda io vorrei che mio figlio stesse Conte
E Pietro che era benigno per natura non potendo mancare ha tanta voglia accettò Raffaello
Raffaello quindi viene chiamato da Urbino onde Giovanni con la maggiore grezzo del mondo torno a Urbino e non senza lacrime e pianti grandissimi dalla madre lo meno a Perugia
Dove Pietro Perugino veduto il disegno suo i modi e i costumi le se quel giudizio che il tempo dimostra ovvero quindi lo prese nel momento in cui perugino prende in bottega Raffaello suo padre Giovanni ha compiuto la sua missione muore
A undici anni di Raffaello muore il padre
Ha fatto tutto quello che poteva per dare a suo figlio la migliore condizione per essere quello che il figlio diventato è un esempio così forte di cosa debba fare un padre
Ed è che non l'abbiamo perduto
E che dobbiamo viceversa vivere nella incertezza dei riferimenti paterni e cosa che ci indica la decadenza dei tempi nel caso specifico Pietro perduto il disegno suoi modi e costumi se quel giudizio che il tempo rimostro vero
In otto vivissimo fu che in pochi mesi studiando Raffaello la maniera di Piero e Piero mostrando il con tutto desiderio che gli imparasse lo imitava tanto appunto in tutte le cose che i suoi ritratti non si distinguevano gli odi tale del maestro e quindi improvvisamente
Una nuova visione occupa la mente di Raffaello vediamo adesso dopo questa premessa su quello che il padre ha voluto per il figlio e il destino figlia riservato come poteva fingere in quel momento Giovanni Santi numero dieci questo il padre una pittura
Educata molto convenzionale come una Madonna e il Bambino e due angeli numero dieci
Che sono un mese di distanza forse non è abbastanza chiaro
Quello tutto quello che il padre mi poteva dare viceversa a quattordici anni
Quando e già nella bottega di
Perugino vediamo Raffaello che dà dei segnali di sé nella Pala di Fano numero undici affanno
Va da sé la differenza guardate quella concezione con lo spazio perché i tempura
Le due teste della Madonna
E della Maddalena che sono forse già di mano di Raffaello in poco tempo poi passata questa rigidezza di da questa pittura convenzionale del padre a una pittura nuova che quella in cui si avvia a diventare quello che vediamo ai suoi diciotto anni
E in particolare di una pala fatta a Città di Castello che la parola di mixa Nicola Sorrentino numero sedici qui vediamo come Raffaello
Il il primo dipinto in cui si manifesta numero sedici
Dico numero sedici
Numero sedici
Eccolo qua
Questo è Raffaello
Vedete che cioè torniamo agli altri due che avete visto
Se in poco tempo un passi in avanti la capacità di indicare uno stato d'animo una beatitudine del volto di quest'angelo che parla di qualcosa che sta sopra di noi di Celeste becco Raffaello è questo
Ma passa poco tempo quando lui compie
Vent'anni nel mille
Quattrocento nel mille cinquecentoquattro che vediamo il suo primo grande capolavoro che il numero trenta Lo sposalizio della Vergine
Ecco quest'opera che tutti conoscete conservata adesso a Brera Milano viene Città di Castello e fa intendere come l'artista si è rivelata un'armonia compositiva con il tempio piatto centrale davanti i due sposi nel loro corteo
Con una Raboni è una misura in cui c'è tutta la prospettiva del mondo
E lui inaugura con quest'opera
La sua
Condizione di pittore nuovo sia pure dire cinquecentoquattro si apre un secolo nuovo Raffaello se vostra un'idea nuova della pittura per capirlo vediamo come egli si ispira
Ha un'opera simile del suo maestro che però supera che numero ventinove
Nel mille quattrocentonovantanove lo stesso soggetto è stato affrontato da Perugino lo vedete come vedete come c'è incombente il tempio sul fondo ci sono
I due che si sposano il loro corteo ma alcuni particolari possono far capire come nel riprendere dal maestro egli lo supera guardate la figura che sta alle spalle di San Giuseppe
Che un giovane che sta rompendo un arbusto un quella è l'indicazione di come andò il rituale per il matrimonio portare una verga al tempio la veglia rifiorisce vedete una verga fiorita ebano da Giuseppe e quella dello sposo gli altri indispettiti rompono il loro vero che lo vedete qua
Questi
Ora se ragioniamo quel particolare vediamo come
Rovesciando le parti di San Giuseppe a destra della Madonna a sinistra Luís prende quel motivo lo trasfigura in una idea sublime con un disegno mirabile numero trenta guardate questo stesso ragazzi
Numero trenta che eccolo qua guardate la differenza
Elastica mobile come fosse il disco colori Virone con una Energia nel disegno che sono la capacità di multare un soggetto che egli prenderà il suo maestro Raffaello e questo è un'armonia nuova è una capacità di disegno insuperata
Ed è tra l'altro sì quella figura della del pretendente che sta rompendo la sua Verga una capacità di muovere la composizione che era molto più statica nella composizione del maestro numero ventinove guardate le differenze
E proprio questo passo avanti che fa Raffaello
Ed è quello che dipende
Da un lato da una intuizione che egli ha maturato presto perugino dall'altra qualcosa di più che vedremo fra un attimo intanto vediamo come quel tempietto che è sul fondo dello sposalizio numero trenta lo si ritrovi qui a Roma
Dell'opera di un parente quasi di Raffaello che bramante numero trentadue
Ecco lo duro trentadue vendette questo è il tempietto di San Pietro in Montorio che realizzato nel mille cinquecentoquattro sullo stesso principio che era nella pittura di Raffaello del mille cinquecentoquattro numero trenta
No ma perché state eccetera che Casson fatte e non lo so
Numero trenta si è pensato in terza regione uno diciotto anni essere troppo bene
Avete perso
Ecco questo prendiamo al trenta due
Contro le cose vengono fatte anche con un colpo di scena complice raccolto tanto dominando è che quella idea è così forte che de Chirico del mille novecentotredici la riprende se tu mi diceva cosa che causò Lisa avete degli
Va be Chopin
Quindi
Le capacità di composizione di di di Raffaello sono tali che mentre per gli artisti c'è un andamento per cui a un certo punto vengono dimenticati vengono superati
Raffaello crea un modello così resistente che ancora nel Novecento un pittore come De Chirico numero trentuno in grado
Va be'ci vediamo un'altra volta ragazzi
Eversiva successe non c'è c'è non c'è
Ecco vedete che qui la composizione un l'architettura che tra l'altro sembra una premonizione architetture fasciste fatte per la verità nel tredici dopo le grandi avanguardie del Futurismo del cubismo da De Chirico ma su un fondo c'è
Quel punto di riferimento prospettico una semplificazione del tempietto di Raffaello che de Chirico propone qui quindi l'idea di una visione che talmente proiettata in avanti che arriva fino alla nostro tempo
Ma per arrivare qui insieme a Perugino insieme a suo padre volevo darvi un'indicazione
Che mi sembra poi giusta da ricordare per capire come funziona la storia dell'arte
A Urbino cioè Federico da Montefeltro di cui ricorre quest'anno il sessantesimo della nascita fra i pittori che lavorano Rubino c'è
Piero della Francesca
Per ora Francesca e un pittore che val la pena di guardare con attenzione come lo dovete guardare Raffaello ai suoi giovani anni perché Piero Della Francesca manda nel mille novecentosettanta a Urbino questo capolavoro che forse il più bel dipinto del Quattrocento italiano numero cinque
Ecco
L'opera sta Brera come quella di Raffaello
Precede di un quarto di secolo Rete che se qualcosa di solenne di aulico e come se fossimo in un tempio che certamente una chiesa
Ma in cui c'è il senso del potere della dimensione che consacra la figura regale della Madonna con il bambino intorno vi sono i santi e quattro angeli che sono come i tutori quelli che fanno la guardia d'onore con meravigliosi abiti gioielli si vedono forse che sanno lui acconsentire che lei sia protetta ai santi che le stanno intorno
Capire come si arriva a questo capolavoro una pala d'altare che verrà poi denominata tutto il genere delle pale d'altare come questa sacra conversazione
Perché sa che Lo prestazione perché è immaginabile che i Santi che sono in quello spazio potrebbero improvvisamente parlare fra loro sono in uno spazio unitario sono tutti nello stesso luogo non era questa la tradizione precedente perché lo stesso Piero Della Francesca vent'anni prima aveva dipinto un polittico numero tre cos'è un politico politica una composizione fatta a scomparti lo vedete
Con una cornice che qui è stata eliminata non c'è più che come la cornice di una chiesa gotica in cui tu hai una sessione di una chiesa con due navate
La navata principale
E
La composizione si articola come una luce divina quel fondo oro che circonda le figure le quali peraltro sono in comunicanti dovete immaginare con
E si farà figura dello scomparto
Quindi una composizione che ha una forza straordinaria dal punto di vista il comico cioè tu vedi i santi solenni statuari tra l'altro con un tentativo prospettico che non poteva
Non essere già nella mente di Piero che mettere una base di marmo su cui poggiano quindi loro sono in prospettiva sotto e poi il fondo oro che li assorbe è una visione antica misura medievale qualche periti anche le dimensioni la Madonna e più grande i fedeli sono sotto il suo Mantova ma dovrebbe se ricordo che da questa composizione
Che il punto d'arrivo di una grande tradizione che la partita nel Trecento
Un pittore riesca sul piano della ricerca la ricercare la prospettiva
Dello spazio a creare una unità di azione una unità di spazio e cosa impressionante lo stesso pittore che fa infatti il numero cinque lo vedete
Guardate la differenza
Questa architettura meravigliosa questa luce che attraversa il fondo e dà il senso di una profondità con la conchiglia e quell'uomo che sembra dire
L'aria gira intorno a me e poi ai lati i due transetti con lo spazio luminoso una composizione sublime
Che è un pensiero che è un'idea che è una geometria che una visione matematica che Piero Della Francesca rappresenta manda al Mausoleo dei duchi a Urbino
Dieci anni dopo nasce Raffaello
A sette otto anni Raffaello è già nelle condizioni di capire l'arte diciamo a dieci anni cioè verso il mille quattrocentonovantadue novantatré
Anche il padre vede questo capolavoro che è stato reperito vent'anni prima ancora un'opera moderna opera di vent'anni fa se pensiamo al nostro tempo un'opera contemporanea quindi lui va ogni giorno nella chiesa di San Bernardino a guardare Piero della Francesca
E lo guarda con una concentrazione in cui si sente la potenza della luce dello spazio di questa presenza delle dei santi nello stesso luogo dove la Madonna e la coltiva veramente come qualcosa che lo fa essere già pronto a capire quello che gli racconterà un allievo di Piero della Francesca quale perugino
Io credo che fra i nove e i dieci anni ogni giorno Raffaello si è andato a vedere questo dipinto
Per sentire così era una visione nuova egli era facile perché il priore della chiesa del fratello di suo padre
Quindi la Chiesa per lui era una chiesa aperta e ha capito questo nuovo lavoro meglio di suo padre ecco da qui si capisce come uno che ha questa concezione così geometrica così pura nella quale anche l'ambizione del Duca pretende di essere ammessa perché l'immagine che vedete di Federico da Montefeltro è stata inserita anni dopo da Pedro Berruguete perché davanti a un'opera così solenne a uno spazio che superano di Palazzo Ducale di Urbino ha uno spazio che ha una dimensione Palatina proprio è un palazzo è è uno spazio come quello di Palazzo Ducale non voleva mancare il duca come dire il potere temporale che io ho prende forza dal potere divino e quindi si fa inseguire dentro
Dal pittore diverso più realista ma è fondamentale che lo lesse dal di dentro capendo che l'idea che ha dello spazio Piero Della Francesca non è un'idea devozionale non è un dipinto religioso è un dipinto che consacra la regalità della Vergine
E tutti intorno in questa corte intorno a lei
Da questo dipinto esce Raffaello Raffaello avuto il vantaggio di avere un grande padre re un ottimo maestro
E di avere un riferimento concettuale in questo che il più grande pittore del Quattrocento quindi per capire da fare non si può prescindere per quest'opera ve lo dico perché poi troveremo
Andando abbastanza velocemente come lui abbia interpretato fino in fondo questo rapporto compiono Francesca nell'opera più importante mai concepita nella storia della pittura che vedremo fra un attimo intanto vediamo
Che il pittore chi dipinge il Lo sposalizio della Vergine numero trenta
Cioè il pittore che
Ha fatto altre cose private ho visto quel bellissimo angelo ma diventa Raffaello a ventun anni con questo capolavoro
Qual è il pittore che dipinge questo con loro quella sua ispirazione il pittore questo che vedete numero
Ventisei
Un pittore che sembra il leopardi dell'ultimo film il ragazzo favoloso guardate questa questa visione ideale questo guardare avanti e dentro questo fa sentire la propria spiritualità
è uno dei primi ritratti in cui il pittore non dipinge le sue fattezze ma dipinge la sua anima
Ecco il Raffaello che ha dipinto lo sposalizio
E in questo devo dire che essendo un pittore molto versatile e benché morto giovanissimo attivo su ogni fronte
Noi vediamo Raffaello come pittore di madonne come pittore di pale d'altare come pittore di ritratti e vediamo come mentre dipinge se stesso rappresenta i duchi di Urbino ci sono nel mille cinquecentotré quattro Guidobaldo da Montefeltro numero venti
Elisabetta Gonzaga
Ecco se uno guarda questo ritratto si accorge di una sorta di contraddizione da un lato c'è
Una specie di solennità come imposta questa come una statua fermo
Con una immobilità perfino fastidiosa e in cui rappresenta il ruolo di Duca dietro c'è un paesaggio libero ma il volto molto disturbato turbato inquisito
Raffaello è il primo come ha fatto con se stesso entra nell'anima dei suoi personaggi e non rappresenta il potere non rappresenta l'autorità la presenta la fragilità di una persona
Che prima di tutto un uomo con i propri limiti e questi limiti sono evidentissimi questo volto un po'con l'occhio sbarrato come di qualcuno che ce devo fare questa parte ma dentro di me c'è un altro impulso e così sua moglie che lavorano letterati si presenta con Zaia che chiama alla corte di Urbino Baldassare Castiglione e che la vedete qui nel numero ventuno a una tenerezza per cui direi quasi il desiderio di poterle stare vicino perché vedete l'abito meraviglioso con intarsi dorati il paesaggio sul fondo un paesaggio così valutato ma il suo volto il volto della persona malinconica
Turbata inquieta ecco questa inquietudine è la prima chiave della capacità meravigliosa di Raffaello di dipingere anime prima che personaggi di personaggi storici non gli importa il rango il potere importa la condizione interiore lo vediamo in queste testimonianze d'altra parte egli è anche pittore di madonne che inizialmente sono ancora legate allo schema di perugino come la Madonna sollevi quarantanove la vedete una bella Madonna col bambino molto
Ecco l'acqua vedete il la la donna di mezzo busto il bambino che guarda un po'così svagato dei che legge c'è una grande dolcezza in questo volto ma non c'è una grande originalità compositiva
Di lì a poco una rapida formidabile potremo vederle quaranta di Madonna e ogni volta vedremo che lui inventa qualcosa che prima non c'era lui crea il paradigma di una Madonna raffaellesca che tutti avete in mente che la Madonna del Granduca nel mille cinquecentoquattro l'anno dello sposalizio numero cinquanta guardate come da questo tipo di Madonna anche ancora tradizionale mi arriva questa il fondo nero
La Madonna i tre quarti
L'amministrazione nel volto assorto e questo bambino che le sta vicino fragile indebolito come bambina sta con la mamma di recente dalla mano sotto il culetto l'immagine che diventa celeberrima
Ecco la grandezza di Raffaello di riuscire a reinterpretare un soggetto comune in un modo assolutamente nuovo e questa immagine con ritmo indicarci se voi pensate che nell'arco di un anno un anno e mezzo passa da quarantanove
A cinquanta vedete che qui certo è una bella donna a qualcosa in qualche modo riconvenzionale di prevedibile
E come tante madonne con il bambino e appunto il modello ancora di Perugino suo maestro invece nel cinquanta Luís si libera crea qualcosa che non ha precedenti che non ha nessun modello altro che quello da lui inventato con il fondo scuro di un interno ma anche come Luigi dimostra con un fondo di paesaggio la stessa immagine la stessa composizione provate dalla piccola Madonna cauto a Washington numero cinquantadue
Dove c'è la stessa Madonna però contro paesaggio ecco l'acqua mi dettero una donna sempre collocato sotto il culetto di tre quarti coi del paesaggio
Se guardate le due e cinquanta e
Cinquantadue vendette conto che lui fa delle variazioni sul tema libero liberali svincola il tema della Madonna col Bambino dalla dimensione devozionale a quella di una madre con il figlio
O di una madre con i bambini che giocano in tutta la sua progressiva ricerca che troveremo poi per esempio nella Madonna del Cardellino meravigliosa cinquantotto cinquantanove dove la Madonna sta con i bambini San Giovanni Battista
Qui vedete eccolo qua
Su un fondo se il lago Trasimeno è un pomeriggio d'estate indurre i picnic con la madre che legge traduttiva va dei bambini
Nessuno aveva mai dipinto così la Madonna con il Bambino è talmente importante questa invenzione di nuovi modelli che cento cinquant'anni dopo ancora si dipingerà come luce guardiamo al numero sessanta mio scoprì al Museo di Brescia
Quarant'anni fa era un dipinto ritenuto del Rinascimento perché del Rinascimento è la composizione vedete in realtà è un dipinto di Sassoferrato pittore del Paese di del mille seicentocinquanta centocinquanta anni dopo che ancora assente Raffaello presente vivo
Certo
Le i due bambini hanno un'aria più plastica come se fossero tornati nella cera però tutto era fine Lesko
Non si va più in là di quello che lui ha creato qui come altrove
Se lo guardiamo per esempio
Prendiamo la piccola Madonna cauta il servizio prima cinquantadue
E guardiamo come centocinquanta anni dopo un grande pittore Posca lavaggi esco Mourinho ritorna Raffaello guardiamo numero cinquantuno guardate
Questa bella composizione vede che la madre
Amici del bambino diviene il picco il culetto gli sta vicino certo e e più composto il pane Giare più popolare ma di fatto è ancora la Sei lotti guida se così sarà in tanti casi
Come
Nella Sacra famiglia Canigiani sessantacinque
Un'altra composizione
Ne potevo vedere veramente trenta libro dell'IVA guardate questo come divertente ci sono Santa Elisabetta con San Giovannino la Madonna col bambino e sopra San Giuseppe come una piramide quindi nel paesaggio questo gruppo scatti in un pomeriggio d'estate con i bellissimi villaggi sul fondo passano centocinquant'anni guardate questa interpretazione
Numero sessantaquattro
E ancora Sassoferrato che dipinge identico Raffaello mette all'interno il gruppo delle due famiglie e sopra il quadro è lo stesso quindi Raffaello ha creato una serie di anche se guardiamo
La grande Madonna caute numero sessantasette
Bellissima vedete un quel bambino con un'aria un po'svagata che mette la mano del seno della Madonna lei sono veramente una madre un bambino con grande naturalezza bene
Uno schema analogo nel mille novecentoventuno un pittore del gruppo della Sarfatti la grande critica d'arte del tempo di Mussolini
Dipinge una Madonna col Bambino sessantasei
Che notai una mamma con il figlio
Guardate vedete che lo schema è lo stesso è una donna in casa con il bambino stretti in una situazione molto familiare ma la madre con il bambino si nobilita in Madonna perché il pittore pensa di far diventare le nuvole in cielo
Come fosse un'aureola quindi
Trasforma il soggetto profano di soggetto religioso ma ancora Raffaello che guida e gli ho fatto vedere alcuni esempi come prima con De Chirico della persistenza linguaggio raffaellesca si muove ancora lui
Nella
Visione
Di idilli come numero trentatré siamo sempre mille cinquecentoquattro cinque lui lavora moltissimo tramite cinquecentoquattro mila cinquecentootto fauna ottantina di dipinti meravigliosi e vediamo alcuni questo è
Il in un libero spazio non contro il paesaggio ma nel paesaggio San Giorgio che uccide il drago libero la principessa alle localmente fa il sole il Cavaliere
Altro idillio in cui si vede un cavaliere che deve decidere il suo destino numero trentaquattro
Da un lato c'è
La spada che indica il Cavaliere che va alla guerra dall'altro lato c'è un fiore Cavaliere che va alla pace
O che si ispira al mondo che la poesia
Tutto questo avviene ed è una chiara allegoria dentro un paesaggio che contiene queste tre figure vedete come il paesaggio si apre libero è il momento in cui sta nascendo il paesaggio puro e nasce a Venezia non
In Umbria ma sicuramente Raffaello diceva perugino è stato a Venezia incontrato Bellini e Giorgione Giorgione quello che fa il primo paesaggio che molti conosceranno che la tempesta numero trentacinque guardate
Eccolo qua vedete anche quelle figure non sono contro il paesaggio ma nel paesaggio inutile poi cercare interpretazioni che vengono proposte di mese in mese su chi sia questi due sono come dice una fonte antica la zingara e il soldato in un paesaggio in cui il soggetto che si chiamava tempeste propriamente la tempesta perché sta per arrivare la pioggia c'è un lampo nel cielo che non s'era mai visto in pittura che indica una coalizione merceologica che quella per la quale loro vorranno certo punto muoversi ora che si chiami la tempesta si assolve da ogni interprete
Allegorica
E si fa pensare che un dipinto come queste l'antefatto del digiunare sul al bar di vaneggia di un dipinto impressionista è un puro paesaggio ora certo è meraviglioso e il primo paesaggio moderno siamo nel mille cinquecentocinque ma Raffaello alle antenne pronta e anche se non è lui che inventa il primo paesaggio puro anche voi
Fa un paesaggio che quello numero trentaquattro del solo il Cavaliere che ha lo stesso schema cioè grande spazio di natura e dentro quella natura le tre figure quindi sperimenta cerca si muove
Fa un omaggio antico nelle tre grazie del Museo di chantilly numero trentasei
Si intuisce cosa sia Rinascimento che rinascita dello spirito classico ecco allora queste tre donne della loro carne dello morbidezza che sono una traduzione contemporanea di che cosa numero trentasette
Che il gruppo
Di sculture del secondo secolo vedete Luino non ha fatto altro che era interpretarle e farla diventare Carmelita quindi lavora su una tematica che è quella di una nuova pittura che la pittura del Rinascimento e l'apertura di un secolo
Nel mille e cinquecentocinque quindi siamo pari gli anni procedono lentamente lui è a Firenze arriva a Firenze la Città di Castello e lì incontra un grande artista che era stato a Milano il che numero quarantuno
Con molta fatica se non dire tante della pittura stava lavorando alla Gioconda
E Leonardo
Il dipinto più famoso del mondo è tale perché non l'abbiamo dentro come se fossero una sua parente non è il ritratto di una persona è una creatura in cui Leonardo concorre con Dio crea una persona che non c'era che non cede la realtà
E questa immagine dovete for durare intelligenza di Raffaello che la quarta vedete questo pittore che si affatica dipingere qualcosa
Che va sembra un tema difficile da spiegare un cimitero tutti un mistero nessun mistero e la consapevolezza della perfezione della donna
Rispetto a aria acqua terra fuoco che sono dietro di lei c'è qui una parte in cura
E lei star come a dire io sono ciò che di più perfetto Dio ha creato in questa consapevolezza dovevamo davanti un'immagine che non è una persona ma un concetto un'idea un eterno femminino
Tutto questo ti come vedete ha qualcosa di indecifrabile perché non è il volto di una persona
E quello che ispira la visione di Raffaello che da questo momento non può più dipingere se non ispirandosi a questo capolavoro ma non dipinge una Gioconda che non esiste altro che in pittura che non è il ritratto di una persona che si chiama Gioconda dipinge una persona reale come la dama Delio Corno quarantadue lo vedete
è la Gioconda di Raffaello
Vedete che ci sono anche le due colonne che forse un tempo c'erano anche della Gioconda e questa figura che vedete un questo duro sul fondo è una ragazza
Vera il ritratto di una ragazza che sta davanti a noi nella stessa posizione la posizione delle spalle delle tracce identica e proprio da questo momento mille cinquecentosei sette Luís procede con il numero quarantatré che sono i ritratti di Angelo Bazzari Nardoni dove vedete che Luigi ecco in due anni dai ritratti dove ti trovi a quelli un po'imbalsamati un po'rigidi ha così intensi così espressivi arriva questo capolavoro sublime un ritratto mirabile una persona reale come da qui davanti a noi e così sua moglie non bellissima un po'come dire
Grasso ottenne da un po'
Pingue
Che però sta nella stessa posizione dello secondo vedete le mani dietro le spalle ma è il ritratto di Maddalena Doni non è una idea di una presenza come la Gioconda
è una figurare anche lui rappresenta nella infatti è molto meno famoso perché non possiamo intenderla come un concetto su cui esercitare una teoria ma lo vediamo come una persona
Come dire questa un po'più che la sottende la un po'più uno non una bellissima ragazza
E così come lei più pingue vediamo che e più anoressica invece quell'altra che dipinge nello stesso modo quarantaquattro la muta guardate la multa e ancora una volta la Gioconda
Svanita una magra l'altra Grasso
Non sono sempre variazioni sul tema della Gioconda quindi da questo momento anche nella ritrattistica
Raffaello procede a rendere nella pittura alla realtà di persone vivente rispetto alla visione ideale che era stata di
Leonardo solo loro due numero quarantatré la coppia che
Chiede a Raffaello il
Primo dipinti chiede a Michelangelo Raffaello fai due dipinti poi numero quarantasei il Tondo Doni che Michelangelo fa per questa coppia eccolo qua
Qui vediamo come Michelangelo abbia una diversa temperie sia da Leonardo sia da Raffaello perché è una scultura dipinta cui se questa torsione
Con il nome il momento in cui San Giuseppe passa il bambino la Madonna e si gira per prenderlo è un'opera formidabile lo mostro perché stando a Firenze
Raffaello lo vede
Ha una grande capacità di assorbire quello che vede e fa un omaggio
Nel mille cinquecentosette l'ultimo grande dipinto fatto a Perugia oggi conservato alla Galleria Borghese a Michelangelo mettendo insieme da un lato la pietà vaticana dall'altro lato il Tondo Doni cioè una scultura
Un dipinto numero quarantacinque vedete a sinistra
Di questa composizione c'è un Cristo che posso nello stesso modo del Cristo della pietà di Michelangelo che sta in vaticano
E c'è poi un ragazzo che fa la fusione che sta come creare la congiunzione tra questa parte a sinistra e quella destra dove c'è la Madonna che sviene
è una donna che si gira per accoglierla nella sesta torsione che ha visto il Tondo Doni la vedette la donna che sta inginocchiata esposti alla Madonna e una interpretazione di questo motivo numero quarantasei che vedete del Tondo Doni
Quindi omaggio a Michelangelo
Punto d'arrivo di un'attenzione in cui lui vede perugino vede Leonardo vede Michelangelo N deriva le sue interpretazioni fino al momento in cui siamo arrivati al punto d'arrivo della sua vicenda umana Bramante quello del e il tempietto che avete visto stava già a Roma e convince Giulio secondo dichiarare Raffaello così comincia la fortuna e la grandezza di Raffaello era arrivato a questo capolavoro
Il suo ultimo grande dipinto numero quarantacinque la deposizione Baglioni siamo nel mille cinquecento sette lui lavora fra Perugia e Firenze ecco il capolavoro viene chiamato in questi termini questo avvenne perché Bramante da Urbino essendo i servizi di Giulio secondo per un poco di parentela che erano insieme un'ora di Fermignano l'altro di Urbino
E per essere di un Paese medesimo di scrisse che aveva operato col Papa che volendo fare certe stanze delle stanze vaticane
Egli potrebbe in quelle passare con un suo quindi viene lusingato da questa chiamata e lo chiama esattamente questo personaggio numero ottantuno
Giulio secondo Quartaccio
Uno degli uomini più intelligenti di tutti i tempi che chiama a Roma nel mille cinquecentootto sia Raffaello che Michelangelo l'uno tre stanze vaticane l'altro per la Cappella Sistina questo intanto a cui si deve questa straordinaria invenzione delle stanze vaticane e della Cappella Sistina
Cosa avviene che quando arriva Raffaello gira per le stanze tutto contento e si accorge che sonda dipinte ciascuna perché Cassano avete chiamato se tutto già fatto
Che a quel partito Raffaello che lascia o le opere di Fiorenza giunto Raffaello Roma trovo che gran parte delle camere di palazzo erano state dipinte tuttavia si dipingevano da più maestri Piero Della Francesca Luca Signorelli però lui comunque
Pur rimanendo un po'turbato dal fatto che ormai le stanze erano dipinte trova due pareti libere
E su queste dipinge le opere più importanti della storia dell'arte universale sono ha distrutto il sacramento e la Scuola di Atene con cui possiamo avviarci alla conclusione perché lunga non è lunga la lista di dati talmente densa di opere
Che qui siamo tra mille cinquecentootto mila cinquecentododici lui a questo Papa che lo guarda
E che ha molta speranza ma non può immaginare che così grande sia il portato dell'opera di Raffaello onde Raffaello una sua arrivata
Avendo ricevute molte carezze da papa Giulio vuol dire carezze di approvazione cominciò nella camera della segnatura una storia quando i teologi ecco la quarta storie che lui
Propone è questa numero ottantatré
è una rivoluzione vera proprio nella storia dell'arte
Perché quello che qui vedete non è un racconto un censo da raccontare è una dimostrazione in pittura di un tema teologico quello su cui si basa la nostra condizione di cristiani e cioè la santa messa il sacramento l'ostile all'Eucarestia che vedete sull'altare al centro che cos'è quella ostile e voi cantate spesso a teatro al cinema
Avete assunto dentro di voi un rapporto tale con la religione quando il prete fa la consacrazione
Nessuno di voi dubita se non è un come dire a tre euro oppure Anticristo pensa che in quel momento il pane diventa corpo di Cristo e il vino diventa sangue di Cristo
è un momento della celebrazione Eucaristica che propone un'emozione formidabile e il rapporto fra i fedeli e il prete che sta celebrando ma che cos'è
Cosa sta capitando
Come lo si può descrivere
Allora papa Giulio cui offre questa interpretazione scrive un trattato di teologia abbiamo due camere la camera alta la Camera bassa
La Camera alta è quello in cui si vede come gli ho visto l'inizio con il politico il fondo oro loro del cielo in questa al Padreterno poi c'è la mandorla dietro cui c'è il Cristo
Che ha affiancato dalla Madonna e da San Giovanni Battista sotto c'è lo Spirito Santo è la Trinità
La quale scende fino a rappresentarsi sull'altare nel ostensorio con il sacramento
Quello è avvenuto in quella verticale c'è il calare della Trinità dentro l'ostia consacrata
Intorno nel piano alto fra le nuvole dei loro scranni stanno Pietropaolo San Giovanni Battista MOSE Daniele tutti i santi principali che prendono atto di nella parte inferiore se la Camera bassa dove vediamo invece vescovi cardinali
Patti San Tommaso addirittura Dante che discutono accusasse il sacramento
E cercherò di spiegare come possa venire quel miracolo ogni volta che si celebra la messa
Vedete che in questa composizione con due livelli concentrici noi sentiamo che Raffaello cita spiegando che cosa è il tema e localistico
è
Non è una raccontò alla presentazione di un fatto non è un'illustrazione non è un pittore come tanti ne sono stati prima di Raffaello che racconta storie no lui illustra concetti fa un trattato di teologia Svezia davanti a qualcosa che la spiegazione nei limiti in cui la ragione la può ammettere di cosa sia l'Eucarestia io credo che quando l'ha visto Giulio secondo ritratto senza parole mai nessun pittore aveva fatto tanto mai nessun pittore va dipinto un concetto e questo concetto è la disputa del Sacramento il secondo concetto è ancora più importante in un luogo religioso c'è un dipinto che rappresenta numero ottantacinque qualcosa di assoluto che riguarda la nostra civitas civiltà occidentale il Rinascimento è un'apoteosi della civiltà occidentale vedete come c'è un grande tempio che non è una chiesa è un tempio della conoscenza dentro cui sono accolti tutti gli uomini che hanno avuto un pensiero alto che riguarda l'individuo che riguarda la demografia che il pensiero occidentale e allora vedete qui Socrate
Qui Platone
Tutti i pensatori di Roma qui Alessandro tutto quello che si può immaginare che l'umanità abbia pensato l'Occidente avrà pensato viene in questo Pantheon
Che ne indica la consacrazione non è uno spazio religioso perché gli anni che ci sono Apollo che il dio delle arti e Minerva che dal PD la dea dalla scienza
La composizione e disegnata in un cartone a grandezza naturale che stava Pinacoteca Ambrosiana numero ottantaquattro vedete qua
Vi dico del cartone perché questo lo spazio delle figure vi accorgete e arriviamo poi al punto da cui erano partiti che sopra questo spazio c'è architettura
Ecco il numero ottantacinque la metà del dipinto e architettura è questa solennità della consacrazione vedete la meraviglia di quello spazio c'è più spazio per l'architettura che per le figure
Dentro quello spazio poi c'è anche uno secco riconoscimento di valore perché qui del disegno numero ottantaquattro c'è un buco
Correre in quel buco Raffaello Bette Michelangelo numero ottantacinque eccolo qua che sta davanti a noi seduto sul gradino ecco
Quindi si compone una storia degli antichi e moderni il pensiero antico del pensiero moderno i Grandi Antichi ai grandi quaderni sotto questa cupola tutto questa volta straordinaria
E questo è anche qui non c'è una storia non c'è un racconto c'è una rappresentazione di un trattato filosofico il primato dell'Occidente la potevo così del mondo cristiano l'apoteosi neanche soltanto nel mondo che siano ma del mondo che arrivati senesi o parte troppe
Però greco con Platone che indica con la mano il mondo dell'intento che sta sopra di noi e Aristotele con l'altra mano che decretò che sta davanti a noi da dimensione empirica
In questo rapporto dei due che sono in centro come se fossero due maestà con il corteo dei loro discepoli la figura di Platone ai volto di Leonardo
L'attore Leonardo diventerà la stessa persona anche qui una fresca parte esso che il Papa sia rimasto senza parole ma se voi guardate bene
Qui si capisce perché gli ho detto quant'era importante Piero Della Francesca perché la parte che vedete di architettura è l'amplificazione del concetto di spazio che lo aveva visto in quel capolavoro indimenticato numero cinque guardate che identico
Il numero cinque ci mostra vedete le figure in basso la dimensione regale della Madonna e sopra quell'architettura che consacra la solennità di quello che sta avvenendo della presenza della Vergine sua sua pedana con i santi intorno
Ma vedete che quello spazio e più di metà del quattro provate ad amplificare dico
Moltiplicate euro allargate lo e diventa il numero ottantacinque
Nella sua mente questo archetipo agito fino al punto da farlo riprodurre quando ha fatto la sua opera più importante la Scuola di Atene e l'amplificazione della spazialità
Di una dimensione solenne che avete visto che la palla piccola Francesca con la quale ha detto che e come se si è moltiplicato lo spazio per concerti e lo stesso e anche la dimensione alto basso è la medesima
Ecco
Cos'è avvenuto qui
Che è un pittore abbia testimoniato davanti al mondo il primato della nostra religione e il primato dei valori dell'individuo rappresentati dalla cultura occidentale
Questa è la grandezza di Raffaello di essere stato no un pittore ma un pensatore un filosofo
Un uomo che ci ha detto e potremo poi vedere anche altre cose non ci fermiamo qui
Qualcosa che non è un racconto della Regione un miracolo ma è il pensiero stesso dei fondamenti cristiani come fondamenti della nostra identità e libertà Raffaello ha dato un manifesto alla Chiesa
Raffaello ha indicato i valori filosofici su cui fonda la propria autorità la Chiesa cristiana e quindi è stato
Un grande intellettuale organico quello che oggi all'inizio indicavo come necessario per un partito è stato Raffaello per la Chiesa ha indicato la grandezza dei valori cristiani davanti all'umanità