Il Bandolo - PNRR e campagna elettorale. Impressioni di settembre

Ricca puntata del mandorlo questo radio radicale la rubrica che insieme alla Fondazione si ferma il Centro Einaudi portiamo avanti potremmo intitolarla Impressioni di settembre tra Pnr R e campagna elettorale siamo ormai vicinissime alla data fatidica del venticinque settembre in cui sapremo quali saranno le nuove maggioranze improbabili e quale sarà il governo designato ne parliamo con moltissime ospiti e moltissimi ospiti diamo il benvenuto a la vicedirettrice del riformista Angela Azzaro ben trovata
O me li trova buon pomeriggio anche abita Bazoli giurista che ritroviamo con piacere quel bandolo
Buonasera buongiorno a tutti
Stefania Bariatti docente dell'Università di Milano anche lei già ospite delle nostre conversazioni Buongiorno Hans con cui i giocatori grazie a Stefano Polli per essere con noi il vicedirettore dell'Ansa
Grazie e cerco noi anche Paolo Manasse economista dell'università di Bologna bentornato o c'è ci sono e entrambi diciamo alla coppia fissa qui sul bandolo Giuseppe Russo del centro Einaudi direttore del Giorno tutti
E Fabio Pammolli economista dirigente la Fondazione fermezza del Comitato Investimenti rimaste U
Venne ritrovato
Poi un giorno tutto io io partirei proprio da un commento se volete politico che affiderei a questo punto ma la Angela Zare poi Stefano Colli che sono diciamo quelli che diciamo di mestiere come noi in cui su radio radicale sono più avvezzi a al commento politico sul momento che viviamo ovviamente si parla molto del Pnr R della lo scostamento di bilancio delle aspettativa e ci sono anche rispetto a la futura possibile premi Giorgia Meloni insomma intanto la campagna elettorale
Arriva insomma nelle settimane più clou più più calde Angela Azzaro
Istante passi indietro no perché così iniziamo Meyers
In questa diventa adesso vi è un'altra ancora secondo me è doveroso en passant dove sta domande che ogni per la questione del ne resta sempre la stessa cioè l'assurdità neanche atto governo io non non sono neanche particolarmente affezionata Branca ancora operare madrileno trovo incomprensibile in Italia un momento così delicato a livello internazionale
A livello cono fare a livello politico centrale affrontare dell'emergenza di queste entità di questa portata polli Gambetta veramente
Senna per davvero porno bene possibilità di tutti noi per lui poiché ad una questioni Agroambiente
Riportata globale non siamo parlando di una ridefinizione dei poteri globali perché in questi parlando si parla grazie querela questi Daniela saltano ed era possibilità dell'espressione di animare alla fine del mese inutile non città USA e siccome questa avvitarsi Emanuele internazionale sia quella diciamo che erano stati era si gioca in Europa noi arriviamo veramente con lui preservando cachaça era per oltre che comunque e ho dei suoi invece c'è Now questo modo quindi questa campagna elettorale essenzialmente sacchetti di sabbia e tutti si sono dimenticati quello che appena dal punto che ci siamo dimenticati perché essa o non c'è alcun queste cose
Con meno potenzialità ancora costruita quindi va bene in maniera ma senza dimenticare quello che è accaduto
Ecco l'altro commento la la sede propria Stefano Polli Angela Azzaro diceva in realtà non dovremmo essere al punto in cui siamo però per la verità ci siamo e peraltro c'è anche un pezzo di Crespo stabilità saprete costituzionale da parte del presidente della Repubblica che ha deciso di qualche modo portare il Paese elezioni piuttosto velocemente c'è chi dice anche troppo velocemente per forse si poteva in qualche modo traccheggiare diploma solo non non so trovare altri termini però insomma ormai ci siamo
Io molta stima troppa stima per il presidente della Repubblica Sergio Mattarella de quindi io penso che che presidente Mattarella come tutti i presidenti della Repubblica poi seguano hanno hanno un favore a seguire costruzione venne ossia si si comportano secondo i dettami della nostra cara
C'era per cui non sono d'accordo con chi dice che hanno cacciata Mattarella fatto quello che doveva fare Presidente della Repubblica
Con grande responsabilità un esempio almeno questo è il mio giudizio cioè io penso che siamo di fronte a un momento molto difficile noi in Italia così come le come nel come in Europa perché c'è una crisi economica fortissima prezzi dell'energia che continuano a salire anche grazie anche
Perché c'è stata una speculazione anche in euro soprattutto ad Amsterdam che non è stata gestita ci troviamo con un'inflazione molto alta
Con previsioni economiche che non sono buone come dice che sarà senza alzare ulteriormente i tassi in questa fase quindi noi avremmo bisogno dopo il venticinque settembre
Di un governo che tenga barra dritta che sappiamo esattamente cosa fare non solo in Italia ma anche e soprattutto in Europa perché il Pnr re non soltanto una questione italiana
Ma è una questione su fondamentalmente euro europea per questo di i fari dell'euro possono punta sull'Italia l'attenzione di tutte le cancellerie sono puntati sull'Italia perché l'Italia è il Paese che ha preso più soldi con il Pnr centonovantuno miliardi di euro
Sono per noi una grandissima occasione per far ripartire questo paese per fare le riforme economiche strutturali in cui abbiamo bisogno di una notissima ma da moltissimi anni vetraio incominciato a fare le sta facendo bene il prossimo governo dovrà continuare
Ma l'insuccesso un punto importante secondo me è da sottolineare che il successo del Pnr nel successo del proprio guardi bene
Da quello che farà l'Italia perché se l'Italia andrà bene essendo l'Italia esiga ricevuta sotto il peso forse perché in difficoltà dopo la pandemia se l'Italia farà bene l'Europa avrà un nuovo slancio se l'Italia farà male sarà una crisi profonda che colpirà anche l'Europa per questo sono tutti interessati
Nel sapere che il Governo ci sarà soprattutto che cosa prova questo buongoverno
Consideriamo anche poi chiude non voglio perdere troppo tempo che deve farci riflettere il fatto che in questi giorni in queste settimane è stato proposto un altro fondo sei mila ricoveri per l'Energia
Perché ne sappiamo correzionale viene partono dalla crisi dovuta alla pandemia crisi economica dovuta delle adesso c'è una crisi economica che si sviluppa dipende soprattutto del nazista l'energia è stato proposto un altro fondo simile a questo ma molti paesi hanno detto no perché sta un po'ritornando sulla sfiducia
Che è un po'ha sempre caratterizzato i rapporti tra i ventisette Paesi europei per questo è molto importante che l'Italia faccia bene che regolano il Parma vada bene perché dipende il futuro dell'Italia futuro nell'euro
Ecco continua il giro e diciamo al chiamiamo il commento giornalistico a quello dei più tecnici cui presenti tanto c'era giunto anche Lorenzo Robustelli di è uso che che ringrazio e abbiamo lui
Tra poco passerei la parola Fabio Pammolli per un primo commento visto che anche lui diciamo vede tutta la questione pian RR ed è tempo
Possibili svolte nel nostro Paese più o meno positivo negative anche dal punto di vista di un tecnico che si trova a capo comunque di un comitato per gli investimenti che ha investe un che in qualche modo fa parte di questo grande ridisegno complessivo del assessore Gilli Firenze importanti le fare paesi membri anche in Italia
A te la parola
Sì sul una nota iniziale sulla diciamo presunte responsabilità del Presidente della Repubblica in questo caso mi sembra davvero ardito lo dal cercare di di trovare un a qualche pecca una qualche falla nel comportamento Triennale perché non non so cosa si sarebbe potuto fare
Di diverso la seconda considerazione è invece riguarda
Due aspetti il primo aspetto è che noi abbiamo perduto un'occasione al momento del disegno del ricordo infantile
E questa è una responsabilità politica primo ministro di allora
Giuseppe Conte porta su di sé che si celebrano la l'entità dello stanziamento ma non si utilizzò uno spazio che era estremamente importante per un Paese con la condizione fiscale situazioni nostri conti come l'Italia
Per usare quella possibilità che è contenuta nel Recovery di avere il quattro per cento dello stanziamento complessivo usato come dov'era e come garanzia
Per la mobilitazione del cosiddetto Carandini né di forme di come investimento da parte di banche diciamo sì a Cassa depositi e prestiti che l'avrei ma anche di operatori finanziari ed investitori istituzionali si è deciso
Di andare secondo la via maestra dei Grant e della della spesa pubblica
Questo implica purtroppo che ci sia stato sicuramente un drastico miglioramento nella gestione tecnica e operativa vale ricoveri
A con il passaggio al governo Draghi perché la Ragioneria generale dello Stato ha ritrovato il che equilibri e poteri che non aveva le mafie cedente gestione ma perché il disegno complessivo non non fosse più correggibile
E quindi il vero punto di domanda se il recovery alla fine sarà davvero in grado di lasciare una traccia positiva sulla struttura della nostra macchina pubblica che sui sulla crescita io ho forti dubbi in entrambi gli casi
Ecco continua ma il giro ridò la parola allora un'altra tecnica di questo in questo senso che forse sul piano RR a da dire Stefania Bariatti
Anzi CNR un tasto dolente perché è vero che noi abbiamo ottenuto sulla carta i miliardi di cui si è parlato poco fa ma non rientrano
Non tutti sono già entrati quindi arrivano mano mano arrivano a tappe e ci dobbiamo conquistare con la credibilità quindi gli abbiamo sulla carta però entreranno solo man mano alle varie scadenze se avremmo rispettato
Proprio quanto previsto per le singole scadenza per questo
Ci sono in continuazione questi sconvolto in cui ci dicono manca questo manca quello ne manca un quindicina mancano quaranta
Ne dobbiamo fare ancora sessantadue di provvedimenti proprio perché le scadenze sono fisse e a ogni scadenza
CD si riaprono i cordoni in modo da permetterci di andare avanti quindi è una credibilità continua che noi dobbiamo garantire nessuno ha voluto dare un un assegno in bianco Alitalia ricordiamoci che se non sbaglio ma chiedo a chi è qua
Con meglio e siamo stati l'unico Paese che ha chiesto tutto quello che poteva chiedere sostanzialmente gli altri paesi hanno chiesto molto di meno avevano bisogno di molto di meno ma evidentemente di numeri erano proprio per venire in aiuto al nostro sostanzialmente in gran parte e ci controllano cinque litoranea e ci controllano passo passo quindi questo
è il primo punto
Il secondo punto e cinesi bici di cose da fare Ciliberti Massine queste scadenze proprio perché sono coesistere siamo così strettamente osservati
Devono essere rispettate
Questa scadenza di dicembre sarà preparata dal governo attuale e quindi io mi immagino che anche se miracolosamente il quindici di ottobre avessimo effettivamente il nuovo governo non credo prima perché ci vuole la prima riunione del Parlamento eccetera ci sono tutta una serie di Indymedia non è che dal ventisei di settembre si siede il nuovo governo no passerà probabilmente un mese quindi a quel punto saremmo quasi a ridosso di dicembre
E
Il governo attuale sta lavorando per esaurire il più possibile la scadenza di dicembre quindi permettere al nuovo governo di occuparsi anche in primo luogo della legge di bilancio perché da metà ottobre avremo anche quello quindi veramente
è un momento molto difficile poi però dovrà imparare a nuotare da solo questo nuovo governo quale che sia nell'arco del due mila ventitré con delle scadenza da far tremare i polsi
E come e come è chiaro alcune cose
Non non sono negoziabili le riforme sono quelle che sono le riforme devono essere realizzate richiedono una quantità di misure spaventose anche se le riforme non muovono
Ma gli stessi soldi sulla carta come gli appalti che l'esempio
E ugualmente scrivono o fanno parte del pacchetto dei controlli e questo di questo non sta ancora parlando nessuno insomma secondo me questo è un tema importante
E grazie Stefania Bariatti passiamo dal giurista un'altra giurista come Vitalba Azzollini e che cosa che cosa ne pensa non solo del momento ma evidentemente di tutte queste scadenze diceva vide Stefania Bariatti nel due mila e ventitré chiunque governi
E a delle scadenza da far tremare i polsi anche degli impegni da parte fare pulizia
Sto localmente concordo totalmente vorrei solo riprendere un attimo anche io penso che manca ma contro l'esame della legge anche penso che il Presidente della Repubblica abbia agito in conformità alla Costituzione è previsto che le elezioni si tengano entro settanta giorni dalla dalla caduta del vecchio insomma dal venir meno delle Camere quindi
Siamo anche io penso che sia abbia agito in conformità dettato pensi tu c'è chi dice questo ovviamente cadendo in periodo estivo ad agosto e con una serie di migrazioni facevano notare ad esempio mercati smarriti autore di firma digitale questo comparse è un grosso deficit democratico nel senso che ho avuto non non non è diciamo e si è limitata anche la partecipazione democratica la concorrenza coerente al concorrente con partiti anche diversi da quelli che avevano in cura
La lesione in posizione diciamo così
La questione sollevata da Marco Cappato e sacrosanta sarebbe bastato un decreto legge del governo per consentire appunto la raccolta di firme digitali tanto più in questa circostanza è proprio dato che esistiamo e a eravamo in periodo estivo quindi su questo siamo perfettamente d'accordo diciamo subito una cosa riprendo anch'io quello che è stato appena detto da Stefania cioè l'attuazione del PNR
Che un fatto di credibilità innanzitutto il pm RR un contratto
Un contratto nel quale ci siamo impegnati come Italia a fare talune riforme a fare degli investimenti e a farli nei tempi previsti eh
Da parte sua in Europa si è impegnata a darci un cospicuo hanno contare di finanziamenti quindi presso il PNR per questioni di credibilità attuale il tutto l'iter in cui si dovrà sviluppare fino al più divertenti sei ma anche di credibilità futura
Cioè
Tornare indietro come qualcuna di queste di questa campagna elettorale è stato ipotizzato chiaramente e mette a rischio il Paese
Non solo per i finanziamenti attuali ma proprio in termini di credibilità futura e tornando al Presidente della Repubblica dobbiamo dire che proprio nel primo discorso fatto dal presidente Mattarella quando ha preso atto delle dimissioni di Draghi ed è stato proprio espressamente detto che il momento contingente non consentiva dei ritardi
A causa della crisi internazionale economica sanitaria ma anche dell'attuazione appunto del piano
E il Governo nella circolare con cui a illimitato il perimetro degli affari correnti qui il margine di azione che ha noi in questi mesi in cui appunto è in regime di prorogatio ha proprio parlato
Di poteri di poteri di attuazione regolamentare legislativa e operativa
Nel Piano nazionale di riprese resilienza
Quindi i poveri ci sono tutti e le istituzioni sono molto sensibilizzate sulla necessità di questa attuazione dico solo ancora una cosa però è vero che nel Cdm nel consiglio dei ministri di fine agosto mi pare proprio gli ultimi giorni di agosto addirittura Draghi ha voluto dare una sorta di accelerazione
All'attuazione del del piano né chiedendo alle amministrazioni di anticipare le scadenze che erano quindi l'attuazione delle parti del Piano e era previsto venissero parte per fine anno ne ha chiesto l'anticipazione proprio per fare il più possibile e lasciare il più possibile fatto al governo che verrà
Grazie a vita Bazzanini e rinviamo ora a Roma Lorenzo Robustelli così alterniamo anche diciamo la nota giornalistica e poi torniamo al parere diciamo tecnico da economista di Giuseppe Russo così abbiamo chiuso
Il il giro appunto
Che finché settimane ci aspettano al di là di quelle che ci separano dal voto ovviamente ormai no siamo alle ultime alle ultime alle ultime
Schermaglie anche battute della campagna elettorale immagino saranno saranno giornate insomma abbastanza abbastanza importanti
Sarebbe anche interessante che cosa come come ci stanno ve guardando dall'estero perché insomma né ci giochiamo molto della nostra credibilità per la qualità o meno della campagna elettorale ma anche rispetto a quelle che sono le promesse che si fanno in campagna elettorale quelle che sono
Quelli che saranno quello che sarà il prossimo governo tutti danno ovviamente Giorgia Meloni per vincente non sappiamo con quanto margine di scarto rispetto non solo all'avversario diciamo a alla coalizione
Che contende ma anche rispetto ai suoi alleati perché questo determinerà anche all'interno del centrodestra un bello scossone io prevedo per la per la verità un grosso con acrilici
Va bene come andranno le elezioni vedremo io non sono per niente convinto dalle previsioni che ci sono adesso leggendo gli umori degli degli italiani durante il Governo RAI alla caduta del governo Cragnotti anche Rocco
Non vedo questa rabbia questo apposita dovrebbe votare centrodestra questi risultati stellare ai Doni non esibisce in gergo no non lo so io ho qualche dubbio c'è molto travaso di voti verso Meroni impediamo agli atti
Per queste ultime settimane oggi parlavo con un collega quello che ci siamo tutti quanti aspettando il lussuoso artificio finale di Berlusconi che cosa promette era due giorni prima delle elezioni toglierà lisci occhi paga se compri una casa probabilmente
Qui c'è molta preoccupazione che era a spasso serissima di sei afferra falso poi
Qui a Bruxelles e un po'di preoccupazione cioè perché
Dietro al al silenzio che attengono praticamente tutti quanti insomma tutti Virgo importanti commissari così
Parlando con i deputati con qualche commissario che ha detto qualcosa c'è preoccupazione per te questo PNR è è nato sotto il segno di grande diciamo la verità che è nato quando cos'era il venticinque marzo del due mila e venti RAI scrisse quell'articolo sul Financial Times nel quale disse bisogna fare bisogna che l'Europa diventi uno strumento di questo tipo
Ripete poi questa cosa mi ricordo anche dai ragazzi di CL sostanzialmente insomma convinse me che convinse gli altri europee che era necessario farlo appunto ci si era resi conto Della necessità proprio strutturale anche per l'economia degli altri paesi di sostenere in particolare l'Italia come ricordava Stefano Poli prima la gran parte la grandissima Marcello la metà di questo pianale praticamente e tenuta installata all'Italia
E altri altri Paesi addirittura neanche un appuntato tutte le disponibilità che c'erano
Per cui diciamo c'è molta attenzione perché dal centrodestra c'è questa forte spinta a cambiare il PM i n n r sarà una cosa attorale Meloni non può non sapere quante complicato farlo Meloni non può non conoscere
L'articolo del PNR un ex che dice che
Necessitano condizioni oggettive ben cambiare piano quindi Marchionne non è sicuramente più cauta rispetto a a Salvini agli altri insomma a anima calda perché lei si sente
Le pare che stia dicendo molti i bene informati dicono che sostanzialmente sia già da tempo in contatto con Draghi ora speriamo che questo porti consiglio e sperimentano e io spero che non sia se se ne dovesse essere al premio
Mi auguro per lei che è una società come Bersani che doveva diventare premier viene qui a Bruxelles incontro tutto il presidente della commissione il presidente dell'Eurogruppo e a quel tempo
No tutti quanti perché Bersani doveva diventare premier dopo che Bersani non è in diretta copre qui non so
Però vediamo se succede la sezione Meloni giustamente comunque si sta preparando a prendere la guida del governo e quindi parla contratti parla con loro
Quello che voglio dire che
Queste cose preoccupano ma ci si rende ben conto di quanto sia difficile farlo e quindi di quanto Meloni non possa o il centrodestra in generale non si legge poi fare degli aggiustamenti non puoi cambiare gli obiettivi del piano questo questo dice il piano
Per cui ecco però c'è preoccupazione perché
Ricordiamoci che Giorgia Meloni faceva parte pioggia Veronica candidato usi come si chiama il ministro delle finanze di Berlusconi sola sous
Tremonti a Monti secco con Tremonti e Berlusconi faceva parte di quel governo che nel due mila undici dovette dimettersi di fronte h finanziario dell'Italia
Quindi diciamo non c'è un ottimo ricordo la domanda è Tremonti nel frattempo è cambiato
Tremonti non è cambiato il Fasano inventiamo certamente ma resta quel cioè esso
Tremonti personalmente sarebbe capace di fare anche ottime politiche poi c'è suo modo di fare fa delle scelte fa delle cose tra un'ottima legge non sia capace di capire cosa
Bene proprio radiosa interessante perché prevedo che lo inviteremo prestissimo in un dibattito ospedale anche con Cottarelli e ne
Vedremo insomma né né De Rienzo avevano delle belle fine quindi diciamocelo provocazione in questo senso perché l'Europa ha investito tanto perché
I cittadini tedeschi
Di Dustin questi sessantanove quasi miliardi che lo prendiamo come sospensioni
Sono soldi che i cittadini sovvenzioni utile che non dobbiamo restituirli sono soldi che i cittadini tedeschi Cacace o dalle loro tasche ci danno a noi quindi i governi tedesco francese lussemburghese sono molto pecca scusi comporteremmo
Ecco allora arrivarono arriviamo a Giuseppe Russo del Centro Einaudi perché insomma anche la la panoramica ci ha fatto Lorenzo robusta che piuttosto chiara su che cosa ne pensi
Ma io accenderei
Una una luce su due aspetti che possono sembrare collaterali il primo e quello macro economico
Il PLI RR aggiunge alla domanda aggregata
Un importo che più o meno Baley l'importo che viene sottratto dal peggioramento delle ragioni di scambio energetica
E cioè noi entriamo in un diciamo entriamo
Nel due mila e venti tre
Con una un diciamo se funzionerà se se se non viene snaturato rovinato eccetera con una spinta di tipo Marco economico alla domanda e con più o meno una pari diciamo trattenuta
Per il trasferimento di una di un pezzo del reddito nazionale all'estero per comprare
Prodotti primari energetici che più o meno si bilancia perché significa che a maggior ragione il piede re una spinta delicata perché quella senza la quale la crisi energetica produce una recessione cioè la recessione è aritmeticamente dietro l'angolo a meno che il PNR R funzioni come come un olio questo dovrebbe renderlo tra virgolette strategico oltre che delicato che diciamo e questo non è ancora stato ricordato ci stiamo rischiando stiamo camminando sostanzialmente sulla sulla cresta morenica con il rischio di di cadere nel nel crepaccio
Il la la seconda questione e che io voglio bene al pm RR ma quello che PLI RR fa e quello di ristabilire un rapporto
Tra virgolette pensano no un paniere che spesso lo riguarda anche Fabio Pammolli è stato hanno cercato di correggere in corsa ma insomma non era neanche quello proprio per fare
Domani norme discorsetto
Però ha cercato di introdurre il principio correggere la distribuzione della Spesal cui è inclinata la nostra pubblica amministrazione che è molto spesa corrente redistributiva
Per fare una spesa in grado di cambiare le cose in particolare sul fronte degli investimenti e quindi in qualche modo una prova in qualche modo è anche una specie di esame
Non dicono di esame di maturità male dice almeno esame elementare della alla nostra pubblica amministrazione per vedere se è in grado di diciamo cambiare modello di produzione della della della spesa pubblica a con tenendo conto che il pm re include appunto una serie di controlli ponendo l'accento sulle riforme eccetera eccetera quindi io penso che dovremmo e non solo essere grati al PM Verga per quanto avrebbe potuto essere decisamente migliore di quello che che che è stato ma credo che stiamo giocando con il fuoco perché
Dietro l'angolo c'è una crisi energetica che vale circa sessanta miliardi di peggioramento delle delle ragioni di scambio e quindi potenzialmente senza PNR R
Sarebbe in grado di conduce la cessione e poi c'è il tema che se dobbiamo cercare di convincere il resto degli europee che siamo in grado di produrre una spesa per gli investimenti in percentuale del PIL pari a quella di
E gli altri perché altrimenti senza un'accumulazione di capitali strutturale
Pari a quella che gli altri sono in grado di fare in realtà la nostra a crescita rimarrà sempre mutilata e se la crescita rimane inutili mutilata il nostro debito pubblico diciamo rischia la non sostenibilità non appena tassi di interesse si si muovono quindi questi sono degli elementi
E estremamente estremamente importante per cui giocare colpirne RR significa sostanzialmente giocare con il fuoco
Abbiamo ancora cinque minuti per un ultimo giro di tavolo dal rapidissimo trenta secondi a testa praticamente so che Stefania Bariatti voleva aggiungere qualcosa proprio sul rispetto del piano nazionale di riprese residenza
Per avere dei poteri contrattuali diversi con la banca centrale europea
Sì è vero che non si possa cambiare il piano RR come come diceva ritarda prima cioè le condizioni anche micro o macro economica questa crisi possono portarci a rinegoziare il piano però naturalmente bisogna essere in due cioè da entrambe le parti bisogna essere d'accordo l'altra parte non è solo la Commissione ma il Consiglio con tutti gli altri stati e quindi di nuovo siamo siamo daccapo
L'altro punto che che qui non si parla si è parlato poco nel euforia di vedere il nuovo strumento della BCE che questo TPI questo strumento di protezione della trasmissione
E viene che che la BCE ha approvato un po'che poche settimane fa
Anche qui ci sono per servirà servirebbe per proteggerci in caso di aumento dello spread esagerato e quindi nel caso delle difficoltà ulteriori a questo punto però per poter usufruire di questo strumento dobbiamo essere a posto con il restante del Pnr avere il bilancio sostenibile accertato non avere gravi squilibri macroeconomici cioè anche qui sono tutti strumenti che mi
Non ci sentiamo Bruno ecco e
Prego
Forse qualche problema di Munafò
Ogni linea ecco vediamo un secondo di Rizzato Stefania
Poi non si nega
Ecco la dobbiamo andare avanti perché considerati di Andrea variante non mi sembra di sì ecco
Sì perché abbiamo qualche problema di audio prego prego
Ora dovrebbe essere ripristinato
Dicevo Ocre questo questo nuovo strumento che la DC è richiede perché possiamo chiedere la pretura di queste linee il rispetto del Pnr reo di tutta una serie di altri parametri è passato in in secondo piano però è uno strumento questo pensato per noi per i nostri disavanzi per l'aumento dello spread e anche qui lei l'Europa ci sta sta cercando di darci tutto quello che può darci anche basandosi sulla credibilità di Draghi non possiamo buttare via tutto
Con commento di Angela Azzaro poi evitato Azzolini e Stefano Polli
Lo decidiamo io volevo aggiungere preoccupazione anche occupazione del perché oltre a una volontà di modificare qualcosa che non può essere modificato però c'è la capacità di realizzarlo ed è lì che ho i miei dubbi proprio sulla capacità
Del governo che sembra profilarsi di portare a termine il viene e questo anche per come viene portata avanti la campagna orale ne siamo in una campagna elettorale permanente in Italia si continua a parlare dei migranti invece che dello sviluppo del Paese e del rispetto degli ordini e
I miei
E l'Europa ci crede anch'esso si unisce una crisi la verità libertà Ping ultimamente ma anche esatto infatti nelle quali non è voli forse tema serio che è stata pronta finora ma la questione perché noi comunque li dobbiamo intrecciare questo questi in ordine coloniale del rispetto del PM RR
Alla un atto con donare democratica che secondo me hanno dato un riverbero anche nel prossimo governo non è che usciamo perché andiamo al voto la crisi ci sarà comunque in una crisi che è anche quella dell'Europa
In questo quadro ci muoviamo aveva rubato veramente fragilissimo
Vita da Torino trenta secondi
Allora mi ricollego anch'io appunto a quello che che diceva Stefania gli aggiustamenti al piede RR possano essere particelle aumento dei tre civile la crisi
Energetica ma debbono essere degli aggiustamenti marginali non debbono interessa delle riforme quindi quello che e questo per la questione di credibilità quindi quello che io vorrei dire invitare tutti qua
E a leggere le parti dei programmi elettorali dei partiti
Nel valutare quelli che vogliono essere più credibili e quindi dare credibilità all'Italia attenendosi a quanto disposto dal piano seppure con gli aggiustamenti
E quanti invece in realtà vorrebbero discostarsene un'altra cosa importante
Ci sono c'è qualcuno che chiede anche maggiore trasparenza sull'attuazione del piano e anche da parte istituzionale anche questo è molto importante perché sappiamo che dobbiamo anche noi stessi avere consapevolezza della consapevolezza è data dalla trasparenza
Ecco Stefano Paolini trenta secondi per chiudere
Sì molto velocemente visto che siamo in chiusura ma io vorrei ricordare che contenere quello che abbiamo ottenuto cioè centonovantuno miliardi in parte già arrivati ma in gran parte ancora
Confermare non è stato facile è stato molto difficile è stato un lavoro molto duro e molto faticoso
E quelli che noi chiamiamo i falchi i Paesi soprattutto del Nord Europa che non hanno fiducia nell'Italia sono ancora lì
E sono pronti a bacchettare sì appena dovesse dovessimo sbagliare qualcosa ma questo non va dimenticato l'attuazione del piano è è molto complessa e molto difficile un treno in corsa il governo Draghi ha fatto un ottimo lavoro e l'Italia torna ad avere una grande credibilità grazie a questo governo
Per cui si possono chiedere giustamente nessuno impedisce di chiedere giustamente ma va fatto tutto con intelligenza con misura sapendo qual è la complessità la commenta la complessità dell'attuazione del Pnr ripeto non non è soltanto il futuro dell'Italia
Mi sembra dovrebbe comunque interessarci molto ma anche il futuro dell'Europa perché se l'Italia fallisce sul DNA riesce a tutta l'Europa e sarebbe una svolta storica in negativo a Saddam e trenta ero molto USA
Audio
E no o velocissimamente non ho niente da aggiungere tutta la saggezza è stata data detto fino adesso l'unica cosa ricordo che i brani del suo ultimo grado discorso in Parlamento consentendo o non fossero nel Parlamento europeo in corso
Ha pronunciato sette otto nove volte la parola credibilità c'è qui è stata ripetuta da tutti che patrimonio più importante elevando è sul tavolo europeo non è battere i pugni sul tavolo come diceva qualcuno Blackburn per Liliaceae l'onda
Parere di fra loro devono sapere che hanno trovato qualcuno che Decio delle cose e fa delle cose voi le cose si aggiustano
Ma devi presentarti con
Credibilità
E poi rassicura assolutamente ringrazio tutti i nostri ospiti trapano collidere Lanza Stefania Bariatti dell'Università di Milano Angela
Azzaro della riformista Lorenzo Robustelli di Euronews Vitalba Azzolini
Il giurista grazie a Fabio Pammolli riserva e ovviamente Giuseppe Russo del centro Einaudi
Per questo bandolo così ricco può Impressioni di settembre e tra campagna elettorale Pnr R è tutto l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui su radio radicale alla vostra prossima
Ricca puntata del mandorlo questo radio radicale la rubrica che insieme alla Fondazione si ferma il Centro Einaudi portiamo avanti potremmo intitolarla Impressioni di settembre tra Pnr R e campagna elettorale siamo ormai vicinissime alla data fatidica del venticinque settembre in cui sapremo quali saranno le nuove maggioranze improbabili e quale sarà il governo designato ne parliamo con moltissime ospiti e moltissimi ospiti diamo il benvenuto a la vicedirettrice del riformista Angela Azzaro ben trovata
O me li trova buon pomeriggio anche abita Bazoli giurista che ritroviamo con piacere quel bandolo
Buonasera buongiorno a tutti
Stefania Bariatti docente dell'Università di Milano anche lei già ospite delle nostre conversazioni Buongiorno anzi buon pomeriggio a tutti grazie a Stefano Polli per essere con noi il vicedirettore dell'Ansa
Grazie c'è ci sono e entrambi diciamo alla coppia fissa qui sul bandolo Giuseppe Russo del centro Einaudi direttore del Giorno tutti
E Fabio Pammolli economista dirigente la Fondazione serve cioè del Comitato Investimenti rimaste U
Venne ritrovato
Poi un giorno tutti io partirei proprio da un commento se volete politico che affiderei a questo punto ma la Angela Zare poi Stefano Colli che sono diciamo quelli che diciamo di mestiere come ero in cui su radio radicale sono più avvezzi a al commento politico sul momento che viviamo ovviamente si parla molto del Pnr R del lo scostamento di bilancio o delle aspettatevi ci sono anche rispetto a la futura possibile premi Giorgia Meloni insomma intanto la campagna elettorale
Arriva insomma nelle settimane più più più più calde Angela Azzaro
Istante passi indietro no perché poi siamo nell'Est fin questa diventa sopire Onorato ora secondo me è doveroso en passant dove sta domande che ogni per la questione resta sempre la stessa cioè l'assurdità neanche atto governo io non non sono neanche particolarmente affezionata Branca ancora operare madrileno trovo incomprensibile mentale un momento così delicato a livello internazionale
A livello cono fa a livello politico centrale affrontare dell'emergenza queste entità di questa portata con le gambe da veramente Senna per davvero attorno bene possibilità di tutti noi per lui poiché ad una questioni Agroambiente
Riportata globale non siamo parlando di una ridefinizione dei poteri globali perché in questi parlando si fanno grazie guerra questi Daniela tra hanno ed era possibilità dell'espressione di animare alla fine del mese liberamente Tosap e siccome questa partita sia uguale internazionale sia quella diciamo che erano stati Ras si gioca in Europa noi arriviamo veramente con lui perché se ne va lasciarsi eravate oltre che comunque e ho dei suoi invece Now questo quindi in questa campagna elettorale essenzialmente Cisaria e tutti si sono dimenticati quello che appena appunto che ci siamo dimenticati perché essa oggi a discutere queste cose
Con meno potenzialità ecco costituita quindi valutare nella campagna elettorale ma senza dimenticare quello che è accaduto
Ecco l'altro commento la la sede propria Stefano Polli Angela Azzaro diceva in realtà non dovremmo essere al punto in cui siamo però per la verità ci siamo e peraltro cioè è un pezzo di responsabilità rete costituzionale da parte del presidente della Repubblica che ha deciso di qualche modo portare il Paese alle elezioni piuttosto velocemente certi dice anche troppo velocemente per forse si poteva in qualche modo traccheggiare vip o era solo non non so trovare altri termini però insomma ormai ci siamo
Io molta stima troppa stima per il presidente della Repubblica Sergio Mattarella de quindi io penso che che presidente Mattarella come tutti i presidenti della Repubblica poi seguano hanno hanno un forte a seguire costruzione rimane ossia si si comportano secondo i dettami della nostra card
C'era per cui non sono d'accordo con chi dice che hanno cacciata Mattarella fatto quello che doveva fare Presidente della Repubblica
Con grande responsabilità un esempio almeno questo è il mio giudizio cioè io penso che siamo di fronte a un momento molto difficile nove in Italia così come le come nel come in Europa perché c'è una crisi economica fortissima prezzi dell'energia che continuano a salire anche grazie anche perché c'è stata una speculazione anche in euro soprattutto ad Amsterdam che non è stata gestita ci troviamo con un'inflazione molto alta
Con previsioni economiche che non sono buone come dice che sarà costretto alzare ulteriormente i tassi in questa fase quindi noi avremmo bisogno dopo il venticinque settembre
Di un governo che tenga barra dritta che sappiamo esattamente cosa fare non solo in Italia ma anche e soprattutto in Europa perché il Pnr re non soltanto una questione italiana
Ma è una questione su fondamentalmente un europea per questo di i fari dell'euro possono puntate sull'Italia l'attenzione di tutte le cancellerie sono puntati sull'Italia perché l'Italia è il Paese che ha preso più soldi con il Pnr centonovantuno miliardi di euro
Sono per noi una grandissima occasione per far ripartire questo paese per fare le riforme economiche strutturali di cui abbiamo bisogno vicino a moltissimi anni rientrare cominciato a fare le sta facendo bene il prossimo governo dovrà continuare
Ma insuccesso un punto importante secondo me è da sottolineare che il successo del Pnr nel successo dell'epoca dipende da quello che farà l'Italia perché se l'Italia andrà bene essendo l'Italia esiga deceduto sotto il peso forse perché in difficoltà dopo la pandemia se l'Italia farà bene l'Europa avrà un nuovo slancio se l'Italia farà male sarà una crisi profonda che colpirà anche l'Europa per questo sono tutti interessati
Nel sapere che il Governo ci sarà soprattutto che cosa prova questo buongoverno
Consideriamo anche poi chiude non voglio perdere troppo tempo che deve farci riflettere il fatto che in questi giorni in queste settimane è stato proposto un altro fondo seminare il panico per l'Energia
Perché noi sappiamo che colori vale viene partono dalla crisi dovuta alla pandemia crisi economica dovuta dal terreno
Adesso c'è una crisi economica che si sviluppa dipende soprattutto del nazista l'energia è stato proposto un altro fondo simile a questo ma molti paesi hanno detto no perché stavo ritornando sulla sfiducia
Che è un po'ha sempre caratterizzato i rapporti tra le ventisette europea per questo è molto importante che l'Italia faccia bene che ricorre far va bene perché dipende il futuro dell'Italia il futuro dell'euro
Ecco continua il giro e diciamo al chiamiamo il commento giornalistico a quello dei più tecnici cui presenti tanto c'era giunto anche Lorenzo Robustelli dire rognoso che che ringrazio e abbiamo lui
Tra poco passerei la parola Fabio Pammolli per un primo commento visto che anche lui diciamo vede tutta la questione pian RR ed è tempo
Possibili svolte nel nostro Paese più o meno positivo negative anche dal punto di vista di un tecnico che si trova a capo comunque di un comitato per gli investimenti che ha investe un che in qualche modo fa parte di questo grande ridisegno complessivo del assessore Gilli Firenze importanti le fare paesi membri anche in Italia
A te la parola
Sì sulla una nota iniziale sulla diciamo
Presunte responsabilità del Presidente della Repubblica in questo caso mi sembra davvero ardito lo dal cercare di di trovare un una qualche pecca una qualche falla nel comportamento Triennale perché non non so cosa si sarebbe potuto fare
Di diverso la seconda considerazione è invece riguarda
Due aspetti il primo aspetto è che noi abbiamo perduto un'occasione al momento del disegno del ricordo infantile
E questa è una responsabilità politica primo ministro di allora
Giuseppe Conte porta su di sé processi c'è ladro la l'entità dello stanziamento ma non si utilizzò uno spazio che era estremamente importante per un Paese con la condizione fiscale situazioni nostri conti con Alitalia
Per usare quella possibilità che è contenuta nel Recovery di avere il quattro per cento dello stanziamento complessivo usato come dov'era e come garanzia
Per la mobilitazione del cosiddetto Carandini né di forme di come investimento da parte di banche diciamo sì a Cassa depositi e prestiti che l'avrei ma anche di operatori finanziari ed investitori istituzionali si è deciso
Di andare secondo la via maestra dei Grant e della della spesa pubblica
Questo implica purtroppo che ci sia stato sicuramente un drastico miglioramento nella gestione tecnica e operativa vale ricoveri
A con il passaggio al governo Draghi perché la Ragioneria generale dello Stato ha ritrovato il che equilibri e poteri che non arriva all'apice del gestione ma perché il disegno complessivo non non fosse più correggibile
E quindi il vero punto di domanda se il recovery alla fine sarà davvero in grado di lasciare una traccia positiva sulla struttura della nostra macchina pubblica che sui sulla crescita io ho forti dubbi in entrambi gli casi
Ecco continua ma il giro ridò la parola allora un'altra tecnica di questo in questo senso che forse sul piano RR a da dire Stefania Bariatti
Anzi CNR un tasto dolente perché è vero che noi abbiamo tenuto sulla carta i miliardi di cui si è parlato poco fa ma non rientrano
Non tutti sono già entrati in quindi
Arrivano mano mano arriva un'altra
Per e ci dobbiamo conquistare con la credibilità quindi gli abbiamo sulla carta però entreranno solo man mano alle Bari scadenze se avremmo rispettato
Proprio quanto previsto per le singole scadenza per questo
Ci sono in continuazione questi sconvolge in cui ci dicono manca questo manca quello ne manca un quindicina mancano quaranta
Ne dobbiamo fare ancora sessantadue di provvedimenti proprio perché le scadenze sono fisse e a ogni scadenza
CD si riaprono i cordoni in modo da permetterci di andare avanti quindi è una credibilità continua che noi dobbiamo garantire nessuno a voluto dare un un assegno in bianco Alitalia ricordiamoci che se non sbaglio ma chiedo a chi è qua
Con meglio e siamo stati l'unico paese che ha chiesto
Tutto quello che poteva chiedere sostanzialmente gli altri paesi
Hanno chiesto molto di meno avevano bisogno di molto di meno ma evidentemente i numeri erano proprio per venire in aiuto al nostro sostanzialmente in gran parte e ci controllano Cimo litoranea e ci controllano passo passo quindi questo
è il primo punto
Il secondo punto e vidi cose da fare Ciliberti Massine queste scadenze proprio perché sono così streghe diciamo così strettamente osservati
Devono essere rispettate
Questa scadenza di dicembre sarà preparata dal governo attuale e quindi io mi immagino che anche se miracolosamente il quindici di ottobre avessimo effettivamente il nuovo governo non credo prima perché ci vuole la prima riunione del Parlamento eccetera ci sono tutta una serie di Indymedia non è che dal ventisei di settembre si siede il nuovo governo no passerà probabilmente un mese quindi a quel punto saremo quasi a ridosso di dicembre
I
Il governo attuale sta lavorando per esaurire il più possibile la scadenza di dicembre quindi permettere al nuovo governo di occuparsi anche in primo luogo della legge di bilancio perché da metà ottobre avremo anche quello quindi veramente
è un momento molto difficile poi però dovrà imparare a nuotare da solo questo nuovo governo quale che sia nell'arco del due mila ventitré con delle scadenza da far tremare i polsi
E come
E com'è chiaro alcune cose
Non non sono negoziabili le riforme sono quelle che sono le riforme devono essere realizzate richiedono una quantità di misure spaventose anche se le riforme non muovono
Ma gli stessi soldi sulla carta come gli appalti per esempio
Ugualmente scrivono o fanno parte del pacchetto dei controlli e questo di questo non sta ancora parlando nessuno insomma secondo me questo è un tema importante
E grazie a Stefania Bariatti passiamo dal giurista un'altra giurista come Vitalba Azzollini e che cosa che cosa ne pensa non solo del momento ma evidentemente di tutte queste scadenze diceva vide Stefania Bariatti
Nel due mila e ventitré chiunque governi a delle scadenza da far tremare i polsi anche degli impegni da parte fare pulizia
Sto locale
Mente concordano totalmente vorrei solo riprendere un attimo anche io penso che Nantes ma contro l'esame della legge anche penso che il Presidente della Repubblica abbia agito in conformità alla Costituzione è previsto che le elezioni si tengano entro settanta giorni dalla dalla caduta delle che insomma dal venir meno delle Camere quindi
Siamo anche io penso che sia
Abbia agito in conformità altrettanto Messico c'è chi dice questo ovviamente cadendo in periodo estivo ad agosto e con una serie di migrazioni facevano notare ad esempio mercati smarriti autore di firma digitale questo comparse è un grosso deficit democratico nel senso che non non non è diciamo e si è limitata anche la partecipazione democratica la concorrenza coerente al concorrente con partiti anche diversi da quelli che avevano in cura
La lezione in posizione diciamo così
La questione sollevata da Marco Cappato e sacrosanta sarebbe bastato un decreto legge del governo per consentire appunto la raccolta di firme digitali tanto più in questa circostanza è proprio dato che siamo era eravamo in periodo estivo quindi su questo siamo perfettamente d'accordo diciamo subito una cosa riprendo anch'io quello che è stato appena detto da Stefania cioè l'attuazione del PNR
Che un fatto di credibilità innanzitutto il pm RR un contratto un contratto nel quale ci siamo impegnati come Italia a fare talune riforme a fare degli investimenti e a farli nei tempi previsti
E
Da parte sua in Europa si è impegnata a darci un un cospicuo hanno contare di finanziamenti quindi questo il PNR per questioni di credibilità attuale il tutto l'iter in cui si dovrà sviluppare fino al più divertenti sei ma anche di credibilità futura
Cioè
Tornare indietro come qualcuno in queste questa campagna elettorale è stato ipotizzato chiaramente e mette a rischio il Paese non solo per i finanziamenti attuali
Ma proprio in termini di credibilità futura e tornando al Presidente della Repubblica dobbiamo dire che proprio nel primo discorso fatto dal presidente Mattarella quando ha preso atto delle dimissioni liberale il ed è stato proprio espressamente detto che il momento contingente non consentiva dei ritardi
A causa della crisi internazionale economica sanitaria ma anche per l'attuazione appunto del piano
E il Governo nella circolare con cui a illimitato il perimetro degli affari correnti qui di il margine di azione che ha in questi mesi in cui appunto è in regime di prorogatio ha proprio parlato
Di poteri di poteri di attuazione regolamentare legislativa e operativa
Nel Piano nazionale di riprese resilienza
Quindi i poteri ci sono tutti e le istituzioni sono molto sensibilizzate sulla necessità di questa attuazione e dico solo ancora una cosa che non è vero che nel Cdm nel consiglio dei ministri di fine agosto mi pare proprio gli ultimi giorni di agosto addirittura Draghi ha voluto dare una sorta di accelerazione all'attuazione del del piano chiedendo alle amministrazioni di anticipare le scadenze che erano quindi l'attuazione delle parti del Piano e era previsto venissero parte per fine anno ne ha chiesto l'anticipazione proprio per fare il più possibile e lasciare il più possibile fatto il governo cadrà
Grazie a vita Bazzanini e rinviamo ora a Roma Lorenzo Robustelli così alterniamo anche diciamo la nota giornalistica e poi torniamo al parere diciamo tecnico da economista di Giuseppe Russo così abbiamo chiuso
Il il giro appunto
Che che settimane ci aspettano al di là di quelle che ci separano dal voto ovviamente ormai no siamo alle ultime
Alle ultime alle ultime
Schermaglie anche battute della campagna elettorale
Immagino saranno saranno giornate insomma abbastanza abbastanza importanti
Sarebbe anche interessante che cosa come come ci stanno ve guardando dall'estero perché insomma né ci giochiamo molto della nostra credibilità per la qualità o meno della campagna elettorale ma anche rispetto a quelle che sono le promesse che si fanno in campagna elettorale quelle che sono
Quelli che saranno quello che sarà il prossimo governo tutti danno ovviamente Giorgia Meloni per vincente non sappiamo con quanto margine di scarto rispetto non solo all'avversario diciamo a alla coalizione
Che contende ma anche rispetto ai suoi alleati perché questo determinerà anche all'interno del centrodestra un bello scossone io prevedo per la per la verità un grosso con acrilico
Va bene come andranno le elezioni vedremo io non sono per niente convinto dalle previsioni che ci sono adesso leggendo gli umori degli degli italiani durante il governo Draghi alla caduta del governo Cragnotti anche Rocco
Non vedo questa rabbia questo apposita dovrebbe votare centrodestra questi risultati stellare a inviare Voltone non esibisce in gergo no non lo so io ho qualche dubbio c'è molto travaso di voti verso Meloni vediamo agli atti
Per queste ultime settimane oggi parlavo con un collega quello che ci siamo tutti quanti aspettando il lussuoso artificio finale di Berlusconi che cosa promette era due giorni prima delle elezioni toglierà liscio che ti paga se compri una casa mai
Qui c'è molta preoccupazione che era a spasso esisti ma di sei afferra falso qui a Bruxelles e un po'di preoccupazione cioè perché
Dietro al al silenzio detengono praticamente tutti quanti insomma tutti Virgo importanti commissari così
Parlando con i deputati con qualche commissario che ha detto qualcosa c'è preoccupazione per che questo PNR è è nato sotto il segno di grande diciamo la verità che è nato quando cos'era il venticinque marzo del due mila e venti RAI scrisse quell'articolo sul Financial Times nel quale disse bisogna fare bisogna che l'Europa diventi uno strumento di questo tipo
Ripete poi questa cosa mi ricordo anche dai ragazzi di CL sostanzialmente insomma convinse me che convinse gli altri europei che era necessario farlo appunto ci si era resi conto Della necessità proprio strutturale anche per l'economia degli altri paesi di sostenere particolari Dario come ricordava Stefano Poli prima la gran parte la grandissima Marcello la metà di questo pianale praticamente e tenuta installata all'Italia
E altri altri Paesi addirittura neanche hanno approfittato di tutte le disponibilità che c'erano
Per cui diciamo c'è molta attenzione perché dal centrodestra c'è questa forte spinta a cambiare il PM PM NR sarà una cosa attorale Meloni non può non sapere quante complicato farlo Meloni non può non conoscere
L'articolo del PNR nel che dice che
Necessitano condizioni oggettive ben cambiare piano quindi tornerai sicuramente è più cauta rispetto a a Salvini agli altri insomma a anima calda perché lei si sente
Le pare che stia dicendo molti i bene informati dicono che sostanzialmente sia già da tempo in contatto con Draghi ora speriamo che questo porti consiglio esteriormente allora io spero che non sia se se ne dovesse essere premio
Mi auguro per lei che è una società come Bersani doveva diventare premier viene io a Bruxelles incontro tutto il presidente della commissione il presidente dell'Eurogruppo e a quel tempo
E da tutti quanti perché Bersani doveva diventare premier dopo che Bersani non è in diretta copre qui non so
Però vediamo se succede la sezione Meloni giustamente comunque si sta preparando a prendere la guida del governo e quindi parla contrati parla con loro
Quello che voglio dire che
Queste cose preoccupano ma ci si rende bene conto di quanto sia difficile farlo e quindi di quanto Meloni non possa o il centrodestra in generale non sia cerco di fare del giustamente in un po'di cambiare gli obiettivi del piano questo questo dice il piano
Per cui ecco però c'è preoccupazione perché
Ricordiamoci che Giorgia Meloni faceva parte pioggia Veronica candidato come si chiama il ministro delle finanze di Berlusconi sola sous
Tremonti ha notizia ecco con Tremonti e Berlusconi faceva parte di quel governo che nel due mila undici dovette dimettersi di fronte h finanziario dell'Italia
Quindi diciamo non ce un ottimo ricordo la domanda è Tremonti nel frattempo è cambiato
Tremonti non è cambiata e Sarzana inventiamo certamente ma resa perché cioè esso
Tremonti personalmente sarebbe capace di fare anche ottime politiche poi c'è suo modo di fare fa delle scelte fa delle cose straordinarie che non sia capace di capire cosa
Breve proprio radiosa interessante perché prevedo che lo inviteremo prestissimo in un dibattito neanche con Cottarelli e ne
Vedremo insomma né negligenze aveva hanno delle belle fine quindi diciamocelo provocazione in questo senso perché l'Europa ha investito tanto perché
I cittadini tedeschi
Di Dustin questi sessantanove quasi miliardi che noi prendiamo come sospensioni
Sono soldi che i cittadini sovvenzioni utile che non dobbiamo restituirli sono soldi che i cittadini tedeschi Cacace o dalle loro tasche ci danno a noi quindi i governi tedesco francese lussemburghese sono molto attenta a cura comporteremmo
Ecco allora arrivarono arriviamo a Giuseppe Russo del Centro Einaudi perché insomma anche la la panoramica e c'ha fatto Lorenzo Robustelli piuttosto chiara su che cosa ne pensi
Ma io accenderei
Una una luce sul due aspetti che possono sembrare collaterali il primo e quello macro economico
Il PLI RR aggiunge alla domanda aggregata
Un importo che più o meno Balleri importo che viene sottratto dal peggioramento delle ragioni di scambio energetica
E cioè noi entriamo in un diciamo entriamo
Nel due mila e venti tre
Con una un diciamo se funziona se se se non viene snaturato rovinato eccetera con una spinta di tipo Marco economico alla domanda e con più o meno una pari diciamo trattenuta
Per il trasferimento di una di un pezzo del reddito nazionale all'estero per comprare
Prodotti primari energetici che più o meno si bilancia perché significa che a maggior ragione il piede re una spinta delicata perché quella senza la quale la crisi energetica produce una recessione cioè la recessione è aritmeticamente dietro l'angolo a meno che il PNR R funzioni come come un olio questo dovrebbe renderlo tra virgolette strategico oltre che delicato che diciamo e questo non è ancora stato ricordato ci stiamo rischiando stiamo camminando sostanzialmente sulla sulla cresta morenica con il rischio di di cadere nel nel crepaccio
Il la la seconda questione e che io voglio bene al pm RR ma quello che Pnr RSA e quello di ristabilire un rapporto
Tra virgolette Pessano da un paniere che spesso lo riguarda anche Fabio Pammolli è stato hanno cercato di correggere in corsa ma insomma non era neanche quello proprio per fare
Domani norme discorsetto
Però ha cercato di introdurre il principio correggere la distribuzione della Spesal cui è inclinata la nostra pubblica amministrazione che molto spesa corrente redistributiva
Per fare una spesa in grado di cambiare le cose in particolare sul fronte degli investimenti e quindi in qualche modo una prova in qualche modo è anche una specie di esame
Non dicono di esame di maturità madre almeno esame elementare della alla nostra pubblica amministrazione per vedere se è in grado di diciamo cambiare modello di produzione della della della spesa pubblica a con tenendo conto che il pm due include appunto una serie di controlli pone accento sulle riforme eccetera eccetera quindi io penso che dovremmo non solo essere grati al PM Verga per quanto avrebbe potuto essere decisamente migliore di quello che che che è stato ma credo che stiamo giocando con il fuoco perché
Dietro l'angolo c'è una crisi energetica che vale circa sessanta miliardi di peggioramento delle delle ragioni di scambio e quindi potenzialmente senza P & RR
Sarebbe in grado di conduce recessione e poi c'è il tema che se dobbiamo cercare di convincere il resto degli europei che siamo in grado di produrre una spesa per gli investimenti in percentuale del PIL pari a quella degli altri perché altrimenti senza un'accumulazione di capitali costrutto
Vale pari a quella che gli altri sono in grado di fare in realtà la nostra a crescita rimarrà sempre mutilata e se la crescita rimane inutili mutilata il nostro debito pubblico diciamo rischia la non sostenibilità non appena tassi di interesse si si muovono quindi questi sono degli elementi
Estremamente estremamente importante per cui giocare colpirne RR significa sostanzialmente giocare con il fuoco
Abbiamo ancora cinque minuti per un ultimo giro di tavolo il rapidissimo trenta secondi a testa praticamente so che Stefania Bariatti voleva aggiungere qualcosa proprio sul rispetto del piano nazionale di riprese residenza
Per avere dei poteri contrattuali diversi con la banca centrale europea
Sì e non è che non si possa cambiare il piano RR come come diceva ritarda prima cioè le condizioni anche micro o macro economica questa crisi possono portarci a rinegoziare il piano però naturalmente bisogna essere in due cioè da entrambe le parti bisogna essere d'accordo l'altra parte non è solo la Commissione ma il Consiglio con tutti gli altri stati quindi di nuovo siamo siamo daccapo
L'altro punto che che di cui non si parla si è parlato poco nel euforia di vedere il nuovo strumento della BCE che questo TPI questo strumento di protezione della trasmissione
De che che la BCE approvato poche poche settimane fa anche qui ci sono per servirà servirebbe per proteggerci in caso di aumento dello spread esagerato e quindi nel caso di difficoltà ulteriori a questo punto però per poter usufruire di questo strumento dobbiamo essere apposto Corriere sette del genere reo di avere il bilancio sostenibile accertato non avere gravi squilibri macroeconomici cioè anche qui passato in in secondo piano però è uno strumento questo pensato per noi per i nostri disavanzi per l'aumento dello spread e anche qui lei l'Europa ci sta sta cercando di darci tutto quello che può darci anche basandosi sulla credibilità di Draghi possiamo buttar via tutto
Con commento di Angela Azzaro poi Vitalba Azzolini e Stefano Polli
Lo decidiamo e ora voglio difendere preoccupazione anche occupazione del perché oltre alla volontà di modificare qualcosa che non può essere modificato però c'è la capacità di realizzarlo ed è lì che ho i miei dubbi proprio sulla capacità
Del governo che sembra profilarsi di portare a termine il PM e questo anche per come viene accusata avanti la campagna orale ne siamo in una campagna elettorale permanente in Italia si continua a parlare di migranti invece che dello sviluppo del Paese e del rispetto degli ordini e
I miei
E l'Europa ci chiede adesso si unisce una crisi per la verità libertà Pd ultimamente ma esatto infatti nelle quali non è un rinforzo tema serio che è stata costruita finora ma la questione perché noi comunque li dobbiamo intrecciare questo questi in ordine coloniale del rispetto del PM RR
Alla un atto con sculture tonale democratica che secondo me andrà riverbero anche nel prossimo governo non è che usciamo perché andiamo al voto la crisi ci sarà comunque in una crisi che è anche quella dell'Europa
In questo quadro ci muoviamo avere un bando per la vendita fragilissimo
Vita da Torino di trenta secondi
Allora mi ricollego anch'io appunto a quello che che diceva Stefania gli aggiustamenti al piede RR possano essere particelle aumento del tredici il la crisi
Energetica ma debbono essere degli aggiustamenti marginali non debbono interessa delle riforme quindi quello che e questo per la questione di credibilità quindi quello che io vorrei dire invitare tutti qua
E a leggere le parti dei programmi elettorali dei partiti
Nel valutare quelli che vogliono essere più credibili e quindi dare credibilità all'Italia attenendosi a quanto disposto dal piano seppure con gli aggiustamenti
E quanti invece in realtà vorrebbero discostarsene un'altra cosa importante
Ci sono c'è qualcuno che chiede anche maggiore trasparenza sull'attuazione del piano e anche da parte istituzionale anche questo è molto importante perché sappiamo che dobbiamo anche noi stessi avere consapevolezza della consapevolezza è data dalla trasparenza
Ecco Stefano Paolini trenta secondi per chiudere
Sì molto velocemente visto che siamo in chiusura ma io vorrei ricordare che contenere quello che abbiamo ottenuto
Cioè centonovantuno miliardi in parte già arrivati ma in gran parte ancora
Confermare non è stato facile è stato molto difficile è stato un lavoro molto duro e molto faticoso e quelli che noi chiamiamo infarcito di paesi soprattutto del Nord Europa che non hanno fiducia nell'Italia sono ancora lì
E sono pronti a bacchettare sì appena dovesse dovessimo sbagliare qualcosa ma questo non va dimenticato l'attuazione del piano è molto complessa e molto difficile un treno in corsa il governo Draghi ha fatto un ottimo lavoro e l'Italia è tornata ad avere una grande credibilità grazie a questo governo
Per cui si possono chiedere giustamente nessuno impedisce di chiedere giustamente ma va fatto tutto con intelligenza con misura sapendo qual è la complessità la commenta la complessità dell'attuazione del Pnr ripeto non non non è soltanto il futuro dell'Italia
Mi sembra dovrebbe comunque interessarci molto ma anche il futuro dell'Europa perché se l'Italia fallisce sul DNA riesce a tutta l'Europa e sarebbe una svolta storica in negativo a Saddam e trenta era molto USA
E no o velocissimamente non ho niente da aggiungere tutta la saggezza è stata data Betta fino adesso l'unica cosa ricordano i brani del suo ultimo grado discorso in Parlamento consentendo ho nascosto nel Parlamento europeo nel corso ha pronunciato sette otto nove volte la parola credibilità c'è qui è stata ripetuta da tutti che arrivano più importante che elevando esultava loro paure battere i pugni sul tavolo come diceva qualcuno
Non è deperibile cioè da avere di fronte loro devono sapere che hanno indotto qualcuno che dice delle cose e fa delle cose molto buone le cose sia Giussano ma devi presentarti con credibilità
E poi arriverà assolutamente ringrazio tutti i nostri ospiti trapano pallide Lanza Stefania Bariatti dell'Università di Milano Angela Azzaro della riformista Lorenzo Robustelli di Euronews Vitalba Azzolini giurista grazie a Fabio Pammolli riserva e ovviamente Giuseppe Russo del centro Einaudi per questo bandolo così ricco un po'Impressioni di settembre e tra campagna elettorale pian RR è tutto l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui su radio radicale alla prossima