Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - Cina. L'irresistibile ascesa, di Alberto Bradanini (Sandro Teti Editore) (1ª giornata, II sessione)

Come è stato detto questo panel parlerà vicina partendo da un testo il testo è il libro di Alberto Brandani Cina l'irresistibile ascesa Sandro Teti editore abbiamo qui l'ambasciatore che parlerà per primo come da protocollo presento anche gli altri ostili partendo dalla dottoressa più vicina a me
Sognatrice Gallelli ricercatrice presso l'Istituto Affari internazionali dove si occupa di studi relativi all'Asia ricercatrice anche presso l'Università Ca'Foscari i Venezia abbiamo il professor Guido il professor Domenico Tursi professori di diritto
Romano poi ci spiegherà cosa c'entra il diritto Romano con la la con la la Cina e infine abbiamo il generale Fabio mini generale ma anche scrittore è stato comandante anche della missione in Kosovo
Ambasciatore come dicevo prima ho trovato molto interessante il suo libro soprattutto perché dice delle cose che molto spesso pensiamo ma che in realtà il comune sentire il pensiero comune
Ce li fa apparire come e eresie in realtà quello che mi è parso evidente e che mi ha colpito del suo libro e che i cinesi studiano momento l'Occidente
E voi sappiamo molto poco della Cina e questo fa sì che c'è un non mosso nelle conoscenze che probabilmente si rivolge a favore di chi studia la nostra civiltà e a nostro svantaggio che non conosciamo null'altro di diverso
Da noi e questo paragone può spingersi appunto verso il sistema capitalistico e quindi il neoliberismo che ci prospetta e ci viene prospettato come l'unico sistema
Economico e possibile possibile invece un altro sistema economico che compresi e difetti però insiste e andrebbe studiato ed è quello della Cina
Grazie dottor imbuti per questa rappresentazione
Ringrazio moltissimo Stefano Fassina per avermi invitato per consentirmi di presentare il mio modesto contributo a la conoscenza di alcuni aspetti di questa grande civiltà perché la Cina nello stesso tempo un paese continente per la sua estensione geografica un paese
Ideologia perché governato Partito Comunista cinesi che è un partito marxista leninista anche se
La Cina non è marxista leninista ma il partito è organizzato su queste basi e poi e anche un paese civiltà perché è l'unica altra civiltà oltre a quella greco-romana alla nostra giusta giunta fino a noi in perfetta salute
E dando il suo contributo al progresso
Dell'umanità ci sono altre civiltà minori che sono perse qualche giungla lontana oppure marginali oppure sono state assorbite dalla bulimia
Di conquistarne la civiltà
Nostra greco-romana
Ecco la sua domanda innanzitutto teniamo conto che il nemico della conoscenza come dicevamo clinica non è l'ignoranza ma l'illusione della conoscenza né pensiamo di sapere
Ma diamo il nostro contributo ma sappiamo davvero
Questo è un punto interrogativo che dovrebbe accompagnarci ogni volta che parliamo di cose complesse
Di paesi lontani
La Cina conosce molto meglio l'Occidente per rispondere alla sua domanda di quanto l'Occidente lo conosca la Cina lo diceva già Joseph Needham un grande un grande sinologo morto nella seconda metà alla fine del del secolo scorso
Luís riferiva questa sconosce Enza della Cina al suo paese cioè la Gran Bretagna ma questa cosa capiva diffusa secondo me per tutta l'Europa anche dei paesi dove c'è una tradizione di approfondimento dei temi sino ad oggi circa in realtà il grande pubblico e ignaro si accontenta di qualche articolo della grande della grande distribuzione dell'informazione di massa che poiché la grande menzogna io reputo che noi viviamo sotto la cappa di una grande menzogna
Nei paesi totalitari esiste censura non si possono dire certe cose
è vietato dei paesi invece cosiddetti democratici esiste la menzogna si possono dire delle cose ma sono cose false
Perché l'obiettivo è sempre quello il controllo
Del della società ora una un fantasma uno spettro si aggira per l'Europa
E forse non solo per l'Europa per il mondo intero oggi a parte alcuni Paesi e il suo nome però non è comunismo come quello del mille ottocentoquarantotto
Di del manifesto di Engels e e Marx il suo nome a mio avviso
Confusione confusione non sappiamo non sappiamo cosa fare siamo immersi in una nebbia assiologica intanto cioè di valori che di muoversi
Di prospettive gli obiettivi e tipo di società vogliamo costruire che tipo di di di convivenza vogliamo creare
Quali sono i fantasmi contro cui dobbiamo combattere per vivere meglio in pace possibilmente e distribuendo la ricchezza tendenzialmente in parti uguali o c'è una egualitarie
Ma non c'è solo questo c'è anche un altro un altro fantasma che si chiama impotenza anche se fossimo in grado di accumulare tutto il potere necessario per fare la differenza non sapremo dove cominciare perché non abbiamo raggiunto quella riflessione
Ideologiche dazio logica necessaria per e produrre dei movimenti in direzione di una
Di una
Migliore organizzazione di vita collettiva e e la ragione è molto semplice appena detto cioè noi abbiamo dismesso qualsiasi ideale
Certo nel ventesimo secolo alcuni di questi ideali hanno portato ai disastri e le tragedie che sappiamo ma non c'è stato solo questo il ventesimo secolo
Noi abbiamo buttato il classico bambino con l'acqua sporca e e oggi siamo privi di qualsiasi e proiezione
Idealistica ebbene
In Cina no
La Cina invece a una direzione di marcia
Naturalmente è una sintesi la mia e chiedo scusa se dice di essere apodittico di non giustificare adeguatamente le affermazioni che vado facendo perché il tempo è quello che la Cina
A un una prospettiva di sviluppo
I cui contorni
Si può dire
Non sono facilmente intelligibili
Perché
Come noto la Cina sta cercando di costruire e il
Famoso o famigerato socialismo con caratteristiche cinesi nessuno sa esattamente cos'è ma in realtà e
I volumi
Diciamo della dottrina classica quella
Quella messa a punto in realtà alla morte di Marx il marxismo storico insomma
Sostanzialmente
Sistematizzato dalla socialdemocrazia tedesca dal Council bensì Steiner fosse insomma negli ultimi anni di Engels che è morto dopo Marx
E quelle e quella dottrina e in realtà il Partito comunista cinese la sfida ogni giorno attraverso la prassi
Il
Il gatto non importa che colore abbia purché riesca ad acchiappare i topi
Della Cina e un esempio formidabile della lotta dell'emancipazione dei popoli contro il colonialismo prima
Colonialismo significa boots on the ground gli eserciti che controllano che comandano che occupano che occupano le colonie
Diciassettesimo diciottesimo diciannovesimo ventesimo secolo
Successione e in crescita e poi la decolonizzazione fondamentalmente nel secondo dopoguerra
La Cina ha attraversato un secolo di umiliazione dal mille ottocentoquarantotto l'inizio della primavera dell'oppio fino al mille novecentoquarantanove un secolo esatto
La dichiarazione della proclamazione la programmazione della Repubblica popolare vicina
In questo secolo è successo di tutto
Mao Tze Tung ha ridato dignità la Cina è tornata ad essere sovrana
Indipendente nessuno dovrà più dire alla Cina cosa devi fare questo periodo finito
Qualcuno dice che la Cina sempre stata la nazione più ricca al mondo fino alla alla riduzione fino ai tempi della rivoluzione industriale in Occidente
Magari
Questo è vero sul piano formale ma non interni di egemonia perché era un'azione cc in ogni caso sul piano della ricchezza in sé e per sé ricchezza economica questo era probabilmente è vero ma il punto non è tanto questo è che con Mauser dunque la Cina torna ad essere protagonista politico quindi
Vittoria sul colonialismo ma questo non basta perché il colonialismo uscito dalla porta poi rientrare dalla finestra
E allora non solo condensiamo Pinna soprattutto condensiamo Pinga la Cina capisce che per consolidare la posizione di Paese sovrano
La Cina ha bisogno di una economia forte
Solo attraverso l'indipendenza e la sovranità politica ed un'economia indipendente evidentemente e sviluppata e certo anche dialogante con il resto del mondo non siamo più
Di fronte ad una Unione Sovietica che aveva un'economia separata dall'Occidente
La Cina è integrata nei
Processi di creazione della ricchezza a livello mondiale però resta padrone della propria economia
Questo è e mi fermerei su questo su questo aspetto perché non c'è tempo per andare oltre
Ma mi sembra importante quando
Alcuni osservatori occidentali
Guardando alla Cina affermano che in fin dei conti la Cina e diventata gradualmente magari anche surrettiziamente un Paese capitalista o quasi capitalista
In realtà non è così
Non è così
Parte l'affermazione di Jenin quando
Lo accusarono di
Avete trasformato poi morì nel mio centoventiquattro quindi insomma erano i primi anni insomma dell'organizzazione dell'Unione Sovietica di trasformare tragedia etica in un paese a capitalismo di Stato
L'Unione Sovietica sta diventando un Paese capitalista di Stato di rispose
Bene il capitalismo di Stato anche un altro nome
Questo non è comunissimo
Ecco se lo Stato il proprietario
Del
Ieri struttura non di tutto nella struttura fondamentale come la Cina oggi e cioè i settori fondamentali dell'economia dei banchi trasporti
L'Energia e via di seguito ebbene questo significa che il paese non è nelle mani delle corporazioni private come in Occidente in Occidente la gerarchia di potere in maniera semplicistica realtà non è proprio così una somala gerarchie ricopre di potere capovolta chi comanda il vertice della piramide
La grande
Proprietà privata organizzata su basi corporative che detta anche l'agenda politica alienazione di riferimento essenzialmente il Paese guida dell'Occidente beninteso gli Stati Uniti d'America
Che difendono questi interessi cooperativi formidabili con le unghie e con i denti anche facendo guerre dissoluta in ogni parte del mondo bene in Cina il vero il contrario
La gerarchia di potere e capovolta al vertice c'è la politica
Le decisioni vengono assunte sulla base di interessi politici
Non sulla base di interessi privati di parte si possono fare degli errori terrificanti presenta un ambiente in Cina ambiente è stato distrutto i suoi
L'aria le acque sono inquinate al settanta ottanta per cento tuttora nonostante qualche progresso negli ultimi dieci anni più o meno
Dei magari alcuni danni sono addirittura e irreparabili e pur tuttavia e pur tuttavia le decisioni sono state assunte per
Creare ricchezza collettiva guardando alla creazione di di un accumulo insomma di capacità produttiva e di potenzialità di di crescita economica sotto il controllo dello Stato
Ed è per questa ragione che in Cina quando gli è che una transizione da una generazione diversa un'altra
Il Paese attraversa una fase di
Potenziale destabilizzazione perché insieme e al agli asset politici quindi al controllo delle sfere politiche nel Paese passano di mano anche
Le sfere di controllo degli asset sociali economici e finanziari cioè la ricchezza del Paese
E questo passaggio sempre molto delicato in tutti i Paesi che hanno questa struttura di potere al loro interno in America
Anche quando viene eletto un presidente pirotecnico come Donal Trump molte scritte non fa una piega
Perché il potere reale non si sposta di una virgola
Questa è la ragione
Per cui io giudico semplificando un po'per inteso come ho detto prima
La contrapposizione tra il sistema corporativo privatistico occidentale a guida americana e la Cina e paesi similari
E una contrapposizione di natura strutturale direbbe Marx
Paesi similari
E sono poi gli altri quattro Paesi comunisti Paesi comunisti al mondo sono solo più cinque oggi
Gli altri sono evidentemente l'importanza infinitamente minore rispetto alla Cina
Però ci sono e sono sopravvissuti non è vero quindi che al crollo del muro di Berlino nell'ottantanove all'inclusione dell'Unione Sovietica due anni dopo è seguito il crollo anche del comunismo come
Insomma
Secondo una narrativa semplicistica gli è stata imposta in quegli anni quindi questo non è vero
Forse se Gorbaciov fra prima di fare quello che ha fatto avesse telefonato densi hopping le cose sarebbero andate diversamente che forse versiamo Pinga poteva già rispondere perché la sua svolta era già cominciata da alcuni anni
La sua svolta e anche i risultati positivi di questa svolta erano già visibili in Cina
D'altronde densi hopping prima di morire aveva riflettuto più volte sulla sulla implosione dell'Unione Sovietica reddito sostanzialmente che il dramma dell'Unione Sovietica dovuto a due ragioni insomma la mancata transizione
Da allora
Dal dal
Dalla realtà feudale
Della della Russia zarista al al socialismo saltando la fase capitalistica e poi la senescenza della nomenclatura
Questo forme non sto passando un paio di palo in frasca ma insomma il tempo è quello che ma questo mi sembra che un l'aspetto importante perché molto attuale perché si Jinping com'è noto sta cercando di avere il terzo mandato e chissà magari la sua testa anche il quarto e questo già bensì hopping lo aveva colto come un grosso errore perché la senescenza della nomenclatura in Unione Sovietica era la base di gli errori che sono stati fatti sul piano politico e anche sul piano economico perché perché bisognava invece garantire una transizione una transizione prevedibile
Alla leadership dell'Unione Sovietica
Dove invece appunto il potere passava di mano solo quando ci passava a miglior vita
Ambasciatore due minuti de un minuto solo finito quindi bensì obbliga in fondo aveva detto attenzione
Finisco su questo punto attenzione un mandato e poi un altro
Dieci anni Massimo
Perché altrimenti
Se non c'è prevedibilità nel passaggio di mano del potere
Si scatena la lotta
Per il potere la ragione per cui salii in uccideva tutte le persone intorno a lui per cui sospettava di essere avvelenato
E e la seconda ragione perché con l'età si perde il contatto con il paese con l'evoluzione del paese e questo
Del denso fingono ha scritto anche in un suo libro
è la seconda ragione che già diversi anni prima aveva posto le basi per l'inclusione del dell'Unione Sovietica la Cina invece deve prendere un altro Cuche
Grazie ambasciatore dopo ci sarà tempo per farle altre domande
Abbiamo detto insomma che i i cinesi la Cina studia l'Occidente e l'Occidente nostro di adeguatamente la Cina e questa è una reca volevo chiedere invece a lei dottoressa prima di Libero della dell'ambasciatore e io io occidentali gli europei io americani come vedono la Cina
Allora grazie grazie alla domanda volevo unirmi anch'io non lascio per breve mine ringraziare l'ambasciatore sterza non l'onorevole Fassina è dottor Libutti e grazie anche della domanda
Ma in realtà per per rispondere a questa domanda cioè con me quello che viene chiamato Occidente anche se per me è una una definizione un po'errata perché spesso si guarda appunto la contrapposizione Occidente Oriente ma non è mai ben chiaro dove siano i confini dell'uno e dell'altro mondo
Peraltro riprenderò questo questo collegamento alla fine che tra l'altro vi prende anche nel nel libro l'ambasciatore conto guasto endurance che è una citazione molto importante di un grande studioso Schio alcol
Che appunto aveva messo in luce con i suoi studi come proprio alla creazione di un'immagine dell'Oriente fosse funzionale alla creazione di identità dell'Occidente
Perché quel traverso questo gioco di specchi fondamentalmente si costruisce questa identità valoriale e politica
Ma che spesso in funzione egemonica
Per quindi cercare di rispondere la come si parla di Cina oggi ecco io vorrei riprendere in realtà proprio il titolo del del libro del dell'ambasciatore Bressanini perché
Nel titolo Cina tesi l'irresistibile ascesa è a appena ho letto questo titolo mi sono resa conto che in realtà le parole chiave del titolo non era non è Cina nasce sa ma secondo me ha un valore molto in più importante la parola irresistibile irresistibile a almeno due significati questa parola da una parte può la capacità di superare qualsiasi possibilità di resistenza di controllo
E di controllo anche attraverso le definizioni poco fa l'ambasciatore parlava del fatto che la Cina punto non è definibile come un sistema non è un Paese capitalista
Però d'altra parte non è nemmeno un paese socialista mi sono appuntato a qualche definizione che si ritrova anche nel nel libro per cui abbiamo un Paese diversamente capitalista un socialismo in divenire che mi piace un'espressione che appunto e fiduciosa nei confronti del del futuro e della possibilità di costruire una società socialista anche se in realtà in alcune pagine del libro l'ambasciatore stesso sembra un po'sfiduciato rispetto a questa possibilità specialmente per come si stanno mettendo le cose al momento
E quindi poi riprende anche un'altra un'altra citazione di diversamente capitalista e diversamente socialista per cui abbiamo già da una parte questo l'irresistibile ascesa perché irresistibile perché non non si sottrae a qualsiasi forma di categorizzazione
La Cina e d'altra parte e irresistibile anche perché
Irresistibile vuol dire anche non riuscì a resistere a una a una trazione di fatto se guardiamo il dibattito internazionale al momento ne vediamo che tutti parlano di Cina
Però il dibattito è spesso polarizzato in questa polarizzazione del dibattito secondo me si inserisce bene il la il i di Libero Cina l'irresistibile ascesa perché resiste il libro stesso resiste a prendere le parti di un Polo o dell'altro i due poli sono tendenzialmente quelli che vedono da una parte la Cina come minaccia
Quindi la scelta cinese come intrinsecamente maligna perché innanzitutto un paese giallo cioè di asiatici con delle connotazioni razziali molto forti tendenzialmente è guidata da un partito comunista cinese quindi
Per forza di cose deve essere necessariamente cattivo
L'altro polo però c'è un anche il tentativo di di elogiare il modello cinese il modello cinese come un modello di successo in tutti i campi a partire dallo sviluppo economico
Però quest'altra quest'altra missione chiaramente tra lascia tutte quelle che sono le ricadute
Di questo miracolo economico che di fatto la Cina ha conosciuto negli ultimi dieci anni un miracolo perché è innegabile il fatto che la Cina abbia conosciuto non so il Paese la Repubblica popolare cinese
Abbia conosciuto uno sviluppo che l'Europa impiegato cioè quelli di fatto per ottenerlo
Però questo ha avuto non molti costi avuto è stato un prezzo altissimo il prezzo più alto chiaramente la no i prezzi più alti perlomeno e direi almeno due lo pagati innanzitutto le classi subalterne l'ambiente
La crescita è stata fondamentalmente ineguale
è uno di questi diciamo elementi chiave ci fa capire perché non è un paese socialista sia Perrone
Le i mezzi di produzione per così dire tendenzialmente sono in mano delle grandi aziende di Stato e sono quindi in mano lo salto
Ma se si guarda alle relazioni di produzione allora lì il il socialismo viene meno perché di fatto la miracolo cinese sia sì è poggiato su un esercito di lavoratori sfruttate basso poste sfruttati anche e soprattutto dal capitale straniero o che di fatto adesso è il problema della Cina che emerge economicamente
Fino a un paio di dieci anni fa non c'era alcun problema se la popolazione li lavoratori non godevano di diritti perché fondamentalmente al capitale straniero conveniva
Ecco in questo in questo scenario sì sì quindi in questo scenario di una di un dibattito estremamente polarizzato che si fa ai miei occhi sempre più polarizzato eh
Gli ultimi mesi c'erano pienamente dimostrato e mi riferisco soprattutto al alla questione della della guerra all'Ucraina
E di come sin dall'inizio da quando le le truppe russe hanno invaso l'Ucraina si è si è subito detto oggi l'Ucraina domani Tai Wan facendo un'equazione che a dir poco per ai miei occhi non sta in piedi e non sta in piedi per diverse ragioni innanzitutto non c'erano né nessun elemento da un punto di vista anche solo militare strategico che facesse presagire la possibilità di un'invasione imminente
Del dell'isola
Non ci sono degli altri ci sono una serie di elementi spesso di natura economica che fanno anche pensare che la possibilità possibilità di invadere da parte della Repubblica popolare cinese l'isola sia una possibilità estremamente remota per la dirigenza cinese senza perché di fatto le relazioni economiche tra la Repubblica Popolare Taiwan sono talmente fitte
Che tendenzialmente chiaramente la guida dirigenza senza a tutto l'interesse a portare avanti queste stesse relazioni è un un'invasione militare le potrebbe compromettere che ha chiaramente e soprattutto per me una un la polarizzazione del dibattito sulla Cina emerge chiaramente nel momento in cui si prendono in considerazione altri Paesi pensiamo l'India sull'India non ci sono poco si è parlato pochissimo dell'India L'India agito a livello internazionale esattamente come la Cina senza condannare l'aggressione russa per altri motivi chiaramente però l'India il più grande la più grande democrazia del mondo e quindi questa in quanto tale è parte di quell'Occidente democratico tanto elogiato spesso anche dall'attuale presidente by del peraltro si si passa ad ascoltare il il discorso di insediamento alla Casa Bianca proprio di di Pai del la parola democrazia emerge ogni tre parole grosso modo c'è stato questo quindi la la la il ritorno degli Stati Uniti se specialmente se messa a confronto con l'isolamento voluto da tanti solamente o posto su vari su vari piani anche politiche anche politici
Vaiana avuta una persona
Rinasce la propria ricostruzione di un Occidente democratico legato appunto da valori
Non incidente democratico che necessariamente deve essere contrapposto a un altro mondo e quest'altro mondo è tendenzialmente formato da tutti quei Paesi che non possono rientrare nella negando
Ivi inclusa ovviamente ovviamente la Cina ecco questo ritorno ritorno al al libero perché specialmente su questo piano Sokol quanto appena detto nel caso della posizione statunitense io direi che il l'ambasciatore utilizzato delle parole molto poco di nuovo diplomatiche per descrivere in alcuni al sono d'accordo con molte sue molte sue posizioni
Però d'altra parte non non è nemmeno o non non presenta nemmeno la visione edulcorata di quella che è la realtà politica cinese interna
Anzi se posso in realtà posso citare un passo pomposo
In riferimento proprio al discorso politico cinese interno all'ambasciatore scrive la narrazione pubblica del partito risponde al programma al pragmatismo cinese decisamente più a suo agio con le deviazioni dalla prassi che con la rigidità della teoria
Salto un pezzo e cosicché sperimentazione compromesso vengono posti al servizio degli interessi nazionali mentre la luce della durezza dei tempi legittimazione della classe dirigente e affidata al quantum di stabilità e benessere che in grado di garantire se da una parte del partito cerca di combinare coerenza teleologica e logica del profitto
Non convince l'asserzione che affida alla prassi sempre a posteriori
L'incarico di giudicare meriti e demeriti delle scelte per giungere un giorno altro guarda di un socialismo di cui si rischia di perdere in via permanente lineamenti filosofici fondativi
Del resto su taluni aspetti la Versa Billa l'eversione reversibilità appare già problematica
E quindi è chiaro emerge chiaramente dal libro come come il libro stesso vuole porsi all'interno di questo dibattito perché c'è bisogno se appunto si diceva all'inizio la Cina la popolazione cinese studia moltissimo la storia europea statunitense Laurent interi programmi di studio chiamati Globo Kiss lui fondamentalmente densamente siamo ancora bloccati in un euro centrismo che veramente duro a morire
Che di fatto ci fa pendere da una parte o l'altra senza farci capire come stanno alle come stanno le cose come sta la realtà politica geopolitica benché andar alla parola geopolitica io non non l'ambito articoli finalmente
Quindi senza farci comprendere quelle che sono le relazioni di potere
A livello internazionale e locale fondamentalmente libro mi pare che offra la possibilità invece di farsi un'idea di farci un'idea chiara su quelle che sono le posizioni dall'una e dall'altra parte
Senza però cadere in un essenziali ISMU che vorrebbe vedere il mondo necessariamente contrapposto in due blocchi due blocchi che appunto come dicevo all'inizio spesso hanno i confini molto labile molto di e con questo concludo
Grazie
Grazie grazie dottoressa aggiungo tra quello che non vediamo noi qui della Cina ne parla il l'ambasciatore e ciliegie che avremmo il dovere morale
Di parlare dei successi della Cina che
Al prezzo che si è detto poc'anzi quindi non non non non mi ripeto però hanno avuto il pregio di portare milioni di persone al di fuori della povertà
è un dato che va dato banco come punto di di di riflessione
Tutto questo quando nell'Occidente abbiamo un processo inverso con accumulo di ricchezza nella mano sempre di un numero inferiore di persone una povertà un crescente questo riguardo Paci qui un giurista il professor Domenico D'Ursi e interessante capire come Domenico pressoria ha curato anche la traduzione del codice civile
Russo
Mutuato dal sì ha partecipato insomma alla a la traduzione nonché ai processi anche secondo le modalità che ci direi dopo insomma di costruzione e in un
In uno stato nel quale sostanzialmente assente OCSE quando quando ci spiega RAI Due la proprietà privata
Grazie Giuseppe
Vi ringrazio che questa occasione di confronto sono sicuro che mi arricchirà molto anche e anche per avermi costretto a leggere
Nei mesi nei giorni di vacanze d'agosto il bel libro dell'ambasciatore vada lirica davvero una miniera di suggestioni
E come diceva bene Beatrice che mi ha preceduto è un libro come dire che si caratterizza per una forte autonomia di giudizio oltre che per una mole di dati di informazioni straordinaria
E che proprio in ragione di questo a mio avviso colma almeno in parte quel deficit di cui abbiamo già parlato ma di cui pure parla l'ambasciatore relativo alla conoscenza che in Occidente abbiamo della dell'universo dell'universo cinese e da questo punto di vista io credo che fin dalle prime pagine emergano degli elementi direi dei cannoni ermeneutici fondamentali per cogliere quella realtà e mi riferisco in particolare
E alle pagine dedicate alla mozione di Heather utopia testa appunto a indicare l'alterità della civiltà cinese rispetto alla nostra inciviltà diciamo che ci sono questioni che uno nota immediatamente con uno sputo
Una persona che ha modo di frequentare il mondo cinese nota ecco dopo
Dopo poco si tratta di due civiltà sostanzialmente che si possono rappresentare come rette parallele destinate quasi a non incontrarsi mai
E anche quelle rare occasioni di incontro che noi celebriamo con tutti gli onori penso hanno per noi italiani agli esempi di Marco Ponti piuttosto che di Matteo Ricci altro non sono in fin dei conti che goccia nell'oceano
Nella storia e proprio questa diversità di fondo tra le due civiltà deve come dire
Richiamare l'attenzione a evitare di leggere di provare a interpretare quel mondo con le nostre categorie e anche questa indicazione spesso ribadita nelle pagine del libro che stiamo discutendo
E sequestro quale per nozioni che hanno in fin dei conti un obiettivo aggiornare unico come la nozione di democrazia la nozione di diritti umani
Vale anche per questo dibattito per tanto ci appassiona sinistra sull'essenza del socialismo cinese
Ma la nozione di democrazia
Non sto qui a ripercorrerla come tutti sapete
Nasce nell'Atene del conto del sesto quinto secolo avanti Cristo all'età di Pericle l'età del loro della riflessione su questo tema ma già in Grecia con me non ha mancato
Di mettere in evidenza anche recentemente Luciano Canfora aveva mille significati diverso
E per arrivare a tempi da noi più recenti basti pensare alla disputa tra Rousseau e Montesquieu e possiamo banalizzando tradurre nella differenza che intercorre tra democrazia diretta e democrazia
Rappresentativa ciononostante noi cerchiamo una mozione astratta di democrazia magari quella che a noi fa più comodo appunto per provare a giudicare con una prospettiva euro centri tavolo
Potremmo dire statuito Centrica
Perdonate la cacofonia appunto il il mondo cinese ma dicevo questo secondo me vale anche poi arrivo alle questioni che mi sottoponeva a Giuseppe
Vale anche per le la nozione di socialismo in primo luogo penso che bisogna emanciparci da una lettura dogmatica di Marx e nell'elaborazione del pensiero di Marx del marxismo
E in secondo luogo osservo che lo stesso Marx in tutte le sue pagine
Sempre in termini assai sfumati ha parlato dalla natura della società socialista perché perché Max intanto storicista era ben consapevole del socialismo si sarebbe realizzato nella concretezza della storia e in fin dei conti è quello che vanno ripetendo i dirigenti del Partito comunista cinese allorquando osservano che il socialismo sa è un'invenzione che si costruisce giorno
Che si costruisce giorno per giorno d'altro canto osserva anche che lo stesso lo stesso pensiero di Marx
E il marxismo sono frutto del pensiero occidentale cioè riprendo sono sull'elaborazione diede dello che a sua volta riposo sui capisaldi della filosofia occidentale per procedendo a ritroso aggiunge
Fino a Platone qualora non volendo sposare la tesi di imitare d'secondo il quale la Filosofia occidentale altro non è che un insieme di doversi da Platone
è di tutta evidenza che non restaurare il socialismo il pensiero marxista e appunto frutto del pensiero occidentale sono una tradizione che non ha conosciuto lega le che non ha conosciuto Cartesio e che non ha conosciuto
Rapone ma che ha fondato le sue categorie di pensiero su Confucio sul confucianesimo sulle Gismondo piuttosto che sul baudismo implica un esperimento inedito implica come dire
Un percorso tutto tutto da costruire caratterizzato dalla invenzione dalle necessarie invenzioni della quotidianità
E
L'aspetto ecco e tutto ciò risulta secondo me ancor più interessante se si osserva che uno dei capisaldi del pensiero occidentale piaccia o non piaccia mai così il cristianesimo
In Cina ma non ha mai trovato un terreno fertile nonostante gli sforzi profusi dai
Dai gesuiti
E se vogliamo ampliare gli orizzonti osservare e gli altri due pilastri del delle categorie del pensiero occidentale la filosofia greca e il diritto romano possiamo osservare come soltanto il diritto romano in misura peraltro limitata e soltanto nell'ultimo secolo della storia cinese approvato come dire modo di e insinuarsi all'interno della cultura
Di questo Stato di questo Stato civiltà e vengo alla questione che mi sottoponeva Giuseppe come è a tutti noto il ventotto maggio del due mila venti quando noi in Italia eravamo ancora alle prese con il primo Lockdown il primo indimenticabile rock Now
L'Assemblea nazionale del popolo in Cina approvava
Con se non ricordo male e cinque astenuti un voto contrario quindi tenuta sostanziale unanimità o potremmo dire maggioranze bulgare in salvo con caratteristiche cinesi approvava
Il codice civile cinese frutto di un percorso e
Prendi avvio diciamo con le riforme diventa Xiaoping ma in realtà l'idea di un Codice Civile in Cina era più antica delle riforme di Deng i primi tentativi di strutturare un codice civile cinese
Sì emergono diciamo nell'ultima fase dell'età imperiale sono i primi anni del Novecento è la dinastia imperiale Ching decide di inviare in Occidente una un gruppo di studiosi perdo studiare il diritto occidentale
Questi studiosi dopo aver peregrina Tom tra Germania Francia Italia e Spagna
Tornati in Cina formulare un'espressione che pronunciano in un cinese maccheronico mi perdonerete ama poi renderò la traduzione l'espressione grosso modo la seguente gli amici Angloma fa che vuol dire in buona sostanza che in Occidente ogniqualvolta si parla di diritto si fa riferimento al diritto romano dico questo anche come dire per carità di patria cioè per giustificare premia presenza qui in quanto appunto studioso del del diritto romano ad ogni modo
I vari tentativi questo tentativo tentativo di avvicinarsi allo studio del diritto romano nella prospettiva della codificazione non giunge non raggiunge alcun risultato perché Dalia Breve la monarchia sarà da poco ci fa nascerà la prima Cina repubblicana che pure avvierà un processo di codificazioni sintetizza in modo brutale per ragioni di tempo e questa prima codificazione giungerà alla all'esito che tra l'altro cioè un codice civile il Codice civile della Repubblica cinese che oggi il codice vigente a Taiwan
Dopo la vittoria dei comunisti quarantanove quel Codice viene smantellato mala la Repubblica popolare cinese
Ritiene di doversi dotare di un Codice sul modello del Codice dell'Unione
Trovi etica del trentasei è così iniziano tutto una serie di viaggi studio dei giovani giuristi cinesi in Unione Sovietica per studiare il diritto romano e per studiare
Appunto le codificazione la codificazione
La codificazione sovietica
Le vicende geopolitiche incidono inevitabilmente anche sulle vicende interni e quindi il grande scisma del mondo comunista
Con la rottura tra Cina e Unione Sovietica porterà ad accantonare anche i diversi progetti di Codice civile che nel frattempo erano stati presentati proprio perché erano tutti spinti sul modello erano tutti elaborati sul modello sovietico e nascerà la Casa del cosiddetto nichilismo giuridico cioè una fase nella quale per noi per Mao il diritto no altro non era che una sovrastruttura del capitale e aveva quale unica funzione quella di proteggere e tutelare la proprietà la proprietà privata
Arriviamo così avvenga le riforme e la necessità quel punto per la Cina di dotarsi di congegni giuridici anche per come dire aprirsi al mercato internazionale che potessero garantire che costa la certezza del diritto la certezza degli scambi e così si avvia un nuovo processo te però non questo è tipico della saggezza dei cinesi
Memore delle esperienze pregresse per cui non si non ci si dà subito l'obiettivo di pervenire a un codice civile massicci si dà l'obiettivo di procedere a piccoli passi a promulgare
Leggi sui singoli aspetti del diritto a giugno e poi quando affermavano i gruppi dirigenti dei primi anni Ottanta i tempi saranno altrui procederemo a alla stesura di questo codice civile così nel mille novecentottantasei si arriva alla promulgazione
Della legge sui principi generali del diritto privato del diritto civile che alle forche aveva le funzioni che fungeva da diritto civile per i dati da Codice Civile
Tempo rane o e poi via via tutta una serie di leggi fino ad arrivare nel due mila nove alla promulgazione della legge sui diritti reali legge dal contenuto più scabroso perché era la legge nella quale ci doveva al disciplinare il tema del proprietà privata
E in effetti
Questa legge ha avuto una gestazione lunghissima si sono ci sono stati scontri Ferrucci listini
All'interno appunto dei gruppi dirigenti e alla fine si è arrivati sostanzialmente a statuire un sistema nel quale non esisti non esistere la proprietà privata ma esistono le proprietà
Non solo ma che fissata una gerarchia tra queste diverse proprietà e in questa gerarchia codificata e poi ripresa pedissequamente nel nuovo Codice cinese
Prevale prevalenza assoluta assume la proprietà pubblica seguita dalla proprietà collettiva ed infine vi è un tenue riconoscimento della proprietà privata che però viene come dire subordinata alla guida
Del dello Stato si dice che la proprietà privata promuoversi esclusivamente diciamo nei limiti delle linee guida delle linee direttive individuate e quindi esclusivamente nei limiti di quella che è una economia pianificata io qui da qualche parte spero di trovarlo subito delle nuove va
Siccome immaginavo
La questione che mi sarebbe stata sottoposta ho riportato alcuni articoli del nuovo Codice civile cinese
In materia che vi leggo
Il primo articolo del proprio l'articolo nuove diamo
Eccolo qui l'articolo mentre leggo appunto nella produzione della collega One evidente
Dove si legge il presente codice emanato in conformità con la Costituzione allo scopo di tutelare i diritti e gli interessi legittimi dei soggetti di diritto
Regolare i rapporti giuridici mantenere l'ordine sociale ed economico soddisfare le esigenze di sviluppo del socialismo con caratteristiche cinesi e sviluppare i valori fondamentali del socialismo
Ma l'articolo più importante più di sostanza all'articolo duecento sente con l'articolo che apre la parte del codice dedicata ai diritti reali
All'articolo duecento sei noi leggiamo
Lo Stato sostiene perfezioni il sistema fondamentale dell'economia socialista attraverso il simultaneo sviluppo in molteplici forme di proprietà con quella pubblica che svolge un ruolo dominante
La coesistenza di diversi modi di distribuzione secondo il criterio della qualità di lavoro che assume un ruolo preminente e altri regimi economici socialisti di mercato
Lo Stato consolida e sviluppa l'economia pubblici incoraggia e sostiene equità attenzione lo sviluppo dell'economia non pubblica
Non viene utilizzata la parola Corvia privata
Lo stato attuale sistema dell'economia socialista di mercato e salvaguardia la parità dello stato giuridico e lo sviluppo dei diritti di tutti gli operatori del mercato
Questo articolo ai nostri occhi sembrerebbe quasi un manifesto politico nei nostri codici nei codici borghesi delle dell'Occidente borghese
Pur essendoci la la proprietà pur essendo la proprietà privata architrave di tutto il sistema del sento una proprietà assoluta ed esclusiva
Non si trova quasi mai un articolo in cui si decantano
Le funzioni fondamentali della proprietà privata sia un approccio effettuale cioè sì individuano gli strumenti di garanzia della proprietà privata ed è poi l'armamento all'interprete via da lì ricava la centralità della proprietà privata nel sistema invece un giochino di Domenico a invece in Cina e qui torna un altro aspetto sottolineato nel libro dall'ambasciatore cioè l'aspetto della pendenza anche se l'ambasciatore per la verità lo utilizza per lo più con un'altra eccezione ma la preminenza dell'aspetto politico su tutto
Su tutto il resto ad ogni modo
La proprietà privata con nel viene poi espressamente richiamato nell'articolo duecentoquaranta del codice civile e come vediamo l'articolo duecentoquaranta afferma che
Va spedita a livello nuovo
La proprietà e il private il diritto di disporre del bene di indirizzarlo e percepirne i frutti
Come vedete vengono medio i due caratteri fondamentali della proprietà privata a cui noi siamo abituati in Occidente che sono i caratteri della assolutezza della esclusività
Questo questa questa lezione di proprietà anche emerge nel Codice
Civile cinese e dunque un'idea quasi di usufrutto che la nozione di proprietà contenute quindi rendo conto che sono tecnicalità giuridiche quindi magari Giuseppe sarà contento e altri un po'meno ma è una nozione che qua si presuppone una proprietà altra e diversa ben maggiore su cui poi può incidere il diritto di utilizzare i beni da parte da parte dei privati in sostanza e vado davvero a concludere
Anche in questi articoli emergono appunto le caratteristiche del socialismo con caratteristiche cinesi un sistema cioè caratterizzato dall'assoluta prevalenza della proprietà pubblica da un un anonimo riconoscimento
Bella proprietà privata da un sostanziale inesistenza del diritto alle successioni se vedete il Codice cinese
Soltanto trentatré articoli sono dedicate alle successioni in fin dei conti il diritto di successione in Europa e nel mondo occidentale è un altro modo di garantire a tutelare di diritto
Il diritto di
Proprietà
Un'ultima considerazione visto che è un tema più volte emerso in questa discussione
Diceva Giuseppe che appunto sottolinea anche l'ambasciatore nel per libro che stiamo discutendo per il grande merito del Partito comunista cinese quello della di aver come dire
Parlare di schede di e di aver di aver trionfato sulla povertà
Cito le parole dell'ambasciatore che nel caso della Cina profondere estreme secolare e nella quale la popolazione contadina sembrava destinata a languire per l'eternità ora secondo la Banca mondiale stiamo parlando del Quotidiano del popolo
Dall'età dividendo fino a oggi circa ottocento milioni di cinesi sono usciti da una condizione di indigenza assoluta se a ciò aggiungiamo la circostanza che la Cina costantemente frequentemente
Cancella indebito di Paesi africani di appunto sono debitrici e aggiungiamo anche un approccio alla politica internazionale alle relazioni internazionali non guerrafondaio si può agevolmente constatare come ci si trovi appunto al cospetto di un sistema come pure segnalava l'ambasciatore
E tra contraddizioni e difficoltà pone al centro obiettivi Diversi rispetto al perseguimento del profitto inseguito spesso anche a costo di guerra sanguinose
Grazie grazie Domenico davvero interessante e generale io invece sempre partendo dal libero dell'ambasciatore
No mascellare ci dice che la Cina semplifico non fa le guerre perché le guerre nuocciono uno dei pilastri che muovono l'economia cinese che è il commercio
Lei ha ha ha scritto
Diversi libri tra questi la guerra spiegata
Potreste potrebbe cortesemente insomma inquadrare tutto quello che è stato detto in relazione a quanto stiamo vivendo storicamente in questo periodo
Grazie
Chiederà buonasera a tutti un piacere vedervi io mi sono studiato attentamente il libro dell'ambasciatore e mi sono segnato
Un quaranta Lina nei passi da commentare ve li risparmio
Quello che si prepara si può dire della Cina da dal punto di vista militare
è una banalità confrontiamo i bilanci della Difesa bilanci per le spese per gli armamenti della Cina con quella dei maggiori Paesi al mondo e vediamo che non c'è trippa per gatti non non c'è niente da fare
Ora se mai se c'è un miracolo economico
Un granchio miracolo qui è stato citato
Come il il miracolo economico cinese assiomi rock o in Cina e che ci sia ancora un esercito e ci siano ancora delle delle potenze che
Hanno paura di questa
Di questo crescita militare della Cina
Diciamo balle non si può
Solamente i rilanci
Però in bilanci dicono soltanto una parte della verità in Cina come sempre come dappertutto come in tutti gli ambiti
Io ho sentito quella gli ho visto e ho sentito il tentativo di dare una definizione della Cina o di dare definizione di che cosa è Democrazia non democrazia caratteristiche cinesi una B
Un principio fondamentale della Cina del taoismo è tutto quello che può essere definito non è il Tao
Il tavolo che però essere detto non merita o il tavolo che professione scrittore descritto non è un tavolo e allora qui
Dobbiamo metterci in testa che cercare di categorizzare
E mettere le nostre case lei me delle nostre case il lettore mentali oltre un paese come la Cina con una cultura antichissima ma soprattutto come una un sentimento
Cioè un sentire il mondo non è tanto cultura sentire il mondo in una maniera completamente diverso da quella nostra è un tentativo bellissimo dal punto di vista accademico anche per farci capire un po'meglio le cose come stanno però in termini proprio di utilità alla comprensione della Cirio nel suo complesso non non porta molti vantaggi
Quello che dal punto di vista militare si sa e che i bilanci non rispecchiano la realtà delle assegnazioni ma c'è un secondo paragrafo
Non tutto quello che è e nella nella capacità dello Stato di assegnare i fondi come succede da noi per lo sviluppo delle armi
Non è la stessa cosa che succede in Cina ci sono le unità
E ci sono ancora delle unità locali che si autoalimentano e ci sono ancora delle esigenze delle forze armate che vengono soddisfatte senza chiedere un soldo allo Stato
O sono le regioni e quindi le province autonome e tutto il resto che provvedono oppure sono dei propri degli Investimenti ed i frutti degli investimenti che vengono ha fatto come l'esportazione di armi come le esportazioni di altre tecnologie e così via quindi il bilancio in sé non no quello che potrebbe dimostrare sta un da una parte l'aggressività della Cina e da una parte il il la potenza militare vera e propria che comunque è cresciuta
Nel negli ultimi negli ultimi dieci quindici anni eh
Vedere che cosa fa
Che cosa fanno
Bene
I militari cinesi non stanno facendo la guerra da nessuna parte l'ultima guerra che hanno fatto è stata quella contro il Vietnam e l'anno oppure ha preso a male
I militari cinesi oggi si stanno preparando una guerra
Che di reazione ed è una guerra di reazione minima
E i fondi che vengono assegnati in bilanci dello Stato sono minimi
Non considerate che la lo sviluppo delle forze armate era la quarta vende modernizzazione mi difensiva OP
Quarto grado quarto livello l'ultima
Prima c'erano degli l'agricoltura poi c'era l'industria poi c'era la tecnologia e alla fine alle forze armate e in questa precisa categoria che vengono assegnati da da da almeno venticinque anni i fondi statali che sono poi quelli che dovrebbero essere derivati dalle tasse fra virgolette che dovrebbero pagare le province e le regioni autonome ma anche questi negli ultimi vent'anni hanno fatto i giochetti e molte tasse non gliela danno comunque
Se se invece
Con un con un criterio qualsiasi presso il nuovo presidente invece di sì di esigibili venisse è un altro
E lui decidesse che la guerra è diventata una cosa seria e dobbiamo farlo seriamente quindi ha bisogno di allocazione di risorse nelle gli basterebbe soltanto spostare di un gradino
Nella priorità delle assegnazioni e noi avremmo nulla
Detto implicazione dieci volte
Cento volte tanto di quello che questi riescono a fare con le briciole del del loro bilancio e comunque con il sostegno dei maneggi
La Cina oggi dal punto di vista militare
E indietro per quanto riguarda la tecnologia militare di almeno vent'anni rispetto agli Stati Uniti rispetto al mondo occidentale
Ma questo arretramento questo questo Nobel frammento questa posizione di di riserva di dietro morire tanto importante perché nel frattempo la Cina un po'in vantaggio
E il mondo che lo stilista arcaici Zardo
E non dopo la guerra e quello che si sta diventando ancora più arcaico di quanto non fosse o prima della tecnologia
Considerato l'altra guerra in in in
In Afghanistan
La migliore tecnologia del mondo dopo vent'anni di guerra ha dovuto dire sapete che è non ce la faccio me ne vado e arrivederci cerco di andarmene nel miglior modo possibile non c'è riuscita perché avvenuto un cavo somma questore la migliore tecnologia le le le forze armate più potenti teorico del del groppo
Bene
Se poco poco come dicevo carta di un gradino nella priorità
La Cina
Può cominciare veramente a pensare a diventare un problema di sicurezza per tutto il groppo
Ma questo non è ancora successo
E la Cina a dal punto di vista militare degli impegni con il proprio popolo fra virgolette con la dirigenza del partito comunista cinese che è fondamentale si deve attenere primo
Il partito comanda i fucili non non mettetevi in testa voi generale di fare qualche cosa che non sia quel quello che dice il comitato centrale
Il comitato centrale Marlengo nuovi è che tutti credo
Il Partito Comunista non è un monolite
Nell'ambito del Comitato Centrale Cuzzocrea centocinquantasei centocinquantotto quanti continuerà centocinquanta su due cinquanta prego
Il i sette membri del Comitato permanente del Comitato centrale
Sono i rappresentanti di sette di
Gli sette settori
Di sette modi di pensare
Ognuno di questi sette ma io so che è un muro dei venticinque membri permanente il Comitato centrale ha il suo apparato di intelligence al suo apparato militare industriale a cui fare riferimento
Tra i suoi obiettivi delle forze armate marinare un'antica forse strategiche ed esercita forze terrestri hanno i loro obiettivi ecco e tutti questi non entrano mai in conflitto perché la Cirinnà come regola fondamentale si è si è dato a quella dell'armonia ora l'armonica non ha niente a che fare con quello che vorrebbe il Papa va bene anche quello che vorrebbero tutti pacifisti no l'armonia significa coordinamento significa armonizzare significa far diventare tutti gli strumenti un'orchestra questa Israele e la Sinfonia di venir fuori deve essere una sinfonia bella
Dal punto di vista estetico è inutile dal punto di vista e di politica del paese
La Cina in questo in questa in questa maniera dal punto di vista militare a questo obbligo deve dire alla dirigenza politica
Il secondo è obbligo è quello di salvaguardare la sovranità territoriale attenzione quelle parole hanno un significato sovranità c'hanno tutti comunque cose territoriale un po'meno
Significa che il territorio alla prevalenza sulla popolazione
Quando arcinoti Jenna che era ministro della Difesa il giorno che andai a salutarlo dopo il mio periodo di permanenza in Cina
Era al novantasei quindi ce l'hanno come oggi le stesse cose su Taiwan qualche stanno volando i missili erano volati e tutto il resto che cosa ha qualche domanda Ugo Guanda da a pormi etico una come fate con Tai Wan
Taiwan è un problema di sovranità va bene marcia venti milioni di abitanti
La sovranità e sul territorio
Lasciando intendere che dei venti milioni poteva fregarci nemmeno
Non era così
Perché io ho avuto contatti ho portato in Italia il più alto dirigente militare per una visita in Italia ottantadue anni aveva ma era come se fosse un bambino
Io e ho visto qual era la priorità delle forze armate
La priorità delle forze armate era togliere la Cirinnà dalla povertà
Non era quello di prenderlo nelle le le le le portaerei portale avverso il gusto
Taiwan è un problema di sovranità
Non c'è limite Buontempo nel raggiungere questa armonia anche con Taiwan
Ma ci sono delle cose che bisogna stare bene bisogna considerare bene la prima cosa che bisogna considerare l'interferenza esterna
Uno dei cardini della politica cinesi internazionale anche in campo internazionale è sempre stato quello della non ingerenza negli affari e doveva essere una rassicurazione da parte cinese nei confronti degli altri ma che avrebbe voluto aprire la controparte non vi mischiate degli affari miei e gli affari miei sono affari di sovranità non ci sono non ci sono cose quel superlativo e non solo il il modello di espansione la volontà di prevaricare di ottenere no
è soltanto
A valere la sovranità Sr responsabili perché questo s'intende sovranità e significa responsabilità non è soltanto l'esercizio di una potenza e per fare sinfonici o di
Dico e assunzione di responsabilità
La Cina ancora non ha deciso di togliersi di mezzo la responsabilità di Taiwan io dico la verità ci avrebbe un sacco di convenienza a farlo ma comunque in questa maniera ancora non lo fa e
Fintanto che
La contro minacce a o comunque la rappresaglia che minacciano gli Stati Uniti nei confronti della CE riguardo ai acqua a a Ettore attenua ne è una una e percepita
Non solo con l'ingerenza ma anche come provocazione
Dal quarto passa al terzo posto
La priorità delle delle forze militari potrebbe e sarebbe un guaio
Passare anche al secondo posto e se per caso
Questa non è una previsione sarà da da palla di vetro ma un conteggio e se per caso dovesse passare di al primo posto di sicurezza la sicurezza nazionale
Primo posto degli investimenti a primo posto dello sforzo collettivo di tutta una nazione quelli sarebbe sarebbe una una una un una cosa indescrivibile non c'è altra potenza al mondo che potrebbe
Ecco perché
Ecco perché gli Stati Uniti fanno finta di falsi diari di mettersi d'accordo fanno finta così come fanno finta di fare provocazioni ma è un giochetto che non funziona tanto perché i cinesi alle provocazioni fino a quando rimangono provocazioni sanno anche al gioco
Ma nel momento in cui la provocazione diventa l'anticipazione di quello che può succedere l'anticipazione deve essere anticipata
Oggi la Cina la capacità per esempio strategica nucleare che è quella di semplice risposta limitata
Si è autolimitata noi dobbiamo dotarci di armamento nucleare e di missili quindi mezzi chiede
Dire vettori dirvi questo a Cosenza esclusivamente per reagire ad un primo attacco non era due minuti sì non è poco
Ma e e già un servire e fa fa un po'contrario l'importante c'è questi invece di reagire volessero direbbe sapete cos'è adesso noi dobbiamo più aspettare che loro ci non bastino
Dobbiamo procedere
Ed evitare di teologiche bombardino non solo ma se loro cibo Rambaldi nuova dovranno vivere un appunto punizione talmente grande che il mondo scompare torniamo
Alla teoria dell'amante no non cioè al a Schubert Traction
Che
Che ha funzionato per quello che ha funzionato dietro c'è ancora se voi quindi e di e per questo la Cina quindi dal punto di vista militare secondo me non è una minaccia a meno che non ce la facciamo diventare
Una cosa sola
L'ambasciatore ha parlato di confusione ha ragione
E ha ragione noi siamo nella confusione viviamo nella confusione a confusione
Non solo caos ma proprio perché non sappiamo che cosa fare due mila sette errori incisiva su ordine dell'ambasciatore per come come esperto di un Sim delle Nazioni Unite
Per la sicurezza dei grandi eventi c'erano le Olimpiadi coincida che dovevano esserci e quindi noi un team internazionale dove andare lì sempre e e preparare o comunque dare delle informazioni su come gestire questo grosso evento internazionale che fa l'altro doveva essere la prima vetrina al mondo mondiale di quello che doveva essere la Cina bene
Mi accennano una una gentile poliziotta perché
Se comincio capelli bianchi sono rinconglionito e allora non si sa mai perché questo era il
E lo
Sul soldi dunque
In Cina se ha i capelli bianchi stai male
C'è un ritmica che esente
Ed è quella Mancini già siccome mancese arriva una certa età e ci hanno i bei capelli bianchi come i nostri come cui pochi che e io ancora no bene beh quelli sono esenti sono tutti gli altri stanno male una cosa che non può dimostrare un leader e quella di stare male
Perché non dà fiducia ai propri e allora tutti i leader si tingono i capelli
Il primo miliardario cinese aveva due Ferrari e due BMW parcheggiate vicino a casa mia
Quello finanziario era mister Lee l'inventore di una tintura cinese incontra l'usura dei capelli miracolosa tutti neri erano in calo ma bene io sono lì con i miei capelli bianchi riportava passo per fare cosa e mentre siamo in macchina che parliamo di nuova parola voi qui avete
Io ero uscito dalla cima del novantasei c ero ritornato nel due mila e due c'ero ritornato
Altre volte e ogni volta nuovi Racca pensavo più in riferimenti della volta prima non c'erano più oppure erano scomparsi sotto i riferimenti immensi
Che c'erano dall'altra parte allora dico voi avete un problema c'avete questo problema del coro avete il problema da popolazioni problema dei Drifters questi migranti
Urbani extra-urbane
Questi ma umani
Noi cinesi non abbiamo problemi abbiamo cose da fare
Allora la poliziotta il diciannove
Per anni appena uscito dall'accademia di polizia
Che ne so far di Pechino che ne sforna sette mila all'anno poliziotti nuovi di Pechino non tiratina io sono di Pechino la poliziotta mi dice una cosa che mi fa crollare
Il cervello
Perché cosa vuol dire abbiamo cose da fare non abbiamo problemi condotte quando è che una cosa da fare diventa un problema
Voi pensate quando primo nuova individuate non ve ne accorgete che c'è una cosa secondo quanto la individuate non sapete cosa fare perso non solo lo sapete cosa fare ma non avete neanche gli strumenti per farlo
Con noi in Italia pensarci bene siamo in questa situazione presso quindi abbiamo problemi quindi il sistema educativo della poliziotta che riesce a fare entrare nel cervello è una cosa una cosa così fondamentale ed è il segno che non è soltanto l'intuizione di uno oppure e l'iniziativa da di qualcun altro o di una direttiva politica
è il sistema intero che cambia e la grande la grande sicurezza
Fiducia che abbiamo soltanto delle cose da fare
E i cinesi sono pragmatici ma anche organizzati sembrano casi nerissima invece sono organizzando i mentalmente
Se c'è una cosa da fare la prima cosa dai emette il ring di linea di priorità
Priorità
Mezzi
Scoprì
Fine non esiste problema c'è una ragazza di diciannove anni chiuso lo sa c'ha questo e me lo dice a a me che identiche che vivo in un altro mondo e che dovrei saperne queste cose e invece non le sapremo la differenza tra problema è cosa da fare
Bene
è un un un un segno fondamentale di come la Cina non sia migliorata soltanto dal punto di vista tecnico militare economico migliorata e minoranza ed emancipata come pensiero delle agenzie
Noi siamo pronti
Io non credo siamo pronti noi non solo a capire ma ad accettare e ci sia un sistema di questa maniera siamo pronti a convivere
Per adesso gli Stati Uniti ci stanno conducendo tutti quanti tutti quanti compresa la una la NATO nell'ultimo concetto strategico ha stabilito che la nostra capacità della NATO deve essere quella anche deve arrivare a Lindo
Circa l'indo Pacifico però chiama raccordo vogliamo fare scusate il termine militaresco una marchetta ad alle alle industrie militari delle navi perde facciamo la racchetta ma che cosa ci facciamo nell'indo Pacifico
Ce la possiamo fare solamente una cosa dare un alibi agli Stati Uniti per poter fare quello che vogliono loro facendo credere che lo facciamo insieme
Non è questo che ci può portare ad una soluzione migliore dei nostri problemi questi sì che sono problemi grazie
Grazie generale ora il momento delle delle domande
Prego
Anche su un per cento
Sei
E questo suo ai ovvero
Antonio
Non è io però allora il caso che c'erano nessun onore
Allora la domanda e anche un po'intanto grazie grazie a Stefano Fassina per questa nell'occasione di pensiero
E di condivisione insomma ce n'era bisogno ultimamente è molto complicato mettere insieme i pensieri perché ci sono molti rischi euro si corrono molti rischi
E era una riflessione ma è anche una domanda
E la riflessione nasceva anche dalla sessione presenta precedente quando però il professor Sapelli ha già risposto perché la mia domanda sarebbe stata dove sono le persone no
Torna la mia preoccupazione è quello che vorrei fare è uscire da questo caso cioè questa sorta di come dire attitudine un po'muscolare un po'testosterone mica mi pare di stare in questo gigantesco campionato di calcio che prende molto la mano e città tantissimo no
A volte anche gli amici di Limes
Io al duro Linares direttore ovviamente ma c'è mi pare ultimamente Orietta Moscatelli che sa molte cose della Russia stia facendo un bellissimo lavora raccontarci che cosa succede
All'agente della Russia perché questo è molto interessante
Cioè il i tempi lo scollamento tra i decisori e le persone che vivono io per esempio e diventato spaventoso
Noi viviamo in un Paese dove sono state prese decisioni che sono assolutamente contrarie
A quello che le persone vorrebbero no o agli interessi culturali emozionali amorosi e anche economici che i cittadini italiani qui non siamo una democrazia
Trovo che sia molto interessante infatti questo strano capovolgimento tra una democrazia le democrazie
Che
Non consultano i cittadini e infatti a votare ci fa poca gente dunque quello è l'unico momento ma e molto disatteso e invece i cosiddetti regimi illiberali e chi invece così com'è Ugo nono il sentimento popolare almeno da quello che Orietta Moscatelli mi racconta ma
Questa storia del codice civile io l'ho trovata interessantissima mi è venuto in mente che vorrei conoscere tutti i codici civili di tutti i popoli perché il codice civile espressione di che cosa accade in un Paese manchi Skira coi no nel mentre che si fa questa cosa della proprietà interessantissima siccome io penso per esempio che la nostra massima proprietà che sulle cause
In realtà non sono nostre tant'è vero che quando vengono richiamo accade che i nostri eredi ci buttano via le cose non dunque è veramente una questione di passaggio mentre noi ci accaniamo moltissimo allora la domanda che volevo porre prima ma professore ha detto il problema cioè nel senso alle persone non è non sappiamo più dove sono lo sappiamo mentre viviamo ma i nostri decisori sembrano non sapere
Con le facciamo no la domanda presidente forse un po'pleonastica ma è veramente restano insieme uscirne da questa visione la paura della Cina non mi fa paura a nessuno
Mi fa paura la Russia mi faccio paura io mi fa paura e il fatto che per esempio prima si diceva un mondo a sé è fallo io non son più davvero qual è il pensiero dovremmo inventare manca una teoria professore
Ma se non ci consultiamo forse inventa lei io non lo so
Se letterarie nascono da una possibilità di riflettere insieme quindi
Come potremmo fare per
Calare un po'Pombeni nordico io un po'meno esaltati un po'meno eccitanti chi vince e chi perde un po'più dentro le cose un po'il un po'più atterrano sicuramente la cultura frattanto
Le cose mi son comprato il libro del del dei professori devono leggere devo sempre di più dell'ambasciatore perché non so nulla allora per esempio già avere qualche informazione utile ringrazio indossatore perché magari mia cultura
E questa è una grande un grande problema abbiamo una mente una mentalità molto coloniale non corrono ancora oggi pensiamo che sia una centrale non so perché continuiamo a fare questo grande errori chiedo che la guerra scaturisca da questo
Dovremmo imparare qualcosa dai cinesi ci sarà un motivo se questa civiltà
Più antica come disse non Deng Xiaoping a
Atlanta Panda di ricordavo che Siviglia Gizzi però sono anche lo erano ricchi anticipano così antica che è sopravvissuta finora che sta andando fortissimo no
E che non fa la guerra come che loro vanno tanto non sono i nostri fucili ci salveranno
Questa è la mia particolari versioni allora si tratta di capire
Quale
La strada che cosa davvero possiamo fare qui vorrei mettere dentro il mio pensiero che a oggi
Inutilizzato nessuno mi chiede niente spiace tanto
Grazie
Ho
Lui ai Savoia muore o dopo ora non è una una cosa soltanto perché ha fatto riferimento al al padre al precedente la signora giustamente che cosa possiamo fare
Nel pane precedente silenziosi si è parlato e si è detto che
Non non si sa che cosa fare no anche qui noi non sappiamo che cosa fare
Il futuro che cos'è e che cosa ci aspetta un futuro ci dobbiamo regolare secondo il calendario oppure secondo qualche evento che deve succedere negli anni una decina di anni fa non di più nell'ambito della NATO ma non non porto un po'prima nell'ambito nelle forze armate americane si era sviluppata una teoria che si chiamava la teoria dei futuri multipli in pratica non esiste un solo futuro
Ma ce ne sono diversi mentre esiste un passato uno perché l'abbiamo registrato e sta scritto nei libri di storia per quello che valgono
Mentre sappiamo cos'è il presente i futuri non non possono essere infiniti sbagliato
I futuri dipendono esattamente da quello che si fa
Nel presenti
Minuto per minuto secondo per secondo e se qualcuno vuole sapere come andremo a finire noi con la guerra in Ucraina bisogna che guardi gli sviluppi che sono
Accaduti dal giorno ventiquattro di febbraio
E anche prima fino ad oggi che cosa si sta costruendo questo è un esempio soltanto che cosa si sta costruendo oggi quello che io vedo giorno per giorno che si sta succedendo a partire dal concetto strategico dalla NATO a partire dalle impuntature di di di Zaleski piuttosto che DDT puntine e tutto il resto io sto vedendo che il futuro che stiamo costruendo e un futuro di disastro questo questo
Quindi tra i molti please futuri che ci sono non dobbiamo dare la colpa al fato oppure a qualche cosa che strano che venga
La sorpresa
Che ci può essere il miracolo nonché può venire no
Il miracolo economico in Cina è stato il frutto di una trasformazione così lenta che poi accelerata per un altro fenomeno che il fenomeno del gigantismo
Ci sono processi che in un regime normale poi ci vuole richiedono anni e in un regime gigantesco o con le fettuccine gigantesco si accelerano e si moltiplicano
Per conto proprio quindi il miracolo quello ore bene noi giorno per giorno giorno per giorno abbiamo le possibilità di vedere di costruire quanto qual è il futuro e anche di sceglierlo
Voi immaginate soltanto se oggi cioè oggi
Il leu uno uno qualsiasi di questi grandi decisori vai bene o agli altri decidesse per esempio
Di una moratoria sugli armamenti nucleari decidesse per esempio di ritornare a a rifare l'intera il trattato con l'Iran oppure l'altra Kaulbach piccole cose
Ma molto lo sviluppo
Sarebbe completamente diverso quindi noi oggi non è che possiamo dare la responsabilità ai nostri figli noi già oggi in questo momento possiamo influire sul futuro e costruirci quello che riteniamo sia sia più giusto
Che cosa possiamo fare questa allora la Houston la la la valuta la mia pole non volessero mi ha risposto non la trovo più la signora ah ecco eccola si è mascherata il
Quello che possiamo fare e agire nove adesso fare una cosa qualsiasi insieme
Ovviamente non fare la pasta e fagioli che è tutto un altro livello fare qualcosa in senso politico
Il venticinque settembre dobbiamo andare a votare non ci andava nessuno ad usare più probabile e allora avremo perso l'occasione per fare qualche cosa che possa cambiare il futuro
Non sarà colpa dei nostri figli se poi buttano le cose che abbiamo accumulato per tutti questi e Annina lustro all'interno
Grazie raggiungerà l'Empoli questo è un po'il senso di di in questa scuola di politica approvare al dare delle risposte attraverso anche l'acquisire nuove conoscenza grazie prego
Può venire qui cortesemente
Che Chaplin
Volevo chiedere ai relatori un commento circa il rapporto appena pubblicato dalle Nazioni Unite su la regione dello Xinjiang
La detenzione definita al arbitraria disumana dei del della minoranza musulmana Miura di persone dall'altro sogno diversamente abili Pinuccia sono in zona una questione etica ma emerge una realtà più ampia e anche sulle modalità rispetto alle quali purtroppo non sono stati pubblicati
Poi alla Alatri volevo far una considerazione che è scaturita pensando al a questa enunciazione diciamo di successi sul piano che prettamente materiale
Che hanno sicuramente importante per lui per la vita di tante persone riguarda diciamo a successo che ci stiamo politico comunque la struttura sociale cinese avrebbe garantito queste milioni di Dibny persone che sarebbe uscito dalla dalla soglia di povertà assoluta
Perché ha spiegato un po'economia si sa che un problema grande quello di definire cosa definisca povertà assoluta con quali cammini possono essere utilizzati per stabilire quali siano le soglie per per farlo però la mia considerazione un'altra cioè è quella che quando si entra in questi nell'ambito del giudizio riguardo successo mentre al sistema politico
Senta lei in in un ambito che oltre al puntuali a riguardare l'aspetto prettamente matte realistico acquisitivo
Riguarda anche un ambito più alto che è quello appunto di
Capire quale sia la strutturazione profonda di un di di un sistema quelli siamo noi i valori di fondo che lo conformano
Mente appunto ad esempio il concerto di persona
Non fa parte della in questo circolarmente dell'ascoltatore avesse avuto la fortuna di avere come riferimento alla mia crescita
Il professor Sapelli è stato sicuramente una cosa importante insomma io ricordo i suoi scritti qual è questo ed è una delle poche voci diciamo dissonanti rispetto al coro
Che magnifica più o meno
In maniera strutturate successi o o supposti tali cinesi una delle poche voci versione definitiva in questi non strutturale del Po qua con noi grazie grazie
Solo se lo si ritiene siano adesso il prendendo
Torre del tema
Il tema indubbiamente Complesso
Questo interrogativo riguarda certamente sono la Cina riguarda anche il mondo occidentale e anche
Le nazioni che si trovano tra la Cina e il mondo occidentale ma comunque beh dicevano già i nostri antichi latini primum vivere deinde filosofare se non c'è da mangiare evidentemente non si può immaginare di costruire un futuro filosofico o migliore per la persona umana per l'individuo individuo che non può essere diviso in realtà in Cina si è fatto un progresso enorme
Da questo punto di vista la città la civiltà cinese è una civiltà del resto non centrata sull'individuo ma sulla collettività
Sulla collettività dei fusione beninteso delle delle risorse disponibili se si pensa che Cina e India sono partiti dallo stesso livello nel mille novecentoquarantanove la Cina dopo aver
Prevalso contro il partito nazionalista del vomita Chiang Kai Shek appoggiato dagli americani
Finanziato e sostenuto anche dai militari americani tutti pensavano di sbaragliare Mao Tze Tung invece è successo il contrario bene l'India usciva da dal suo periodo nefasto del colonialismo britannico brutale sotto molti punti di vista si pensi soltanto alle guerre europee che gli indiani sono stati costretti a combattere per priorità che nulla avevano a che vedere con i loro Paesi punto queste due nazioni sono partite dallo stesso livello di ricchezza oggi il PIL dell'India vale il diciannove per cento di quello cinici
Però non mi sembra chi sia un dettaglio marginale eccetto
Si deve parlare non soltanto di quello che lei dice e cioè
Del della valutazione della persona umana
Ma qui siamo nell'ambito della costruzione insomma di un percorso di tutela e di promozione dell'essenzialità dell'essere umano cosa vuol dire
Tutelare i bisogni fondamentali come se l'Occidente fosse in grado stesse promuovendo tutelando i bisogni reali profondi e non invece quelli imposti da una economica da un'economia dall'alto in funzione della massificazione del profitto quindi evidentemente se facciamo un confronto con l'Occidente non vedo la Cina perdente ma certo anche la Cina avrà a che fare con questi requisiti con questi interrogativi e dovrà rispondere intanto come io nel mio libro cerco di mettere in rilievo
Al al grande tema della libertà dell'individuo lo paghiamo i diritti umani il clima è un'altra cosa
Prima del del del del rapporto tra individuo e
è stato tra cittadino e Stato se si vuole i diritti umani
Mi sembra che sia il tema che lei evoca indirettamente sono una categoria molto complessa che hanno a che fare intanto con
Un profilo di priorità come dicevo bisogna prima costruire un minimo di benessere il primo diritto e il diritto alla vita lo dice anche la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo il primo diritto quello alla vita
Se non se non si tutela la vita
Degli individui dei propri cittadini evidentemente non si può immaginare
Qualche altra tutela superiore o ulteriore fino ad arrivare e alle libertà fondamentali al diritto di stampa al diritto di Assemblea diritto alla libertà di parola
E quindi anche alla tutela dei diritti civili e politici
Ma e il primo diritto è evidentemente quello la vita e poi quello ad avere un tetto per sé la propria famiglia e un minimo di tutela per la propria salute
E in funzione delle e risorse del proprio del proprio Paese ma diritti umani perché la stessa dichiarazione universale dei diritti umani e di genesi occidentale
Quando è nato il capitalismo con i grandi filosofi poi con un missile inglesi devi dicevo ma giorno che e poi di Smith Ricardo ebbene sua titolo che aveva chiarito perfettamente che per diritti fondamentali per libertà fondamentali si si intendeva anche la libertà
Del della proprietà la tutela della proprietà privata lo Stato era tenuto a tutelare la proprietà del cittadino e
Quando il mondo occidentale gli americani in particolare lanciano il messaggio di diritti umani
In questi paesi che sono quei Paesi della Resistenza all'unilateralismo militarizzato per di più perché ormai gli Stati Uniti sono una Calasso Croazia ne sono una potenza del mare da qui a mio avviso il dramma che stanno vivendo perché il rischio che si sposti il potere
Verso il cuore la rende cioè verso il continente euro asiatico che quindi un
Un un luogo dove la potenza il potere sarebbe non più dalla socratico ma sarebbe terrestri
E gli americani si troverebbero isolati dall'altra parte del dell'oceano ma per tornare al punto quindi il messaggio dei diritti umani significa un un richiamo molto preciso per i partiti americani esistono anche in questi in questi Paesi in Cina c'è un partito americano
E le origini che vogliono che la loro ricchezza perché sappiamo addirittura che così cento i vigili in America e pensiero inferiore a quello cinese
Reggina superiore a quella americana secondo certi certi calcoli sempre difficili perché siamo nell'ambito così delle del delle nebulose però il messaggio vuol dire questo voi ne ha origini che e rappresentate il partito americano dovete cercare di entrare nelle sfere della politica
E cercare di conquistare il potere perché in questo in questo modo voi aveste il nostro sostegno perché se la Cina diventa Principi dall'imbuto di Francis Fukuyama e cioè democrazia liberale e economia di mercato ebbene è automaticamente di riflesso alleata negli Stati Uniti d'America e quindi entra nella sfera di espansione del corporativismo privatistico pericoloso come ho detto perché non si non ha remore nello scatenare
Tensioni e conflitti per tutelare queste ricchezze ebbene io reputo che il Partito comunista cinese chi pure a i suoi limiti come io insomma
E davvero nel mio libro a proposito raccontare un libro è sempre difficile c'è un proverbio cinese che dice meglio leggere una volta o vedere una volta in questo caso leggere una volta che farselo raccontare cento volte un libro non si riesce a raccontare
Va Valetto rese ma criticato non sono a letto e e meditato ebbene e e quindi non so se oggi sintetizzato in qualche maniera il mio pensiero
Su su quello che ai climi del del sistema cinese
Perché avendo conto che tutti questi temi persino quello che succedesse in Gianni comunque il rapporto delle Nazioni Unite non è e una condanna senza riserve nei confronti del
Della politica del governo centrale nei riguardi di questa provincia dove
Ci sono stati da dove sono nati insomma ha dei dubbi terroristici che hanno creato hanno diffuso il terrore e molte in molte città e in molte province del della Cina stessa
E di fronte a ad un tema così complesso il governo centrale cinese deve essere giudicato però non bisogna cadere nella trappola
Nella trappola della
Demonizzazione della Cina
Da parte della propaganda occidentale americano Centrica che ha solo l'obiettivo perché chi pensa che agli americani interessi davvero
La vita e il futuro delle popolazioni musulmane di Aprilia uigura
Del che si Gian e fuori dalla storia
Con tutto quello che gli americani hanno fatto contro il mondo musulmano nel Medioriente di vecchie un'affermazione del genere non sta in piedi agli americani non importa un fico secco
Del del benessere e anche dei diritti civili e politici e sociali
Dei musulmani disinganno a loro interessa soltanto demonizzare la Cina ciò nonostante quello che dicono in parte può essere vero e allora bisogna riferirsi giustamente a quello che dice una ed ho finito
Quello che dice una una voce terza cioè di Nazioni Unite de anche le Nazioni Unite sono controllate
Da questa narrativa perché la cinica cosa sono le Nazioni Unite e e fondamentalmente non funzionano per chi perché per definizione le azioni non sono mai niente
C'erano
Ciascuno ai propri problemi le proprie priorità e i propri obiettivi questa è la ragione per cui non fanno la differenza nelle crisi e dei conflitti che avvengono continuamente
Sul nostro pianeta però ciononostante nonostante tutti questi limiti rimangono l'unica voce l'unica voce tendenzialmente neutra che andrebbe naturalmente sostenuta andrebbe alimentata
Dalla buona volontà di tutte le nazioni affinché se c'è qualche abuso e ce ne sono gli abusi attenzione
Sì c'è qualche abuso e ce ne sono anche messi in Gianni ebbene questi abusi possono essere limitati e beninteso questo però deve essere un comportamento utilizzato non
Con seguendo il principio del doppio standard
Vogliamo parlare di quello che hanno combinato gli americani negli ultimi settant'anni nel mondo
Questo non giustifica evidentemente quello che succede non so in Ucraina unirsi in junk però insomma forse va tenuto presente che altrimenti non si è credibili nelle proprie condanne
Vogliamo parlare insomma del del dell'invasione dell'Iraq a seicentocinquanta mila morti milioni di
Grazie è un Paese che non è stato provocato ecco non se ne deve parlare perché ho finito perché pari guarda un altro quadrante riguarda il Medioriente giochiamo di un'altra cosa però ecco non bisogna cadere nella trappola
Della demonizzazione indiretta affini egemonici
Molto chiaro ambasciatore grazie anche la dottoressa forse voleva dire qualcosa sì Simmel non ci sono altre domande Ax
E molto velocemente perché purtroppo devo devo scappare mi sono occupata del discorso ufficiale Cina se riguarda la questione del sinceramente
Vorrei aggiungere solo un paio di elementi che tra l'altro sostengono quanto già detto dall'ambasciatore la prima questione che ne dobbiamo inquadrare la questione etnica Cina segnano con prospettive anzitutto un po'più ampia storica e anche alla luce di quello che è successo nel mondo di fatto l'approccio nei confronti delle minoranze etniche del governo centrale i primissimi anni se si vuole guardare
La storia umana comune allineava di civilizzazione perpetua in realtà era molto più avanti di altri paesi per esempio perché sin dall'inizio la Repubblica popolare cinese ha riconosciuto
La l'edificio mille diversità delle minoranze etniche in Cina negli stessi anni in cui gli Stati Uniti per esempio una persona di colore non si poteva sedere sull'autobus
Negli ultimi anni le cose però stanno cambiando e stanno cambiando soprattutto a seguito del crollo dell'Unione Sovietica in quanto il nazionalismo l'emergere del nazionalismi a livello locale sono stati reclutati come da diversi intellettuali vicini al partito come una delle cause dirette del crollo dell'URSS chiaramente l'operato del partito fa il Partito comunista cinese ha studiato al lungo quella che è stata l'esperienza l'esperienza sovietica
è di recente quindici è stata lì idea promossa da alcune figure intellettuali di sostenere una mescolanza etnica quindi la necessità Keller le diverse etnia
Che popolano la la la Repubblica popolare cinese dovrà essere in qualche modo mescolarsi all'interno del grande calderone così viene definito della nazione cinese
Qui sono state portate avanti delle politiche a danno dell'autonomia
Come diceva il l'ambasciatore di fatto ci sono stati degli episodi di terrorismo
Prima però che venisse che avvenissero questi episodi di terrorismo di fatto c'erano stati delle degli episodi di malcontento che vennero però ben presto etichettati come episodi di terrorismo benché non rientrassero nella definizione standard di terrorismo ebbene dopo che si sono verificati questi questi questi eventi di di violenza che erano in alcuni casi anche delle semplici rivendicazioni da parte della popolazione semplicemente che erano parte la popolazione era vivo di etnia uigura
Questi questi episodi erano legati magari a dei soprusi a livello locale perché il governo locale aveva espropriato Ilicic illegittimamente la terra a dei contadini beh
Ecco questi tutto questo è stato etichettato ben presto come del fenomeno del terrorismo con è all'inizio peraltro proprio quando inizia ad emergere quella o meglio viene assorbito dall'estero tutto quello che è l'equazione dominante cioè Islam uguale terrorismo in tutti i testi avevano in qualche modo il governo statunitense aveva sostenuto la necessità e anche in Cina si lotta se contro il terrorismo islamico onesto soprattutto all'indomani della guerra al terrore proclamata da Bush
Quindi questa il problema del signor Gianni e il problema del si inciampa nella repressione da parte del Governo nei confronti della popolazione si inciampa è un è un un tema estremamente Complesso all'interno del quale gli
Ci sono diversi elementi che riguardano sia la politica interna cinese sia la politica internazionale
Ed è chiaro che non è un caso che il rapporto sia emerso oggi in questa in questo congiuntura storica in questo momento storico ben preciso e io sono anche io sono molto critica nei confronti del dell'operato del governo del Partito comunista cinese né nella nella regione del Xinjiang reperito però d'altra parte inappropriato ad esempio la definizione di genocidio perché non è un vero e proprio genocidio
Quello che sta avvenendo si potrebbe parlare di genocidio culturale quindi di di effettivamente repressione di tutte quelle che sono le identità livello culturale ma non è uno sterminio della popolazione
Per cui ad esempio nel rapporto delle Nazioni Unite non c'è la parola genocidio e questo per me
Assolutamente più che
Più che corretto e riprendendo diciamo agganciando al alla domanda precedente proprio questo questo tema del del signor Gianni del delle popolazioni delle minoranza etnica vorrei rispondere anche alla domanda punto precedente riguarda le persone cosa fare con con cioè con la gente con le persone ecco un primo un un primo passo forse vederli tutti dalla stessa come persone tutte uguali a prescindere che si dal prescindere dal passaporto a prescindere dalla dall'etnia a prescindere da da dove si trovano geograficamente lo che di fatto sono cosa secondo me ha fatto emergere l'attuale guerra e che per alcuni muri si abbattono e per altri invece si alzano direi di recente il fatto che ad esempio stanno per concludere o se non gli hanno forse già chiusi i corridoi umanitari per gli Stati Uniti per la popolazione afgana e questo è inaccettabile
Perché nel momento in cui si aprono per la popolazione ucraina Borgo confini che si aprono anche in Europa è la Polonia adesso è diventato il paese dell'accoglienza quando fino fino a qualche tempo fa insomma di accoglienza non tanto se ne vedeva essa esatto per cui il primo passo secondo me è vedere che sono tutte persone da prescindere dal colore della pelle a prescindere la cittadinanza e con questo io veramente devo volare sulla del freno
Grazie grazie dottoressa c'è ancora una domanda vi pregherei di essere ceneri nelle nelle risposte due domande
E anticipo che chi vuole dopo Cuore stare a cena avere un momento anche di di convivialità
Questa
Allora grazie appunto un commento dal discorso appunto del Tao dell'indefinito eccetera no mi veniva mi veniva in mente
Allora rifuggo alle semplificazioni due vicine si sono diversi loro s'a stessa armonia insomma è stato anche un paio di grandissimi conflitti dalla grande rivoluzione del del mondo perché riconosciamo
Ma la rivoluzione culturale a dalla cento mila rivolte di cui stiamo discutiamo parlando in questo momento ma a parte questo
Mi veniva in mente questo cioè l'indefinito Socrate io per come ce lo racconta Platone invece era sempre lì a dire questo che consente anche cos'è la giustizia che cos'è il sacro che cos'è al
Invece la domanda che volevo fare era proprio D'Ursi no sì va per carità di Dio tutto nasce dal diritto romano diritto è stato aumentato bit qui vicino non proprio qui perché probabilmente qui c'erano delle paludi ma però e di traduzione it tradizioni giuridiche in Europa non è stata una maggioritaria
Che si è radicata nel continente europeo e che ha portato appunto ai codici che non tutti i popoli hanno però perché c'è anche un'altra tradizione cosiddette la common law che guarda caso poi ha avuto una certa continuità anche nel e delle potenze marittime spettro al per tornare queste contrapposizioni qualcuno ha Richard diverse hanno richiamato in quest'domanda
Nella procede la scelta del dei cinesi di fare il Codice è evidente che va in una certa direzione ci sono state correnti in questo tipo di lavorazione che guardavano di più invece al modello common law diritto anch'che che che ha così grande peraltro autore con cui è stato così tanti spazi proprio nell'epoca della globalizzazione colonizzando ambiti anche una volta più
Insomma colate maggiormente dal diritto di tradizione del continente europeo grazie
Grazie per la domanda perché
Quello che evidenzia diciamo
L'interlocutore
Impone una questione molto interessante che affrontano brevemente ma mi fornisce anche l'occasione per riflettere su alcune questioni già emerse nel dibattito il tema della partecipazione delle persone nove io ho frequentazioni otto anni che frequento la Cina ora un po'meno per ragioni arcinote di pandemia e io ho sempre avuto la sensazione ma si tratta di sensazione
Che lì ci siano dei canali di partecipazione popolare all'assunzione della scelta politica diversi dai nostri ma che pure esistono faccio due esempi che ho visto in prima persona e probabilmente ho colto solo parzialmente perché io stavo lì
In questo campus universitario avuto hanno ormai arcinota rievocando e però
Credo a un certo momento intorno anche dal Zonno
La squadra locale di Buchanan il buon uso tra l'altro allenata da Ciro Ferrara con pessimi risultati
Aveva deciso aveva ottenuto una qualche autorizzazione per giocare le partite del campionato di calcio al nello stadio all'interno del campus stadio che era dentro un tanto alle partite della squadra
Dell'università o alle partite degli studenti
Bene questa autorizzazione evoca un soldo The portava evidentemente anche un circuito economico di biglietti di ragazzi che compravano il panino e durata due partite perché ad un certo momento il suo spuntare malcontento all'interno del campus con
Lo definirei assemblee non so se la parola giusta anzi probabilmente non è la parola giusta tra docenti personale
Amministrativo e studenti
Tempo due partite invocando soldo si è dovuto trovare un altro stadio in cui andare a giocare
Altra questione che o assistito come dire impresa di ricalcolo assistiti in presa diretta la costruzione di una melensa nuova per gli studenti
Tra l'altro parente si propose di quello che diceva il generale la mensa è stata costruita nel tempo li
Tre mesi erano lì anni certi lavori prima di andarmene i lavori erano completati ma al di là di questo ci pone la discussione su dove allocare all'interno del campus questa mensa
In origine l'idea approvata dagli organismi competenti era di fare in un certo modo
Di nuovo si sviluppano questi Circuiti di partecipazione di discussione e quant'altro
La mia sensazione però
E che questo sia favorito proprio dalla presenza vanificata dal partito che è un orecchio sul punto e che quindi ovviamente vuole evitare al contempo e quindi rammentare ad un certo momento non è stata costruita noi dove si era deciso ma nel luogo dove come dire la comunità accademica
Comprensiva di docenti studenti e personale voleva che si costruisse queste ripeto quello che ho ah sì al cui ho assistito io d'altro canto sul problema della partecipazione nella democrazia nelle democrazie liberali come dire anche qui come la storia dell'uovo di Colombo stesso sopra al giorno oscura citato
In contrapposizione Montesquieu diciamo della democrazia liberale il popolo è sovrano ogni cinque anni
Per cioè soltanto quando si vota poi per sopperire a questi problemi
Ci sono stati impartiti ma finiti partitiche appunto convogliavano la partecipazione alle più diverse Porsche e infine di partiti o non trovandosi un ulteriore un diverso strumento per garantire la partecipazione popolare siamo tornati a essere sovrani soltanto il venticinque settembre poi in tutte le occasioni in cui si vota
Sulla nozione di persona anche lì potremmo discutere a lungo perché anche quelle frutto di un incontro tanto per cambiare il diritto romano e la e il pensiero cristiano il primo anteriore in cui viene emerge questo nazione e Tertulliano quindi stiamo parlando di un padre della Chiesa
Diciamo
Anche nel diritto romano delle origini la nozione di persona non si riscontra in alcun modo e poi diceva bene
L'ambasciatore d'altro canto chi meglio di lui e nella storia cinese non si trova l'individuo si trova la collettività si trovi il collettivo e questo spiega anche tante altre cose successiva problema del rapporto civil law con mollo
Ora si c'è stata una discussione anche su questo anche perché il partito americano e per utilizzare il partito americano dentro la Cina evidentemente aveva andava nella direzione del common law il
La perché hanno scelto il sistema di civil law fondato sul diritto alla ma
A mio avviso per due ragioni il primo perché è un sistema che si sposa meglio con un'idea di economia pianificata perché non stai tu nell'attesa del precedente giudiziale cui poi si devono attenere tutti gli altri giudice già il giudice che essa entro quali confini può muoversi e secondo me c'è anche qui un elemento poi di geopolitica di contrapposizione a un altro sistema ad ogni modo poi e su questo ecco è uno dei praticarsi in cui forse l'Italia nel suo piccolo ma anche la Germania hanno fatto degli investimenti importanti perché in Italia ammutolita ci sono questioni che conosco direttamente sono anni che vengono a formarsi giuristi cinesi tra non all'Università Sapienza Università Tor Vergata ma anche l'Università di Pisa è appunto dall'ottantotto ottantanove che i migliori giovani cinesi vengono inviati per formarsi per fare il dottorato di ricerca nell'ambito appunto dei programmi di cui parlava Beatrice
E quindi questo a certamente ha certamente influito
Detto questo è chiaro che poi anche qui le semplificazioni spesso serve
Un appunto a comprendersi Marra esistono degli a spetti in quel sistema giuridico che certamente sono lontani dal nostro penso per esempio al Polo della Corte Suprema non lo della Corte Suprema
E non è il ruolo della nostra cassazione lì la Corte suprema comunque interpreta la legge l'interpretazione che la Corte suprema fa delle delle leggi cinesi e a sua volta fonte del diritto
Quindi c'è quest'aspetto che non
Che
Io non non è proprio il sistema diciamo di del controllo ma anche in qualche modo mi si avvicina
In ultimo è questo davvero soltanto come dire per partigianeria di professione
In fin dei conti possiamo dire ma questo davvero non interessa giusta modi battuta che anche il common law trae origine nel diritto romano perché l'Università di Oxford ho spinto all'inizio della sua storia un giurista
Che veniva in realtà da Bologna era un allievo di Irnerio tale bancario che politici l'interpretazione del Digesto e c'è una fase precisa che anche noi siamo abituati a parlare del diritto romano come di una di un monolite che dava molo arriva Giustiniani il mille e cinquecento anni di storia in realtà il diritto alla manovra tante cosa
Diciamo nella linea prevalente il diritto romano inutili è un diritto che tende alla codificazione ma c'è stata una fase in cui il diritto romano pure si caratterizzava per un sistema casistico e poi il sistema di Chris Lowe del del mondo anglosassone ma a mio avviso ripeto la scelta del diritto romano dipende uno dalla migliore dal fatto che il diritto lite il diritto romano e quindi il diritto codificato meglio si presta a un sistema di economia pianificata e d'altra parte
Diciamo così
Era anche un modo per ulteriormente distinguersi anche perché davvero chiudo non è che i cinesi non avessero una loro tradizione giuridica era una tradizione giuridica però che aveva principalmente diciamo dopo carattere di diritto penale e di diritto amministrativo
Le regole sociali pure ovviamente del nel che noi definiamo diritto privato aveva non importa erano consuetudini di importanza molto minore con un'elaborazione diciamo così non scientifica ecco
Grazie prego
Che curano
Solo una un accenno perché non è molto convinto fatta sulla questione del perso ingiallita e delle altre delle altre minoranze dunque ho avuto la fortuna di viaggiare di andare in Cina andare in posti in cui nessun diplomatico e mai stato per esempio De Nicola che era la vecchia colonna per il penale diventata fattoria che era anche sede del del quarto Reggimento di artiglieria che in realtà non è un reggimento ma il comando dalle forze strategiche missilistiche intercontinentali che sta lì ai piedi delle montagne Bianche lo e l'ennesimo Giancarlo Priore bene
Sono ho avuto paura per la mia incolumità personale soltanto tre volte
Una a undici chiusi in giardino un coltello Fincato alla alla alla alla sera Schena qui alla Scala con l'anno al costato
Perché non volevo comprare un pezzo di torrone che un un uno che c'aveva lì in mezzo nei voli da per forza vendere contengono mica mi mica mica
Dice vieni qui ti prego allora niente coltre l'altro coltello in Tibet
Perché tutti pensano al Tibet come
Il paese della felicità Tosi che corre l'ingresso libero
Ci hanno avvertito Ortelli lunghi in questa maniera tutti Ficcardi quali dietro monaci inclusi per cui non uno e anche lì per un'altra banalità che nemmeno io conoscevo altro coltello l'apostolato e non ci sono
Va detto esperienza al signor Gianni a carsica cascava il centro dell'Asia centrale
è diventato anche il mercato unico mercato aperto di tutta la all'Asia centrale accasciarsi poteva vedere cosa fosse una minoranza cinese infinita
La notte accasciare c'era la caccia al cinese ci con una cascare erano tutti
Uiguri la maggioranza assoluta era un rigore
La sera andavano cercando il cinese cinese annulla oppure di alta e mia non usciva di casa dalle otto in poi io cercavo qualcuno che va accompagnato in giro ma non se ne parla
Allora tutto è bello tutte le popolazioni sono bellissime in Cina in questi viaggi che ho fatto
Primo
E fingevano se non ci fossero stati i cinesi sarebbero ancora alla alla a a livello Altissimo elevatissimo della cultura per una nuova da tavola come nella orgogliosi di Turfan sarebbero ancora a quel livello
In Cina ho visto solo i cinesi lavorare e quei cinesi che lavoravano erano quelli del corpo delle costruzioni dell'esercito in pratica una specie di genio civile e militare che facevano le colonie
In in easing già ne sono stati esportati o mantenuti in servizio nel campo delle costruzioni intere generazioni di soldati
E questi qui hanno fatto insignificanti
Ecco ed è stata questa colonizzazione fra virgolette che ha fatto cambiare così è così il volto del deserto
Io non ho mai visto disteso immense o di deserto in cui ogni dieci centimetri ci fosse una piantina
E ogni dieci centimetri c'era un'innaffiata ore
Ma in
Tutto questo per arrestare non tanto per valorizzare ma per arrestare la desertificazione che stava arrivando qualcosa dal Gobbi e quindi non non non si poteva fare
In Tibet ho detto da quella come dice Mangiagalli chiedo di stringere anche perché pronta la cito in corteo in costume del judo bene e il il il
Il fatto di essere
Più o meno
Rivolti con l'attenzione ai diritti umani bene noi occidentali noi occidentali abbiamo inventato non tantissimo molto tempo fa
La categoria
Giuridica dalla non persona
La non persona
Cioè la persona che non è giuridicamente al quale alla quale non è giuridicamente attribuito nessun diritto
E questo è successo con la lotta al terrorismo
In terroristi sono stati indicati come non persone
Senza avere nessun diritto di carattere legale nessun di carattere giuridico l'abbiamo inventato nuovi le famose extraordinary rendition venivano fatte in giro avevano questo come base questa norme una persona ma i suoi diritti no non è una persona
Allora l'abbiamo inventata noi adesso ci diciamo a a giudici e e boiardi quelli che fanno qualche cosa come diceva l'ambasciatore mica fanno sempre tutto bene
Esiste però adesso in cui il suo inganna la categoria dei nuovi uiguri
E chi sono questi nuovi uiguri sono quelli che vendono male
Il governo centrale di Pechino ma chi sono questi sono il Fellini può tutti i discendenti di quei soldati che hanno colonizzato Mele l'estremo confine morbo
Orientale della Cina quindi sono
Quelli sono i nuovi Uiguri nel senso che si sentono di appartenere a quella va a quelle a a aperitivo hanno una relazione
Non conflittuale con gli uiguri etnici è comunque e comunque vogliono qualche cosa di più per tutto il Fringe anch'io dico la verità
Io preferisco avere a che fare con un nuovo McCullough
Con lui curò
Che vuole qualche cosa quasi tutto dalla dalla sua regione anche in termini di autonomia piuttosto che avere a che fare con cui puro etnico che ne piantano un coltello per un presunto di torrone
Grazie
Solo un'ultima domanda prego
Sì
Ah eccolo qua benissimo ma una constatazione prendendo le mosse da ciò che ha detto
La nostra
Sì
Se non so non ho seguito
La mascherata si ecco a a cinque
Agita no nostra Loredana si siccome citato anche per l'altro una una mia amica corretta Moscatelli aveva citato il fatto che qui da noi da quelle parti parliamo di Russia ci sia ci sia maggiore consapevolezza maggiore informazione questo devo dire un paradosso noi siamo noi qui in Italia siamo in una situazione
Di di censura di censura direi totale per proteggerne per quanto attiene le fonti
Che vengono le fonti russe diciamo così grosse filorusse nel per esempio nelle riunioni dei territori della Repubblica
Delle repubbliche coi Popolari di danni anziché di Logan scandisce
Abbiamo fatto una cosa che non ha non ha precedenti dobbiamo risalire al mille novecentoquarantacinque quindi al periodo bellico del periodo fascista di mettere al bando al bando delle emittenti straniere
Peraltro a parte quella marginalissimo unica lingua italiana che era come si chiama Sputnik Italia
Seguita veramente da un uno sparuto numero di persone ininfluente poi abbiamo messo al bando due tolto da tutte le le piattaforme possibili e immaginabili le le radio e le televisioni russe
Che peraltro sono seguite veramente da pochissime persone in lingua russa poi l'altre altre per esempio lascia Today
Già un po'di più persone possono seguire chi conosce bene l'inglese
Ma la cosa più incredibile è che invece dall'altra parte
Hanno un'informazione totale completa voglio dire dall'altra parte si arriva arrivano arriva una messe di informazione una messa in dieci
Propaganda anche difetti Music impressionante perché abbiamo non più come ai tempi di dell'URSS quando c'era il germe in quindi la il disturbo delle trasmissioni in lingua delle trasmissioni straniere soprattutto in lingua russa loro adesso hanno la possibilità di ricevere senza alcun tipo di disturbo alcuno semplicemente sulle onde lunghe o sulle onde medie una serie di trasmissioni che sono sempre andati avanti anche dopo la caduta dell'URSS come quello di o meglio sui Europe che sarebbe ora di Ascomoda oppure e che trasmette ventiquattro ore su ventiquattro in lingua russa e anche in ceceno e anche in tartaro e anche in altre in altre lingue poi altre trasmissioni hanno ripreso in pieno le loro trasmissioni che erano ridotti a pochissime ore quotidiane come radio famoso internazionale in lingua russa
Come la BBC lingua usando il cervello in lingua russa come poi invece i campioni della propaganda più il diciamo più più pesante che sono le lettere le radio storni lituane lettone polacche tutto ciò accessibile a a tutti i cittadini russi oltre a questo ci per chi conosce le lingue straniere a cominciare dall'inglese qualsiasi tipo di trasmissione radiofonica televisiva sostiene pochissimi USA tutti i canali italiani tutti i canali tedeschi sono liberamente visibili
Avevano per i primi mesi durante i primi mesi del conflitto addirittura c'era diffusa via etere il come si chiama
Euronews nella versione in lingua russa quindi si vedevano i corrispondenti da da chi è fra da dessert eccetera eccetera
Oltre a ciò però dobbiamo dire che praticamente tutti tutti sono in grado di sentiremo di vedere
Con questa cosa che è facilissima Rutelli PN sono i sono in grado di di vedere e di sentire il tuo le trasmissioni che vengono invece bloccate
Su internet tra queste c'è una una televisione che trasmette oramai da quindici anni è una sorta di CNN in lingua russa chiamiamola così prevalgono nuovo News è ricchissima
Che ha due abroghi più importanti uno a Washington e l'altro a Praga e chiaro decine di corrispondenti viene uffici di corrispondenza in tutto il mondo tutti madrelingua russa
E che comunque riesce lo stesso anche adesso a mandare delle corrispondenze dalla dalla Russia stessa
Quindi voglio dire dall'altra parte dove esiste naturalmente quello che diciamo
Noi una soprattutto io e di le televisioni distale televisione di Stato fanno una propaganda forte filorussa ma sono costretti a citarli io adesso sono in sono stato recentemente in questo agosto hanno a Mosca conosco sommario che è uno dei comunque uno dei campioni sono stato invitato a volte mi mi chiamo intervengo a distanza lo sono stato invitato Altopascio in presenza anche
Loro devono fare per forza riferimento
Alle trasmissioni che sanno con certezza
Che vendono i milioni e milioni di cittadini russi di fatti fanno riferimento a quelle in valle che diffonderà gli a sua volta oppure quello che dice la cosa ci sono solo sono cinque canali in lingua ucraina che cioè in lingua russa degli ucraini quindi loro hanno una tale quantità di informazioni che ha veramente veramente impressionante noi invece abbiamo diffuso fece io su tre chiusa senza possibilità di verifica alcuna rapidamente sugli uiguri Yuri anche qui è partita una campagna assurda che è una richiesta che avvenuta proprio all'unisono gli diversi Paesi dagli Stati Uniti
A tutti i Paesi europei su questo presunto genocidio i cinesi non sanno comunicare
I cinesi cosa hanno fatto hanno costretto e appunto la popolazione Anna a una sacrificio durissimo quindi alla né arco alla limitazione a un solo figlio
Mannino perché dico che non sanno comunicare hanno salvaguardato hanno esentato tutte le minoranze e questo non lo dicono solo cretini scusate insomma in questo caso la veramente lo sono perché gli uiguri sono stati vittime di un tale genocidio che ha portato loro nell'ultimo quarantennio
A triplicare quasi una popolazione di un genocidio che aumenta di tre volte la popolazione uigura
Non solo
Anche su questo dico non sa non comunicano sapete benissimo quanto sia difficile accedere alle università a numero chiuso cinesi ebbene noi solo all'interno
E il signor Gianni mai tutte le università cinesi comprese quelle più prestigiose di Pechino di Shanghai c'è una quota destinata ad alcune minoranze tra i quali sempre e comunque gli Uiguri i quali non se lo faccio in una scala da zero a cento se i loro colleghi cinesi devono raggiungere novantotto per per allora ne basta anche venticinque ventidue perché hanno i loro posti
Assicurati quando si parla di terrorismo nessuno menzione del fatto che ancora una volta scappati di mano dal gli americani che gli hanno armati di armi sui titoli
Una numero consistente il cospicuo di o i muri ha combattuto con l'Isis sia in in Siria che in Iraq che poi molti sono tuttora in Afghanistan erano abbandono
Ecco insomma voglio dire coesistono con grazie recitazione Domenico se volevi trenta secondi dopo trenta secondi
Può si
Però
Dire succede questo c'è da dire lo accennavo che un ruolo fondamentale ha avuto anche l'Unione Sovietica che aveva un sistema di impianto romanico e qui su questo c'è una storia molto interessante che la dice lunga anche sul presunto sul sistema cinese
Nel mille novecentottantanove CNR organizzò un convegno per parlare del diritto romano nel mondo fu invitato come docente cinese jumping chi era il jumping jumping era il preside della facoltà di giurisprudenza di Pechino dell'Università di Pechino bene jumping era stato uno di quelli che poi aveva solidarizzato con gli studenti di Tienanmen ciò nonostante il jumping ha continuato a svolgere la sua carriera ed è stato uno di quelli che più si è prodigato nella collaborazione accademiche in ambito giuridico
Tra Italia e Cina poi altro piccolo aspetto di dettaglio ma che certamente ha dato un contributo nel mille novecento ottantanove
Ci fu una diciamo un'intesa un protocollo d'intesa sottoscritto dal Ministero della giustizia italiani dal ministero della giustizia cinese dovuto a una casualità della storia il ministro della giustizia italiana era Oliviero Diliberto il mio maestro esatto che neanche a farlo apposta era comunista e quindi questo agevolò
Tante cose su questo
Con questo davvero mi taccio il racconto un aneddoto secondo me molto simpatico a margine di questo incontro in cui appunto fu stipulato questo protocollo in cui l'Italia si impegnava a formare i giovani giuristi cinesi
Diliberto chiese al ministro della giustizia cinese c'è ma mi spieghi cos'è il socialismo il socialismo di mercato e il ministro della giustizia cinese rispose non lo so malfunzione tanto basta