Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - Ucraina anno zero. Una guerra tra mondi, di Giulio Sapelli (Guerini e Associati) (1ª giornata, I sessione)

Qualcuno ci faccia un cenno pronto pronto
Pronto
Passione sempre il buon pomeriggio si sente
Io lo sento benissimo anche nella sentiamo bene è stata faremo cominciare allora grazie allora buonasera a tutti a tutti benvenuti nella prima sessione della scuola di formazione politica che arriva alla sua terza edizione di Pato e costituzionali
Con titoli impegnativo se la sinistra nel ritorno della politica io lascerei la parola Stefano Fassina nel nostro ospita e che ci presenta un po'lo spirito e l'obiettivo della tre giorni
Ecco buon pomeriggio tutte tutti grazie innanzitutto Monica del visto che ha appena dato avvio ai nostri lavori ringrazio
Tutti i nostri relatori relatrici di questo primo panel poi ovviamente i ringraziamenti si estendono agli altri
Protagonisti dei panel di oggi e di domani vorrei in pochi minuti
Provare a illustrare le ragioni per le quali abbiamo scelto in questa terza edizione della scuola di formazione politica proposto dalla nostra
Associazione Padre così pensione perché abbiamo scelto il tema della guerra come punto fondamentale e perché abbiamo ritenuto
Non sarà utile ma come dire importante confermare l'appuntamento che come sapete era stato programmato come stanno i relatori che sono stati contattati è stato programmato
Prima che vi fosse la conclusione del governo Graie fossero indette le elezioni
Noi abbiamo ritenuto importanti appunto tenere questo appuntamento perché
Ventiquattro febbraio a nostro avviso una data periodi Zante non è un
I fatti che il ventiquattro febbraio sono avvenuti non possano essere messi tra parentesi anzi troviamo piuttosto sorprendente che l'evento non abbia sostanzialmente attenzione la campagna elettorale
Abbiamo scelto di
Mettere come riflessione di di di di di un quadro e anche di senso politico alla nostra scuola una frase di Mario Tronti in un articolo di qualche mesi fa Mario ha scritto
Cito quando l'eccezione del tragico come la guerra irrompe e spezza il corso normale della storia è tempo di porre mano al pensiero non solo perché i precari ma per comprendere
Ecco a nostro avviso apprezziamo a dobbiamo soprattutto lo devi chi prova a fare politica dobbiamo
Non mano al pensiero per comprendere comprendere
è un termine che appunto
Richiama il prendere insieme l'apprendere insieme insieme con coloro che con grande disponibilità
Stanno qua con me in questi giorni come relatori comma comprendere insieme a
Ma
A coloro che hanno scelto di iscriversi a questa scuola che in parte in presenza in parte on line ci sono un quarantina di scritti che sta registrando seguendo on line
Ringrazio anche radio radicale per il servizio che che offre che con ci consente di andare oltre il nostro circuito
Mettiamo mettiamo al centro la necessità di comprendere siamo tra quelli che non hanno non si sono mai arresi al derisi Northern Holding Attinà
Non ci siamo arresi quando non c'erano confutazioni particolarmente evidenti
Non ci arrendiamo oggi che le confutazioni al fatto che non c'è alternativa sono invece molto evidenti lo sono state
Negli ultimi anni ha la nostra prima scuole di formazione nel due mila diciotto sì intitolava il ritorno della politica perché vedevamo negli eventi del due mila e sedici dalla Brezzi dalle elezioni di Trump
La evidenza di una insostenibilità di quel paradigma ora di paradigma che appunto passava sotto il nome fine della storia
Ed allora appunto la pandemia e poi la guerra confermano AN che la storia non finiva nel nell'ottantanove
Di fronte Annoni non c'è il dispiegamento
Di un libero mercato al quale consegue meccanicamente una Lippi una liberaldemocrazia pacificata di fronte a noi c'è uno scenario piuttosto complicato
E partire dal quadro o internazionali della geopolitica in questa fase a nostro avviso è necessario in questi giorni
La discussione sembra davvero surreale e non solo da parte dei protagonisti la campagna elettorale ma ahimè anche dal governo
Perché la questione dell'energia non è un tema come dire marginale come fai a porre la questione dell'Energia se noi donne ai indolente l'obiettivo diciamo il quadro geopolitico il quale voi tendere
Cioè quello che sta succedendo e in che misura in che modo con ridefinisce
Le
La sento in cui si muove l'Unione europea e l'Italia sono domande fondamentali se non abbiamo l'obiettivo se andiamo avanti inerziali mente con l'invio delle armi in modo meccanico non è chiaro Benes a che cosa confidiamo Svetlana consigliamo per per arrivare diciamo a una una una tregua ad una soluzione
Manca l'iniziativa politica manca l'iniziativa diplomatica e quindi affrontare il le conseguenze che saranno sempre più pesanti
Della della
Dell'ENEL della Callas della della carenza di Energia della vita di di rideterminazione delle delle fonti d'energia degli approdi approvvigionamenti sarà un po'sarà una questione che peserà l'assenza di sempre di più
La fra viso la forza politica di una una forza politica di parte come naturale che sia in una democrazia non può a attraversare questa fase senza alzare lo sguardo a quello che è lo scenario geopolitico e farsi un'idea e provare portarla avanti questi de e poi e mi avvio alla conclusione quindi vi sarà adesso un panel perché inizia
Sull'Ucraina sottolineo che noi abbiamo scelto quest'anno come metodo diciamo di apprendimento come metodo didattico abbiamo scelto di partire minori per ogni panel o quasi da libero di riferimento abbiamo chiesto all'autore di presentarlo questo panel
Appunto a come
Cardine l'ultimo libro del professor Giulio Sapelli che appunto è dedicato all'Ucraina Ucraina anno zero una guerra tra mondi al titolo
Il palle che segue che è invece dedicato alla Cina si apre con
Con riferimento al al libro di dell'ex ambasciatore a bere Alberto Brandolini Cinieri resistibile ascesa
Andremo avanti sabato mattina un panel domani mattina un sulla Russia dove Sandro Teti
Illustrerà un libro che non ha scritto ma che ha ha pubblicato il libro di Alexei Gustave Moreau
Da Gorbaciov a Putin geopolitica della Russia
Poi seguirà assicurano le sessioni invece tematiche che all'altra parte della scuola
Jeans ricamati che alle quali affidiamo
Come dire l'approfondimento sul su questioni fondamentali che riguardano la cultura politica della sinistra che deve essere innanzitutto una cultura di lignite questo è un po'il punto il
Il principio di fondo che tiene insieme e gli altri
Pannelli che sono appunto di carattere di carattere tematico e sezioni parallele
Che riguardano
La convenzione ambientale e la partiremo dalla LAV dato sì che ovviamente non verrà illustrata presentato dall'autore ma da professor Leonardo Becchetti
Poi
Quanti saranno al cambio palle importanti
Affidati anch'essi a due libri che per ragioni evidenti non possano essere presentati dall'odore per dagli odori perché non vi sono più un nome il pensiero meridiano di Franco Cassano che verrà illustrato da uno dei suoi agli brillanti Onofrio Romano
L'altro è in difesa del Welfare State di Federico Caffé anche quello verrà illustrato da uno dei suoi Aglieri indiretti perché appunto il più giovane del professor Michele era Italia
E e infine la giornata di sabato chiuderemo diciamo la nostra scuola con un pane le dedicato alle relazioni un euroatlantica e dove proveremo a
Mettere un po'la sintesi anche le riflessioni che faremo sul terreno della geopolitica in queste in queste due giornate
E il punto chiudo il punto e provare a dare un po'di sostanza
Culturale a una ricostruzione era voglio dire così questa non è una sede in cui diciamo parliamo di di del passaggio politico del del della fase elettorale domenica mattina avremo un'Assemblea specifica dedicata a questo ma è evidente che in questi anni alcuni di noi hanno lavorato ha una composizione più all'alleanza progressista
Che non non è arrivata importo ritengo che una delle ragioni per le quali non si arriva all'importo corse la ragione fondamentale e che non c'è un terreno di cultura politica condiviso non c'è una analisi di guadagno condivisa che poi ovviamente ciascuna articola sulla base delle propri sensibilità degli interessi che punta a rappresentare ma se non c'è un minimo di quadro
Ogni inizio chiaro che IRAP i rapporti politici può ridurre non non non si consolidano non non maturano sono soggetti a le intemperie di turno sono sono fragili ma mi fermo qua ringrazio ancora i relatori ringrazio Monica ringrazio Eleonora capo maggiori che si è fatta carico in questi mesi di un lavoro organizzativo
Molto pesante e allora tutti buon lavoro prima richiedevano se diciamo che sono previste domande interventi ovviamente si siamo Ascoli formazione politica l'interazione
Con i relatori è fondamentale grazie a tutti
Allora grazie a Stefano Fassina e apriamo appunto la prima sezione della squadra di politica io mi presento sono Monica di Sisto sono una giornalista dell'agenzia di stampa uno scagnozzo oltre che amica di padre costituzione sono almeno non delle presenze più anziane all'interno di questa pagine cominciamo appunto con un tema d'attualità tengo molto
Paradigmatico di quanto sia distante dalla narrativa pubblica la riflessione politica dalla realtà quando affrontata con le lenti della storia dell'economia della strategia e dell'analisi è vero che noi chi fa il mio mestiere è comunque necessario indispensabile avere la capacità di sintesi delle immagini tradurre delle narrazioni o come come si disse
In gergo però da da persona che ha fatto l'esperienza di andare in Ucraina con uno delle prime missioni
Di società civile quella guidata alla associazione delle ONG italiane della comunità Papa Giovanni ventitreesimo in realtà la distanza della narrazione e la realtà politica della chiesa delle persone
E anche economica del dramma degli attori che girano intorno a questo conflitto devo dire che è stata particolarmente idee e per questo sono molto contenta anche dal punto di vista professionale personale di fare allora
Di facilitare questo liti in queste ore la discussione di questo libro che parte dalla Bulk
Amica niente penna di Giulio Sapelli
Ve lo presento ma quasi quasi mai pezzo economista manager storico l'abbiamo visto attraversare Cat delle Marche consigli di amministrazione di grandi attese forse questa diciamo la lente più interessante della sua scrittura
Cioè il fatto che obiettivamente dall'università poi al campo riesce a dare alla sua descrizione dei fatti alla sua analisi dei fatti una profondità e anche a una diciamo differenza di angolazione sincrona abbastanza particolari partiremo quindi con un intervento di circa quindici minuti del professor Sapelli che ci presenta questo testo ucraino ammazzare una guerra tra mondi e cerca appunto di evitarci questa prospettiva c'è quella del conflitto che noi non cogliamo perché il conflitto per noi non conosciamo perché in realtà viene raccontato appunto con lenti stesso più di cronaca e non di analisi
Mi presento anche brevemente il pane le quali tornerò cori di scarsa per mano a mano che interverranno è collegato con noi on line Alessandro politiche docente di geopolitica giunge economia d'intelligenza nessuna sì vai ed è il direttore della NATO Defence College Foundation quindici può offrire diciamo una un punto di vista molto particolare su un'istituzione che era data in crisi diciamo portare da molti anni e che invece ha visto una ripresa del suo ruolo devo dire insomma inattesa in questo conflitto e comincio dalla sinistra del odio presentando di Giuseppe Cucchi generale Giuseppe Cucchi l'ex direttore del dipartimento per l'Informazione della sicurezza
Dal direttore dell'Osservatorio degli scenari strategici e di sicurezza
Nel centro ricerche Nomisma e l'avete visto più volte diciamo raccontare anche nei media mainstream dettagli nella del del conflitto appunto anche con delle
Specifiche tecniche e strategiche che sfuggivano
Ai più seguendo sempre l'ordine del tavolo superando il professor Sapelli è l'autore
Grata grissini alla Sorbona laddove una da una formazione geopolitica appunto le radici della Sorbona ha fatto l'avvocato anticorruzione New York cosa che presente molto colpito perché poi a me piace preparare un po'all'Inter perché quindi conoscere meglio di Baudo
Ad introdurre qui però era nelle rassegne giornalista di rilassarmi non ha interessato più quella sua esperienza perché per due mesi state in Ucraina e devo dire appunto che è stata una delle più interessanti rispetto alla al racconto dello di cronaca di quello che stava succedendo e spostandoci appunto alla mia destra professore Alberto Melloni cassa arriva delle regioni italiane dicevo prima
Che per me è come incontrare Paul McCartney ma poi approfondiremo con il inseguito perché in realtà l'ordinario di Storia del cristianesimo
All'Università di Modena e Reggio Emilia
è anche socio dell'Accademia dei Lincei uno degli licenziati capo della Commissione europea ma diciamo mentre soprattutto il segretario della Fondazione per le scienze religiose Giovanni ventitresimo
Ed è uno che ha approfondito non sono uno dei pochi studiosi approfondito veramente nel dettaglio
Quella fase della della storia del cattolicesimo che diciamo il pubblico più ampio conosce adesso perché ha detto delle cose non banali sulla posizione di papa Francesco rispetto al conflitto
Allora durante le ostruzioni tecnica per intervenire anche perché vi sentano da casa dobbiamo in uno per uno schiacciare il tasso che trovate sotto al alla base del microfono a destra
Virate di dare in quindici minuti attesta questa appunto una discussione cominciamo col professor Sapelli e poi ci spostiamo on line perché semplice per i nostri interlocutori seguire il primo intervento on line
E poi procediamo in ordine alfabetico perché all'ordine alfabetico arrabattarsi bella corsa diciamo l'ordine di di ragionamento
Io lascio la parola al professor Sapelli appunto che ci racconterà perché questa guerra alla stiamo raccontando grazie
Tra a due minuti dal quindici sentire della mia voce che mi dice due minuti
Va benissimo ingrasso molto di avermi invitato mi fa un certo effetto essere qui essere tornato qui dopo quarant'anni dopo che
Qui c'era la sede del partito comunista romano le novità noi da Torino arriva bravo
E vedevamo quelli che poi giovani allora io ero un giovane dirigente della Federazione giovanile comunista
Quelli che poi avrebbero i giovani turchi che avrebbero poi distrutto il partito cunicolo ai vari Petruccioli giacché si avvia si aggiravano per queste stanze ma lasciamo perdere questi bei ricordi che però sì ci penso sono diventati tristi e veniamo all'oggi rinviamo a alle cose che che vi interessa non una quelle che colpiscono me interessano me perché interessano la mia vita
Ho scritto questo libro respinto da così dall'affettuosa sollecitudine di Lucio Caracciolo
E non a caso introduce
E e un tema che
Che che e che ho voluto iniziare innanzitutto perché quello che mi ha colpito di questo dibattito intellettuale che ci fa in tilt quale dibattito mesi medio mette il biologico cioè il Landscape mediatico
Fa sì che noi abbiamo della guerra una visione ininterrotta come fosse una cosa banale come fosse una cosa quasi naturale no
E si dimentica che la questione ucraina è stato una delle questioni fondamentali del Risorgimento europeo
Ecco io ricordo inizia il libro dopo un tono cupo colloca
Quando discutevamo nella videoteca Gandhi a Baires dove allora si parlava al comparto agricolo Torquato di Tella grandi studiosi argentini dell'Europa e dell'Italia si parlava continuamente riscritti rimase venga sbianco adesioni pari loro le cose più interessanti da leggere su Ucraina quindi diciamo la la corrispondenza di Marx ed Engels è una sorta di tesauro inesauribile subito per capire il Risorgimento e per lungo presso quell'inizio di quella storia che Karl Polanyi voi definirà la lunga pace che i commi finisce con la fine del
Congresso di Vienna è finisce anche con la prima guerra mondiale no una pace poiché è contraddistinta da una relativa pace europea ma da una guerra ininterrotta ai margini
Del capitalismo e estrattivo europeo perché cominciano le grandi guerre coloniali voglio dire Herzen
Ahimè
C'è da dire quando avevo ragazzi chiedo addirittura una canzone a Dubrovnik con il treno vissuti arrivato Garibaldi e consunto
Perché combattono con gli operai cioè il problema grande russo dell'imperialismo grande russo che ha visto convive in tutta la sua storia con il fatto che l'antica Ragusa nata Kid ma nello stesso tempo che Kiba e per un paio di secoli è stata la fondazione di una fragile
Divisa fra la Polonia sempre divisa basta leggere iscritti insuperabili ancora oggi che andrebbero ripubblicati deluso sulla Costituzione polacca perché ci danno allorquando meraviglioso su quegli anni ci fanno capire come quel conflitto è un conflitto ineliminabili della storia mondiale e soprattutto della storica alle carni rosse
Quando Caterina la Grande Fini fare i conti con quello che aveva cominciato a fare Ivan cioè con la Svezia e comincia ad occuparsi del fatto di dare all'impero russo un piede nella vostra anche come di terranno un alto ieri nell'indo Pacifico comincia la storia della Russia con impeto se uno legge per il testo meraviglioso di Dominique è evidente di imparare entra il giusto è capisce molto bene che la Russia non esiste senza la dominazione dello cretina
E non esiste senza allora senza lacrime ma voglio dire noi non abbiamo capito nulla delle guerre libiche delle vede siriane servivano per conferma della base di sembra POR in Crimea e servivano per creare una serie di basi nuove insidie tenendo a bada i turchi e dando in cambio un nuovo genocidio dopo quello armeno genocidio curdo ai turchi purché i turchi lasciassero fare
A che cosa all'espansione della Russia che doveva rifarsi della depredazioni ordo liberista compiute ai tempi di Enzo da parte del capitalismo finanziario dispiegato
E naturalmente tutto questo è coinciso con il cambio della spalla quindici pale del fucile la spada del pugile non era più nel senso bene era sempre alla Lubjanka ma era la chiesa ortodossa e non a caso si Rita Dalla Chiesa
Nuoto Dosso Ucraina e soprattutto e il ritorno a Dostoevskij al sor Dembinski
Questa è stata la grande trasformazione intellettuale unita a una grande trasformazione geopolitica che nello stesso tempo avuto l'intero nordamericano
Che è un impero diverso da tutti gli altri perché non ha possedimenti territoriali ma basi militari di intoccabili
E che quindi soffre meno degli altri della disavventura dell'occupazione territoriale ma che in questi
Anni mentre i francesi che sono l'ultimo a potenze imperiali come può come volontà hanno nominato e sono l'unica potenza marittima
Europea sanno benissimo che la volontà che nasce che ritengo che gli Stati Uniti Arnoldi e quello di ridurre di fare loro quello che Morgan cauto insomma di fare nel quarantadue prima della seconda guerra mondiale funziona meglio riduca la Germania un campo di patate di modo che si potesse poi dopo impadronirsi della Russia
Tanto più oggi che la Germania e il due uno di quei complessi perché ha mi fanno ridere rischi globali Steve neo liberisti quindi l'Istituto Bruno Leoni Provenzano morir dal ridere ci sono due grandi tra i grandi Carlo Grandini capitalismi globali il capitalismo
Età unità in segno cinese a dominazione burocratica terroristica da un atto e ha costituzionalismo
Dilagante dall'alto ma che è un complesso sono e il capitalismo tedesco cinese che si confrontano tra di loro che che cosa devono fare devono spartirsi l'indo Pacifico non a caso l'espansione di Potenza che la guerra d'Ucraina segna cos'è l'espansione impotenza della NATO
Perché ma perché ragazzi grazie a questa cosa meravigliosa che il cambiamento climatico che durerà ancora una ventina d'anni poi torneremo come dopo prima non pensate che che che potevo fare
Come come come per appena raccontano finalmente all'articolo e diventato navigabile
Dopo il punto G o politico fondamentale delle relazioni internazionali saranno minime dell'arte allora la Russia che è una potenza Perrone
Enorme
Con la crisi demografica spaventosa
Vorrei dire che colpiva aveva definito vent'anni fa in un libro insuperabile una superpotenza incompleta perché gli australiani sorta di quelli già in capito sente prima
Sia la Cina la luce perché perché ha un enorme apparato militare solito
E però norme che costano tantissimo c'è una potenza economica tra ciclisti
Quindi la questione energetica oggi e non è una questione energetica è una questione di descrive tutto numerazione delle relazioni di Potenza in Europa
A cui naturalmente
L'espansione di potenza della NATO dall'indo Pacifico al mar Baltico quindi dall'articolo al Mar della Cina
Che cosa segna segno al fatto che naturalmente aiutati anche dal fatto che nonostante quello che dicono quelli che credono nella Signorina Greta
Caduto il vento in Norvegia l'eolico in Europa è andata a farsi benedire
E quindi rimane solo il gas russo gli americani devono vendere appresi inusitati il gas caffè inutile che fanno negli Stati Uniti
E si stanno spostando dall'Asia compresi in base all'Europa compresi vastissimo
La posta in gioco non energetica e strategico politico di chi comanderà l'Europa che è un impero senza Costituzione
E un'unione di Stati che sono fatti da trattati evidenza governato da una sorta di Judith costituzione il cerchiaggio di lotta tale grandi corti costituzionali dove i tedeschi riescono a far prevalere quello che dice loro Parlamento
Degli altri paesi invece fanno prevalere quella che ti dice la corte di giustizia classica europea quindi questo libro sul sul luogo sull'Ucraina che che è la storia di una guerra che durerà sempre
Che non può essere vinta con le sanzioni
Napoleone è stato sconfitto grazie alle sanzioni che ha fatto blocco continentale Semprini inedito primitive
Dimostrano che una delle cose fondamentali della sconfitta in Lucia non era soltanto logistica ma perché la logistica era stata spezzata nelle produzioni fondamentali provenivano dal comunque
E che andavano Air France spezzati perché Napoleone non ha più potuto far la logica pagati pavese o Mosca un po'la stessa cosa che sta capitando oggi noi abbiamo il gli americani hanno imposto alle sanzioni all'Europa attraverso la Russia resisterà a lungo e disputerà la potenza europea il plesso che va poi dall'Italia questa un peso norme penso che vada la Spezia vimini sette conglomerato con la Baviera
Ma è con la Germania scomparirà con l'industria tedesca se andiamo avanti così
Davanti a tutto ciò e normale che ci sia uno come Mario Draghi perché Mario esagitato che non siamo riusciti a depotenziano nominandolo presidente Repubblica
Era l'unico modo in cui poteva fare meno danni merita un po'di sicurezza a raccogliere un po'di voti dei vincoli uniti credo che
è chiaro volto noto sono quelli dei salotti buoni romani che ha frequentato per dire permette di essere dove è arrivato cioè allievo di Pomicino allievo di Andreotti perché si montano come tali
Non ci sono in uso fare assolutamente nulla perché se uno che pensa che si possa fare il tetto del gas quando il prezzo del gas fissata da una borsa così sottile come quella di Amsterdam
Va be'poi pensare che si possa occupare di e si circonda di persone che non sanno nulla di energia come questo strano Cingolani non sappiamo da dove arrivi del consiglio se non da un istituto strano di Genova che non viene università né ma che è uno di questi paracadutisti francesi come letta
Ho paracadutisti cinesi come e scomuniche come D'Alema cioè
La guerra Ucraina ci spiega che il mondo sta cambiando e l'Italia quella che avrà il colpo
Fondamentale perché mi aggancio un problema perché ha detto Stefano perché l'Italia non ha più partiti
Non si può parlare di per azioni perché si parla di geopolitica già un errore parlare di geopolitica dovremo pagare dichiarazioni internazionali perché negli o politico qualcosa di preciso e un peso delle discipline le relazioni internazionali
Nasce in Germania dei dei seguaci spalmando annullati le diede con la geopolitica si fa in maniera più grandi intelligente pensatori dichiarazioni internazionali che ha capito tutto prima di morire nei suoi libri docente nazionale
Che mancando essendo il partito in una crisi organica come diceva Gramsci
Non non possono produrre un pensiero perché sono partiti personali o partiti dipendenti da lei
Quindi parlare di politica estera che possibile in Italia oggi
Perché non esistono più dipartimenti di melodie
è vero che poi in molti di questi dipartimenti si sono formati delle persone molto in gamba e delle persone che poi sul hanno fabbricato di fare un altro mestiere e che vivono facendo questo mestiere un anche con un certo successo
Però la questione ucraina è veramente un un insieme che ci fa dire che la salvezza della Russia poteva essere realizzata con un'apertura di credito mi manca ancora un paio di minuti dello
Due ecco che potevano dare a Gorbaciov non ricordo che abbia appena appena morto
Non avendo dato un sistema di credo io partecipai Giovanni quand'era ancora direttore della Fondazione Feltrinelli ad uno di unione combinazione degli istituti internazionali visto che il movimento operaio pensate un tempo esistevano quella queste cose qui no
Noi la maison Dior signor slalom l'istituto di Amsterdam lega Spitz comunque
Cd i e arrivammo nel pieno del conflitto tra l'alta burocrazia la nomenklatura sovietica e Gorbaciov e c'era già ritirato
In quella villa in Crimea sì e ci ricevette gioca alle regioni quello che il mercato quello che i tempi decreto al colpo di stato no contro quanto Corbaccio io ricordo sempre che quando uscimmo dal Cremlino
Eravamo sconvolti e io sconvolti io avevo molto ero molto legato nuovissima all'epoca che da direttore all'esondazione del mondo io insegnavano eravamo sconvolti perché questo mi ci aveva detto Corbaccio continua così noi faremo un culturista la Fondazione avvertirlo feriti
Anche l'istituto di Amsterdam tutti contenti
Detto liberiamo lo facciano subito
Perché parta con questo politica
Deve rimanere l'Unione Sovietica
Preso indicano quindi cose sono molto più complessi di come vengono presentate questo libro è un tentativo inutile naturalmente saranno infatti vederci quindi dare un po'di illusione Armellini di rendere più un po'di copie di studiare queste cose no o almeno di sfogare la mia passione o dall'inesauribile storia che scorre sotto i vostri occhi grazie
Ma diciamo che le premesse sono state più confermata anzi superate diciamo da questa presentazione dibattito sicuramente si annuncia interessante io del passato senza indugi lascerei la parola
Al professor politiche proprio per diciamo cercare di aggiungere complessiva se possibile già questo quadro poco scontato che c'era presentata dal dovrebbero essere prego
Grazie tante grazie del questo invito ringrazio moltissimo Stefano ha voluto pensare a una ringraziando il dorso sapere perché c'è una profondità di campo storica che non come io son storico di formazione che non posso che apprezzare abbassando il centro sinistra Hermann questo lo lascio come dire a una discussione accademica in un simposio stricto sensu
Vorrei subito fare una rapida precisazione io sono naturalmente il direttore della NATO defence college Foundation che però un organismo privato quindi non rappresento la NATO non la difendo e grande grossa sa farlo passare
Quindi sono come dire le posizioni e le valutazioni di un
Privato cittadino crebbero naturalmente di legge
Una fondazione con un nome piuttosto ingombrante sia in pace perché in questi tempi di altre tensioni
Devo dire che sono rimasto sorpreso da un dibattito recente Tia web
Organizzato dall'European Council on Foreign Relations stando a un certo momento un'interlocutrice adesso mi ha detto pare fondo che ci piaccia o non siamo in guerra
E poi il suo suo antagonista tedesco si parlava del blocco
Dei visti turistici russi non misura simbolico il dannoso anche per i nostri interessi proprio di sicurezza
Diceva sì effettivamente siamo in guerra e io sono rimasto colpito perché questo somiglia molto al neo chic di Hong Kong Chionna staliniano una guerra e la pace la pace la guerra
Non c'è distinzione tra cose invece sono molto concrete Ciriani i libici gli ucraini sono in guerra saranno purtroppo cose
Per fortuna non i membri della NATO Della Rovere no non sono in guerra sono situazione ci può descrivere in molti modi ma certamente non belligerante
Allora andiamo a a vedere un attimo io o al di là che c'erano delle situazioni contingenti che pure poi decideranno che tipo di pace
Ogni tipo di cessate il fuoco indefinito sui quali questa situazione
Per innanzitutto mio mondo con una leadership che in discussione delinquenza sazio
Che come dire piacciono
Evidente che
Il periodo unipolare
E finito nel due mila e quattro nel due mila quattro per uno strano
Una strada cool rilevazione
Come dicevo per una combinazione di fattori gli Stati Uniti perdono la guerra in Iraq e va bene anche Osama Bin Laden
Come poi si vedrà insomma per quello che è successo ad Al Qaeda lo volevo rapidamente vedere diciamo quattro quattro otto ore
Gli Stati Uniti la Russia la Cina e l'Europa e poi bruciati all'ultima mandato all'opera così spiegare un attimo in che situazione ci troviamo
Tra gli Stati Uniti hanno un problema di una profonda revisione sociopolitico
Allora Cesare no si direbbe
Il sole inatteso di una direzione politica che non necessariamente sarà condivisa
Perché questo è il problema profondo che non lo vuole rompere l'unità quali sono ricostruzione sociopolitica interno è molto difficile se non si è d'accordo vicina
Cioè la ricostruzione sociopolitica peraltro a che fare con l'onda lunga della guerra di secessione
Che non è stata affrontata come noi italiani abbiamo affrontato in modo molto più deciso organico e anche con più mezzi nel nostro Meridione significa dipendente è un problema di veramente lungo periodo
Quali possono essere le verità di una futura presidenza tutti sappiamo ce lo dicono loro sì stessi amici americani noi a ottobre sospendiamo va perché ci sono le elezioni di medio termine forse sarà un po'esagerato ma certo
La lotta per la sopravvivenza politica immediata è una cosa che sappiamo bene anche cose oggi noi italiani
è una prossima presidenza quale potrebbe essere soprattutto quali saranno le priorità nella prossima presidenza immaginiamo che sia di segno completamente opposto a quello di Bari chiuso così per favorire solo sembra
Beh uno sarà quello di chiudere sciagura è aperta la questione con la Russia in modo molto netto
E diciamo poco elegante va una soluzione brava afgana quindi
Pur di chiudere la qualunque
Questa è una cosa che non ovviamente ha delle ripercussioni dirette
Signor sugli avversari che sugli almeno anzi
E voi riprendere con lo Energia
Ancora maggiore di quello che sta nei fatti facendo bande
La campagna anti cinese io non mi preoccupo tanto del turismo politico tregua mi preoccupo molto in virtù del fatto che
Una serie di contatti i commerci con l'Agenzia sta con industrie cinesi sui semiconduttori vengono fortemente limitata
Ricordo che dopo il Coco di buona memoria dalla guerra fredda è stato introdotto accordo di bassa che va corto consensuale
Deve non so se adesso di questo si è discusso passionale ma gli Stati Uniti stanno procedendo a una serie di misure bilaterali o unilaterali che dir si voglia
Ora questo è impossibile se la situazione economica statunitense non peggiora
Ecco questo è una grossa incognita perché la situazione economica non solo a che fare con la stabilità interna
Ma che con loro la capacità di sostenere il debito contratto che diano il convitato di pietra sin dai tempi del da crisi economica del due mila e sei dove si parlava dei Pintus ma insomma la crisi originate negli Stati Uniti vita allora non si è fatto nulla smettere la finanza ombra ne per il commercio di derivati in modo più trasparente insomma
Ci sono dei problemi molto concreti e questi problemi riguardano ancora una volta prima gli alleati e poi anche sa
La Russia si trova in una situazione dove l'inno di Mameli molto attuale dove dai toni non so se nel porgere la chioma corvina
Ma la vittoria strategica la fallita
L'Ucraina non è conosciuta
Questo sarebbe neanche ricordarlo vuol dire no
Alla al nostro interlocutore privilegiato serie rischi chi parla di vittoria quando in realtà una vittoria ce la capisco benissimo che il territorio dei territori è una cosa molto importante per carità
Noi abbiamo fatto quattro guerre di indipendenza sappiamo che cosa però
Non tutto e subito
Perché non è possibile adesso vedremo come va questa controffensiva diverso
Ma ricordo che è più facile stare in difensiva fino all'offensiva
C'è il problema dei punti neri presentare di offrire una vittoria
Che sia presentabile ai suoi sui loro diritti
Questo impunture essenziale quindi è una questione di sostanza delle professioni d'accensione perché nella storia uso sovietica perdere una guerra non è di buon auspicio per conservare il potere
La guerra russo-giapponese mille centocinque
Mille novecentottantanove fine dell'Afghanistan insomma non non la beve
E questo è un grosso problema a cui si aggiunge il problema dell'immobilismo socio economico di un Paese in caduta libera democratica ironia una short story come nuclei
è un Paese che torna
Tempo non molto lungo ma rischia di essere veramente ridotto non soffrivano demografico la guerra naturalmente non facilita tutto questo
Sta quanto resiste questo Paese alla forza di gravitazione cinese è una domanda che naturalmente l'élite russa si è posto da molto tempo e ha dovuto fornire di volta in volta delle risposte è chiaro che l'apertura di gasdotti con la Cina
E soprattutto
La la dichiarazione congiunta del quattro febbraio soci nessun documento altamente ideologico che è stato piuttosto ignorato dai miei confratelli specialissimi analisi strategica ma che invece di grande importanza
Offre lo Stato diverse soluzioni quindi amicizia ben più grave che all'interno dalla NATO noi con una serie di distinguo
Che sono venuti anche fuori sulla questione nucleare
Certo se la Russia resta isolata
Beh non può resistere all'abbraccio ci riesce cosa che ma peraltro al momento che statunitense come Kissinger ma sembra che di questi tempi il buonsenso non sia common sense come dicono gli inglesi cioè la Cina è un aspirante egemone di contatto con grandi intermittente
è la prima volta alla vita interna in quella ideologica
Altrimenti non ci si spiega alla continua rincorsa Amodei
Ideologici da applicare prima è stato Gramsci troppo italiano troppo avanzato troppo democratico probabilmente questo atto Confucio
Poi l'accordo con la Chiesa cattolica Mazzola interrotto dire controllato vedremo adesso questo congresso di partito che cosa ci darà ma gli stessi comunisti cinesi sanno che la struttura del partito comunista è molto forte la prese gli ordini sulla società fosse molto meno
Poi ci sono problemi interni cimento dalla popolazione perché cambiare come dire il transatlantico
Demografico non è semplice loro politica del figlio unico la corruzione che è un grande tallone d'Achille anche dello stesso promettono
Badate alle rondini scelti così poeticamente chiamato la videocassetta le mafie ci sono un problema concretissimo cimici
Anche politico di gestione tra provincia e provincia
Nella gestione della pandemia che come vediamo non è affatto sufficiente nicchia Corniglia incrinato almeno in alcuni settori della società la fiducia non né ideali ma nell'efficacia di questo tipo di dover
Tralascio tutte le altre questioni come dire
Più più più mediatizzazione
Mi soffermo solo cittadino hanno
Che naturalmente a tutti gli ingredienti per spingere uno degli attori di questa crisi e delle scelte che non sono razionali
Irrazionalità purtroppo non sta solo in una capitale quindi siamo in una situazione
Difficile al di là come dire di certi gesti declaratoria
L'Europa in questo momento nonostante come dire la semplificazione della Breaks divisa
E paradossalmente a volte sembra più divisa tra la Commissione e gli stati membri piuttosto che tra Stati membri essi stessi anche se la divisione est-ovest insomma è abbastanza visibile su certe questioni
L'Europa ha fatto un passo molto importante nel decidere di sostenere militarmente l'Ucraina
è un passo molto diverso dal mille novecentotrentotto quando le grandi democrazie occidentali europei lasciarono morire la democrazia spagnola sotto i colpi di Franco ed i volontari
Italo-tedeschi quindi non è una cosa da sottovalutare con tutte le difficoltà morale di questo popolo
Però Po poi bisogna rimediare ad un atteggiamento più o compatto e anche come dire più
Ragionevole su quello che è insostenibile nell'impegno in questa in questo sostegno al premier
Ormai nei fatti senza voltarsi
Non fa tutti quelli che non possono più mandare in Krajina semplicemente non le mandano baci sono si sa quindi se la Russia e questo fattori di rischio un avversario
Ed è non non ci si può disarmare sperando che sia la prima linea Ucraina a risolvere i problemi dell'integrità
In caso gli atti con cui questo lo fanno anche gli statunitensi quindi non come dire
è una cosa molto silenzioso morboso molto concreta e infatti
Non è stata la NATO a sostenere nonostante quello che dice il segretario generale ma è stato un gruppo di contatto multilaterale organizzato dagli Stati Uniti a
Che due minuti assolutamente
Concludo con la NATO la NATO ha fatto il suo progetto strategico dei grazie a Dio come dire non è si è perché la bussola strategica sia uscito troppo in fretta è uscita contro Trento
Però in realtà il concetto strategico non chiarisce
Un problema essenziale che quello
Di una divisione del fatto dalle responsabili entrare quindi anche degli oneri tra Stati Uniti
Gli alleati europei
Moltissimi i servizi non vogliono assolutamente granchi maggiori alleati europei si impegnino nel lindo pacifico soprattutto nel Pacifico con buone ragioni abbiamo poco da dare e da troppo poco tempo
Quindi la responsabilità primaria come già è accaduto durante la guerra stessa
Di mantenere alta la deterrenza qualunque possibile espansione del conflitto che cultura
Pochi credono ma si sottolinea sull'aereo che ha già fatto delle ipotesi su quali cammini potrebbe prendere questo tipo di allargamento in consiglio responsabilità europee
Però la spende senza il Regno Unito tre virgola sei volte di più per la riuscita internamente ma ecco contro questo è un grosso problema che non è un problema di NATO contro UE è è un problema di paesi che fanno che sono gli stessi Paesi lingue contesti diversi
Io credo che come come cominciamo alleati NATO non possiamo che essere contenti
Sì paesi europei come dire non facciano grandi dichiarazioni come si chiama sessanta mila uomini ma producano capacità chi quindi danno credibilità in quindi danno autonomia strategica
Altrimenti ahimè l'Europa continua a essere molto conosciuti poco fa grazie
Grazie infinite professore grazie anche per la precisazione e appunto Grant affiliazione indipendenza dell'azione organizzazione all'altro grazie allora dottoressa grissini
Questa opera in anche lei in contato che non ha raccontato io ho trovato appunto tra le cose
A parte dagli articoli ottantuno corrispondenze inviati anche addirittura un articolo del due mila ventuno che parlava di Gazprom che parlava proprio della della gasdotto del Progetto gasdotto
Del gas ottomila i nostri che creata agitazione defibrillazione negli Stati Uniti
Da dove lei scriveva in quel momento e appunto segnalando il tema energetico come uno dei più caldi nei prossimi anni adesso ci siamo
Sì grazie a tutti grazie a Stefano per l'invito grazie relatori e grazie a voi che siete qua io
Trascorrendo due mesi a in Ucraina passando tale opera di chi è all'interno di un bus Kharkiv disse Nikolaj mi sono il Dnipro mi sono fatto l'idea ovviamente della campo di battaglia
Volevo però qua in quanto analista geopolitica per Limes la concentrarmi su effettivamente quello che come ha già annunciato Alessandro Politi ma come scrive viene ovviamente anche il professor Sapelli quelli che sono gli attori geopolitici davvero in gioco in questa guerra fra due mondi e cioè gli americani e e i russi
E prevede la geopolitica per quello che cerchiamo di fare a Limes non si preoccupa di stabilire chi ha ragione e chi ha torto
Ma contrari si preoccupa di proprio per lo meno a mettersi nella testa dei vari attrice Parigi per capire le ragioni profonde le prospettive
Che hanno spinto o queste due collettività a entrare in guerra o per lo meno per procura diciamo così perlomeno ancora
A sicuramente dal punto di vista americano bah considerata questa non è una guerra strategica non è una guerra strategica semplicemente perché gli americani vivono nel privilegio di poter sopravvivere e vivere viene a realtà in isolamento cessò confinano con i pc con i due dossier anni di qui hanno il dominio non completamente ma perché con ovviamente dominano gli si negli stretti e quindi Mario Gliozzi anni a chi quindi li tengono lontani dal dal pericolo e non è una guerra strategica perché tutti gli interventi storici che gli americani hanno fatto in Europa
Sono stati volti a evitare una guerra marittima una guerra navali americane sono sempre andati in guerra in una in Europa per evitare che la potenza
Potesse continentale potesse diventare egemone nella regione e quindi in un futuro prossimo magari costruire una flotta e darsi al mare e quindi attentare alla dominio alloggi Monia americana parliamo della Germania e di guerre tarda movimenti dell'Unione Sovietica durante la la guerra finita
Non è una guerra strategica e da questo punto di vista è molto interessante entrare nella prospettiva russa a perché parlando appunto di geografia possiamo parlare anche della distanza geografica che la Russia ha sempre voluto mantenere proprio per evitare con successo
Gli invasioni storiche che sono pervenute dalla dall'Europa almeno otto storicamente e questo è fondamentale secondo me perché non se ne parla bene italiano ma è importantissimo cogliere che il paradigma di sicurezza che la Russia applicare diverso da quello che noi europei occidentali abbiamo sempre applicata attraverso una strategia di equilibrio di alleanze la Russia o per lo meno le cultura cultura politica dominante in Russia considera il mantenimento o anzi l'ampliamento dei propri confini e quindi era ampiamente dei territori da porre sotto il proprio controllo
Come un paradigma quasi escatologico cioè identitario della propria appunto essere Russia
è un paradigma di sicurezza che uno storico dell'imperialismo russo nel l'imperialismo russo marca razza aveva mutuato appunto dagli storici dell'Impero romano che più o meno applicavano la stessa pratica
Cioè l'idea dell'espansionismo difensivo e questo è fondamentale da comprendere perché altrimenti non comprendiamo l'importanza che davvero all'Ucraina per la Russia
Che quindi riguarda un da un lato un ha un valore strategico proprio perché i russi si identificano in questo fa rima di sicurezza ed è per questo che dobbiamo crede davvero che potrebbero essere pronti se messa alle strette spalle al muro nella loro il rischio di non essere più considerati russi in quanto non più in grado di avere un controllo nella propria proprio territorio potrebbero essere quindi pronti anche utilizzare la l'arma a insomma torneo comunque sia termonucleare non è non è da escludere e dall'altra parte ovviamente questo non è una delle sulle ragioni per cui la Russia dice d'entrare in guerra un'altra delle grandi questioni che professore dire Sapelli riprende magistralmente nel libro è il discorso della missione universalistico per lo meno dell'azionismo imperialista russo che è anche questo fondamentale
In geopolitica non ci interessiamo sì Putin una sia stato un meno
A insomma
Fanno diventi o meno nel decidere di entrare in guerra quello che cerchi e la popolazione russa in questi vent'anni
è stata sentita compresa dal sistema putiniano che ha essenzialmente al di sotto delle fasi la prima fase è stata quella in cui Putin quindi anche la Russia voleva essere riconosciuta nel suo status internazionale di grande potenza da l'Occidente e quindi ne davano incidentali e poi di fronte alla mia età americani accidentale la conferenza di Monaco del due mila sette in cui ottenne quindi la rosa si rendono conto che a questi tavoli occidentali gli americani non permetteranno mai la Russia di sedervi e quindi disconoscimento
Della Russia come grande potenza un uno spregio assoluto degli da dell'identità stessa Russia ed è per questo che parla di dimensione escatologica Obama
Regionale inserto e come tanti anche altri analisti americani continuano a parlare di un declino che sicuramente reale della Russia ma ecco come dire pensare di poterla Didi tecnici amo rappresenta veramente uno affermazioni del genere a prendere veramente uno sfregio per per la Russia e quindi spingono in qualche modo a quelli via dell'espansionismo difensivo comunque sia alla cesura netta con l'Occidente e questo abbiamo amiche
Nato a quello che stiamo vivendo è anche un periodo di rimessi in discussione delle dentata dell'identità stessa della Russia perché la Rossa di base vediamo oltre ad essere il Paese più grande del mondo e anche un paese di continentale quindi ha un'anima Euro PA e questa importantissima da da ricordare soprattutto quando ora e non so quanto ancora in mancava forse o ancora ok un un altro elemento fondamentale e come dire la l'obiettivo che gli americani stanno cercando di abbia in questa o in questa guerra
Non è chiaro ancora mantengono un'ambiguità che consustanziale al loro ruolo di leader perché ovviamente devono tenere insieme più anime agli anime europee noi a Limes abbiamo fatto una
Tanta proprio sulle falle europea perché perché ovviamente non non c'era soltanto un'annata ci sono più nato
All'interno quindi abbiamo già abbiamo gli gli Stati Uniti che devono mantenere una coerenza interna fra il braccio militare quindi la NATO che ha diverse anime lo stesso appunto il braccio economico commerciale quindi l'Europa
Abbiamo più nato perché abbiamo quello che in Italia che hanno cioè all'invasione Amato all'aeroporto quindi la vecchia Europa Italia Spagna Francia e Germania soprattutto che vorrebbero mantenere un atteggiamento molto più dialogico con la Russia non foss'altro che per maggiore distanza geografica ma poi invece abbiamo i grandi come dire oltranzisti come Polonia e baltici che come diceva prima il professor Sapelli
Come dire hanno davvero il Risorgimento a a qualche anno di distanza nel senso si trovano ancora in una fase in cui di grande Risorgimento in cui io mi trovavo a Cracovia a fare qualche intervista ad altri avvisi di geopolitica prima di entrare
In alle oculi e e c'era questo analista il si trova tra l'altro questa intervista è una delle un negli ultimi numeri di Limes che mi diceva proprio è un polacco ovviamente mi diceva non non so come faremo senza la Russia perché il nostro sentimento russo occupò e così in forma così tanto la nostra identità di polacchi e Sanza loro se non sapessi tutti saremmo e questo è fondamentale da capire quindi apposizione mode più oltranzista
E quindi anche la difficoltà degli americani di tenere insieme tutti queste anime dalla parte vediamo il leader italiani francesi tedeschi che se ne vanno a chi ave cercando in qualche modo di
E cozzare di spingere Zaleski a alle trattative dall'altra invece abbiamo il riarmo della Polonia
Piedi tutti baltici insomma che abbiamo visto in questi giorni hanno assunto anche delle posizioni molto appunto oltranziste anche in termini di memoria storica no della dell'Unione Sovietica e della della guerra e della vittoria sovietica contro la Germania nazista
A questo per dire che insomma la questione identitaria che mi appassiona tantissimo e fondamentale per comprendere quello che stiamo vivendo ora dal punto di vista americano per tornare alle rigide del mio discorso un altro punto fondamentale che aggiungerei che non possiamo pensare che quello che davvero vuole l'America venga detto semplicemente da il podio della Casa Bianca no il potere americano non è un monolite il potere americano
Io ho vissuto a New York che non è l'America per lo meno non è l'America profonda per quattro anni però cosa si guardi è un insieme di dialogo e di anche permanente dissidio interno fra Casa Bianca sa apparati burocrazia agenzie governative con le galline speriamo Stato profondo e il Congresso che ha un potere enorme molto di più di quello che ne possiamo immaginare molto di più del Presidente degli Stati Uniti d'America
E tutte questi come dire entità hanno delle visioni storiche e un approccio quindi al pericolo arriva alle geopolitico diverso
Ad esempio c'è una differenza enorme fra la percezione di ostilità e di rivalità rispetto alla Russia tra il Pentagono quindi tra poiché quindi la burocrazia gli apparati e l'intelligenza di esempio e quindi c'è un dissidio permanente fra di loro questo quindi ad aumentare l'idea che non è chiaro davvero ancora cosa gli americani vogliano da da questa guerra
Perché insomma non ne non non esattamente come anche l'Europa non può parlare con una voce sola anche l'America realtà poi a questi dissidi interni con cui è alle prese
Vogliono aggiungiamo non aggiungiamo la crisi interna insomma proprio di come dire
Ridefinizione dei cosa significa essere americano che insomma va avanti ormai da qualche anno ben prima di tampone che ci accompagnerà per i prossimi dieci anni però queste per darci senso chiudo essenzialmente dicendo che quello che posso aspettarmi perlomeno che credo che debba essere monitorato i prossimi Nesi è sicuramente il la volontà comunque io credo Crest americana non sappiamo bene in che termini ma di voler sfidare e dissanguati in termini anche militare in qualche modo la Russia fino all'ultimo Caino questo ormai è una espressione che troviamo ripetuta più volte nel senso che effettivamente per due ragioni fondamentali gli i russi forse non non sono stati in grado di cogliere e questo sono forse l'ha fatto il fatto che gli americani avrebbero a una certa non subito ma dopo qualche dopo un mesetto abbia all'incirca verso aprile
Hanno realizzato di poter cogliere questo come momento strategico per due ragioni una ragione cinese la ragione europea la regione cinese attualmente quella l'accennava a il professor a Alessandro Politi
Di in qualche modo sfibrata e portare alla come dire alla sofferenza a una sofferenza immane la Russia dando quindi da quindi riconsegnarla alla Cina non tanto come un un braccio destro ma come un fardello
Questo appunto in funzione anticinese in funzione della vera guerra strategica che si a combatterà speriamo di no ma comunque l'indo Pacifico a Taiwan e paga ragione europea cioè quella di l'obiettivo americano sempre parlo
Di di scommettere l'Europa dalla Russia lo accennavo prima e su questo ovviamente che ci interessa più da vicino
è interessante notare come questo sia sia il punto di attrito accessi a e se la scommessa americana sia la scommessa di Putin o per lo meno della Russia
Gli americani insomma vogliano come dire chiudere le porte dell'Europa alla Russia
E su questo hanno ancora una voce perché di base insomma non so se siete d'accordo ma sono spese utilizza quarantaquattro per importanti ma l'Europa e un come dire un ampio invenzione americana è un comunque sia non ha la sovranità del tutto autonoma ecco abbiamo all'interno di un ombrello no che è quello dell'impero americano
Ma dall'altra parte la scommessa di Putin ha proprio queste invece cercare di saldare dissipare e This compattare su collare il fronte interno accidentale a partire avviene in e dal discorso sulle sanzioni che è molto interessante perché ne prestavamo ovviamente di squilibrare sfollare il fronte interno russo che invece si è rinsaldato paradossalmente ma in realtà
Che ha studiato la storia russa
Non così tanto paradossalmente invece qualche rischio che le nostre società europee a partire da quella tedesca partire poi da da quella italiana
Verranno coi diremo quest'inverno come dire sicuramente prese da manifestazioni subbugli sociali chi chi devono farci preoccupare mi fermo qui e ringrazio per l'attenzione
Grazie alla dottoressa Cristini generando quel chi mai è stato consiliare militare del premier con il primo governo Prodi e poi anche con il Governo D'Alema ma lei che consiglio darebbe verso il prossimo Primo Ministro perché diciamo che questo tavolo dimostra che in realtà c'è una
A cioè non c'è una lettura abbastanza diversa da quella che è la rappresentazione anche lei fatta peraltro appunto in pubblici consessi presso media più o meno diciamo ascoltati o lo è anche altrettanto scritti più o meno letti ma perché questa innanzitutto appunto qual è il suo consiglio e poi perché è così difficile fare la giusta strategia per questo Paese
Io ringrazio il Signore diverso è stato consigliere impegni più diverso
Quando col presidente Prodi il massimo problema militare che dovremmo affrontare sulla questione albanese confrontammo con l'operazione
Mentre invece col Presidente D'Alema affrontammo uno di quegli episodi
Cui l'Italia è in corso
Dopo per la seconda guerra mondiale un episodio di guerra la guerra nel Kosovo perché quello è stata veramente una cosa anche se non è mai citato usato il nome
La cosa che successe già quattro volte nella storia italiana la prima guerra cui partecipano Fulvio cinquantuno cinquantatré quella di Corea in cui il contingente italiano era presente
E la gente se ne è dimenticato ancora poi dopo c'è stata del gestore che anche questa è stata una guerra anche se
Andare ottica chiamava un'operazione di polizia internazionale condotto sotto l'egida della
Un un buon sistema per evitare l'ostacolo per non confrontarsi con la Costituzione e con l'articolo undici della Costituzione in cui abbiamo avuto il corso voi abbiamo avuto la Libia
Ma nessuno di questi episodi ma è stato un episodio così complessa come quello che stiamo affrontando Tex devo dire che se dovessi fare il consigliere adesso quello che potrei passare sono soltanto una serie di interrogativi
Penso anch'io una serie di interrogativi a cui non trova ancora una risposta precisa no no delle sicurezze non c'è non nessuno mi trovo di fronte ad una guerra che intanto non è più la guerra classica che io ottantadue anni
L'inizio va bene e l'inizio della guerra mondiale li ho vissuti sia pure da bambino ma soprattutto ho vissuto quei quindici anni dopo in cui il ricordo non ricordo vivo forte ho vissuto l'atmosfera abisso del rifiuto della guerra a decidere in quella generazione che l'aveva vissuto cose ancora mi ricordo quello spirito e l'avrebbero una cosa diversa e non cerchi scuse perché adesso noi parliamo di guerra in perdita
Allora Simonian il concetto di guerra ibrida quello con sta succedendo adesso
Scopriamo che non stiamo combattendo una guerra non siamo confrontati è una guerra siamo confrontati a una matrioska a una matrioska che ha parecchie guerre una dentro la all'interno di tutto c'è conflitto crei
Conflitto Peraino in un certo senso una classica guerra per però
Come avveniva una volta tra le due potenze che non volle combattersi direttamente perché lo ritengono troppo pericoloso colleghi si combattono
Attraverso dei campioni scelti delegati godrà anche sui campioni non sono certamente contenti di essere stati scelti per quelli
Molto spesso sono cioè non quasi sempre sono anche corresponsabili de quello che sta succedendo
Va al di là di questo non c'è un confronto che un confronto più grande e della Seconda guerra
Ed è una guerra
Diciamo del blocco NATO contro la Russia in questo modo
Ma è veramente soltanto contro la Russia o non stiamo combattendo anche contro qualche cosa di più bravi io mi sono sempre chiesto che cosa sia successo in quegli incontri in cui si parla tra puntine Xi Jinping
Alle Olimpiadi invernali se per caso non si sono messi d'accordo sul fatto che la Russia che è ancora più muscolare dal punto di vista militare svolge tutta l'azione che è affidata alla forza militare
Mentre la Cina svolge un'azione economica almeno in questo momento e fino a quando non si sa rafforzato abbastanza sul piano militare da riuscire a condurre un'azione e quindi questo è il secondo confronto ma c'è un terzo confronto anche possibile quello di un mondo spaccato in due l'abbiamo visto con la votazione alle Nazioni Unite scegliere abbiamo l'ho venduta trionfalmente sulla nostra stampa
Facendo il conto dei Paesi che avevano votato colore ma tenete presente che cinquanta Paesi dall'Assemblea generale un quarto dall'assemblea generale sono Paesi grandi come San Marino tanto è vero che San Marino a un'associazione che li riunisce tutti
E si riuniscono tutti per decidere come votare quando il loro voto diventa decisivo all'Assemblea delle Nazioni ma se facciamo i conti
Di prodotto nazionale lordo di popolazione risorse eccetera vediamo quel mondo diviso a metà
E quello che sembra in questo momento che noi stiamo procedendo verso un mondo futuro che aveva una contrapposizione il proprio e l'altro interrogativo che mi pongo ecco il ruolo possiamo avere nuovi prima come l'Unione Europea lei poi o come uomo come volete chiamarlo se non volete considerare l'Unione europea e poi come paese e in questo nuovo mondo allora io ho sempre sperato
Che l'Unione europea potesse un giorno in borghese
Come pilastro europeo della NATO in maniera tale da vedere un Occidente gol due pilastri che innescasse una dialettica e nella dialettica ricercare in progresso perché non c'è mai il progresso cioè non c'è dialettica di questo momento abbiamo un Occidente dominato dagli Stati Uniti e quindi assolutamente privo di di allora cicciona
E questo ci uccide anche perché nel momento in cui trama dice America verso
Tra condanna con quella frase qualsiasi impossibilità dell'emergere di qualcuno che posso Deroma negli Stati Uniti
Allora ufficialmente è soltanto la Cina ma se voi guardate il panorama mondiale c'è un altro candidato possibile
E sarebbe l'Europa se riuscissero a porre rimedio a quelle che sono delle sue alcune politiche o delle sue o cunei di altro tipo
Lacune che guarda caso non sono complementari alle lacune Evolution
E quindi esisteva
E in precedenza un grosso pericolo
Il pericolo di un accordo in particolare cioè all'Europa e la Russia da un lato e magari tra l'Europa e la Turchia dall'altro lato che facesse delle ore dopo una potenza tale da se non altro dialogare alla pari con gli Stati Uniti
Allora tutto questo come si coniuga tutto questo produce un calderone ribollente calderone ribollente di cui noi vediamo il presente ma con difficoltà riusciamo ad immaginare il futuro
Con un'estrema difficoltà anche perché quello che è successo ha dimostrato perché siamo ancora nelle condizioni di una volta quello che mi colpì ottantanove sul fatto che quello che il stava succedendo il crollo di tutto alla presenza sovietica in Europa eccetera
Che i Paesi dell'est avevano sentito per un motivo o per l'altro io giravo parecchio questi Paesi ho finito oltre all'altare prima che ricordarsi il tutto con i cechi con gli ungheresi la possibilità di recuperare tutti i loro archivi
Dei servizi le del giorno in cui la forse crollato il tutto quindi lo avevano visto lo avevano sentito lo sentivano della pelle però in Occidente non lo aveva capito nessuno
Nessuno tranne le Carré buon romanziere quel bellissimo romanzo della Casa Russia aveva previsto quel che succedeva né qui è successo di nuovo
Le grandi manovre di punti abbiamo continuato a parlare di grandi ma no eppure Putin ce l'aveva detto chiaramente
E malati ben più grosso disastroso di questo secolo è stata la sparizione dell'ultimo secolo è stata la sparizione dell'Unione Sovietica aveva un programma che non voleva macchia polishing parliamo anche noi tutti gli uomini si sbagliano e anche lui ha fatto in questo che
Rione degli errori colossali ve ne cito due il primo errore è stato fare lo stesso errore che aveva fatto tali con la Finlandia
Pensare che un paesino che era stato parte della Russia fino a poco tempo prima la Finlandia vent'anni prima Granducato russo la la l'Ucraina vent'anni prima o poco più una parte
Dove l'Unione Sovietica
Fosse disposto a rientrare accogliendo con le bandiere al vento e come ribelli narratori i russi che si presentavano la ha fatto la fine che hanno fatto
I sovietici con la Finlandia con le croci in Carelia eccetera però di quell'esperienza ricordiamoci anche la seconda parte
Perché all'inizio Savino aveva mobilitato soltanto il distretto di Leningrado poi fece arrivare i siberiani e allora la musica cambia o e alla fine della guerra la Polonia e la
Finlandia dovete scegliere un terzo del territorio secondo errore che ho fatto boutique per errore dirigere quello di pensare che le grandi democrazie avrebbero avuto una pazienza infinita
Nel vederlo continuare a mangiare la sua torto un pezzo per volta è arrivato a un punto in cui le grandi democrazie come è successo nel trentanove si sono lente a forza di mangiare la torta mangerà anche la nostra
E hanno reagito ecco
Ma questo non l'avevamo previsto
Cioè non eravamo arriva rientra nella sua mentalità nella mentalità russa al punto tale da prevedere quello che succederà e c'è un altro punto che mi suscita degli interrogativi quanto riusciremo andare avanti visto il modo in cui abbiamo reagito
Abbiamo reagito con barocco l'embargo misure economiche e ci fa
Intanto l'embargo è una misura riguarda pericolosissimo
Nei libri di storia non lo scrivono regolarmente ma l'attacco a Pearl Harbor viene una settimana dopo che gli Stati Uniti hanno fatto un embargo del tempo che noi abbiamo fatto alla Russia al Giappone
La reazione la reazione del Giappone che lo così da un atto di guerra per cui o reagisce militarmente o viene distrutto economicamente quindi
Andiamoci piano con gli embarghi che dovrebbero essere un'arma Ripa o gli embarghi hanno la gara due caratteristiche la prima per un colpiscono mai chi devono colpire ma colpiscono sempre alla fine la parte più
Più miserabile della popolazione paravento io avrebbe bisogno di un'economia fiorente centrali
E la seconda cosa è che le banche sono spesso iniqui anche all'origine per quelli che rifà
Perché non è chi decide l'embargo che paga il prezzo del bar
Molto spesso impresso dell'embargo lo pagano dei paesi che sono costretti ad aderire al bar o spenti opere va be'guardate con l'Iran l'abbiamo pagato non era Germani
Adesso glielo sta pagando la Germania è noioso sostanzialmente e siamo in condizioni tali che non siamo neanche capaci di avere un prezzo comune del gas perché non siamo capaci di metter fine alle speculazioni finanziarie sul mercato di Amsterdam che è una follia
Quindi abbiamo reagito compreso quanto riusciremo a dare
Quanto per quanto tempo la nostra economia e non solo nella nostra economia
Ma la nostra popolazione sopporterà
La distruzione dei risparmi dei pensionati come sta succedendo adesso per cui c'era un pochino ci troveremo con i nonni mani non saranno più grazie che non saranno più un sostegno alla famiglia ma saranno un carico per la famiglia se continua questo livello di valorizzazione e dico e
Non soltanto quello anche dal punto di vista militare
Dal punto di vista militare noi siamo passati
Politici mi ha detto
Chiaramente Russomanno abbiamo smesso di mandare materiali perché a forza di mandare i materiali rischiavo di rimanere senza materiali non l'e tenendo presente che per questioni economiche non ci sono grandi scorte di materia
Quando c'è stata la guerra contro la Libia
Nel due mila e otto mi sembra
Dopo cinque giorni di fuoco negli aerei inglesi quelli francesi non avevano più come legge vigente
Per cui abbiamo dovuto comprarlo emanato dovuto comprare dagli americani perché se no doveva chiudere la guerra di non c'era più il supporto aveva una
Anche al perché perché si tratta di capitale
Immobilizzarlo brividi grandi capitali immobilizzati dice quindi un altro è quello non altro lato una questione di persona
Siamo abbiamo pulito la leva non l'abbiamo abolito in realtà l'abbiamo solo sospese fino a decisione contraria del governo dice la legge momentaneamente sospese
Questo significa che non abbiamo riserve orchestra
Abbiamo Cesare ottanta mila soldati potremmo mandare al fronte in più
Soldati che da trent'anni
Fanno soltanto del peacekeeping per cui sono addestrati a una cosa specifica a usare il minimo della violenza possibile
Mentre in guerra così il segno soldati usare dall'inizio del marxismo dalla violenza possibile per sopravvivere e quindi anche di impiego inventrice quindi perché ci sono un pochino
Ho avuto il tempo per passare per una parte una parte degli interrogativi a cui mi trovo confrontato in questo periodo
Con questa matrioska di guerre messo sempre davanti su cui ragionare grazie
Grazie mille generale come faremo secondo giro più grave però insomma lui magari qualche domanda ce l'ha conserviamo anche nella seconda fase
è adesso insomma c'è questo nel momento in cui
Dobbiamo parlando a parlarsi comoda
Pace
Legato appunto anche un episodio personale come dei libri crea più cari e libro del professor Melloni sulla Pacem in terris lascia interesse sarà scrittore cinica scritta da Papa Giovanni ventitreesimo
è l'ultima enciclica di papa Giovanni ventitresimo la prima in cui un Papa parla direttamente alle persone non è vescovi non ha chiesto né gerarchie ma direttamente alle persone Cirio una parola pace
Ma posiziona politicamente anche sapendo che problematica in quella fase c'è la guerra fredda
Ed è la prima volta che un Papa
Sceglie la pace rispetto diciamo a una postura più più millenaria più politica e lo sceglie perché è il papà del suo popolo in quel momento il suo popoli cattolici erano all'interno in quella chiesa del movimento suscitata proprio
Dal da quella fase anche di profonda trasformazione e riforma che la comunità cristiana sta vivendo anche papa Francesco sceglie la parola pace
Papa Francesco non è un po'come Romano non è un papà diciamo possessoria dico come papa Wojtyla è un Papa latinoamericano peraltro con una diciamo crescita anche un'evoluzione di ragionamento politico molto molto personale molto intensa molto interessante lo fa
E in un modo più complesso di come viene rappresentato e devo dire che lei in più editoriali allevano nella riunione distrazione del io ho letto in questi ultimi anni in questi ultimi mesi approvato a descrivere ma non è semplice raccontarla
E quindi video diciamo questa ultima parte del primo giro per provare a complessivi Caroppo anche questa postura
Anch'io ringrazio il papà di alcune alcune cose sulla posizione rosso di Francesco ma sul tema della posizione delle chiese in questa guerra
Noi abbiamo passato un un tempo abbastanza a lungo
Di di quasi quattro decenni abituali invece ragionare su segmenti cronologici piccolissimi
Mentre invece fatalmente quella cosa chiediamo le culture le mentalità sono dei bestioni dal punto di vista ecologico lunghissimi
Per cui per esempio io non so cosa si sono detti Putin e sì all'India di integrali
Ci son detti che in fondo dal mille seicentottantanove vale li foedus eterno Udine amicizie e che non c'è nessuna ragione per cambiarlo e va benissimo
Quello lì esattamente la cosa che dicevi tu
Voi fate la guerra che vi pare sopra quel fiume poi facciamo gli affari che ci pare sotto quel fiume Amici per sempre felice per bellissimo un bellissimo nome
Ci sono dentro la mentalità di cultura alcune cose vi faceva riferimento Creta Christie
L'Ucraina fa parte della memoria russa non solo per l'antica russo ma perché e territorio combattuto da allora
Il terzo principe di chi entra
E regala l'Ucraina a Gregorio sì settimo apparato Fregoli Dossetti voi della DDA in feudo loro settimo ci sta perché i papi di una volta Rosy Bindi abbastanza nel capire le le le cose
E Galli in voi
Il trascinamento di Checco sei quel pezzo di storia russa che il ducato di guano polacco eh nel quale capo delle cose cui accertamento lei prima l'alleanza russa polacca per fare la guerra i lituani perché se gli togli russi di i polacchi non sanno più cosa
Dove dove sono così al di sopra e cos'è il il risotto
Allora queste memorie lunghissime che ci sono lì dentro dovrebbero insegnarci una cosa sulla quale ci siamo un po'cullati e su cui tema un po'di campagna elettorale si collera
Ne abbiamo visto riaprirsi il conflitto all'interno dell'Islam e la capacità dell'Islam di fornire carburante ideologico la violenza
Teatro la perché almeno inutili perché non voglio farle dire due vergogna
Dove è stato fosse un problema islamico
Non se ne erano convinti degli imbecilli e acconsentì andrà convitto
Il discorso di Ratisbona la famosissima Michele Paleologo
Di una religione fatta sulla punta della spada era un vecchio pregiudizio del cristianesimo latino che pensano dell'Islam fosse per la tua sua violento e il cristianesimo non fosse solo quando era necessario
No con una differenza sostanziale mezzo
Ricordi storia crisi la fitta all'interno del mondo islamico con la guerra nel novanta e nessuno ci ha dato peso lo ricordo personale che mi piace sempre citare perché mi sa abbastanza significativo era ambasciatore dell'Iran presso la Santa Sede un diplomatico ragiona sull'Islam
L'ambasciatore già nei rende fanteria virtuoso di parlare con lei gli dissi ma ambasciatore se si riapre la figura durerà per sempre lui disse no lei esagerato basteranno pochi secoli per chiuderla a
E quando si spaccano i mondi religiosi ha ragione l'ambasciatore quelle detto che durino per sempre sempre sempre sempre aspra ci vogliono pochi secondi terrei ricucire ma allora in questa guerra noi abbiamo visto senza darci troppo peso
Montare una capacità del cristianesimo di essere carburante della violenza bellica ieri Giosa senza darmi sufficiente peso
La divisa da quando nel novanta al nel momento in cui io credo non entro
Nella comunità gli stati indipendenti e ci fu una pretesa della della chiesa ucraina ortodossa di costituirsi in patriarcato spacca l'ortodossia moscovita in due
E nel quale la Chiesa uniate
Quella che nasceva dall'unione di presto che è una cosa molto molto recente poco più di quattro secoli quindi Rivaldo praticamente per questi orologi i lunghi che non sono solide sorretta dalle cose
La Chiesa uniate approvato lì la ragione per immaginare una possibilità di una competizione fra chiese una unite a Roma un'unità a Mosca ma insisto da Mosca a Costantinopoli per ritrovare la prevalenza dell'una sul la sull'altra
Questo mi ha portato a pensare non non da oggi ma almeno dal due mila e sedici che il conflitto che vede oggi vediamo sui campi di battaglia in conflitto chi incominciato davanti agli altari
Ed è un conto agli alveari
Ed è un conflitto nel quale e ci sono stati tutta una selezione di avvertimento molto sottovalutati da tutti anche dalla Chiesa di Roma
Però nel due mila sedici
Nelle celebrato a Creta il Concilio Pagotto Dosso
Era al vecchio solo del patriarca Atenagora degli anni sessanta la preparazione era stata breve cinquant'anni quindi una cosa fatta un po'frettolosamente però sono diciamocelo Putin comincia l'occlusione incomincia non viene celebrato a Istanbul perché era caduto l'aereo
Russo viene celebrato atleta
Il patriarca di Mosca e di tutte le le Russie una delle quali carina naturalmente
Firma a gennaio tutti i decreti pagina per pagina con il suo nome e poi al Concilio a giugno non si presenta
Non si presenta dicendo che Costantinopoli vuole comandare sulle altre Chiese ortodosse io non ci stanno
Esattamente quel tipo di sentimenti aveva descritto poco fa della percezione del russa che se non ti capiscono per quello che sei tanto vale menare le mani
Perché se non ci capiscono per quello che sei questo giustifica qualche cosa assolutamente non ci sono strumenti niente sia chiaro non è che questo trasformò
L'aggressione in una legittima difesa alla violenza in onda eccesso di legittima difesa di quel genere
Ma ci limitiamo a capire esattamente la cosa qui accennato en passant Cristini che questo il meccanismo che fa del ventiquattro di febbraio e secondo me ancora di più del dodici giugno della copriva una data spartiacque
Perché la nostra indico dodici di luglio per gli unici due hanno prima esce un articolo essa firmata Putin siccome la voce sul fascismo della Treccani firmata Mussolini è il manifesto ideologico di quello che siamo e quello che vorremmo essere avessimo avuto una capacità di analisi sufficiente sarebbero suonati tutti i campanelli d'allarme
Perché lì c'era scritto dato che non ci capite ci faremo capire Rodi
E bastava leggere quello per capire cosa sta vincolando dice nessuno ci dà peso com'era stato nel sedici durante la la così di fretta come era stato i tempi del rogo di Odessa in cui morirono il quindici quelle persone russo asserragliate dentro la casa dei sindacati pronuncia Tito e così via
Con la percezione che la logica del doppio standard che tutti usano quando hanno voglia di usarlo Garolla lamentano che l'accusato quando tocca agli altri di portare in quella direzione lì
Finanze
E la sua il con questa questa spaccatura all'interno dello Stato sia e una tesi che io sostengo del due mila sei sui tempi non sospetti non poteva non portare alla guerra perché esattamente come la figlia
Quando tu sei pezzi immondi cristiani che erano divisi non succede quasi niente
Il confine dell'Europa orientale dell'Europa occidentale un conflitto disegnato nel mille quarantacinque
Da la dalla dallo scisma fra Oriente ed un centro per Costantinopoli e più o meno sempre ballato utili con la variante polacca
Lo slargo di ma Latini di Felix come dicevamo Salieri solo di opere andrebbe benissimo se l'avessero un problema che sono gli ebrei quindi blu prego preconizza hanno quello che poi sarebbe accaduto negli anni Quaranta del secolo nel secolo passato
E Parma sia giusta che gli ortodossi al suo interno i fatali che qualcosa debba debba cadere e di cose che sono accadute le ho viste alcune e di quelle che possono accadere ne vedremo delle delle e le altre
Perché da un lato noi non siamo stati capaci di cogliere nessuno disegnati il tredici febbraio il Santo Sinodo della Chiesa russa
Ha fatto un pronunciamento canonico
Che era anche quelli liguri di quelle cose che andava colta al volo passava per gli occhi per legge le orecchie per ascoltare cose che non sono sono dotati
Pronuncia giudizio canonico col quale viene proibita la benedizione delle armi atomiche
La cosa interessante perché zero d'ossa sia russa che cosa si napoletana la benedizione della spada dell'imperatore e un sacramento aria la corona del dell'imperatore
Proibire la pienezza delle armi atomiche in un tentativo ultime al primo per dire agli altri perfino a Costantinopoli per dire a Roma
Attenti attenzione attenzione missiva
La cosa non viene accolta la così realtà era stata colta a suo modo da papa Francesco con una cosa che credo vi sia stata fatta pagare un gli faranno pagare che si collega al CIPE la Fratelli tutti tutti se le ricordo che i primi due parole legificate sono fatte così buono scrive tante cose però si ricorda due parole col My Way comunicazione in Senato insomma quello che il resto più o meno viene la Fratelli tutti contiene un pezzettino
Riguardante la legittimità del possesso delle armi atomiche
E dice che il possesso delle armi atomiche non c'è
Non ha legittimazione morale
Allora nel sessantatré dopo la crisi di Cuba
Quando c'era stato un vigile dalla guerra atomica e dove una genialata di quei frati diplomatico che erano Carli mandare un telegramma Cuche offrirà Chiarelli
E così intercluso di convocare il Politburo dicendo la centrale fascista del cattolicesimo romano ci ha riconosciuto come traduttore politico l'obiettivo raggiunto ritiriamo le navi
E dopo quell'esperienza a prelevarmi scrive unici che qui c'è una Fresina
Nell'era atomica pensare che ci sia la guerra giusta e alienum azione e da fuori di testa
Le operazioni modello fuori ventotto romagnolo quindi cogliere da fuori di testa costosa Moriero il produttore e quella Fresina lì
Non dentro mai nel magistero del Vaticano secondo
Perché l'episcopato americano sottopose dicendo l'inserimento di questa fase in un documento conciliare delle GT darebbe la funzione di contenere che abbiamo nei confronti Unione Sovietica e ci metterebbe in fuorigioco
Quella frasi da lì non è mai è stata citata per nessuno pontefice del sessantatré in poi
Sopra perché c'è un ufficio apposta della Segreteria di Stato che serve per mettere un po'di citazioni di altri nei discorsi dettato nelle note per far diventare le cose un pochino più rotonde mai
Mai la Fratelli tutti Papa Francesco mette questa condanna del possesso delle armi atomiche alza la mano chi ha sentito dire un'altra volta
Nessuno per chi ci guarda da lontano
Operazione che molto più complicate di tutte le discussioni su pro life coach o risse queste cose dal punto di vista americano che però intuiva a suo modo un tipo di cosa palestrati problema
Le chiese non so se ha tirato di parlarsi
Che la cosa che Francesco ha fatto non ha tenuto una eco sostanzialmente né a Costantinopoli che ha né a Mosca
Che il tentativo di Costantinopoli di far funzionare l'autocefalia ucraini attraverso procedure interne di consultazione delle chiese non ha trovato nessuna chiesa ortodossa che il figlio non essere bastava un e dicesse calma e gesso
Che quando nel luglio del diciotto il patriarca di Mosca andato a Costantinopoli chiedendo al andar di aspettare a fare la cosa non è stato possibile Flare credo popolo ceco è arrivato gesti e le cose sono andate così
Quindi oggi ci troviamo in una situazione uno piuttosto preoccupante
Perché noi abbiamo visto che le chiese cristiane sono stati in questo caso in grado di fornire in un modo diverso da quello che il terrorismo suicida a Rio
Salafita però di fornire potentissimi argomenti alla alla all'impegno militare allo sforzo militare e a tutto quello che il Papa chiama la follia
Militare
Abbiamo visto anche che è bastata una una frase aumentano pazzamente felice
Sulla guerra attivo a altare alla S.a.s.i. elitaria duttilità chiedo che Lassini innocente delitto politico che non è una cosa Bella diversamente
Per era stato questo per portare di nuovi papato alle soglie di quello che accadeva dei diciassette quando Papa Benedetto quindi si sedeva chiamato maledetto
Quindicesimo papà concorde tutte quelle cose
Ricordo che lo stile Chiesa saranno in grado di riprendere un filo di dialogo di pace perché la mia impressione è che questo o lo fanno loro o non lo fa nessuno
Perché è vero come diceva lei Nervesa americana ci sono tendenze diverse
Chi vuole riportare la la Russia al mille novecentottantanove o chi la vorrebbe riportare al mille novecentodiciotto alternative fra questi due processioni nella cosa e vero quello che veniva diceva il generale Cucchi e cioè che qui questa guerra consente di mentire qualsiasi protagonismo europeo sulla scena internazionale riportare quella cosa
Di cui noi parliamo malissimo insignis finissimo europea che però ricordo a tutti che rappresenta il più grande esperimento politico negli ultimi cinque milioni di anni di farvi fare un'unione senza un intero
Insomma non è una cosa Darnton Koko si poteva fare meglio naturalmente tutto o fare meglio però questa questo complesso di un inedito in quelle che sono le sue potenzialità però è anche vero che nel mondo di chi sono
E nelle fedi la fine del Cristo cattolici in modo particolare solo le uniche rappresentanti che hanno conservato una specie di universalismo senza avere un'ambizione imperiale
La la il carattere globale delle fedi Chris agricole scatole Corvari in modo particolare rappresentano una risorsa di cui la politica può fare un uso strumentale come quello che fece Cuche of nel sessantadue dopo la grave crisi di Cuba non era vero che faticato ad una centrale fascista steccato ricevono dalle anche grazie alla riconosciuta la già riconosciuta Rapallo il ventidue sarà per quello e però servivano un un un aggeggio no per spegnere il fuoco e annusato il pilota sposa della nonna per spegnere il fuoco va bene purché il fuoco si spenga
Allora qual prima che diceva prima il professor politica delle di Jules lungo il cessate il fuoco gli Stati fuoco richiede un protagonismo di altri gli altri attori che in questo momento è diventato estremamente difficile
E che se per caso quindi arrivasse ci dovrebbe riportare ad una parola di saggezza scritta della gaudium stessi annotato il cardinale Zuppi io che ho passato i migliori anni della mia vita come dice Renato Zero sul Vaticano secondo non c'ho mai fatto caso perché là dove spesso quando parla degli anni di pace qui di cui parlavi tu guarisca sui genitori più o meno
Dice non dice facce dice questi sono gli anni della tregua
Della tregua
La tregua nella quale o si costruisce la pace così ritorno a fare la guerra per gli abbiamo creduto che fosse degli anni gli una Agincourt sa che poteva essere tirata da tutte le parti persino Putin ci ha creduto
No per cui per garantirsi la presa della NATO è stato il più grande piazzista che la NATO abbia mai avuto da quando da quando esiste allora l'ingresso di altri attori quelli con una curiosa espressione cerchiamo di soft
Power che è essenziale perché i i rischi che le cose come sono scivolati dalla regola guerra
Scivoli dalla guerra alla guerra atomica dal la in ogni caso dalla guerra catastrofe per numeri sempre più ampi di chiese rivali molto forte
E in quella divisione di blocchi che diceva prima il generale Cucchi quella per cui hanno votato non mi ricordo centocinquantadue Paesi a favore una manciata contro ma in numero di terrestri
Hanno votato a favore due terrestri votato contro quattro il problema degli atti quei quattro terrestri e quello se c'è qualcuno che gli può promettere con una certa credibilità che la loro sopravvivenza e la loro vita dire garantita di più affidandosi a meccanismi di tipo democratico e costituzionale che non a meccanismi di tipo imperiale di espansione
Difensiva e il gioco su questa cosa abbastanza complicato quindici
Grazie
Ora siamo stati molto disciplinati nell'utilizzo del tempo anche a costo di qualche sofferenza dice soprattutto di gestionale
Quindi abbiamo Fazio verrà due domande e considerazioni e poi giro finale molto sintetico
Due uno al podio perché così ci ascoltano anche on line
Se ce n'è anche un'altra che si prepari due
Sì mai la devo accendere sotto pertanto
Sì io volevo fare questa domanda al generali lei circa
Sei anni fa la presentazione di un numero di Limes si chiamava appunto Russia America la la pace impossibile intervenendo disse Russia America la la pace impossibile ma anche la guerra impossibile
Ecco se se gli anni dopo con il ventotto febbraio di mezzo lei è sempre dello stesso parere
Oppure no
Raccogliamo il Paese spogliavano tutti insieme
Due e testo se saremo bravi dire niente ne prendiamo dei
Ok
Ma ahimè non era se eravate abbastanza d'accordo a voler fare una sintesi di tutte le cose sospette a parte il fatto dagli giovedì rischi che non è mai sbagliato nella soprattutto l'immagine che emerge che nessuna veramente un piano e che quelli che ne hanno meno di bisogno di tutti sono gli americani per quel motivo per cui di fatto sono i mari e che
Perché palatine cosa non ho anche detto scusa la questione che
Cosa le fa intendere una un po'quello istanze come c'è tra tutti gli attori uno che ha evidentemente più appetito a un disordine e altri che hanno chiaramente meno appetito misure a me da quello che vede detto semmai americani sarei contento gli avevano un riscontro questa grazie
è stato un anno
Adesso vediamo sino a cinque milioni a testa per rispondere nascono dalla caverna Stefio
Molto preoccupato per le conseguenze di questa situazione soprattutto come italiano se vogliamo ma come cittadino del mondo tutto sommato
Oltre ai divi soggetti che gli elementi
Tardi presentati quindi passando dalla religione a alle armi
Vorrei comprendere meglio quale il ruolo invece dell'economia e della finanza perché economia e finanza esistono in Occidente ma grazie promana dal citare un soggetto che non è indifferente rispetto al all'economia globale
Sta dall'altra parte e forse
Risorse finanziarie e non solo stanno anche allocate
I bimbi in ambo le parti ecco e questi soggetti dialogano tra di loro possono avere
Un ruolo
Come nel cercare una tregua se non la pace
Grazie allora ricominciamo quel giro di tavolo ma lasciamo l'autore a concludere generale Cucchi la domanda è stata fatta precisa sì a lei rosse America la pace impossibile
No io ritengo che in questo momento ritengo che la pace sia possibile non solo consigliere ma sia necessari indispensabile non abbiamo perso una grande occasione per la pace non siamo stati capaci di offrire una pace giusta nel mille novecento ottantanove
Questo ha determinato due cose da un lato che
Ci sia creduto da parte dell'Occidente ad aver vinto una guerra abbiamo vinto la guerra fredda non l'abbiamo mai vinta
E la Russia e l'ha persa l'Unione Sovietica che l'ha perso Pato tutore riuscito a distruggersi con la sua rigidità per di più la persona in una maniera tale per cui le sue forze armate non l'hanno mai combattuto e non sono mai state sconfitte ricordatevi che questa è la condizione delle forze armate tedesche nel diciotto
E guardate tutto quello che ne segue una parte anche lo spirito di forze armate che non sono state si schianta
Nella loro forze che non sanno che ci può essere forza superiore alla loro anche dall'altra parte e la stessa cosa che è successo con i serbi
Nel due mila otto con la questione del corso i serbi hanno riposato la frontiera in ordine
Veterani con sette anni di guerra e io ricordo una riunione del presidente D'Alema con il presidente Clinton con Sandy Berger e continuava a dire continuiamo a bombardare Clinton preoccupatissimo che chiedeva sono buoni combattenti dall'altra parte
La risposta poteva essere solo sono ottimi combattenti hanno sette anni di guerra alle spalle e i serbi sono quelli che liberato da soli la Jugoslavia dei tedeschi è l'unico caso né in Europa di questo tipo quindi
Era il momento veramente di tenere in considerazione tutte queste cose di offrire una pace giusta allora per il futuro si esce solo in due modi dalla situazione in cui ci sia o se ne esce con una guerra che diventa quella che citiamo una guerra costituente quel tipo di guerre che cambiano il mondo e lo trasformano completamente su basi nuove potersi pericolosissimi
Perché anche perché sappiamo tutti che si può arrivare all'uso delle armi nucleari
L'altro è uscita è quella di una pace ma per fare la pace bisogna cederci tormentava voleva per la pace e non solo
Bisogna riuscire a trovare i mediatori bisogna riuscirà a creare a priori nelle condizioni di quindi la pace impossibile no non è impossibile è difficilissimo
Una ricerca difficile credere impegna cioè tutti
Grazie ricapitolo poi gli altri danni rimorsi sul tavolo anche se anche questo insomma comunque è offerto anche a tutti voi partecipanti al panel nessuno ha veramente un piano ma c'è qualcuno che è più al perito degli altri
E qualche cosa diciamo a cascata chiaramente pregiudica questo il ruolo dei soggetti economici nel dialogo possibile
Di di risoluzione del conflitto io ricordo che c'è stato dal pochi mesi fa una vertice dell'Organizzazione mondiale del commercio mentre i responsabili diplomatici
Nelle sessioni tematiche si alzano in piedi nel chiedere l'estromissione della Russia e dei quindi dei delegati e dei negoziatori russi dai diversi
Dalle diverse fasi del negoziato fuori i portatori di interesse anche quelli più soprattutto quelli più vocali dicevano ma che davvero con una diciamo con una postura insomma del tutto informale ma anche molto preoccupata come se in questo caso diciamo gli Stati avessero fatto un passo oltre la rappresentanza cioè quasi se fosse una sorta di passo storico
Una stella rappresentanze rappresentati anche appunto quando i rappresentati sono interessi
Molto molto forti e sicuramente più vocali rispetto a quello dei comuni cittadini dottoressa visti
Allora prova a rispondere la prima facile no nessuno ha un piano ben preciso secondo me ma questo a partire anche dalla consapevolezza che una volta che Putin decide di entrare in guerra al ventiquattro febbraio
De facto perde le redini dell'offensiva semplicemente perché la guerra e le stiamo vedendo è un processo che si autoalimenta
E e questo l'abbiamo visto anche dalla necessità per Putin stesso di dover rimodulare le varie forze in gioco i vari fronti da febbraio ad aprile a maggio insomma l'abbandono su chi è la concentrazione sul Don basse sul sul Meridione
Quindi no non credo che nessuno degli attori in gioco sia insomma degli attori che agiscono per produrre per procura sia quelli che agiscono sul campo abbiano un piano ben preciso per chi ha un appetito più o meno grande
Al disordine allora direi che no gli Stati Uniti non hanno un vero appetito e realtà sicuramente preferivano che la Russia somma restasse dove dove era prima
Però al contempo come dicevo prima la Russia non ha ancora preso con buona completato quella Rizzardi quella basterà esoni quella di quella zona cuscinetto che potrebbe quindi trasformare la guerra non strategica in guerra strategica se le forze russe arrivassero a lambire ai confini polacchi o insomma degli altri Paesi della della Pato gravemente la questione cambierebbe però dal da parte di Verica nazionale accettabilità
Nel senso che appunto come dicevo finora se si tratta di continuare ad armare ucraini e ha in qualche modo lanciare gli ucraini alla alla guerra o alla morte per la difesa della del proprio territorio
E qualcosa che gli americani possono accettare e allo stesso tempo gli americani possono accettare in realtà io credo una tregua o comunque sia cessato il fuoco in cui la Russia e avanzata in quella zona cuscinetto e quindi sia riuscita a prendersi da un bus e a confermare il suo potere sulla Crimea io credo che proprio perché l'America si trova insomma al di là degli oceani diciamo così c'è un margine di errore e di manovra più ampio che invece non ci possiamo permettere
Ed è qui che ovviamente Sommariva soggetto se l'Unione europea che a meno appetito a questo disordine perché ovviamente quando come dire il l'egemonia mondiale
Gli americani che ci proteggono in qualche modo anche grazie all'alleanza atlantica
Decidono di aprire una fase non decida ma ora è una fase ciclica che gli americani dicono quella di tornare entro garantiti per ridefinire
E cosa significa essere americane quali sono le caratteristiche che servono per dirsi americano è una crisi questa interna che gli americani stanno vivendo e che quindi riportava appunto ad essere molto introversi di quindi a guardarsi l'ombelico essenzialmente questo l'abbiamo visto non da quelle non frena ma dalla dalla scorsa estate quando all'abbandono
Dall'Afghanistan
E e questo ovviamente quando quindi non c'è più il burattinaio in qualche modo che detta le file quindi decide di guardarsi l'ombelico come dicevo c'è una sorta di responsabilizzazione maggiore cioè ci troviamo a dover decidere noi cosa fare del nostro previsti erano in caso che dopo anni di Merkel Isma'siamo arrivati tutt'a un tratto al riarmo della Germania così Dampier
E queste proprio segnale di una sensazione per cui siamo insomma in acque mosse in cui gli europei devono cominciare a forse marcia dalla non certo punto di vista anche finalmente a e decidere cosa essere da grandi termino con la Cina che ha una posizione ambigua secondo me perché da un lato dal punto di vista economico come accenna ma Giuseppe
Insomma generale Cucchi
Diserta l'invasione russa nazista da sera un'agilità questa invasione secondo me perché ovviamente creano tutta una serie di problemi per quel che riguarda le vie della seta quindi i suoi progressi Lupin era parte della pasta De levi Della Seta quindi ovviamente creano una crema di problemi economici
Dallo stesso tempo però questa questo impegno degli americani per lo meno nella tornitura dei dispositivi militari crea una finestra temporale per i cinesi importante perché si veda il maggior nemico strategico agli americani distratti date quando i tre distratti dall'indo Pacifico come vediamo in realtà non completamente abbiamo visto alla visita di di Pelosi proprio a rinforzare l'idea che a differenza dell'Ucraina su Taiwan agli americani per loro quello è un dossier strategico per quello sarebbero disposti a intervenire personalmente
Non so se somma di Padova
No risponde alla domanda spero di sì
Grazie professione Melloni siccome non ha facciamo sul whisky consegnarci dormiamo sempre su un punto ora concentrare redigere ostici che il soft power delle chiese possa funzionare
Ma mi ha colpito quello che ha detto ieri il Presidente Steinmeier all'assemblea del Consiglio ecumenico delle chiese a causa due dove ha detto una cosa che va nel senso del difficilissimo che diceva prima il Richard Cook
Ha detto nelle chiese devono essere del costruttore di ponti ma che si può fare un ponte per metà con il sangue e per alcuni missili
E mi sembra ho avuto un approccio
Interessante che almeno incomincia a dire che bisogna fare dei conti
Chioggia trovare il modo di uscire da questa da questa guerra
La cosa importante che le chiese devono dire e quello che la Tiberi body in cui sta ritornando l'idea che la vittoria sia un sacramento della libertà
Va va presa con una certa cautela
Tutti i riferimenti che vengono fatti alli all'idea che atteggiamenti imbelli sarebbero simili a quelli appunto dei confronti
Di Gandolfi e della Germania nazista è una cosa di cui tendere con Claudia così unica e lo stare molto attente è una cosa che riguarda proprio l'Europa Europa Europa il Presidente Prodi faceva come sa fare lui un calco letto molto semplice
Osservava che questa idea della investimento in un militare da parte dei Paesi europei i avrebbe degli affetti che non solo identici in tutti i Paesi se qua se non se e quando la Germania spendere al due per cento del suo PIL in in armamenti spenderà quattro volte quello che stante la Russia
Allora investigazione tedesca in quel novantuno indica prima citato nella vinificazione di un Paese disarmato non di un Paese
Amato perché gli equilibri interni o con tessere la locomotiva d'Europa e un congresso del carrarmato d'Europa c'è una leggera
Differenza
Seconda questione il nostro riarmo se noi ci mettessimo a fare un gigantesco riapposto passiamo al dieci per cento di spesa medica
Noi fondamentalmente quella stesa lì la faremo andando a comperare arabi negli Stati Uniti
Come si è sempre visto in Germania ci sarebbe invece un sistema industriale militare che rinasce
E dunque da questo punto di vista oltre a sperare che quel ponte che non si può fare con metà del metà così saluta con i missili
Possa essere fatto con il maggior sforzo possibile diplomati qui ci sia restituendo lasciatemelo dire una voce alla diplomazia professionale e non è fatta di capi di Stato e di Governo con giubbotto che vanno in giro
Per i Paesi ma è fatta di persone che si parlato senza telecamera nei luoghi in cui ci sono le conversazioni multilaterali e sono fatti apposta perché ci si possa parlare angolo ci vorrà la sua parte
In questo credo ci sia alcuna vigilanza ad esercitare perché non è detto che il peggio sia tutto quello che abbiamo visto finora adesso
Grazie professore professor Sapelli questa discussione le ha suscitato delle conclusioni o altre domande come dici romanzi in Generali gruppo
No mi ha mi ha confermato in alcuni che su cui lavora da circa sei o sette anni cioè da quando ho cominciato a scrivere
Questo libro nella storia mondiale per stati i mercati e di cui diciamo questa questa questo libro Duel
Sull'Ucraina è un inseguimento e su cui adesso sto lavorando per fare l'edizione americana
Da parte ne che Macmillan
Dove io sono convinto che noi siamo entrati in una in una in una fase che per capire la quasi bisogna rifarsi al ricco non gioia rifarsi né Hamas né accordò un segno eccetera diciamo entrati in una fase di destrutturazione totale
Di quelle che sono state le relazioni internazionali e quindi le relazioni di potere
Sa e quindi il meccanismo economico faccione di cui non c'è per esempio non capire quello che sta succedendo adesso nell'economia con gli economisti da pallottoliere sfornati dalla Bocconi Loris
Di cui telefono è un esempio atipico insomma è un è un fatto miracoloso perché c'era un vini poi fondamentalmente voi definito Lunghini e finì proprio di quelli li hanno messi in un reparto confida com'era
Punto l'officina scandaloso alla Lingotto poi li hanno mandati via è arrivato Monti
Alla luce avvocato fuori la Pro Deo poi ci hanno messo i deficienti Mina
E non c'è stato e non certo a che cosa quello che mi Beppe e preoccupa il come si fa capire che quello che sta capitando l'economia è uno sciocco esogeno all'economia
Fin qui non si tratta di Shock and qui non è la circolazione del capitale
Produzione di merci per mezzi di merci no qui si è interrotto alla conclusioni del capitale fisso fisicamente
Nel prima con il Codice si era interrotta la riproduzione dell'universo sociale e della vita umana con la paura della contaminazione e la minaccia della morte
Per capire quello che è successo rileggere Pascale
Non bisogna leggere ma adesso bisogna residenza
Ecco quello che sta capitando nelle relazioni internazionali grazie al lordo liberismo che è stato una cosa
La terribile vicenda europea L'Europa condurrà il mondo alla catastrofe
Perché si è unito un'ideologia mercanti vista
Mi mercato ma che deve essere è una forma di neocapitalismo chiusi no
Tu devi imporre il mercato con delle leggi dall'alto è un incrocio tra
Però con la residenza in che ha avuto una formazione marxista come me comunista come sa chi era più pazzesche il trotskista che fa la pianificazione sovietica
Ed è questo e non l'ha pagata la politica agricola poi io scritto con quarant'anni fa un libro che mi ha dato fama tradotto in tutto il mondo sull'Europa del sud dove parlavo della politica agricola comunitaria me è stata inventata da Cristina e dai riformisti sovietici
Di così
Quindi noi siamo davanti a una trasformazione del mondo dell'economia immensa dove si vuole imporre dall'alto una legge del mercato
Questo non era mai successo nel mondo perché dall'alto si era imposto il dominio dello Stato
Quindi si è creata una serie di burocrazia dicevamo prima sembra che i risultati siano contro la Commissione Europea mi sono è uno Stato taglia criptati
è un corpo sociali
Ma chi entra ma scusa rigetti coi tre coi Verdi non certo un caso quello garantito suoi clienti quelli sono stupidaggini quello che il conte ridicoli lei che è stato l'ideologo diciamo né cede al funzionalismo che tu realizzi le cose non con un'idea costituzionale ma con dei meccanismi interni si volta per volta
Teti in momenti che cosa ha avuto sulle relazioni internazionali questa B si è unita con la trasformazione in gita
Per cui Bonato non ci sono più gli arcana imperii di cui parlava Miglio per cui chi faceva diplomazia
Nessuno sapeva ma anche chi faceva politica già nelle cose iscritti non dovevano sacche ma perché ha biondo perché c'eravamo noi che eravamo i migliori poiché erano gli altri
E otto cioè tra politica e quotazioni e segretezza nomi e democrazia
La democrazia è un corpus politico un partito non può essere democratico contatto
Un tempo lo si sapeva adesso dicono che deve essere democratico e lo applicano in pratica ma quanto di utenti Carlomanno di esuli la stessa cosa è avvenuta nelle relazioni internazionali e relazioni internazionali sono trattare i continuamente si disgregano organizzazione mondiale del commercio bloccata da quattordici anni
Non riusciamo più fare un lago Island gli americani l'hanno sistematicamente manganellato
Gli accordi colme consumo lungo la Comunità economica europea ha impedito che i beni agricoli dei contadini sudamericani
Sì portiere costringono i contadini sudamericani a morire di fame
Liberismo io sono stato Cochabamba quando facevo il consulente per la Telecom ho visto i bambini clematidi lavavano con la compagna ora perché il mio presidente boliviano che incontrai invise Stars io credevo fosse un americano che non parlava spagnolo ma solo americano
Con una diva del cinema arrivano privatizzato l'acqua quindi la Coca-Cola costava meno dell'acqua e i bambini erano pieni di bonus
Graham Greene aveva capito tutto che qualche volta qualche prete invitava pigliava arbitrale e sparando
Console onorario
Che è l'assegno non è io che ho amato tanto Ikea io il mio papà è Paolo sesto va coi celarsi che ma non hanno capito niente
Quindi è un mondo che Faranda
Io ho fatto parte per otto anni di Harvard ai club
Questa comunità di geniche secondo Putin secondo lui invitava unità
Con facevo sempre copia come nel caso di arrancare è un costo l'unica che prevede la caduta perché scrisse quel libro l'empireo tra e mente figlio inefficienza Osama però lei è una donna mi ricordo
Elenca vedo cose l'unica donna che fa parte dell'Academy di del del della iscritti trancio
Io mi ricordo ma c'era un altro clima sembrava di essere in un in un in un gli ultimi anni via via poi abbiamo capito concerto in Portogallo perché hanno cominciato a invitare Prodi hanno invitato comincia ad evitare il filo
Voi ci fu quella famosa cose che non io campi che cambiava la situazione internazionale perché perché non c'era neanche per l'informazione
Il figlio volle parlare in francese si dice ma qui si parli inglese Lorusso diciamo futuri ci pare non fosse
Puntini risponde meramente lo accusò di essere chiedo scusa un finocchio
Noi ci alzammo urlavamo l'unico che applaudì fu un po'di te lo applicherò braccio
Dopo non si fosse per nulla
Il nostro ambasciatore non fece neanche uno toccherebbe disse non posso
Non posso perché perché svanito perché il brutto campo un'ombra centotré che hanno poi avuto dei trascorsi l'uomo più intelligente quello che si è opposto poi dopo la decretazione enzimi Anna
La stessa cosa cose di questo tipo le abbiamo viste in America l'ho viste in Sud America il la distruzione delle relazioni internazionali che ha prodotto lordo liberismo
Voi non potete immaginare perché non esiste più un sistema di relazioni internazionali
Perché il mercato che si è sostituito anche la diplomazia
Non esiste più la diplomazia le piattaforme fanno la diplomazia
Ma si può che noi assistiamo affatto disonesti in maniche corte poi parla in giro parla ai Parlamenti viene applaudito e Putin parteggia cosa e nessuno protesta
E le chiese non protestano
Anche l'onorevole Guido Podestà quindi io sono convinto che Kamakura fatti della storia completamente nuova
L'Ucraina sarà una tregua armata permanente sarà nella stessa cosa sarà una situazione serba in continuità
Che i serbi sono gente che vengono punto
E quindi quella cosa Riserve perché consente per destabilizzare il mondo e dare il Potenza che cosa all'unica potenza marittima
Per niente contro l'unica speranza del mondo e che si è veri a fianco della terrificante unito un'altra potenza marittima l'unica potenza la Francia ma la Francia data da un tono costituzioni giacobina
Non può avere delle relazioni internazionali che non siano aggressive e di dormire su una perché sono nati come spiegava bene dimessi che che non ha detto solo dubitativo
Non si può nascere Giacomini perché è semplice il giacobino non riesce aveva una relazione moto
Devi essere almeno almeno Terni doriano al no
Quindi la situazione ragazzi e e ragazzi e verrà drammatica perché i sistemi internazionali sta continuamente frana
E esempio in epoca Falcone generale tutti tant'è che la chiarisce che che che ha ripreso credo nella cioè la maggioranza del mondo è contro gli Stati Uniti
Istintivamente ma se tu vai in America latina come ho fatto io ma ma ecco ma è così
Innaturale contro contro gli enti avete visto la vicenda del Perù
Ma sono sono stanno stanno distruggendo interi sistemi politici il partito laburista che il partito di Iaia della torta Ikea aperto
La comma gli atti in cui in Perù c'è l'anima della vita politica perché i nomi non esiste più niente in America Latina
Esiste solo un peronismo braccato
Le grandi tradizioni anche perché le relazioni internazionali non funzionano più quello il come ci insegnava hanno nella guerra e la Pepe libro fantasmi abbia sempre di leggerezza relazioni internazionali erano quello e ora i rilievi di rito
Della vita politica dei singoli Stati
Il mondo non comincia dei singoli Stati comincia dalle relazioni essi hanno l'uno con l'altro nel mondo
A volte si fanno la guerra ma soprattutto si scambiano fedi si scambiano idee pensa che io dico poi giungono in fonderia naturalmente da quando il socialismo è stato l'alfiere del neoliberismo
Da quando Blair D'Alema e per compagnia bella hanno distrutto la sinistra internazionale non può esistere neanche buone relazioni internazionali
Perché non c'è più il conflitto di potenza e non c'è più conflitto di ideologia
Quindi il problema non era Pacini
I rivoluzionari non si sono mai battuti per la anzi c'è guidati sbagliano a combattere i pacifisti sono insomma avendo io l'unico sito
Diciamo gentilissimi facciano i monaci rientrino accese ma un'altra cosa
Ma da quando la sinistra non c'è nomina andiamoci con la politica anche nelle relazioni internazionali e non c'è più
Perché non c'è più nessuna medio grande potenza che riesca a esprimere qualcosa di autonomo
Dal potere quasi assoluto che sta avendo l'unica potenza marittima ma mano me making avevano l'avevano detto buona mi ricordo noi abbiamo avuto in Italia un teorico della guerra marittima che Domenico Bonamico
Per cui non si può parlare perché dato che nel regime facilità
Guai per dare il buon amico Marocco ma Batman lo disse l'unica speranza è che al mondo insieme da un'altra potenza battiti in Giappone che tenta non c'è riuscito
I tedeschi come ha detto molto bene lei cos'hanno fatto per il quindi la situazione è veramente grave io non vedo una via d'uscita vede un futuro fatto di guerre permanente vedo un ispanico perché poi sono molto preoccupato proprio cercando America Latina
In America Latina allora crisi argentina ci tiene sotto la brace si porta dietro la crisi del Perù e la fine del Messico quindi non ci prende è una situazione veramente grave che richiede che cose richiedono nuove fiorisce
Che tutto comincia dal pensiero tutto comincia dello spirito ma è questo pensiero perfetti ovvia che noi non abbiamo e forse è questo che dobbiamo costruire
Vi ringrazio per l'attenzione
Facciamo una piccola pausa Marinella sorvolava l'attuazione va messo la Cina grazie