Elezioni politiche 2022. Intervista al professor Salvatore Curreri

Ma radio radicale siamo in collegamento con il professor Salvatore Curreri che docente di diritto parlamentare costituzionalista con al quale io ho proposto di di fare un'intervista complessa e di questo io ringrazio il professor curiosi però disponibilità su un sul voto d'autunno allora noi non siamo appisolati approdare tra un turno molti hanno diciamo quando si è saputo che ci sarebbe stato il voto il venticinque settembre
Tutti gli osservatori sono diciamo così inutile
Sbizzarriti addio a a è successo soltanto nel mille novecento
Diciannove e si sono le hanno detto non siamo abituati non siamo pronti tutte queste cose qua
In realtà poi di elezioni
D'autunno ce ne sono state veramente tante durante il periodo statutario e allora io ho chiesto al professor Curreri semitappa urla una sua valutazione da costituzionalista sei dell'inconscio
Un grande sconquasso allora
Io la prima domanda che le faccio oggi che è un grande problema votare il autunno
E poi l'altra cosa che differenza c'è con il periodo statutario dove si votava una volta si tramutano d'autunno
Ora bene anzitutto buongiorno a tutti grazie per la diciamo questa opportunità
Però come lei ha detto queste sono effettivamente le prime lezioni repubblicane che si tengono in autunno il che non significa che in Italia non si è mai votato in in questo periodo in realtà come lei accennava nel periodo statutario ci sono state diverse elezioni che si sono svolte in autunno questo perché diciamo nonostante anche in quell'epoca la legislatura durasse cinque anni ne abbiamo avuto diversi scioglimenti anticipati si è votato in autunno nel mille ottocentosessantacinque del mille ottocentosessantasei nel mille ottocentosettanta nel settantaquattro nel settantasei nel novanta e il novantadue del novecentoquattro novecentotredici e noi dovremmo quindi diciamo elezione da questo punto di vista umano tali ce ne sono state ora ovviamente
Bisogna sempre tenere conto che le lezioni che si svolgevano nel periodo statutario era un uomo
Elezioni difficilmente paragonabili con la nostra non foss'altro perché il Dimitru viene elettorato attivo
Notevolmente costretto però anziché a rimanere ancora sessioni in titoli di studio che in mancanza dell'istruzione pubblica non lo aveva sostanzialmente davvero
Un requisito anche quindi lituana quindi con un corpo elettorale nuovo
Così pensi nero riaprire le azioni negavano duecentocinquanta trecento mila
Elettori degli evidentemente sotto questo profilo sono la ragione non non può essere spinto tra invece lei giustamente mi sottolineava
La esigenza di valutare qual è la differenza tra il puntare oggi in autunno il lottare prima nel periodo in Champions pari alla differenza c'è ovviamente ed è una differenza
Guarda caso riferibile alla sessione di bilancio
Perché il problema senza fare diciamo l'indovino ma rilievi inerente Kyei il problema anche ci dovranno ci dovremmo porre ci si imporrà all'indomani venticinque settembre poi l'insediamento delle Camere è il fatto che di tempi post elettorali si andranno ad incrociare come quelli previsti per legge circa la sessione di bilancio
Infatti questa è la prima volta che si volta a ridosso sferzante dell'unione questo perché lo dico subito da noi la sessione di bilancio sessione autunnale
Che diciamo fine settembre presi comunque entro il trentuno dicembre perché il bilancio dello Stato bilancio solare esercizio finanziario coincide con l'anno secondo al dal primo gennaio il dodici molto questo ovviamente porta la dei problemi perché
Ma l'insediamento delle nuove Camere la costituzione dei gruppi e i l'elezione dei presidenti la costituzione delle commissioni saranno tutti adempimenti preliminari all'avvio vere proprio della sessione di bilancio io che per lei dice dovrebbe già cominciare il il venti ottobre perché il venti ottobre il governo dovrebbe presentare il disegno di legge
Di bilancio anzi per dirla tutta
Già il il ventisette settembre si dovrebbe presentare note del Giappone avendo e poi entro il quindici ottobre il governo dovrebbe presentare il documento programmatico di bilancio all'Eurogruppo e alla Commissione quali dovrebbe esprimere un parere ora tutto questo ovviamente come ho detto sì andrai stabilmente
Con i tempi di formazione del nuovo governo
Se dal risultato elettorale dovesse risultare dovesse scaturire una maggioranza chiara
è evidente che questi tempi si potrà libero anche rispettare non proprio diciamo misurare rigida ma certamente governo dovesse nascere ai primi di novembre potrebbe diciamo avere tutto il tempo per presentare una manovra di bilancio
In cui sostanzialmente dove si vive sarebbero le scelte politiche fondamentali che sono
Saltato per usare uno slogan diciamo comprensibile non si ascoltatori cosiddetto programma dei cento giorni
Ma se è così invece non fosse se così invece non fossero direttamente ci sarebbe il rischio di uno ulteriore slittamento della manovra di bilancio è quindi anche possibilmente di un esercizio provvisorio che diciamo è un'ipotesi
A scongiurare richiamo qui alla memoria dei nostri ascoltatori il fatto che proprio nel due mila diciotto nel due mila diciannove causa anche di circostanze particolari la nascita del governo un uno la difficile interlocuzione dagli organi europei circa i contenuti erano nel bilancio ne sono arrivate ad avere delle leggi di bilancio guardata sostanzialmente Nextra e cioè Salento leggi che non hanno avuto il tempo necessario per essere adeguatamente approfondite tante tant'è che sino al due mila diciotto diciannove pervenuto del ricorso alla Corte siamo in un anno
Proprio indovinati diciamo presentati sollevati dalle opposizioni cinque appunto impossibilità di un esame complotto lei ricorda la legge di bilancio
Questo stavo dicendo proprio da noi la legge Biagi avevo dicembre non era così invece del periodo statutario senso se romantici con una domanda che lei non voleva
Quindi ecco nel periodo statutario allora come veniva fatto il bilancio dello Stato venivano fatti bilanci per singoli ministeri come cioè come funzionava com'era che poi si trasformavano inevitabilmente anche in dibattiti politici
Certo prego anzitutto come diceva bene non non esisteva un'unica legge di bilancio esistevano leggi di bilancio per ciascuna delle amministrazioni questa fu una delle prime discussioni che essi si che impegnarono il parlamento il primo Parlamento italiano su tutta la gara e deputati Nicola Camera perché sostanzialmente il Senato diciamo sì limitava ad approvare la legge approvata alla legge esaminata alla Camera e quindi non non introduciamo dice che il primo problema che ci si imposterà punto sei
La legge di bilancio dovesse essere un unico documento oppure più documenti
Devo dire che dalle ricerche effettuate in questo mi è stato molto utile il manuale del dei classici di diritto parlamentare il Mancini ore osti norme usi del Parlamento italiano del mille ottocentottantasette euro appunto in questo in questo manuale si evidenzia proprio come alla fine nonostante pareri contrari si addivenne alla conclusione per cui il bilancio era per amministrazione Vinicio nominasse un bilancio per la il ministero della diciamo che il bilancio del ministero degli Interni ministro degli Esteri e così via ma la cosa importante ai nostri figli
Cioè ai fini diciamo di questa ideale comparazione con l'attuale situazione
è capire che cosa accadeva quando si votava nelle elezioni autunnali perché qualcuno potrebbe pensare che in questo problema che noi andremo ad affrontare in realtà
Fu già presente fu già sollevato nel periodo statutario quando come ho detto si votava d'autunno a novembre sottobraccio ebbene in realtà il problema allora non si poneva delle elezioni almeno autunnali perché in realtà dal mille ottocento modo ottantadue
L'esercizio finanziario dello Stato era non coincidente con l'anno solare ma andava dal primo luglio
Al trenta giugno quindi dal trenta giugno dell'anno successivo quindi questo già significa che non c'era un problema di approvazione della legge di bilancio autunnale perché se c'era il limite del trentuno dicembre
In realtà il bilancio si poteva approvare quando si voleva c'era un'apposita sessione da questo punto di vista che doveva essere diciamo rispettata come come ogni limite inoltre ed è quello diciamo ancor di più importante
Non c'erano delle regole fisse per quanto riguardava il Gibilaro
Cioè non c'erano intermedi scadenza entro cui il governo deve presentare già il bilancio non c'era un termine entro cui nel carrello non approvarlo addirittura talvolta sì approva il bilancio a esercizio in corso cioè dopo che in qualche misura dentro retroattivamente ci si approvava chessò nel novembre dello mille ottocentottantaquattro il bilancio dell'ottantaquattro spesso quindi era tutto lasciato un po'alla diciamo alla prassi parlamentare addirittura trovato precedente in base al quale pensiero approvato lo stesso bilancio per due anni successivi
Dando quindi derogando alla annualità dello SDI non si ricorda in che animava Silvio dico subito
Si è approvato questo bilancio
Per due volte
Nel mille ottocentosessantaquattro nel mille ottocentosessantatré si è deliberato che il bilancio del sessantatré valesse anche per il mille ottocentosessantaquattro
Quindi era tutto diciamo lasciato un po'alla prassi politica non c'erano dei termini così perentori così definitivi il che
Da un certo punto di vista anche dimostra il motivo per cui Boy quando i nostri costituenti
Bollano approvare un articolo dedicato appositamente al bilancio dello Stato l'articolo ottantuno introdussero queste queste disposizione un po'più precettive sull'esercizio provvisorio sul fatto che il Bilancio dovessero essere approvato entro il trentuno dicembre ecco
Proprio perché la materia era così lasciata al al volubile interpretazione classe politica gli esercizi provvisori erano quasi la regola
Proprio perché si andava dall'esercizio provvisorio poi successivamente si andava modificato il bilancio
Ora tutto questo ha una ricaduta nella nostra legislative prime quattro legislature repubblicane e abbiamo diciamo la la Repubblica ha ereditato quella
Qui quel metodo quel metodo che c'era il periodo statutario e quindi praticamente il il il Parlamento si è trovato forti maggiori difficoltà rispetto del vincolo statutario
Ci può dire sì o no Singh si è trovato in difficoltà proprio per quella regola che io le dicevo poc'anzi cioè fino al mille novecento sessantaquattro lacerati dalla legge Curti quei avevamo l'esercizio finanziario
Come le ho detto dal primo luglio al trenta giugno successivo quindi quel problema che noi ora paventiamo cioè delle elezioni a ridosso della sessione di bilancio in realtà si è verificato nelle prime quattro Legislature di grande di questa
Repubblica perché noi abbiamo votato nell'aprile del quarantotto nel giugno del cinquantatré nel maggio del cinquantotto nell'aprile del sessantatré però
Quindi abbiamo votato in aprile
In un periodo in cui il bilancio dovrà essere approvato poi entro il l'esercizio finanziario cominciano il primo luglio quindi si doveva approvare diciamo entro il trenta giugno
E questo ha portato a un serio problema per le Camere perché le gare che si sono insediate a maggio-giugno nelle prime quattro legislature non avevano il tempo materiale peraltro è la legge di bilancio quindici
Noi nelle prime quattro Legislature abbiamo avuto per l'appunto le camere che hanno approvato
Allora
In limine diciamo proprio alla scadenza una legge che consentisse l'esercizio provvisorio io dalle ricerche che ho effettuato non abbiamo avuto quattro leggi
Che hanno autorizzato l'esercizio provvisorio proprio per dar modo per le camere di sopra il bilancio definitivo la legge del ventinove giugno del mille novecentoquarantotto numero ottocento tre
La legge del ventotto giugno cinquantatré
La quattrocentosessantadue la legge
Venti giugno del cinquantotto la seicentoventicinque la legge del ventotto giugno del sessantatré la numero ottocentocinquantanove come vedete come vede
Sono tutte leggi approvate a fine giugno proprio perché le Camere si sono rese conto di non avere il tempo per poter adeguatamente approfondire e approvare la legge dei bilanci allora hanno autorizzato l'esercizio provvisorio soltanto poi dopo fisico provvisorie per Costituzione poteva può essere soltanto per quattro mesi tant'è vero che poi la legge di bilancio veniva approvata il trenta ottobre cioè proprio alla scadenza del quarto mense
Così è successo nel quarantotto nel cinquantatré
Nel cinquantotto è anche nel sessantatré dunque io da leggi approvate a fine ottobre soltanto nel sessantaquattro viene modificato la durata dell'esercizio finanziario viene stabilito che Lecciso finanziario
Coincide con l'anno solare e questo ovviamente solleva
Risolve il problema non più dal primo luglio dal giugno dal primo gennaio al trentuno dicembre
Allora io sentito tante volte Andreotti dire questa cosa dice che non è un problema se battiamo all'esercizio provvisorio lei si ricorderà col una cosa anche lui tragici diceva abbastanza spesso
Lei dice che il Andreotti minimizzano questa cosa
Perché lui in fondo si era formato nel Parlamento repubblicano questa situazione che andata avanti per una quindicina d'anni poi devo dire ma altra cosa che mi ha sorpreso per la legge Burti è stato l'iter che è stato abbastanza rapido perché immagino che fosse una legge abbastanza complessa
E l'onorevole ultimo vicino che la l'ha presentata il ventisei luglio per sessanta del sessanta treni
Ha fatto la relazione in Commissione bilancio credo il quattro ottobre del sessantatré e la discussione generale e la mutazione trattenuta nel gennaio del sessantaquattro per poi passare al Senato dove poi è diventata liceo come con condanna entrando in gazzetta ufficiale nel nome maestro ci sono sono quindi state unitamente abbastanza rapido
Si vede che ne avevano c'è come c'era proprio l'aggravanti così no evidentemente sito le lezioni erano state sempre come come si finora sono sempre stata nel periodo primaverile
Il non rischio appunto di ogni volta andare esercizio provvisorio perché ovviamente le camere nuove non avevano il tempo materiale molto dall'esaminare la legge di bilancio c'era la questo punto contravvenendo appunto a questa disposizione possiamo dire pluridecennale perché risale al punto sono Albertino si è deciso spostiamo l'esercizio finanziario non facciamolo più inizia dal primo luglio faccio menzione al primo gennaio in modo tale che le Camere possono avere tutto il tempo per approvare il bilancio entro il trentuno dicembre è chiaro lei diceva bene
Prima esercizio fino al l'esercizio provvisorio di bilancio che dura per massimo quattro mesi
Non aveva visto in una maniera così catastrofica per era considerata una soluzione tutto sommato ammissibile tampone però come dire che consentirebbe alle Camere di poter approvare con maggiore serenità con maggiore approfondimento oggi il bilancio oggi perché non è così perché evidentemente in un diciamo situazione in cui la manovra di bilancio diventa oggi anche oggetto di esame da parte della Commissione europea visto non ne facciamo parte dell'Eurogruppo
Il fatto di non approvare in tempo la legge di bilancio diventa viene considerato un fattore potenzialmente di critici una una spia indicativa dei contrasti tra le forze politiche per questo viene scongiurato se noi andiamo a rileggere le ordinanze con cui la Corte costituzionale ha respinto
Quei conflitti di attribuzione di cui le dissero presentati dall'opposizione e la corte quasi nemmeno considerare l'eventualità Ur prevista in Costituzione che il bilancio fosse approvato entro il trentuno dicembre perché in virtù diciamo del dei collegamenti con diciamo i mercati con la finanza internazionale questa eventualità viene vista come quasi diciamo uno spauracchio del danno è uno scenario da da evitare così pure che tutti si rendano Tavella sacri attraverso un atto riferimento alla necessità che il il bilancio venisse approvato entro il trentuno dicembre per dare un segnale di rassicurazione mercati quindi
Quello che un tempo ripeto l'esercizio provvisorio considerato tutto sommato un modo accettabile per prendere tempo per consentire una dove stava il più approfondito oggi viene visto invece come una sorta di scenario assolutamente da evitare perché provocherebbe nei mercati internazionali anziana procurerebbe resterebbe preoccupazione questo andrebbe evitato forse se mi consente così una battuta provocatoria potremmo dire che siamo di fronte a una modificazione tacita la nostra Costituzione per cui quello che è previsto l'esercizio provvisorio oggi viene quindi alta da tutti scongiurato quindi viene evitato
è un altro aspetto che mi incuriosiva del del voto d'autunno che due elezioni diciamo statutaria del periodo statutarie
Hanno segnato una grossa svolta allora alludo a quelle del ventisei ottobre del mille novecentotredici tutti hanno rappresentato la legislatura più lunga della della storia parlamentare italiana credito
Dal mille novecentotredici al Mil le novecentodiciannove insomma sono sei anni io non penso che ci sia stata una legislatura così nell'unità dove si è tra l'altro allargato molto il suffragio universale
E poi ci sono state anche le elezioni del sedici novembre del mille novecentodiciannove che sono state un autentico disastro perché il nostro sistema politico ecco possiamo dire qualcosa su queste due consultazioni
Sì allora grazie innanzitutto bisogna ricordare che le elezioni del mille novecentotredici hanno determinato una situazione inedita perché appunto come lei ricordava abbiamo avuto un aumento del suffragio universale
Passiamo da un milione nove duecento mila elettori a più di cinque milioni quindi siamo dinanzi al tentativo giolittiano di far fronte alla crisi dello Stato liberale allargando le basi di partecipazione quindi allargando il suffragio
Universale maschile
Dopodiché come lei ricordava quella legislatura che comincia nel mille novecentotredici e la più lunga sei anni addirittura ma perché perché ovviamente quella legislatura coincide con l'entrata in guerra nel nostro Stato
La dal dal Regno italiano è come poi previsti sono solo seduzione in casi di guerra ovviamente non si può andare a votare
Abbiamo un esempio di proroga dei poteri delle Camere tant'è vero che appunto
Legato alle quali vennero riunite nel mille novecentodiciannove come le ricordava confusione al punto che l'evento bellico
Quell'elezione del mille novecentodiciannove vanno ricordate non soltanto perché abbiamo un ulteriore aumento del del dei votanti ma perché furono le prime reazioni
In cui si vota con il sistema proporzionale
Le lezioni fino al mille novecentodiciannove infatti sono lezioni in cui si votava con il collegio uninominale non c'era un doppio turno di conventi tanto è vero che le elezioni si svolgevano in due
Due diciamo giorni a distanza di una settimana lo perché c'è un secondo turno
Di di ballottaggio dall'opinione di nominare le elezioni del mille novecentodiciannove fonazione proporzionali è questo
Come lei giustamente evidenziava approva un profondo sono un cimento del quadro politico perché tanto capirci non c'è più
Il notabile di turno che si conquista il collegio ma gli elettori votano per la lista dei partiti
Nascono i vini partiti politici di massa vuole lista parte a un organo del partito popolare
Sennò programmi politici cambia completamente il rapporto esistente tra elettore ed eletto che non è più un rapporto diretto come avveniva nei collegi maggioritari uninominali per cui l'elettore vota va alla persona il notabile aristocratico di turno ma si vota una persona perché candidata da un partito politico quindi in base anche ha un programma comune ma se lo vedono oggi al Comune
Quindi è un rapporto non più immediato ma mediato
Quello tra elettore ed eletto dalla ruolo del partito politico che attraverso la sua disciplina
Garantisce che lei sei programmi elettorali presentati vadano per si vengano perseguiti e tradotti possibilmente legge quindi
Abbiamo veramente un cambio diciamo di di registro della rappresentanza politica dal dovuto proprio al al sistema elettorale che porta diciamo sulla proscenio politico sulla dal titolo Io parlamentare non più il singolo eletto che formale maggioranza di governo in base ai suoi interessi territoriali personali ma abbiamo l'ingresso nella scena politica di soggetti politici ideologici come sono i partiti politici che si sono si fanno portatori di visioni particolari dell'interesse comuni e sotto questo profilo sottopongo a deciderlo le lenti che smettono di avere diciamo più quella Laurelli insindacabilità ma diventano soggetti che venga vengono eletti
Per attuare un programma politico concordato in precedenza
è una stima unto ma insomma allora il mille novecentodiciannove rappresenta lo scenario più vicino una che ha per data che per circostanze a alla situazione attuale
Ma dunque c'era stata una pandemia c'era una guerra c'era stata una guerra c'era il sistema proporzionale c'era il caos politico
Allora evidentemente dei i paragoni diciamo tra poche così diverso se hanno sempre diciamo tarati perché evidentemente parliamo di scenari di clima politico completamente diverso il fatto stesso appunto
Che per la prima volta entrassero Linda fossero protagonisti i partiti politici ma di candidati certamente un fattore di cambiamento dopodiché è chiaro che stiamo parlando di di un periodo di di di forti stravolgimenti politici non a caso poi in quella legislatura sì interromperà ancora una volta prima della sua scadenza naturale
Sta e la legislatura successiva vedrà nel mille novecentoventidue dall'ingresso della prima volta
Del del del bar dei deputati dei parlamentari del partito fascista
Quello profonda io di di di profondi contrasti
Perché siamo in piena crisi dello Stato liberale è una crisi che non si riesce a governare con i mezzi diciamo della di una democrazia allora per la nascente molto gracile che provoca
La reazione invece diciamo autoritaria da parte del fascismo poi complici sarà il potere oggi certamente la situazione
Diversa nel senso che il quadro politico è diverso e è indubbio
Un secondo me è che siamo in una fase altrettanta di altrettanto importante di stravolgimento politico diciamo anche tutte le
Le discussioni sulle alleanze politiche
Che si stanno facendo in questi giorni sono un'ulteriore testimonianza uno del fatto che il nostro sistema politico partitico è in continua fibrillazione non riesce a trovare come dire requie riesce a non riesce a stabilizzarsi e questo è un problema che purtroppo ci trasciniamo da parecchio tempo complici anche il fatto che abbiamo cambiato più svolta le leggi elettorali
Questo proprio per
Al ulteriormente a sua volta chiede il reazione del quadro politico in secondo luogo non abbiamo certamente i partiti politici di un tempo non abbiamo i partiti politici fortemente ideologizzati lo abbiamo partiti politici quindi forti quei partiti politici che sono stati protagonisti poi nella Vita la cosiddetta Prima Repubblica purtroppo non l'abbiamo istituzioni di governo stabilirono Carovigno questo proviene anche che ci trasciniamo anche qui da da dal dal sostanzialmente al mille novecentoquarantotto da quando non è stata data attuazione quel famoso ordine del giorno elastiche diceva chiedono solo verso un sistema parlamentare sì ma con elementi di forte razionalizzazione elementi che non è ancora stiamo aspettando
Allora no anzi ma alle e io l'anno al la ringrazio molto della sua disponibilità prestazione giungono al gioco che le ho proposto io
Che era un po'un gioco di fantasia Macchi però insomma alle delle detti fondamenti che secondo me andavano in qualche modo approfonditi secondo me poi magari
Va avanti però che è stata l'occasione vuol dire mi fa piacere dirlo apertamente perché mi ha dato la possibilità di approfondire un aspetto alla sua storia ai più sconosciuti è stato un po'difficile ricostruirlo
Non è stata interessata perché si capiscono anche delle date scelte sono state fatte poi dalla mosso costituente quindi sono io che ringrazio anche lei per questo spunto di ricerca
Allora graziato verso Salvatore Curreri trecentesimo parlamentare costituzionalista
Con quale abbiamo parlato del voto d'autunno quando cadranno le schede elettorali un po'come le foglie dagli alberi grazie
Un saluto a tutti dagli ascoltatori grazie