Yemen senza pace

Va bene tornando unendo
Buonasera
Grazie di essere può
Parliamo
Il primo
Funziona
Ok perdonatemi un giorno solamente Farina il cuore della sera semestri dico oggi parliamo di Yemen una delle crisi dimenticate questa questo programma estivo organizzato dall'ISPI in cooperazione con la Fondazione Corriere della Sera
Abbiamo quarantacinque minuti strano intensissimi
Sbagliamo due grandi
Interlocutrice due grandi esperte una giornalista una ricercatrice ricercatrice associata di fischi nelle mani una giornalista che
Che corre in giro per il Medioriente non solo nero al figlio battaglia allora intanto per non perdere tempo
Impattati ac racconta cioè conta cosa sta accadendo adesso nello Yemen
C'è un cessate il fuoco c'è una tregua
La crisi umanitaria ancora così pressante sia cresciuta nel tempo perché diciamo che dalla crisi Ucraina ci ha un po'fatto passare un po'in secondo piano in terza in quarto sedicesimo piano tante altre realtà
Quindi facciamo un po'la ricognizione
Su quanto sta avvenendo adesso grazie
Grazie che era presente Farina e buona sera a tutti gli azionisti per questo graditissimo invito a entro subito in medias res perché appunto abbiamo pochissimo tempo
La crisi umanitaria in Yemen sempre per la la crisi devastante di cui ci ha parlato il programma alimentare mondiale quindi
Non che si è cambiato molto in meglio semplicemente questi dati sono dei dati sommersi anche in altre crisi tra cui quella vicinissima all'Afghanistan dal punto di vista soprattutto della
Necessità di approvvigionamento e anche dalla malnutrizione quindi restano i dati che abbiamo sull'ultimo anno restano diciamo così in place quindi parliamo di sedici milioni e mezzo di lire Minniti ossia il quarantacinque per cento la popolazione che si trova
Rischia la fame alcuni si trova a dipendere dall'approvvigionamento di cibo sostanzialmente se questo non avviene potrebbero potenzialmente morire
E tutto questo accade in un contesto internazionale dove lo Yemen così come Paesi più citati genere
Quando parliamo della crisi ucraino USA sul grano
E particolarmente dipendente da questo approvvigionamento non solo come l'Egitto non solo come il Libano solo con la Tunisia
Anche altri Paesi dell'arco mediorientale quindi del vicino Oriente o del Medioriente ne soffro lui a meno di questi così come realtà l'Afghanistan quindi ci troviamo di fronte ad una crisi che è proprio per questa dipendenza rischia di essere di aumentare sempre di più e ne vedremo certamente gli effetti dei prossimi mesi ora questi effetti sono comunque temperati da questa tregua una tregua che è stata siglato ormai abbondantemente più di due mesi fa che continuerà di fatto stanno quattro mesi complessivi
E che è una tregua che potremmo dire ecco mi mi sento di dire che potrebbe essere una approva generale per la pace ma di fatto nullo e non lo può essere e e poi spiego perché ma sicuramente questo lo lo spiegherà ancora meglio di me
Eleonora perché innanzitutto è una tregua che è servita sta servendo alla popolazione ma soprattutto a chi la governa o pretende di governarla o al nord o a sud comunque pretende di amministrarla spesso male
E
Per farla respirare dal punto di vista sia dell'approvvigionamento ovviamente di cibo ma anche per il passaggio di tutti i beni beni commerciali Bersani Tari beni commerciali perché il Nord è sottoposto a questo embargo da parecchio tempo
Beni commerciali perché riguardano la possibilità di usare i porti
E anche gli aeroporti da un punto di vista commerciale e non soltanto anche per il movimento delle persone quando mi chiedi cosa succede in Yemen posso certamente dire che l'apertura dei porti nella riapertura dell'Eroe porti soprattutto loro porto di sana nel Nord ha galvanizzato moltissimo la popolazione cioè io Minniti sono persone che si accontentò di poco questo è il problema
Per cui quando hanno saputo che era possibile magari volare Susanna nuovamente da Amman direttamente con un diretto diciamo che è l'entusiasmo è salito alle stelle insomma poi
Anche saper parlare anche di vita comune senza ordine e vita quotidiana
Lei le foto del primo aereo incivile arrivata sanata Amman hanno fatto il giro del paese con una serie di con menti meme insomma delle cose anche abbastanza divertente positive ma
Il punto è che tutto questo dovrebbe avere una prosecuzione e questa prosecuzione dovrebbe essere la pace
E e dunque rispetto a questo e più difficile che ciò accada perché comunque lo ricordiamo e sicuramente in questo senso proseguirà Eleonora che
In questo Paese chi si prende un governatorato che si chiama mare breve quello dove si è combattuto negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo
E che il governatorato più ricco quello che ha il petrolio quindi l'energia una comune buonissima fette di energia ancora utilizzata chi si prenderà il mare vincerà la guerra e tutti vogliono il mare beh nessuno vuole rinunciare ma ultimissima nota quello che riguarda i beni commerciali riguarda anche i beni sanitari
Per cui tutto quello che sta accadendo rende possibile il passaggio anche di beni sanitari negli ospedali beni sanitari essenziali
Cioè gli antibiotici l'insulina cioè tutto quello che noi diamo assolutamente per scontato
La nostra vita quotidiana gli eminenti non ce l'hanno e quindi questo aiuta la popolazione a respirare maggiormente quindi non è una cosa da poco ma serve a chi governa per come dire a calmare gli animi eventuali proteste e dare la certezza quasi certezza che le cose possano andare meglio di così però questa tregua è anche stata un po'come dire non rispettata in una città che la città di tasche nella Sarajevo se lo chiama indefinita perché c'è una linea del fronte che continua ad esserci
Grazie trasferta alle mani chi vuole la pace il Chino
Verso allora buonasera a tutti domanda difficilissima vediamo di renderla di rendere la risposta utile
Speriamo
Allora questa è tregua come diceva giustamente la prossima battaglia innanzitutto ha un aspetto positivo è una tregua nazionale e già questo è un evento rispetto tutto ciò che era accaduto negli MM negli ultimi anni
Perché gli accordi che sono stati
Negoziati prima per esempio con l'accordo di Stoccolma era rivolto solo a una città quella per esempio di di Godega quindi in una contesto così frammentato abbiamo una tregua che ha nazionale che è stata violata
Da entrambe le parti soprattutto dalla parte del duty però ha un'altra idea che sostanzialmente ha retto
Questa tregua però è servita anche sta servendo a entrambi gli attori
E anche questa è una semplificazione perché da un lato abbiamo gli ultima dall'altra non abbiamo un fronte coeso mi filogovernativi sarebbe molto più facile descrivere così il conflitto e sarebbe molto più facile mediare in questo modo
Abbiamo fronte in realtà che si oppone agli utili che ha fatto dal governo riconosciuto dalla comunità internazionale e da una serie di milizie di gruppi autoproclamati di entità che aspirano all'indipendenza d'arresto dello Yemen mi riferisco per esempio il Consiglio di transizione del sud
Che vuole l'autonomia per i territori del sud quindi questa tregua è arrivata ad aprile
è arrivata non a caso come dicevate prima nella fase in cui si stava combattendo per mare bene anche questo governatorato centrale dello Yemen ma ricco di petrolio è stata un po'considerata anche l'ovazione in questi anni del conflitto perché i combattimenti fino al due mila e venti non sono mai arrivati
A mare ben e quindi molti sfollati più di un milione di sfollati interni sono arrivati in questo governatorato dagli altri territori della e poi devo dire che questo è anche un territorio che si è arricchito durante la guerra si è arricchito proprio per quell'economia informale tradotto contrabbando che di fatto
E diciamo così spariglia le alleanze con lo conosciamo
Con gli utili contro gli utili e tra l'altro è un governatorato che è proprio la il corridoio di passaggio anche delle merci appunto anche di contrabbando dal sud dello Yemen al Nord anche verso verso Sanà quindi conquistare sala anche ciò scusate contestare mare al vecchio ciò che
Dovuti stavano provando a fare
Nel due mila e ventidue prima della tregua sarebbe davvero quella quell'evento che può cambiare le sorti di un conflitto che è rimasto per anni statico perché
Chi vuole la pace aiuti non credo vogliano la pace in questo momento
Questa tregua l'anno anche l'ho accettata ma non credo vogliano la pace proprio perché erano a un passo dal poter diverse vincitore di questo conflitto se avessero
Preso ma avrebbe e potrebbero ancora farlo qualora malauguratamente la la tregua saltasse perché sarebbe proprio il tornante abbiamo appunto questo questo gruppo movimento
Movimento politico milizia inutili sono una una realtà sfaccettata come tutti gli attori non statuale che vediamo in Medioriente negli ultimi anni dall'Iraq
Alla Siria alla Libia e sono sono stati capaci di evolvere in questi anni anche sfruttando la guerra da gruppo di guerriglia se pensiamo agli anni due mila le battaglie di strada
Un gruppo di guerriglia che combatteva proprio nelle nei territori d'origine contro l'esercito governativo sono diventati attore militari molto più sofisticate capace non soltanto combattere in territori che non sono i loro territori di origine stringendo quindi alleanze anche tribale con
Loro
La cui leadership lordo di preceduti tra l'altro non è di estrazione tribale quindi sono riusciti ad andare oltre a stringere alleanza sul territorio e poi c'è il fattore di Ravenna
Sono riusciti a capitalizzare
Il sostegno crescente dell'Iran è cresciuto dopo il due mila quindici quindi dopo l'inizio dell'intervento saudita Abid Hassan vitelli M
Facendo questo sono riusciti a diventare più forti dal punto di vista militare e addirittura a lanciare in maniera sistematica
Attacchi missilistici commessi di Controne contro lo stesso territorio saudita contro la navigazione nel Mar Rosso quindi queste sono anche l'implicazione regionale del conflitto loro non vogliono la pace secondo me
In questa fase perché non sarebbe nel loro interesse proprio strategico e sono riuscita a cristallizzare gli equilibri di di potere sul sul territorio controllava ancora gran parte del nord ovest dello Yemen compresa la capitale Sala dopo ormai sette anni di guerra
Però anche dall'altra parte
Vedo allora dall'altra parte l'Arabia Saudita cerca la pace
Ma il paradosso che proprio l'Arabia Saudita ha contribuito a peggiorare intervenendo nel conflitto contribuito a peggiorare questa guerra chiarendo l'ancora più
Più aspra più più più divisiva paradiso metà cerca la pace proprio perché non è riuscita a vincere militarmente sul campo nonostante uno squilibrio di forze che era a favore dei solventi
E della coalizione a guida saudita di nove Paesi arabi che è intervenuta dal due mila e quindici quindi cercano la pace ma il punto è cosa succederà al confine perché questo secondo me il grande grande punto di domanda Yemen e Arabia Saudita confino no c'è un confine di fatto tracciato non sul sulle mappe ma un confine molto permeabile a un confine anche dei
Di continuità dal punto di vista umano agli anche qui con merci di contrabbando quindi
Questo confine è stato è diventato ancora più pericoloso
Dall'inizio della del conflitto nel mille quindici quindi da questo punto di vista l'interesse nazionale saudita e mettere in sicurezza un confine che non controllano più per tre quarti e che ha invece controllato dagli utenti
Quindi penso che uno dei punti di svolta se mai ci sarà di questo conflitto sarà come sta accadendo in questi giorni è
I colloqui indiretti no tra Arabia Saudita e utili per
Discutere di cosa ne sarà del confine di una di una di un nuovo di un nuovo equilibrio lungo il confine questa credo che sarà la sfida principale
E non parlo di tutte le altre sigle perché
Che si oppongono agli ultimi ma che non possiamo ridurre a filogovernativi perché il panorama davvero
Molto frastagliato dallo schermo ottimo due domande magari queste dividete una Chi sono le vittime oggi questa guerra come vivono
Questa stanchezza mi ricordo cooperato
La frase di Simonian saliva signora che diceva non ci importa chi vince questa guerra basta che finiscano in classico di tante realtà Chi sono le vittime e la seconda cosa magari potete intrecciare anche gli attori internazionale non solo regionali cioè alla comunità internazionale Europa ristretti finiti la Russia e la Cina hanno degli occhi per questa per questo conflitto che cosa vedo che cosa vogliono
Dunque Chi sono le vittime ovviamente si fa presto a dirlo sono certamente di eminenti stessi ma c'è da dire che da somma almeno due tre anni all'interno dello Yemen
Finalmente si è iniziato a discutere in modo ragionato soprattutto dopo alcuni
E venti eventi tra l'altro di cronaca nera in realtà
Che hanno mostrato un odio crescente gli abitanti del Nord non è confrontabile anche su degli abitanti del Sud confronti abitanti del Nord faccio un esempio l'uccisione molto violenta di un un giovane io mi Nita del Nord risanata che viveva negli Stati Uniti che fa il percorso che facciamo tutti noi non entriamo Hichemen cioè arrivavate poi prendeva un'auto andava su hanno non questo giorno è stato vittima di predoni sostanzialmente che volevano rubargli quello che aveva perché è chiaro che chi entra nel Paese di fatto cammina un quantitativo di i soldi cache notevole
E qualcosa nato storto in quest'operazione come sempre accade insomma in in situazioni del genere è stato ucciso questo evento di cronaca nera e mo'altri eventi di cronaca nera in Yemen sono stati determinanti per sviluppare
Un discorso cioè per risvegliare una forma di coscienza nazionale
è una forma di coscienza nazionale che c'è da dire e anche molto spinta depositi yemeniti espatriati
Che comunque non vuoto non spesso delle simpatie di chi sta dentro perché ovviamente però il Paese dall'e sterno e questo crea
Diciamo un problema di comunicazione cioè quando torni dentro chissà tenta di certo non ci puoi capire perché trovi fuori bello tranquillo facile giudicare facile ragionare però
E chiaro che chi sta fuori proprio perché sta fuori magari una visione diciamo più onnicomprensiva
E questa vicenda ripeto a rinfocolato un linguaggio nazionale un linguaggio di unità
Però il problema e trovo che questa unità a livello politico a livello securitaria livello di contro il territorio non esiste
Noi abbiamo Fichman credo che lo Yemen vado fisicamente verso una forma di somatizzazione nella sua struttura
Nazionale che in realtà se guardiamo bene non esiste veramente più cioè noi abbiamo un organico nato agli usi rimarrà in mano agli usi perché di usi hanno dimostrato in questi anni comunque sia di essere capaci di prende il territorio con violenza
E con forza questo a cosa che posso testimoniare essendo stata lì quando questo è accaduto
E di mantenerla in un in un modo rigorosissimo quindi non lo spillo entra nel territorio che sia degli utili non esisto più attentati che invece del quattordici erano dappertutto a Samara oppure nelle città intorno
Il problema è però assurde nel senso che che Chopin riparare atto internazionali vorrei comunque menzionare alcune cose che riguardo l'interno perché
Sì c'è come dire la crosta possiamo dire di uno Stato yemenita che quello che alle rappresentanze consolari le le ambasciate all'estero ma quanto conta questo stato bene diciamo che soprattutto dopo che il presidente Frati è stato di fatto defenestrato perché comunque l'Arabia Saudita il fatto capire somma vai via e qui bisogna insomma cominciare a ragionare in modo diverso di fatto quello che c'è è un un comitato
Che e è un franchista impolitico perché ITT coloro che sterza in questo Comitato hanno gli interessi completamente differenti
Cioè diciamo il nuovo presidente del comitato che appunto è lasciata la Livni rappresenta sia ancora quello che rimane dei Fratelli musulmani yemeniti quindi in continuità diciamo così col vecchio presidente fatica ma dentro questa struttura giusto per citare un paio di di di persone che so importanti Sheppard sale che era praticamente il il nipote di Ali Abdullah Saleh
Tre sale che ha una un pezzo di esercito che suo che risponda al suo comando quindi e a delle relazioni con il nord sia degli interessi specifici cioè se spostato all'interesse sul Nord tradendo tra virgolette Dusi
Dopo aver ucciso il Lozio diciamo
Si è spostato a Sud
Ma ha un suo seguito cioè come dire e la confusione tribale ma anche l'importanza dei generali all'interno strutture yemenita va tenuta in conto e all'interno di questo franchista è un politico farci stanca e delusa su Barrichello espressione invece del separatismo del sud
E anche dei rapporti con la Regione di sciabolate una regione che ha un'alta densità qaedista mettiamola così quindi sorde comunque all'interno di questo Governo c'è gente che vuole cose molto diverse
E che vuole anche alleanze molto diverso
E alla fine stando tutti insieme perché i sauditi insomma gli hanno un po'osservato la sedia nel senso che hanno messo i soldi sulla Banca centrale yemenita
Che ormai faceva acqua tutte le parti perché questi stampavano San Paolo banconote ma senza averne poi di fatto la
La la la possibilità economica creando un effetto di inflazione micidiale e quindi comunque questo questo gruppo che trasmette governa deve tutto ai sauditi ecco prospetto delle parole su questo questo Governo diciamo così del Sud per dire che il futuro che si davanti al no al mio punto di vista e difficilmente quello di una repubblica presidenziale dello Yemen unificata e questo è un grande problema ed è un problema anche per gli attori internazionali
Perché è chiaro che e qui vediamo diciamo agli interessi internazionali Niamey resta non lo percepiamo come diciamo così secondario lontano eccetera
E abbiamo capito in queste crisi partendo alcol ridete nulla c'è veramente lontano dovremmo averlo imparato e e per quanto riguarda l'Italia credo che si possa dire che se noi pensiamo al coinvolgimento del del Governo italiano nel passato e quindi delle rappresentanze consolare dell'ambasciata italiana in Yemen su alcuni aspetti non voglio citare quello culturale di insomma del per esempio non so del restauro perché magari e già un livello se vogliamo farti amante alto ma anche il controllo delle coste
Che non abbiamo condiviso con progetti legati alla guardia costiera italiana Guardia costiera di amenità discorso fondamentale considerato oggi
Che l'attore principale che controlla
Le cose strategiche subisco gli piacerebbe uniti con cui noi italiani abbiamo un rapporto privilegiato al netto poi di quello che gli Emirati facciano con le loro milizie dentro dentro il Paese quindi in realtà diciamo che gli attori internazionali dipende da chi siano solo comunque interesse dello Yemen
Ma in certo senso voglio vedere l'effetto che fa cioè vogliono vedere i locali come si comportano e se riescono a trovare una quadra tra di loro che infonde anche quello che gli eminenti
Si augura l'accesso la crisi di amenità queste risolta veramente sodali che Minniti perché se mettiamo in mezzo anche gli altri giornali le cose vanno sicuramente peggio
E chi ovviamente stanno intorno diventa espressione insomma anche se come le alleanze internazionali degli interessi i Paesi europei
E non soltanto insomma anche lì poi penso alla Turchia per esempio mi ha citato molto poco in questo conflitto ma importante sia per le relazioni che ha confratelli musulmani yemeniti
Appartenevo sono due mila undici ma anche adesso per l'Offerta
Che la Turchia sta facendo di droni
Per potere pareggiare l'azione di un figlio si usano dei droni contro i sauditi gli accusati al mare ben la Turchia offerto già il governo yemenita comprato dei droni fabbricazione turca quindi per pareggiare diciamo la questione su questo tipo di armi
Quindi anche questi attori che magari insomma abbiamo visto che hanno una certa importanza anche in crisi europee come la questione russa ucraina vanno tenuti in conto l'ultimo punto secondo me che va che va ricordato è quello che riguarda gli Internazionali cioè non bisogna dimenticare che i Paesi donatori dello Yemen per ritornare alla alla diciamo la crisi
Insomma umanitaria
Sono oltre a essere i Paesi che comunque son coinvolti nel conflitto
E o Paesi che sono più o meno neutrale ma appartengo a lega araba penso al Kuwait per esempio che poi si è tirato fuori dal dal dall'invio diciamo di ben umanità negli ultimi anni sono molti paesi europei molti nordeuropei
Molti nordamericani comincia stante seguiti Marche ma anche Canada che però da una parte hanno avuto le difficoltà estreme per rendicontare posseduti perché poi non si capiva esattamente chi governava certi luoghi risoluto nel Nord che uso ne facesse quindi c'è un problema di capire se questi fondi effettivamente venissero usati per i fini per i quali erano stati pensati
D'altro canto però le le crisi successiva cioè l'Afghanistan e Lucarelli in hanno spostato una quantità notevole di aiuti a livello mondiale su altri fronti
Che vengo ritenuti certamente più urgenti e più vicini anche fisicamente Paesi europei può anche diciamo ai Paesi precisamente donatori nel Nordamerica
E questo mette certamente lo chiama nella condizione diciamo così di doversi alla un po'vedere più da solo ecco questo penso che quello che accadrà e forse anche per questo diciamo la tregua può essere un modo per ragionare su queste cose almeno ci auguriamo
Mario Canzio
Domani
Allora tantissimi & anche se lo spuntino vicino alla costa non c'entro niente in questa
Entrare onore ma anche Cina Russia volevo aggiungere qualcosa su quello che diceva da una sede a proposito della consiglio presidenziale per statuto
Appunto nominato anche di un paio di mesi fa al quale il presidente ad interim Hardy
Intervista dovuto peraltro da tantissimo anche già prima perché iniziasse il conflitto a devoluto i il potere su
Finita saudita decisamente ecco giustamente lo definiva lavora segna un Franca Steinman politico ed è interessante vedere ci siano i componenti appunto di questo di questo Consiglio e anche i loro sponsor perché
Molti di questi
Otto componenti compreso ad alimentare il presidente innanzitutto sono a capo o di gruppi armati o di entità Cindy istituzionali che son autoproclamata e quindi abbiamo la legittimazione dall'alto no da parte proprio della del del presidente uscente di attori informali di attori fuori dal dal panorama istituzionale ecco quindi questo è interessante ci dice anche molto di come lo Yemen
Non so se ha cambiato ma di quali prospettive ci possono ci possano essere e poi molti di questi
Membri della dal consiglio presidenziale hanno la rapporti molto stretti con gli Emirati Arabi Uniti
Che appunto rimangono attori fondamentale IBM ma nonostante abbiano ritirato le truppe loro militare dal paese ormai dal due mila diciannove ma sono riusciti a davvero intrecciare una serie di relazioni
Con gli attori locali con le tante milizie che loro stessi hanno organizzato addestrato
Inizia demente per combattere minuti per combattere anche Al Qaeda nella penisola arabica insieme e quindi gli Emirati e rimangono
Attori davvero importante in un gran bene nonostante siano per la gran parte ormai militarmente fuori
Dal paese tanto che allora perché ero gli annunci dell'interessato libri torno anche a una cosa che era che stata accennata prima maniera incidere interessante perché geograficamente spesso non ci pensiamo ma è proprio la porta di accesso e di uscita a seconda della nostra visuale di di osservazione per il Mar Rosso per l'Oceano Indiano occidentale il Babel manderebbe lo stretto debba avere un ardente quattro milioni di barili di petrolio che passano tutti i giorni per questo per questo costretto e e quindi ciò significa accesso no delle merci del commercio anche del petrolio poi al Mediterraneo attraverso suo ex
E uno degli effetti boomerang di questo di questo conflitto per l'Arabia Saudita che è intervenuto appunto ingannano e nel due mila e quindici
E che il Mar Rosso è diventato molto più sicuro di quanto lo fosse prima del due mila e quindici proprio adesso che i sauditi
Questo allora a causa degli attacchi venduti anche contro punto la libertà di navigazione
E proprio nella fase in cui siamo uniti invece stanno investendo molto nella loro costa occidentale quindi la costa proprio del Mar Rosso sosterrà diciamo mille trenta per il loro piano di trasformazione oltre il petrolio
Con Progetti residenziale con progetti industriali urbane con addirittura l'obiettivo di esportare più petrolio attraverso proprio le rotte del Mar Rosso in modo da circumnavigare no orme OCSE che da sempre considerato giustamente la il luogo incognita no del Medioriente visto che poi anche la questione del nucleare iraniano rimane ancora
Sospesa ecco India India cinema e
In Russia e Stati Uniti allora gli Stati Uniti che interesseranno in
La loro la loro priorità da sempre è stata e rimane nella lotta al terrorismo di matrice islamista quindi Al Qaeda nella penisola arabica che negli anni comunque anche durante il conflitto
Dal punto di vista della capacità offensiva soprattutto fuori dei confini del mini che si è decisamente indebolito
Al momento sta vivendo una fase Al Qaeda nella penisola arabica di crisi e di riorganizzazione al proprio interno come questo è sempre stato l'obiettivo degli Stati Uniti impedire che lo Yemen agli utenti
O mitigare gli affetti e la presenza di Al Qaeda in Yemen impedendo che diventi una un trampolino di lancio per il terrorismo internazionale
C'è più attenzione da parte degli Stati Uniti al conflitto IBM con la presidenza Baida intanto che c'è stata appunto la nomina l'anno scorso di questo inviato americano
Per lo Yemen e sarà interessante vedere il viaggio di di Jo Baier venga che farà tappa anche a Riad appunto a metà luglio
Perché sarà appunto un viaggio difficile per per il presidente americano un viaggio che vai bene fa soprattutto per tre motivi quindi l'energia al petrolio l'aumento della produzione petrolifera
Lo fa per contenere l'espansionismo cinese nel Golfo
E lo fa anche per rassicurare i partner sempre che rimangono comunque era questo bipede mirate sulla continuità della presenza americana nel Golfo nonostante il disimpegno statunitense dal Medio Oriente però
Lo Yemen torna utile un po'fuori cinicamente forse in questa fase agli Stati Uniti e questa tregua torna utile per
Far digerire dal punto di vista dell'opinione pubblica interna del Congresso questo viaggio da Mohamed Bin Salman macchine secondo appunto un report della CIA declassificato proprio da Pioneer mandante tra l'altro dell'omicidio
Diciamo ai cache oggi no alla consolato saudita di Istanbul quindi il fatto che ci sia una tregua indenne sostenuta da essa uniti
E la carta che vai bensì può giocare anche dal punto di vista interno per dire ecco c'è una discontinuità rispetto al passato quindi io faccio questo viaggio che poi sarà un incontro con tutti
I sovrani del dell'area del Golfo più Egitto Giordania viene e e Iraq Cina allora la Cina unicamente guardava allo Yemen me
Senza intromettersi
Con una posizione comunque molto attenta perché gli anni significa come dicevo prima sicurezza marittima libertà di navigazione significa passaggio no delle merci
Mare Mare Arabico
Significa significa Mar Rosso quindi la via della seta cinese passa anche dalle acque che che lambiscono no lo Yemen e quindi
Proprio la Cina che ha una base militare alla sua prima base militare
Permanente all'estero dal due mila diciassette a Gibuti vuole e che ci sia sicurezza su questa su questa rotta che circondare come quello del Corno d'Africa nelle quale sta investendo molto
E la Russia forse gioca anche lei in modo un po'cinico sullo Yemen direi non ha grossi interessi nell'area però ha una storia legata allo Yemen quella della della Repubblica Popolare Democratica no dello Yemen del Sud fino al mille novecentonovanta quindi ha rapporti per esempio anche contare sale rapporti comunque significativi anche con il Consiglio di transizione del Sud non secessionisti
Dell'Assunta però si è astenuta la Russia sulla famosa risoluzione del due mila e quindici quella che chiedeva a tutte le parti risoluzione ONU tutte le parti in conflitto di cessare di cessate il fuoco e ha dato un aiuto negli ultimi negli ultimi mesi proprio durante la già l'invasione invasione in Ucraina agli Emirati Arabi Uniti che spingevano molto perché l'embargo alle armi contro contro gli utili venisse esteso dall'ONU a tutta l'organizzazione a tutto il movimento non solo alla sua leadership e e questo e questo voto che ha passato appunto alla alla all'ONU è un voto che passato anche grazie all'appoggio che i russi hanno dato in quel momento a agli Emirati Arabi e quindi è lo Yemen rientra ovviamente anche nei calcoli più più grandi no delle potenze delle potenze internazionale
Che anche non sono direttamente o indirettamente coinvolte potesse guardare anche alla Turchia molto perché la Turchia può nel Corno d'Africa sempre maggiori maggiore interesse e à la carte della Fratellanza musulmana
In quella fronte così variegato che citavo prima che si oppone agli utili ma che ha molto diviso al proprio interno
I fratelli non sono elementi hanno un peso soprattutto nel Sud
Grazie abbiamo qualche minuto se volete porre delle domande alle nostre interlocutrice
Prego
Che evidentemente risposte
Allora grazie mille per la domanda sempre bene ricominciare dall'inizio nel senso che molto spesso passa al messaggio che il conflitto in Yemen ossia un conflitto per procura in conflitto regionale ecco io cerco sempre di smontarlo cerchiamo di di smontarlo perché ha qualcosa di fuorviante allora conflitto Yemen è nasce questo conflitto nel due mila quindici tardo due mila quattordici due mila quindici quando duty prendono il palazzo presidenziale del San ascoltando anche l'alleanza con il blocco di potere legato all'ex presidente Ali Abdallah Saleh quindi il presidente ad interim è costretto a fuggire prima posto agli arresti domiciliari qualcos'altro funge la data e quindi due mesi dopo
L'Arabia Saudita comincia un intervento militare con altri nove Paesi arabi per ripristinare il governo riconosciuto e riportare gli ultimi territori d'origine che sono quelle dell'estremo Nord al confine
Con con l'Arabia Saudita non ci riesce questi obiettivi non sono mai stati raggiunti anche questa la ragione per cui il conflitto si prolunga così tanto ma un conflitto interno un conflitto politico non è un conflitto settario
Non è un conflitto confessionale avrà uno scontro fra sciiti e sunniti incerto
Perché non è nella storia dello Yemen ma che è un Paese che ha una presenza di comunità sciita di comunità sunnita che è stata capace di coesistere per lo meno nei tempi intenti
Un po'contemporanei
E quindi questo non è un conflitto settario ovviamente il trascinarsi della guerra va a polarizzare le posizioni e quindi anche qui negli ultimi da una parte le componenti più estremiste del mondo sarà del mondo sunnita dall'altro
Utilizzano anche il il linguaggio no settario per per farsi per farsi guerra ma non nasce con un conflitto secondo me
Settario e poi c'è il ruolo degli attori regionali che
Gradualmente vengono si coinvolgono sempre di più nella guerra e quindi aumentano aumentano anche il loro potere di influenza sugli attori locali
Nonostante ciò appunto la il negoziato in un eventuale accordo di pace ovviamente non può che partire da una a da un accordo tra gli attori tra gli attori interni che fanno più sempre più fatica però a decidere per conto proprio perché sono sempre più dipendenti e supportati dai loro ai loro sponsor regionale
L'altra domanda nord sud allo allo sfondo esordire io cadere perché abbiamo veramente un minuto due immagino dopo Rizzi
Aggiungo una piccola nota di cronaca una delle dei privilegi che abbiamo il giornalista di potesse testimoni della storia e quindi io ho avuto il privilegio di essere testimone della della Com diciamo così della rivoluzione in Yemen del due mila undici
Nel suo passaggio successivo quindi l'ipotetica creazione di una futura Costituzione nuova giù un nuovo Stato
La conferenza inaugurazione funzionava veramente molto bene lo posso confermare tranne ad un certo punto in cui si son quasi menati per far tornare o nuova presidente Ali Abdullah Saleh che era diciamo motivo del contendere
E quello che è successo e che gli utili hanno approfittato a Sanaa della
Della debolezza di quel passaggio
E hanno capito che utilizzando lo strumento della della come dire della rabbia popolare su le questioni squisitamente economiche e sul prezzo del petrolio perché quello che si faceva in piazza era proprio lamentarsi di questo e la debolezza di Fatih come presidente
Tutto questo ha consentito loro insieme ad uno più stretto legame con l'Iran e quindi una maggiore
Politicizzazione loro posizione
Riuscirà entra sarà letteralmente prenderla con l'artiglieria in un modo molto pesante quindi questo è quello che è successo l'ERP le ragioni del conflitto sono nella fine del quattordici e non dal marzo del quindici poi è chiaro che l'intervento saudita diciamo a creato un'escalation e e nota in ultima analisi voglio dire questo non è un conflitto settario posso testimoniare che prima degli attentati nelle moschee di Sanaa alla fine del due mila quattordici primissimi gennaio del quindici
Gli e Minniti sunniti e sciti andava insieme nelle stesse moschee preghiamo gli uni accanto agli altri questo poi non è successo più quindi è importante domandarsi quanto la forza Dettori regionali che agiscono su più strumenti settari
Per fomentare una serie di meccanismi quanto questo possa essere potente per fare scatenare un conflitto
Un flash d'accordissimo infatti quando Ali Abdallah Saleh il presidente yemenita fino al due mila undici ma già presidente per semplificare dello Yemen del Nord era uno scimpanzè salinità
E nonostante ciò è stato sostenuto per oltre trent'anni dall'Arabia Saudita
Quindi tante volte le alleanze sono su base politica pragmatica per interessi politici e sono capaci di superare no alle contrapposizioni le differenze confessionale quindi il settarismo non diventa il vettore dello scontro
Quanto siete riuscite a raccontarci in quarantacinque minuti complimenti alla non so se possiamo sforare di qualche minuto oppure no no no no
Una domanda
Nel queste
Perfetto perché le isole questa somma tra ha un valore particolare per gli emeriti ormai sotto il controllo di Marazzi filiera potete spiegarmi
Beh io dalla da parte mia posso dire che
Socotra e lo Yemen il succo tra e nel cuore tutti e Minniti Socotra
Viene percepita dai gli aneliti nonostante la diversità dell'isola che è un posto anche dove si parla una lingua stranissima che di fatto gli ominidi stessi capisco poco con anche degli usi e dei costumi che sono diversissimi
Sopra tra e conferimenti uno dei cuori del Paese perverso contravvenire Minniti è una ferita al cuore enorme
E indipendentemente che sia dal nord al sud del centro quello che sta succedendo è poi tecnicamente questo
Lo dirà assicurante l'onore adesso e che essendo estremamente strategica in quella sua posizione ovviamente un attore regionale importante come le mirati c'ha visto Del Buono
E questo cosa vuol dire vuol dire che noi sappiamo anche da fonti interne che esso Cotral di fatto il procuratore di Socotra è stato esautorato dal suo compito anzi contato l'ho incontrato fisicamente due anni fa prima che venisse esautorato definitivamente e Luís lamentava
Non soltanto questa presenza invasiva degli Emirati che cercavano tra l'altro di portare avanti delle politiche e di empowerment dei giovani è dire loro stessi trasferite negli Emirati noi indichiamo l'istruzione vediamo questo quello però nello stesso tempo e la il il sospetto che il sostentamento dei pescatori dell'isola diventa nullo perché nel momento in cui controlli quel quell'area lì perché ritiene che ci sia o illusi che possono essere pirati
Di fatto poi non aiuti la popolazione locale che sostiene la sua vita con la pesca a fare con la pesca
Quindi uno dei grandi temi di Socotra è su Cotral rimarrà il paradiso adesso e soprattutto sarà accessibile agli eminenti perché oggi dal paradosso e qui chiudo e che esso contro queste visitato dagli stranieri
Con dei voli charter ripartono dagli Emirati ma non può essere anzi difficilmente può essere citarli e Minniti e questo è un altro punto
Chiave anche nella risoluzione del conflitto dentro Ian
Il paradosso credibile
Ma gli utili ed è un esempio degli affetti
Inattesi dalla guerra perché con Socotra aiuti non c'entrano nulla
E nonostante ciò perché non non ci sono non c'è movimento milizia detenuti sull'isola nonostante ciò prima l'Arabia Saudita poi soprattutto gli Emirati Arabi sono arrivati in questa isola parte in un arcipelago che ha la preziosità dev'essere yemenita ma vicinissima alle coste dalla Somalia quindi un perfetto avamposto
Militare commerciale
Nel cuore dell'Oceano Indiano un luogo davvero dal quale si può controllare come come già vi dicevo prima l'accesso in uscita attraverso il golfo di Jaden Babel manderebbe il il Mar Rosso e quindi si
è uno scontro ogni di potere di
Influenza tutto interno al al campo sunnita se torniamo no sulle divisioni sulle deviazioni confessionali tutto tutto interno alle monarchie del Golfo che si contendono in questa in questo caso gli Emirati Enea un no hanno prevalso non ha una presenza economica commerciale potenzialmente anche anche strategica in in quest'isola che tra l'altro era anche diventata governatorato no da pochi anni
E quindi aveva anche maturato non soltanto la coscienza
Ovviamente di essere parte dello Yemen ma anche proprio la coscienza di essere una parte specifica peculiare no della del paese ed era riuscito a diventare governatorato staccandosi da
Una trama o tutto mi pare
E anche solo dalla saranno disse la pesca yemenita era di Socotra che non è una cosa da poco perché potrebbe essere finita cioè nel senso quindi anche questo aspetto era un aspetto molto importante all'interno del governo a fatica
Va bene allora grazie
Ossia la strada grazie non domani grazie ispira Fondazione quella sera e grazie a voi
Quando la unendo