Siam pronti alla sorte - Cittadin3 per il clima, la democrazia deliberativa sbarca in Italia

Tanto buona sera tutti direi di cominciare questa nostra conferenza e voglio ringraziare i presenti voglio ringraziare i giornalisti
Che sono venuti anche per devo pur documentare quello di cui parleremo oggi e quindi l'arrivo in Parlamento di una proposta di legge per istituire in Italia le assemblee dei cittadini
E soprattutto un'assemblea dei cittadini sulla questione
Della crisi climatica e della politica energetica
Ma spiegheremo anche il percorso come siamo arrivati qui in effetti è la seconda volta che noi riteniamo un convegno in sede parlamentare sul tema dell'innovazione democratica attraverso le assemblee dei cittadini
Perché abbiamo visto che nel corso di questi anni si sono moltiplicate l'esperienza in giro per il mondo di quella che chiamiamo democrazia deliberativa e che oggi spiegheremo cos'è e già nel due mila diciannove
Avevamo organizzato in quell'occasione alla Camera
Un convegno divulgativo dove passavano in rassegna quelle che erano le esperienze l'esperienza di democrazia deliberativa di assemblee dei cittadini che si erano susseguite oggi come allora avevamo organizzato quel convegno come Human se il movimento paneuropeo di iniziativa popolare rappresentato oggi anche da Marco Cappato e come politici per caso che il Comitato
La coalizione di organizzazioni che proprio sull'obiettivo del di istituire in Italia assemblea dei cittadini si è messe insieme e nel frattempo sono passati diversi anni
E noi abbiamo la stessa richiesta di allora
Come allora chiedevamo allo Stato di intervenire
E di mettere l'Italia al passo di tantissimi altri paesi oggi li vedremo grazie a Samo Allen Annoni al professor Ross oggi dopo che hanno avuto esperienze anche internazionali di realizzazione di queste esperienze
L'Italia dovrebbe essere al passo anche dell'Unione Europea che con la Conferenza sul futuro dell'Europa ha realizzato un'importantissima significativa esperienza di consultazione dei cittadini proprio attraverso il metodo che racconteremo oggi dell'estrazione a sorte
Dei cittadini di campioni rappresentativi della cittadinanza messe a confronto con esperti per poter deliberare sulla base di un dibattito informato e quindi di conoscenza
Ecco nel frattempo in questi due anni abbiamo visto in giro per l'Europa numerosi casi la Spagna la Francia il Regno Unito che si sono susseguiti con l'adozione di assemblee dei cittadini dicevamo la stessa Unione Europea
E in Italia non s'è mosso granché neppure l'occasione della nell'occasione del Pnr e quindi di tanti fondi che potevano essere utilizzati anche per l'organizzazione di processi partecipativi secondo il modello deliberativo dell'assemblea dei cittadini
è stata colta adesso
Spiegheremo anche perché con l'aiuto diciamo Helen Annoni del professor sono giù ecco cosa abbiamo fatto nel frattempo abbiamo fatto quello che è il dovere del cittadino quando lo Stato non risponde si prova a sostituirsi alle istituzioni a farci noi promotori e così abbiamo in quel bel né nel due mila diciannove depositato
Una proposta di legge di iniziativa popolare abbiamo potuto con la pandemia poi iniziare soltanto nell'autunno due mila ventuno la raccolta delle firme anche digitali
E questa proposta di legge cittadini per il clima che potete anche consultare sul sito cittadini per il clima punto it
Ha raccolto due mila cinquecento sostegni era difficile impone un contesto di scarsa informazione e quindi anche lì di uno Stato che rispetto ad altri
è un passo indietro anche due tre passi indietro rispetto alla adozione di questo strumento era molto complesso riuscire ad attivare questa proposta l'adozione della sono ai cittadini attraverso la proposta di legge iniziativa popolare ecco perché mantenendo aperta questa strada quindi ancora oggi tutti i cittadini possono firmare la proposta di legge sul sito cittadini per il clima punto it attraverso Speed o firma digitale ma abbiamo deciso di rivolgerci proprio il cuore delle istituzioni e ringrazio
Qui oggi il senatore De Falco che ha dato la disponibilità insieme ad altri Doriana sardi alla Camera dei deputati è una coalizione di onorevoli che faccio il nome di Marianna Madia e domina mura che si sta allargando per l'adozione di una proposta di legge che noi abbiamo abbiamo qui anche a disposizione nella cartella stampa anche con quel Code nell'angolo
Una proposta di legge che consta di questi due obiettivi istituì Straw coordinamento l'assemblea dei cittadini convocare la prima di queste su crisi climatica e politica energetica quindi per entrare già nel vivo del dibattito di un dibattito che è di stringente attualità la necessità di dotarci
Ce lo chiede la conferenza sul futuro dell'Europa stessa quindi cittadini astratta assorti che consultati hanno indicato questa via questa strada l'Europa deve rendersi autonoma da Paesi che non rispettano
I per i trattati europei che non si allineano e quindi agli ideali democratici per quanto riguarda la prima aggiornamento di Energia ecco noi chiediamo che anche l'Italia si faccia responsabile di questa richiesta che viene dalle istituzioni europee e dai cittadini europei consultati nella conferenza sul futuro dell'Europa
Adottando gradini proprio sulla politica energetica e quindi sull'obiettivo di rendersi autonomo da per Paesi stranieri
Non non democratici questo sembra essere il punto oggi anche alla luce della guerra
In Ucraina
Ecco questa è la proposta che noi di mettiamo a disposizione che io adesso andrò per grandi linee ad illustrare poi con l'aiuto di di Samuele racconteremo più precisamente e che è una proposta di legge
Che chiede Inter innanzitutto di istituire dicevamo le assemblee dei cittadini quindi come strumento convocabile da parler da parte del Parlamento del Governo delle giunte e dei consigli regionali e cuscini comunali o anche su iniziativa dei cittadini quindi attraverso queste queste vie l'iniziativa popolare o istituzionale a livello nazionale o locale
Campioni rappresentativi di cittadini possono essere convocati auditi
Da Esperti e attraverso un confronto che dura settimane mesi elaborare delle proposte questa diciamo è il primo articolo della nostra proposta di legge andiamo a proporre anche come formare questa composizione queste assemblee dei cittadini quindi il campionamento che deve avvenire sulla base
Di
Una stratificazione sociale quindi Bertotto persona del Nord del Centro e il Sud le differenze di genere deve essere un campione una fotografia rappresentativa della diversità anche del paese
E poi chiediamo andiamo a disciplinare come ecco attraverso un segretariato deve essere regolamentato quindi un segretariato composto sul nomina in parterre la stessa assemblea dei cittadini in parte dei presidenti delle Camere
Diciamo garantire la selezione degli e Sperti in maniera che ci sia un contraddittorio
Andiamo a chiedere nell'articolo cinque la sede quindi che si tengano nel CNEL
Questa è quasi una provocazione perché diciamo esistono oggi strumenti consultivi che poi però non funzionano perché non modernizzare lì renderlo invece più simili ha come sta accadendo nel mondo alle assemblee dei cittadini
E ancora quindi il il funzionamento del dibattito dell'assemblea dei cittadini quindi le diverse fasi la l'ascolto degli e Sperti per poi arrivare al confronto tra i cittadini alla deliberazione
E alla presentazione dei risultati e la risposta delle istituzioni cioè le istituzioni poi a quel punto possono accettare le proposte nella loro interezza oppure ancora rigettare le proposte nella loro interezza ma motivando quindici per questo si parla di del con studi di un organo consultivo perché anche laddove ci fosse un rigetto cioè l'obbligo di motivare il perché e poi procedere ancora è possibile procedere alla alla modifica delle proposte l'assemblea questa diciamo un una di indicazione di quelle che sono gli articoli della nostra proposta di legge che con Samuele andremo a vedere anche più da vicino ma ricco lo ricordo noi oggi abbiamo mandato abbiamo scritto a tutti i parlamentari e quindi l'obiettivo in tempi brevi
A di arrivare al deposito della proposta di legge e quindi intanto ringrazio di nuovo l'onorevole Di Falco che De Falco che ha dato questa destini disponibilità ovviamente un percorso suscettibile di modifiche con il professor so giusto non erano né si parlerà anche di alcuni aspetti che possono essere integrati altri parlamentari chiaramente potranno presa visione di questa proposta di legge diciamo proporre delle integrazioni ma intanto noi chiediamo con forza che si vada a depositare questa proposta di legge che sarà quindi la prima proposta di iniziativa parlamentare per chiedere di istituire in Italia le assemblee dei cittadini quindi ecco questo l'obiettivo del convegno di oggi anche far sapere che arriva nel nostro Paese la democrazia delle deliberativa delle assemblee dei cittadini con lo strumento di questa proposta di legge
E adesso lascio la parola intanto stiamo Elena Annoni che ci racconterà che cosa sono le assemblee più precisamente anche quali Paesi le hanno adottato i quali casi virtuosi e come la nostra proposta si allinea assomiglia a questi modelli virtuosi
Buongiorno a tutti si sente sì fragranze Lorenzo Casté presenti grazie a tutti gli organizzatori
Dunque prima di andare un po'più nello specifico della proposta di legge piaceva fare un attimo prevede un verde quattro generale come diceva Lorenzo
Avevo preparato questo diciamo breve scherma che riassume un po'quelle che sono le principali esperienze le assemblee dei cittadini
Da un ventennio a questa parte non credo ok che vada proiettata magari della mostro da lontano nel senso che ha sono ovviamente solo alcune dell'esperienza diciamo le le più importante più importanti che si concentrano per lo più in Europa anche se ci sono casi anche in giro per il mondo
Mi veramente lo Stato di Washington negli USA lo stato deplorevole sempre negli USA o la Mongolia quindi ecco anche per andare oltre i confini occidentali classicamente intesi
La suddivisione penso sia abbastanza importante secondo gruppo sono le assemblee dei cittadini a livello nazionale sui temi climatici cioè esattamente ciò che la proposta di legge
Che presentiamo oggi qui nella sua seconda parte chiede il terzo gruppo sono da sempre dei cittadini nazionali su altre tematiche e da tematiche etico valoriali tra cui l'eutanasia penso alli all'isola di jersey isola della Manica
Lo scorso anno a tematiche di riforme istituzionali come riforme dei costituzionali o della legge elettorale
Terzo gruppo sono le assemblee dei cittadini realizzata a livello locale e quindi o in regioni io soprattutto in città anche queste su vari temi il primo gruppo lo lascia per ultimo eh
La cosa interessante cioè sono quell'assemblea dei cittadini che non sono più soltanto un'esperienza una tantum ma ma si sono fatte istituzione cioè sono diventate degli organi permanenti che affiancano gli organi diciamo di democrazia elettiva classicamente intesi
Allora visto che siamo a Roma mi faceva iniziare appunto questo intervento con questo elenco con questa espressione tipica romana che ma detestava parla perché piacesse espressione perché per me che non sono romano era espressione letterale
Ieri di cosa stiamo parlando ecco eh scusa ma era rimasto posso rimanere così senza foglie devo stiamo parlando sempre descritta Dini penso e più o meno i presenti per la maggior parte sappiano di che cosa stiamo parlando
Susanna tanti termini quindi è uno strumento di democrazia deliberativa sì e di democrazia partecipativa uno strumento perché attraverso questa si favorisce la partecipazione è un processo di democrazia partecipativa si perché è appunto un uno strumento suddiviso in varie fasi altamente strutturato e quindi è un processo ma la cosa più importante che un istituto istituto di democrazia deliberativa che in alcuni casi appunto si è fatto addirittura istituzione ma l'altra significato dell'espressione romana detestava parla è come dire signori guardate guardate qui negli ultimi venti anni in giro per il mondo e per l'Europa
E nell'un'europea in particolare che cosa è stato fatto
Quindi siamo di fronte a una crisi danni palese dei nostri sistemi democratici rappresentativi classicamente intesi che è testimoniata non da ultimo da questa diciamo crollo tremendo della partecipazione all'ultima tornata elettorale
All'assemblea dei cittadini e democrazia deliberativa in particolare rappresentano la panacea ovviamente no forse anche perché una ma lasciando esiste no non esiste perché il nostro mondo imperfetto noi siamo imperfetti lo saremo per sempre però rappresentano una soluzione posso rappresentare una soluzione a a questa crisi
Che ieri parlavo con un dirigente del Pd di un città importante in Italia che mi ha detto beh noi del Pd crediamo molto nella democrazia rappresentativa e io ti volevo dire beh anche noi
E peraltro anche su questo lui con questa espressione intendeva dire ne teniamo molto libera nella democrazia elettiva o elettorale
Va bene benissimo questo niente toglie sono due binari che vanno paralleli non si diciamo non ci non si prefigge l'obiettivo quello di sostituirlo
Ma le parole sono importanti
Noi tendiamo a definire i nostri sistemi democratici rappresentativi ma se riflettiamo sul concetto di rappresentatività così la rappresentatività fare quella che è un po'una foto una fotografia dare uno specchio l'immagine della nostra società
Allora l'evidenza empirica quale e che gli organi elettivi giustappunto sono purtroppo scarsamente rappresentativi offrono un'immagine poco rappresentativa della nostra società mentre gli organi composti da tamponamento casuale stratificata come da sempre cittadini sono altamente rappresentativi quello il concerto con cui spesso si fa confusione e rappresentanza cioè la rappresentanza che nella democrazia elettiva intesa nel senso di io eletto no risponda tele Ettore attraverso tutta una serie di concetti accountability
E quant'altro
E un altro concetto su cui mettere l'attenzione del concetto stesso di democrazia Concetto esiste da millenni dall'antica dall'antica Grecia
Che se ci riflettiamo i nostri sistemi democratici il modo in cui noi intendiamo a democrazia
Si rifà architetture disegnate da pensatori come Montesquieu Rousseau
Che oltre essere tra coloro che comunque parlavano del sorteggio come vero strumento democratico ma a parte questo sono persone vi invito a riflettere vissute fra i quattrocento e trecento anni fa
I nostri sistemi democratici sono disegni che sono intatti più o meno inalterati da circa trecento anni
Ora vi chiedo
Quale altro elemento delle nostre società rimane inalterato da trecento anni
Qui stiamo a Roma uno potrebbe dire Pantheon il Colosseo sì ma quelle sono opere d'arte sono cose immutabili nel tempo e tali devono essere ma la democrazia
è il Governo della società allora può il miglior governo il o il meno peggio
Come direbbe qualcuno miglior governo il modo di governare una società non andare al tempo con l'evoluzione stessa della società
Ovviamente no
Ecco perché bisogna correre ai ripari è una un grande errore che si tende a fare è quello di pensare che le soluzioni possano non essere in qualche modo sistemi fino che si possa correre ricorre a dei correttivi
Del tipo c'è una grandissima crisi dei nostra Democrazia la rappresentatività soffre astensionismo
Cosa possiamo fare ma mettiamo un collegio uninominale riformiamo la legge elettorale
Ma non ci rendiamo conto invece che qui c'è un problema
Un po'più grave per così dire cioè qui c'è un problema di sistema giustappunto è necessario un po'un cambio di paradigma
Che andamenti spaventa perché davanti alla novità tutti siamo un po'no atterriti ma invece illeciti l'apertura mentale e l'idea che ciò che noi oggi intendiamo come normale come comune come eterno
L'idea che non è così che non sia così perché in passato non era così e perché anche in altri zone del mondo non è così ciò che noi oggi intendiamo in un certo modo non è così altrove non era così
Tempo fa in questo periodo poi della guerra
C'era in diamo conto no che alcuni concetti abbiamo qua altrove che in passato non erano esattamente come come oggi pentito anche a riflettere lo dicevo anche tre anni fa quando ci incontrammo alla Camera che democrazia rappresentatività ma meno di cento anni fa le donne non erano assolutamente un oggetto della nostra democrazia
E se qualcuno centocinquanta anni fa un po'prima avesse detto ma diamo il voto alle donne dovrebbero guardata con degli occhi come dice ma tu sei matto no
E in alcuni Paesi peraltro insomma ad oggi considerati grandi democrazie come l'Australia sistemi no sale annessa al di là l'Australia la Svizzera altro che cento anni fa
Basta andare indietro di sessant'anni allora quando si parla anche di un coinvolgimento dei cittadini molto più diretto strumenti come il sorteggio
Noi gran diamogli occhi riflettiamo un attimo fermiamoci a pensare a che cosa è normale che cosa ci può stare non sembrare normale ma invece magari lo è
E allora per concludere l'assemblea dei cittadini sono possono appunto essere una soluzione
Evidenze e diciamo gli studi ci dicono che soprattutto hanno successo quando si affrontano a livello locale o nazionale tre grandi macro tematiche che si sono grandi questioni etico valoriali che diciamo in qualche modo impattano la società nel suo insieme dove non ci sono risposte giuste sbagliate ma risposte da costruire come comunità
Oppure gran tematiche che hanno bisogno di grande profonde riflessioni anche queste di comunità come citavo prima riforme costituzionali delle istituzioni
E poi le tematiche che hanno bisogno di una lungimiranza che spesso invece è preclusa dall'logiche di breve termine
Che sono proprie di una della politica Della politica elettorale classicamente classicamente intesa che il clima
Quindi la protezione del clima della biodiversità del cambiamento climatico e ovviamente il cuore di queste tematiche perché la sfida è grande future una sfida in cui tutti è dobbiamo dobbiamo essere essere coinvolti io non basta evidentemente la democrazia era rappresentativa come dicevo prima classicamente intesa perché questi rappresentanti purtroppo da un lato sono poco rappresentanti e dall'altro hanno sono spesso troppo prigionieri di logiche di breve periodo appunto che non consentono di raggiungere no quindi la soluzione sono due o meno democrazia
Quindi un bel dicktat torre alla romana giustappunto che dice Parlati da un anno risolvi il problema del Klamath Chen cioè chissà se funziona ma anche se funzionasse poi la gente in piazza chi attiene l'altra soluzione è più democrazia allora all'assemblea dei cittadini nello specifico perché possano essere la giusta soluzione nell'alveo della più democrazia perché consentano la rappresentatività
E consentono anche un processo che arrivi a delle decisione del deliberazione delle proposte delle soluzioni informate processo informato quindi calibrate pensate ragionate
Detto questo niente vieta poi di cercare di andare a coinvolgere ancor più popolazione
Vedi mi spiego meglio le proposte e che escono fuori da un'Assemblea che è pur sempre un campione rappresentativo ovviamente non è la totalità delle delle persone e della società
Possono per esempio andare al referendum magari con degli accorgimenti tipo far spiegare le proposte uscite all'assemblea dai cittadini
Detti dell'assemblea hanno fatto parte perché se invece le lasciamo spiegare così non sappiamo bene a chi dardi diamo in pasto ai mass media o quant'altro l'esito abbiamo visto che non è proprio dei migliori e non ha molto senso
Quindi arrivando la proposta di legge Lorenzo ha già fatto un quadro piuttosto esaustivo noi ci siamo diciamo limitati a ricalcare quelle che sono le strutture
Delle assemblee dei cittadini si sono tenute soprattutto a livello nazionale ovviamente ma anche locale negli altri paesi
Non abbiamo inventato niente niente di nuovo
La parte finale chiede che la prima assemblea sia un'assemblea su queste grandi clima tematiche quindi contrastata mentre Matteo protezione dei del clima delle biodiversità
Ricerca di fonti energetiche alternative un po'sullo stile della convenzione Citroën pubblichi ma francese del diciannove venti che senz'altro è la più grande assemblea dei cittadini a livello nazionale su queste tematiche
Mai realizzate fino fino ad ora
E
Ci tengo anche a dire che l'Italia o come diceva Lorenzo è in ritardo
Con questa legge qualora passasse invece faremmo in un in un sol momento legge a livello nazionale questo strumento questo istituto ora sembra dei cittadini
Cosa che appunto al momento ancora non è stata fatta altrove io mi fermerei qui grazie mille
Grazie graziosa Modena Annoni soprattutto per aver messo in luce quello che è un aspetto chiave del motivo per cui siamo qui oggi cioè l'importanza delle assemblee dei cittadini come rimedio alla crisi della democrazia elettiva e questo è una dimostrazione Asamoah citato diversi casi ma sono davvero tanti per andare nel concreto ad esempio in Irlanda un diritto civile come la Bortot o come anche i matrimoni omosessuali è stato possibile grazie ad assemblee dei cittadini cioè cose non era riuscita a fare
Perché proprio inquinata da un clima di campagna elettorale permanente è stato possibile realizzare quelle riforme attraverso le assemblee dei cittadini estratti a sorte informati
Per decidere e noi oggi chiediamo che questo avvenga sulle questioni climatiche un po'come è stato fatto in Francia con l'esperienza
Che cita anche grandi questioni come la conversione della nostra politica energetica verso derivabile in quali tempi
Sono questioni che dovrebbero essere accompagnate da un dibattito pubblico e da un'assemblea dei cittadini anche per evitare problemi sociali e quindi per esempio che non si tenga conto nella transizione energetica di quelle che sono le esigenze e le urgenze
Dei cittadini e magari delle fasce più deboli ecco questo è il senso delle assemblee dei cittadini sul clima che sempre di più stanno prendendo piede
A livello globale
Chiedo anche un aiuto al professo da Stefano so giù nell'andare a delineare quelle che sono le esperienze di assieme dei cittadini anche a livello locale che si stanno si stanno moltiplicando
Grazie grazie Lorenzo beh io mi mi limiterò diciamo da ad alcune puntualizzazioni perché Samuele offerti offerto già una un ampio panorama diciamo delle assemblee di cosa sono di che cosa possono fare
Per il nostro paese di come possano migliorare la democrazia alla la prima il primo punto potrebbe essere questo
Proviamo a usare una metafora una una democrazia e anche un ecosistema una specie di ecosistema no che diciamo si fa e si dissipa in continuazione
E quindi c'è proprio un continuum del cambiamento dentro questo questo ecosistema questo ecosistema non cambia in Italia da troppo tempo
è un ecosistema nel quale prevale una unica specie democratica che è la specie della diciamo dalla Lucrezia
Del volto che piano piano è diventata sempre più una democrazia avversari Ale avversaria nel senso che diciamo chi la pratica si si si è specializzato sempre di più nel nello sconfiggere l'altra parte per ottenere diciamo il potere di fare quello che riteneva opportuno fare
Ed è una diciamo un'elevata specializzazione quella che è stata ottenuta però diciamo nel fare questo si è perso un elemento essenziale dell'ecosistema democratico che è quello diciamo della discussione
è della prevalenza dell'argomento migliore la democrazia deliberativa esattamente questo deliberazione
Mentre l'altra democrazia e democrazia del volto della divisione guardate per esempio come sono costruite come consono costruiti parlamenti quarta il Prix parlamento più antico che abbiamo in Europa
Sono due bancate opposte l'una all'altra oggi è molto difficile vedere né con i nostri consigli comunali e i nostri Parlamenti una vera discussione
Tutto è già predeterminato siccome diciamo abbiamo anche adottato nel frattempo tutta una serie di accorgimenti maggioritari nelle nostre democrazie tutto si gioca prima a me è capitato per esempio di assistere a discussioni
Prima di consigli comunali in cui cioè Koper col per così dire la discussione era diventata
Una pantomima in sostanza perché la maggioranza si era riunita prima aveva deciso come sarebbe andata a finire è andata a finire esattamente così da cui tutto tutti fenomeni deteriori di appunto
Quindi dei di di di di pianismo per così dire no cioè si sa soltanto quello che si deve andare a votare e non si discute più questo dai livelli come dire la democrazia di base fino a quello del Parlamento allora la specie equilibrate ricerca manca
Quella della democrazia deliberativa c'è la democrazia dell'hard dove per dovrebbe prevalere l'argomento migliore è in realtà questo avviene
Avviene perché gli studi ci dicono che una percentuale molto elevata come significativa di persone che entrano con una certa opinione dentro un'assemblea di cittadini POIN esce a molto spesso con un'opinione diversa e che questo cambiamento deriva dalla discussione informata
Che c'è stata nella nella nell'Assemblea
Quindi questo è un fattore molto positivo che aiuta diciamo un po'da una parte a
A de
Diciamo a ridurre questo questo elemento di Olivo oligarchi Zazie omone della nostra devasta democrazia che porta anche un certo poi all'astensionismo e aggiungere diversità attraverso l'estrazione assorte
E e tra l'altro una cosa da aggiungere sicuramente e cioè che l'estrazione a sorte è un metodo costituzionalmente diciamo appropriato
Perché l'articolo uno è l'articolo tre della Costituzione sembra diciamo che siano davvero la fonte ispiratrice della de delle assemblee perché parliamo di uguaglianza perché parliamo dir rimozione degli ostacoli alla piena partecipazione
No
Quando noi apriamo a tutti noi otteniamo una democrazia by si dice c'è una democrazia che sicché tutta spostata verso chi ha risorse
E invece quando estraiamo a sorte noi abbiamo ritorniamo ad avere una certa diversità all'interno dei luoghi in cui si prendono
A delle delle decisioni e quindi diciamo dal punto di vista della eguaglianza dal punto di vista del del diciamo della riduzione quindi del dello stimolo alla partecipazione e anche dal punto di vista dell'imparzialità che deve avere la pubblica amministrazione queste forme democratiche sono molto opportune sono molto appropriate pensate non so a un governo locale eccetera che apre un un bando che apre che apre oppure che apre un'opportunità a tutti anche in quel caso diciamo riceverà soprattutto poi adesioni di chi ha molte risorse ma se vuole essere imparziale deve trovare un modo per coinvolgere tutti per avere le voci di tutti
Da qui il metodo della estrazione a sorte che aiuta a riequilibrare questa cosa questa cosa che diceva
è e naturalmente però siccome la democrazia del voto la democrazia avversaria Ale è stata la la specie dominante è quella che ha ottenuto anche maggiori finanziamenti maggiore attenzione no a volte diciamo abbiamo parlato tanto in questione di finanziamento dei partiti la democrazia deliberativa non è finanziata in Italia quasi per niente io a livello statale sicuramente per niente è stato fatto qualcosa negli anni a livello locale
Con i fondi strutturali sapete che i fondi strutturali si programmano diciamo in maniera partecipativa si dice però se andassimo ad analizzare davvero chi partecipa alla programmazione di fondi strutturali non ritroveremo Sempre la i cosiddetti chiuso al sax pezzo soliti o soliti noti molto poco i cittadini e le cittadine diciamo tra virgolette
Comuni e quindi questa democrazia deve essere finanziata e nella legge e previsto che questa democrazia venga anche finanziata per avere pari dignità deve trovare canali sia di di carattere
Diciamo istituzionale e sia dei finanziamenti anche per mantenere questa questo forte carattere di autonomia che ha anche da parte di fondazioni da parte di istituzioni private che la supportino come succede in tutti i Paesi d'Europa in Germania in Francia
Nel Regno Unito negli Stati Uniti esistono fondazioni che finanziano ricerca e pratica
Della democrazia deliberativa in particolare con estrazione a sorte perché questa sta davvero prendendo il sopravvento come sottolinea anche l'OCSE e poi alcune istituzioni qualcuna scusate innovazioni molto forte che può portare questa nuova forma innanzitutto uno status dei cittadini e delle cittadine sorteggiate
Con diritti e doveri quindi cerchiamo di istituzionalizzare anche qua esto noi abbiamo già la figura dei giudici popolari di Corte d'Assise che un po'sono inquadrati
Ecco potrebbe essere una cosa simile naturalmente potrebbero nascere degli elenchi
Potrebbero essere corrisposti a questi cittadini a questa cittadina degli ho buoni come in fondo avveniva già nell'antica Grecia la conferenza sul futuro dell'Europa ogni cittadino aveva un riconoscimento di settanta euro lordi aggiornata più tutte le spese riconosciute per esempio
Poi giuridicamente forse dovrebbero essere anche meglio definite delle delle definita la natura nella gerarchia delle fonti delle raccomandazioni delle assemblee di cittadini
Noi sappiamo che sono autorevoli perché sono nascono da una regolamentazione specifica che può ma contenere anche maggioranze diciamo speculari nel senso che i consigli o i parlamenti si possono discostare per esempio con la stessa maggioranza con cui si espresse a un'Assemblea
Però questo è un passo in avanti da da fare
Certamente per definire un po'meglio cosa sono e che valore giuridico hanno le raccomandazioni dei cittadini e poi ancora un altra innovazione che magari potrebbe essere inserita anche nel percorso parlamentare è quella di una sperimentazione
Dei comuni
Commissariati comuni commissariati in quei Comuni anche monopolista nei quali appunto non c'è competizione elettorale ebbe a quel punto Saba democrazia a una gamba in meno acqua la un recupero della rappresentatività
Delle comunità potrebbe avvenire faccende creando assemblee di cittadini ovunque
Per esempio il Comune sia commissariato oppure si sia presentata soltanto una una lista e quindi sì senta il bisogno anche del confronto Copertino assente naturalmente perché la protesta formale non ci sono problemi al proprio dal punto di vista sostanziale in Italia dicevamo a livello nazionale
Non abbiamo niente
C'è stato in Toscana diciamo nel periodo mille otto delle tredici con finanziamento della legge sulla partecipazione regionale qualche esperimento con estrazione assorte
A livello locale diciamo non non abbiamo niente di più di particolare abbiamo costruito niente di di di particolare sta nascendo qualcosa adesso per chiudere volevo soltanto a segnalargli una piccolissima esperienza che l'unica al momento che sto seguendo personalmente di un micro comune della della mia isola della Sardegna vicino alla mia città vicino a Sassari il Comune di Buzzi quattrocento abitanti a attraverso una spinta della Pro loco quindi anche qua il mondo del terzo settore del non profit si fa la motore e spinge in quella direzione ha chiesto nel periodo in cui appunto la la la la pandemia e tanti altri problemi di questi piccoli comuni
Diciamo richiedevano un ricorso alla alla comunità di far nascere una stima i cittadini che poi è nata sono stati salta stati estratti a sorte estratti a sorte
San Nicolò ma le quattordici cittadini e cittadine che stanno lavorando per elaborare delle raccomandazioni su come rilanciare un un un piccolo comune uno di quelli che oggi chiamiamo Borghi no a cui vengono attribuiti nel pieno RR per esempio ecco se fosse stata forse una sembra di cittadini a decidere non avremmo avuto probabilmente il venti milioni di euro assegnati a un unico Borgo per ragione cioè il ventun
Bordi chiamiamoli così hanno vinto alla lotteria da poco eh ciascuno di essi ha venti milioni di euro da spendere il più delle volte in realtà che hanno qualche centinaia di abitanti io sono quasi certo faccio appello rotta al al buon segno senso comune che se una politica del genere fosse stata decisa da un'assemblea di cittadini appartenenti ai bordi a piccoli comuni
Ma non solo io credo che la distribuzione sarebbe stata molto più molto più omogenea
E non avremmo avuto un unico borgo per regione finanziato con venti milioni di euro innescando tra l'altro una competizione selvaggia fra questi borghi che è stata se segnalata anche da da
Anche dalle istituzioni è da alcuni partiti diciamo che che hanno poi sottolineato questo quindi ci aiuti assemblee ci aiutano anche in questa direzione cioè a distribuire meglio fondi importanti
Come quelli del Pnr R come quelli con i fondi strutturali
Eccetera eccetera eccetera
Grazie Stefano per averci raccontato anche dei casi locali e tra questi colgo l'occasione per ricordare il Comune di Milano per la settimana prossima voterà una mozione dove andrà a sostenere esplicitamente primo comune
In Italia la campagna cittadini per il clima quindi Milano devo inoltre tra quei Comuni
Che hanno adottato nel proprio statuto lo strumento nelle assemblee dei cittadini Lanese che esplicitamente a sostegno di questa di questa campagna lascio adesso la parola all'onorevole De Falco perché dopo aver visto così con dei casi concreti quelle che sono state le esperienze di assemblee dei cittadini
Adesso andiamo a raccontare come questa proposta arriva anche grazie al sono la sua risposta al nostro esso S mandato ai parlamentari arriverà in in Parlamento in effetti quando ci siamo sentiti telefonicamente con l'onorevole De Falco non ha mancato di farmi notare di come proprio in base alla sua esperienza parlamentare era assolutamente necessario
Dotarci di questi strumenti di democrazia partecipativa proprio per far fronte rimediare a quelle che sono le inefficienze ormai della democrazia parlamentare prego onorevole
Bene io intanto ringrazio voi perché mi date questa occasione
Ed è di buon auspicio che proprio mentre mi stava presentando Lorenzo entrato un collega senatore quindi voglio dire potremmo a questo punto cominciare a pensare che un minimo di contagio lo stiamo provocando lo avete provocato nei confronti credo si possa auspicare che magari non immediatamente ma piano piano si possa raggiungere il maggior numero possibile di anche perché anche perché come è stato già detto è stato già accennato ma c'è una contrapposizione tra la democrazia rappresentativa e la democrazia invece diciamo così deliberativa
Io credo proprio di no e credo anzi che la nostra Costituzione lo prevedesse e lo prevede infatti nell'articolo tre e l'unico caso di costituzione in cui si si parla di partecipazione e sappiamo che
Diciamo così
Il fulcro della democrazia e la partecipazione
E ciò che effettivamente legittima
Le decisioni la partecipazione però che cosa sta accadendo perché la gente rimani a casa e non va a votare perché c'è il distacco con la un enorme distacco con la politica perché non basta portare diciamo così il potere decisionale
Più vicino alla diciamo a livello all'entità territoriale più piccola quindi alla regione poi al comune eccetera perché non basta perché comunque c'è sempre lo stesso vizio
Cioè la separatezza
C'è sempre la stessa separatezza tra appunto la democrazia che forse potremmo anche meglio definire come è stato detto elettorale quella di gestione di potere
Rispetta la democrazia partecipativa che ovviamente sicura degli interessi di coloro i quali partecipano o sono chiamati a partecipare
L'articolo tre della Costituzione
Dice appunto
Che la partecipazione è un principio fa parte del principio fondamentale
La partecipante deve essere effettiva però e quindi si inserisce non per caso nell'articolo tre i qual è praticamente la pietra angolare di tutta la costruzione costituzionale
Ecco
E semplicemente una inespressa una una parte non realizzata
Della nostra Costituzione
Non era ancora stata realizzata ma perché perché c'è un vero e proprio esproprio ai cittadini ai cittadini è stata espropriata la possibilità di partecipare ma anche riconoscere
Prima ancora di conoscere
Guardate sintomatico e veniva detto che la
Partecipazione e tanto più importanti in quanto si tratti di grandi valori
In quanto si parli di questioni che riguardano i cittadini bene quanti di voi quanti di voi sanno che si sta trattando si sta mettendo a punto
Un nuovo riparto di potestà legislativa tra lo stato di ogni singola regione
Pochissimo
Pochissimi lo sanno soltanto gli amanti del genere
Perché perché verrà fuori improvvisamente come qualcosa che è fatta
E che quindi non è più controvertibile ma dove sta il vulnus di tutto questo
Perché si è realizzata dalla Costituzione in un senso piuttosto che in un altro perché si è modificato il titolo quinto della Costituzione
Si è modificato il Titolo quinto la Costituzione apparentemente per far partecipare la gente i cittadini della Regione del Comune
Alle cose del alle così alla cosa pubblica
No incastra né così
Di Castano e così perché anche nella regione i consigli regionali non valgono niente
Che cosa si sta tentando di fare allora di andare in direzione ostinatamente contraria a quella della partecipazione
Ostinatamente contrario
Allora nel momento in cui si dice che ci saranno alcune regioni per il momento è tutto segreto anche le intese tra lo stato e ciascuna di queste regioni sono diverse le intese
Con la Lombardia col Veneto e con l'Emilia Romagna attualmente ma si propongono adesso toscana Campania e Lazio per la sanità queste ultime due
Che bellissimo poi eh sì perché se davvero Emilia Romagna Lombardia veneto
Riusciranno nel loro intento di trattenere per sé
Il contributo fiscale diciamo così dei cittadini italiani che risiedono in quelle regioni
Bene sapete voi quanta parte del bilancio dello Stato terrà tagliata
Circa centosessanta centottanta miliardi su settecentocinquanta per tre regioni soltanto ma perché De Luca
E perché ti Caretti
Anche loro chiedono la sanità in autonomia differenziata perché gestioni di potere non gli interessa affatto che essa che avranno meno risorse
Questo per dire non per entrare nel merito di un altra questione ma per dire che si va in direzione ostinatamente contraria
La devoluzione alle Regioni e insistere
Allora a mettiamo il caso che venti Regioni abbiano questa autonomia differenziata conto parla il governatore della Regione Lombardia con il governatore dell'altra Regione
Non con i consigli regionali con chi parlano i due governatori con il Governo non col Parlamento italiano
Quindi si sta andando in direzione opposta ecco perché occorre invece
Rivitalizzare e controbilanciare questo e uno di quei bilanciamenti necessari
Che la Costituzione prevedeva come partecipazione come forma partecipativa ce ne sono tanti di forme partecipative
Ma è stata sicuramente guardato con grande favore
Ecco e non mi voglio togliere tempo perché siete molto per tecnici di me io sono un osservatore temporaneo e in scadenza quindi adesso vi lascio parlare grazie
Grazie onorevole grazie anche per la disponibilità che ha dato nel supportare questa proposta adesso da moderatore doveva essere più severo diciamo no dal punto di vista dei dei tempi
E quindi intanto do la parola a Giulia Innocenzi che un giornalista
E attivista sì possiamo dirlo Giulia sui temi del clima
Che soprattutto ci racconterà molti dei temi che dei quali si occupa come attraverso la nel dar voce ai cittadini potrebbero trovare delle risposte che invece oggi la politica non offre
Esatto oggi i cittadini come fanno a esprimere il loro dissenso le loro proposte rispetta la crisi climatica quello che fanno e scendere in piazza abbiamo visto il Fai del suo fiduciario
In questa proposta di legge de viene menzionato Extension Rebellin per esempio la costola tra virgolette italiana si chiama ultima generazione magari qualcuno di voi li ha incontrati sul Raccordo anulare in questi giorni
I gli attivisti di ultima generazione
Stanno bloccando il raccordo di Roma
Per chiedere del proposte precise al Governo fra cui le energie rinnovabili no alla riapertura delle centrali a gas risposte concrete
Che vengono esplicitate bloccando il raccordo questi cittadini con la non violenza si piazzano lì davanti
E io dico perché non hanno altri strumenti per poter esprimersi e per poter portare al centro le loro richieste altrimenti cosa altro viene fatto in questo periodo delle azioni legali
Comitati di cittadini che fanno causa a grandi industrie grandi aziende contro i loro piani che noi sappiamo che inquinerà Anna che già una grande inchiesta del Guardian raccontava che se i progetti delle grandi aziende per petrolifere andranno tutti in porto e abbiamo già superato oggi uno virgola cinque gradi
E queste azioni dei cittadini azioni illegali cercano di fermare questo o anche fermare azioni dello Stato quindi devono rivolgersi ai tribunali
Formano dei comitati come ben sappiamo oppure appunto si rivolgono sempre a livello legale contro delle aziende che magari aprono degli impianti dietro casa loro
E non è la banalizzazione del note mai Backyard come vengono chiamati solitamente questi movimenti ma per esempio l'ultima battaglia vinta da un cittadino si chiama Andrea Tesei
Nelle Marche è riuscito a vincere contro il colosso file ENI che dietro casa sua aperto un mega allevamento intensivo da qualche milione di polli l'anno
Lui ha vinto adesso al Consiglio di Stato ma intanto quell'allevamento intensivo ha già aperto
Quindi le conseguenze negative come dice il Consiglio di Stato conseguenze negative ambientali conseguenze negative per la salute dei cittadini che vivono a pochi metri poche centinaia di metri davanti a un mega impianto del genere si esplicitano già e quindi non c'è democrazia per quanto riguarda la partecipazione dei cittadini alle decisioni della crisi climatica anche perché le elezioni sono sempre a breve periodo ma in quale lezione italiana si è parlato della crisi climatica
A parte magari verdi o a parte qualche esponente più illuminato
Ma abbiamo sentito in un qualche talkshow a parlare seriamente della crisi climatica come potremo parlare del mio nuovo potremmo parlare delle pensioni assolutamente no e invece la questione di cui dovremmo parlare continuamente
Allora il mio auspicio come c'è scritto in questa proposta di legge è che l'assemblea pubblica dei cittadini venga fatta sul tema della crisi climatica proprio perché è il tema dove le lobby hanno un grandissimo potere che i cittadini non hanno le lobby odiosi riescono a partecipare al processo decisionale
Faccio un esempio su tutti la politica agricola comune che decide quattrocento miliardi di Euro in sette anni erogati dall'Unione Europea all'agricoltura in Europa
E agricoltura per modo di dire perché anche lì il settanta per cento di questi quattrocento miliardi
Va agli allevamenti intensivi quindi impianti ultra inquinanti che dovremmo abbandonare per rivolgerci a una produzione più sostenibile meno inquinante
Che faccia bene alla salute dei cittadini e che faccia bene all'ambiente e agli animali
Lì lei lobi sono proprio considerate all'interno del processo decisionale i cittadini l'unica cosa che gli era stata appare è manifestare a Bruxelles o a Strasburgo quando vengono fatte quelle decisioni ma non hanno nessun potere non hanno nessun modo per dire noi non ci stiamo noi vogliamo un nuovo modello di produzione
Chiediamo una una produzione che sia più rispettosa per l'ambiente e che sia anche più etica perché anche l'etica entra in questi fenomeni quindi per quanto riguardava quanto diceva appunto il senatore De Falco bisognerebbe bilanciare con questo sibila un sarebbe molto ecco mi viene da dire che l'assemblea pubblica dei cittadini potrebbe essere un bilanciamento contro lo strapotere delle lobby ed è per questo che è urgentissimo adottarle grazie
Grazie anche ai tempi in effetti su questo esempi questi esempi che ha fatto che sono davvero poi significativi di come lo strapotere dell'obice ostacola oggi ad attuare quelle riforme che invece che invece proprio con la parola ai cittadini potremmo vedere realizzate io adesso chiederò ai relatori di fare questo switch questo cambia quindi dovranno venire da questa parte a altri altri relatori che rasserena di restare che adesso par verranno da questa parte del tavolo i promotori quelli che quindi insisto stanno passando anche il testimone della della battaglia a un ambiente l'onorevole De Falco può pure restare che fa parte del
Però soprattutto i promotori della proposta di legge iniziativa popolare e quindi chiedo di salire sul cui a fianco a me Marco Cappato Mario Staderini e Silvia panini
E ancora Salvatore Papa
E per ex i cervelli ora anche Francesca sfiderà e Sabina Santo detti
Ok Mario Staderini
Ok
Se
Dove
Sì cui cioè
Chiedo di salire
Qui con noi anche a Carlo Corazza
Anche capo dell'ufficio del part time del parlamento europeo
Siamo sì purtroppo avviamo
Abbiamo posti posti limitati però acqua io in realtà partirei proprio interverrà dopo Marco darei la parola proprio al al dottor corazza capo dell'ufficio del Parlamento europeo in Italia perché ecco prima di passare ai promotori della della proposta di legge
Vorrei importante mettere a fuoco quello che l'Europa sta facendo nella direzione nelle assemblee dei cittadini e quindi ecco
Proprio perché noi non ci siamo inventati niente come è stato detto la conferenza sul futuro dell'Europa è sicuramente un esempio
Di quello che le istituzioni europee stanno già realizzando a cui noi vorremmo allinearci quindi
Ecco lascia però storiografica questi mille per l'invito mi fa davvero molto piace essere essere qui si sente spesso dire non del tutto a torto che non operano una grande burocrazia mano che funzionari autoreferenziale che vivono totalmente girati dall'altra parte rispetto alle stanze dei cittadini
In realtà come sappiamo al momento clou del della democrazia europea sono le elezioni quando quando quattrocentocinquanta milioni di cittadini vanno a leggere a suffragio universale diretto lo dobbiamo un grazie grazie a Spinelli e tanti grandi oh mio europei
Vanno a leggere loro rappresentanti sappiamo che buona parte della storia dell'integrazione europea è segnata da questa continua spinta dire lotta politica affinché il Parlamento abbia un ruolo sempre più centrale siamo partiti solo nel settantanove il senso delle prime elezioni
A suffragio diretto diciamo che prima l'Assemblea legislativa abbia un ruolo quasi consultivo e soltanto col Trattato di Lisbona se arrivato a una sorta di bicameralismo quasi perfetto diciamo
Però è evidente che l'esigenza di andare avanti di non lasciare l'Unione Europea in mezzo al guado anche soprattutto rispetto alla alla alla democrazia partecipativa
Era fortemente sentita e questo è stato il motivo per cui il Parlamento europeo ha voluto grazie anche al presidente Sassoli conferenza sul futuro dell'Europa come sapete è stata aperta
Poco più di un anno fa il nove maggio del due mila ventuno e il Parlamento ha voluto questo strumento di di di assemblea dei cittadini che noi abbiamo definito il panel dei cittadini che sono stati appunto tirate a sorte sorteggiati con un criterio di diciamo sicuramente geografico ovviamente che non rappresentare tutti e ventisette Paesi sicuramente di anagrafe un terzo dei cittadini aveva meno di trentacinque anni
Ma anche di stato sociale professione livello d'istruzione via dicevano qui abbiamo cercato nel tirare a sorte di fare una fotografia il più possibile rappresentativa
Della società europea e cosa abbiamo chiesto a questi cittadini gli abbiamo chiesto due due cose molto semplici che cosa si aspettavano dal dallo roccia che cosa chiedevano in più dall'Unione Europea
Il leader in linea di massima il quadro delle risposte è stato nuovo più efficacia cioè che sapesse dare delle risposte ai loro problemi in maniera molto più efficace è un'Europa più democratica che potesse ascoltare molto di più le loro istanze
E guardate che questo questa intuizione del Parlamento europeo è stato una cosa molto importante quando si parla di modificare i Trattati cambiano ignorò per uno pensa sempre ai rappresentanti permanenti e comitati
Insomma droga di puzza di cui io faccio parte insomma pensa delle stanze chiusa dei corridoi ad processi poco trasparenti
Invece il Parlamento ha voluto rendere chiaro che una democrazia si cambia scortando i cittadini che posso in mare una cosa banale ma invece è il sale della democrazia cioè non esiste una democrazia funzionante senza allergia la linfa vitale dell'ascolto dei cittadini
E devo dire che questo non è stato un esercizio retorico veramente non ne ho perse mi è stato ascolto
Diciamo in maniera simbolica tra virgolette di di di di queste qualche centinaia di di cittadini che però alla fine c'hanno detto più o meno che ovviamente poi nell'assemblea erano accompagnati anche da rappresentanti dei Parlamenti nazionali e da rappresentanti del parlamento europea non è nei dibattiti sono stati guidati dagli esperti però veramente questi cittadini c'hanno detto delle cose mo'molto importanti e c'erano c'hanno dato una direzione molto chiaro nessuno di questi ci ha detto non vogliamo meno Europa basta con l'Europa dopo fa schifo c'è un detto tutti non vogliamo roba che funzioni meglio e che abbia i poteri che servono a risolvere i problemi
Ed era abbastanza scontato per loro che alcuni problemi o si risolvevano a livello europeo o non si risolveva
Il sovra Nismo diciamo stop nazionale perché c'è il console del Marocco ora si scontra col buonsenso dei cittadini i cittadini capiscono perfettamente che i cambiamenti climatici la sostenibilità all'inquinamento le mani
Sono momenti e si possono risolvere solo ed esclusivamente rafforzando la democrazia europea rafforzando il potere in
Compete ma non per il gusto di dare più potere a Bruxelles semplicemente perché altrimenti non è possibile risolvere se andate a vedere le più o meno alle raccomandazioni in totale abbiamo avuto centosettantanove raccomandazioni che si sono tradotte poi con l'assemblea generale
Che è stata poi propone approvata da da da
Dalla Presidente Mazzola dal presidente ma comunque dal presidente Walter Lian il nove maggio scorso queste quarantanove misure che daranno atto attuate contro cento provvedimenti sull'ambiente sono molto importanti sull'ambiente abbia avuto cinquantuno proposte
E tra queste ci sono ci sono delle cose abbastanza interessanti tanto c'è un riorientamento dei sussidi cioè sussidi agricoli stiamo parlando di un terzo del bilancio dell'Unione Europea non stiamo parlando di come dicono gli inglesi di Peanuts si decreta dovrebbero essere molto più orientati a la l'agricoltura biologica
L'uso dei pesticidi alla protezione degli insetti impollinatori insomma alla a un'agricoltura sostenibile se voi andate a vedere le critiche della della strategia fra un fatto fuoco dal produttore al consumatore
Delle organizzazioni agricole da poco abbiamo realizzato un confronto con i rappresentanti del mondo agricolo
Vanno nella direzione opposta quindi di evidente che c'è una simmetria tra non non le chiamerei nobili tre portatori di interesse degli agricoltori il cittadino comune è compito del legislatore Europa trovare il balance perché ovviamente se non facessimo politica scuse a mente
Legata a quello che ci piano i cittadini senza avere la minima idea di quanto impatta poi sul sul lavoro e l'agricoltore sulla Bruzzone sulla sicurezza alimentare faremmo un errore altre Campogrande che ascoltare soltanto le cosiddette lobby agricole le altre cose che ci hanno chiesto tra le altre cose che ci hanno chiesto di non pensare di di di di risolvere da soli i problemi del mondo cioè di di avere un meccanismo di adeguamento del carbone alla frontiera
Cosa che il Parlamento ha approvato quattro giorni fa quindi di di cercare con le buone o con le cattive di responsabilizzare anche gli altri grandi attori acconcia dalla centralina perché se io produco della l'acciaio in Europa con l'energia rinnovabile può in porto l'acciaio prodotto con le
Certo la Karbon allo stesso prezzo prezzi più bassi e dalla Cina è chiaro che
L'unico aspetto che producono delocalizzazione della produzione ecco che ho fatto alcuni esempi
Voglio voglio adesso voglio essere molto sintetico però io penso che questo esperimento europeo sia stato un grande successo adesso naturalmente Parlamento europeo ha una legittimità diverso a chiedere al Consiglio la riforma dei trattati
Perché non è più soltanto il Parlamento europeo che non vuole il diritto di veto che vuole rafforzare la procedura articolo sette per i diritti fondamentali o che vuole il diritto di iniziativa è stato una coda fortemente richiesta dai cittadini e praticamente tutti sono andati in quella direzione degli quindi la battaglia che è cominciata col voto dunque a grande maggioranza al Parlamento che a sua riforma i trattati a una battaglia che possiamo dire
Che si rafforza con la partecipazione cittadini grazie mille
Grazie grazie dottor corazza soprattutto per aver ricordato che proprio quelle riforme ambiziose che l'Unione europea
Si dice molto spesso deve raggiungere la questione dell'unanimità la questione proprio anche del diritto
Di iniziative che ad oggi Illy i paesi gli stati nazionali non sono riusciti
A raggiungere l'Europa come funziona adesso non è riuscita a raggiungere ecco quella spinta sta avvenendo proprio dall'ente indicazioni le raccomandazioni adottate dai quattro Pane della conferenza sul futuro dell'Europa quindi diciamo un modello che funziona anche a livello paneuropeo questo nell'assemblea dei cittadini ma veniamo adesso alla proposta
Italiana
E al percorso che abbiamo evocato all'inizio quindi una proposta di legge iniziativa popolare depositata
In Cassazione qualche anno fa dove abbiamo iniziato a raccogliere le firme nello scorso autunno e che non sarebbe nata senza Mario Staderini che è il primo firmatario dell'ideatore di questa proposta di legge quindi lascerò proprio a Mario la diciamo le le la parola per presentare il percorso che adesso continuiamo a portare avanti con questa proposta di legge che adesso portiamo in Parlamento
Grazie Lorenzo in effetti erano tra il due mila e dice poco prima della proprio via dalla pandemia dell'inizio delle bande mia ci ritrovammo quasi realtà era una sala del Refettorio della Camera
Con grande convegno di livello internazionale con i principali responsabile assieme ai cittadini che si erano tenuti d'Irlanda ovunque
Col fine proprio di studiare
Di studiare quelle che erano state le best practice internazionale al fine di tradurle poi in una proposta di legge italiana questo è accaduto è stata offerta anche la possibilità di iniziare il percorso classico di partecipazione popolare
Previsto dalla Costituzione cioè la raccolta firme che però è si è dovuto io al momento i sospendere a causa come al solito del boicottaggio da parte delle istituzioni ma lo dirò dopo quindi lo scopo che io
E il mio intervento si pone dopo che ci sono stati gli interventi precedenti che hanno ben spiegato le varie questioni sono oltre che appunto assicurare sulla qualità
Del prodotto legislativo che andiamo a offrire parlamentari che richiamiamo attraverso lo strumento della petizione prevista in Costituzione ma che nessuno utilizza e che ringraziamo i parlamentari a partire dal senatore De Falco di volere cercare anche di seguire in sede di Commissione per spiegare che cosa per spiegare semplicemente perché in Italia le assemblee di cittadini
Dovrebbero funzionari
E come mai e e come possibile cosa dobbiamo fare affinché ci si riesca si arrivi ad Hama
Beh innanzitutto io scelgo un po'di tradurre nei termini abbastanza anche semplificati
Credo che l'Italia funzioni in Italia l'assemblea di cittadini funzionò per due molti possano funzionare per due motivi uno storico e uno diciamo così di attuale di visibilità
Beh il in mi sembra che gli elettori italiani cittadini italiani siano quelli che maggiormente
Io vedo sempre le cose in positivo non necessariamente in maniera di studi statista che proprio attraverso le altissime percentuali di non partecipazione al voto
Hanno diciamo così lanciato un messaggio che loro hanno compreso che il re è nudo
E cioè che nella Michele diciamo nella migliore delle ipotesi si può immaginare che le elezioni siano state e che era
Cioè
Che ormai le elezioni lasciamo stare il giudizio storico cento duecento anni fa che cosa fossero però oramai sono state dichiarate cioè chi le organizza chi ci partecipa chi sovrintende ormai ha capito i meccanismi per fare semplicemente i suoi interessi e stare fuori dall'interesse pubblico questa è la una e quello che diciamo così si fa un po'ovunque lo hanno fatto anche in tutte le grandi catene alimentari altro diciamo è che erano il nostro corpo attraverso diciamo la riflessione e la loro più grande ricerca per vedere il giusto mix tra Grasso sale dolce
Tutto in un prodotto in modo che una volta che te lo mangi il tuo corpo non sa più riconoscere che a un certo punto si deve fermare e conti da mangiare così come diciamo con la stessa tecnica se sono state ritirate le lezioni c'è un'altra lettura che io preferisco è quella di elezioni ormai siano diciamo facilmente spiegabili come la Girella vi ricordate la Girella che andava ad Angela Motta le varie merendine che negli altri ottanta tutte le madri ci hanno propinato grazie alla pubblicità che gli aveva fatto credere che ci facevano bene
Oggi sono considerati da tutti dalla scienza dei medici come veleno puro sì una volta ogni tanto la Girella me la faccio la sera perché voglio provare un po'di emozione sentirmi un po'trasgressivo
Però so benissimo che sono semplicemente non non monnezza ma qualcosa che mi fa male le elezioni sono la stessa cosa
Sono state Spass spacciate per decine di anni come
Appunto qualcosa di naturale che facesse bene che era un po'la soluzione mentre invece oggi tutti quanti compreso il cittadino che non va a studiare si mette come noi a seguire l'internazionale come so giura Annoni che va a Bruxelles
No il cittadino vede qual è la realtà capisce che c'è il trucco e quindi non va più a votare o se va a votare ogni tanto
Quando vede intravede che ci sia una possibilità di grande cambiamento legato alla persona
Questo è il motivo principale per cui in Italia può funzionare le assemblee cittadini perché c'è uno spazio uno spazio importante anche di comprensione l'altro motivo è quello storico l'Italia è il paese è il terzo Paese al mondo in cui maggiormente i cittadini hanno potuto deliberare decidere attraverso i referendum tre terzo Paese al mondo che ha consentito per mi sembra oltre sessantacinque settanta volte agli italiani di incidere
Non tutti gli ostacoli che poi la partecipazione il senatore ha detto bene sono intrinseci del nostro sistema di patti di potere di Palazzo
E quindi oggi le assemblee dei cittadini possono svolgere quel ruolo che i referendum hanno fin qui ha avuto e come abbiamo vi stop continuano a potete fare se se se non fossero osteggiati dal Palazzo ovvero quello di imporre all'agenda politica
Temi scomodi al potere che proprio per questo vengono nascosti e cancellati il clima privo per tutti l'ha spiegato in cinque minuti Giulia Innocenzi in maniera perfetta
E proprio per questo motivo le assemblee di cittadini possono anche rappresentare quello che non c'è più
E che tanta intellighenzia di sinistra rimpiange i corpi intermedi
I corpi intermedi partiti sindacati chiese associazioni non esistono più e non risorgerà hanno più ma la funzione che avevano di fare appunto da catena di trasmissione a che al Parlamento o comunque a chi decide oggi la possono fare le assemblee e i cittadini
E la possono fare molto meglio di dei vecchi i corpi intermedi è molto meglio delle lezioni il motivo è molto semplice
Da radicale ho combattuto molta parte della mia vita con Marco Pannella
Per cercare di ottenere il principio del conoscere per deliberare e cioè che l'elettore del referendum delle elezioni fosse messo in condizione di sapere di conoscere prima di votare le abbiamo tentate tutte posso dire oggi che non solo è impossibile ma è anche inutile è molto man secondo voi è più facile che vengano informati e che quindi decidano deliberano in maniera consapevole e cento cittadini estratti a sorte che vengono formati gli esperti discutono tra di loro non hanno la logica maggioranza verso con l'opposizione che distrugge e ormai ogni minuto di costringe a prendere una posizione oppure sessanta milioni di di di elettori è più facile informare e formare cento cittadini o sessanta milioni di elettori
Questo è il motivo per cui proprio in una logica di Stato liberale come si è sempre inteso come oggi molti civili ci ripetono è la soluzione che ormai più alla portata e allora la conclusione qual è ce la facciamo e come ce la possiamo fare a farlo qua in Italia andiamo verso quello che il senatore De Falco ci ha detto Italia un Paese il palazzo con tutte le istituzioni
Da sempre portato a impedire o ostacolare la partecipazione degli italiani basti pensare che i referendum fino a mille duecentosettanta non si potevano fare nonostante fossero scritti in Costituzione
Basti ricordarsi quello che ha detto Giuliano Amato all'ultima volta che ci sono stati referendum dal suo Sho
Nel suo show senile e alla fine passi pensare a quello che è successo ieri quando il ministro Colao
è intervenuto al question-time e per annunciare una cosa incredibile cioè che la firma digitale
Che avevamo ottenuto con il referendum grazie all'azione di Marco gentili alla vittoria al Comitato diritti umani dell'ONU che ha fatti ha condannato l'Italia proprio perché non fa partecipare gli elettori i cittadini alla vita politica che cosa ci rispondono
Che oggi beh guarda caso dopo le parole di Amato che dicono solo firme che valgono poco dopo con l'altro garante che dice ma forse come adesso è uscito fuori che la legge che abbiamo ottenuto
Porterà ad una piattaforma che il Governo doveva fare entro il primo gennaio e non ha fatto guarda caso che servirà solamente a raccogliere le firme ma non autenticata l
Cioè gli spiego che significa significa che se tutte le strada c'è l'autentica Dore uno raccogliere firme e quello mette l'ok come il sistema digitale la firma digitale consentiva come la Cassazione ha ritenuto valido
Pagando però che le file fossero Vanni e autenticate
Adesso siccome hanno capito che è un problema per il potere che gli italiani bassi poi la Corte costituzionali boccerà ma non è che il Bobo Chan e ogni volta essere così impopolare Davide data diciamo da una da esse stipata tutti adesso
Stando interpretando la legge in maniera tale che le firme dei raccogli on line e poi non lo so come le utenti Ghirotto chiavi uno per uno a telefono e dice scusa bella al notaio e le fai questo è quello che sta accadendo e allora come ce la facciamo con le assemblee cittadini sapendo che però abbiamo cittadini
Che possono arrivarci vicino facilmente semplicemente facendole
Ci sono due-tre il comune in Italia che le consentono ci si prova a livello comunale a livello nazionale portiamo avanti questo quadro questo contesto ma bisogna farli bisogna realizzarle anche privatamente raccogliendo i soldi
Inserendoli in un infinito serviva politica e Attraverso quella realizzazione facendo vedere quello che accade far capire che quella è una strada a darsi da perseguire affinché non si diciamo la democrazia venga rinnovata anziché e perire a favore dei modelli Orban e di quant'altro non a caso l'economista lo ha scritto consigliando alla politica
Di usare le assemblee dei cittadini perché molte volte su molti temi i professionisti a politica non possono decidere perché sono schiavi del Sud consenso mentre potrebbero in questa maniera e il clima ovviamente
Il primo delle questioni ecco chiudo proprio su questo dicendo abbiamo un percorso che ha ostacolo dobbiamo ripartire rispetto a due anni fa due anni e mezzo fa ho fatto una sala pienissima oggi sarà il caldo tutto quanto sicuramente abbiamo arrancato cielo laiche ci facilita ma la questione di portare davanti un caso concreto realizzarlo e a quel punto vedremo che lì dove si realizza ci saranno novità e soluzioni politiche anche movimenti di persone che poi creeranno interessa in via d'altri e quindi in bocca al lupo a tutti quanti noi grazie
Grazie grazie Mario lo ricordo la persona senza la quale questa proposta di legge non non ci sarebbe quindi anche chi per primo
CIA iniziato no a scoprire le assemblee dei cittadini in giro per per l'Europa tra quelli che sono e da questa parte del tavolo oggi
E chiederei di salire sul palco a Marco Cappato
Dalla Marco preferisce preferisce stare in piedi perché abituato anche perché are un po'il piede di base più dinamico
Un po'di dibattito come correttamente qua
Con Marco abbiamo a depositato anche con con lui questa proposta di legge dei diversi anni fa e soprattutto grazie Aju manzo siamo riusciti poi a garantire la raccolta delle firme on line ma come ricordava Mario adesso non abbiamo potuto usufruire di quel servizio che doveva essere gratuito ed un diritto
Sancito dalla legge di raccogliere attraverso la piattaforma dello dello Stato su questo forse grazie grazie Lorenzo grazie per l'organizzazione Human spiegherà tutte tutti voi per
La presenza qui alla senatore De Falco per averci consentito di essere qui ora se noi adesso ci qualcuno ci buttasse una una questione da risolvere
Tutta l'Asia si nord
Immediatamente se ci dessero pochi secondi per decidere ciascuno di noi deciderebbe più in base a quello che già sapeva e prenderebbe posizione
Ma la democrazia non è questo
La democrazia e dialogo
Una delle immagini perfette della Girella Staderini Anna è che il Parlamento che si chiama così perché tu parli ascolti deve avere un briciolo di speranza di convincere qualcuno se però insomma perché parli in realtà è diventato una specie di palchetto social
Cioè ogni parlamentare sa che quel minuto Roggi mancata un po'faranno così non è necessario perché c'è già la telecamera della Camera del Senato no però è come se se parlassero così no perché parlano a che cosa parlano ai parlamentari per convincerle no parlano alla fine Besa che potrà essere mobilitata su un obiettivo o su un altro
Lo sforzo che ha fatto l'Unione europea ce ne ha parlato a Carlo Corazza è uno sforzo di ricerca che è l'asse è ricerca anche scientifica se noi ci mettiamo qui in quelli che siamo se ci si fa discutere in un modo viene fuori un risultato se non ci si può discutere proprio ne venne fuori un altro
Se ci si fa discutere con informazione approfondimento eccetera ne venne fuori un altro ancora e allora come è già stato detto Samuel e quindi non è uno scontro tra democrazia rappresentativa e Democrazia Diretta
Che il babau creato dal bel del Movimento cinque Stelle perché non per per le ragioni opposte a quelle che gli si imputano perché la partecipazione dei cittadini non è stata fatta non perché la partecipazione dei cittadini ha raso al suolo il Parlamento e l'aperto con la scatoletta eccetera ma perché proprio non è stata fatta non state fatte referendum leggi di iniziativa popolare sebbene citati
Nulla di nulla
E quindi adesso è nel della nel nel nell'esito un porto un po'tragico un po'comico della scissione della contraccezione eccetera ogni volta che io vedo uno mette su su un social dicendo assemblee cittadine astratta Sorgato vuoi fare come il grillino eccetera ed è questo il il livello proprio di di impossibilità di ragionare nel nostro Paese
La democrazia tra virgolette della rappresentanza e sempre meno rappresentativa questo il punto e il campione dei cittadini estratti a sorte
è esattamente un campione rappresentativo e se c'è una possibilità oggi di coinvolgere diciamo prendiamo la la figura un po'caricaturale no della persona
Della periferia che non si informa eccetera che poi può ovviamente anche essere del centro storico ma perché cosa una persona completamente ignorante nel senso che non si informa
Può essere coinvolto se non per un messaggio demagogico populista questo il punto
E quindi se mai abbia c'è la speranza che se una di queste persone anche molto più dura viene estratta charter finalmente viene sottoposta a quella robusta dose di conoscenza che un cittadino normale non può a vere e non si può pretendere che abbia
Perché allora in teoria aleggiano ma non si può fare decidere l'estratto a sorte ai Teoria sessanta milioni di persone dovrebbero in teoria prendere i programmi dei partiti
Studiarselo confrontarli poi magari vedere anche i candidati che poi non serve perché il candidato è bloccato la vista eccetera tutte cose che non stanno né in cielo né in terra quindi il risultato è che e io personalmente l'unico dibattito che mi ricordo sui cambiamenti climatici in Italia pubblico diciamo che ha ha coinvolto le forze politiche compassione dirà negli ultimi anni è stato due settimane fa il prete il lo stop alle alle auto perché finalmente c'era una fazione contro una fazione a favore o no no e quindi la la democrazia dei partiti si è ritrovata a proprio vantaggio perché hanno potuto insultarsi per tre giorni penso che nessuno si il novantanove per cento dei cittadini non saprà neanche poi come è andata a finire no com'è andata a finire boh perché per fortuna Point le decisioni vengono affrontate
A livello europeo già con il paradosso che una democrazia filtrata per certi versi perché c'è il Parlamento europeo faccia il Consiglio come quella europea riesca meglio a studiare ad affrontare il tema di una democrazia che proprio Diretta nel senso peggiore del termine la democrazia dei capipartito è una democrazia diretta televisiva dove quattro cinque sei sette Galli nel pollaio
Devono agganciarsi
A uno slogan che abbia meno rapporto possibile con l'oggetto del quale si sta discutendo sui cambiamenti climatici questione devastante
Perché c'è una complessità tecnica dentro è un livello anche di interessi ricordava Giulia dentro
Che esse non viene affrontato con l'aiuto di persone esperte e viene affrontato da persone che abbiano la volontà di prendere la divisione meno peggiore di come si deve fare i democrazia e non di tornare dalla loro fan Bates dopo che si sono fatti il selfie per dire glielo cantate io gli ho detto
Che bisogna farlo stop alla al petrolio e quell'aria gliel'ho detto che bisogna salvare l'industria italiana è l'unico momento in cui si sono trovati a loro agio per il sesto cambiamenti climatici chi se ne frega no perché perché non si riesce a creare qui il livello di scontro della democrazia
Rappresentativa sempre meno rappresentativa la strada detta Mario le dobbiamo fare noi
E dobbiamo organizzare noi noi non vuol dire contro il padre un altro veleno di questi anni è stato no le le la la cosiddetta antipolitica
Quando è evidente che qui si c'è l'amore della politica nel senso più profondo del termine per cui il fatto che Gregorio De Falco abbia raccolto questo questo messaggio gli altri parlamentari che Lorenzo ha ricordato significa che anche dove sono state fatte delle assemblea autogestite sono stati coinvolti i rappresentanti istituzionali quindi noi non possiamo aspettare
Perché non lo faranno non possiamo aspettare che adesso in questi mesi venga approvata istituita l'istituto delle assemblee ci per estratto a sorte ci dobbiamo
Muovere
Le dobbiamo realizzare dobbiamo coinvolgere capitali i fondi del fondazioni eccetera per realizzarli altrimenti non riusciamo a realizzarle
Dobbiamo che accomuna cosacco la petizione collegato a questa proposta di legge chiede ed è l'obiettivo di uno sciopero della fame che una persona di crediti sincero e bello sta iniziando inizia proprio oggi una cosa chiediamo ai parlamentari
Un'indagine conoscitiva
Non è difficile queste cose che vi hanno detto loro gli e Sperti appunto Samuele Stefano Lorenzo
Certi cercate di cappi di sapere cosa è successo intorno
Non direi che ai grillini no l'ha fatto ma Kron l'ha fatto la conferenza d'un futuro dell'Europa l'ha fatto l'Irlanda ha fatto albeggia patacca l'hanno fatto
Studiate ecco questo sì tirate fuori un rapporto ci sono giusti gli uffici studi parlamentari almeno datemi la pena
Di conoscere di che cosa stiamo parlando perché molto vere molto efficace quello che ha detto Samuele non è possibile
Che il sistema democratico istituzionale rimanga intatto come perfetto uguale identico
Cioè gli internet tra un po'arriva al metà verso Massarenti diceva facciamo il parlamento ombra con gli estratti a sorte tra poco si possano fare delle cose incredibili si possono fare di unire fisicamente persone
Non è possibile che l'assetto istituzionale di di quattrocento anni fa trecento anni fa duecento anni fa passi indenne
Attraverso la rivoluzione tecnologica la crisi delle ideologie e la fine del mese della produzione di massa la fine dei blocchi sociali la fine dei partiti di massa tutto finito
E invece lo facciamo finta sia tutto uguale e quindi cosa ci troviamo un simulacro
Rimangono i simulacri dei partiti con dei simulacri di leader Chelli che fanno dei simulacri di dibattiti sulle parole d'ordine che non corrispondono alla realtà delle questioni che vorrebbero affrontare e finché sono questioni tra virgolette
Noi balneari sui vizi dopo averne ok sono questo parlando il futuro del pianeta come possiamo seriamente pensare di affidare il futuro del pianeta ha una qualità così Dean firma del dibattito pubblico
Non è antipolitica ma è diamogli una mano diamogli una mano e la mano che possiamo dare per cercare di realizzare queste cose con la pazienza e l'umiltà anche dica di chissà chiedere alle istituzioni di fare dei passi avanti poi che diranno ma non funzionano
C'è poi un altro elemento
Che ricordava Stefano
E beh scusate sia una cosa dedicate soldi zero
è una cosa invece dedicate liturgie decine di migliaia di stipendi assemblee portaborse si uffici sui funzionari Mazzone che me le potete comparare così no cerchiamo di di di valutare anche l'investimento che pone un potere pubblico
Nella qualità delle decisioni che dovrebbero venire da esso gran
Grazie
Grazie a Marco intanto per il tuo appello e quindi ci rivolgiamo anche le persone in sala se c'è qualcuno con qualche centinaia di migliaia di euro prestarci decine di migliaia di euro noi siamo pronti a realizzare un'assemblea dei cittadini
Ma Scherzi a parte è un lavoro che dobbiamo fare a partire dalla raccolta
Fondi di chi crede in questo in questo obiettivo
E grazie anche per aver anticipato grande sorpresa che doveva essere della conclusione del convegno che è l'iniziativa di Alessandro Berti di ex sincere belli a me ultima generazione adesso ci arriveremo per la conclusione del del convegno adesso andando verso la conclusione poi vedendo anche se ci sono delle delle relazioni e delle domande andiamo anche a raccontare le voci di chi sostiene questa proposta proprio perché lo spirito e quello della trasversalità noi abbiamo messo davanti un obiettivo un'iniziativa politica
E più organizzazioni hanno deciso
Di aderire e quindi do adesso la parola anche a chi come organizzazioni volta Decoud lobi
Le sei mila sardine anche ex i cervelli ora ha deciso di aderire a questa campagna per le assemblee dei cittadini cittadini per il clima quindi cominciando dal Silvia Salvatore Serena e poi dando la parola a Sabina e Francesca
C'erano quasi la sfida del
Santino eravamo in quasi
Sono veramente amara come rappresentante di volte di essere qui oggi non è rappresentante della forza partitica all'interno di questo Comitato perché tanto si è parlato di partiti politici no
E quindi sono qui un po'che mi dico Huff
Che che compito quella di riuscire insomma a a riavvicinare politica e cittadinanza che sia nato e cose così scollegata al momento attuale invece sono la stessa dovrebbero essere la stessa cosa dovrebbero occuparsi entrambe nella cosa pubblica erano stare pubblica
Siamo veramente orgogliose orgogliosi di fare parte di questo comitato e portare avanti questa proposta proprio perché negli ultimi tempi si è vista una politica poco coraggiosa
L'abbiamo visto i due referendarie non sono passati sono stati l'esempio lampante di questa politica non coraggiosa la politica pavida che invece i nostri cittadini ai nostri cittadine si esprimono invece essersi necessità
Esserci la polenta alle richieste coraggiose di una società come per esempio sul tema della crisi climatica una società che ha delle proposte coraggiose abbiamo menzionato prima era la cosa è la conferenza sul futuro dell'Europa che ha creato delle proposte veramente coraggiose cittadine e cittadini da tutta l'Europa sarebbe di fari con richieste come quella per esempio di abolire il il potere di veto dei degli Stati membri che è una proposta che noi come partito paneuropeo in tutta Europa non possiamo che che salutare con con felicità perché veramente sarebbe l'inizio di una di unione europea unità e come è già stata ripetuto più volte abbiamo un sistema che non sta dietro ai cambiamenti della società di una società che voi ed è un sistema che si è trovato bloccato
Dobbiamo fare evolvere questo sistema però se vogliamo che questo sistema si adatti alle nuove richieste ed elasticità in cambiamento è una società in sviluppo e non possiamo a rimanere indietro dicono da rappresentante di partito politico le dico da attivista e lo dico da cittadina
E quindi ripartiamo proprio dalla partecipazione politica ripartiamo dal coinvolgere le persone come queste assemblee cittadine vogliono fare
Combattiamo l'assenteismo Cina rappresentata dalle relazioni le recenti tornate elettorali qui e in altri Paesi in tutta Europa ed a quella ma le informazioni mise informazione che essenzialmente il la linfa vitale del populismo che sale affiggendo tutti i nostri paesi
In Europa le assemblee cittadine sono un modo per combattere proprio questi fenomeni in cui abbiamo parata lesse per riportare quella politica ad essere parte della vita pubblica dei cittadini e nelle cittadine come partita ci ci siamo abbiamo portato avanti questa questa proposta da dalla sua nascita e ci saremo in futuro al momento della sua applicazione all'interno delle istituzioni proprio perché di una politica pavida
Non se ne può più non ne possiamo più e penso noi qui siamo tutti concordi male possono più neanche
Le persone che stanno al di fuori di questa di questa bella sale che forse ci potrebbero anche stare dentro no perché alla fine la politica dovrebbe essere quella Necci tutti dentro la sala tutti capaci di parlare e questo quell'assemblea cittadina vogliamo fare
Grazie mille
Grazie grazie signor Panini continuiamo il giro con Salvatore Pato avete pur nobili
Davvero veloce per saluto spazio tutto e tutti per essere qui grazie al senatore De Falco che c'ha aperto diciamo le porte del parlamento è stato un po'il primo va accettato questa sfido a cui però vediamo di giorno in giorno se ne stanno aggiungendo degli orti infatti importo anche i saluti dell'OLAF senatrice lo saluta Moroni che purtroppo non è potuto essere qui perché avevo un impegno pregresso con formula di allora dovuto l'oblio è stato la parola Stato hanno Parolo obblighi citata spesso oggi perché considero degli solo qualche sono potenti vogliamo costruire una lobby di cittadini balordi buono visto Dini infatti il nome è una provocazione vogliamo che i cittadini sono organizzate o meno gli stessi strumenti per poter combattere appunto le loro figlio quote dobbiamo anche ci troviamo in un momento in cui si sta discutendo di una legge sullo sul mobile anche qui non nascondiamo un po'di ora Monaldi Cotugno di delusione perché è una legge puntuali e manca di alcune due proposte fondamentali non vado molto molto su questo discorso perché ci vorrebbe in un altro condominio Rocco sul modo solo per questo ma volete autore di un aspetto dell'Assemblea dei cittadini a me hanno è sempre interessato molto va be'il sorteggio lo abbiamo lo abbiamo dopo tutti i propri benefici dello sortilegio ed evolve a monte ed altre due aspetti quello della temporaneità o di questi di questi di oggi questa sembra antefatto la frequenza con cui si si cambia lo dico perché perché sui le forme di consultazione tradizionale un suo zio un il forum cinturato e forse a volte soffrono di una per la presenza di New York come minoranza che sono quelli là diciamo così come posso dire il Polo quelli innamorati dei processi di parteciparvi gestirli potrebbe dei processi partecipato gli estremisti dalla partecipazione le persone che partecipano troppo spesso perché magari hanno troppo tempo libero
Avvocato di Sorso proprio conoscenza per poter partecipare rappresentare in modo Moggio rituale o ciò che lottano minoranza con l'assemblea cittadini facciamo anche questo compiamo anche questi meccanismi che hanno portato al fallimento di alcuni forma tradizionale di alla partecipazione dei cittadini
E quindi portiamo degli degli strumenti Moore porteremo davvero le minoranze a decidere
Solo d'accordo con tutti quelli che non lo rinviamo hanno chiamato alle armi diciamo realizzò le assemblee dei cittadini sui sui territori da dove poi l'ha volato a su sul territorio su tutto il territorio nazionale noi di non ci siamo lungo Remo e quindi siamo qui a disposizione grazie
Grazie Salvatore
Con
Sereno Berti contiamo invece le sei mila sardine che hanno anche loro aderito alla proposta
Buongiorno sono sereno Uberti delle sei mila sterline e siamo un corpo intermedio uno di quelli che esiste resistono ma non vengono necessariamente ascoltati se non dagli altri corpi intermedi
La partecipazione è nel DNA delle sardine siamo nate per quello e dall'inizio ne parliamo e cerchiamo di fare facciamo insieme agli altri alleati una forma di cittadinanza consapevole
Siamo partiti da un grandissimo Rispetto per la politica e per la nostra democrazia non abbiamo mai voluto demolire nulla
E crediamo anche nella democrazia rappresentativa crediamo che le la democrazia deliberativa sia una forma di democrazia rappresentativa alcuni cittadini rappresenta no
Sono un campione della cittadinanza rappresentano i i propri colleghi cittadini che verranno magari chiamati a deliberare in un'altra occasione su un altro tema pensiamo che sia una forma di rappresentatività e di rappresentanza ampliata pensiamo che ce ne sia bisogno
Soprattutto dopo il taglio dei parlamentari che è stato un colpo per la rappresentatività in in in politica
Pensiamo che questa sia una forma di partecipazione che è qualificata perché le Assemblea appunto hanno tre fasi il in una fase la prima fase importante proprio quella della formazione quindi non è una democrazia Diretta di chiunque voglia dire la sua su qualsiasi cosa è una forma istituzionale mi siamo qui a chiedere proprio che venga istituzionalizzata che segua delle regole che ci sia la formazione e che ci sia quella parte di dibattito di deliberazione c'è un'altra parte importante che la parte in cui poi si stendono
Le i suggerimenti e le raccomandazioni questa parte permette anche ai cittadini di capire il funzionamento della legiferazione cosa che altrimenti è preclusa
Nella parte della formazione la formazione on line è aperta a tutti stimola un dibattito lo amplia al di fuori dell'Assemblea stessa dovrebbe essere raccolto dai media che forse potrebbero ricominciare a occuparsi delle questioni e degli argomenti e non solo di come il tal partito il TAR rappresentante la Presa ha deciso di commentarla mandare di nuovo a sviscerare gli argomenti per ricucire quella che è una frattura
Fra la politica e la cittadinanza che adesso si è trasferita alla cittadinanza che non si interessa più della politica perché la politica non si interessa
Dei cittadini a un circolo vizioso che con le assemblee dei cittadini si può provare a scardinare
Di modo che si formi invece un circolo virtuoso
Che sia un'onda che si spande che si possa ricominciare ad interessarsi
Della politica perché politica non è una brutta parola e occuparsi della polis e la polis siamo noi
Siamo in ritardo ha sicuramente sul rinnovamento della democrazia possiamo prendere questo ritardo comunque vantaggio possiamo guardare le assemblee dei cittadini che ci sono già state e migliorare i difetti che abbiamo visto e quindi come la convocazione si Traian sia una prima ha avuto una grande partecipazione a un grande dibattito anche il pubblico ha avuto un grandissimo numero di raccomandazioni anche perché era un tema molto ampio e quindi abbiamo capito che dobbiamo restringere le tematiche devono essere puntuali anche perché si possa formare le persone
In modo puntuale
Non minacci siamo nessuno non vogliamo sostituire nessuno
Pensiamo che sia importante in questo momento integrare la democrazia
Perché è vero che è un'istituzione che è uguale a se stessa in un certo senso da secoli eppure per sopravvivere in alcune cose è cambiata come per esempio il suffragio universale il voto alle donne
Non si può affermare la democrazia se si vuole che continui se l'aria la lasciamo bloccata la democrazia diventerà involuta su se stessa e poi potremo salutarla in un modo più violento di quello che invece potremmo tenere se potessimo cambiarla un'ultima cosa un ultimo passaggio cito la la l'articolo quarantanove che mi dicono sempre ma sì ma la nostra Costituzione non prevede le a assemblee dei cittadini perché la partecipazione è gestita dall'articolo quarantanove dai partiti
L'articolo quarantanove dice tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Non c'è un dovere esclusivo di organizzarsi per la partecipazione che secondo l'articolo tre deve rimuovere gli ostacoli all'effettiva partecipazione non c'è nessun divieto ad organizzarsi anche in altro modo
Io credo che quindi per rafforzare la democrazia la si debba ampliare in un modo istituzionale in un modo formato intelligente e strutturato
E spero pieno con questa coalizione riusciremo a cominciare almeno a portare a conoscenza dei cittadini dei parlamentari questo strumento grazie
Grazie Serena provato chiarezza
E nell'andare a concludere raccontiamo quella che l'iniziativa che volevamo svelare oggi
Con con Alessandro Berti che è un attivista di ultima generazione dei Xi sarebbe no lo spiegheranno adesso
Francesca civica la Sabina Santo Betti il perché di questa iniziativa non violenta di digiuno proprio per chiedere l'indagine conoscitiva sulla salute dei cittadini
Che raccontava prima Marco Cappato nella parola a Sabino Francesca grazie
Io di dire a perché
E aderiamo abbiamo aderito al comitato politici per caso e Sabina Santa veti di tela come intendiamo promuovere con intendiamo fare pressioni perché questa legge venga attuata
Estesa Rebellion aderito al comitato perché è quella delle assemblee dei cittadini è una richiesta che il nostro movimento per esempio in atto ottantun Paesi del mondo fa a tutti i governi
In sarebbe meglio se costituita in risposta alle devastazione ecologica causata dalle attività umane e si fonda su tre richieste la prima dire la verità
Chiede che i governi dichiarino l'emergenza climatica ed ecologica perché la vita sulla terra e in crisi
La seconda agire subito che si fermi la distruzione degli ecosistemi e delle biodiversità bloccando le emissioni dei gas a effetto serra la sa oltre la politica chiede ai governi di creare ed essere guidati da assemblee dei cittadini in materia di giustizia ecologica e climatiche
Noi sosteniamo le proposte di legge per la realizzazione delle assemblee dei cittadini perché questo e lo strumento democratico con cui dare voce e potere ai cittadini affinché decidano del loro futuro
Poi abbiamo sottoscritto con politici per caso
La petizione al Parlamento affinché sia realizzata subito un'assemblea dei cittadini sul tema del clima e dell'Energia perché questa e la massima emergenza in questo momento vogliamo che sebbene cittadini su tutti i temi ma adesso sul clima
Perché su fabbisogno a confrontarsi e prende le decisioni
Abbiamo anche inoltrato con l'adesione di politici per caso East de'Medici per l'ambiente
Un direttamente al ministro Cingolani una proposta tecnica per realizzare un'assemblea dei cittadini sul tema dell'uscita dal fossile e il passaggio alle energie pulite affinché se ne facesse promotore presso il governo il Governo può fare un'Assemblea non ha bisogno della legge lo può decidere e farla
Ma finora non abbiamo ricevuto risposta
Crediamo davvero che le assemblee dei cittadini possano aiutare a risolvere i problemi delle democrazie parlamentari e che hanno portato all'inazione per quanto concerne le crisi climatica
Sono trent'anni dalla conferenza di rio che i governi si incontrano per discutere l'emergenza climatica e nonostante le belle parole le emissioni inquinanti sono solo aumentate
Nel due mila e diciannove le emissioni sono aumentate del cinquantaquattro per cento in più rispetto al mille novecentonovanta cioè da quando si è cominciato a discutere come affrontiamo la crisi climatica abbiamo peggiorato del cinquantaquattro per cento
Votare non basta più deve crescere la partecipazione dei cittadini in politiche il peso delle loro decisioni per la comunità serve un'inversione di rotta
Con le politiche attuali raggiungeremo tre virgola due gradi centigradi in più di temperatura entro il due mila e cento
Ma le crisi climatiche già qui adesso la vediamo sta entrando nella nostra vita
Oggi Coldiretti stima che i danni causati dalla siccità di questi mesi impatti settore agricolo per due miliardi di euro più di un quarto del territorio nazionale il ventotto per cento e a rischio desertificazione
Vengo da da Ferrara ho visto il poi ieri è raccapricciante e sabbia con un rigagnolo d'acqua la crisi climatica si sta aggravando più rapidamente di quanto previsto ma c'è ancora la possibilità di arrestare il collasso ecologico
Ne conosciamo la causa primaria le emissioni di gas serra dovuto all'uso dei combustibili fossili
Sappiamo qual è la soluzione del problema dobbiamo abbandonare rapidamente combustibili fossili la crisi si ribadisce che per rimanere al di sotto di uno virgola cinque gradi
Rispettando l'Accordo di Parigi le missioni possono raggiungere un picco massimo entro il venticinque e devono ridursi del quarantatré per cento
Rispetto al due mila diciannove entro il due mila e trenta e azzardarsi al due mila cinquanta se no non aver il nostro futuro sarà ben un altro
Ma noi non possiamo e non vogliamo aspettare la catastrofe non possiamo e non vogliamo assistere ancora all'inazione dei governi dobbiamo agire subito perché non c'è più tempo
Il nostro governo continua a percorrere la strada fallimentare della crescita del liberismo
è il Pnr che che porta altro cemento e porta altre grandi opere ne è un esempio e non riesce a vedere nuove strade per continua a percorrere le strade anche adesso propone nuove trivellazioni e nuovi inquinamenti
E le navi riclassificati dice quindi ci condanna a rimanere dipendenti dal fossile
Adesso cioè bisogna che i cittadini si facciano carico di spingere verso le strade per cui l'economia venga posta a livello del servizio della ditta
Perché bisognerà cambiare il modo di vivere di consumare di produrre dobbiamo scegliere che cosa vogliamo dobbiamo cominciare a cambiare e per cambiare dobbiamo cambiare la politica dell'energia per questo
Ogni in Iraq come vogliamo sostenere e ottenere queste assemblee dei cittadini
Allora buonasera a tutti io volevo prima fare vedere due minuti di video dopodiché andremo in una Diretta dove raggiungeremo Alessandro che in piazza in questo momento
Quindi ricordando che chi sono sinceri Baglioni e soprattutto queste sono le presentazioni che noi facciamo generalmente quando iniziamo appunto a fare presente alle persone di quale situazione climatica di emergenza siamo
Non si sente nulla
Siamo nel mentre di una vasta scioccante emergenza ecologica grazie sono tempi sconvolgenti non possiamo più sottovalutarli
è in gioco la nostra morte quella dei nostri figli qualcosa che ci dovrebbe far stare molto male
Al solo pensiero dovremmo piangere per tutta una
Quello che sta succedendo nell'articolo raccapricciante
L'anno scorso le temperature erano venti gradi maggiori si sono rilevati incendi imponenti senza controllo che bruciavano su un mare di ghiaccio
Ma ci rendiamo conto di che cosa sta succedendo
Negli ultimi trent'anni settanta per cento del ghiaccio nell'articolo si è sciolto
L'aggiungere allo zero nei prossimi due-tre forse cinque anni
Sotto la calotta artica ci sono quantità enormi di metano come anche di virus sconosciuti
E se questi gas e altro fuoriescono il ventunesimo secolo la civiltà dell'uomo fosse si estinguerà
Se lei del venture salivano sopra i quattro gradi centigradi non potremo più coltivare nessun tipo di grano la base del sostentamento umano
Ci troveremo in tutto l'emisfero del nord a dover affrontare carestie e fame come non si conoscono più da molto tempo
La nostra società non è preparata questi cambiamenti così brutali nel giro di pochissimo tempo il sistema potrebbe collassare in toto
Il due mila cinquanta non ci sarà più il pesce del mare
Quanti anni avranno i nostri figli
Grazie
Io adesso vorrei andare la Diretta
Insieme Alessandro Alessandro è un attivista attualmente attivo in un'azienda agricola è un ex giornalista civico esperto di comunicazione
Formazione formazione Pia programmazione civica ha deciso di iniziare a oggi mentre c'è questa conferenza in cui uno sciopero della fame qui di fronte nella piazza della Minerva
Ci colleghiamo con lui sperando che possiamo raggiungerlo
Il collegamento sarà muto perché vi aspettiamo fuori alla fine di questo incontro per conoscerlo intervistarlo e supportare la nostra iniziativa
Ma non solo oggi per tutta la durata di questo sciopero
Su cosa puntiamo cosa diremo ai giornalisti a voi al mondo
Cosa farà interrompere Alessandro il suo sacrificio lo sciopero della fame mitici chiediamo immediatamente l'avvio di un'indagine conoscitiva per istituire un'assemblea cittadina su come uscire dal fossile
E passare alle energie pulite e inoltre chiediamo di incontrare immediatamente
Uno dei due presidenti delle commissioni Alessandra rotta da Alessia rotta della parte della PD per la Commissione ambiente oppure Giuseppe Brescia per la Commissione affari costituzionali
E la nostra battaglia come voi sapete di Extinction ribelli o non si fermerà qui
Altrimenti andremo all'estinzione
Quindi aspettiamo subito dopo questa alla conclusione di questo incontro per incontrare Alessandro ma anche domani dopodomani e nei prossimi giorni per fare con noi disobbedienza civile non violenta
Quando i nostri governi ci stanno portando la morte è un dovere ribellarsi grazie
Sì
Grazie Sabina il collegamento
Stato diciamo muto ma ma potente e io torno su questo obiettivo del dell'iniziativa non violenta di Alessandro per ricordare che ne abbiamo depositato una petizione alle Camere che è stata Comit ne è stata data lettura si aspetta il deferimento a una delle due Commissioni
Presumibilmente che venivano citate quindi Commissione ambiente o Commissione affari costituzionali perché e proprio una petizione che chiede di istituire di aprire un'indagine conoscitiva per poter adottare una legge sull'istituzione delle assemblee dei cittadini quindi il digiuno e l'iniziativa di Alessandro è un digiuno di dialogo che chiede quindi attraverso l'incontro
Con uno dei due presidenti di Camere di velocizzare questo questo questa petizione gli obiettivi di questa petizione
è una sua iniziativa che però si incardina quindi sono strumento istituzionale come quello della della petizione non gli diamo supporto e faremo di tutto perché effettivamente effettivamente venga venga ascoltata lo abbiamo detto nane l'apertura del convegno L'Italia
E indietro rispetto a quanto tanti altri paesi e le istituzioni europee ci è stato raccontato hanno già fatto rispetto all'adozione di questo strumento proprio per dare delle risposte ai problemi climatici
è urgente la questione dell'assemblea dei cittadini anche sulle questioni di politica energetica che venivano che venivano citate quindi questo è lo spirito dell'iniziativa che oggi ha voluto annunciare Alessandro quindi chiaramente per unirsi al suo sit-in si tratta di andare dove erano semplicemente l'abbiamo semplicemente uscire sulla piazza qui davanti ci sono gli attivisti di ex infami Baglioni e quindi se volete venire
Siamo ecco basta seguire allora diciamo per sostenerlo e ricordiamo che la sua iniziativa è un modo di supportare rafforzare la nostra e la proposta di legge
Ci si può recare quindi qui cui fuori io ringrazio tutti per la pazienza magari non siamo stati fortunati a livello di di presenze anche per via del delle temperature ma sicuramente saremmo diciamo siamo determinati rispetto al percorso che abbiamo davanti all'obiettivo
E all'obiettivo di quindi rinnovare la democrazia e soprattutto offrire poi delle soluzioni per quella che è la più grande emergenza del nostro tempo la crisi la crisi climatica
Grazie a tutti
E per continuare comunque a ha diciamo far parte di questo percorso aggiornarvi su quello che sarà l'esito del deposito
Di questa proposta di legge info chiocciola Elio Manzo punto eu o le pagina Facebook di Human sedi politici per caso dove continueremo a raccontare le prossime tappe di questa di questa iniziativa grazie a tutti