L'intervista è stata registrata giovedì 22 settembre 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Associazioni, Ferrovie, Finanza Pubblica, Governo, Lavoro, Pannella, Pensioni, Previdenza, Riforme, Sindacato.
Rubrica
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Taglio radicale siamo alla sede dell'Associazione Nazionale lavoratori anziani e ferrovieri qui a Roma abbiamo qui di fronte a noi il presidente di questa associazione Guglielmo Bianchi il vice presidente Alberto Spano l'associazione dei lavoratori anziani ferrovieri ovviamente si occupa tra l'altro in par di curare i propri problemi pensionistici e previdenziali e e queste è stato anche l'oggetto di una lettera che i vertici di questa associazione hanno mandato su questo tema proprio al President del Consiglio siccome Berlusconi prima però di parlare di questo di questo argomento che particolarmente all'ordine del giorno oggi nell'ambita Tito politico ed economico del nostro paese un una serie d'informazioni innanzitutto sia il presidente sia il vicepresidente questa società mi sono iscritti al partito radicale ecco perché questa iscrizione
Grazie però innanzitutto perché Rivers iscrizione perché idealmente dal mille novecentosettantotto mi ho creduto giusto partecipare a tutte azioni a tutti i temi tutta l'attività le lotte radicali ma non visto impegnato in prima persona così come Cobianchi
Perché quello che premono in questo momento governo del fare emergere che non c'è un in questo momento impegnati unico Associazione anziani da quello dei ferrovieri non tanto come radicali ma che lo spirito radicale già portato al saper dirigere un'associazione che oggi sono più di venti mila persone la cosa che ci ci dà gioia in questo momento di pensare che lo strumento di radio radicale finalmente può essere anche usato dalla nostra associazione
Erano anni che noi gli avevamo questo questa possibilità e in questo momento liberamente utile e necessario per smascherare tutta l'operazione che sta per essere fatta
A danno dei lavoratori in modo particolare non tanto dei pensionati quanto talento per i lavoratori perché in questo momento c'è un una chiara manovra economica e poi nello stesso tempo per quanto riguarda e il Governo delle opposizioni e le organizzazioni sindacali che tutte guanti si trovano d'accordo
Ma penalizzare pesantemente i lavoratori sulla questione della previdenza io non la voglio fare molto lunga
Sicuramente questo non lo dico sottolineeremo maggiormente
Il discutere però quello che vogliamo dire
Che la nostra associazione farà in modo di battersi così come ha fatto come stiamo facendo come faremo perché si giunga lo smascheramento
E il Kim meglio di Pannella in modo particolare su questo argomento che lui ha saputo individuare da subito dopo la partitocrazia osservò insieme alla partitocrazia
Il problema più scottante più direi dirompenti e quello della sindacato Grazia su questo proprio non c'è stato un seguito
Sappiamo benissimo che non all'interno delle organizzazioni sindacali il problema della sindacato prezzi era è una at terrorizzante perché sicuramente questo lo dico per anche per pensioni di causa la partitocrazia veramente al di sotto della Sindar democrazia come responsabilità della distruzione della Seconda Repubblica e in questo momento sulla questione dei delle pensione l'operazione più più ampia più forte che si può fare per recuperare anche economicamente quello che essi otteneva dalla partitocrazia ecco tutto quello che ha significato per Tangentopoli questo fatto deve essere assolutamente sono assolutamente messo in luce e chi meglio di radio radicale può fare questo non abbiamo uno strumento così potente vorrei no però che tra Pannella bordi e alla redazione di Radio radicale si rendessero conto che il problema che oggi ha davanti al TAR al Paese non è un fatto che riguarda in tensione
Riguarda ripeto tutti i cittadini giovani in modo particolare e i lavoratori in attività di servizio telegiornali a tutto un discorso da fare cioè tutte le norme che vengono portate avanti in questo momento è per penalizzare in modo parti la Regione basta pensare che significa fare il versamento di quarant'anni di previdenza chiosa significa andare in pensione a sessantacinque o come propone qualcuno pidiessino o come dire oggigiorno ci vogliono chiamare
Propongono addirittura attraverso l'aura Bourlanges ha un una possibilità di poter lavorare fino a settanta settantacinque anni
Io voglio sapere cinque milioni più disoccupati che stanno all'Italia dove come quando potranno accedere al al lavoro ecco aveva questa problematica che ci sta davanti non è soltanto i pensionati perché Starsky è stato Buggìa questo questo modo di ragionare visse muoversi comunque dividere mentre invece com'sicuramente questo problema abbraccia tutta la politica nazionale in modo particolare rivela tutto quello che il sociale ma non in termini di di assistenza ma di quello che viceversa si vuol fare intorno ad un problema economico crisi Dini tale che rappresenta centinaia di migliaia di miliardi ogni anno operazione poi nella sostanza
Tende come lo diciamo in un volantino che abbiamo diffuso a centinaia di migliaia di copie che sia al governo che i progressisti o i sindacati confederali sono tutti uniti per togliere centinaia di migliaia di miliardi annui
Ai lavoratori in attività con la pensione integrativa il problema della pensione integrativa che vedete ogni giorno in tutti i giornali adesso danno anche dei dépliant ogni giorno per come assicurarvi la vecchiaia o lavo tra vita facendo una pensione integrativa io questo e questa è la sostanza di tutta l'operazione sta avvenendo obbligare la gente a sversare altri cinquecento seicento mila lire al mese per farti una pensione integrativa questa la verità e questa io
Credo che sia giusto che si faccia un appello perché tutti si siano mobilitati a vedere le cose per quelle che effettivamente sono noi abbiamo sempre sostengono stravolto attraverso la verità il diritto queste due statura componenti che cisto spingono ad tipizzare CIA a sacrificarci se così si può dire
è dovuta al fatto che noi siamo effettivamente convinte di essere radicali perché l'anno l'attività che noi svolgiamo ripeto
E con la parola d'ordine di noi abbiamo che timori di quattro P da da una attaccarono sulla parete da oggi siamo per una porta associazionismo su tutto il territorio nazionale per divenire un soggetto contrattuale indipendente
Per la vita del diritto e quindi il diritto alla vita più parola d'ordine radicale come questa dico non c'è allora vorremmo veramente che voi tutta la redazione si mobiliti per fare Duce
Verità per quanto riguarda questa grande operazione che oggi viene definite per i pensionati non è così te lo ripeto poi c'era anche il presidente mio carissimo amico Bianchi
Integrare ulteriormente quello che io ho detto poco fa signor presidente avete sottoscritto mandato questa lettera aperta al presidente Silvio Berlusconi prima il vicepresidente a punta denunciando questo tipo di mano perché si cerca di fare in particolare la questione della previdenze integrative l'accordo para consociativo che si potrebbe delineare tra forze politiche e sindacali anche in questo secondo tempo nella Prima Repubblica e com'che cosa
Che cos'ha da dire su questa cosa avete iscritta Silvio Berlusconi mi permetterei di
Intanto fare un'affermazione prima di entrare in quest'argomento cioè tu prima inchiesta Spano perché era radicali io vorrei anch'io risponderete triste lo sono anch'io lo sono anch'io ecco se il tuo leggibili leggiamo insieme c'è scritto costruiamo dello Beaufort associazione su tutto il territorio nazionale per diventino per di divenire un soggetto contrattuali indipendente per la vita del diritto e quindi il diritto alla vita
Questa espressione è un'espressione radicale usata dai dai radicali che noi abbiamo fatto nostra ed è fa parte integrante cioè la spina dorsale del nostro Statuto io credo che con questo diritti ho risposto del perché sono radicale e del Comune darà i Galli io porto avanti dal punto di vista radicali in piena indipendenza e autonomia naturalmente senza pressioni politiche perché non abbiamo mai fatto pesare il fatto di essere radicali ma portiamo avanti radicalmente una politica debba senz'altro in favore ci siamo detti la vita del diritto e quindi il diritto alla vita ciò premesso noi abbiamo scritto a Berlusconi in quanto il Presidente del Consiglio dei ministri
A nostro parere deve assumere responsabilmente una grave decisione di di peso sulle spalle
Cioè la decisione di dare l'avvio finalmente dopo anni e anni di ma la previdenza di dare l'avvio a una riforma generale del sistema pensionistico italiano che salvaguardi per il futuro
Il futuro sociale di tutta l'umanità tutto il mondo del lavoro cioè finalmente con regole precise per cui Silvia una sicurezza estrema a chi lavora
Di poter sulla base di di quanto è dettato dalla nostra costituzione avere quella sicurezza che gli proviene dal da vera lavorato per tutta una vita ed aver pagato di contributivi previdenziali ad hoc che servono accumulati messi da parte resi fruttiferi
A ad assicurarsi la sua pensione senza gravare assolutamente dei bilanci conosca
Purtroppo tutto questo non è avvenuto
I denari dei dei lavoratori sono stati usati per altri per altri scopi tra i quali scopi assistenziali cioè si si è fatto pagare alla cassa dalla previdenza dei lavoratori
L'assistenza e l'assistenza sociale e non solo l'assistenza sociale ai cittadini più deboli ma l'assistenza economica alle ditte o in prese in difficoltà PD le industrie recentemente la FIAT è entrata in crisi ha messo in cassa integrazione migliaia e migliaia di lavoratori a fatti prepensionamenti ebbene tutto tutto questa operazione è stata finanziata con le casse della previdenza cioè con i soldi dei lavoratori il che poi
Accusare oggi l'impressione o o
O le casse dei dei pensionati pubblici di esseri lusso è una menzogna delle più delle più delle più gravi noi abbiamo denunciato questo a Berlusconi
Affermando la necessità di separare finalmente anche nei conti del bilancio dello Stato quello che previdenza cioè quello che il lavoratore durante la sua vita metter da parte e quello che invece il problema dell'assistenza sociale che un Paese c'è civile deve assicurare dei suoi cittadini veri fratelli più più bisognosi per chi non ha potuto lavorare per gli invalidi cervice però questo ultimo assistenza deve deve far carico a tutti i cittadini
Tutti i cittadini devono concorrere a secondo dei dei delle loro possibilità economiche a pagare questa assistenza degli azzurri giusto che questa assistenza sia paga dei lavoratori questo deforma gravemente
Ogni
Ogni critica che si fa sui bilanci in rosso delle pensioni mescolando insieme le pensioni previdenziali di pensioni assistenziali si fa una confusione deliberatamente tesa a colpire il mondo del lavoro in particolare cioè quei lavoratori che senza volto
Lavoro avevano trattenute e poi si vedono colpevolizzati
Dal fatto che si manda in rovina il bilancio dello Stato
Noi abbiamo chiesto questa Berlusconi di intervenire con un'operazione che distingue i due tempi non qui non si tratta disse Luigi adesso il governo è impegnato la ricerca della del tappabuchi sul bilancio dello Stato con la finanziaria
I problemi dalla per il della previdenza non dovrà essere mescolati con questa operazione l'operazione dei tappabuchi del bilancio dello Stato può essere fatta
Non non toccando per niente la la condizione dei pensionati ma riservando l'acquisizione di nuove entrate dello Stato a tutti quei ceti più
Privilegiati ridimensiona di molto probabilmente che non pagano per esempio le le tasse o altre cose del genere che invece ci si guarda bene si afferma sempre questa cosa qua ci si guarda bene dal farlo
Quindi noi non solo rifiutiamo ogni così di essere colpiti abbiamo detto a Berlusconi ma non ci aspettiamo proprio perché questa nuova seconda Repubblica si è presentata
Consiglio comunicò al nuovo alla pulizia morale alla e allora i programmi ebbene se non si vuole fare la miserabile fine di essere diciamo la parte terminale della Prima Repubblica
Camuffamento si conta un fan di nuovo nel vecchio sì sì recuperare coerentemente con questo con questo principio ora tutto quello che sta accadendo ciò che sta accadendo le dichiarazioni di ministri così come si è imposta da cose insigniti invece si vede che è una linea continuativa di quella già intrapresa da Amato e da Ciampi
Che risolvevano i problemi del bilancio dello Stato ricorrendo alla più facile delle delle operazioni c'è quella di colpire la parte più debole la parte più debole i lavoratori in primo luogo i pensionati che i pensionati insieme con loro
Ecco noi non solo riaffermiamo
La nostra volontà di non essere colpiti mare affermiamo con forza la necessità che queste pensioni migliorino che migliori tutto il sistema previdenziale per dare quella sicurezza sociale anche i giovani che lavorano oggi in modo che abbiano una certezza del loro futuro basato la certezza del diritto e quindi la vita del diritto ad una vita sana così come dice la Costituzione che e che afferma il principio che il lavoratore quando ma c'è il servizio deve mantenere lo Stato deve garantire di mantenere la stessa situazione economica che ha lasciato al momento al momento in cui lascia il lavoro
Insomma creare invece che cosa si è visto si disinveste invisibile c'è il perdurare delle pensioni d'annata che sono proprio perché a seconda di che di che anno si va e si è andati in pensione
E ci ha una pensione ridotta oggi rispetto alla pensione di domani e eccetera questo problema lo invece
Lo lo vogliamo eliminare perché un veramente un delitto pensare che a identici
Diritti
C'è una differente una differente situazione economica di riscontro cioè sia un una pensione una pensione una versione diversa
E così si deve assicurare anche l'aggancio delle pensioni alla dinamica contrattuale così come più almeno centosettanta dei c'è stata in modo da assicurare la pensione automaticamente l'adeguamento dal piede del del sono appunto della pensione stessa a quello che la la dinamica contrattuale settore per settore in maniera che non ci siano più
Diciamo queste pensioni d'annata e si avvia quella sicurezza che si il mondo del lavoro le condizioni generali del Paese
Lo consentano comici aumento dei salari così automaticamente percentualmente devono essere adeguate anche le pensioni che hanno un rapporto con il tenore con il terrore della vita ecco tutto questo noi abbiamo detto a Berlusconi abbiamo detto attenzione
Tutte le illusioni speriamo che non siano tali o vogliamo dire meglio le speranze che sono venute dopo la fine ingloriosa che ha fatto la prima Repubblica con questo nuovo
Che non vengano così drammaticamente deluse invece dalla ripetizione di una politica che si gli agganci al vecchio sistema ecco questo è il senso della lettera e avverte che l'abbiamo fatta Berlusconi e oggi siamo veramente in tre
Vita tesa di quello de delle decisioni che il governo sa saprà prendere oggi nella convocazione che ha fatto con i sindacati a questo proposito sottolinea amo le esigenze
E e la pericolosità
Di quanto ha fatto fino adesso il Governo Berlusconi per cui sembra che si voglia accreditare ancora una volta il monopolio della rappresentatività dei lavoratori e dei pensionati alle alle tre confederazioni CG decise nel mille CGIL CISL e UIL non rappresentano tutto tutto il mondo del lavoro urne rappresentano una parte una parte che che poi tra l'altro ad molte contestazioni al suo interno tant'è vero che stanno e perpetuo conflitto sociale con i lavoratori allora noi chiediamo al governo Berlusconi di farsi carica di sentire tutte le forze sociali anche quelle che sanno al di fuori di questi schemi una denuncia che noi abbiamo fatto e che stiamo abbiamo elaborato un volantino che tu hai citato prima non so se l'ha citato concreto lo l'uscita adesso io l'abbiamo fatto un volantino in cui diciamo attenzione qui Governo progressisti e sindacati al di là della falsa
Conflittualità che sembra esserci sulla sulla sulla sulle pensioni in definitiva sembra e vogliamo vederlo sembra che siano tutti d'accordo nel rilancio delle pensioni integrative che è una grossa operazioni di carattere finanziario per cui sia i partiti di governo che i partiti di opposizione che i sindacati confederali ognuno colla ganci che ha con gli istituti assicurativi
Le banche sue proprie siti promettono istaurare un altro intrallazzo perché i soldi versati dai lavoratori possono affluire anche nel nel in vie indi normali o poco normali
Diciamo a assicurare
Diciamo
Gli introiti per i partiti e non solo per i partiti magari anche perché per le persone tra questo che vogliamo ecco avete mandato questa lettera aperta Silvio Berlusconi in
Ma avete avuto riscontri sono stati riscontrino Berlusconi no rincorrere fino a questo momento non abbiamo avuto nessun riscontro il che ci fa pensare
Che
Questo governo con una sostanza Andrea nella direzione dell'agenzia cioè l'operazione quello delle pensioni integrative e su questo anche se verremo ascoltati sicuramente non c'è niente da fare rispetto a questa ipotesi in più c'è un fatto molto importante che va anche qui sottolinea si è dato per scontato che la capitalizzazione dei versamenti è un fatto deleterio e viceversa si deve mantenere a ripartizione
Questo questo discorso colazione dovrebbe essere affrontato con apposite trasmissione per far capire quanto falso tutto questo cioè la a capitalizzazione non a caso il governo ultimamente ha deliberato per il sedici Casse di Risparmio di risparmio per i fondi pensione
Tra i quali giornalistico
La famosa storia dell'autonomia della grassa leggerla questo e perché a capitalizzazione perché questo discorso viceversa vuole essere non fatto conoscere
Perché ci sarebbe la risposta è chiara e precisa che i versamenti dei lavoratori producono ricchezza e non viceversa come si così come è stato detto che sono la problematica di oggi cioè quello del del ristretto pubbliche organizzativa da quello che sono le pensioni Trussardi civile che ogni due lavoratori o addirittura adesso ogni lavoratore deve pagare la pensione della e quindi c'è una c'è un continuo una continua propaganda per convincere la gente che giusto
Preoccupa
Sì da subito per fare la pensione integrativa l'obiettivo questo vogliono scoraggiare nella sostanza tutto quello che ci deve essere rispetto
Al al problema reale problema reale oggi del governo sindacati e opposizione c'era perché vogliono raggiungere ecco l'agenda pensione integrative che perché è un grosso Buccinasco stile Chaco di soldi che arriveranno
Forse questa è la soluzione per coprire quello che era Tangentopoli o i soldi venivano accertava adesso viceversa prendiamo tranquillamente convincendo la gente a fare la pensione integrativa io se
Dove si può fare una trasmissione ti posso dire ad hoc io i documenti dei progressisti da un rinvio queste cose Dole bisogna convincere la gente a fare la pensione
Che gradiva cominciamo la gente perché e prepariamo tutti gli istituti bancari previdenziale assicura Dini a prepararci a questa grande ondata per ricevere questi centinaia di migliaia di miliardi dall'Unipol chiuso io alla sua cioè ci sono dei problemi lo dico tanto per dirne una tutti interessati compreso l'anguilla CGIL Crisci ad Anna la CISL ha fatto un accordo con delle banche americane Atene poco fa ha comunicato il giornale
Dove diceva che però in occasione delle pensioni pericolose dobbiamo per le pensioni integrative dobbiamo assolutamente dare delle risposte a questa domanda cioè la domanda l'hanno premiata molto bene e per creare questa domanda hanno dovuto assolutamente convincere la gente che è giusto
Che siano i privati a sostenere la pensione integrativa mentre lo Stato ormai capace lo Stato non è capace ad assicurare rifiuta nella sosta ad assicurare una pensione integrativa tra virgolette vizio toglie a capitalizzare mentre cavalca capitalizzare il privato cioè questa questa esame che noi dovremmo saper fare a tutti e far capire che cosa significa per smascherare questa truffa perché chiamiamola col nome e cognome è truffa
E io credo che noi dovremmo cominciare a dire che se Radio Radicale non si adopererà per smascherare questa operazione o eBay Giuttari che tutti i discorsi sono bordi però la sostanza rimane lunga
Eh sì si può dire anche che da sindaco grazie quella che però se poi non si fa capire dal sindacato sindacato Grazia
Operano in questa maniera contro i lavoratori e Christa stiamo a prendere in giro questa e quindi è l'occasione oggi
Per radio radicale è quella già per mettere il noce questa grande truffa riempiono operata non soltanto nei confronti dei lavoratori e dei pensionati e dei giovani cioè del Paese in generale
Bene ringraziamo Albert nascono ringraziamo Guglielmo Bianchi vicepresidente presidente né dell'associazione nazionale dei lavoratori dei ferrovieri anziani li ringraziamo da tramite risentirsi ai risentirci precluse trasmise radio radicale ricordi amo vecchiume interessato alle problematiche della stazione l'associazione nazionale lavoratori anziani ferrovieri assi da via Marsala nove qui a Roma zero zero uno otto cinque Roma il telefono è zero sei ovviamente quattro otto nove zero uno otto otto dopo l'ascolta la radio radicale
Dunque
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