Conferenza stampa del Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio Franco Gabrielli per fare chiarezza riguardo al bollettino sulla disinformazione

Dovuti a questa conferenza stampa il sottosegretario Gabrielli in video collegamento svolgerà un'introduzione e poi accoglieremo aveva sue domande la conferenza stampa durerà quaranta minuti
E allora sottosegretario grazie allora cercherò io deve essere molto breve per lasciare spazio alle alle alle domande tanto buon pomeriggio a tutti e vi chiedo scusa ma il la mia condizione di dare motore una condizione
Dettata da da un'esigenza computer perché purtroppo sono risultato positivo e quindi non posso essere lì con voi però c'era l'esigenza ovviamente d'intesa con il presidente del Consiglio dei ministri su un tema così particolarmente importante di svolgere anche alcune considerazioni e consentire a voi
Di formulare domande specifiche
Ovviamente stiamo parlando della vicenda che ha suscitato polemiche anche abbastanza importanti e dal mio punto di vista estremamente gravi circa la possibilità che la comunità dell'intelligenza nel nostro Paese avesse peraltro su indicazioni direttive
Ho sollecitazione dell'autorità di governo posto mano a una lista di persone di oggetti
Che per il solo fatto di esprimere opinioni
In qualche modo difformi dovessero essere oggetto di chissà quale investigazione o di chissà quale penetrazione informati
A è stata preso a modello di questa attività questo consentitemi dire a questo punto il famigerato bollettino
Sulla minaccia ibrida
Che anche lì vorrei che fosse chiaro non è un'attività iniziata con la guerra in Ucraina un'attività che nasce addirittura prima del periodo pandemico nasce a seguito della sollecitazione dell'Unione Europea più nei dei partner atlantici di far sì che i paesi si dotassero di un momento di monitoraggio della cosiddetta minaccia ibrida che come voi sapete è una minaccia
Per sua natura subdola cioè la minaccia che in qualche modo può essere e insinuarsi in attività assolutamente lecite ma che possono diventare strumenti da parte di entità statuali per condizionare la vita dei dei paesi e nello specifico per condizionare la nostra vita
Nel due mila diciannove questo atti in questa attività ha portato alla realizzazione di alcune di alcuni appuntamenti di alcuni tavoli ho visto nelle carte circa quattro
Poi c'è stata da un punto di vista diciamo del della possibilità
Di incontrarsi fare verifiche in persona una sorta di sospensione nel periodo pandemico e abbiamo ripreso proprio a partire da quest'anno
Anche degli appuntamenti che consentissero ai vari attori che come avete potuto verificare
Nel comunicato che ha preceduto questa conferenza stampa sono molteplici sono non solo ovviamente gli attori del comparto il tizio in particolare vorrei ricordare a tutti voi
Che l'acronimo di essa altro non è che dipartimento che Ligorio
Delle informazioni per la sicurezza quindi il tema dell'informazione il tema della disinformazione il tema della minaccia ibrida è insito nella missione del Dipartimento ovviamente le agenzie ma non solo il ministero dell'interno al ministero della difesa del Ministero degli Affari Esteri alla cooperazione internazionale
E più recentemente sono stati inseriti il il dipartimento per l'editoria è stato inserito il mise
Immise è stato inserito perché si è creata tutta una serie di problematiche legate ad esempio all'oscuramento di vinti stazioni televisive o comunque chi propaganda come Rashad chiuderei e scontri ovviamente il consigliere militare
Del presidente del Consiglio all'agenzia e la ultima costituita l'Agenzia per la sicurezza citarne ovviamente come è stato ribadito l'attività è un'attività di ricognizione di fonte aperta
Non ha nulla a che vedere con l'attività dell'Intelligence non ha nulla a che vedere con l'attività di
Penetrazione informativa meglio più che di Intelligence intrighi comunque l'Intelligence anche un profilo che attiene alla cosiddetta ostenta e quindi all'intelligenza del conti aperti
Ma non nulla che possano essere identificato con la schedatura il dossieraggio di persone che anche qui la cosa mi dispiace non poco
Perché in questi mesi
Anche forse in maniera distonica ho sempre sottolineato come l'unico vero grande antidoto alla propaganda e la disinformazione una libera informazione
E quindi tutto quello che attiene alle opinioni di tutto quello che attiene a un diverso
Un diverso pensare credo che sia più una ricchezza che una cosa da da combattere e da questo punto di vista però anche qui consentitemi un conto e
Pronto
Sì un conto è monitoraggio in conto e tutto quello che secondo le interpretazioni che possono derivare da questa attività anche in questo senso proprio perché riteniamo che sia prevalente
La possibilità che i cittadini sappiano che nel nostro paese non esiste nessun Grande Fratello nessuna Spectre e che non nessuno men che meno il governo del Paese
A ad oggetto il quello di investigare sulle opinioni delle persone abbiamo ritenuto proprio perché ci fosse la massima trasparenza anche il passo di declassificare
Questo bollettino per la verità e una classifica molto bassa voi sapete che il riservato è la prima delle classifiche e quindi anche questo chi dovrebbe dare il senso
Delle cose che sono contenute in questo documento della rilevanza che hanno ai fini della sicurezza nazionale
E ripeto hanno eminentemente un carattere ricognitivo un carattere che ovviamente poi nell'ambito delle singole responsabilità e i soggetti che compongono il tavolo hanno una possibilità in qualche modo di svilupparle
E dire e di amplificate
Per cui l'esigenza credetemi anche di questo momento di confronto con la stampa è proprio quello di ribadire come non esistono alcune finalità che non siano in quelle ripeto di un'attenzione a questo variegato mondo di una informazione diffusa nell'informazione e nella quale ovviamente al di là degli attori che la svolgono in maniera assolutamente lecita possono in qualche modo anche nascondersi delle insidie e non a caso tutta questa attività come dicevo prima rientra in quella ampia sfera di azione che ha ad oggetto la cosiddetta minaccia ibrida
Quindi ripeto poi il documento lo avete nelle vostre mani il documento e nella possibilità di essere visionato sezionato e analizzato ma credo che tutto Possa tradurre o tutto possa veicolare tranne le cose che a metà il primo hanno creato grande preoccupazione cioè il fatto che esistesse in una strategia mia volontà di schedare le persone peraltro riesumando
Tempi e circostanze ognuno di noi pensa di avere lasciato alle proprie spalle anche perché qui e consentitemi di sottolinearlo
Ognuno di noi ha una storia
Ognuno di noi ha una credibilità ognuno di noi non nasce oggi e quindi alcune affermazioni alcune sottolineature alcune insinuazioni credo che siano anche l'esile
E le storie delle credibilità di chi bene o male cerca di servire questo questo stress ovviamente sono a vostra completa disposizione per svolgere con voi le riflessioni conseguenti e quindi grazie al contributo della dottoressa Ansuini che ci disciplinare decise e ci governa rapimento alle vostre domande per dare le conseguenti risposte
Allora iniziamo subito io inviterei mi ha scritto Mantovani a formulare la prima domanda Mantovani del fatto quotidiano
Buonasera
In serie A ma si era sottosegretario
Io volevo chiederle al di là di questo bollettino che adesso abbiamo letto i nomi che non figurano in quei nomi di cittadini italiani che non figurano in questo bollettino
E che sono stati indicati come putiniani d Italia cioè Di Nucci Orsini Petrocelli Ruggeri Giordano Ingo Vezzosi
Lei ci può dire se sono oggetto di attività della nostra intelligenza quale titolo per i fatti che vengono in qualche maniera
Descritti sul Corriere della Sera di domenica scorsa altra domanda telegrafica una domanda per cortesia perché siete molti mi spiace Alessandro
Comunque più prego ci vuole così come volevo chiedere solo se dopo questo diciamo incidente di questi giorni
Questo tavolo
Sulla disinformazione sulla cui utilità io ho qualche dubbio fin dal due mila e diciannove temo di non aver sbagliato
La sua attività subita qualche modifica state riflettendo su questo oppure no grazie
Per partiamo dall'altra dall'ultimo sicuramente questa vicenda ci impone dei rilievi e delle riflessioni perché se poi il il risultato
Ipoteticamente positivo a un prezzo così alto è ovvio che si impone una riflessione sulla utilità anche dal momento che come potrete vedere dal dal bollettino
Non si raccontano cose particolarmente significative sotto il profilo della sicurezza nazionale con riferimento ai nominativi intanto vorrei sgombrare il campo con riferimento al all'ex presidente della Commissione esteri che giustamente si è sentito leso posso rassicurarlo del fatto che il suo nominativo non compare in nessun tipo di investigazione come non compare
In nessun tipo di investigazione i nominativi che sono stati fatti dal giornale che sono presenti anche in questo in questo bollettino perché un conto riportare dichiarazioni un conto è svolgerà approfondimenti investigazioni che ovviamente presupporrebbe lo quella definizione di liste di proscrizione che ripeto anche in questa circostanza o meglio sgombrare il campo da qualsiasi possibile
Non c'è una domanda da Monica Guerzoni del Corriere della Sera
Si era sottosegretario buonasera a tutti le vorrei chiedere se però nel nome della la libertà di opinione che è sacrosanta costituzionalmente garantite che tutti noi difendiamo non si riesca in qualche modo di lasciar correre una propaganda magari organizzata colti difetti mi USA che probabilmente pilotata da alcuni organizzata per condizionare il dibattito pubblico
Anche a livello parlamentare accorse non è anche il dovere dell'intelligenza e monitorare come lei dice giustamente confronti aperti e non certo con una pensionamento di tipo diverso delle persone un'attività appunto di divulgazione difetti di USA che può sì quello condizionare il dibattito pubblico e democratico grazie
Guardi il la la sua domanda assolutamente pertinente trova risposta nell'istituzione di questo momento di riflessione e non a caso all'inizio parlato proprio della circostanza che in questo tavolo di confronto nasceva dall'esigenza di porre un focus particolare sulla cosiddetta minaccia ibrida perché come la disinformazione in qualche modo la figlia minore
Di questa invece modalità con la quale si possono arrecare danni particolarmente significative alla sicurezza dello Stato ovviamente come lei percepirà un panino non ci troviamo in un campo estremamente delicato e anche qui vorrei veramente dire una parola definitiva le opinioni per quanto possano essere non consone ai propri pensieri debbano essere sempre rispettare
Cosa diversa sono l'esempio di USA è cosa diversa l'attività bontà ad una
Diverso orchestrazione che ovviamente qualora accertata qualora verificata qualora individuata potrebbe essere oggetto di un'attività di altro tipo ma e tutta materia che completamente al di fuori dei dibattito di questi giorni e del e della produzione di cui siete in possesso
Grazie c'è una domanda da Ileana Sciarra
Ma se la sottosegretaria live ha difeso con fermezza intelligenza dalle accuse
Però questo questo documento parte di esso comunque abbinato alla Stampa quindi volevo chiederle in sé c'è un'indagine in corso per capire come possano essere arrivato esse verranno presi dei provvedimenti disciplinari se avete dei sospetti
Grazie
Grazie grazie della domanda perché credo che che questo sia una cosa molto pertinente e anche giusta da rendere al Paese ovviamente il documento arrivato nelle mani dei giornalisti non perché è sceso dal cielo peraltro è stato citato il tredici giugno e quindi le stesse tempistica insomma fanno ritenere che ci sia stata qualche mano solerte è una cosa gravissima ripeto non tanto per il livello delle informazioni che vengono rese ripeto
Venerdì rendete conto ma il fatto stesso che è un documento classificato che è un documento che doveva rimanere comunque nell'ambito del della disponibilità degli operatori solo ovviamente dell'Intelligence perché come ho detto prima era destinato anche ad altri soggetti articoli del comparto ovviamente è una cosa gravissima e che ha creato grande discreto ovviamente per chi mi conosce sa
Che nulla rimarrà impunito lo dobbiamo credo al al Paese lo dobbiamo alla credibilità di un comparto nel quale
Conoscendolo da tanto tempo so che ci sono persone di cui volentieri faremo meno ma ce ne sono tantissime che con onestà con serietà
E con applicazioni ogni giorno fanno il loro dovere lo fanno nell'interesse del Paese credo che The rispetto principalmente di queste persone noi dovremmo dare adeguate risposte
Grazie c'è una domanda dalla persona seduta vicino a Caruso e poi Caruso se si può presentare per cortesia sì
Hanno la presso salve sottosegretario
Io volevo capire in base a a questa informativa e sezione ci sono sospetti che ci sia anche un collegamento proprio con con i governi che possono finanziare certe opinioni mi riferisco anche ai gruppi telegramma che sono contenuti cioè avete il il sospetto anche qualcosa di più che ci siano anche delle nazioni in denaro del dei finanziamenti della questa cosa
Bettini esistano reti anche vanno al di là del della della situazione bellica che stiamo vivendo e quindi ripeto non a caso l'Unione europea da tempo ha sottolineato l'esigenza di di di fare un focus particolare su questo tipo di minaccia sul tema della disinformazione perché ovvio è chiaro che esistono anche delle intenzionalità delle delle delle etero direzione di questi fenomeni ovviamente con il molto altro è anche il frutto di tutta una serie di altre vicende però in queste vicende bisogna essere molto chiari molto selettivo
Io credo che affermazioni in libertà
Della possibilità che esistano certe cose sono più dannose del fatto di la effettiva esistenza di determinati fenomeni per cui è ovvio questo le confermo sono all'attenzione e non potrebbero essere altrimenti il però siccome stiamo parlando di un cargo estremamente delicato perché con lei
Confina con con con all'espressione libera di un'opinione con un convincimento che prescinde da una modalità pensionata bisogna anche soprattutto per rispetto di chi la pensa in maniera diversa e non necessariamente sollecitato
Dalla leva economica o per chissà quale altra leva
Una generalizzata è una
Generica accusa credo che debba essere quanto meno non presa nella debita considerazione le confermo che però questo è uno degli obiettivi e l'attività questo sì
Dell'intelligenza di vedere l'attività degli Stati
Nella gestione della minaccia all'integrità non l'opinione dei singoli cittadini
Grazie adesso Carmelo Caruso
Beh il foglio
Buona sera sottosegretario la mia domanda parla prima di esistenza volevo chiederle il Presidente del Consiglio Mario Mario Draghi era a conoscenza di questa attività di questo
Reporter è stato appunto diffuso l'altra domanda è se il report di cui stiamo parlando e lo steso che avete che avete divulgato che avete inoltrato al Copasir
E se lei
Pensa ancora di avere la fiducia del Presidente del Consiglio grazie
Sull'ultima non non è una domanda che dovrebbe fare a me lo deve fare il presidente del Consiglio colui il quale o quotidiani rapporti che non ho assolutamente percepito questa criticità ma ripeto questo esula dalle quelle che sono le mie
Le mie responsabilità con riferimento alla alla conoscenza specifica del presidente le posso dire che il il report il bollettino era a conoscenza dello stato le posso dire che i quattro bollettini dal febbraio non non avendo mai evidenziati in particolare significative emergenze sono state da me rappresentate specificamente al al presidente del del Consiglio
Da questo punto di vista della seconda qual era la seconda domanda del se il report di cui stiamo parlando sono scesi da devolvere al messo al Copasir assolutamente sì perché come le dicevo è stato editato inoltrato
Protocollato il tredici di di giugno crescono che era un venerdì comparse lo ha ricevuto in serie
Bene c'è ora una domanda qui dalla prima fila Ruotolo non ci conosciamo se può presentarsi
Paolo con Michele Santoro sul sito di Michele Santoro la prima domanda sottosegretario lei da chi si sente diffamato perché le convocando la conferenza stampa ha parlato di una campagna di diffamazione
La seconda nella a scorrere hanno
Velocemente questo report anche se sono se è tratto da fonti aperte però è ovvio che si mette in relazione la campagna di disinformazione propaganda in Russia
Con le posizioni politiche critiche
Di alcuni soggetti che poi fanno riferimento ai blog lascialo stare sono accennate alcuni nomi e altre no ma espressamente sono riferiti a delle critica le posizioni politiche prese i meriti in Italia sulla guerra
Grazie evidentemente abbiamo letto due cose diverse dottor Ruotolo ma con riferimento alla prima alla prima domanda nel momento in io avevo fatto una precisazione molto tranquilla molto netta
Dicendo che non c'era nessun tipo di dossieraggio nessun tipo di lista di proscrizione e nonostante questa precisazione che peraltro ahimè evidentemente un non gode di buona stampa
Non è stata ripresa da molti
Che hanno continuato tranquillamente a dire cose diverse
è ovvio che se si continua a dire che c'è un indirizzo governativo in un senso e una produzione documentale a livello di inchiesta da parte dei servizi su cittadini che esprimono le opinioni ovvio che
Credo che attenga alla
Alla sera della non buona fama U infamità
Con riferimento alle persone che vengono citate nel bollettino sono citate con riferimento a due vicende molto specifiche non alle loro opinioni
Ma con il fatto con una vicenda che riguardano il presidente del Copasir che non mi risulta appartenere al governo
E a Fratelli d'Italia che non mi risulta essere della maggioranza di governo e che in qualche modo veniva rilanciato da questo blocca la seconda persona viene citata perché fa riferimento a dei numeri che non trovano riscontro nella realtà ora io credo che un documento
Che ha ad oggetto la la disinformazione e quindi la non corretta veicolazione dell'informazione
Abbia veramente poco da aggiungere in termini di non correttezza o non pertinenza della della loro citazione
Ma in un documento di sette pagine due fugaci riferimenti a persone che ripeto
Attengono specificamente a vicende che non hanno nulla a che vedere con il un accanimento nei loro confronti
Credo che come dire
Ce ne voglia a sostenere che quest'attività è un'attività che ha ad oggetto le opinioni dei cittadini di questo Paese
Poi ripeto il documento è assolutamente improponibile lo si può leggere abbiamo fatto anche questa scelta e guardi lo abbiamo fatto rispetto a una modalità rispondendo anche alla domanda
Che prima faceva la sua collega e cioè di questo vezzo di passare le carte partiti qualche infedele operatore
Lo abbiamo fatto non passando la carta a qualche amico giornalista o a qualche testata ritenuta
Più vicino alle posizioni del governo lo abbiamo fatto seguendo le regole della e classifica e della comunicazione a tutti anche in questo senso credo dimostrando una modalità che evidentemente da questo punto di vista non alberga in molti tra di loro
Grazie Francesco vigneti la stampa
Sottosegretario
In conclusione visto che il documento voi lo considerate sostanzialmente inoffensivo basato su fonti aperte un monitoraggio ma non sarebbe il caso a questo punto di renderlo perennemente declassificato lo mettete sul sito e e si diciamo dire si cancella qualunque malizia qualunque sospetto qualunque lettura malevola
Allora guardi il la classifica riservato che ribadisco non vorrei essere pedante
Ma fondamentale perché se non si comprendono
I livelli della riservatezza e della classificazione non si capisce nemmeno il livello di rilevanza che si attribuisce un documento le sacche riservato riservatissimo segreto segretissimo segretissimo un altro sono classifiche che ovviamente danno il senso della della particolare delicatezza delle informazioni che sono contenute in un determinato luogo
Riservato è proprio il minimo sindacale
Ed è un minimo sindacale perché risponde a un'esigenza di tutela anche delle persone che seppure in maniera così marginali vengono citate tutto qua quindi il tema della della riservatezza non attiene alla a livello della preoccupazione che questo comporti la sua divulgazione un un pericolo per la sicurezza nazionale ma una modalità con la quale si cerca in qualche modo anche di salvaguardia salvaguardare la riservatezza delle persone che eccezionalmente possono essere in qualche modo citate in questi documenti
Sottosegretario abbiamo ancora due domande una da Tommaso Ciriaco Repubblica
Sì buonasera senta e l'Unione europea bloccando Sputnik era asciutto lei ha stabilito il principio che quando si parla di propaganda non è in discussione diciamo la libertà d'informazione ma siamo di fronte diciamo a un pericolo potremmo essere di fronte al pericolo per la sicurezza nazionale
Allora lasciamo stare il bollettino di cui stiamo parlando le volevo chiedere se ritiene che in Italia esista oggi questo pericolo se la Russia approvato questa operazione con i suoi commentatori inviati ai tolte
Cioè italiani ai negli ultimi nelle ultime settimane e se avete appurato se fosse l'ambasciata a suggerire gli ospiti alle nostre trasmissioni televisive grazie
Ripartendo dall'ultimo non è proprio oggetto del della nostra attività quello di verificare il ruolo dell'ambasciata soprattutto con riferimento ad attività che riguardano interlocuzione con organi con organi di stampa indubbio è indubbio ma porte mi sembra anche pleonastico riaffermarlo che questo determinato contesto dove peraltro è in atto chiamatela come volete ma in atto una guerra di aggressione perché poi la si può chiamare in tante maniere ma di questo si tratta una guerra di aggressione nella quale il nostro Paese a insieme al a europee agli alleati atlantici assunto una posizione molto chiara molto netta che per questa posizione è chiara e netta
E stato inserito in un elenco dei Paesi ostili ovviamente esistenti la possibilità la probabilità
Che possano essere posta in essere comportamenti che attengono a quella minaccia libri da cui facevo riferimento però ecco siccome il confine e molto molto molto rapide io continuo veramente a sostenere che a salvaguardia della possibilità di esprimere liberamente le opinioni nel nostro Paese sia un bene prezioso da salvaguardare
E al tempo stesso avendo la responsabilità politica di indirizzare che il gli apparati di sicurezza e di informazione verso tutto quello che in qualche modo può contrastare questo di sicurezza è ovvio che ci muoviamo in un campo estremamente estremamente complicate minato seppero ogniqualvolta anche le cose marginali minima diventano una modalità con la quale si arrende al discredito ha una parte importante del del paese qual è quella dell'Intelligence della sua sicurezza io credo che da questo punto di vista non si faccia in servizio ma ripeto questa è una mia opinione e come tale rimane
Ancora una battuta in prima fila si può presentarsi per cortesia no
Va bene c'è un collega anche davanti
E Ugo Cataluddi agenzia dire io le volevo fare soltanto una domanda sottosegretario nonostante insomma dalle report sia ben chiaro quale sia la natura di questa di insomma di questo di questo report di questa dossieraggio volevo chiederle dossieraggio nove cioè
Tanti cucinato una conferenza stampa per quello sennò vuol dire che il abbiamo sprecato lei ed io gran parte del nostro tempo
Fino al ho usato il termine per interviene sbagliato nel senso che è stato ben chiaro al quale si era quella questo documento volevo chiederle nei insomma
Oltre a eventuali figure giornalistiche si sono posti sotto attenzione anche alcune figure politiche alcune parlamentari
Quello assolutamente no guardi se senza se e senza ma
Non ci sono né giornalisti e non ci sono nemmeno dice meno politici l'ho detto in maniera chiara anche allorquando si è verificata la vicenda
Del possibile viaggio del Senato Sabini ho detto che un conto sono le sue responsabilità un conto è la sua attività
Che tutto questo non ricade non può ricadere nell'attività che ha ad oggetto la sicurezza nazionale che ha ad oggetto l'attività dei nostri servizi su questo vorrei essere chiaro perché su questo rischiamo veramente di farci male
Nel senso che adesso il sorpasso si informasse il sospetto che un parlamentare ecco perché dei delle varie figure che sono state citate nell'ormai tanto citato articolo del Corriere della Sera la cosa che mi ha creato fastidio preoccupazione e che si parlasse di un parlamentare come oggetto di una investigazione o di un monitoraggio questo lo escludo nella maniera più assoluto
Chiudiamo con una domanda da Sky TG ventiquattro
Sì Sottosegretario buona sera Massimo leoni
Volevo capire se lei crede o il governo crede che
Questa che abbiamo chiamato minaccia ibrida abbia contribuito in questi mesi a cambiare un po'l'orientamento il bias della pubblica opinione sulla questione della della guerra in Ucraina finora grazie
Se sicuramente sicuramente il le modalità con le quali si forma un'opinione sono sono molteplici e vivendo nell'epoca nel quale non esiste più un un canale televisivo pubblico poche modalità di acquisizione delle informazioni giornale in qualche tv ma la possibilità di acquisire o di farsi un'idea molto spesso prescinde vorrei dire vorrei ricordare ad ognuno di noi perché poi la memoria
è un po'molto labile la vicenda di Cambridge analitica basterebbe ricordare la licenza di Cambridge analitica per capire come ormai viviamo in un contesto nel quale la possibilità di manipolare
Creare consenso o dissenso prescindeva da canali e modalità che molto spesso appartengono ancora a quella che è l'impostazione Dinoi primitivi analogici
Grazie sottosegretario per la sua ampia disponibilità per il suo tempo grazie a tutti voi la usiamo una pronta guarigione sottosegretario rivederla grazie grazie