I referendum sulla giustizia. L'importanza di scegliere

Tanto quei prevista cercando io ringrazio
Tutti otto attrici carattere aderito a questa iniziativa è la prima iniziativa dell'associazione gioco sempre in realtà ci siamo già incontrati il sette maggio incontro suo ricordo invece l'iniziativa di oggi all'Unione proprio avviare uno dei dibattiti sui molti temi nei quali l'associazione impegna come da programma io mi limiterò a portare i saluti
Miei e siccome ha voluto costituire l'associazione è stato costituito il cinque maggio ha voluto questa iniziativa e sta lavorando per definirne
Un dobbiamo operato del dibattito è un dibattito corrotto
Nel senso stretto nella terminologia citato quanto riportato nel dizionario Treccani ricorda che cosa dibattito questo dibattito non è un incontro politico
C'è una discussione alla quale prendono parte i partecipanti all'Assemblea assiduità al riunione pubblicato privata e nelle attuali si contrappongono e vantava idee e opinioni diverse
In merito a determinati argomenti ora decisioni da prendere oggi ecco le decisioni che siamo chiamati a prendere sonno Welles referendum sulla giustizia del prossimo dodici donne un'iniziativa politica non faremo iniziative politiche se qualcuno vuole organizzare iniziative politiche si fa la propria associazione politica giusto per restare al proprio Chianciano il il civile anche con quello che stile intervengo abbiamo pensato sono quattro sono quattro e non solo quarantanove le sole diciotto e trenta vogliamo tediare nessuno
Per ma almeno quattro ore non abbiamo voluto escludere i referenti di alcuni partiti politici poi noi ce ne sono altri abbiamo voluto esaminare presentano una rappresentanza rispetto a quelli che sono temi ai quali sui quali siamo chiamati
E questo dibattito l'abbiamo voluto
Così come le iniziative che organizzeremo
Per non disperdere le idee e i progetti di Angelo l'associazione giudizi proprio dedicate agli atti
A suoi ideali così come a suo modo di fare politica quindi preparandosi studia studia documentando sì
Incontrando le persone che la pensavano come lui e ancora meglio con agghiacciante alle persone no no stanco e siccome il mio punto di vista può essere un punto di vista parziale e soprattutto diciamo richiamo solo due parole che sono state scritte identità Innocenzi che ha fatto politica in consiglio regionale per molti anni Partito Comunista e che diceva mi ha detto e scritto che Angelo Burzi erano assessore studiata prima di fare e si preparano a prima di parlare
E anch'io scrive il bisogno dovevo studiare prepararmi prima di criticare le sue scelte abbiamo avuto momenti di contrasto appunto esplicito disaccordo totale questi sono passaggi dell'ingaggio decisivo Gino su alcune scelte
Espone dice Ichino venire aggiunti esaminando i documenti chiedevo cambiamenti di rotta
Angelo questo delicato improrogabilmente convinzioni argomentava entrando nel merito delle critiche non sfuggiva confronto oggi forse lo chiameremo ascolti un attimo
Angelo confronto lo frequentava convinto delle proprie azioni terminare il confronto fosse bellissimo decreto debba essere alla base dell'iniziativa
Della nostra associazione
Tante cose ci rivela continua Gino nelle scelte da compiere in nome dell'interesse collettivo libera iniziativa pianificazione e altro oramai nei nostri cieli vanno la prima convoca il prezioso della democrazia
Di avere delle istituzioni lente alcune rappresentanze i rappresentanti dei vari interessi e punti di vista presenti nella società
La democrazia rappresentativa accolte può apparire quasi insopportabile ma teniamoci stretta
La seconda e che l'azienda politicanti è una cosa seria
Davide un impegno verso la società che richiede competenza edizione che non si improvvisa
Cioè vorrei ricavare sarà il tempo con queste convinzioni intendiamo proporre ai prossimi prossime iniziative dell'associazione Angelo Peruzzi con queste parole a uno
Un buon lavoro avvenuto economie dinamiche motori elettrici e a tutto il pubblico tempo la partecipazione di in questo momento rende impossibile imporre stessa iniziativa circolavano da allo sgomento per l'introduzione sta scaldando i motori quindi possiamo proseguire quell'incontro grazie
Per non incorrere nelle ire dalla nostra Presidente giuro che non interverrò come esponente politico tanto meno come esponente partitico ma interverrò come animatore insieme ad alcune persone che sono qui questa sera che ringrazio come ringrazio sia il relatore siano inodore sia tutti presenti
Sono qui diciamo come animatore dell'associazione che ha deciso di di nascere questa città è stato ricordato il sette dieci maggio scorso l'atto costitutivo credo fosse il quarto giorno per il torinese accinta peccato
Perché sette sette maggio scorso dicevo l'associazione a
Ha esordito di fronte a una falla stravolto pieno avanti strapiena
Una sala in cui il bambino e sono intervenuti per ricordare
Quanto ci ha insegnato Angelo nell'affrontare i temi fondando veri in maniera non superficiale anzi approfondendoli affrontando tutti i punti di vista e sapendo che diversi punti di vista
Possono generare generano certamente un arricchimento complessivo e allora abbiamo voluto discutendo in queste settimane organizzare anche un po'in maniera però se vogliamo questo questo incontro di questa sera perché sappiamo e lo abbiamo l'ho letto recentemente rispetto ad una ad una intercalare del nostro presente repubblica senza guardare per quale vince quando si trova di fronte ad una ad un tema la risposta è nella Costituzione provato leggendo la Costituzione perché le la Costituzione all'articolo quarantotto quando parla del diritto di voto
Lo dell'ENEL non lo definisce come dovere civico
è quello che stiamo vivendo oggi ad una settimana nuova anche meno sei giorni altrimenti si vota domenica dalle sette alle ventitré purtroppo in una sola giornata
è un grande disinteresse da parte soprattutto dei media e questo non possiamo negarlo e di conseguenza anche dei cittadini leggevo stamattina perché ci sarebbe un sondaggio di S. cugini secondo la quale ad oggi tra ventisei e trenta degli italiani sarebbero interessati ad andare a votare questo significherà evidentemente vanificare sia la raccolta firme che è stata veramente fatta dai partiti che l'anomalia soprattutto la legna
E i consigli regionali che ai sensi della Costituzione si sono espressi affinché questi referendum avessero luogo allora di fronte a questa situazione ci siamo detti è nel caso di approfondire il tema fare un po'dibattito e lo facciamo questa sera con una con questa iniziativa cito solo per titoli perché avevo promesso di non entrare nel merito lo faremo sicuramente molto più autorevole sottoscritto che come è noto si occupano i numeri e non di questioni giuridiche citerò di i titoli dei dei referendum che andremo a votare domenica il primo che la la corretta scheda rossa esplicito anche i colori magari un ordine cromatico e quello che riguarda il cosiddetto decreto sederino decreto legislativo due tre cinque del due mila dodici
E che ha come argomento l'incandidabilità ineleggibilità e decadenza degli degli eletti a vario titolo nelle varie istituzioni con questo referendum il promotore intendono abolire questa parte dal sederino specie per quanto riguarda la secondo me poiché la problematica che si evidenziasse sugli enti locali dove una condanna non definitiva anche in primo grado determina la decadenza per esempio del sindaco dall'amministratore comunale cosa che invece non avviene adatti ad altre il secondo referendum quello dalla scheda arancione riguarda l'alimentazione delle misura cautelare e cioè la l'eliminazione della cosiddetta reiterazione dal reato come motivazione la carcerazione preventiva anche in questo caso lo abbiamo osservato in tante in tante occasioni i i termini non così chiare dalla reiterazione del reato sono stato la modalità carceraria preventivamente coloro che sono sottoposti a indagini il terzo referendum scheda gialla è quello che riguarda la separazione delle funzioni tra greca ai magistrati anche questo un tema di cui si è dibattuto per tanti anni
La finalità di questo referendum è quella di far definire all'inizio della carriera del magistrato se la sua carriera si svilupperà
Si svilupperà attraverso le funzioni requirente quale fa funzioni giudicanti
Il quarto referendum che danneggiare sulla valutazione dei magistrati e cioè finalizzato a far sì che anche i membri laici nel commissioni nei consigli giudiziari a livello territoriale possono esprimere la loro valutazione nella valutazione complessiva di performance dei magistrati
E il quinto referendum infine è quello relativo al alla modalità di elezione dei membri togati del CSM che da una legge del cinquantotto la centonovantacinque sono eletti attraverso una modalità che prevede una raccolta firme da venticinque a cinquanta a livello nazionale mentre invece precedentemente venivano eletti con la sola porta candidatura questo evidentemente secondo i proponenti del referendum porta al alla degenerazione del correntismo e quindi nel nelle intenzioni promotore dei referendum via la volontari eliminare questa modalità ecco quelle sono i temi ditemi ligure si parlerà questa sera e di cui si parla in questi giorni purtroppo non non in maniera così definita parte dei dei media come vogliamo appunto contribuire al dibattito abbiamo in sala relatore di grande livello che rappresentano le varie posizioni in campo in questo caso comitato avesse il Comitato del no anche politica americano delle delle posizioni diverse ma questo come diciamo all'inizialmente non sarà pretendeva serrate approfondire in termini anche tecnici quelli che sono i referendum approfondirne da che domenica tante persone magari anche grazie al nostro piccolo contributo vadano a votare e magari rendono valida la consultazione questo lo spirito della nostra iniziativa ecco questo gli elettori affidò la parola al moderatore Bruno Mellano grazie
Andava a tassare
Ok
Grazie grazie sono Bruno Mellano sono sono un cittadino innanzitutto ma sono stato chiamato qui anche per il ruolo che sto svolgendo che il Garante dei detenuti della Regione Piemonte garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale
Anche perché il mio compito in questo dibattito e quello del moderatore del garante del dibattito del chi passa il microfono e magari farà qualche domanda quante sottolineatura ma nel nel tentativo di fare emergere le posizioni il titolo scelto dall'Associazione Angelo Burzi è i referendum sulla giustizia l'importante l'importanza di scegliere allora l'importanza di scegliere richiama a noi quelli detto per l'elezione di in Audi conoscere per deliberare e quindi non a caso bisogna richiamare qui in questa sede della Società Enzo Angelo Burzi la lezione
Di Einaudi ma in modo anche più pop una citazione
Che ci è caro a molti quella di Giorgio Gaber che insomma libertà è partecipazione noi siamo quindi chiamati a una settimana da una scadenza elettorale
Importante per le amministrative ma per i temi che sono nel dibattito referendario a farci un'opinione per scegliere come comportarci come affrontare quelle cinque schede colorate che ci daranno proposte in sede di seggio elettorale lo faremo grazie panel che
La sosta sono invitato
Persone ovviamente autorevoli e con posizioni diverse proprio per permettere un dibattito e un confronto Anna Rossomando che avvocato penalista vicepresidente del senato parlamentare del partito democratico Cesare Parodi procuratore aggiunto presidente dell'Azione Nazionale Magistrati Piemonte Valle d'Aosta
Roberto Cota avvocato penalista responsabile Giustizia di Forza Italia del Piemonte già presidente della Regione Piemonte Anna Chiusano l'avvocato penalista già presidente della camera penale Piemonte occidentale Valle d'Aosta
L'idea del moderatore di garantire almeno un due interventi attesi tra quindi cercando di stare in un primo intervento al massimo sui dieci minuti e permette un secondo
Turno di interventi di di cinque minuti Carlo già Cometto Antrodoco i temi e quindi è secondo me già sul tavolo le questioni che sono apre veri che sono dibattute non così a fondo mi permetto di dire nell'opinione pubblica c'è con una settimana per farsi un'opinione
Cento comincio con questa domanda che rivolgo innanzitutto ad Anna Rossomando per cominciare
Il turno di di parola c'è la classica Dezza attacca quaestio del i quesiti che cosa chiedono i quesiti da complicazione dei quesiti e la sintesi che è una sintesi
Non solo giornalistica una sintesi anche istituzionale da un titolo semplice a ciascun referendum e quindi
C'è un tema che se si vuole andare in qualche modo a vedere a scoprire a dibattere un tema enucleato del titolo e certo se uno va a vedere il cui esito per esempio della referendum sulla separazione
Delle funzioni c'è un'intera pagina di cento righe ma diciamo in qualche modo tranne il primo referendum quello storico su divorzio si divorzio no tutti gli altri referendum sono stati i referendum condizionati dalle interpretazioni dei giudizi dal giurisprudenza della Corte costituzionale sull'ammissibilità o meno dei quesiti e quindi è chiaro che per permettere un referendum abrogativo di norme che sono in genere un intreccio di norme e di rimanenti occorre toccarle tutte andare a seguire tutti i rimandi allora al dirà credo della dizione del testo del quesito la sostanza
Credo possa essere dibattuta semplicemente e quindi chiediamo ad Anna in primo luogo il primo sforzo di dibattere e come le sue posizioni i temi i cinque temi dei referendum così come callose Cometto gli ha dove elementi illustrati sì farà entrando microfoni sì perché cioè radio radicale che registra una una sì sì
Perfetto grazie intanto grazie Bruno ringrazio molto la Fondazione Ultimo son contenta di conoscere questa sera Giovanna terrina ovviamente l'ho sentito parlare di veri e
Con Angelo vivamente come tutte le persone che hanno praticato la vita politica in questa città
Lo conoscevo l'ho conosciuto tantissimi anni era in fase politica questi ultimissimi c'era un po'si di lista però insomma o cala ricorda di bellissime animate ovviamente
Discussioni anche ringrazio anche Carlo già Cometto che anche lui non non lo conoscevo direttamente entro subito in argomento perché non voglio consumare il tempo a mia disposizione allora sicuramente i quesiti hanno un elevato grado di tecnicismo sono di difficile comprensione e questo come dire in parte ostacola un po'l'approccio dei di cittadini semplici personalmente
Con gli esponenti del mio partito insomma siamo in non sono disponibili ma impegnatissimo ormai non solo questa settimana nell'ultimo mese andare in tutti i dibattiti tutelerà anche tutte le televisioni ma avendo anche un partito a differenza di altri tutti i nostri circoli sono mobilitati a discutere per capire il contenuto dei referendum ingiustamente doverosamente lo lo stiamo lo stiamo facendo
Allora intanto dividerei in due gruppi in ballo ma gruppi di cinque quesiti cioè i tre quesiti che riguardano direttamente l'ordinamento giudiziario e i due quesiti invece Severino e misure
Cautelari perché perché diciamo il nostro no motivato a motivazioni diciamo diverse con riferimento a questi due macro argomenti intanto noi diciamo c'è un po'uno slogan che la riforma Cartabia e medio nel senso che noi siamo nonostante che ci siano una serie di luoghi comuni Parlamento non fa niente e la politica ha bisogno di una sveglia il famosissimo celeberrimo segnale che bisogna sempre dare ecco noi siamo in un caso piuttosto eccezionale vuoi
Per la spinta del PNR vuoi perché c'è una maggioranza difficile ma che comunque poi e difficile arrivare delle sintesi ma c'è una maggiore responsabilità da questo punto di vista noi in questo anno
Senza precedenti diciamo storici che abbiamo approvato praticamente tre riforme importanti sui temi della giustizia dico tre
Perché quella del CSM praticamente chi manca all'ultimo millimetro di Miglio in realtà noi la potevamo già approvare al Senato un mese fa come avevamo proposto ma sulla data ecco su questo diciamo che non c'è stata una convergenza forse anche per intuibili motivi da parte di qualcuno
L'opportuno ricordare che non l'abbiamo calendarizzata
Inaugura il quindici di giugno quindi siamo veramente all'ultimissimo pezzo su un testo che il frutto di un lavoro molto approfondito di un confronto molto fitto tra tutte le forze politiche della maggioranza
E il testo è stato approvato allarga maggioranza alla Camera con un lavoro in collaborazione con il Senato lo dico perché
Riforme di questa portata ovviamente non posso che essere condivise in tutti i loro passaggi debbono essere condivise io penso che queste maggioranze complicate perché appunto sono assolutamente non omogenee hanno delle difficoltà ma hanno anche una grande opportunità perché appunto fa sì approvato
Con lei Narada condivisione
E quando parliamo di questi temi perché cito tutte e tre le riforme perché nella riforma del processo penale si affrontano una serie di te innanzitutto che e non solo che riguardano quello che più interessa i cittadini e cioè i tempi della giustizia
Non ci sarà la rivoluzione assoluta ma ci sono degli importanti interventi tesi a ridurre i tempi non solo perché il tempo e denaro come del Circus ce cioè bellissimo il libro che si intitola tempi della Chiesa e tempi del mercante e cioè la storia di come si passano lei era moderna che quando si passò dei tempi della Chiesa che erano pubblico millenari a quelli nelle carte sappiamo che la questione dei tempi per le nostre imprese importantissimo mettendo visto che la fondazione a come dire
Un un orientamento cultura un'attenzione culturale i temi di stasera stanno molto su questo
I tempi dei processi hanno molto a che fare con me i primi elementi dello stato di diritto ce le prime garanzia il diritto ad avere tempi ragionevoli dei processi per chi li subisce come imputato e anche le persone offese e quindi riduzione dei tempi è quello che interessa i cittadini e che invece ovviamente in questo referendum tocca questo tema quindi quello che tocca molti cittadini e quello ma coi c'è discorso di cultura delle garanzie quindi abbiamo detto che i tempi fanno anche parte di questa cultura di questo prestito lo Stato di diritto ci sono una serie di interventi nel processo penale mi cito uno tra i tanti c'era per ribadito e formulato meglio la regola di giudizio tale per cui non si chiede un rinvio a giudizio se non c'è una ragionevole convinzione di ottenere una condanna
Io su questo dibattuto anche molto con anche esponenti della magistratura che mi dicevano ma è già così non si capisce perché lo dobbiamo riscrivere
Evidentemente però invece io penso che ci fosse bisogno di questo perché vi cito questa norma perché a questa norma
Nella riforma del CSM corrisponde un elemento di valutazione della professionalità dei magistrati
Perché un elemento che è stato messo la riforma del CSM e una maggiore articolazione della valutazione di professionalità quindi eliminare impossibili gli automatismi più articolazioni più elementi e c'è nel fascicolo che già esiste
In relazione al percorso di ogni magistrato ci sono vengono messi in moltissimi elementi che vengono valutati uno e questo che frutto di emendamenti di proposte diverse forze politiche sono l'amico Enrico Costa ma anche il partito cui appartengo avendolo scritte io l'emendamento l'uso avevamo messo questo proprio questo emendamento cioè di valutare la discrepanza diciamo macroscopica tra le richieste di rinvio a giudizio e le sentenze di condanna
Ecco questo per dirvi che in questa riforma citato degli esempi ce i temi sono affrontati e c'è molto di più non può che essere così perché non può chiedere un referendum abrogativo
Di fare una riforma io quello che diciamo così sommessamente con testo
E quando qualcuno dice facciamo le riforme si fanno con il referendum cioè intervengo sono importantissimi preziosissima non gli si può chiedere quello che non possono fare quindi
In queste riforme c'è molto se il tema e che era necessario riformare il CSM ed era una riforma tesa troppo lungo appesa oggi noi questa riforma ce l'abbiamo
Il voto degli avvocati nei consigli giudiziari che uno dei quesiti nella riforma già viene attribuito non c'è il volto i professori come invece sarebbe inquisito io penso che sia giusto che professori universitari occupando tantissimi meriti ma se non sono avvocati non frequento le aule giudiziarie non vedo perché devono esprimere un un giudizio ma ovviamente completata nella riforma dal fatto che c'è il collegamento con il Consiglio dell'ordine che dà anche una copertura istituzionale al singolo avvocato che si deve comunque esprimere sul suo territorio
E soprattutto collegata a questa vuoto a tutti questi elementi di valutazione che vi ho detto
Il il tema va be'ci arriviamo adesso quindi per esempio nella riforma c'è lo stop delle nomine
A pacchetto cioè che sono quelle che facilitavano i fucili famosi raccordi di potere ce le degenerazioni del correntismo separazione
De di dei dei componenti della Commissione disciplinare nella commissione che attribuisce le nomine
C'è tutta una serie di interventi che ovviamente non sono automatici perché è evidente che un processo se vogliamo criticare
Ma se le cose che sono avvenute le degenerazioni del correntismo
è evidente che un processo che di auto generazione che non potrà che essere della magistratura le riforme possono accompagnare questi processi non si possono sostituire ma io penso che queste siano degli interventi che accompagnano in maniera molto molto incisiva quindi stoppa nomina quartetto separazione di queste cose del delle delle delle competenze delle dell'appartenenza nelle due Commissioni che è il motivo per cui vengono aumentati i membri tra l'altro legge elettorale diversa nuova ce l'ho questione delle firme costante le firme già non c'è nella riforma del CSM ma di tasse se dobbiamo combattere gente del correntismo che sono accordi di potere per il potere
Uno degli antidoti per combattere queste dichiarazioni e il pluralismo del idee non non mi pare io quello che dico sempre e che non non non mi pare di ricordare che nell'hotel champagne in quella famosa serata si dibatte esistenti quale tipo di rivoluzione fare non c'era uno scontro tra l'idea di come si fa la rivoluzione c'erano accordi di potere gli accordi di potere si combattano anche col pluralismo del delle e quindi c'è molto di più della questione della non firme su una legge elettorale con un correttivo proporzionale con un anche una correzione per la parità dice e una serie di norme sul funzionamento del CSM anche a ricordarmi solo tre minuti per chiudere e anche c'è tutta la questione
Che riguarda il disciplinare ma io ho fatto una grande innovazione che passa con lo slogan la norma sulla presunzione di innocenza c'è limitazione delle conferenze stampa ai casi di pubblico interesse che naturalmente poi un sacco di problemi
Sul diritto d'informazione in tessuto tutte questione delicate note a riprova del fatto che non non è sempre così semplice intervenire su questi temi io penso che oggi e così dopo anche la questione la separazione delle funzioni se vogliamo affrontare il tema di un eccessivo protagonismo delle indagini preliminari accentazione delle indagini preliminari non solo dell'attenzione ma alla fine del processo
E il tema non sia più tanto quello della separazione delle funzioni battaglia storica
Delle camere penali prima che si passasse alla separazione delle carriere perché anche qui e la difficoltà dell'informazione si usa indifferentemente la questione ma sappiamo benissimo sono due cose completamente diverse allora siccome oggi
Con i soliti quattro passaggi da una funzione all'altra disciplina attuale la percentuale di passaggi è bassissima tra lo zero virgola e il due virgola capiamo tutti che serviamo delle critiche da fare non è lì il punto
Mi altrettanto chiaro che c'è un valore simbolico quindi evidentemente no ecco però allora se il punto non è quello la soluzione trovata che quella nella sembra di nuovo nella riforma cantata di un solo passaggio che fai entro i dieci anni
Perché non tutti arrivano primo nei primi posti con così come dopodiché può scegliere dove andare
Diciamo non ha non tutti arrivano primi e quindi vai in una sede dove la tua graduatoria ti consente di andare oltre al fatto che magari fare un minimo di esperienza può essere utile perché se il discorso è che non si devono prendere anche il famoso caffè cosa eccetera cioè non è non è quello il discorso io penso che oggi il tema per esempio invece dell'attenzione mediatica della famosa separazione tra le carriere dei magistrati quella
Dei giornalisti e un e molto di restare nell'attualità non possiamo dibattere come vent'anni fa o trent'anni fa e molto più incisivo quel tema lì
O è molto più incisivo anche andare a toccare sulle valutazioni salita sapendo che cosa
Che Totti sempre tante cose sempre parlando di libertà dei cittadini
Perché io avrei chiaro un concetto che la libertà l'autonomia della magistratura sta a servizio della libertà dei cittadini e non ovviamente va corporazione quando vado a giudicare diciamo gli insuccessi processuali sto anche attenta
No né scoraggiare le inchieste scomode
Perché lo dico in una città che ha fatto il processo con le schedature FIAT se vado alla mia infanzia che ha fatto il il dei processi per le malattie professionali
E che è sede e mi si sposta in Lombardia che ha fatto le inchieste sugli orari del sullo sfruttamento dei writers stiamo parlando sempre di processi che si confrontavano anche con controparti che avevano diciamo così un potere economico considerevole
Se vogliamo parlare di libertà quindi io dico che Cartabia e meglio e risolve meglio e dico chiudo su questo punto e poi faccio due battute sugli altri due
Poi visto meno sulla su ultimo giro io dico quindi che non è solo una questione di metodo il riformismo
Il riformismo è una scelta di campo io sono per il riformismo radicale
Sono per guardare in faccia questi problemi che ci sono come vedete non vi ho citato la cultura della giurisdizione che comunque è un tema che c'è perché è molto chiaro che c'è un tema che riguarda ne gestivo protagonismo delle procure un'autoreferenzialità
E una serie di come dire di gli stranieri sono create che vanno affrontate che penso che che la riforma affronti stando però in un quadro istituzionale che sia quindi meglio non soltanto assorbente ma che sia meglio di di come di quello che prospettano i quesiti due battute su Severino e misure cautelari rinvenuto
Sì
Intermezzo allora misure l'opera anche qui giornalisticamente viene detto ma non è che è colpa di giornalistica Enti dall'India di quanto sia complicato eletto il quesito sul custodia cautelare in carcere
E non entro sulla custodia cautelare in carcere
Perché sulla parte generale delle misure cautelari tale per cui colpisce la il la motivazione della reiterazione del reato ma non è che ti esclude solo il carcere che esclude l'obbligo di firma
Esclude il divieto di avvicinamento l'obbligo di allontanamento per esempio per i mariti violenti che esclude gli arresti domiciliari allora siccome io sono firmataria del di una riforma
Approvata nel due mila e quindici che ha voluto mettere più paletti sull'usura la custodia cautelare in carcere c'è non mi tiro assolutamente indietro su questo sono disposte a intervenire a migliorare e come dire il mio mantra è in carcere estrema ratio quando sono in aula mi trovo un po'più isolata diciamo da questo punto di vista non con gli amici di Cali naturalmente ma ho sempre quelli che mi dicono che bisogna marcire in galera buttare via le chiavi e far tutte quelle cose lì ecco dico che se passa questo quesito che sul tema reiterazione sole grazie a una battaglia storica dei radicali quindi no a prescindere ne fanno una questione ma lecco comica rispetto questo opinione ma con questo credito vengono a cadere tutta una serie di altri Cerveno che come dire le conseguenze dannose sono maggiori e sulla sederino di nuovo
Ho sentito giustamente è stato ricordato quello che non va bene della legge Severino e cioè che viene applicata anche nel caso di sentenza non definitiva e questo colpisce gli amministratori soprattutto i sindaci e quindi questo crea anche come dire uno scontro una frattura tra giustizia e politica perché sepolto viene assolto in quel momento saltano saltano delle delle istituzioni locali elette diciamo dei cittadini infatti noi vogliamo cambiare
Invece è un progetto che e linee nel mondo dei sogni c'abbiamo le due proposte di legge alla Camera e Senato che guarda caso sono ferme già in Commissione perché chi ha fatto di questi quesiti momento propagandistico non non le vuole approvare prima che non ci siano i referendum io dico però omaggio come Lonato tolgono Rossello ha voluto o Fini eh lo so ma ho finito io
No no ma ragiona analizzò anello rimandare nero o ad Anna collana ma dal finita nella graduatoria massaggiare semmai ormai io per prima casa non potrà garantire anche con le minoranze
No ma veramente me ne me ne scuso nella nella un po'la passione che mi porta lontano no voglio dire che noi comunque vada questo referendum questo punto lo riprendiamo
Perché come giustamente è stato ricordato forse la gioco metto la stessa Severino a distanza di dieci anni ha detto su questo punto effettivamente bisogna ritornare perché perlomeno sui reati c'è un conto sono i reati di grave allarme sociale un conto è l'abuso d'ufficio che che poi le condanne sono il due per cento l'uno per cento capiamo di cosa stiamo parlando e infatti abbiamo cambiato ma cambiare
Tutta la legge Severino che consente anche a chi è condannato definitivamente per reati grati di essere eletto noi riteniamo che sia negativo ed è una scelta di campo perché è ovvio che anche il Codice penale consente cioè tra queste una parte più avanzata lo dichiaro è una scelta di campo grazie
Sardonico dieci ma va bene a
Darne donavano adesso subito Roberto copra
Buona sera a tutti e innanzitutto c'è anche una
Davvero cerco di parlare di meno anche perché sono già molto contento del fatto che ci sia una così un dibattito come questo è già un risultato secondo me abbastanza importante
E
è un risultato anche importante
Il fatto che questa sera si possa parlare di giustizia in modo come dire disteso parlando un po'dei contenuti di un ritorno porta a quelle che sono le proprie posizioni perché problema che ha caratterizzato secondo me in questi anni è stato proprio quello che di giustizia non si poteva parlare cioè appena
Qualcuno parlava di riforma della giustizia subito si alzavano le barricate c'era l'Associazione nazionale magistrati che aveva una posizione
Determinati partiti che aveva una posizione diciamo così a prescindere non si poteva mai entrare e discutere del contenuto delle cose e veniamo al all'altro motivo
Di di secondo me di soddisfazione che ho detto all'inizio ci ha finalmente si può parlare un po'di referendum e di quesiti
E noi stiamo vivendo una situazione paradossale e cioè lo Stato
Ha deciso di lo Stato fa scorgere una consultazione elettorale
A pieno titolo che costa x duecentoventi milioni di Euro adesso non lo so più o meno queste erano le cifre che io mi ricordo quando facevo ancora politica far svolgere una consultazione regolare nei seggi quindi non so dei gazebo dove si raccolgono magari e eppure le televisioni pubbliche e i mezzi di informazione parlano pochissimo del referendum questo è un paradosso
E in più c'è un meccanismo che quello rappresentato dalle quorum
Che rende non tanto insidioso il il fatto che il referendum non possa passare perché la maggioranza delle persone che vanno a votare si schierano per il no ma che il referendum non passa passare perché la
Non non viene raggiunto il quorum parliamoci chiaro sappiamo che ci vuole un miracolo per raggiungere il quorum finirà molto difficile adesso io non voglio anticipare ma lo sappiamo tutti no
E allora questo è una uno scuola momento un raggio di sole in questa situazione un po'cupa secondo me per la democrazia
Questo vorrei dirlo è su questo che cosa fare ma forse dovremmo fare una riflessione sul referendum
Fare una riflessione personalmente ritengo che se il referendum viene ammesso e se si debba dare veramente la parola cittadini allora o si abbassa il quorum o si toglie il quorum e e si alzano
I requisiti per poterlo presentare però questo un punto secondo me è un punto fermo rispetto al quale dobbiamo cominciare a ragionare perché negli ultimi anni abbiamo sempre avuto questo problema l'altra riflessione che faccio non trovandovi sostanzialmente indenne disaccordo su questo punto anche rispetto ad alcune considerazioni che sono state fatte è chiaro che lo stock di il referendum
Soprattutto referendum abrogativo perché noi ovviamente abbiamo un referendum abrogativo è uno strumento improprio per fare una riforma
E segnatamente è uno strumento improprio per fare la riforma della giustizia perché la giustizia avrebbe bisogno di una riforma incisiva
Di una riforma organica e non da di una riforma fatta attraverso diciamo il cui esito necessariamente complicato e incomprensibile magari anche agli addetti ai lavori che lo leggono la prima volta e che non vanno a fare un approfondimento è è eccetto il vero è uno strumento improprio
è però riflettiamo sul perché si è arrivati ad utilizzare uno strumento improprio si è arrivati ad utilizzare uno strumento improprio perché alle riforme fino ad oggi
Sino ad oggi sì e domani mattina verranno fatte va be'cominciamo a prendere atto però fino ad oggi questa riforma non sono state fatte
E quindi ecco che per fortuna
E esiste chi ha utilizzato lo strumento improprio del referendum per cercare di lanciare il sasso nello stagno per cercare di cambiare le cose
E quindi questo lo dico perché anche a me non sfuggono alcune questioni tecniche legate a inquisiti
E però questi quesiti hanno un significato politico cioè il fatto che sia stato presentato il referendum e che si voti il referendum ha un significato politico allora qual è il significato politico di questi referendum
Quello non si tratta di fare politica di dare chiave di lettura e inglese significato politico di questi referendum è rappresentato dal fatto che su queste cinque questioni ci sono delle cose che non vanno
E nelle cose che non vanno e che su questi cinque questi sono cinque punti rispetto ai quali bisogna cambiare e introdurre delle novità e cinque punti quali sono sicuramente la legge sederino
E però l'ha ricordato anche la collega Rossomando che la legge Severino è una legge che peraltro non è che hanno fatto i i magistrati ecco anche qui è una cosa impropria che c'è sempre questo scontro io non sono d'accordo sullo scontro sul dare
Diciamo sempre la croce addosso i magistrati pur essendo diciamo magari un diciamo da una parte pubblica diciamo appartenente ad una parte politica che ha vissuto gli anni rispetto a questo scontro le leggi le fanno i politici quindi non è colpa dei magistrati sì esiste la legge Severino è una scelta che hanno fatto i politici una scelta sbagliata perché è una scelta che comporta il fatto che soprattutto con riferimento agli amministratori locali
Lascerei il voto popolare perché si è concretizzato nella scelta di sindaci e gli amministratori locali rischia di essere messo nel nulla
Rispetto ad una semplice indagine anche su
E ad una sentenza di primo grado
Soltanto di primo grado anche su ipotesi di reato che francamente sono piuttosto diciamo così noi pensiamo per esempio che cosa non è l'abuso d'ufficio
E e quindi evidentemente questo problema c'è è un problema grave che è un problema che incide impatta addirittura sul meccanismo della separazione dei poteri
E per questo è stato fatto il
è stato fatto il referendum anche rispetto all'altro il referendum
Seguo lo schema del della collega Rossomando che corretto sull'impostazione della custodia cautelare
è e esiste un problema di abuso della custodia cautelare no non andiamo a vedere colpa di qua però esiste allora nel due mila diciannove il l'Italia è stata condannata a pagare oltre quarantatré milioni di euro per carcerazioni indebite certe restrizioni indebite della della libertà personale allora o bene o male questo è un dato oggettivo quindi vuol dire che sulla custodia cautelare bisogna intervenire
Ci ha proposto il quesito referendario ha pensato di intervenire diciamo attaccando un con macchine effettivamente nel tempo ha portato attraverso il meccanismo delle gare la custodia cautelare soltanto al alla ipotesi di reiterazione del reato
Che ha portato diciamo a una situazione di abuso quindi ha un significato politico il fatto di
Intervenire in questo modo e di porre questo quesito
Poi arrendiamo a e sono rapido al al ai quesiti che sono legati al al CSM quindi legati alle firme alle firme necessarie per raccoglie per depositare la candidatura al CSM alla valutazione e all'interno del Consiglio giudiziario
Anche da parte degli avvocati e cioè il voto riconosciuto ad avvocati ed altri componenti non togati del Consiglio giudiziario per esprimere il parere sugli scatti sulla progressione di carriera
Lei
Magistrati e poi il quesito legato alla cosiddetta separazione alla separazione delle funzioni cioè la leggo alla impossibilità di passare dalla funzione
Incoerente alla funzione giudicante
Ecco anche questi quesiti segnalano una situazione di grave anomalia e quindi cercano di intervenire a fronte di riforme che ad oggi non sono non sono assoluta non sono state approvate in via definitiva
E quindi non sono in vigore
Allora veniamo alla problema delle firme allora anch'io
Insomma potrei dire ma che cosa cambia venticinque cinquanta firme euro potrebbe dire ma se vorrà le firme cosa si candida a fare eccetera eccetera no perché capisco che non non si risolve il mondo togliendo le firme
Per candidarsi e però c'è un problema
Se il CSM a un sistema elettorale
Che comporta che i magistrati vengono scelti come si scelgono i parlamentari e se i magistrati si raggruppano in correnti che hanno dance sono mutuate diciamo rispetto ai meccanismi di funzionamento e di aggregazione dei partiti
E poi che cosa facciamo pensiamo che i meccanismi di scelta all'interno del CSM non siano uguali ai meccanismi di scelta tra virgolette spartitorie
Che esistono all'interno che caratterizzano la politica
Cioè non prendiamoci in giro per cortesia non è colpa di questo o di quello ma è chiaro che negli anni si è arrivati ad una generale decelerazione di questo tipo che poi si è legata ad alcuni meccanismi tecnici come per esempio le nomine pacchetto perché è evidente che quando si fanno le nomine pacchetto alla corrente più importante si prende la Procura Vona la corrente bene importante si prende la procuri di medie dimensioni
E via dicendo si va avanti anche con la della divisione degli incarichi semidirettivi
Però li non c'è verso cioè bisogna cambiare quel meccanismo per arrivare dove io sicuramente voterò sia tutti i cinque referendum a mio avviso al sorteggio
Poi o notato questo perché agli occhi penso che che poi il lo scontro non sia consiglio accesso ho notato che c'è stato un referendum indetto dalla Associazione nazionale proprio associazione nazionale magistrati se non mi sbaglio
A nessun sorteggio i risultati diciamo dei magistrati che si sono espressi a favore del sorteggio nessun proprio zero quando sembra abbia no
Beh per carità però no però per per carità cioè quelli che si sono espressi anche a favore del sorteggio sulla percentuale di quelli che hanno votato se uno e invece un referendum allora
Vuol dire che chi non ha votato non ha esercitato il diritto di scelta però allora potremmo dire lo stesso scusa eh di conto potremmo dire lo stesso anche quelli che si sono espressi negativamente
No cioè se vogliamo diciamo così
Diciamo utilizzare questo dato comunque
Il sorteggio è il modo secondo me più radicale per evitare che ci sia
Questo meccanismo poi per quanto riguarda ripeto la la valutazione degli avvocati all'interno dei consigli giudiziari e
E lo stesso cioè voglio dire il principio per cui poi perché se avvocato siede all'interno di un Consiglio giudiziario non deve poter votare su tutto cioè sembra una cosa tutto sommato anche abbastanza
Assurdo
O finito non ho
Parlato delle separazione della separazione delle funzioni
E
Perché questo è un argomento sul quale si può dibattere anche molto però esiste un problema che è rappresentato dal fatto che noi siamo in un sistema
Accusatorio dove abbiamo il
Giudice che deve essere terzo rispetto all'avvocato rispetto al pubblico ministero allora questa
Funzione di terzietà è un po'incompatibile con la possibilità di passare da una carriera all'altra cioè parliamoci chiaro non è che e allora questa soluzioni questa
Situazione andrebbe affrontata diciamo una volta per tutte
Si pone il tema e che diciamo soprattutto
Alcuni sostengono che il Pubblico ministero oggi a una funzione anche diciamo così di prestigio tra virgolette di legalità e quindi e esiste una norma del codice di procedura penale che dice che il Pubblico ministero
Deve anche cercare degli elementi diciamo ma sostegno delle posizioni dell'eguaglianza a favore dell'indagato quindi non deve tacere gli argomenti anzi deve fare un'attività non solo di non occultamento ma addirittura
Di indagine esplorando le diciamo anche possibili piste scenari a favore dell'indagato però non è che si è vista appunto questo diciamo l'audizione ovvero in questo senso come dire del codice di procedura penale e quindi evidentemente il problema esiste
Accesso Cesare Parodi
Buona sera sì
Grazie per l'invito io amo il confronto dibattito quindi anche quest'occasione molto importante io ho conosciuto in un paio di scene Angelo Burzi devo dire che da da liberale liberale lavori diverse alloro di apprezzare la sua cultura suo intelligenza stavo pensando venendo qui qual è la la sensazione che io vorrei esprimere ma mi sono un po'a disagio a parlare come presidente dell'Anm Piemonte preferisco farlo diciamolo subito a titolo personale perché io mi sento molto come dividere quella bellissima scena del film Johnny stecchino quando Dante Ceccarini arriva all'autoporto lo figliolo varicella gli dice che abbiamo problemi gravi in Sicilia abbiamo l'Etna la siccità e poi ce n'è uno gravissimo in buona sostanza
Saffico ecco
Io ho l'impressione che qua parliamo del traffico non qui oggi ma in generale parliamo del traffico e non invece del vero problema questa è la mia sensazione amara questo l'ho già detto anche nell'all'assemblea dell'Anm aperta
Quando abbiamo commentato
La riforma che sarà approvata aprire quindi non è un qualcosa controllo e ferendo mo'contro la riforma però io in tutta coscienza vi devo dire però che la mia percezione in Italia abbiamo un problema enorme clamoroso che l'efficienza della giustizia
E che ci riguarda tutti noi come operatori avvocati magistrati tutti i cittadini e la politica
Ed è un problema devastante perché abbiamo dei numeri nel civile nel penale da paura e abbiamo oggi più che mai una richiesta di qualità della giustizia che sa esprimere alcune proposte di legge che state fatte
Ha in parlamento che richiedono Neagu ogni richiamo alla responsabilità è un richiamo evidentemente ha una qualità
E le più elevate della giustizia la maggior capacità di andare a fondo delle cose di da una giustizia che in qualche modo si espressiva della legge dei valori che la legge sotto intende questo il punto
E però abbiamo una richiesta del PNR che e si chiede dei dei Grandi numero un'eccellenza di numeri ecco già soltanto questo mi porta a pensare
Come è possibile coniugare questa straordinarie contingente richieste di numeri elevati che l'arte ci chiede l'Europa quella qualità che invece il Paese gli avvocati ci chiedono abbiano in Italia duecentoquaranta mila
Avvocati quattro volte rispetto alla Francia due IMEI una lungo disse Duilio Magno sono centosessanta mila
Quindi i testi sono molti più di noi e sotto a tutti questi avvocati sono portatori di istanze di giustizia legittime e doverose che che che attendono una risposta qui dove dobbiamo dare e allora io dico a fronte di questo a fronte di tutto questo noi parliamo delle firme per presentarsi al CSM che è un problema
è un problema sicuramente giusto garantire il pluralismo di cui è giusto che ci sia possibilità che la la magistratura non sia schiacciata da dei centri di potere
Ma che non riguarda fondamentalmente la qualità della giustizia più latte che che le correnti a tutt'anche ammesso che abbiano fatto dominare tante persone
Al fatto che mira a Torino e Caselli Maddalena Spataro e Saluzzo è da non pensate che tutti quelli che vengono nominati dalle correnti sono gli ultimi imbecilli che passano molte volte magari questo sistema che si dice sia esistito ha portato davvero gli uomini migliori anche e anche ammettendo che ci sia stato un condizionamento che quindi in qualche caso questo non sia avvenuto
Ma voi pensate che un procuratore che era stato nominato un po'nell'ombra avrebbe risolto problema globale dell'efficienza
Voi pensate che se davvero questi trenta magistrati all'anno che stando al passaggio perché questo è trenta mi sa dell'anno che vale il passaggio da una dal dal PM al giudice se non ci fossero le efficienze la giustizia sarebbe davvero migliorata significativamente l'ho pensato e questo allora di ospiti io capisco la battaglia ideologica e la rispetto ma per favore non dimentichiamoci che l'efficienza del giustizia passi attraverso queste strade proprio accantoniamo quest'idea assolutamente perché non è così non è così sono battaglie ideologiche rispettarli perché non riguarda il cuore del problema che dovrebbe essere l'interesse di tutti come secondo me anche la riforma cartaria che pure ha moltissimi aspetti
Positivi uno fra tutti i capi punto di vista le porte girevoli riapre eliminato da da tanti tanti anni e in assoluto e quindi benissimo per esempio quello ma non va al cuore del problema sia la risoluzione dell'efficienza e questo è un male fa male non per i magistrati o male per il Paese evidentemente quindi spero che in qualche modo ci sia poi anche il tempo una volta Street
Dato una sistemata livello ordinamentale di pensare davvero in termini concreti a quello che voi deve essere la risposta che il Paese si aspetta sulla giustizia perché se non affrontiamo questo problema
Evidentemente facciamo finta appunto che si è detto che voi vi si esistono è il correntismo esista evidentemente esiste il questo ideologica sospeso per usi funzioni però esista il problema delle valutazioni degli avvocati
Ma guardate
Io ho fatto il Consiglio giudiziario sostato quattro anni e mezzo se giudiziaria perché la pandemia sono prorogati io ho provato a chiedere a degli amici laureati in legge non al al pizzica almeno all'angolo
Non ha non era avvocato evidentemente che lo sanno da un collega e che cos'è il consiglio giudiziario insomma non non non ho idea non lo saprei laureati in legge ai commercialisti
Certo che voi siete avvocati lo sapete ci mancherebbe altro ma altre persone l'antico di più molti miei colleghi che tutti pensano così politicizzati sentì significativa da chiedere come il sistema elettorale sì quello con quante firme ci vogliono per candidarsi
Ritengo che l'hanno la netta dei magistrati non lo sa
Non lo sa quindi stiamo parlando di questioni importante a livello ideologico ma che non toccano gradita reale della della giustizia così notiziario
Noi ma voi pensate veramente che quando l'abbiamo avuto in alcuni casi delle segnalazione parte dal consiglio dell'ordine su singoli magistrati non abbiamo tenuto conto certo in tenuto conto ovviamente sì e non pensate però che in alcune piccole sedi e lo sto parlando di velluto di Tripoli ma sto trattando i banditi dalle parti d'Italia
Non ci sia la possibilità teorica che magari qualche importante avvocato del luogo non posso in qualche modo fatale o degli elementi di professione sui magistrati attraverso queste valutazioni è un rischio
E l'ha visto astratto che non possiamo esclude a priori perché comunque i politici del CSM gli avvocati del CSM
Sono sospesi dall'attività non fanno attività giurisdizionale assolutamente mentre invece in i membri del consiglio giudiziario gli avvocati continuano regolarmente a farla quindi attenzione a vedere il male assoluto in chissà magari cerca soltanto di editare dei rischi che poi una volta che vedi vento Loconte che sono poi spiacevoli da superare e gli altri due referendum minacce cercherò di essere nei miei dieci minuti ci ci ci faccio fa tutto il possibile allora la legge Severino
Questo è un problema di mancanza di coraggio della politica lo dico chiaramente
Perché io sono molto contento come cittadino che una persona che ha e in odore di mafia o che ha commesso delle rapide non possesso pubblico amministratore sono contentissimo nonché un magistrato come cittadino
E allora io dico che la politica debba avere il coraggio di dire che quando invece si parla di chi cariche elettive ma soprattutto non tanto quello ma di reati che hanno una diretta rilevanza con l'esercizio della funzione forse bisogna distinguere rispetto agli altri casi perché la politica non lo fa mi sono chiesto evidente perché si tratterebbe di fare apparentemente una enorme favori politici io dico di no
Perché la la gravidanza che la Costituzione prevede vuol dire non tutti uguali ma listino delle differenze distingue differenze si io sono indagato per abuso o per rapina normali la stessa cosa
Se sono indagato per mafia o pop è un poniamo turbativa di una gara pubblica vi dico di quel nome la stessa cosa Gallo la politica a faccia questa scelta abbia il coraggio di differenziare evidentemente in questo campo
E credo che lo farà forse è meglio farlo poi dalla comunque non è mai troppo tardi per fare le cose bene evidentemente
Quel gesto Bari sempre il coraggio ci si fa coraggio data questo perché poi ci sarà qualcuno ovviamente che si atteggia ecco avete visto i politici si proteggono noi politici danno conto anche su se stessi diva differenza ontologica dell'Oriuolo ma lo facciamo
L'ultima battuta
E misura cautelare se avete degli amici delle amiche e soprattutto raccomandato da cosa guarda se tu sei maltrattata avvertì che il tuo compagno ti dia almeno una volta un pugno
Perché se non ti dà un pugno
Non lo possiamo fare niente
Perché non ci potranno essere misure cautelari non mi sto parlando della politica della finanza però io mi occupo date sono il coordinatore delle fasce deboli quindi più più basso di cosicché terra terra non non si può però tutti i giorni vedo donne maltrattate stalking e violenza di vario tipo la quindi abusiamo ci sia almeno un gesto di violenza violenza effettiva perché se siamo sulla violenza psicologica su Alonso altre forme o sulla messaggistica ossessiva
Non voglio più fare nulla verranno dalla nostra parte ma io volevo un diritto di comunicazioni di avvicinamento e non lo potremo fare
Perché e quindi c'è un divieto di applicare misure qualunque misura in caso di reiterazione e poi lo dico francamente qua ci sono esponenti forse anche della lega di Forza Italia ed ecco ma voi vi siete posti il problema
E lo dico da cittadino non da magistrato perché una divieto di questo tipo che di nuovo
Ah se ve ne fosse un senso in un'ottica politica avendo il coraggio di distinguere bisogna impedire misure su
Sullo sfruttamento di immigrazione clandestina sul sui furti in abitazioni un'immagine se non faccio nomi un politico in particolare che di un giorno dovrà dovrà rendere conto no no cioè il futile abitazione che non è piacevole se come come idea come reato
E il reggino guardi non non non possiamo mi spiace non possiamo fare una oppure la mamma tiene tutti i giorni lo spacciatore sotto casa
Che ai bambini che vanno e vengono che a Paolo Ceri ma questo non l'avete no Batini non possiamo farlo perché non quindi quando si propongono delle riforme anche in via Clausen Daria io credo che sarebbe giusto considerare la ricaduta globale di queste riforme
Perché può essere molto molto incisiva io poi intorno Nonda da magistrato
Noi diamo naturale di meno che questa riforma passa gli avvocati lavorano molto di meno quindi e molto nobili da parte di avvocati sosteneva questa il Polo perché ci sarà meno lavoro e sarebbe molto nobile da parte nostra dire sì sì facciamola pure perché così doveva che lo ma gli avvocati come lo sono portatore di una coscienza collettiva di tutela delle persone non soltanto degli indagati ma anche le persone offese elevato e che in quest'ottica invece come cittadino se questo strumento di tutela viene meno evidentemente pure se è un problema
Anche per livello politico generale
La gente potrebbe chiedersi Matteo che perché qua e qualche Udo c'è un po'un in un'idea strana ma malsana che in una qualche le misura cautelare ci sono le anime belle che dicono a non non non ci sono mai essere sono ingiustizie per carità
E poi invece quelli che sono impegnati concretezza che dicono sì ma io quando mi trovo una donna che tutte le mattine ed ha davanti a casa uno che la minaccia
La devo poter tutelare allora lì non è più quello di anime belle ma di concretezza della tutela perché la legge la costruzione tutti determinati valori se non gli strumenti per tutelare signora io mi sento un po'inutile e mi fa piacere che apprezzo perché ha detto dall'onorevole Cota che le le leggi non le fanno i magistrati ed io non dimentichiamocelo mai questo
Ma negli applichiamo e poi la gente quando legge vengono applicate in prima battuta non si ricorda del politico che ne ha fatte
Ma del PM che ne ha chiesto la misura del giudice che l'Attica quadro domani è visto questa rubato ieri e oggi è già fuori ma non pensa politico pensa a noi e quindi davvero il dialogo serve per capirsi anche a livello proprio di intenti di volontà condivise e di possibilità di stare imbracciare tutti questi interessi in maniera e efficace perché solo in questo modo c'è una speranza di dare una risposta giustizia migliore se lo facciamo così abbiamo già perso in partenza ma non solo noi tutti
Grazie al procuratore parodie e adesso alla Anna Chiusano
Buonasera
Ringrazio anch'io una fondazione vuol sedersi al presidente per
Direttissimo parlare per ultimo ed è un'arte semplice dall'altro si rischia di essere ripetitivi
Tra l'altro io adoro così in Johnny stecchino ma
Ed è vero il problema non è il traffico d'armi verrebbe da citare un'altra frase famosa quella sulla missione lunare Apollo tredici tredici illustri abbiamo un problema qui noi abbiamo un problema il problema
Non è un problema nato oggi non è un problema nato sui nostri re sul referendum o sulla riforma Cartagine e un problema che che come un malato prima c'era una diagnosi non si è curato si è aggravato aveva continuato ad aggravarsi e oggi siamo prossimi a una cancrena
E allora son d'accordo bisogna prendere una decisione forte ma decisamente importante ed è il motivo per il quale esempio prima ne parlavo con l'amica nonché collega Anna Rossomando siamo tutti contenti che finalmente
Ogni strada amministrano
Ci sia questa riforma Tartaro ho dei seri dubbi che sia un po'debole uno può dire meglio niente fece meglio questo che niente per carità però è una scelta importante quello a cui siamo chiamati perché partiamo da un dato non dato
Passato un un dato presente uscito a maggio due mila ventidue
Sto parlando dei dati del due rispetto che fotografano la situazione è una radiografia della situazione della giustizia in Italia
E ed è drammatica
Il presidente farà
Parla più occorre operare per una buona società
Certamente fa un riepilogo di quello che abbiamo vissuto in questi due anni e quindi covoni del più adesso la situazione della guerra che ha aggravato ancor di più il nostro sistema giustizia
E ha comportato a
Arrivare a un risultato dove abbiamo il sessantacinque virgola nove per cento di cittadini italiani che non hanno fiducia nel nostro nel sistema giudiziario
Vuol dire due cittadini su tre sessantacinque virgola nove per cento questi son dati pubblici quindi potente tranquillamente trovare ma la cosa più grave nell'andare a vedere i singoli risultati
E che un cittadino su quattro neanche fa una denuncia a sua tutela e perché non fare la denuncia perché ritiene troppo lunga di lungaggini della giustizia
E su questo poi mi ricollego sulle discorso che faceva il dottor parodie l'efficienza da voi ci chiede l'efficienza ma il nome dell'efficienza non si possono andare a
Mirare le garanzie
Questo è altrettanto importante da ricordare
E allora l'ottanta per cento dei cittadini sono convinti e questo mi ha stupito nell'affermare che i giudici devono essere giudicati con lo stesso metodo applicato tutti premesso che i giudici suoi cittadini anch'essi
Ma la domanda purtroppo i dati Eurispes fotografa la domanda che è stata posta
Però mi ha incuriosito la sintesi cosa vuol dire che i giudici devono essere giudicati con lo stesso sistema applicato da tutti vuol dire che c'è un ottanta per cento dei cittadini
Che ritiene che i giudici non ha siano immuni o comunque non si o no applicati agli stessi non siano applicate le nostre stesse norme e allora ecco che vi dicevo prima
Illustra qui abbiamo un problema
E il problema evitato a mio avviso dovessi fare un una diagnosi dovessi pensiero
Direi che il premio il problema origini molto antiche a origini antichissime per quanto come si parli sempre di nuovo Codice di procedura penale ma nella realtà le origini partono da quando è entrato in vigore con il Codice
Nell'ottantotto applicato nell'ottantanove
Due anni dopo abbiamo Tangentopoli è Tangentopoli che piaccia o non piaccia sconvolto quello che il nostro sistema di giustizia i sei oggi siamo qua
A parlare di quesiti referendari su quali mi soffermerò subitissimo o siamo qua parlare di efficienza o ancor peggio mi si viene a dire ed entro subito nel tema dunque esito che la separazione è quella che uno dei quesiti che riguardano il sistema di come ha fatto correttamente notare
L'avvocato Rossomando una parte il diciamo il ci sono tre requisiti che riguardano l'ordinamento giudiziario e ce ne sono due che riguardano il diritto penale e uno di questi due
Sono quelli appunto del che dicevamo prima della legge Severino evita il del delle misura cautelare ma dei tre che riguarda l'ordinamento giudiziario abbiamo quello sulla separazione delle funzioni
Non è una battaglia ideologica e questo lo dico sia a a tutti
Primo perché la sottoscritta
Prete pesa fortemente si è applicata per fare una raccolta di firme proprio per
Andare a modificare una una raccolta di iniziativa popolare per andare a modificare la Costituzione proprio per la dare applicazione
A quello che prevedeva e prevede tuttora il il processo accusatorio
Parità tra le parti e giudice terzo non è uno slogan non è una battaglia ideologica non vogliamo applicare il codice
Passare non applichiamolo diciamo noi ritorniamo al Belgio codice non ha importanza ed importante per le idee chiare
Perché tutto non si può vivere in una situazione come questa in questo momento occorre poche idee ma chiare
Se si deve andare si si se si vuole eliminare la o o timbrare come battaglia ideologica la separazione delle carriere è un errore
La separazione delle carriere non è separazione delle funzioni quesito referendario sulle separazioni delle funzioni sulle separazione delle carriere in questo momento
C'è la nostra proposta abbiamo raccolto le firme passati in Commissione di corte con costituzionale basta che il Parlamento la dispone di a r tiri fuori dai cassetti e se ne faccia
Un un
Un obbligo etnico morale sette i cittadini in piena o in in sei mesi hanno aderito
Noi non avevamo i banche o meglio avevamo i banchetti ma solo comunione delle camere penali solo con la nostra forza abbiamo tirato su settantadue mila firme il Parlamento se ne deve fare una ragione
Diverso è la separazione delle funzioni che sembra un po'contentino una caramella guardano attivando separare le carriere perché questo è un argomento
Fastidioso atleti Dole contentino parliamo di separazione delle funzioni
Poi come si suol dire al meglio questo che niente ma non noi siamo per la separazione delle carriere e ricco e teniamo a ribadire
Che nel momento in cui si dà attuazione a quello che prevede il codice probabili procedura penale promette tanti altri problemi verrebbero meno perché poi
Il secondo il problema del CSM la deriva in caso Palamara lo champagne d'sono tutte quasi conseguenziali sempre da quell'inizio degli anni Novanta
Perché anche lì prima non è che i magistrati siano spuntati così come
Delle graminacee improvvisamente i i magistrati negli anni novanta hanno preso un potere che prima non avevano
Non tutti per carità come anche altri avvocati e intendiamoci ma hanno preso hanno supplito a un vuoto politico
E questi dopo quello che l'Unione delle camere penali più volte ha ribadito perché obiettivamente in c'è stato a un sia asfaltato quel momento di quel momento storico è stato
Travalicato i politici hanno perso peso
Sono finiti indagati la politica è finita nella filosofia del populismo quindi fare politica è una cosa sbagliata tutti si tengono a distanza e questo è il risultato
Quindi vero ha ragione quando giustamente dottor Parodi dice ma cosa c'entra l'Europa ci chiede l'efficienza della giustizia e cosa c'entra l'efficienza della giustizia con il numero delle firme
Probabilmente c'entra molto poco è un modo è un sistema però per dire evidentemente che il correntismo esista esistente
Può essere un modo quello di non imporre più le firme per superare il correntismo io su questo francamente io personalmente Anna Chiusano qualche dubbio
Però è una proposta perché
Anche i ricchi
E quando ieri mi ricordo quello che diceva prima collega foto
Del referendum in questo caso è sotto studio utilizzato come strumento improprio però diciamo che qua c'è stato un combinato disposto incredibile da un lato un referendum e dall'altro una riforma che ha ragione
La collega Rossomando che in via di approvazione e che svuota
Ma stanza di contenuti il quindici di giugno qualora venisse approvata qualora il governo in Parlamento al Senato lo capite chissà che cosa ma svuota quanto meno
Grandemente i Lilith requisiti diciamo quelli sull'ordinamento giudiziario
Quindi la concomitanza però io non son d'accordo che i quesiti hanno un significato politico
Io credo sono più con lo Sabino Cassese
Sono più un atto di stimolo probabilmente sono stati studiati come atto di stimolo pensati o comunque si sono risolti forse non erano stati immaginati come atto di stimolo mamma
Si sono poi risolti come atto di stimolo perché indubbiamente
Il su i tre diciamo sui tre spetti cioè quello che vi dicevo prima della separazione delle funzioni sull'operato dei sulla valutazione tra ad esempio da parte
Dei membri del consiglio e giudiziarie allora tenete conto che noi avvocati oggi non possiamo partecipare neanche dibattiti altro che potrà restare ieri questo vorrei solo che fosse presente perché sembrano sempre del delle anime belle senza padre né armata di no vocati perché l'avvocato viene visto sempre un pomeriggio un po'come fossimo veramente degli azzeccagarbugli
Nella realtà l'avvocato forse avrà meno va lavoro ha ragione dottor Parodi avrà meno lavoro problema dell'avvocato che sia meno lavoro allora vuol dire
Che si batta veramente e seriamente
Per un ideale di giustizia giusta perché non abbiamo uno stipendio certo in compenso ne abbiamo uno studio da mandare avanti abbiamo delle persone da pagare abbiamo delle responsabilità dei nostri collaboratori
Quindi se facciamo questa battaglia la facciamo per avere una giustizia giusta se gli avvocati ritengono come siamo come tutti gli esseri umani siamo tutti valutati non si capisce perché ai Consigli giudiziari l'avvocato neanche apposta dibattere
Per dare una sua valutazione quanto meno di battaglie perché oggi non si battente ben venga se riuscissimo a dare
Nostro volto
Finisco per parlare degli ultimi due aspetti che sono la Severino e il allora sulla Severino io
Sulla Severina io trovo profondamente
Anche qua un po'ipocrita allora o dobbiamo deciderci e di nuovo fare una scelta di campo forte o siamo per il principio di innocenza o siamo per il principio di colpevolezza
Allora noi abbiamo un principio di innocenza una presunzione d'innocenza
Forse avviamo una peraltro finisco veloce abbiamo la presunzione d'innocenza che da noi anche sancita
Nella non sperare nella nostra carta concorda carta costituzionale come principio di non colpevolezza oggi abbiamo una presunzione di innocenza a seguito
Del il recepimento della direttiva UE del due mila e sedici e quindi abbiamo un decreto legislativo del due mila e ventuno che sancisce la presunzione di innocenza
Sancisce anche rapporti con l'informazione come lui diceva la collega Rossomando allora se abbiamo la presunzione di innocenza e io mi domando cosa c'entra la legge Severino
Dove si può sospendere
La diciamo sospendere la carriera un sindaco di un amministratore un consigliere
Tenete conto che il processo adesso ne parliamo in maniera asettica ma un processo bastante
Ancor prima diciamo dalle notizie stampate adesso forse verranno limitate ce lo auguriamo tutto il versante tre tribunali ivi compreso il nostro
E procure hanno già diramato quelle persone alle direttive ma un processo è devastante e allora nel momento in cui io ti sospendo
Antonio ancorché con una sentenza non definitiva da una carica e ci metto tre anni quattro anni cinque anni ad arrivare a giudizio
Cosa come si può collimare questo con una presunzione di innocenza
Quindi a mio avviso questo superato per quanto poi riguarda
No per me è superato
L'onorevole Alberto poi adesso chiede Bassora la parola
Il infine per quanto riguarda la le misure la la custodia cautelare la custodia in misura cautelare in carcere o anche non in carcere
Allora anche qua
Io mi rimetto a i dati del ministero della giustizia che ha rilasciato al Parlamento
Noi per riparazione per ingiusta detenzione i dati riferiti al due mila e il ventuno sono stati spesi venti quattro milioni
Il cui quarantatré mila euro come media
Molto più forte nel nel nel Sud Italia che serviva a sessanta mila euro
Se abbiamo già migliorato perché tenete conto che Rispetto questo il ventiquattro milioni nel due mila e venti erano trenta sette in milioni
E allora se c'è un'ingiusta detenzione e se c'è uno Stato che risarcisce riconosce l'industria detenzione per questi per riparazione d'industria detenzione allora si impone una domanda non può non importa
E allora questo e le nel referendum e quanto si si prevede cioè diciamo l'abrogazione della seconda parte della lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro
Ha ragione di nuovo dottor Parodi è vero allora bisogna
Non mi ricordo più ad esempio seguito un'amica ditele che meglio che venga schiaffeggiata piuttosto per nulla
Però tenete altresì conto che anche qua perché ci sia una giustizia giusta bisogna anche per pensarci bene prima di prendere uno che magari compagno vittima che ha alzato la voce magari per e questo capite avvocati
è capitato per disquisizioni per disquisizioni familiari con un familiare o economico e non economiche viene preso viene tradotto in carcere per via del Codice Rosso e dopodiché magari farà causa per ingiusta detenzione perché è stato in carcere due giorni tre giorni o ancor di più
Quindi questi sono dei dati quando uno legge ventisei mila e le appunto quarantatré il scusate ventiquattro milioni nel due mila e ventuno allora si domanda che forse una domanda che forse un esercizio
Non estrema ratio come dovrebbe essere quello delle misure cautelari ma forse un esercizio troppo largo pro troppo disinvolto del del custode accamperà evidentemente
Grazie
A
Allora alcuni numeri Rossomando diciotto accorta quattordici Parodi dodici Chiusano diciotto
Se esistono sono i minuti non comprendo come però credo che sia importante un secondo giro barriere cerchiamo di di contenervi per dare una
No cinque minuti alla richiesta magari un po'meno partendo da questa domanda a me sembra facendo una sintesi che c'è una condivisione del fatto fra tutti gli intervenuti di un problema giustizia vuole una giustizia giusta come l'ha chiamato il comitato promotore con con con le mance penale di giustizia nel nostro Paese
C'è un problema di una riforma complessiva
Da condividere o meno ma da operare cento la necessità di un intervento lungimirante della politica di una responsabilità politica da assumere
Anna Rossomando ha richiamato molto il ruolo del parlamento e diciamo il ruolo dei referendum in questa stagione politica
Di Scelta
Come previsto dalla dalla Costituzione o almeno
Di sollecito holding intersecazione della ruolo del cittadino elettore in urna referendaria con il cittadino elettore
In sede di Scelta politica e parlamentare
Siamo alla vigilia del dodici giugno siamo alla vigilia di una momento che per quanto mi riguarda ma insomma credo per questo Paese si ricollega ad una battaglia storica
Stamattina ancora c'era un giornale pubblicava una intervista Francesca Scopelliti e che ricordava come questi giusta questi referendum sono i referendum Tortora per molti aspetti diciamo adeguando ai tempi e alle possibilità quella battaglia ecco
La domanda a voi quattro dal vostro punto di vista che cosa realisticamente possiamo aspettarci portarci a casa
Con questa stagione referendaria che grazie
Alla lega serviti premia al partito radicale e ma grazie nove consigli regionali che hanno indetto la consultazione siamo comunque chiamati ad affrontare ciascuno affronterà con le proprie scelte le proprie analisi ideali politiche divisione però che cosa possiamo attenderci realisticamente per questa stagione che una stagione per molti aspetti complicata da tante condizioni variabili cominciamo da Anna Rossomando so cattivissimo
Scossa già
Allora intanto dico questo da una discussione come quella di oggi pomeriggio di stasera possiamo aspettarci positivamente dei passi in avanti perché abbiamo lungo discusso nel merito secondo punti di vista diversi io in questo sono molto diciamo illuminista nel senso che io credo molto in questo tipo di confronti
E vi dico di nuovo tornano sul riformismo che le riforme che abbiamo votato in Parlamento in particolar modo quest'ultima sul CSM che è stata votata dalla maggioranza quindi grazie a cinque stelle da Forza Italia
Da azione io lo considero un grande risultato e spero che secolo non si può non cogliere la polemica quello che sto per dire
E la differenza tra l'inizio di questa legislatura dove due forte hanno accettato reciprocamente che si votasse per scambio
La legittima difesa con diciamo così nell'idea se uno entra in casa di Spadaro wagon-restaurant lo sballo
Che
Stesso distesi e la spazzatura lotti dall'altra parte
Allora io considero un risultato di avere invece portato su una cultura condivisa che stabilì principi costituzionali più lontana possibile dal populismo giudiziario
E dal populismo ingenuità una larga maggioranza questo come dire il bello della politica nel confrontandosi convincendo
E ascoltando anche le ragioni degli altri provando a dare delle risposte
Perché se io ho davanti a me esponente che nel nome della legalità con la maiuscola mi propone cose che stanno fuori dalla cultura delle garanzie provo a dargli le risposte che risponde a una richiesta di legalità la quale non mi sento estranea anzi ma penso che la legalità se è un concetto complessivo che implicante la legalità nel processo
Cioè la cultura delle garanzie allora alcuni sprazzi
Primo a distanza di tanto tempo dal io mi sono laureato nell'ottantanove quindi farmi cambiare il codice
Vedrà lasciò colorazioni con il professor Romano sembrano appunto e allora
Ora oggi come oggi sono cambiate molte cose tra
I principi della dove garanti delle camere penali alle quali fanno alle quali sono iscritta
Pensando a quella riforma il avevamo il mito della centralità del dibattimento perché perché nel dibattimento tutti c'è il contraddittorio e ti difendi provando cioè il principio del contraddittorio poté difendersi provando
Oggi
Cosa succede per una serie di motivi tra cui l'eccessiva lunghezza dei procedimenti rivolgersi ma non solo
C'è stata una eterogenesi dei fini perché in realtà il processo non si fa al dibattimento ma si fa fondamentalmente una fase di indagini ovviamente non c'è il contraddittorio con tutte le conseguenze del caso nel corto circuito mediatico
Allora siamo sicuri eritema dei livelli sia separare e il più possibile i pubblici ministeri che già a mio modesto mi sono già troppo una situazione diciamo di di separazione di oltre il venti per certi versi insomma
C'è un pericolo di autoreferenzialità che sia la risposta giusta quindi non nego il tema il tema c'è così come voglio io oggi sembra non condividere la interamente se non siamo un altro momento in un'altra stagione quindi la stagione restituire la centralità del dibattimento
E da questo punto di vista nella riforma del processo penale ci sono non tutti gli interventi possibili immaginabili migliori del mondo alcuni perché per esempio noi avremmo avuto più giustizia riparativa che serve che le cose meno eclatanti da episodi in un altro mondo naturalmente essendo una larga maggioranza forze più diciamo ispirazione autoritaria non so come chiamare si sono opposti a queste quindi giustizia riparativa ce n'è meno tracce non può ci sono più riti alternativi misure alternative sulla proposta di carcere sta emanate dalle forme del penale
Tu vuoi da subito arrivo
Avere una misura alternativa al carcere come la detenzione domiciliare senza aspettare di andare avanti del tribunale di sorveglianza quindi il carcere estrema ratio no e come dire c'abbiamo ben presente che cos'è allora
Da questo punto di vista direi è ecco qui è stato molto garbato Roberto Cota però devo dissentire in alcune impostazioni spero altrettanto garbatamente cioè non si può dire
Sì così però intanto serve apporre un tema perché non è indifferente come con il tema e l'assoluzione che dai perché finché parliamo delle firme venticinque firme c'è già la modifica c'è già la legge ci dà tutto
Ma se quello che ci sta dietro e la cultura del sorteggio io sono contraria
Perché contraria in c'è da parte di una parte della magistratura credo che sia stato un segno di sconforto di sfiducia che capisco ma la risposta sbagliata
Perché e dire che uguali ai criteri della politica perché la politica spartizione e non son d'accordo su questa idea della politica politicante gestione del potere ci mancherebbe per dei progetti
No per spartirsi il potere per il potere
Ma sulla inerente al CSM perché c'ha un'idea di come vuole organizzare la giustizia non è che Mario a fare il rappresentante di condominio forse anche nei condomini cioè l'idea come voi strutturare le scale cosa vuol fare del pianerottolo
Ecco quindi io non non quindi non ci gira intorno tutto prima ed è una scelta e così anche allora nella nella nella gioco su Severino e misure cautelari
E guardate anche lì non è che siccome vogliamo porre la custodia l'abuso della custodia cautelare in carcere allora abroghiamo tutto cioè non è una risposta non è una risposta né razionale né opportuna
Perché ripeto stiamo abrogando con questo quesito all'obbligo di firma no l'abuso della custodia cautelare in carcere stiamo avocando il divieto di avvicinamento all'obbligo di allontanamento ecco quindi questo molto pacatamente penso che sia una conseguenza estremamente negativa e allora sono contrario al metodo
Del dello schiaffone
Per per sollevare il problema ecco perché il quesito forse nell'agone più adatta e battuta telegrafica sulla legge Severino allora siamo tutti d'accordo che bisogna modificare quella parte
Ma abolirla tutta quando quella legge ha riassunto precedenti normative antimafia
E impedisce a chi e condannato per reati gravi di potersi candidare condannato definitivo quindi non parliamone di presunzione d'innocenza
Né presunzione di non colpevolezza come più correttamente si dice in Italia sulla quale stiamo assolutamente tutti d'accordo allora
Su questo tipo di esigenza sulla quale si è pronunciata la Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo dicendo che come dire inattaccabile è chiaro che possiamo anche non essere tutti d'accordo perché una volta uno ha detto concludo ma mettere in programma il richiamo alla legalità così eccetera chi è chi è che contro la legalità contro la mafia e la differenze tra scrivono in una costituzione di un partito o non scriverlo
Poi nella ovviamente di applicare tutte le le garanzia indipendentemente dai consenso
Perché noi visto è stato fatto richiamo a Mani pulite tutto quello che è seguito dopo pensiamo che la guerra dei trent'anni sia finita che non la dobbiamo ricominciare semplicemente perché questo scontro sulla giustizia con una grande strumentalizzazione politica fatto male alla giustizia ha fatto male i cittadini e io che sono di sinistra
Dico che ha fatto male anche a quella cultura di sinistra che è sempre stata per le libertà alla alla quale mi richiamo alla quale non solo non mi sento estraneo mi sento portatrice praticamente una visione autoritaria del rapporto tra Stato e cittadino niente
Estranea e lontanissimo ma per fare questo dobbiamo uscire dopo lo scontro tra politica e giustizia che ha fatto malissimo a questo Paese
Graziana Roberto avvocato
No sarò
Ma a brevissimo forse raccolgo qualche spunto allora mi innanzitutto
Anna Chiusano diceva sicuramente no ai referendum hanno un significato di stimolo il nono un significato politico ma io su sono d'accordo nel senso che secondo me e referendum hanno sicuramente un significato la funzione di stimolo però hanno anche un significato politico perché alla fine è chiaro che lo stimolo un dato alla politica comunque un atto politico quello di preciso nel senso che non sono non hanno un significato partitico ecco questo sì assolutamente sì nel senso che il referendum anti apre un dibattito tra i cittadini e davvero sarebbe importante superare quelli che sono gli steccati
Dei partiti e se posso andare un po'più la anche sulla giustizia superare per esempio io sono rimasto la settimana scorsa altro da me un ragazzino accusato di furto
E che ha il furto in un'abitazione e gli hanno sparato non hanno beccato hanno sparato camioncino sono rimasto colpito cioè non è che qua bisogna anche usare la testa non diciamo affrontare temi così delicati come quelli della giustizia così soltanto il nome di un populismo che serve a raccattare quattro morti
No ma io la penso così infatti non è che uno
No va bene comunque
Poi la questione della
Della spartizione certo che la politica
Ed è importante che ci sia una discussione politica sulla scelta diciamo
Ma è che la politica quando fa delle scelte anche a livello di nomine non è tutto negativo è però noi usciamo da una stagione dove quello che è successo rispetto al caso Palamara diciamo è stato universalmente unanimemente con condannato come una degenerazione no
E quindi allora vuol dire noi dobbiamo metterci d'accordo
Vogliamo che i magistrati all'interno del CSM siano strutturati organizzati in correnti diciamo se non militarmente culturalmente armate e allora va bene però abbiamo il coraggio di dirlo con riferimento
Ma io ho usato culturalmente perché non ho detto militarmente arma però se non deve essere così perché esiste il problema come ha detto Anna Chiusano e allora noi una riflessione dobbiamo farla perché io sono d'accordo sul fatto che
Poi alla fine non è che i clienti ricopre degli incarichi direttivi Lucian una persona indossano caschi diciamo ricopre incarichi direttivi importanti non sia un bandito magistrato ma certo ma per carità però mi dispiace se il magistrato valido per esempio che concorre a fare il presidente della corte d'appello
X non venga scelto ma ne venga scelto un altro magari meritevole ma questo magistrato non viene scelto perché non ha dietro la forza di una corrente è ovviamente mi dispiace io non penso che sia una cosa
Diciamo giusta quindi
Detto questo mi fermo perché secondo me Chiusano deve andare quindi preferisco dare subito la parola ringraziano gli organizzatori per questo bellissimo come grazie procuratore Prodi oppure operoso
Non posso esimermi dal fatto che il viso segnato ma forse lo capita male per cui voglio tutti da questa che il discorso ampia ampio e molto interessante
Siccome le è sfuggita una battuta che dice sistema correnti si dice sia esistito me lo sono appuntato e devo dire la verità che su questo mi piacerebbe capire se ho capito male
E la tesi di alcuni miei colleghi ex colleghi che hanno presentato questo sistema come un qualcosa che coinvolgeva sostanzialmente tutta la magistratura
E tu la magistratura in un certo modo io non condivido affatto questo questo pensiero credo che ci siano state sicuramente delle criticità ma pensare che i magistrati italiani nella loro globalità abbiano condiviso questo sistema io penso perché sia falso completamente falso
E ha interesse a sostenere l'esistenza di un sistema invece unitario globale chi evidentemente forse avrebbe voluto un sistema di questo tipo magari l'ha anche cercato di di realizzare io conosco tantissimi miei Colico io io faccio attività politica associativa non non lo nascondo sono qui perché evidentemente l'ho fatta sono iscritta stessa corrente da trentun anni
Il e e dico questo moltissimi magistrati sono totalmente estranea a queste cose quando dico totalmente utile che non vanno a votare non voglio se si parla di dire di elezioni girano la testa allora
Pensare che tutte queste persone fossero connivente consapevoli con Kia ipotizzato e che ha realizzato in parte un sistema detto che sia profondamente ingiusto
E ed è una tesi però che ha fatto comodo a tanti perché in qualche modo ha consentito di dipingere magistratura che ha tanti problemi a tantissimi problemi ancora peggio di quello che e questo fa comodo a molti evidentemente socialmente in quest'epoca e quindi c'è stato come dire un collimare di interessi nel accreditare quest'immagine globale negativa che invece non corrisponde secondo me non son proprio di non corrisponde alla realtà conosco tantissimi magistrati completamente estranei
A queste logiche anche quelli che magari sono iscritte una corrente ma che lo fanno per un motivo non di spartizione di potere ma di identificazione culturale
Perché poi è giusto dire che i magistrati non devono essere militarizzati ma vogliamo essere così pochi da pensare che ogni magistrato non abbia un suo vissuto nella sua cultura che non si espressivo dei dei valori degli studi che ha fatto e che comunque abbia la capacità di subordinare questo all'applicazione della legge questo deve essere il punto
L'ultima cosa che voglio dire ma voglio dire ci tengo molto che molto colpito
Favorevolmente non certa ottica quello che ha detto l'onorevole corta
Perché ha ragione
Uno dei problemi nei grandissimi problemi nell'ambito penale e che spesso noi ci dimentichiamo vi sarebbe facile dire io Roma non voglio dirlo ma qualcuno di noi si dimentica della dell'esigenza di fare indagini a trecentosessanta gradi
E a e e si crea un clima di reciproca sfiducia io però decapitato dito di portare in un dibattimento l'elemento a favore e di rinvii di un imputato e e e quello che mi ha colpito e non quello che ho fatto che era doveroso per me in malo stupore dell'avvocato tot ma che bravo Crema che va proprio proprio per niente
E uno specifico dove questo malore in fase di indagini
E la DIC una difesa che collabora ha indicato ministero fai queste indagini che così magari archiviamo
E il miglior viatico verso la riapertura di un dialogo c'è alto che se il quel difensore segue il pm le indagini non le fa e capisco benissimo che le istanze non le faccia
E se non ci sono solito circolo chiuso non mi fido del PM non gli dico le corde pm non non c'è quindi va avanti per conto suo ecco io invece credo che il mio la giustizia dove del recuperare una un rapporto di reciproca fiducia che non vuol dire che l'avvocato deve deve fare il lavoro della Procura o viceversa ma vuol dire che
Mettere tutti nella condizione di potere dare il miglio perché questo sistema con il e se un pm lo dico chiaramente
So che anche radicali radio radicale si registra son pm non fa le indagini a favore delle dell'indagato sapendo di doverle fare perché e sbaglia lo dico chiaramente sbagliando non va bene non va bene bisogna intervenire su questo perché fa un danno a sé
Perché un giorno quella quell'importo sarà sciolto magari fa un danno all'immagine della giustizia e fa un danno ovviamente a quella singola persona e quindi questo non va bene lo dico chiaramente mi assumo fino in fondo la mia responsabilità
Usano per la per per le fasi finali
Gli fa onore contro parodie di fare veramente orrore hai ragione però se piemme non fa delle indagini a favore come previsto dal Codice di rito non fa bene qual è la sanzione del pm non fa delle indagini e no ecco il collasso e torno a bomba io sono nata
Cresciuta con una madre e con un paio perché che mia hanno bombardato dopo Paterniano bombardato su libri mia madre però sui principi
Era un po'tedesca vedere fissa principi principio perché se sei Parola sei riparo
Quindi tornò bomba e siamo sempre lì tutto è vero ci son tanti magistrati
Perfetti bravissime persone come ci son tanti avvocati prese presa regge soltanto il politico sempre se non è così di ma se non si recupera
Se non si recuperano i principi non si va da nessuna parte
E allora o si ha la forza di dire a quel Codice vari scritto perché ragione annata centralità del dibattimento e tutto ma oggi è svilito
E perché devo andare su cento e undici perché allora è inutile avere una norma della Costituzione che mi parlavi sempre di parità tra le fa
Arti pubblica accusa difetti parti giudice terzo contraddittorio
Allora ho abbiamo il coraggio e la forza di dire abbiamo la più bella costituzione in Italia e del mondo d'Europa i pazienti bene via centoundici non esiste
Questo rende dibattimento inutile facciamo prima del dibattimento d'udienza preliminare non serve
Per cui meglio chiarezza del consiglio cittadino non risponde all'ottanta e passa per cento credo una fiducia nella giustizia
è inutile che diciamo che ci son delle norme sapete e chiudo veramente l'efficientismo che cosa ci porta se già eravamo molto marcia Pacolli diciamo un piemontese prima del Comintern
In un mondo nei due anni il mondo descritto parlo imitando mi ha diritto e e stravolto
Oggi nel nome dell'efficientismo la DC litri TG totalizzazione che era previsto solo per fare la formazione del fascicolo oggi
Se tu vuoi domini devi depositare una nomina perché lei è venuto se è venuto hai detto voglio rovinare lei avvocato prima andavi in procura parla di con la cancelliera pari col pubblico ministero posso depositare la nomina e tre minuti di tempo grazie arrivederci
No adesso la devi mettere berline di rinviarla divida per importare
Ma è come avere una Ferrari e non sapendo a guidare io una Ferrari ma in compenso da Guido comune a cinquecento perché la cancelliera non sa usarla quindi gli avvocati sono innanzi a terribile
Io mi faccio portatrice di tutti e quindi di colleghi perché tra vede le nomine che vengono sfruttate dal sistema per piccole cose
Poi devi avere la Dendera copia degli atti prima facevi vandalico colono adesso la copia degli atti dei pm vedere e non ce lo riconoscono non vi dico io che ho un doppio nome è un cognome Anna vittoria non l'ha riconosciuta riguarda come la chiama il film un'amica
Allora può acquistare un'efficienza e questa non è neanche ragionevolezza adora il Pnr ben venga mettiamoli a formare le persone
Forniamo ma non il il burocrate formiamo i magistrati formiamo del cancelliere forme di dobbiamo spendere e ritorniamo quei applicare diritto se io però non riesco a un severo nel portare non posso essere inibita di andare in procura perché tolgo una difesa al mio assistito
Io non posso mettermi lì è chiamare e dire potrei essere ricevuta dal Pubblico ministero ma per non ma non parlo del mega parlare ho invitato fuori a pranzo o a cena orrenda che parlare di ogni caso
Ma vi sembra normale allora parità dalle parti applichiamo nostro Codice o abbiamo le forze per dire codice non funziona
Grazie
Però avere voluto questo appuntamento grazie a tutti i relatori e mi scuso per avere la mia incapacità di togliere la parola ma ripeto il bottone del Parlamento è più efficace tassativo ma credo che il serata comunque una occasione di confronto vero Franco su dei temi molto importanti quindi grazie grazie in primo luogo a chi l'ha voluto grazie