Dibattito per i referendum sulla giustizia

Allora buonasera a tutti e grazie per essere intervenuti questo è un tema molto sentito soprattutto per alcune categorie in particolare ma in realtà per le ragioni che poi diremo
è un tema che deve essere sentito dalla popolazione italiana in particolare
Io mi presento sono l'avvocato Anthony Ernesta Aliano sono del Foro di Roma mai realtà esercito anche a Pescara per originali
Prevalentemente in realtà faccio questo più il piccolo cappello esercito nell'ambito economico sono avvocato oggi i grandi gruppi per la grande distribuzione
Ve lo dico per farvi capire quanto importante referendum in realtà per ogni settore della nostra vita sociale
O dei miei assistiti che investono in Italia e spesso soprattutto per io vengo dall'estero fanno fatica a comprendere la normativa italiana quindi prima di investire sul territorio cercano di comprendere la le norme soprattutto le conseguenze possono derivare da determinati investimenti
Perché sapete quando qualcuno investe sulla propria vita o investe le proprie economie il proprio patrimonio
Si ritrova magari processato sequestri che pregiudicano il business delle attività capirete che prima di decidere di fare un investimento sul nostro territorio ci pensa più e più volte un caso emblematico non so se è rimbalzato Cutter ma quello della City di Pescara milioni milioni investiti
Peraltro neppure oggetto di provvedimenti cautelari però rimasta ferma nell'attesa di un processo Tommaso sai perfettamente cosa significa non poter toccare nemmeno uno spillo per il timore di misure cautelari detto questo
Oggi abbiamo dei relatori di grandissimo spessore devo dire ringrazio il presidente dell'ordine l'avvocato Antonio Veneziani che ci onora della sua presenza
L'avvocato Antonella Casimirri dell'ordine degli avvocati di Teramo l'avvocato Vincenzo di Inanna segretario Amnistia Giustizia e Libertà Bruzio persona peraltro con una grande storia direi me l'hanno raccontata con isolati informato materie a me perché mi piace capire i relatori si sono prima di venire a fare il moderatore
E Tommaso Navarro l'avvocato lo conosciamo tutti sono avvocato devo dire che uno dei direi che i migliori che ho incrociato una mia vita avvocato penalista certo calibro
E il notaio Francesco Della Rocca io conosco il Papa benissimo mi aveva parlato del figlio ma non potevo pensare che un così giovane notaio curasse la città di Teramo venire o contento di conoscere poi abbiamo l'onorevole Antonio Zennaro porto i saluti dell'onorevole Luigi veramente non avrebbe la chioma Giuseppe che sono impegnati in questo momento per attività di carattere istituzionale insomma c'è Antonio Gennaro l'onorevole che saprà venne a portare i saluti istituzionali l'impegno che in questo periodo la Lega in particolare porta avanti anche per mezzo proprio per dell'onorevole Antonio Zennaro saluto anche Maria Di Domenico che ha organizzato questo convegno complimenti le e poi c'è un applauso se vi fosse possibile
Travolti tecnica devo dire la verità e a ottimo lavoro io inizierei se per voi va bene con il saluto istituzionale l'onorevole Antonio Zennaro e poi passerei la parola l'avvocato Navarra che ci spiega o cercherà di spiegarci cinque quesiti perché e per come sono scritti non mi nascondo che da avvocato faccio fatica anch'io a capirli ecco
Grazie & Toni
Questa presentazione
Un caro saluto a tutti ringrazio tutti presenti tutti i relatori ringrazio anche nostro coordinatrice aria la fa sulla della lega la nostra coordinatrice del Comitato per il sì della provincia di Teramo
Mario Di Domenico nostro assessore regionale che ho visto prima in sala ma Pietro quaresimale quindi la presidente anche dell'ATER tutti Suma quelli che oggi hanno dedicato in una giornata di infra
No
Giorno tra festivo e lavorativo essere qui a parlare di un tema molto delicato un tema che viene nascosto dei media un tema che viene silenziato
Un tema che abbiamo visto viene sbeffeggiato solo qualche giorno fa
Dalla letizia detto in diretta tv su RAI tre che si è permessa di dire che lei invitava i cittadini a andare al mare piuttosto che andare al voto
Vedete il tema dei referendum è un tema importante vi diranno che
Ormai votare non serve tanto le cose non cambiano
Tanto
Le cose vanno sempre come devono andare ebbene non a caso il i padri costituenti hanno inserito in costruzione referendum perché è uno strumento insieme a quello del voto alle elezioni ed altre iniziative tra i più importanti che permettono ai cittadini di esprimersi in questo caso con referendum abrogativi
E secondo no nostro punto di vista è un tema fondamentale che poi verrà Espresso verrà portato avanti verrà anche si entrerà nel dettaglio però guardate sminuire il referendum dire che non servono a niente è un grosso errore democratico se sono stati previsti
Dalle legislatore dopo anche un periodo dopo il ventennio fascista dove la partecipazione democratica non c'era quindi noi riteniamo che sia uno strumento importantissimo ed è un errore grave che fa certi personaggi dello spettacolo questi radical chic di dire alla gente andate al mare
Perché si può anche pensarla diversamente
Si può anche essere non d'accordo con i quesiti referendari però utilizzare i servizi pubblico per invitare la gente a non andare a votare io ho letto una cosa sbagliata grave e l'abbiamo denunciato anche ovviamente a tutti i livelli anche in commissione RAI
E non a caso questo silenzio mediatico su questo referendum io ci perdo quei tre minuti su questo tema perché un tema importante questo muro mediatico e nei confronti di questi cinque referendum
Perché anche l'Antitrust ha sanzionato li principale tv aziende i TG hanno dedicato il zero virgola tre per cento di tutto lo spazio informativo che fanno nelle tv
A referendum quindi penso che è un un un muro
Di silenzio su questo referendum penso sia una cosa che non era mai accaduto una storia pubblica italiana quindi dobbiamo più possibile invitare informare i cittadini di che ci sono questi referendum e questo il primo punto importante quindi vi ringrazio di essere qui ringrazio ovviamente tutti i relatori che hanno dato la loro disponibilità a loro tempo
Il tema della giustizia saluto anche il nostro vicecoordinatore regionale migliaia di Matteo il tema giustizia un tema che riguarda tutti italiani sessanta mila italiani
Se partiamo dal presupposto che quando ci dicono guardate Emma sai sì non hai nulla
Brinda nasconderti la giustizia non ti deve far paura no perché perché te hai paura no di Anne essere questo è quanto più di qualunquista è sbagliato perché un sistema efficiente giuridico è un sistema che è di permettere di crescere sotto il profilo economico ha detto bene prima l'avvocato Aliano
Quando un investitore internazionale sì presente a qualsiasi incontro per presentare la possibilità di investire in Italia ma anche su un territorio la prima cosa che chiede l'efficienza del sistema giuridico
E ne siamo tra gli ultimi posti a livello europeo quindi abbiamo un grosso tema di efficienza anche tutti quelli che fanno gli euro previsti e io sono europeista in primis
L'Europa tutti gli anni nelle raccomandazioni che ci fa all'Italia c'è un plico di raccomandazioni
E non ci dice solo di tassare la casa
E che ritrovo una cosa sbagliata o che se non altro tema che siamo riusciti a bloccare ci dice che il nostro sistema giuridico nostro sistema di efficienza inefficiente e va riformato ok in Italia quando si è parlato in tutti questi anni di riforma dalla giustizia
Berlusconi
Poiché attentato anche Renzi sono sempre stati affossati in Commissione giustizia
Anche attraverso operazioni trasversali quindi non è che è un tema che riguarda solo il centrosinistra il blocco a qualsiasi tipo di riforma della giustizia ma anche all'interno e centrodestra poi quando si parla di riforma giustizia qualcuno arriva e fa lo sgambetto
Quindi questo è un tema centrale dell'attività democratica dei rapporti tra cittadini privatistici ma anche dei rapporti tra pubblica amministrazione e anche cittadino
Non a caso noi abbiamo inserito nelle varie spetti un tema legato agli amministratori
Locali perché in Italia attraverso la Severino sono state distrutte
Ho solo le carriere politiche di alcuni amministratori che voi sono stati dichiarati sentenziato innocenti
Ma sono cadute delle amministrazioni quindi si è fatto un'operazione di se vogliamo anche ad andare influenzare il voto democratico e cittadini
Poi c'è il tema dopo verrà ovviamente dettaglio però ceduto al tema che riguarda il correntismo nella magistratura è giusto come previsto la costruzione è uno dei poteri lo stato che sia o tono diviso staccato dagli altri poteri dello Stato
Però questo abuso del correntismo che abbiamo visto negli ultimi anni
Basta leggersi il libero di Palamara in cui si spiega in dettaglio cos'è diventata sostanzialmente un esempio nelle intercettazioni delle chat e dei magistrati si diceva questo
Matteo Salvini ha ragione ma va attaccato
Cioè
Un ministro degli interni regolarmente eletto segretario di uno dei principali partiti italiani
Nonché membro del governo
Viene messo sotto inchiesta varie inchieste cioè non una varie inchieste e quindi si deve recare ogni dieci giorni nell'aula bunker di Palermo dove vent'anni fa si facevano i processi con Falcone Borsellino alla mafia viene messo sotto inchiesta perché perché questo dopo non si deve più detto in più
Viene messo d'inchiesta perché la venisse interni tenta di bloccare anzi rallentare perché l'accusa rallenta l'arrivo di una nave di queste U n giri
Espresso organizzazioni anche qui questa trasparenza la gestione dei fondi delle ONG tra le acque tra la Tunisia e Malta
E un ministro degli interni perché tenta di capire questa nave che arrivava viene adesso sta passando un calvario giudiziario si fa dieci dodici ore di processo ecco capite bene che in Italia
Questo è un esempio ma potremmo replica all'osso tantissime situazioni che abbiamo di efficienza della giustizia
Inefficienza anche ovviamente delle piante organiche perché comunque si parla tanto di non toccare la giustizia e poi non si assumono i magistrati processum viene immessa attori
Interno di tribunali così assumermi amministrativi quindi c'è un grosso problema giustizia c'è un grosso problema di giustizia giusta c'è un grosso problema anche di tante situazioni di sentenze di persone casi di mala giustizia solo nell'ultimo anno mille casi di persone che poi si sono sostanzialmente sostare sentenziato eccomi docenti erano stati arrestati e poi ovviamente scarcerato il per il fatto non sussiste qui c'è un grosso tema quindi secondo me queste iniziative sono importante per parlare di questo tema
E speriamo che intanto usciamo abbattere questo muro mediatico e speriamo che i cittadini vadano in massa a votare lo so che ci hanno messo anche per sfavorire il voto
Negli ultimi dieci anni sì sempre votato in due giorni domenica e lunedì
Tanto più che nel Covi dalle norme sui due giorni anche l'anno scorso votammo navi satire due giorni guarda caso quest'anno che c'era e ferendo intanto fanno votare
Al dodici giugno
Ma poi fanno votare in un solo giorno quindi dobbiamo ricordare tutti i cittadini che si può votare solo AN domenica dodici ricordo loro hanno io se dalle sette e mezza alle otto però fino alle ventitré
Ricordiamo perché comunque c'è solo un giorno il lunedì non si può andare a votare detto questo
Auguro a tutti i relatori ovviamente buon proseguimento di questa bellissima iniziativa che poi replicheremo mercoledì a lanciano e a Chieti Ultima settimana di campagna tra virgolette elettorale referendaria
E il tema della giustizia non finisce con referendum tema giustizia giustizia ci accompagnerà AN anche per la prossima campagna elettorale delle politiche auspicando che finalmente abbiamo un governo nel completo di centrodestra e possiamo fare quelle riforme che la giustizia spetta da troppi anni grazie
Sì allora a questo punto direi che entrare nel vivo passerei la parola l'avvocato Navarra che ci spiegherà anche in maniera per quanto possibile sintetica eventualmente tornerai
Sui punti che interessano di più pari inquisiti in maniera abbastanza chiara comprensibile ripeto e non è uno scherzo devo dire la verità prima del convegno dalla scorsa settimana leggendo in questo io ho fatto fatica ho dovuto andarmi a riprendere
Colti richiami legislativi perché evidentemente sono scritti in maniera abbastanza criptica
Poi come dice giustamente l'onorevole Zennaro in media hanno calato la saracinesca sulla comunicazione oggi mi rendo conto e mi avvedo che
è quasi l'intera popolazione non sappiate che il dodici di giugno si dovrà votare per il referendum a danno di una riforma e alti i lati quale sia perché poi dovremmo fare tutto un ragionamento
Molto più accurato perché non basterebbe neppure dirsi che questo questi quesiti possono essere risolutivi del problema Italia giustizia ma quale riforma debba essere approvata grazie Tommaso
Grazie giorni è un ringraziamento va naturalmente dall'organizzazione
è uno spazio di libertà il fondamentale di cui sentivamo veramente la mancanza la possibilità di avere questa opportunità idee di parlargli il per me è importante
Un vero onore
In termini generali io il partirei il da un dato non solo abbiamo un sistema giustizia che come diceva l'avvocato allineano in realtà problematico e non è sempre correttamente funzionante
Ma abbiamo un sistema che le giustizia nel quale vale il principio che in un tempo si diceva tot capita tot quindi la sentenza e quindi se il il Gratta e gli investitori difficile comprendere il quadro normativo molto spesso è allucinante il pensare che non essendo vincolante il precedente comunque non essendoci degli orientamenti il spesso prive prevalenti
Ognuno in base alle esigenze territoriali di volta in volta
E le mutevoli si troverà di fronte un orientamento che e che avrà cucito addosso rispetto al caso scrive specifico capite che la prevedibilità
Del commercio delle iniziative è il comunque delle funzioni e le file pubbliche a questo punto rimane esile colpita
Altra Achille premessa e le diceva Luigi Einaudi comprendere file per file deliberare questi spazi di il libertà ci assicurano un momento di il confronto alto
Partendo che il dal dato che l'esercizio
Il voto è il momento anche con referendum abrogativo l'unica forma prevista dalla Carta costituzionale
Il re di contributo che il nostro popolo noi come popolo pile possiamo dare alla i club vicenda democratica idea legislativa sono cinque il referendum che il proposti anzi quelli salvati il dalla tagliola il della corte costituzionale e anche qui va fatta una premessa
Cioè tutti quelli che oggi il si affannano a rappresentare in termini di problema tipizzazione
Per esempio la complessità e il delle frodi al quesito o l'aspetto ile tecnico delle file quesito hanno torto
Perché il per la nostra carta costituzionale il compito di il vaglio è stato già peraltro in maniera incidente file non sappiamo perché quesiti anche quelli forse idee più popolari
Erano estremamente file più ampi in realtà è stato già esercitato dall'organo deputato costituzionalmente perciò che la Corte costituzionale quelli che il superstiti sono il decreto Severino e quello sulla custodia cautelare quello sulla valutazione il dei magistrati quello sulla separazione delle carriere dei magistrati e quello sulla riforma del chiederci asset andando in rapida sintesi per il decreto Severino essenzialmente il referendum sul decreto Severino si intende abolire una automatismo
Previsto il soltanto in Italia ma non previsto d'Italia diciamo da la notte idee dei tempi ma da un intervento e il del idee ministro stile Severino nell'aprile due mila dodici il governo il tecnico all'epoca in in essere
Ebbene stile un automatismo dell'interdizione prive dei pubblici uffici per i sindaci e per gli amministratori lasciando i giudici invece la facoltà di decidere caso per caso che cosa vuol dire che se oggi un ed è la sentenza di il condannati per un cittadino il che il svolgerla il funzione di amministratore
Quella sentenza in realtà determina alla fine del primo grado laddove vige il principio costituzionale della presunzione di innocenza in realtà un automatismo file di danno cioè quel soggetto e fuori e naturalmente cadendo per esempio la carica file di sindaco cade l'intera ed è giunta perché i giusta spiega questa differenza perché se la stessa identica condanna interviene nei confronti di un avvocato
So anche di un giudice o anche di un il medico in realtà alla fine del primo grado non vi è nessun automatismo
Quindici le capite che il si è attenzionato interni non sono di problematicità ma di stravolgimento il rispetto una garanzia costituzionale una determinata ile categoria il soggettiva che il politico essenzialmente ma il politico che amministra e amministra in normative del popolare in quanto tale a una restrizione idee che gli altri inutile non hanno attenzione file perché il nuovo rimane uno spazio vuoto di assenza di tutela perché si toglie soltanto l'automatismo ma si recupera lo spazio liberale dell'azione dell'interdizione se il Codice Rocco il Codice stile fascista del mille novecento il trenta evidentemente
Ha superato utile tutti i mali idee nel tempo il della corte costituzionale lo si deve proprio che applicava delle matrici il liberali com'era il fatto che non vi erano automatismi ma caso per caso
E laddove vincesse il sì a questo il referendum ci troveremmo in questa fine situazione
L'amministratore può continuare a meno che non vi siano delle il le condizioni specifiche che impongono un intervento ed è specifico magari di interdizione interdittivo con tutta però la poi la filiera di controllo anche giurisdizionale delle corti territoriali o della corte di re o della corte di le legittimità
Venendo al secondo quesito custodia cautelare si tratta file di un il requisito a me idea veramente il molto caro
E il noi non possiamo file dimenticare le parole di Cesare Beccaria
E cioè non possiamo il permetterci il rischio di avere innocenti
Che il vengano arrestati o idee che il perduri vale la condizione di privazione massima delle della libertà e quindi anche della dignità il il personale per Prodi giudiziale
Purtroppo l'attuale file situazione in Italia non è il delle migliori lo dico file citando dei dati file statistici
Dal mille novecentonovantadue al trentuno dicembre due mila ventuno questi sono gli ultimi dati statistici il a disposizione si sono registrati oltre trenta mila Hillel casi di ingiusta il detenzione
Se fatti i calcoli sono aprile circa più di mille ogni anno Milletti le persone se fatto il calcolo sono più di una persona anzi più utile di le tre persone ogni giorno
Che sono state privati ingiustamente della propria libertà
Questo ha un costo morale
Ha un costo per l'individuo ha un costo il per la famiglia idee di quell'individuo è un costo antieconomico il per della società
Perché questo ha portato a un esborso di circa il trenta i due milioni di euro il ogni anno ma non solo se noi leggiamo il edile questo dato in un quadro il più ampio cioè il nel quadro il del degli errori giudiziari arriviamo alla cifra mostro di dieci mila errori giudiziari che ha dobbiamo indennizzare naturalmente su base annua
Quindi capite che non fosse altro come Sasso già stato nello stagno idee di questa giustizia che non funziona indipendentemente dalle responsabilità a me non interessa responsabilità
Il singolo avvocato o il delle singole il istituzioni ma è un sistema su quale c'è necessità di aprire le porte di far circolare l'aria ingredienti trarre stile con le delle novità dobbiamo cambiare e allora qual è lo strumento che viene più volte utilizzato che noi avvocati verifichiamo nella diciamo facilita il prontezza Rive d'uso il pericolo di reiterazione
Questo stile strumento in realtà il toglie perché abroga il questo riferimento il normativo il del Codice il Vassalli e lo ha buona non in termini assoluti il si è detto per esempio rispetto allo spaccio no se il si fa parte se inseriti in una struttura associativa rimane il pericolo di reiterazione se il peraltro di chi le gravi reati rimane il pericolo in di il il di reiterazione ma per la generalità il re dei casi non si potrà operare ed è con questo il automatismo che tanto danno nuovi vediamo il concretamente spesso il determinare altro quesito sulla separazione delle carriere dei magistrati
Ebbene il noi siamo uno dei pochissimi Paesi al mondo che ha un sistema di porte girevoli cioè poi fare il soggetto terzo l'arbitro della partita
è al contempo dopo un anno poi magari lo stesso territorio deve fare il Pubblico ministero
Oppure viceversa aver coltivato l'accusa e avere anche una forma mentis di strutturazione accusatoria inquisitoria e poi all'improvviso
Anche per un'esigenza non fosse altro ile banale di crescita professionale di volontà di cambiare eccetera andare all'improvviso aggiudicare cioè a cambiare la casacca
E i due diventare arbitro evidentemente questo creative dei problemi
E lo crea sia nell'uno che nell'altro il passaggio perché perché se io ho un'esperienza maturata sul campo
Coltivando il dubbio
Poi quando vado a fare il pubblico ministero deve applicare invece un principio che costituzionale ed obbligatorio età dell'azione penale
E lo devo fare attenzione avendo quella professionalità che mi consente di avere polso fermo e capacità di lungimiranza rispetto alla mia polizia giudiziaria
Che spesso sostanzialmente il puoi etero il dirigere lei invece che al contrario il delle indagini poche parole non ci si inventa Pubblico ministero a cinquant'anni e non ci si inventa il garantista o comunque nell'habitus il che deve avere dei libero convincimento
Il il giudice che deve applicare quei principi costituzionali della presunzione di innocenza ma soprattutto della possibilità di condanna soltanto oltre oggi ragionevole dubbio come abbiamo inserito in carta costituzionale l'articolo
Il venti per cento il undici e ancora file quarto quesito valutazione dei magistrati
Ebbene il voi sapete che il magistrati hanno un percorso molto spesso all'esito della il loro ingresso in magistratura con un concorso indubbiamente selettivo un concorso sicuramente di significato però una in uno sviluppo di stile carriera pressoché in automatico
Il qui il vi sono dei dati statistici le valutazioni di professionalità che intervengono a scadenza
Hanno delle progressività di positività nell'ordine il novantasette per cento novantasette virgola sei per cento nel due mila quindici vado a memoria novantanove cioè nel due mila quindici elevato a memoria si raggiunse il novantanove per cento ecco
A noi ci hanno insegnato il sempre con questi via del dubbio delle il le difficoltà che il novantanove per cento la statistica un po'troppo ampia un po'troppo ampia
Ma attenzione perché si arriva a questo perché il percorso valutativo a una base un piede ile che su base il distrettuale attraverso i Consigli giudiziari nei consigli giudiziari l'avvocatura è presente
Il mai presente soltanto per quanto riguarda le valutazioni dei magistrati con un diritto di presenza ma non di tribuna o di intervento oggi votazione
Invece questo referendum abrogata questa limitazione e lo fa applicando un principio costituzionale perché spesso ci si dimentica invece che il legislatore costituente del quarantasette quarantotto ha previsto nella composizione del CSM la presenza di non togati
Per un terzo i membri del CSM sono professori universitari avvocati
Cioè i soggetti proprio quelli che se noi andiamo a votare sì il vinciamo entreranno in questa capacità di alloggi tale il dialettica di affermazione il di una ragionamento sulla valutazione il delle le carriere dei magistrati il proprio a copertura costituzionale quindi noi abbiamo attualmente per legge una limitazione che il legislatore costituente
Non ha previsto per il centro c'è seme quindi si trova una pratica già diciamo il sviluppato già il il pre macinata Hiller fatta senza l'intervento di cd con l'avvocatura che sta sul territorio e che ben conosce
Essenzialmente la problematica se il di problematiche il si debba trattare e veniamo all'ultimo quesito la riforma il del CSM per limitare le il potere e delle il correnti che cosa avviene oggi avviene che nonché singolo magistrato per quanto autorevole per quanto anche che il riconosciuto e il diciamo circondato dalla stima di popolo o il stima di il il colleghi o di entrambi si può candidare
Ma questo magistrato deve raccogliere un numero di firme
Minimo però un numero difficile che chiaramente ne attesta un'appartenenza
E quindi con una vincolatività se così possiamo dire di orientamento ma non diciamo che i magistrati non possono avere in quanto tale delle indicazioni politiche o professare delle opinioni delle politiche però vivaddio che possano in base al proprio valore chiedere ai colleghi indipendentemente da un appoggio partigiano organizzato politico organizzato il una propria possibilità di rappresentanza
Nell'istituto dell'autogoverno file dei giudici penso che qui il che sia il dirimente per l'affermazione di libertà
Grazie
Grazie a te Tommaso anche perché è stato veramente sintetico rispetta cinque quesiti che poiché
Richiederebbero in realtà un approfondimento molto più importante per cui poi tornerò a sollecitati un intervento
Se i relatori mi consentono passerei la parola al notaio Francesco Della Rocca perché per problemi poi personali dovrà lasciarci giovane notaio
Con un punto di vista che io non ho ancora ascoltato nei vari convegni banchetti quindi sono molto interessato realtà grazie
Buonasera a tutti con ringraziamento particolare crollare l'organizzazione perché insomma coinvolge
Stimolare un dibattito tra insomma giuristi su un argomento come quello del referendum sempre una cosa interessante belle che anche con a aiuta anche a stimolare insomma una riflessione più più tecnica
Per polmonare a preparare atto l'elettorato a
Alle alle urne
Io rispetto insomma a agli altri relatori che sono sicuramente più autorevoli del sottoscritto in tema insomma se specialmente in tema di diritto penale volevo limitare il mio intervento su su due punti che hanno più a che vedere insomma la nostra carta costituzionale e il che poi la specifica dei dei singoli quesiti
Deve fare del referendum
Innanzitutto volevo ricordare a tutti quanti l'importanza del voto
Cioè io sono diciamo forse il più giovane di questi relatori però queste tematiche le sento da anni nei telegiornali nelle Aule universitaria adesso a livello professionale
Sinceramente la Democrazia Diretta che che il referendum fa parte anche della democrazia Diretta
Negli altri paesi europei e non solo
Oggettivamente molto più tipizzata rispetto al a quella che in Italia
Votare prendere una posizione dare un indirizzo politico al legislatore
Secondo me secondo insomma anche il non solo come cittadino ma anche come giurista importante perché poter pronunciarsi su determinate tematiche
Con l'autorevolezza che ha il il il popolo anche che che attraverso referendum ma è davvero una cosa importante e a prescindere poi si voti si si votino però secondo me la partecipazione è davvero una cosa più unica
Più unica che rara perché si è anche un ma da un messaggio alla politica al mondo delle istituzioni che uno vuole che le popolo vuole votare vuole dire la propria su determinate
Tematica
Altro
Mia riflessione che volevo condividere con voi che un pochino più magari specifica più tecnica riguarda almeno uno se non due
Quesiti referenti delle del referendum è come diceva l'avvocato Navarra e sulla sul concetto di automatismo io il concetto di automatismo lo vedo
Lo conosco diciamo un po'di più dal punto di vista del diritto privato del diritto civile e non vi nascondo lo vedo sempre con molta diffidenza
Come ogni automatismo ma non lo dico io lo dice la Corte costituzionale in e indetti Indipendent anti interventi mi sembra anche non ultima sentenza dell'allora al giudice della Corte attualmente ministro della della giustizia l'automatismo è un è un concetto sbagliato nel diritto il diritto esiste un caso concreto e dice esiste una fattispecie concreta con degli interessi
In concreto Diversi rispetti rispetto dalla falda da rispetto alla fattispecie legislativa che merita un il giudizio o autonomo caso per caso il riferimento al quale il giudice può e deve valutare le circostanze e ritenere applicabile o meno in quel caso una determinata a norma
Giani il diritto privato nel diritto civile questo automatismo io lo vedo con diffidenza da cittadino lo vedo ancora forse con più diffidenza in un ambito di un diritto penale o comunque laddove si vanno a toccare quegli interessi tutta tubero costituzionalmente
Tutelati dove forse la possibilità per un giudici di esprimersi caso per caso valutando le circostanze prescindendo tutta una fattispecie astratta sinceramente può essere un un passo in avanti per avvicinarsi comunque a una legalità
Europea una legalità costituzionale e e evitare che poi nei singoli casi ci sia la cosiddetta ingiustizia del del caso concreto
Mi limito a questi due interventi e lascio la parola agli altri agli attentatori che sicuramente sta vivendo tutti i giorni le aule dei tribunali hanno
Possono fare qualche riflessione ancora più più tecnica Grazia
Prima di passare la parola ai colleghi casi di Regina Anna direi di passare la parola al presidente dell'ordine Antonio lezioni che ringrazio per essere presente Presidente che lei svolge una funzione
Molto importante anche nel rapporto tra gli avvocati e i magistrati
Probabilmente abbiamo bisogno di rappresentanti presso gli ordini che riescano anche a far valere questo rapporto di stima e rispetto reciproco e tante volte viene a mancare io lo dico da giovane professionista mi rendo conto sempre di più che
Da parte di alcuni magistrati ci sia una sorta di pensiero di onnipotenza rispetto anche la categoria degli avvocati che alle volte sono poco rispettati anche nel corso delle udienze io personalmente ho assistito in qualche caso a ad atteggiamenti poco poco cordiali poco rispettosi da parte i magistrati e siccome sono uno che non le manda a dire sono intervenuto stante poi pericolo di riflessi francamente a me n'ero mai preoccupato però devo dire che c'è anche questo ma in questo gli ordini sono e sono molto importanti con cui grazie
Grazie grazie a voi rispetto a questo a Teramo le devo dire che noi viviamo una situazione abbastanza buona c'è un buon rapporto fra i magistrati e Foro
Questo credo che dipende innanzitutto dalla dalla qualità tra la tradizione del foro di Teramo
Perché un avvocato oltre a essere un avvocato lo deve anche sembrare cioè la prima una delle prime qualità dell'avvocato è quello del decoro e della dignità professionale era che passa innanzitutto attraverso la qualificazione rispetto reciproco
Devo dire che atterravano che grazie a questi rapporti sono sono veramente buoni un registro episodi di questo tipo
Ora come presidente dell'ordine io posso portare la mia testimonianza riguarda quello che sono i quesiti
Segretari e soprattutto a quello che il del tema del referendum
L'avvocato e quello che
Può testimoniare di quelli che sono di affetti delle disfunzioni della della risposta che lo stato dà alla domanda di giustizia c'è una giustizia efficiente sta nel rapporto fra la risposta che lo stato dà alla domanda di giustizia quando questa risponde questa efficienza non c'è quando non c'è equilibrio rispetto a questo rapporto domanda offerta in mezzo c'è l'avvocato e l'avvocato che deve spiegare al proprio cliente del perché si è verificato una determinata disfunzione o determinate ingiustizia
E io non parlo di sentenze favorevoli o sfavorevoli perché l'avvocato se una sentenza sfavorevole l'appello nulla commenta noi non parliamo di sentenze non condivise perché la sentenza si appella lei parliamo di disfunzioni del sistema giudiziario
Che vanno affrontate tra approntando le norme che consentono una risposta efficiente
Alla domanda di giustizia
E a coloro che dicono sì mai questi referendum non ci sarà il quorum i cori di quesiti sono troppo complessi
Vorrei dire venite voi nei nostri studi quando dobbiamo spiegare un cliente del perché si è verificata una determinata situazione del perché un rinvio viene dato a due anni del perché una persona che è stata sottoposto a misura cautelare poi viene assolta perché la giustizia è come la sanità
Fin quando una persona non si ammala e non deve andare all'ospedale
Non sa che qual è il valore della giusti di una sanità efficiente di un e e la stessa cosa avviene per la giustizia e noi ci troviamo in mezzo e quindi possiamo testimoniare
Di come sia necessaria per una giustizia efficiente al di là degli approcci ideologici e questo non solo per quanto riguarda le materia ed io l'oggetto dei dei rinvii quesiti referendari che ci vengono anche sottoposti che sono tra l'altro importantissimi coloro sulla costa del quote la riguarda prima ancora che la privazione della libertà personale di una di un individuo riguarda la salvaguardia della sua dignità
Per la sua dignità verso la Società della sua dignità verso la sua famiglia perché non sono certamente esperienze esperienze piacevoli
Ma porre al centro della del dibattito la la giustizia settore giustizia vuol dire anche avere a cuore le sorti della nostra dal dalla nostra nazione della nostra provincia perché il settore giustizia come ricordava i colleghi a parte ed oltre
Gli argomenti che sono oggetto di referendum sarà uno dei eh e già uno dei degli snodi fondamentali attraverso i quali passerà
L'evoluzione il benessere dalla nostra società della nostra provincia rispetto a situazioni invece di degrado il Pnr R. pone la giustizia come uno degli obiettivi fondamentali
Appunto per poter o godere dei finanziamenti sta stabilendo del dei traguardi al due mila e ventiquattro del due mila e ventisei
Se non si abbatte dell'ottanta per cento del novanta per cento l'arretrato del settore giustizia e se non si riducono del cinquanta per cento i tempi della giustizia questi questi obiettivi non verranno raggiunti
E quindi questo qualcosa vuol dire da un punto di vista pratico perché questi possano a parte il finanziamento in sé
L'erogazione o meno
Verrà sancito ufficialmente che una zona rispetto a un'altra e meritevole di Investimenti di tutela da parte di investitori italiani ed esteri quindi da dalla diciamo dalla dalla dal dotare la giustizia il settore giustizia delle risorse di cui ha bisogno vuol dire attribuire o meno a un territorio un futuro di benessere per le famiglie per le imprese e per i lavoratori quindi sarebbe grave io trovo sarebbe grave che ha
La collettività
Non capisse l'importanza di questi referendum rispetto alla necessità di esprimere la propria opinione sulla giustizia su questi quesiti della giustizia ma anche sulla necessità di porre la giustizia
Al centro del dibattito sia per quanto riguarda i diritti individuali sia per quanto riguarda proprio l'organizzazione
Della della giustizia e quindi il risultato peggiore che ci porta che ci potrebbe essere quello di non raggiungere di non raggiungere il quorum anche perché mi permetto di dire la politica su questo tema la giustizia non so per quale motivo forse lo so è sempre stato un po'timida
Convive
Vincenzo dice donne dice
Simile di modifiche in materia di giustizia sono sempre stato un po'timida e si arriva a delle di compromessi quindi se passasse il messaggio che il questo referendum ora raggiunto il quorum specie in corso di riforma c'è in corso una riforma carta perché sebbene diciamo molto prudente tuttavia qualche passo avanti lo consente gli effetti potrebbero essere a mio avviso devastanti per quanto riguarda la possibilità di riformare o
In maniera efficace il settore della giustizia perché il messaggio che passerebbe sarebbe quello che tanto alla fine
Diciamo non è un argomento che interessa molto e che le elettoralmente paga quindi lo troverei diciamo abbastanza grave questo risultato
Ora non so se dobbiamo passa passare
Discutere brevemente dei rischi ogni singolo quesito come facciamo dopo
Sì io presso gli esporrò la la mia opinione personale perché ogni avvocato è libero di di determinarsi come come ritiene
Il primo quesito quello che riguarda la la cosiddetta legge Severino beh mi sembra che ci sia poco da dire perché la fattispecie che riguarda la sospensione
Degli amministratori locali anche in caso di sentenza non definitiva anche sia superato tutti i varchi di costituzionalità mi sembra che cozzi contro un principio fondamentale che è quello della presunzione di innocenza
Si terrà Tosi i correttivi già ci sono perché anche abolendo la legge Severino
La la la la precedente normativa prevedeva la possibilità per i giudici di applicare delle misure come quella dell'interdizione del dei pubblici uffici e medico e dico io specie con riguardo alla ai casi degli amministratori locali quindi di sentenze non definitive
Chi meglio di tutti può stabilire la gravità o meno del fatto chi meglio di tutti può stabilire se quella persona
Capaci di continuare a esercitare pur in pendenza del processo la propria attività di amministratore chi e meglio di altri può stabilire se c'è invece il rischio di infiltrazioni mafiose d'altro il giudice che lo ha giudicato
E quindi un'applicazione invece automatica di quest'anno ad aiutare soprattutto soprattutto ingiusta
Sul secondo quesito quello della custodia cautelare
Che originariamente il quesito prevedeva venti trovato come limiti all'abuso della custodia cautelare la corte di costituzionalità messo dicevano limitandolo denominandolo limiti all'applicazione della custodia cautelare per quanto riguarda il rischio di reiterazione della condotta criminosa
Qui i i dati cioè si tratta di prendere atto del fatto che c'è la necessità di porre rimedio un problema dal mille novecentonovantadue ad oggi più di trenta mila persone sono state sottoposto a misura cautelare e sono state poi assolte
Qui c'è un problema di salvaguardia di diritti individuali e c'è un problema anche economico perché i risarcimenti ammontano a diverse soltanto nel due mila ventuno sono stati ventiquattro milioni di euro
Di risarcimento a carico dello Stato vogliamo porre rimedio a questo problema però evidentemente c'è un uso diciamo non non non sempre coerente di questo strumento per la custodia cautelare quindi credo che questo sia un problema inevitabile affrontarlo
Ottiene per per anch'va affrontato poi legislativamente perché ho delle perplessità coi sugli affetti che possono derivare sua ulteriori misure
Che invece possono essere efficaci mi riferisco alla
Ha l'obbligo di Anto di allontanamento al divieto di avvicinamento di una persona
Cioè mi riferisco a tutti quei reati seriali tipo lo stalking il femminicidio dopo in top dove invece queste misure sono efficaci sono efficaci perché lo vediamo concretamente mica si seriale quindi occorrerà intervenire
Ma se nota referendum terrà nessuna risposta su questo le cose rimarranno
Così se non si raggiungerà la maggioranza io ti credo che sia difficile che c'è un cambiamento di rotta
Sulla per quanto riguarda il requisito sulla separazione delle carriere che poi si tratta di separazione delle carriere si tratta di separazione delle funzioni
Interviene
Si dice che un referendum inutile nel senso che sta per intervenire la riforma Cartabia che limiterà a un passaggio solo dalla funzione giudicante e quella requirente in dieci anni questa questa possibilità
Io sono favorevole cioè diciamo che il principio che deve essere stabilito e che l'effettiva la giustizia arriva all'esito di un processo e il processo che stabilisce la verità giudiziaria
E attraverso il processo si deve stabilire se una persona innocente e il colpevole se la persona stessa diritto meno risarcimento questo processo si può attuare soltanto secondo i principi costituzionali la parità e la posizione della difesa e dell'accusa
Ho qualche perplessità al a separare sic e simpliciter le carriere e quindi
Temo il rischio di una io credo che anche il pubblico ministero debba avere la cultura della giurisdizione io ho paura del pubblico ministero come lo viviamo in America
Che un ufficio a sé stante che deve fare gli arresti che deve fare le conferenze stampa che deve fare la statistica questo sarebbe pericoloso perché un ufficio di questo tipo non ha la cultura della giurisdizione
Quindi occorre separare sì le funzioni cioè non ecco ovviamente non incoerente che non siano sulla stessa posti che giudice e Pubblico ministero si erano facciano parte dello stesso
La stessa carriera siano giudicati dello stesso auto-governo ma credo che l'effettività e la parità sì raggiunga solo riconoscendo
Il ruolo della boxe sancendo come restiamo con cercando di fare insieme agli organismi nazionali forensi
Sancendo in Costituzione il ruolo dell'avvocato la difesa è già sancito il diritto dalla alle difese già sancito in Costituzione occorre sancire in Costituzione il ruolo dell'avvocato soltanto costo che garantendo costituzionalmente costituzionalmente la parità delle posizioni fra accusa e difesa
Si può raggiungere risultato che pure questi questo referendum questo quesito intende intende raggiungere
Per quanto riguarda poi la né qua valutazione la valutazione del magistrato
Anche in questo caso il requisito verrà probabilmente superato dalla riforma Cartabia
Che prevede la appunto la creazione hanno scioperato i magistrati proprio su questo anche che prevede la creazione di un fascicolo del magistrato nel in questo fascicolo entreranno vari giudizi e anche lì i presidenti degli ordini degli avvocati che entreranno a far parte di di queste commissioni che esprimeranno il loro pareri sulla sulla valutazione del magistrato è chiaro che le che così come stanno le le cose è un sistema burocratico che non rende giustizia ai attacca i giudici che lavorano
Dico una cosa a Teramo i giudici del tribunale di Teramo
Hanno un carico di lavoro superiore al diciassette per cento rispetto alla media del distretto
Cioè lavoro il diciassette per cento in più
Tutto questo non verrà credo l'attuale sistema non verrà valutato perché nel novanta oltre nel novanta novanta per cento dei casi la valutazione avviene attraverso diciamo meccanismi burocratici di di di avanzamento di carriera
Quindi io credo che i giudici che lavorino di più i giudici che lavorano me che lavorino meglio che sono la stragrande maggioranza debbono essere premiati dell'interesse della dell'efficienza della giustizia
Ne il sì nell'avvocato il presidente dell'ordine degli avvocati può incidere perché si dice sì ma allora l'avvocato può condizionare l'esito di una sola causa no questo non potrà essere perché la valutazione non avviene su un'unica causa
Avviene su più cause ma avviene per questioni di merito io Presidente dell'Ordine non posso esprimere parere negativo su un giudice se lo spiego perché non posso dire ESP esprimo parere negativo perché mi all'autoporto in quella causa
Se se quella causa se la valuta senza il lavoro del magistrato nel merito è stato corretto quindi credo che sia una paura che non
Che non che non esista
Per quanto riguarda poi la e quindi saranno infatti che questa riforma andrà a regime la condivido non ci saranno resistenze da parte della magistratura molto dipende anche dall'esito di questo referendum l'esito del diciamo il corso della della della corte la legge di riforma dipenderà anche dall'esito di questo referendum
Stessa cosa per quanto riguarda
La composizione del del Consiglio superiore dalla magistratura
Sarà probabilmente superato dalla dall'approvazione della legge Cartabia che elimina la necessità di raggiungere per candidarsi al Consiglio Superiore Magistratura elimina il requisito di le venticinque firme
Anche su questo io dico ho qualche perplessità in questo senso che in nessun sistema elettorale del mondo
In tutti i sistemi elettorali e il mondo è previsto un un associazionismo quello che evitato e la e la degenerazione di questo associazionismo quando questo store associazionismo degeneri nelle correnti come è avvenuto ultimamente
Come
Da sempre il problema
Sì proviene quando ero il correntismo prevale sul merito
Perché la sua classe saprà associazionismo in sé non è
Non è un
Voglio dire un disvalore se venticinque persone mi scrivono e mi firmano per la mia candidatura
Bene se venticinque persone invece dirlo soltanto perché io faccio parte della sua associazione diverso
Quindi su questo io ho qualche qualche perplessità ma credo che sia superato dal fatto che che la legge Cartabia già prevede questa possibilità elimina necessità delle venticinque
Delle venticinque firme
Presidente io non le nascondo che ho avuto lo stesso dubbio suo in particolare sulla questione della separazione delle funzioni
Sistema americano che crea a un certo punto un organo inquirente a tutti gli effetti
Perché completamente distinto però mi è venuto in mente l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura certo c'è il dovere di di MD svolge le indagini nell'interesse dell'indagato questo c'è già adesso che c'è ma il problema che non si applica sì perché non so se a voi vi capita Tommaso lo dico anche a voi colleghi
In corso di Sitta si assumono dichiarazioni importanti in favore dell'indagato
Da parte di persone che poi non vengono indicate nella lista testi del PM
Questo è vero età entra va sanzionato
Una domanda che facile io sono per esempio avvocato processi importanti a Pescara quello che ha coinvolto diversi politici presidenti sono stati arrestati in corso di Seat abbiamo ascoltato dirigenti funzionari gli enti pubblici io sono anche un ex amministratore mi sono dimesso gennaio dall'assessore all'urbanistica del Comune di Monte situato e il pm non ha inteso indicarli nella lista testimoniale ed è una cosa per me di una gravità unica a quarantadue anni io mi sento giovane professionalmente
Non posso tollerare che un pm altrettanto giovane faccia la roba del genere su questo sono assolutamente d'accordo
Ma chiedo
Si va nel senso di diciamo di accusarla di una maggiore applicazione ottocentocinquantotto se si creasse sì
Nato no Chiasso istruttoria al pm la cultura della giurisdizione se si no no no cerchiamo però il il giudicante a quel punto lo deve valutare alla stregua dei difensori da parte a quel punto è semplicemente il difensore di una parte come lo è l'avvocato difensore dell'imputato i se non si comprende abbiamo capire come fanno questi sono scusatemi non è uno sfogo ma è una realtà inizi sento l'impuniti presidente quasi non sorvegliati
Possono
Comportarsi come meglio ritengono perché non c'è sanzione mi pare no casi violazione trecentocinquantotto ma questo per riguarda l'altro problema della nella valutazione del magistrato progressione di carriera e credo che non deve essere automatica e capirà presidente la progressione di carriera sconta una sanzione di Flannery pensionamento di anzianità mi pare forse se gli va bene se va male no insolito c'ho visto delle sanzioni particolari rivolta di magistrati in tre anni di anzianità che significa
Però io sono d'accordo ma questo non è non possiamo risorgono con questi rapaci angolo ma nemmeno il resto secondo me questa è la domanda è questi accendere i riflettori sulla necessità di una riforma e la domanda è questa la politica su questo cosa ha fatto fino adesso
Ma insomma Presidente siamo stati costretti a rivolgerci
Addurre fecondo tramite referendum ma alla collettività per procedere con una riforma peraltro che dire che è stata banalizzato con cinque punti che non risolveranno nulla di cui tre come diceva giustamente saranno superati dalla Cartabia
Bisognerà vedere il vaglio della Corte di Cassazione che è ora di Rákosi Cassazione se sono completamente assorbiti o meno per capire se o meno saranno poi è stato sottoposti al Parlamento quindi dico però il tai-chi possibile dobbiamo rivolgerci con uno strumento così importante alla collettività e la politica non può intervenire in maniera diretta questo fatto su cui dobbiamo ragionare un po'tutti no
E per questo sarebbe ancora più rischiose grave se preferendo quello raggiungesse il quorum perché perché io vedo tutto una serie di indizi che come diceva Andreotti tra pensare male si fa peccato ma spesso cioè il fatto che non siano stati ammessi di referendum sull'eutanasia sulla sulla cannabis
Il fatto che si vota un solo giorno questo silenzio cioè in tv ci sono dibattiti su tutto
Adesso anche sul vaiolo delle scimmie giustamente ma non c'è nessun dibattito al di là delle tribune per le diciamo istituzionale la linea che passerà anche al popolo non interessa la giusta dice
E quindi saranno liberi di sfogarsi al meglio nelle stanze quelle dei bottoni a cui non potranno partecipare le mani parlamentare e così via preferita
Presidente grazie lei è stato molto chiaro e preciso complimenti
O non la conoscevo l'avevo di aver fatto
Avvocato Vincenzo Di Natale allora
La parola liberale di governo esprimersi al meglio come ritiene rassicuro che non mi deluderà grazie del delle dell'invito della fiducia e vorrei ringraziare ma mi sbaglio o l'unica emittente presente verrà è radio radicale non ci sono giornalisti in questa in questa ci sono giornalisti
Sono stati invitati ma non ce ne uno che uno stiamo parlando luogo di provincia
Su un evento così importante se non più importante e decisivo
Perché si possa ancora parlare di giustizia
Non entro nel merito dei dei quesiti sono stati trasposti in maniera brillante dai precedenti relatori
Ma qui c'è un solo quesito che dobbiamo porci
Dobbiamo
è un'occasione dico unica se non si raggiunge il quorum le riforme non ci saranno facciamo una scommessa la pago volentieri
Cartabia
Il diciamo una parvenza di riforma
è una manovra di tipo gattopardesca
Gattopardesca cioè facciamo ma le riforme le facciamo noi non serve scomodare il popolo su quesiti così complicati così difficili da comprendere ci pensa la ministra Cartabia
Ministro ci penso ci penso io
Nulla di più falso assolutamente nulla di più falso
Il freddo uno scopo preciso perché il popolo chiamato alle urne può dare un indirizzo
Ad un
Un Parlamento che non esiste più
O è ridotto ormai al ruolo di passacarte
Di ratifica dei dei dei vari decreti decreti legge
Mai mai fu più spietata alla censura come su questo referendum neppure Marco Pannella suo subito infranta sulla vita una così feroce censura
Pensavo che fosse prerogativa dei radicali invece ci troviamo in buona compagnia con il è andato via Zennaro
Allora con
Illustri esponenti della Lega
Maria Domenico l'onorevole
Zennaro che
Finì con
Che c'è la censura
C'è da sempre
Assunto soltanto una forma in questo momento più violenta
Come il fenomeno delle correnti c'è da sempre io adesso attingo a quella che è l'esperienza personale anche anzi addirittura familiare
Mio padre magistrato che poi è stato pure il procuratore presso la folla la procura della Pretura Procura urina per diciamo una cosa
Che potrebbe sembrare scioccante protetto dal magistrato i magistrati più sbagliano
E più fanno carriera
E al che gli chiedemmo noi come allora come è possibile che sei stato nominato dirigente della procura presso la pretura
Per un fatto semplicissimo perché entra in vigore nel mille novecentottantanove il nuovo Codice procedura penale e
Non hanno fatto in tempo a fare gli imbrogli le varie correnti
Cioè che non è che non ci fossero che adesso dopo lo scandalo Palamara
Che è stato
Sollevato anche grazie al lavoro
In stile Stanga instancabile di un avvocato radicale Giuseppe Rossodivita
Che per due anni ha tenuto in piedi lo scandalo
Conosciamo questi retroscena che prima erano conosciuti soltanto gli addetti ai lavori
E la cosa più preoccupante non è soltanto la mala giustizia come mai
Come inefficienza il danno che produceva prodotto interno interno lordo ma l'atto un'indicizzazione dell'azione penale che diventa strumento per colpire l'avversario politico
Con una buona capacità di sintesi un un aspetto che aveva toccato in maniera timida forse
E su questo io mi ero preparato
E non sono affatto è iscritto alla lega Nord e non ho detto tra tra leghisti non mi prendo non ho neanche simpatia per Matteo Salvini ma
Ma è stato
Vittima di un tentativo di killeraggio fatto sotto forma di azione penale
Dire una cosa inconcepibile
Qui qui è a rischio la giustizia ma
è il dramma il tram giustizia e il dramma della democrazia
Se si può arrivare al punto
Io quando parlo del parlo in maniera severa forse della magistratura non mi riferisco alla maggioranza degli ottimi magistrati che tutti i giorni lavorano nei tribunali
Ma ai vertici
Ma non è ai vertici del del del delle associazioni dell'associazione
Che hanno costituito un potere politico
Che
Il principale
Attore politico
Attualmente presenti
E quindi sensi di se dicono che i referendum non si devono fare non si devono fare
Sistema delle correnti che non fa comodo soltanto
Ad alcuni magistrati che sono inseriti purtroppo ahimè in questo sistema clientelare poi io vorrei anche leggerlo quello che
Che le intercettazioni
Nel messaggio mozzato tra Palamara
E il dottor Auriemma
Procuratore capo di Viterbo però
Sono
Terrificanti mi dispiace dover dire scritte parla scrive
Auriemma a Palamara un messaggino mozzate mi dispiace dover dire che non vedo veramente dove sandinisti sbagliando
Illegittimamente illegittimamente ci si cerca di entrare in Italia il ministro interno interviene perché questo non avvenga e non capisco cosa c'entri la procura di Agrigento
Palamara risponde hai ragione ma adesso bisogna attaccarono da far fuori o da fuori perché un avversario politico quindi si usano la giustizia per fare per far fuori l'avversario politico non è una cosa nuova non è che sia caduto per la prima volta solo che abbiamo oggi prove che questo ed era un sistema
Un sistema che ha fatto faceva e fa e questo è il vero dramma ancora comodo soprattutto soprattutto a quei partiti politici
Che utilizzano
L'azione penale che pensano di poter utilizzare l'azione penale come strumento di lotta politica
Non è un caso che
Il partito cosiddetto democratico
E
Il partito da Rifondazione Comunista
Che tradizionalmente comunisti e postcomunisti non vogliano che il popolo possa votare e dagli anni Settanta che si ripete questo ritornello
Ebbene dicono bisogna che tutto rimanga così come allora il quesito vero è volete che tutto che la giustizia rimanga così come
Oppure
Ritenete che si debba intervenire per riformarla
E quindi quale qual è l'importanza del referendum
Io penso che abbia un'importanza in questo momento decisiva
Proprio perché il Parlamento si trova ormai da trent'anni in una condizione di immobilismo
Finito lo scandalo Palamara
A topo scandivano alla sono state annullate dal Consiglio di Stato numero record di nomine
Fatte dal CSM
Quindi
Reiterate
Una per tutte e per la procura il procuratore della Repubblica di Roma
Ecco molte volte l'avvocato penalista quando deve andare a fare un processo
Teste vede deve difendere l'arrestato Tizio l'arrestato Gaio
Se poi c'è un interesse politico il processo
La prima cosa che ebbe che fa non da chiedere a quale area politica quale corrente appartiene
Quel determinato procuratore della Repubblica al gli ho fatto l'esempio della della persecuzione giudiziaria nei confronti di Matteo Salvini ma
è notizia recente
Quella dell'arresto sempre
Su spinta della politica degli
Degli dei cosiddetti assalitori della della della sede della CGIL bene
Delle vi ho soltanto un dato
Nel momento in cui
C'è un'annotazione di servizio che poi verrà ritrattata
Dal ministro dal dal dal ministro degli interni ma anche dalla
Dalla polizia
Parliamo di funzionari altissimo livello un vicequestore
Questa notazione del servizio dice che la
La manifestazione il corteo dal da piazza del Popolo a la se la CGIL era stato autorizzato
Lo scrivo una prima volta la DIGOS lo schivo alle quattro del mattino ripete questa annotazione alle sei del pomeriggio
è una verità scomoda ma rimossa e soprattutto contrasta con quella che è la narrazione di regime
Secondo cui i fascisti cattivoni hanno assalito la CGIL
Carta non si sa chi abbia commesso i danni all'interno perché costoro non entrano neppure
Si dovrà fare il processo
Sta di fatto che vediamo anche in cui ripetersi
Ripeto anche dopo lo scandalo Palamara
Lo stesso lo stesso meccanismo solo che oggi lo sappiamo e la differenza rispetto ad allora che oggi i cittadini hanno finalmente una percezione del problema anche prima
Che prima non avevano
Sì ripeto gli avvocati parlando tra di loro se io
Sapevano di di queste
Di questo problema che eccetera ma lama la maggioranza dei cittadini questo non lo sapeva
Ora se il referendum non dovesse raggiungere il quorum
Io la vedo nera nera assai perché al momento non c'è volontà non c'è una forza politica in grado di portare avanti queste riforme ci provò al ministro Castelli era un ottimo col un'ottima proposta
Finì nel nulla
Berlusconi un po'la fatte un po'anche qualche accusa in più
Senta record di
Di matrice politica è stata messa su lo sappiamo
Non ci saranno
Non ci saranno riforme il Parlamento è immobile
La magistratura associata i dirigenti
Sì quando non invitano
Espressamente alla all'astensione
Come ricordo che una volta ecco sempre Toni vetture conosciuta mio padre penso che quello che una volta caratterizzava
Dava importanza alla alla rapporto magistrati avvocati era la stima
Che aveva
La stima del foro che d'autore autorevolezza
Ora questo tutto questo
Tutto questo è venuto meno ma in una maniera direi a dir poco drammatica dove il cittadino che entra in un aula di
Alla sventura
Di dover entrare in un'aula di giustizia quando non ce lo portano con le catene perché non per libera scelta e poi si si dimostra essere innocente
Ebbene
Quel cittadino
Scusate devo prendere un bicchiere d'acqua perdonate allora ne approfitto chiedo alla collega avvocato Antonella Casimirri di esprimere un suo autorevole intervento su questa riforma necessità che si vada al voto
Che si raggiunga un quorum anche per far comprendere quanto sia importante
La nazione per il popolo di dover iniziare un percorso verso una riforma e deve essere molto più strutturata rispetto a questa che su cui stiamo ragionando grazie a
Che intanto buonasera un saluto agli intervenuti ringraziamento Maria Di Domenico che mi ha coinvolto in questo convegno informativo sul tema del referendum
Referendum che importantissimo a livello istituzionale perché è il primo su strumento quindi democrazia diretta con il quale di
Fanno parte ormai famoso gol
Dicevo che il referendum e le primo strumento di democrazia diretta col quali cittadini possono manifestare la propria opinione direttamente senza rappresentazione alcuno
E questo è uno straordinario strumento di partecipazione popolare alla vita legislativa del Paese
E soprattutto quando riguarda il referendum sulla giustizia soprattutto questi quesiti
Che riguarda una giustizia che riguardano tutti non sentivo prima che i detrattori vogliono far pensare che non interessa a nessuno questo tema ma in realtà è un tema sociale più che mai da sentire e io mi sono resa conto di questa cosa quando mi sono adoperata per la raccolta delle firme insieme a Maria Di Domenico per la proposizione dei quesiti referendari
E l'intero la giustizia al di là del tecnicismo che la caratterizzano al di là dei quesiti che necessariamente devono riportare delle norme perché ovviamente restando referendum abrogativo deve riportare l'articolo le comma ora locuzioni che si intenda provare
Però è quello che riguarda il referendum è qualcosa che va al di là del processo che riverbera effetti sul sociale
Ed è per questo che diventa un tema sociale
Perché tutti ne siamo coinvolti diciamo che la società ha interesse affinché la giustizia sia giusta e sia efficiente
E tutti potremmo rimanere impigliati nelle maglie della giustizia e quindi abbiamo assolutamente interesse affinché abbiamo una giustizia imparziale terza ed indipendente
Ora nella raccolta appunto delle firme ho potuto verificare questo interessa i perché
Le persone si avvicinavano magari richiedevano di quesiti e si interessavano e magari esponevano diciamo delle delle proprie considerazioni magari avevano avuto delle problematiche di lungaggini di processi maga Ari erano stati magari allora dal dove era stata inflitta uno al provvedimento di custodia cautelare e poi si è risolta in una soluzione del processo
E poi soprattutto lo scandalo Palamara ha gettato diciamo un discredito della della giustizia e della magistratura insieme proprio per il ruolo diciamo che hanno avuto le correnti nella nella niente della vita giuridica del Paese quindi delle istituzioni ed allora questo se il referendum ma appare quanto mai importanti appare importante è necessario andare a votare esprimere le proprie di proprio interesse le proprie opinioni
è necessario affinché la magistratura e la giustizia tutta recuperi un'autorevolezza che al momento sembra venire sempre venire meno perché la giustifica fiducia dei cittadini Londra non non è più umori posta diciamo della giustizia chi si trova di fronte a diciamo di un processo ha paura anche se ha ragione
E dei quesiti referendari i colleghi hanno opportunamente e magistralmente espresso le loro considerazioni alle quali io mi associo
Per per quanto riguarda i cinque quesiti tre riguardano la magistratura quindi abrogando le norme dicendo sì al quesito ritengo che possiamo raggiungere maggiore fiducia della della della magistratura nella giustizia
Vi ringrazio
Grazie Antonella grazie anche per la sintesi
A quest'ora questo caldo importante devo dire che forse anche nell'altro convegno abbiamo sofferto un po'il caldo e c'è un periodo terribile
Io passerei si mise d'accordo concludere in questo modo un flash
Con l'avvocato Tommaso Navarra con il Presidente Antonione Siani e fare i concluderà Vincenzo Di Nardo se poi mi sono ripreso grazie va bene io direi di fare così dai a te la parola comasco sì
Io sono assolutamente scrive telegrafico
Guardo questa sala idee vedo ride perché a Teramo poi la Teramo di Marco Pannella ci conosciamo veramente tutti ognuno idee viene da esperienze diverse il ed essere qui idee presenti
Venendo da mondi esperienze appartenenze diverse la dice secondo me in termini forti l'esigenza che noi tutti i le coltiviamo che un'esigenza idee di libertà
E vive di azione rispetto a un sistema che proprio nel pianeta giustizia ha manifestato dei limiti assolutamente evidenti naturalmente e dove c'è un partito che ed è la lega che si è impegnato a in nella il la raccolta delle firme e nell'azione ed è propositiva ma c'è uno schieramento molto più ampio
Io per esempio vedo nel partito democratico importantissime figure a livello nazionale che hanno preso posizione da ultimo anche mi sembra iberico e Violante idee quindi anche di appartenenze storiche idee registrate nel senso diciamo che potevamo pensare il o positive
E questo mi fa veramente ben sperare anche perché non dimentichiamoci che la calendarizzazione
Della riforma Cartabia è stata messa la settimana successiva al referendum
Quindi ogni percentuali più di preferenza di voto e Ulissi ogni singolo sì idee in più idee peserà verrà il politicamente il pressato
Anch'io il idee ringrazio il per questa bellissima manifestazione
Nove consiglieri regionali che sono dietro idee questa possibilità pile di referendum exploit peraltro una territorialità ed è significativa
Ire su tutto il quadrante il del il sistema Peter paese quindi io sono veramente vedendo questa sala
Prendendo il dell'interlocuzione alta che siamo in grado di esprimere e vedendo da dove veniamo e delle storie antiche esile rappresentiamo vedo con fiducia la presenza del dodici giugno di una significativa affermazione del sì
Grazie l'avvocato somma suonava
Presidente per concludere
Io ritengo che iniziative come queste siano siano stati siano saranno utilissime ringrazio gli organizzatori ringrazio quelli che hanno partecipato perché non può passare il messaggio che la giustizia non interessa ai cittadini
Se i cittadini dimostrano disinteresse rispetto a un argomento primario come questo credo che il nostro futuro non saranno sarà molto foriero di buone cose
Se chi finora ha avuto la responsabilità di prendere decisioni di legiferare su questo non è stato in grado di farlo questo referendum è l'occasione per far sentire il messaggio che viene dalla dal corpo elettorale
E d'altra parte mi chiedo su un argomento di questo genere che riguarda i detto diritti primari del cittadino primari diritti assoluti
Che che impressione potremmo dare proprio a livello di senso civico di senso di di Stato sesso su argomenti del genere sì raggiunsi raggiungesse il quorum
Come ha detto bene Sabino Cassese una volta che i referendum hanno superato tutti i vari della corte di cassazione della corte costituzionale costituisce un dovere
Cinico e morale
Se non altro nei confronti di per rispetto di coloro che sono state vittime di episodi di questo tipo se in una competizione elettorale
Andasse a votare meno del cinquanta per cento le cosa Cosa penseremmo di quel Paese
La stessa cosa deve valere adesso io
Un Paese dominato dal
Dalla censura
Però la censura io credo pure che
Siamo siamo siamo siamo adulti
Non possiamo votare soltanto perché ce lo dice ce lo dicono le reti Mediaset nuovo sanno che si vota il dodici aprile dodici eccolo qua il dodici non lo sanno cioè la maggioranza dei cittadini non sa che si vota
Quindi può primo passaggio poi quelli che che sanno che si vota non sanno cosa si vota e quelli che sono informati e sanno che si vota solo una parte andrà a votare quindi siamo belli gastriti
Dobbiamo fare l'impossibile perché questo messaggio esca al di fuori di questa di questa hula
Abbiamo Vincenzo io ti interrompo sì prima facevo la battuta non me ne voglia Bernardo la Buffo noi ogni mattina idee ci vediamo ci salutiamo da cinquantaquattro a
Per la prima volta voteremo insieme e voteremo bella
Guardiamo con fiducia questo esito c'abbiamo visto cinquantaquattro anni ad arrivare parla
Inutile cosa però volevo dirlo io condivido perché pediatrico vicepresidente corretto fare una figura veramente barbina
E poi dopodiché mai ad attribuire la responsabilità ma alla stampa la censura ma fare una figura veramente barbina Venaria dalla giustizia
Bene o male siamo coinvolti quasi tutti colpiti quasi tutto il mondo in una contro la la RAI la RAI il messaggio che passa la RAI e questo si vota insieme alle amministrative
E devo mi ha telefonato gambe che emessa agli arresti domiciliari l'ho fatta dell'autorizzazione per andare a Pola guardato dall'esito deve andare a votare vai a votare e quindi è stato questo gol autorizzato meglio le ho chiesto
Ha detto Marco calma
Ma si si può votare pure nei comuni dove non ci sono le amministrative
Allora è chiaro che non ha una chiaro conoscenza del cittadino medio cioè non conoscenza del diritto costituzionale siamo noi ma chi doveva informarli chi è il servizio pubblico televisivo
Ci dovevano essere dibattiti oggi tra l'altro la priorità di questa questo non c'è stato dibattito perché siamo bene o male tutti per il sì
Magari si sono espresse delle leggi legittime e giuste perplessità ma non c'è stato il dibattito è questa la vera situazione quindi il Governo è il Governo italiano è responsabile di questa grave forma
Di di censura e se non si raggiungerà il quorum e perché questo che hanno voluto e hanno voluto presto perché il sistema così comprende
Soprattutto quello delle correnti fa comodo prima di tutto ad alcuni partiti che usano la giustizia come strumento di lotta politica
Posso
Io spero che comunque qualunque sia l'esito di questi referendum io spero che i fari della pubblica opinione non si spengono sul settore della giustizia non so dove la giustizia è uno snodo fondamentale
Per quello che riguarda la tutela dei diritti e soprattutto per quello che riguarda il benessere futuro delle nostre dei nostri figli del tessuto socio economico del nostro territorio
Perché i problemi della giustizia sono anche questi ma sono tante a a tanti altri io spero che tutte le forze politiche tutti quelli che si sono stretti intorno a questo a questo argomento
Continua a Manerba a mantenere alta l'attenzione su questo argomento
Grazie presidente a chiusura
L'avvocato Vincenzo di Nanda e poi direi che possiamo anche congedarsi abbiamo nella soltanto una piccola parente se andiamo a votare il dodici giugno questa mattina sono stato lo dico a voi colleghi anche a te Presidente
Sono stato in Comune dal mio ex dirigente all'urbanistica esausto di continuare a prendere avvisi di garanzia sistematici ad ogni esposto che arriva mi ha comunicato ufficialmente che entra nell'anno si dimetterà da dirigente dopo venti cinque anni trent'anni di carriera che ai a quattro anni dal pensionamento
Eppure è vero che veramente non c'è Sara fa più la macchina amministrativa è completamente ferma al palo gli amministratori pubblici sono spaventati intimoriti tutti i giorni
Di essere svegliati alle cinque della mattina da una camionetta della finanza o dei carabinieri venne a prendere quanti assistiti avete avuto che dopo le misure cautelari e dopo uno show indecente
Del Pubblico ministero che per eccessiva vanità si fa anche la conferenza stampa facendo un processo unilaterale con condanna unilaterale mediatica quanti dei vostri assistiti poi sono stati assolti
Ho formula piena o quante carcerazioni sono poi risultate illegittime quindi scusate mi volevo dire anche quest'ulteriore riflesso che molti dirigenti alcuni si mette in aspettativa cui se ne vanno i cunei di Corini perché non lavorano più alte si vogliono di menta scusate grazie
Repetita iuvant
L'unico quesito da porsi è questo
Volete che la giustezza rimanga così com'è o ritenete si debba imprimere
Un netto cambiamento una sterzata
Beh io questa sterzata ritengo che possa in questo momento storico
Drammatico per la democrazia possa ben posta
Avvenire solo grazie ai referendum se i cittadini saranno messi in condizione di conoscerne l'esistenza
Chiudiamo così ma diversamente diciamoci pure che qualora si sia raggiunto la consapevolezza che la censura tra provocherà mi auguro di no
L'impossibilità di raggiungere un quorum abbiamo diversi onorevoli parlamentari il territorio abruzzese cerchiamo i spingere anche con gli ordini presidente tra di noi
Affinché anzi scriviamo gliele queste proposte perché tante volte il politico l'onorevole non è nemmeno un avvocato quindi non ha nemmeno quella capacità quale percezione Isa per portare avanti una riforma intelligente
Proficua facciamolo creiamo come dice adesso io sono sono io sono dirigente lega presidente lo dico anche a te e incenso ma sono d'accordo con Luciano D'Alfonso su alcune cose conoscete ma il senatore sulla giustizia una grande esperienza porca miseria sono d'accordo cioè creiamo questo tavolo di confronto intelligente non politico necessariamente Ca'giustizia riguarda tutti noi e che riguarda una parte della politica soltanto che quali arresti ci sono tutte le parti e
Facciamo già capire non è che solo davanti a destra sinistra poi mi parlavi di Salvini ma Berlusconi quante ne ha patite negli anni porca miseria poveraccio avrei dico una cosa dico una cosa
Acritica della mia categoria cioè la categoria più rappresentata in Parlamento e quella degli avvocati tuttavia non sono non sono stati in grado fino adesso di partorire una riforma
Ma forse presidente dall'Abruzzo potrebbe partire una sollecitazione importante in questo momento abbiamo esponenti
In Parlamento in Senato che contano qualcosa in particolare in Senato che onorevoli sono un po'senatore Luciano Alfonso può dire
Dal suo come presidente di Commissione finanze devo dire che devono dai quindi noi abbiamo avuto la testimonianza l'esperienza diretta come San Tommaso
Abbiamo proclamato lo stato di agitazione proprio per la crisi le carenze di organico ci sono il tribunale di Teramo i procedimenti giudiziari a Teramo durano il triplo di quello che dura nelle altre province
Quando c'è compattezza quando si avverte che la spinta viene dal al basso cioè nel senso da dall'utenza abbiano avuto una grinta grandissima adesione da parte di tutte le forze politiche al sindaco Luciano D'Alfonso siamo stati ricevuti dal sottosegretario dal vicepresidente del CSM dal capo di gabinetto del ministro cioè nel senso quando si rappresentano i problemi veri della gente poi la politica è costretta finisca presto ora facciamoci una promessa che vedremo come andrà il referendum Tommaso dico anche affiancate Vincenzo le presidente
A te Presidente
Facciamoci anche la promessa che avremo modo di riunirci in un tavolo successivo per comprendere come possiamo essere d'impulso concreto ad una macchina
Quella giustizia che necessariamente merita una riforma più peraltro più serio appunto essere ad avere questa rosa è semplicemente un apripista diciamoci pure questo presidente
Allora io alcuni fa ciò promotore Maria mi darà una mano
Successivamente quindi dopo il dodici Tommaso di creare un tavolo regionale non provinciale presidente regionale
Selezionando accuratamente i partecipanti affinché sia costruito un progetto che non vuole mai che l'Abruzzo costa diventare
Il promotore di una iniziativa determinante importante per la riforma della giustizia comunque grazie per essere intervenuti