La ribellione dei Rider - Seconda edizione di Safety meets Culture (SmC)

Con una lettura di leader Ricci ci introduce alla prossima al prossimo approfondimento ancora un grande applauso per l'idea Ricci
Ho lasciato in Canada io ho lasciato la Libia perché voi e la NATO avete bombardato e distrutto la Libia
Disse infuriato
Dopo il diniego della Commissione e l'espulsione dal cara uno Abu Moro si ritrova per strada
Il più delle volte dormiva alla stazione ferroviaria di Bari su un materasso di cartoni raramente trovava posto in chiesa
Passarono sette mesi insieme con un gruppo di migranti decise di occupare uno stabile abbandonato nel cuore di Bari Vecchia
Non c'era acqua potabile
Ne elettricità ci siamo autorganizzati abbiamo pulito e riparato le finestre dalla spazzatura abbiamo recuperato del legno per dividere le stanze ogni giorno arrivavano decine di persone buttate fuori dal Kharja provenivano dall'Eritrea Etiopia Sudan e Libia Gambia Senegal Nigeria Ciad Cameroni
Non è stato
Abbiamo deciso di formare un'associazione volevamo parlare con il sindaco Emiliano ma non ha mai voluto incontrarci ogni giorno abbiamo chiamato un'ambulanza perché un uomo era malato
L'ambulanza è arrivata di fronte all'edificio e anche loro si sono rifiutati di entrare
Ci hanno detto voi avete letto una è stato orribile la vita era orribile lì dentro
Era come vivere in un inferno
Il governo ci aveva abbandonato e noi ci siamo trovati in un limbo si sono accorti di noi quando ha preso fuoco lo stabile sai cos'hanno fatto
C'hanno preso e messo nelle tende per un anno e tre mesi solo quelli con il permesso di soggiorno regolari
Poi comincia ore no abbiamo incontrato un gruppo di italiani Gentilini molto gentili venivano portavano cibo vestiti e parlavano parlavano con noi
E abbiamo iniziato a protestare insieme
Attività grazie grazie mille Lida
Continuiamo con questa nostra
Questo nostro approfondimento
Su
Tutto quello che riguarda noi prima e dopo che ci accorgiamo delle cose e poi esiste invece il mondo delle cose che accadono e stiamo parlando sempre più spesso del mondo dei writer
Nel mondo del lavoro all'interno del mondo del lavoro
E sempre più spesso della ribellione dei Rai perché il titolo non a caso insomma della del nostro prossimo profondimento e abbiamo la fortuna di poter affrontarlo con sono due persone che hanno sicuramente molte cose importanti da dire c'è ancora una volta se questo chiamo appunto Parigi che è
Venga pure che il dicevo simbolo anche no di una lotta
Importante che sta vedendo se si va dove vuole
De mi dica se pronuncio pronuncio viene suoi sono mai state aggiusto
Stare in perfetto perché io sono insomma o bisogna essere guidato ed eseguito a stare in Parigi ok
E benissimo e chiamo anche qui appunto si Paco discutere anche Orazio Parisi che il direttore della vigilanza dell'ispettorato nazionale del lavoro prego grazie d'essere qui
Beh insomma intanto partiamo da un tema molto caldo che negli ultimi anni
è stato al centro delle nostre attenzioni perché come trasformazione della società e come anche cronache dei giornali tale ma
Spieghiamo subito se posso darti del tu
Insomma sei sei giovane almeno quanto me quindi mi sa un po'di più però sarà dato un po'di meno a mia questa mattina ci stava spiega neanche quando spiega alle persone che non sanno perché non conoscesse la tua storia quando è cominciata a fare il raider ma soprattutto quando hai maturato
Come dire la consapevolezza che ci si potesse ribellare
Quel prendere anche sì nel microfono che si perfetta
Allora anzitutto grazie per l'invito veramente molto importanti sono queste iniziative quando ho cominciato a fare da dello cominciato un periodo in cui molti giovani lo facevano molti più molti punti ora cioè cinque anni e mezzo fa
Alle superiori perché dovevo fare un Erasmus alle superiori e i miei genitori mi dissero guardano esibiamo alcuni soldi ma il resto Tripaldi assoluto lo fai da solo vai a lavorare in sostanza e e in quel momento il lavoro giovanile che più cioè era presente cioè io mi ricordo nel mio gruppo di amici come una decina
Cioè sei sette facevano i danni nel conto che si discuteva dell'alcun ritmo nella coi io mi sento anche scuso diciamo cos'è questa fregatura che io non non so la vedevi Cuntrò con quasi su questo sono veramente molto bravi loro detta Jamie fiction
E quindi decisi mi scrivo modo più semplice entrare basta una bici un cellulare si guadagna tanto
è perfetto uno poi io sono una persona sportiva sono il sogno
E all'inizio effettivamente guadagnavi tanto eccetera diciamo però con il queste società sono state brave ma è una cosa cioè alla fine d'anno in uno deve anche riconoscendo la prova uno c'era una domanda nei giovani di un lavoro
Che fosse flessibile che venisse incontro che non avesse tutto serie crismi d'accesso sì esatto e anche non avesse i requisiti perché io ho cercato provata circa anche la Walter amore tutti mi facevano guarda per farmi ed è di avere esperienza che faccio sì ma a diciott'anni come faccio avere un'esperienza impossibile quindi era veramente veramente complicato oppure in nero cioè l'alternativa era queste due
E l'allarme le multinazionali del delibere uscirono a capire che c'era questa domanda e a inserirsi con l'obiettivo palese che era quello di fare una breccia nel mercato del lavoro come un sistema cioè una riguardando la si vede che era quello l'obiettivo col passare del tempo non si comprese quanto era veramente mancavano certi di ricette merende di conto perché ti facevi delle domande cioè ci dice l'Imam perché mi ricordo ci fu un'aggressione al nostro collega due abbiamo di soldi in contanti L'Unità verze egli dovette restituire alla Società cioè subì l'aggressione
E in più dovette rendere i soldi e gli dissi
Roba del genere non è possibile zeppi ammalati e di fegato perché c'era l'algoritmo il renting il punteggio
Di fegato perché crollati eccetera sandali troppo piani freddato e allora noi dal nostro punto di vista dicevamo siamo giovani
Cioè quando mi ammalo quando mi faccio male comincia Bathurst fortissimo chi se ne frega però diciamo facendo dei ragionamenti poi fai amicizia anche con gente che non è un po'più grande
Chi e lì ci dispiaceva perché vedevamo che la nostra questa è molto interessante lo voglio osso lo voglio sottolineare la prima proietterà Queen Boat subito però è interessante anche capire c'è la prima preoccupazione che c'è stata rispetto a questo tema acquisto lavoro acquisto organizzazione del lavoro che è stata per te stesso ma
Per altre persone che potevano essere in difficoltà magari più grandi magari
Diciamo più meno adatti e acquista che è stata chiamata flessibilità ma che poi era anche un po'un'altra cosa no
è esatto fu proprio quello perché alla fine le relazioni poi li le società puntavano su un sistema che molto mettersi in competizione i lavoratori però all'inizio non ad uno strutturato benissimo e quindi c'era uno starting point un punto da qui te dovevi partire tutti partono da lì
Quindi faccio di amicizia con le persone anche essere in competizione
Alla fine sette stadi aspettare consegna un'ora se fai amicizia con la persona se poi vidi che lui non ce la fate nel tuo ritmo e per questo a meno lavoro e magari non non Kampala famiglia
Mi sento in colpa cioè io magico sette seggi come se fosse colpa tua perché Taylor la tua velocità sta fregando lui questi elementi il modello fatte D'Alema adesso approfondiamo però voglio coinvolgere subito il direttore su questo
E innanzitutto voglio chiedergli grazie quelle che degli che cosa vuol dire fare il direttore della vigilanza perché viene a sapere in che campo ci muoviamo cioè cosa fa un direttore della vigilanza e cosa fa la vigilanza soprattutto l'intero dell'ispettorato e poi quando ce l'ha spiegato magari ci dice anche che non è semplice ma di non ci dice anche come si muove la vigilanza rispetto a fenomeni del tutto nuovi di organizzazione del lavoro e pronta
Innanzitutto il piacere di conoscerlo perché come dire io ho lavorato
Sentendo questo nome oggi lo vedo per la prima volta
Sono i momenti in cui stare dietro la scrivania diventa carne rossa no
Importante questo io non sono il direttore della vigilanza
Stiamo cercando di superare questo tema questo tornando al valore delle parole vigilanza ne abbiamo cambiato nome in quel cambia nome c'era un significato profondo noi la direzione Nonino
Reazione di azione tutela vigilanza e sicurezza sul lavoro la prima parola i tutela cioè un concetto molto più vasto molto più importante
La vigilanza in ordine al palato me ne scuso la vigilanza è una delle espressioni della tutela necessaria fondamentale necessario e fondamentale in un mondo complesso nelle poche battute che ho ascoltato c'è un mondo
Ci sono le esigenze dei giovani
Che vogliono sostenersi durante gli studi ma non voglio vincoli e e vogliono comunque entrare in un mondo del lavoro senza come dire tanta burocrazia senza necessariamente avere delle dei requisiti che non puoi avere a diciott'anni ed è un'esigenza lo dice il mondo di coloro che invece sono costretti ad adattare uno come dire una prestazione di lavoro che forse non è neanche adatta più alla loro età la loro condizione aveva dignità di chi non deve preoccuparsi solo di studiare ma anche la responsabilità in qualche modo di portare il pane a casa e poi cioè cioè come dire un'intelligenza artificiale
Che governa e fa sembrare quasi un gioco al loro e profonda come dire nel nella disperazione per alcuni versi Kimi non ce la fa pedalare e quello che diventa un gioco diventa un con una competizione tra lavoratori
Io credo che in questo ci sia il senso della tutela non della vigilanza è un mondo complesso questo stiamo parlando lo stesso lavoro
Lui lo vedeva come qualcosa che gli serviva per continuare nel suo percorso di crescita
Lui non voleva fare il Writers il Writers è stata un'esperienza di passaggio della sua esperienza umana
Lì invece c'era qualcuno che l'ha costretto però il lavoro è lo stesso
Lui non voleva essere all'inizio un subordinato
Lui voleva qualcosa di diverso
Quell'altro voleva essere un subordinato Lugli scopre chi però essere subordinate significa che se io mamma allo nulla
Non è subordinato significa che se io subisco una rapina sono anche responsabile
Cioè praticamente hanno trasferito su di me il rischio
Quindi cosa sta succedendo in questo mondo e lui nella nella umanizzazione dell'algoritmo perché quell'attesa di un'ora era l'umanizzazione dell'algoritmo Illy che l'intelligenza artificiale cade
Lui scopre la sua condizione
E la condizione di chi non poteva scegliere il tema de la tutela del mondo del lavoro è un tema che pronto un mondo complesso ci in cui che la mia domanda in cui talune talune come dire tornando le parole talune parole non reggono più
Io credo che ci sia anche la necessità di rivedere alcuni concetti che ci hanno governato dalla rivoluzione industriale impone stiamo affrontando una nuova rivoluzione relazione molto più sofisticata gli è apparso un gioco
E in questa nuova rivoluzione anche come dire concetti che ci sembrano acquisiti
Che ci appaiono chiari tali non sono cioè cos'è il lavoro subordinato cose il lavoro autonomo sono e come in quella gradazione di colori fra il nero il bianco nero assoluto il bianco assoluto erano concetti molto chiari assolutamente tra l'altro è la prima parte del secolo scorso
Quindi non veniamo cioè non degli non è un problema di ieri no assolutamente tra l'altro quello che per loro è stato percepito come un gioco tra parlato appunto di gaming staremo adesso proponiamo vi era stato anche presentato come un gioco nel senso che poi c'è c'è questa distorsione anche nel racconto però un'ultimissima cosa ho detto che le volevo chiedere e questa tutela
Che voi ricercati e ovviamente molto complessa da esercitare tra ecco rispetto a questo a questa fenomenologia del mondo che cambia parole da rivoluzione industriale eccetera vi state preparando cioè ovviamente non basta una sulla persona non basta insomma però come vi state preparando per esempio rispetto al fenomeno dei writers si riesce oggi ad aprire più tutela
Rispetto da parte vostra ovviamente no tra il fatto che ci sia per tutte le età
Se rimettete un attimo il programma fisico politico dove il significato il programma della del magari oggi
Se poi se potete in qualche modo mandare il programma di oggi così almeno direttore ci fa ecco ecco
Parigi come viene qualificato
R. il essa valida è qualcosa che quando lui ha cominciato non era neanche immaginabile e una dimensione collettiva della tutela lui aveva cominciato con un gioco individuale
Ecco
La tutela espressione di vigilanza che parto della tutela ha contribuito a quel percorso io
Come dire una delle prime posizioni previdenziali
Aggiornate
Adesso lo glielo farò scoprire dopo la il nostro intervento ispettivo che fu un intervento come dire molto pensato consapevole di un contesto che ancora oggi non è chiaro sulla base di una cassetta degli attrezzi
Guardava al passato se abbiamo necessità come dire di una proposta di direttiva col quale quella che penso affronteremo dopo che
Come dire insufficienza degli attrezzi non è nazionale
Come molti tele delle vicende dei tempi moderni
L'insufficienza supera i confini e quindi come dire rabbia affrontano in quel modo e uno dei primi come dire delle prime espressioni
Di ieri sicurezza sociale così possiamo definirla in termini generali fu un estratto previdenziale di di tre Riders erano stati come dire considerati dalla nostra attività né considerammo oltre sessanta meno e quindi non si capiva nulla perché poi il mondo non era preparato
Cioè come adesso li consideriamo il mondo delle istituzioni dal punto di vista e e mi arrivarono questi tre estratti previdenziali per dire ma coso come si leggono uno era il suo
Questa sono unisce anche questa lettera raccontiamo anche perché in una certa ben da lì da riprendiamo il punto dove il direttore totalmente nuova
Diciamo così cristallizzato cioè da lì dalla tua attenzione a chi aveva esigenze diverse per lavorare in rete a chi di quel gioco non perdeva semplicemente una posta in gioco ma perdeva la vita nel senso che ovviamente perdeva dignità visto per usare sempre parole del direttore ecco da lì in poi che cosa è successo
Allora lì si decise dato che avevamo compreso che era un contesto punto barricato cioè arrivi dei mondi veramente diverso c'avevi dallo studente che ha degli interessi determinati interessi sino al cinquantenne che era stato espulso dal mercato del lavoro il migrante che dovrà raggiunge una determinata cifra per mantenere permesso di soggiorno quello che lo faceva come secondo lavoro per arrotondare cioè un mondo che i quello che durante della pandemia avrà perso l'attività e quindi il sperava che riaprisse faceva intanto la veramente tantissime anche di questi cioè anche il mondo con dei bisogni diversissimi però una cosa avevamo compreso in quel momento
La nostra generazione per due ragioni dovesse processi disponeva di più
Uno essere scusami partisse dove esporre di poche uno perché era quella che rischiano meno cioè in sostanza se noi perdevamo il posto di lavoro era un conto può
Sì perché questo
Qualche problema me lo creava anche per la prossima però un conto sono perdo io non conta chi ci basa un nucleo familiare un conte che ci dà per vendere il permesso di soggiorno eccetera noleggio ovviamente non è proprio confrontabile la condizione due perché non percepivamo questo
Come un l'inizio di una di una nuova fase del mercato del lavoro c'è questa cosa la stiamo capendo lo stiamo vedendo che aveva un terrore cioè io ti giuro avete il terrore di dire ma se questi al mercato del lavoro
Io quando andrò a fare un lavoro per campare eccetera magari dopo essermi del reato che mi troverò nelle stesse condizioni
Io o no scappa all'estero ovviamente ferrovia perché faceva veramente paura che che ci rendevamo conto che quel modello era applicabile anche ad altri settori perché quanto scuole a dire io crea una piattaforma l'algoritmo
Persone che vanno a raccogliere nei campi Mock sta in fabbrica perché tanto disponibilità bene poi faccio la classifica sulla produttività e prendo a fare i turni solo quelli che sono più più produttivi
Cioè la roba facilissima cioè che dai due disponibilità quindi secondo la Società sarebbe autonomia dice lucidità e quando lavorare e la retorica e la stessa se vuole può interrompere di lavora e quando poi ovviamente lo fai perché cita i campani quindi è porzione formula il indietro il suo inglese esaltano la cosa che ci spaventoso quelle quindi può anche a cosa che ci motivo perché da una parte ci potevamo esporre perché dicevamo ce lo facciamo ora la fine non è che perdiamo cantiamo
Data partecipammo solo facciamo pure magari riusciamo a bloccare questa cosa e non è una coincidenza che la lotta virate sia partita da tre città universitarie Firenze e Bologna Milano non non è per niente una coincidenza è una ragione
Niente e quaestor e c'ha spinto in ciò poi diciamo la pandemia
Al in una certa fase devo ammettere c'è una divisione tra dado sì perché c'era chi oggettivamente diceva ma io con questo lavoro campo cioè se lo fanno per chiedere quando avete fatto quella diciamo così per la presa di coscienza ovviamente ci sarà che si è tirato indietro
C'era questa cosa io non la leggo cioè e la comprendo cioè ieri io capivo chi diceva certe ragioni nulla comprendevo e che diciamo venendo da una formazione di economia eccetera e venendo da un'impostazione dire io sto ragionando di lungo periodo
Quello che ragionava per dire io devo campare ora sette mila di costo lavora mentì diritti a vicenza erano persone perché non potranno tenere tutti noi magari squadra tutti quattrocento al mese ma intanto ciascuno tutti
Qualcosa la comprendevo solo solo dicevo più che la guerra al ribasso oggi son quattrocentoventi o centro un giorno dopo cento durante la pandemia questa cosa è stata spazzata via perché quando te ti trovi durante una pandemia in un contesto nel quale ai paura dipende il Comit perché per gli altri nella prima fase in cui quindi servono i dispositivi e Loconte Rita né ti dicono Arda può scegliere lavori prenderti rischio Affari tuoi poi tutto cliente quindi c'è anche una questione di della società in cui viviamo oltretutto di responsabilità
Affari tuoi oppure ti trovi le maschere da solo cosa impossibile nel primo mese potesse rimanere a casa crolli nell'angoli tra quindici spot escano dal sistema cosa vuol fare quote che trovi in questa condizione e dici
Poi ci sono del genere
E al paura perché dici magari prendo il Comité ma anche le persone più adulte come facciamo per Campaccio Maccari prendo il copie d'e lo attacco a i mi affidavo attacco Ammiano la mia madre eccetera
Devi scegliere fra la tutelata la tua vita e della tua famiglia e dovete contrari e lavoro che anche lì tutela dei precari perché cioè è una scelta devastante che dice non può esistere un sistema normativo che io
Permettono per Lecce non può esistere e quindi partì una coscienza perché la battaglia e partirono le segnalazioni all'ispettorato del lavoro perché cominciamo a dire aggrediamo la da punti di vista comunicativa mente
Verso la politica
Ma alcuni strumenti in quella fase pensavamo già ci fossero vantavano interpretata in maniera diversa questi provò andare dall'Ispettorato del lavoro e dire proviamo ad appuntati sui singoli diritti contributi
INAIL lezioni RLS Phuket singoli diritti singoli tasselli non andiamo la questione della disciplina perché poi ti esce è una direttiva non avanti
Non esci più da quella parte poi io la penso che dilatazione la subordinazione perché lattante subisce un potere sanzionatorio diretti non solo di un nuova tipologia e quindi ci vorrà del tempo però io sto però è una questione complessa andiamo sui singoli diritti
E molto chiara e Titti fermo un attimo perché poi sono contento di questa trama perché poi i grossi avete fatto la rivoluzione se l'avete cominciata oppure no
Che cosa significa questo se questa rivoluzione perché poi diamo un senso anche il titolo del nostro appunto vetrai chiamato l'ispettorato in causa cosa succede direttore in quel momento loro vi chiedono di utilizzare come dire un linguaggio un linguaggio nuovo forse no interpretazione no me lo dica lei non voglio non voglio sbagliare rispetto degli elementi di realtà semplici no diceva tale non hanno lo saremmo andati su diciamo così la burocrazia pure stimati sui diritti quindi richiamano in casa e poi se può nella cute rispondermi anche ma le chiedo subito è possibile adesso per cui distinguere fra aziende buone e cattive che fanno che fanno queste cose
Allora
La la ribellione diciamo così trova scintillare la pandemia
La pandemia tempesta e e come tutte le tempeste nella storia di umanità in realtà rende più chiara e leale qua
Quindi si ferma il gioco
Si è da soli
Perché loro erano soli nelle strade lo ricordo a me stesso
Eravamo davvero pochi in giro in quel periodo fra quei pochi c'erano gli ispettori del lavoro che entravano nelle fabbriche per fare tutela non per fare sanzioni per assicurare i protocolli Cofid
E e si pone anche un tema che fino a quel momento era stato assolutamente tralasciato
Quello della sicurezza quello della salute perché in un mondo nuovo in cui non vi era un datore di lavoro chi doveva aspetti formalmente non vi era un datore di lavoro chi doveva assicurare la sicurezza che doveva fornire i dispositivi di protezione che in quel momento banalmente era una mascherina Cannon si trovava però e che quindi veniva in qualche modo portata al loro chi doveva dare indicazioni ai lavoratori di quali erano le In modalità attraverso il quale il limitare non evitare limitare il rischio del contagio ognuno tasse la dimensione individuale
Lì iniziò ad arrivarci le prime richieste di intervento lì
Si decide anche d'accordo con la Procura perché è un periodo in cui c'erano solo loro che sfrecciavano per le nostre città apro una parentesi i riders non sono gli unici lavoratori
Governati da algoritmi o da piattaforme loro sono quelli che si vedono perché loro stanno in strada
Le stime parlano di un trentasei per cento di riders sul totale dei lavoratori impiegati da piattaforme in Italia ed Europa quindi lo sono una grande fetta ma loro non ci sono solo loro l'espressione di questo di questa ricerca di un nuovo modo di governare il lavoro
Ebbero molti incidenti fu un periodo in cui ci furono molti incidenti quindi alla tempesta della pandemia
Incidenti stradali intendo
Iniziarono a subire anche come dire aggressioni
Che passa che andavano dal verbale o fisico quello che tecnicamente come dire definiamo stress lavoro correlato cioè di lavorare in un contesto difficile cioè portare a casa
Delle persone del cibo non sai a chi lo porti non sai la condizione anche la strada avviso la strada si era era era una condizione davvero particolare
La procura di Milano
Accendi un fuoco su questi incidenti sul tema della sicurezza ovviamente è il momento di catalizzare tutto si accentra tutto su Milano
E la nostra scelta con la scelta come dire che credo sia risultata quella corretta
Ci fu
Con l'accertamento complesso perché noi non c'eravamo mai confrontati con un unico accertamento che riguardasse
Un datore di lavoro che non si vedeva
Che aveva i suoi server fuori dall'Italia
Parlavamo con avvocati
Con lavoratori che non avevano un luogo fisico se non andarli a cercare
Due potevano in qualche modo attendere la consegna del cibo c'erano era anche per noi una una cosa completamente nuova no l'accesso in fabbrica no
No no una sfida nuova prassi da assolutamente no
Parigi dice io sono ancora convinto che sia lavoro subordinato noi facciamo una scelta diversa e ancora oggi va dicendo quella scelta cercano anche di motivare
Che ove fu la prima volta in Italia che venne applicata operativamente la norma del legislatore che era già stata modificata
Che è quella che cercava
Di affrontare quel problema che vi dicevo prima cioè le categorie ottocentesche della subordinazione e dell'autonomia no reggevano erano stressate oramai di fronte a queste queste vicenda noi utilizziamo quello quello che ci interessava era fornire tutela che era quello che ci avevano chiesto fornire tutela dei lavoratori
Sul punto di vista quelli retributivo dal punto di vista della protezione sociale dal punto di vista della sicurezza quello era il nostro obiettivo e devo dirvi la anche la verità porre un problema
Porre un problema tutti gli attori del sistema
Perché in quel modo noi ponemmo un problema non si poteva più far finta di questi era ma eravamo Memo ride l'esperienza spagnola
Perché in Spagna era stata fatta la stessa cosa al momento in cui in qualche modo alle piattaforme era stato detto no tu non sei un intermediario
Tu sei un datore di lavoro in qualche modo qualificato ma se un datore di lavoro ai delle tue responsabilità e queste tue responsabilità comportano delle sanzioni perché io sono ancora convinto che la scelta fu giusta e che sono ancora convinto che gli strumenti non siano adeguati
Lui narra di una piattaforma che era poco tempo fa era governata da regole che sono state modificate
Modificare lei regole del lavoro in una piattaforma governata l'intelligenza artificiale
Ci vuole un minuto non c'è un percorso legislativo tutte quelle regole che avevano inventata a metà fra il gioco e lo scopo di lungotevere
Le responsabilità datoriali sono state sconfitte è una uno sono state sconfitte da una giurisprudenza più matura perché la prima era un po'balbettante a fronte di una norma che non non si comprendeva con applica la magistratura aveva difficoltà a comprendere come applicare quella norma e noi abbiamo il coraggio di applicarla cinque multinazionali e a sessanta mila lavoratori
E se il sì quindi quelle condizioni che conducevano ardire correttamente a Luís siamo nell'ambito del lavoro subordinato oggi sono cambiate
Mentre parliamo c'è qualcuno che potrebbe aver modificato una chiave dell'album dell'algoritmo era nuovamente assestato diversamente l'assetto dei rapporti perché il vero problema adesso io lo ridico nuovamente e uscire dalla dimensione individuale
Perché non viene ancora se non come dire un primo seme
Quelle rare lesse un primo seme di rappresentanza collettiva di tutela collettiva di espressione immunitaria degli interessi delle parti
Parte datoriale molto unitaria avuto una frattura al suo interno che è conseguenza anche la nostra attività come sapete una delle piattaforme ha deciso di uscire
Da quell'associazione ha deciso di seguire un percorso che negli finiamo virtuoso condiviso nel dialogo sociale che risponde anche alle istituzioni e con le parti sociali
La questo quello che le volevo chiedere questo se è possibile distinguere ovviamente non possiamo fare buoni cattivi però già se lei mi dice che c'è una di quelle aziende che segue un percorso più virtuoso si è tirata fuori da quello schema
Insomma può essere interessato a questo viceré
Lo dico io va bene va bene sono considerazione abituato a breve
A prendermi si apre siamo siamo responsabilità siamo coloro che vivono attorno a voi aziende legislatore non diamo giudizi sono ci mancherebbe altro volte uno fa la siamo lo posso dire io però esatto infatti tratta trattavo perché le dichiarazioni di di questa questa REM
Di dice un attimo la domanda è doppia
Dici se esiste questo doppio binario tu che puoi
IDC anch'essi questa rivoluzione di cui si parla allora devo essere sincero rispetto al proprio direttore la vera parola rivoluzione la rivoluzione quando c'è un cambio fra soggetto e l'oggetto l'abbiamo imparato
A studiarla così no e in questo caso non c'è perché non c'è ancora una totale ribaltamento no non c'era neanche quella dimensione collettiva di cui parla di tre però c'è un principio di rivoluzione che punto siamo
Allora prima volevo la questione dell'articolo due che era l'articolo due del ci azzardiamo sul tecnico un'analisi attaccando gli hanno detto che non devo citare gli articoli durava era la pace in rete che devo parlare come mangi Cell appunto a semplice approva semplice
Che ha cambiato la questione grazie lavoratore dipendente cioè alla alla ha fatto una cosa che secondo me era quello che anche il nostro obiettivo cioè diretto The definisci chi è lavoratore dipendente della dello Statuto dei lavoratori che tutela eccetera sulla base del principio che ha portato a cui la legge o sulla base della legge come è scritta quella domanda scomoda sul principio cioè il principio della legge era quello di tutelare dei soggetti che erano più deboli nei rapporti di forza con con la controparte
Non era verso siamo più deboli del siamo capaci di contrattare
Tali esempi subiamo le stesse identiche condizioni che portano a creare con la disciplina e quindi perché non si deve applicare anche a noi a domanda sta tutta lì e secondo me sì poiché oggi sistema normativo non sia sufficiente bene cambiamo per questo facciamo l'azione sulla politica o perché il principio della legge allo stesso quindi ora tanta apparente si svolse
E la la la domanda la rivoluzione secondo me li è stata una rivoluzione anche sul percorso che leggendo strafatto subito balzati anche Julio potrebbe l'azienda in questione posso fare il nome io è già scritte con quanto abbiamo fatto un accordo dopo che già scritte c'è stato nel nostro settore un accordo tra virgolette truffa cioè che è stato fatto da un sindacato di che non rappresentano nessuno per mantenere il sistema senza diritti con le associazioni datoriali un mese dopo quella quell'accordo firmato anche da già scritte già Stitt scienze di uscire
In quella fase cos'è successo tantissime cose cause cioè arrivarono delle sentenze partirono delle ispezioni partivo delle proteste al moltissimi articoli di giornale la pressione mediatica sociale sulla società
Enorme e una Mullova noi eravamo convinti che uno qualcuno avrebbe mollato
Perché la convinzione da dire di un mercato che punta tutto sul marketing eccetera poi io vengo con l'economia aziendale quindi diciamo mi ha permesso di capire come ragiona la controparte nel mercato che punta tutto sul marketing sette alla Società di far capire guarda che i consumatori che interessano tutela dei lavoratori e guarda che sette Cipelli crei una differenziazione rispetto alle altre società che ti farà vincere sul mercato
Già sito questa cosa con la compresa per prima e ha fatto di colpo il cambio fatto subito l'accordo e le sue vendite son cresciute infatti non è una coincidenza me quando facevo le consegne doveva dire io coordino da già scritte perché gli ha dato i diritti
Lo dicevano quando quelle persone che Aquilio consegna un perché c'è nella popolazione sarà creato una coscienza
Con le lotte le battaglie che si erano fatte e quindi siamo riusciti a sensibilizzare il consumatore al al al livello da costringa soddisfatta dire cambio perché così prendo delle fette di mercato e riesco a battere l'altra società e quindi sarà ribaltato il giochino contro le Società libera comunicazione duro allora di l'hanno detto dalla gente dalla che noi siamo i buoni
Esaurito noi siamo in buone le azioni cantina da che parte c'è a parità di prezzo con chi vuole stare con chi sfrutta continua sfrutta
E lì il consumatore a quel punto era sua la responsabilità se alterazione di cui tutti sfruttano è un conto quando c'è qualcuno che non sfrutta più questa è la vittoria più grande che avete raggiunto quello però c'è stata tutta una fase prima cultura mobilitazioni che ha creato una coscienza culturale direi
Anche che le sentenze che hanno creato un l'attenzione mediatica fortissimo Sterpa abbiamo tua fortuna
Come diceva il direttore che era luce molti sposi ci vedono tutte le persone poi c'era sempre questa livello come negativo il giovane che per studiare fa in RAI perché viene sfruttato dal multinazionali che viene dall'Est questa è la cosa che faceva veramente tanto arrabbiare le persone
E quindi su quello e funzionavano soggettivo può era dei quartieri subiamo questa condizione occhio subiscono ti altre otto come dicevo prima il sistema verrà esposto anche in altre è un teste ed è il motivo per cui è nato spesso lei ce l'ha detto
Però
Dottor Parigi adesso ci dica esattamente come stanno le cose non c'era l'altra domanda si sia della sagra faccio però c'è una cosa importante
Cioè tutto quello che abbiamo raccontato bene
E alla fine siamo arrivati a dire che qualcuno si è messo dalla parte dei buoni per un motivo culturale ma non è poi così legittimare
Nella chiave di quello che dice il direttore prima con un piccolo cambiamento dell'algoritmo il sistema che poi invece si è alla base di tutto questo che rimane lo stesso
Beh no ci stava non è rimasto giusti su quello lì è stata la dimostrazione perché fino a quel momento ti dicevano il sistema e questo è immodificabile non è sostenibile economicamente eccetera eccetera
Quello è stata la dimostrazione da quel momento in più in là in quel da quel momento in poi le società hanno cambiato tutelate posizione perché non potevano più dire non è più possibile dare un sistema con i diritti ai lavoratori perché scusate ma gestito lo fa ora mi spieghi come è una scelta strategica aziendale bene io non la condivido e posso dire che gli enti che sì decidono che consumatori est e sulla base di quello tipologia di scelta
Perché il sistema vedi sugli Washing dietro questa scelta di Marco ma consiste allora il punto è il Washing e sette fai una porti avanti una retorica ma poi nella pratica non la fai
Da se ci ha dato i diritti quindi è ovvio che è un'operazione di marchi però io non penso che già siamo diventati dei dei pesanti da un giorno all'altro
Il ponte tiene hanno capito che gli conveniva andare da quell'altra parte e darci diritti perché andò alla Società c'è una sensibilità le battaglie ormai fanno tutti così alle puoi più fare il col metodo vecchio devi fare anche su quote responsabilizzando i consumatori e costringendo così società per convenienza andare da un'altra parte dedichiamo tirate società ora sono in una condizione di imbarazzo totale si
Sono d'accordo su questa mentre vi chiedo sia vittima così tardi fargli vi voglio far ultima domanda al direttore rispetto a questo cioè direttore prossimo passo quale rispetto
A
Un adeguamento che avete fatto a una battaglia che in qualche modo anche voi avete avete dovuto combattere dalle istituzioni mettiamola così
Prossimo passo
Il prossimo passo dell'istituzione non può che essere un passo condiviso da tutte le istituzioni in senso lato quindi come dire dal legislatore di come noi deve fare tutela sul campo a chi deve assicurare protezione sociale e quindi agli istituti previdenziali assicurativi alle associazioni datoriali all'espressione dei lavoratori io ascolto sempre con con grande interesse le narrazioni
Dei lavoratori io continuo essere persuaso
Che la complessità di questo mondo
Il il come dire la cassetta degli attrezzi degli attrezzi che ci è fornita che manca una cassetta che fu come dire efficace ma efficace con degli impianti che possono essere superati in un attimo
Non conviene questa la dico la dico così brutale secondo me la strada non è quella di convincere la responsabilità sociale
Taluno piuttosto che altri perché lì c'è un confronto c'è un dialogo ci sono le scelte che possono essere davvero di responsabilità sociale piuttosto che di marketing il tema va affrontato nel suo impianto cioè io credo che il concetto di debolezza economica che per Nouy della strada i banalmente quello che riconduce la subordinazione in realtà non è l'espressione giuridica
Cioè il tema della qualificazione del rapporto di lavoro come classifico il rapporto di lavoro cinque milioni e mezzo di rapporti erroneamente classificati in Europa e un tema che in Italia è stato affrontato per Luporini
Dal Tribunale di Torino nel due mila diciotto
Dalla Corte d'Appello nel due mila diciannove dalla Corte di Cassazione nel due mila venti
E poi è arrivato il tribunale di Palermo e poi è arrivato
Il tribunale di Bologna e poi è tornato il Tribunale di Milano ma che l'ultima ieri l'altro ieri quando è stato ma il Tribunale di Milano parla di un rapporto di lavoro che è durato quattro mesi
Da fine due mila diciotto a inizio due mila diciannove
E un inseguire che noi può reggerà cioè dobbiamo metterci in testa che forse è necessario ricordare il sistema di protezione sociale in questo Paese cioè quando è stato immaginato questo sistema di protezione c'era una parte come dire che prestava il suo tempo e c'era una parte che poteva governare il suo talento
Quindi io vendevo
Il mio tempo io ho governato il mio tempo ed era molto chiaro quindi avevo un rischio ma governava il mio tempo io non avevo un rischio avevo delle certezze delle tutele ma come avevo ceduto il mio tempo questa condizione non regge più
Vi è una fascia di lavoro autonomo che per certi versi delle volte e più debole
Economicamente parlando di un lavoro subordinato molto tutelato e vi è un lavoro subordinato che sfuma sempre più verso l'autonomia concetti come il luogo di lavoro il tempo di lavoro sono concetti ottocenteschi
Però erano quelli che caratterizzavano il lavoro subordinato se noi proseguiamo come dire con questa cassetta degli attrezzi
Noi continueremo ad affrontare fenomeni nuovi perché la pandemia solo accelerato
Cioè noi ci troviamo di fronte a un legislatore europeo che deve adottare indicazioni normative sull'intelligenza artificiale
C'è l'articolo quattro dello Statuto dei lavoratori di fronte alla all'intelligenza artificiale diventerà una come dire
Una vince una o espressione di vinta giro del mondo del lavoro cioè la l'immagine del controllo del lavoratore con la telecamera e qualcosa che farà sorridere chi seguirà condire le nostre esperienze
Lui ha detto
è una questione di principio negli anni settanta hanno indicato un principio adesso questo principio qua adatta va portato ad un mondo diverso io gli dico negli anni settanta sindacato non entrava in fabbrica
Sita nella stessa condizione e un mondo nuovo lo Statuto fece entrare il sindacato in fabbrica la rappresentanza dei lavoratori in fabbrica prima non si è entrato in fabbrica
C'è la fabbrica adesso dobbiamo vedere come quella bene quella piattaforma è un luogo che fino a ieri era un santuario inviolabile
Non si può modificare ma sulla base di cosa non c'era trasparenza nessuno conosceva come funzionava il meccanismo perché fra le complessità dell'attività di vigilanza
Io per poter dire che la sua era una condizione che determinava l'applicazione delle tutele del lavoro subordinato
Quindi non sono entrato alla classificazione ho dovuto speculare comprendere chi capire qual era il meccanismo con formatori della piattaforma non sono tutti uguali cambiano continuamente
Cioè un datore di lavoro che non si vede
Che dà indicazioni che cambiano continuamente vogliamo continuare con i concetti di sistemi statici non credo che sia questa la strada eh no non lo insomma lo può essere secondo tutto quello che abbiamo detto
Staremmo ma qua viene chiamata in causa viene chiamato in caso il decisore anche il legislatore la politica nel senso più alto poi dopo tra poco faremo proprio l'approfondimento
Che riguarda anche le istituzioni e la politica in questo senso tu hai la sensazione del direttore e questa è la strada che va perseguito di un cambio di paradigma anche nell'approccio
Con questa cassetta degli attrezzi antica voi l'avete dovuto forzare avete dovuto a dettare delle viti avete dovuto diciamolo chiaramente avete dovuto anche incoraggiare da quest'altra parte invece adottare interpretazioni perché questo è ma insomma a chi spetta cambiare le regole
Sì sì sulla questione della sensibilizzazione consumatori anch'io penso che non può non debba essere scaricato sul consumato era l'unico mezzo ma in quella fase fa parte dell'UE fa parte della cassetta degli attrezzi zattera difficile molto complicato ma in quella frase era quello il mezzo che secondo me poi avrà delle conseguenze anche sulla politica perché se il consumatore fa una scelta a livello di consumo succhi dati ritirò ecco la farà anche a livello politico su chi fa leggi per darglielo io su questa cosa sono molto convinto
Sulla necessità di cambiare il sistema di un Durazzo e la politica anche su quello sono convinto sono però convinti in questi anni che fatti sonora fare per questo tutti lucido al Parlamento europeo che si ha bisogno che si faccia a livello europeo perché tessera fare a livello nazionale cosa che in parte è già stata fatta quest'estate non gliene frega niente alla Roma incredibile io mi ricordo il tavolo ministeriale
Dove c'eravamo quando l'ho fatto l'accordo di nascosto con UGL c'era un ultrà uno ministeriale e c'è una mischia ma messo la faccia col mercato di una legge
Cominciamo a me che me ne frega io faccio li fanno strategia su base almeno di mercato sì sì è unico allo su base europea se poi fa una legge in Italia
Per come sistema il sistema giudiziari italiano quanti fanno causa al caso cento duecentouno dico meglio cento mila lavoratori cioè in tutta Europa e per cento che perdo
E per quanto ne guadagna in più con tutti i dati o fare la normativa a livello europeo a quel punto diventa tosta per queste multinazionali leggera Cosa Nostra fra livello nazionale funziona per porre il tema
Per portare avanti non ce la faceva cenno relazionale non perché qua sarà Società ragiona un alto livello se il livello di decisione quello Peo volte la a livello politico anzi di periodici insieme a livello europeo oggi ottenere partita perder palesemente cioè non non lo accetta
L'assenso nel una volta che hai fatto a livello ovviamente per intervenire anche a livello nazionale per adattarlo al contesto nazionale al sistema normativo nazionale eccetera però prima la devi fare lì infatti ora ce lo discute scrive discussione sul
Sulla direttiva sulla busta a forma esatto quella là se vogliamo dare una deroga perché l'argomento conclusivo
Poi c'è l'alta quella prova a fare quello che stavo sta prova ripete a cambiare gli attrezzi a rivedere cosa si intende per per concetto di subordinazione a rivedere come si classificò lavoratore sulla base del non più del diretto potere direttivo cioè una cosa che prova andare nella nostra direzione scusa ci siamo squisitamente tantissimo perché sapevamo che era quello l'obiettivo a che punto siamo
è questa la domanda perché questi non era così nei tempi è che a me è spaventosamente uno e tempi
Perché i veti incrociati e poi c'è il diciamo c'è quel problema del diritto di veto nel Consiglio stavo che potrebbe creare dei problemi belli grossi perché basta che lo Stato si metta in mezzo
Il e probabilmente ci saranno degli Stati che si mettono in mezzo
Dall'altra parte mi spaventa il fatto che poi dovrà essere recepita in Italia
Quale faceva bene quante sono
Quante sono le normative europee direttive recepite entra scadenza alle il bravissimo stava per di più Allegretti posso dire di normative che non sono state mai recepite
Una all'attenzione della nostra politica no visto che la dobbiamo cambiare visto che ce lo chiede l'Europa no insomma la la concorrenza adesso vedrete che si sarà da discutere parecchio che se questo sentite io
Sì non ci sono cure alcolista specifiche bisogna che purtroppo mi sono stringenti dicendo che i tempi stringono
Andrei avanti però le parole di questo perché poi apre in realtà tanti scenari sulla sua che viviamo però insomma se volete qualcosa in conclusione che lei direttore altrimenti io vi Congedo
Il vi ringrazio
Insomma dica pure solo solo un saluto e un ringraziamento per averci consentito di esprimere
Qualcosa che inquina crediamo molto siamo siamo molto più di una sanzione siamo un'espressione di tutela che va oltre assolutamente la sanzione a sanzione cogliere un meccanismo necessario solo questo
Un grande applauso per stare in Parigi e Orazio Parisi grazie davvero per averci raccontato la ribellione dei raider e speriamo che significhi anche una rivoluzione davvero compiuta anche parola società a questo punto ricordandovi che l'ultimo giorno per visitare proprio qui accanto al biotech campo il mi
Appunto in quella che viene chiamata Campo il minacce una una stanza insomma molto grande nella quale ce la mostra della sua azione Toffolutti che la mostra fotografica che ci ha accompagnato in tutti questi giorni di riflessione
A questo punto io direi di chiamare qualche minuto di pausa perché poi sistemiamo adesso il palco per quanto riguarda la conclusione anche della della nostra nel nostro forum
E quindi vi richiamo qui fra cinque minuti per a finire anche questa terza giornata da seconde vite dei sistemi fiscali grazie