Cambiamo la Giustizia

Sì scusate il ritardo con cui iniziamo abbiamo anche avuto due piccoli incidenti di percorso perché i due degli ospiti che erano previsti hanno avuto due inconvenienti Irene Testa è rimasta bloccata a Roma per delle attività del partito che l'hanno trattenuta oltre ogni previsione mentre invece il nostro ospite Jannone e rimasto bloccato in autostrada per lo scaricamento dell'auto elettrica in periodo di transizione ecologica verrà purtroppo
L'ho detto io e alla fine questo che fortunatamente non è un evento sulla transizione ecologiche quindi possiamo anche parlare i limiti della della tecnologia attuale
In ogni caso
Permette quella per me un piacere salutare ringraziare gli ospiti
Che che sono venuti a parlarci in questo periodo così importante di campagna referendaria e quindi saluto il dottor Luca Palamara dottor Giovanni Paolo Bernini saluto la senatrice Tiziana Nisini onorevoli Manfredi potenti e lascio la parola per gli altri saluti poi la riprenderò a Rossano innocenti commissario comunale di Arezzo lega Salvini preme
Erano la sera mi presento fra loro sarà il commissario
Sei tutti noi
Grazie di lui
Volevo ringraziare anche sì insomma che ho fatto di
Cento o pochi giorni di un referendum così importante per il nostro Paese
Questo può essere indisse un referendum spartiacque potrebbe cambiare la giustizia italiana così come la conosciamo giustizia più vero giusto
Quindi posso di nuovo la parola allora il nostro commissario provinciale Matteo Grassi che la sera una grazie grazie rossa allora
Ossei glielo se faranno soltanto i padroni di casa questa sera sono appunto Tiziana insegni impotenti e doverosa una brevissima presentazione dei rettili conoscete tanto quanto me inizio da Manfredi Manfredi
Ecco sì funzionano Manfredi deputato
Appunto alla Camera alla Camera pr il collegio Toscana quattro quindi un nel Livornese avvocato componente di la seconda commissione permanente giustizia i componenti di due commissioni di inchiesta quella sugli illeciti nel ciclo dei rifiuti e quella sul disastro Moby Prince
Si occupa per la lega dopo aver rivestito incarichi nella struttura provinciale di Livorno si occupa di dipartimento giustizia del coordinamento regionale della lega per Salvini premier toscana passo quindi la parola per un saluto a Manfredi potenti
Vi ringrazio ringrazio gli organizzatori
Tra cui anche io ma soprattutto chi lo fa nell'ombra e sono i militanti
E le persone che si occupano di fare gli avvisi di andare magari ad attaccare una locandina in questo ringrazio anche Rossano che nel caos
Della preparazione perché purtroppo anche le diciamo e locandine che noi prepariamo voglio fare un po'retroscena che dell'attività organizzativa che stiamo vivendo in questi giorni abbiamo una convulsa produzioni di questi i banner chiamiamoli tecnicamente che sono le locandine che poi virtualmente noi ormai ci scambiamo attraverso WhatsApp corrispondono ai vecchi ciclostilati stampati e abbiamo purtroppo avuto la difficoltà
Me ne scuso personalmente di non poterlo inserire nella locandina perché per cambiarle dobbiamo passare da una segreteria nazionale che ci autorizza l'INPS l'inserimento anche di un nome in più in questi giorni
Vi potete immaginare abbiamo quasi raggiunto i duecento appuntamenti
Referendari soltanto ufficiali quelli censiti come io dico sì che appunto la struttura organizzativa che sta promuovendo l'attività di campagna referendaria
Solo due parole per non togliere tempo agli ospiti e che ringrazio colori quali ce l'hanno fatta di essere qui Irene Testa la tesoriera del partito radicale mi ha telefonato oggi avvisandomi che per la notizia che lei stesa insieme al senatore Roberto Calderoli hanno dato volta a iniziare insieme ad altri militanti
Uno sciopero della fame
Per rendere noto al pubblico lo scandaloso Silenzio che gli organi di stampa continuano a mantenere sull'appuntamento referendario del dodici giugno
Noi la ringraziamo per l'assenza perché il gesto di intraprendere un'azione contraria alla sopravvivenza e alla salute umana significa
Ovviamente dedicare
Qualcosa di più del tempo o anche dell'interessamento intellettuale ha qualcosa in cui crediamo
Quindi le facciamo anzitutto l'in bocca al lupo a lei al senatore Calderoli a tutti gli amici che decideranno di scegliere questa via pacifica di protesta
Concludo dicendomi solo che nell'attività referendaria il popolo e legislatore
Per una volta
Costituzionalmente siamo nella facoltà di esprimere una diciamo azione corrispondente a quella che noi ora Tiziana membro del Governo ma è anche parlamentare che noi parlamentari
Svolgiamo e all'azione legislativa ebbene per un giorno
Con il raggiungimento del quorum la vittoria dei sì permettiamo al popolo che è chiamato a votare al popolo italiano di legiferare su materie di particolare importanza di cui ora stasera parleremo per rispondere e mandare un segnale
Contro dei fenomeni e degli affetti di cui lo dico pacificamente dottor Palamara rappresenta anche un po'diciamo questa situazione ha voluto denunciarla si è in qualche modo presso una sorta di un uomo testimonial di questo movimento di opinione con tutti i distinguo le diversità che ognuno di noi ha e le rispettiamo anche le diversità ma stiamo costruendo un movimento d'opinione che spingerà sempre più persone a votare e io di il esorto a rappresentare agli amici ai cittadini e a tutti coloro che nei prossimi giorni troverete e a cui potrete spiegare l'importanza di questo voto di andare a votare il dodici bisogno grazie
Grazie Manfredi ma di pasta
L'azione
Tiziana Tiziana nota
In città nota ciascuno a ciascuno di voi
La senatrice servizi e attuale sottosegretario al ministero del lavoro e delle politiche sociali
Intera in senatori diciottesima legislatura ricopre il ruolo di segretario del Senato sino alla sua nomina come membro di governo fa parte di una serie di condizioni anche lì cambiandone
Al alla bisogna e ha ha necessità di partito ma veramente facendosi carico di un lavoro
Davvero importante che gli è valso poi l'incarico di governo dove effettivamente non si risparmia la ringraziamo di essere qui stasera perché in realtà a staccato dall'ufficio a Roma e si è subito catapultata qui da noi partecipando nel frattempo almeno ad un altro evento se non due per cui in realtà la ringraziamo per la presenza perché pur avendo iniziato da stasera anche lei lo sciopero che caratterizzati a cui hanno aderito moltissimi esponenti
Del del partito e non solo e qui con noi per testimoniare l'importanza dell'appuntamento referendario la parola Tiziana
Grazie Matteo
Buona buonasera a tutti ben Nader ritrovati perché siamo qua stasera stiamo qua stasera perché nel nostro Paese c'è qualcosa che non va ci sono molti cinque quesiti referendari importanti
Ma come ha detto l'onorevole Manfredi i mezzi di informazione non li stanno sostenendo io aggiungo anche altro anche gli altri partiti anche gli altri partiti non stanno sostenendo questa campagna referendaria
Sarà un paniere referendaria è importante per cambiare questo sistema io ho partecipato alla maratona di radio radicale con Calderoli e con altri con Matteo Salvini in alla sede del Partito Radicale
Non più tardi di un mese fa dove hanno partecipato tutti i protagonisti del libro scritto da Irene Testa il fatto non sussiste noi viviamo nel nostro Paese con più di mille persone all'anno che vengono incarcerate ingiustamente vengano condannate ingiustamente
Con grande articoli sui giornali con grande clamore mediatico
E quando si arriva alla soluzione forse una riga due con Irene abbiamo presentato Libera Siena mi spiace che Irene non sia qui oltre oltre a essere una grande donne tesoriere il partito radicale ha sempre portato avanti grandi battaglie
E anche un'amica non ci conosciamo da da qualche anno che nessuno di noi avrebbe mai detto ma nemmeno io che due anni fa che la lega il partito radicale si sarebbero uniti per portare avanti una battaglia così importante
Ma l'abbiamo fatta perché è una battaglia necessaria è una battaglia di buon senso e l'abbiamo fatto con tutto il partito radicale con in testa il rene
Testa
Che con Roberto Calderoli
L'abbiamo fatto convintamente siamo stati io sono stato anche con Irene davanti a viale Mazzini alla sede della RAI e la Rai non si è presentata abbiamo fatto altri presidi sotto altre sedi locali della RAI
Senza che la RAI intervenisse sono usciti i dati dell'ANCI comma
Su i referendum nelle reti della TV di Stato sono veramente delle mine taglie uno spazio pubblicitario tra il primo tempo il secondo tempo di un film forse molto più lunghi i tempi sono sono molti più dubbi
Perché votare i referendum io il libro di rene è un un libro piccolino schema il fatto non sussiste raccoglie venticinque storie venticinque storie di persone diverse tra loro
Da politici ma non solo politici professionisti cittadini comuni
E tra le tante storie non ricordato anche durante la maratona c'è la storia di un ragazzo uno studente universitario di Cagliari che una mattina
Sono andati a prenderlo accusato di omicidio incarcerato il centottantacinquesimo giorno a questo ragazzo che potrebbe anche essere uno dei nostri figli si è ucciso in carcere scrivendo un biglietto muoio da innocente
Quindi
Il gli errori e gli orrori giudiziari questi crimini giudiziari che hanno spezzato vite hanno rovinato vite
Perché anche nel momento in cui arriva l'assoluzione c'è tutto un percorso che non coinvolge solamente la vittima diretta ma coinvolge anche i familiari
Con un accanimento mediatico un accanimento anche di tutti noi che ci affidiamo alla stampa e quindi siamo sempre
Col dito puntato
Che sono famiglie rovinate queste persone non solamente vedono quello che hanno e devono pagare avvocati soldi fior fiore di soldi per gli avvocati vendendo anche i beni che si sono costruiti si sono comprati durante tutta una vita lavorativa
Ma si ammalano tanti di loro si sono ammalati tanti di loro pur essendo stati assolti non sono stati reinseriti
Nel mondo lavorativo come l'ambasciatore Giffoni al ministero degli Esteri assolto ancora deve aspettare di essere integrato
E questo può perché era importante coinvolgere tutti i media non lo fanno gli altri partiti non lo fanno Saccon tentano di un paio di posta o di una battuta quando vanno in tv ma questo non basta
Perché le persone non sanno che il dodici se andrà a votare per i referendum
E quindi stanno e se davvero ci crediamo e ci dobbiamo credere perché è una battaglia per cambiare il nostro sistema per mettere al riparo e sicurezza a tutti noi
Perché si parla di giustizia si parla di libertà si parla di tranquillità nel non siamo al sicuro nessuno di noi assicuro nessun esente non solamente noi politici che siamo più a rischio
Ma anche un semplice cittadino perché questo ragazzo che è stato incarcerato accusato di omicidio semplicemente perché hanno trovato un passamontagna
Nel suo cortile passamontagna dell'assassino perché la mattina successiva segregati si è recato in edicola
Ad un orario seccato prestissimo in edicola
Quindi è stata accusata di essere andato a comprare il giornale perché voleva essere al corrente di quello che stava succedendo un ragazzo innocente un ragazzo che aveva tutta la vita davanti
Ragazza che si è impiccato quindi come è capitato nel può capitare anche a noi
Bene o male voi mi conoscete tutti io quando ho letto la locandina che c'era che Palamara io storto il naso
Siamo sinceri io sono persona molto trasparente assorta Maso tra son contenta che ci sia stasera perché c'è una domanda che mi sono sempre posto ovviamente come tutti noi abbiamo seguito tutto quello che ha riguardato il nostro segretario federale Matteo Salvini che è stato vittima vittima di non so neanche se chiamarlo complotto comunque di un'azione folle un'azione che in inspiegabile
Ma io che io bene che lei stia sostenendo i nostri referendum bene che comunque si sia pentito
Bene che abbia chiesto scusa pubblicamente a Matteo Salvini ma la mia domanda è se queste intercettazioni non fossero uscite saranno questa sera le sarebbe qui a raccontare la stessa storia oppure no
Grazie
Ha espresso divisi istituite abbastanza inutili che io vi presenti l'ospite che sta per prendere la parola il punto Palamara solo poche parole il dottor Palamara al di là della vicenda giudiziaria di cui evidentemente ci vorrà ci vorrà far cenno che lo anche lo ha visto coinvolto prima ancora indagine la vicenda mediatica quella giudiziaria che ne è seguita la reazione del sistema che che ha evidentemente subito ecco
Luca Palamara a Donato a il
A questo Paese il libro il sistema
Il sistema è stato il primo contributo che ha messo nero su bianco quello che forse per qualcuno era un'ovvietà ma per tanti è stata una cruda scoperta
Perché fintanto che si parla della giustizia in termini Curzi geni realistici forse molto approssimativi molto spesso non sapendo nemmeno di cosa si parla realmente perché non si è avuto esperienza diretta e nemmeno indiretta beh in quel caso è molto semplice si fa per generalizzazioni bene
Un magistrato che è stato componente del CSM e che secondo quella ricostruzione era uno dei di diciamo dei principali attori di questo di questo modo di questa realtà giustappunto del sistema
Ci presenta il sistema
Poi la sua nuova opera
Nobili e logge ci offre un'analisi invece di quello che è stato poi il Polo Silvio delle evidentemente delle delle situazioni che hanno coinvolto la magistratura e che oggi ci portano ad affermare che questo referendum è un segnale fondamentale perché questo è il vero spartiacque tra il subire il sistema il potere affrontare e cambiare il sistema la parola al dottor parla Marco
Con la buona sera a tutti grazie
Grazie
E nazionali allora buonasera a tutti e grazie dell'invito e la seconda volta per me ad Arezzo
Già la volta precedente mi ha fatto piacere partecipare in un'area non sarà affollata questo per tranquillizzare anche il sottosegretario perché il mio racconto e per per i cittadini che me lo chiedono
Come l'anno scorso per me fu un piacere accogliere l'invito di matto sardine partecipare alla festa di Milano marittima della lega mi colpì molto che
La gente comune
Mi ha colto come una persona che raccontava qualcosa per dare un contributo la parola pentito non mi piace non mi si addice
Io ho raccontato per far capire alla gente come ha funzionato per far capirlo tutti senza ipocrisia
Quando usciva fuori quell'intercettazione
Sono usciti fuori gli ipocriti
Che cercavano di strumentalizzare quella vicenda che mi era accaduto e voglio dare atto al metodo Salvini che autonomamente in una trasmissione ha telefonato perché da solo ha compreso quello che altri come dire ai loro piacerà strumentalizzare
Io non ho nessun problema che il mio racconto continua in giro per l'Italia non avrei mai pensato che il racconto fatto con Sallusti potesse diventare il libro più venduto negli ultimi vent'anni che ogni giorno da tutte le parti d'Italia tanti cittadini a prescindere dall'appartenenza politica mi chiamano e vogliono sapere comandato by è normale
E ci sa che come dire come il tema della giustizia e divisivo
Ci sia che come dire chi la pensa in un modo e chi la pensa in un altro io so di dover offrire un contributo penso e sono sicuro che il mio racconto ha contribuito poi a far sì che qualcuno abbia voluto tirare perorare fuori i referendum e su questo io penso che sia stato molto coraggioso chi poi dovrà raccogliere in giro
Le firme per l'Italia non c'è un prima e un dopo io prescindere dal referendum fra avrei fatto quel mio racconto su i referendum dico che un'occasione importante per farlo perché c'è un problema che la politica non decide questo è il problema vero
E se la politica il braccino e non cambierà mai nulla io l'ho vissuto l'altro lato e l'altro lato c'è una voglia e dice non mi va ad inficiare dei problemi della magistratura che che perché poi chi arriva qualcosa contro se si ragiona così non ne usciamo fuori
Al netto di quante saranno le firme che verranno raccolte la battaglia è perfido è importante andare a votare che qui poi lo dirà
Non perché bisogna sposare la la partita di questo o di quello non perché è un discorso contro la magistratura vano discorso per il Paese
E se viene un racconto dall'interno viene fuori un racconto dall'interno perché c'è un altro grande problema
Che io mi auguro venga compreso a livello voglie di oggi basta aprire i giornali la notizia che è sempre al Consiglio Superiore della Magistratura uno ad esponenti del partito democratico passata sotto così non può funzionare
Al netto di venticinque Rory che cita Irene Testa nel suo libro il problema un problema politico
E la magistratura è stato un terreno lasciato ad una parte rispetta la quale gli atti non si sono occupati se ne vuole fare Caligola politico cittadini poi è chiaro che uno si lamenta perché fare il processo a Berlusconi assassinio arresti che cosa avete fatto voi dentro
Se non fosse uscita le intercettazioni giustamente viene chiesto avresti parlato
Ma io ho parlato con i fatti di entro la magistratura prima dell'intercettazione e quell'intercettazione da prima dentro io esprimo l'opinione che l'uso politico della giustizia non può più andare avanti quello quella frase
E se ancora oggi ci torniamo sopra e vuol dire che c'è qualcosa che non va
E e allora io penso che i referendum prendetevi come occasione per dare un segnale
Non sono ammessi sì ma la politica dire bisogna fare qualcosa cioè dove l'avevi dei rappresentanti che hanno il coraggio di intervenire
E non di fare una riforma come quella di cui si sta parlando che non serva nulla tanto per essere chiari se il problema era magistratura politica questa riforma non risolve nulla
Però è chiaro che poi c'è il problema diciamolo in maniera chiara come penso piace sentire agli elettori che il problema del PNR arrivano i soldi bisogna fare l'investimento bisogna dare l'idea che qualcosa è stato fatto altrimenti non si risolvono
I problemi e io mi auguro che l'occasione referendaria significhi proprio questa al netto di quesiti non andiamo a leggere il quesito perché quesito
Vogliamo leggere quesito
E ottimi messaggio vide passare che ci deve essere un input
Cambiare no e farebbe anche
Quello è il prezzo è fondamentale
Quello se ne è parlato solo con riferimento no no ne abbiamo parlato con Sallusti dei libri
Senza ne abbiamo parlato con trecento mila persone l'hanno letto l'hanno capito
Cioè grave che non lo capiscono altri che vogliono strumentalizzare tirare
Al netto delle comportamento etico di ognuno di voi perché è chiaro che l'etica vale per ciascuno avrà bisogna mettere come risulta a volo e affrontarli tutti in maniera un ipocrita oggi questa cosa di cui parlano i giornali non ne parla nessuno
Che sarà attivato cioè un esponente del Partito Democratico diceva interferiva sulla nomina Etica che cos'è questa etica
Ecco i sei etica Sardou
E però è stato è andata solo da una parte perché da una parte serviva a far saltare la magistratura da una parte e poi questo ripeto ci mancherebbe altro che riguarda il problema oltre che lei dica però riguarda il problema del rapporto pure tra politica e magistratura perché se non risolviamo questo tema a proposito dell'immigrazione no
Cioè il tema dell'immigrazione al tema della politica oltre alla magistratura questo il problema di fondo
E l'indagine che ne consegue è un'indagine che riguarda un politico oppure riguarda la strumentalizzazione di un indagine politica di questo stiamo parlando
Netto di quello che ci può essere il pregiudizio voi internamente c'è un problema che va compreso che l'errore giudiziario
Una grande parte del problema e quando c'è un errore giudiziario
Io penso che l'errore giudiziario qualcosa che toglie il respiro perché i lo commette e lo fa il problema poi e in generale il sistema dei controlli interni alla magistratura su questo non si sta facendo nulla questo il problema che viene perché come è strutturata la magistratura
E suturata senza che si sia un efficace sistema di controlli infatti uno dei quesiti prese referendari
Quello che riguarda poi il tema dei consigli giudiziari è uno dei problemi che sicuramente va in quella direzione è un tema poi quello che e tenuto fuori dal racconto nel libro il sistema nel libro lobby Lodi è solo che c'è come detto l'altra volta perché ha partecipato ad Arezzo c'è un problema di di come organizzava politicamente la magistratura
Che ridà compone problematiche di partiti
I quali in qualche modo vogliono però cercare di fare quelle riforme che dentro non scontentano questo è uno dei problemi ai quali c'è sicuramente il problema le dica di comportamenti dei magistrati a iniziare da chi ha parlato che ha parlato ha vissuto nel meccanismo degli accordi prono funzionato così gli accordi
Cioè per di essere nominati bisogna fare gli accordi tra le correnti con la politica altrimenti non se ne veniva fuori e l'abbiamo detto anche in questa sede c'è un altro grande problema
Una scena fatto tanto discutere un'altra cena che porta l'attuale vice bensì vice presidente del CSM dietro non ha fatto discutere questa è una realtà
Però poi alla fine ovvio paga uno va bene per tutti qual è il problema qui nasce il problema alla fine paga uno salva tutti quanti si nasconde la polvere sotto il tappeto e si va avanti per fortuna che ci siete voi voglio dire per fortuna che c'era gente
In Italia che chiede di andare avanti per fortuna che c'è la gente che vuole andare fino in fondo come ci saranno tante altre persone che invece dicono o no facciamo e Luís così va bene tutto tutto continua come prima io penso che poi i ripeto la necessità sia quella di ottenere e di continuare a fare un confronto vero reale su temi che possono interessare tutti rispetto alla quale io penso
Quel concludere questo intervento e per essere molto chiari che la legge uguale per tutti non può essere un cartello scritto che rimane dietro ma deve essere un principe effettivi per questo mi sono sempre battuto più o meno bene male
Questo poi spetterà ad altri giudicarlo però io penso che sia un qualcosa che debba funzionare per tutti e per nessuno escluso il doppiopesismo secondo me non può funzionare grazie
Chi ha evocato una questione estremamente delicata cioè quella che poi diciamo il il tema che
Jean Licci unisce i i vari interventi cioè quello delle rapporto sullo sfondo di il tema più ampio della giustizia il tema del rapporto tra magistratura e politica tra potere giudiziario e potere
Legislativo e anche esecutivo bene
Noi sappiamo di vivere in uno Stato che ha tra le sue basi proprio quello della ripartizione e e della separazione dei poteri in questo senso l'autogoverno della magistratura ma in questo senso anche cui il quella separazione doverosa chiesta tra i diversi punti neri che dovrebbe garantire l'ottimo funzionamento della macchina dello Stato bene l'ospite che sto per introdurre per Giovanni Paolo Bernini
Viene dalla politica è un politico che ha fatto una lunga attività politica nel suo territorio
Un parmense o parmigiano promosso parmense quindi fuori
No no parmense dentro parmigiano fuori come funzionava diciamo che il quello che abito al Parma è un parmense è un parmense emergeranno un
è un poco è un po'formaggio bene allora un parmense
Un parmense della città mettiamola così un parmense che a per tre consiliature di seguito per intero per intero svolti quattro intere svolto appunto il suo incarico di consiglio comunale due da presidente del consiglio comunale di Parma al termine dell'ultima ha vissuto però una vicenda che oggi lo porta qui a raccontarci quello che è successo perché è stato coinvolto in un'attività della magistratura o per meglio dire di un magistrato in particolare
Un magistrato che ha portato avanti un'azione mirata che oggi possiamo dire essere stata assolutamente mirata
Giovanni Paolo Bernini lo ha affermato fin dall'inizio
I fatti le pronunce le sentenze quelle definitive gli hanno dato ragione gli hanno dato ragione perché dopo tanto tempo Giovanni
Paolo Bernini è stato assolto in via definitiva dagli adibiti che gli erano stati che gli erano state rivolte
Cento quindi la parola Giovanni
Raccontarci la sua esperienza
Grazie innanzitutto un caloroso saluto agli amici di Arezzo questa è una città che mi sta a cuore ho avuto modo di conoscere la dal punto di vista professionale
Qui ringrazio l'onorevole potente sottosegretario anche qui con voi e tutti voi
Se siamo qui credo che abbiamo le idee chiare sul
Sistema giustizia su ciò che non funziona nel sistema giustizia se siete qui immagino a quest'ora abbia altre chiaro certamente la necessità che questo Paese con un sistema del genere non solo provoca vicende giudiziarie dolorose ingiuste ma soprattutto fa sì che in dal mondo intero non giungano più gli imprenditori a investire nel nostro Paese
Che dalla da trent'anni a questa parte lo sappia lo sapete tutti lo sanno in tanti non tutti ma in tanti
Che da trent'anni a questa parte il sistema giustizia ha condizionato ingiustamente
Criminal mente
Le vicende del politiche amministrativa di questo Paese come è stato per la mia città
Come è stato per il governo Berlusconi
Ma credo che che l'opinione pubblica
Sì sì anche convinta che questo sistema ha danneggiato
I più germogli
Non i colletti bianchi
Perché se è vero come è vero
Che più di mille persone ogni anno tre al giorno tre a il Giorno
Vengono
Sbattute in carcere senza nemmeno una sentenza di primo grado figurati se una sentenza definitiva
E che ogni anno questo Paese versa nelle casse a questi poveri
Nostri concittadini trenta milioni di euro all'anno delle nostre tasse per ristorare da ingiusta detenzione ci deve fare riflettere se è vero come è vero che dal mille novecentonovantadue ad oggi lo Stato italiano
Ha speso oltre oltre novecento milioni di Euro per risarcire per ingiuste detenzioni di questo si tratta
E chi lo e chi parla
Non solo è una vittima della malagiustizia chi vi parla
è una delle venticinque storie di Irene Testa che saluto affettuosamente qua ti prego almeno un cappuccino al giorno ce l'ha lascio ce l'ho prendere perché anch'io ho firmato ma sono molto preoccupato solo più preoccupato della battaglia sulla giustizia è quella di fare lo sciopero della fame la prima volta ma la farò
Perché questa è una battaglia epocale
Non solo perché ce lo chiede l'Europa perché se no i soldi non arrivano
Ma perché ce lo chiedono i cittadini se pensate che
Quasi sei milioni di persone grazie a voi annoia tutti
Per strada nelle piazze sei milioni di persone cinque milioni e mezzo no di firme oltre le nove nove Regioni ossei nove
Cioè un mare di persone si sono convinte che il sistema giustizia non va non va nei suoi tempi lunghi
Non va perché è politicizzato
Non va perché nel le carriere le fanno automaticamente non va perché chi sbaglia non paga mai
Un commerciante se sbaglia chiude la bottega un avvocato se sbaglia perde clienti un'azienda sempre sbaglia fallisce
E come mai un servizio dello Stato che non funziona noi non lo possiamo nemmeno toccare ha ragione
Dottor Luca Palamara quando dice che la politica è debole obiettivamente la non dico solo quella di oggi è anche quella di ieri perché se è vero come è vero che da vent'anni a questa parte
Succede quello che è successo bisogna dire la verità la politica in questo Paese deve a rialzare la testa
Riappropriarsi ad un ruolo io sapevo che quel magistrato ce l'aveva con me come è finita i titoli e titoli un titolo di un giornale veloci tutto il sapere come finisce
Il PM
Che cacciava Forza Italia viene cacciato dal CSM
è finita così severo
Ma ma perché è finita così
è finita così perché io scrissi un libro Vittorio Feltri mi telefono mi disse guarda che la tua non è una storia personale non è un errore giudiziario il tuo è un crimine giudiziario è un crimine è una cosa diversa l'errore non ci dovrebbe essere quando si ha a che fare con la libertà delle persone
Ma quando è un crimine peggio ancora ma io lo sapevo
Lo scritto nero su bianco era il due mila diciannove solo Silvio Berlusconi fece un'intervista al TG due commentando la mia vicenda per il resto qualche pacca sulla spalla fine
Ma se non c'era
Luca Palamara
Che io considero io regista di quel sistema
La prima volta quello incontrato il testimone le disse Lucan sia chiaro tu sia responsabile di quello che mi è successo
Ma da oggi grazie a te Conte e anche per l'arte questo sistema si potrà cambiare e per questo motivo Luca ti dico di continuare
Di avere il coraggio di andare fino in fondo perché lo dobbiamo ai nostri figli perché questo sistema fa male a tutti è un boomerang che sarà un boomerang anche per la sinistra quella sinistra che in questi giorni si dovrebbe vergognare
Che sul tema della giustizia si nasconde
Con il non voto
C'Amma pensate che al referendum previsto dalla Costituzione è uno dei pochissimi strumenti indispensabili di democrazia di partecipazione popolare e questi stanno abbassando il affinché agli italiani non se ne accorgano
Solo oggi il trenta per cento degli italiani sa che c'è un referendum non è detto nemmeno che conosco io le qui inquisiti
La Rai
La RAI
Televisione di Stato pagata da noi ha dedicato l'un per cento l'un per cento degli spazi televisivi e radiofonici ai referendum
E allora se Luca dice che la politica debole devo dire la verità ed è buona
Ma se non c'era quel libro la mia storia finiva nel cassetto perché lui a pagina centotrentadue cita la mia vicenda e dice quello che c'era già scritto
E cioè che questo giovane magistrato
C'è tutto c'è il sistema del re proprio nella mia vicenda
Giovane d'magistrato
Si toglie la toga
Vanni il ministero a fare il capo segreteria di un vice ministro del governo Prodi
E vedete che allora non funzionano le le porte girevoli previste come l'abbiamo prevista non è il problema di chi entra in politica e si candida il problema di quei magistrati che fanno politica senza candidarsi
Il problema solo duecentocinquanta magistrati che sono in aspettativa distribuiti nelle varie istituzioni dello Stato quello è il problema dell'Italia che non ha nessun Paese al mondo
Allora dobbiamo prenderci le responsabilità a guardare avanti io mi son portato il mio crocefisso come mio padre mi ha insegnato mi dispiace solo che lui ha visto l'inizio
Non ha potuto vedere la fine della storia
Perché leggendo i giornali non ce l'ha fatta
Ma se in quella pagina alludono avesse scritto quella frase
Che quel capo della Procura fu fortemente voluto dal Partito Democratico appunto
Se è stato querelato no
Io sono stato querelato no
Il giovane magistrato entra in politica tramite la segreteria di un ministro fa cinque anni dal governo Prodi torna a fare il magistrato gli danno il il processo più importante del nord Italia
Contro la 'ndrangheta epicentro Reggio Emilia dove io non sono sono di Parma
Ma io avrei preso i voti dai calabresi gli avrei fatto pure un bonifico bancario di cinquanta mila euro mio figlio mi dice ma papà ma veramente una cosa del genere mai fatto un'autorità
Mattia Feltri sul Giornale sulla stampa scrisse più che in carcere bisognerebbe mettono in manicomio
Va be'che è uno che a che fare con la 'ndrangheta li fa pure un bonus da mille i banchetti faccio il bonifico non era credibile e allora io sono andato a leggere le tutte le storie scopro tutto viene fuori tutto
Giuro non conosco Palamara
Lo giuro sui miei figli lo disse lui quel magistrato peccato che poi dopo qualche giorno uscirono decine e decine e decine di chat tra luglio e Palamara dove appunto Luís
Insisteva
Per carriera e non solo per carriera
Per ottenere quel premio che gli aveva consentito
La gestione di un processo il più grande processo contro la 'ndrangheta al Nord e allora manufatto
Come hanno fatto tanti altri Luca Palamara ha un difetto dice la verità oggi perché come me
A una certa età e a una certa età quando ti rubano gli anni della tua vita non si ha più tempo da perdere bisogna dire la verità
Onorevole potenti caro onorevole sottosegretario il Paese vuole le riforme
Questo appuntamento referendario epocale come ha detto Calderoli oggi
Epocale perché segna la svolta
è certa e nelle cose è cresciuta la responsabilità civile delle persone ci siamo resi conti che con Luca con Luca in un sistema così non si va avanti non si progredisce
E siamo tutti un po'a rischio perché tra quelle venticinque storie che Irene Testa racconta
C'è la mia sì certo
Ma c'è anche quella che ha raccontato prima lei e poi ce ne sono altre di una donna addirittura accusato di pedopornografia per pedopornografia
Una donna innocente di un padre colpevolizzato di avere abusato dei propri figli e poi dopo otto anni
Assolutamente innocente perché i figli diventano maggiorenni raccontano la verità
Guardate che sono cose allora l'esperienza del carcere quando sento quegli amici del Partito Democratico democratico che sono diventati più giustizialisti
Di buona fede e di tutto in quel movimento dei grillini che hanno fatto carriera solo
Sulle manette mi vengono i brividi
Ma io mi chiedo ma lo Stato di diritto dove è finito
Allora questo magistrato grazie al libro di Palamara grazie al mio libro e grazie a quella parte di magistratura che la maggioranza e che sono convinto che stia spronando Luca Palamara hanno andare avanti come sento anche dietro di me tanti avvocati tanti magistrati che mi dicono state facendo la cosa giusta
Perché in questo sistema quelli che facevano carriera erano quelli lì
Che sotto l'ombra del Partito colpivano l'avversario nascondendolo le prove per i propri amici questo e mi è capitato sulla pelle
E quel magistrato per la prima volta nella storia repubblicana è stato allontanato sinergie
Dall'intera regione dove faceva il capo della Procura
Evidentemente a Firenze
Ve lo siete presi voi a Firenze troppo incerto non ha perso il lavoro certo
Ma sicuramente è la prima volta nella storia della Repubblica nella storia della giustizia italiana che un capo della procura viene allontanato per collusioni con un partito politico
E con appunto il sistema
Questo sistema che premiava solo loro e che non premiava invece tutti quei è solo la maggioranza a quei magistrati che lavorano
Bene che ha rispondono della Costituzione
E che avrei spettano la dignità umana quindi sì per me e per tanti di noi sono cinque sì convinti cinque sì convinti che cambieranno la storia del Paese
Una sola battuta
La ruba Calderoli l'ho sentita per radio
Meno pancia
Ma allora una piena
E soprattutto e soprattutto ha ragione Luigi quando dice se è vero come è vero che già il trenta per cento degli italiani sanno che c'era il freno e sono intenzionati andarci
Se ognuno di noi se ognuno di quel trenta per cento convincesse una sola persona di fianco a casa nel proprio condominio nella bottega in palestra in piscina ovunque
Non ce la facciamo il solo gli ultimi dieci giorni proviamo a mettercela tutta sarà per il Paese
Grazie a Giovanni Paolo Bernini ecco i temi che stanno venendo fuori sono temi appunto
In cui questo rapporto politica magistratura e sempre più forte ma allora io tornerei sul dottor Palamara perché anche in relazione ai quesiti referendari
Sui quali non entriamo nel merito perché poi i quesiti va votato il sì lo sappiamo lo diciamo convintamente e quindi siamo tutti qui perché convinti del voto che che andremo ad esprimere ma ancora più importante tra questi quesiti
Al di là
Di due quesiti che si occupano di di aspetti DiVersi sulla giustizia tris si occupano in modo specifico della dell'organizzazione della magistratura e sono quello sulla separazione delle carriere sulle quotazioni dei magistrati e sulla riforma del CSM o per lo meno dei criteri per la candidatura al ai ruoli del CSM per i togati
Ecco
Noi
Siamo il il il partito che ha promosso questo incontro la lega per Salvini Premiere e il partito che si è fatto promotore e quindi un sicuramente
E è un'iniziativa che nasce dalla politica anche se in una chiave diversa da quella che poteva essere un'iniziativa legislativa di natura parlamentare è un'iniziativa referendaria ma è forse una prima picconata verso un sistema sfruttando una vicenda che evidentemente quindi anche un timing politico che favoriva la questione
E il nostro leader il leader della della Lega Matteo Salvini ha subito un'offensiva
Importantissima la parte ma c'è stata un'offensiva di cui lei stesso ha parlato nella sua sciatta quando ha riconosciuto che qui interviene un po'l'avvocato forse forse tutti gli elementi per sostenere quelle accuse prima a Catania e poi a Palermo non erano diciamo così evidenti
O forse bisognava veramente usare tanto sforzo d'immaginazione per vederci lì
Ma dovevamo fare così
Ecco
Questi quesiti queste iniziative
Ci possono aiutare per evitare che la magistratura russi qua mi piccone are la politica perché poi è veramente questo il tema l'offensiva che è partita dalla Magistratura nei confronti della politica e che descrive gli ultimi a questo punto trent'anni della storia di questo Paese
Non ha mai avuto una reazione forte può essere questo il primo momento di una reazione forte che riequilibri quella giusta separazione dei poteri
La domanda viene dall'avvocato quindi
E più tecnica diciamo no alla il problema vero è questo
Io ho avuto un osservatorio ovviamente un osservatorio privilegiato perché ho avuto quello che per me è stato un onore quello di rappresentare le cariche più importanti della magistratura che mi hanno dato la possibilità di vedere come in un certo qual modo si fronteggiano politica e magistratura è ovvio
Che non è un problema che riguarda tutti i magistrati e tutti i politici perché questo dobbiamo dire lo ripeto molte volte però va detto con chiarezza
Qui si parla di come viene gestito il potere interno alla magistratura avevamo detto
L'altra volta lo ripeto oggi sono settantaquattro anni che non rinvio entrata in vigore la Costituzione settantaquattro anni fa non si voleva una magistratura subordinata
Al ottiene come l'accaduto nella tradurre durante tenore Giusi se facciamo una magistratura autonoma e indipendente dove nel CSM
I nostri padri costituenti dissero però non lasciamo solo i magistrati mettiamo pure una parte nominato dalla politica
Negli anni Sessanta la magistratura che è una sorta di comunità sono circa dieci mila i magistrati
è una comunità come su tutte le comunità politiche tra virgolette quindi
è composto da una parte che ha un orientamento più ideologizzato
Che è una sorta di orientamento culturale interno magistratura una parte che invece più attenta ebrei il sindacato burocratizzata una parte che sta in mezzo
Si organizza in correnti
Cioè dico non esercitiamo l'autonomia e l'indipendenza organizzandoci incorre a quel punto la politica non la politica di oggi con la politica già che allora dice ma se voi
Avete i vostri c'è quello di unico osso quello anche io coi clienti Equilio
Il laico di centrodestra e lago di centrosinistra che cosa significa questo
Che c'è un tema io non dico che è sbagliato quindi ma insiste che c'è un'organizzazione politica della magistratura
Che quindi
Non dico si contrappone ma sì
Fronteggia con la politica vera e propria
E quindi questo è il primo grande tema che non significa impedire e magistrati esprimere idee perché non sarebbe giusto il problema è che le correnti diventano la gestione del potere interno sono e correnti che fanno la vita della magistratura come esattamente al denaro con la politica cioè dico io lo chiamano Cencelli
Da noi ci sono gli accordi
Gli accordi hanno poi a loro volta un
Con l'ho dato politico perché
Tant'è che adesso io ma io adesso sto scattando una fotografia non so dicendo cioè io so solo dando un contributo e dopo ci arriviamo guarda se sono qui a parlare sì sono qui aspetta ascoltami e sono qui a parlare perché lo lo pongo come problema discussione perché altrimenti non ve lo dicono questo problema ce lo doveva non venivano lesivo del dodici giugno senza no ascolta non si no non lo fanno sapere perché cannonate rappresentazione perché e come non lo devo dire io dell'imbroglio non è che ne parla urbane è andato da solo perché la gente non a comprare
E sono venuti i discorsi e quindi siamo assieme mi sai dire diciamo la la stessa cosa mise concludere il ragionamento
Quindi qual è il problema che
Poi trent'anni fa sì
è una data che viene rievocata comunque
Nel nostro paese viene meno l'autorizzazione a procedere quindi non c'è più la linea di confine tra politica e magistratura
La magistratura vuole esprimere idee e opinioni che hanno un riflesso politico e anche le indagini perché quando si nomina un procuratore tanto per essere chiari chi è che si lamenta che non fa parte di questo meccanismo e se il procuratore appartiene ad una parte è chiaro che su quella linea comunque continuerà quella vicenda che è venuta fuori e forse meno male che è venuta fuori va bene
Che cosa fotografa cosa avviene dentro c'è il fatto che si vuole prendere posizione politica su determinati temi che dovrebbero essere della politica che quell'esperienza convissuto io cioè due mila otto due mila dodici
Due mila otto due chi faceva l'opposizione politica in Italia
L'Associazione nazionale magistrati o si arrabbiano ce lo dico
Ma è andata così
Cioè non è che uno sia andata così
è andata bene è andata male non so com'è andata così tanto è vero che ancora adesso in queste ore cito quelle cose ancora viviamo questi riflessi dentro queste vicende sono tra virgolette caduti diciamo così tre importanti uomini politici del Paese i processi a Berlusconi i processi Ardenzi processi asserviti questo accaduto
Che ha trasportato la magistratura su un atto del Reno no io la perché racconto la vicenda morissi tanto per essere chiari perché la racconta che ricorre funziona
Così funziona come funziona il nostro interno quando tu devi eliminare una persona tiri fuori un'intercettazione lì
Ne fa l'avvocato quindi sa benissimo che è un fatto la la non è il riccio mai nel merito dei processi no ma quel fatto era un fatto che normalmente nella normalità degli uffici giudiziari nasce e muore non lo stesso da giornata diciamo cioè non esce fuori quando esce fuori che cosa dico ecco perché faccio un discorso per la magistratura per i magistrati
Vuol dire che qualcuno ci vuole utilizzare ci vuol utilizzare vuol dimezzare la magistratura delfini e strani e questo non può essere e quindi ivi i tre e aspetti che abbiamo trattato dei referendum separazione delle carriere presenza degli avvocati nel consiglio giudiziario e
Sottoscritti da cellule di sottoscrizione al CSM sono uno su uno stimolo per dire guardate fare qualche è uscito con giustamente diceva cioè a dire è uscito quello uscito poche risposte errate vale una post
Il punto di partenza perché pure su questo abbiamo essere chiari non vanno bene le correnti come ho detto una riforma e temuta una sola dentro il sorteggio
Resto non c'è questo modo di risolvere i problemi poi è ovvio che l'Ama dissociare dice no no almeno un mito che sono gli faccio lo sciopero purtroppo magari non riesce però
L'Italia questa è stata questa
E questa di raccontata allora la domanda va bene continuare così dopo settantaquattro anni secondo me dopo settantaquattro anni lo dice un giurista più illustre Carlo Nordio pure
Non si abbia il coraggio di dire non è andato bene non andato bene quello che hai fatto tu non andava bene quello che hai fatto tu andava bene che li vediamo
No e usciamo fuori da quest'idea che le indagini devono servire ad eliminare qualcuno di mezzo perché non è questa la finalità del processo penale
Sì grazie grazie Milena in effetti i vengo si sostituto a suo la sua seconda o ha nuovi alloggi e Gianni nella nella sua Venissa cita la nostra e non poteva essere altrimenti
Questo magari Samuele storia insomma era era piuttosto semplice riempire qualche pagina bravo quello se e partiamo su questo che cosa che intorno alla vicenda che riguardava riguarda CSM riguarda la magistratura solo molte volte
Rammento io ho detto tra segnalare consegnato parlavamo Arrigucci una rilevante l'altra lingua rilevante
Qualcuno aveva ma la Cina non
Il contraddittorio diciamo bustini il sugo ecco qua monolocali
Qualcuno
Non viene da
Che pure stima
E ecco
In cui sto
Noi
C'è stato dato questo questa questa immagine
Lodi e abbiamo capito già nel sistema cosa professoresse spero di nasce una logge
E diventa famoso un questioni loro gioielleria
Ecco
Questo fenomeno questa i pure nuova il sistema che viene dopo una spiegazione che il sistema
Ci dica qualcosa
Allora sia il sistema
Voleva rappresentare come hanno funzionato le correnti all'interno della magistratura
Quando poi sono usciti fuori questi problemi a un certo punto è venuto fuori un'altra vicenda che temporalmente si è collegata questa delle nomi nonché il primo il primo Ramera perché dei magistrati parlano con la politica quando ci sono le nomine
Chi deve rispondere perché l'acqua calda però non non rispondo così
Poi dice va be ma non solo parlava con la politica addirittura c'erano delle lombi delle logge che entravano nelle nomine
Un giorno leggo un verbale
E leggo le dichiarazioni fatte un pubblico ministero di Milano Paolo Storari un pubblico ministero
E che dice acque noi stavamo facendo delle indagini
Dice questo Pubblico ministero i vertici
Ci hanno impedito di andare avanti e poi delle dichiarazioni servivano
Per mettere le gambe ad un processo
E vedo che
Questo dichiarante l'avvocato Marra parla di come è avvenuta la nomina minano il due mila sedici
Raccontando di come in qualche modo si era messa in movimento questa lobby allora lì dicono ma
Io insieme a tanti altri all'interno del CSM come rappresentanti della corrente abbiamo partecipato nominato il procuratore di Milano perché il futuro di Milano sta prendendo questa dichiarazione c'è qualcosa che non va
Cioè qualcosa di clamorosamente che non va e io non voglio parlare delle vicende dei singoli ma voglio dire che se la giustizia funziona in questo modo alla vuol dire che non funziona
E allora vuol dire che c'è bisogno ad un certo punto di avere delle dichiarazioni anche in questo caso per andare verso una direzione è accaduto ad esempio
Che sempre l'avvocato Mara mette in discussione il comportamento del giudice del processo ENI che finisce sotto indagine a Brescia no così non può funzionare
E così è chiaro che il referendum deve servire a dire ad accendere un riflettore su quello che sta accadendo allora io anche in questo caso nel secondo racconto intenso
Raccontare come funzionano questi meccanismi questi personaggi e come in qualche modo poi la giustizia possa andare il corto circuito e
C'è una sorta pure di parallelismo da alcune storie
Una come tra virgolette più clamorosa e poi mi fermo che sta avvenendo fuori tono da fuori l'altra settimana in un racconto di Fiammetta Borsellino a quella che lui sempre riguardante il pentito Scarantino c'è questo il Paese nel quale sulla base delle dichiarazioni di un falso pentito sono sei dagli ergastoli che la famiglia Borsellino ancora ieri sapere comandato questi sono le situazioni che coinvolgono non solo chi fa le dichiarazioni ma anche chi le riceve
Il mio avvilenti non quello che dico io quello che ha detto in quella trasmissione la famiglia non può andare non può funzionare così perché altrimenti diventa un qualcosa
Di diverso
E allora sul diverso io penso
Che sia giunto il momento
Si può dire lei detto oggi delitto ieri delitto domani vero ci mancherebbe altro questo
Un'obiezione critica che rispetto dormiente però a un certo punto l'ho detto io
Tante volte mi fanno questa domanda per oggi preferisco col senno di poi dietro
Se fossi stato zitto perché lo non lo sconto io racconta Sallusti le mie riflessioni prima di prendere la decisione di parlare forse no reputo pure io fare un patteggiamento Misato non mi sono raccontato
Perché secondo me deve prevalere il bene e l'interesse di tutti alle vicende personali facendo ma in questo noi
E
Di quelle sottocultura
Mani Tara tre ispirarci iniziative ne siamo veramente distanti non siamo Criville garante dis garantismo di maniera
Era un garantismo a tutti i costi siamo garantismo utile
E quindi riconosciamo anche il prima e il dopo nelle vicende delle persone esiste un prima e un dopo alle volte ci sono
Situazioni che determinano l'insorgenza e prima di quel dopo conta più il dopo molto spesso dei prima perché poi con il dopo si riesce anche a fare la differenza
Ecco però io vorrei tornare un attimo sull'altro ospiti e Giovanni Paolo Bernini perché di una vicenda che ci ha descritto
In realtà per chi e meno diciamo a a conoscenza di quelli che sono stati fatti che hanno caratterizzato il processo di cui scia fatto menzione si si tratta il processo Emilia
Processo Emilio processo estremamente complesso che è andata avanti per più d'un decennio ha occupato il Tribunale di Reggio Emilia per davvero tantissimo tempo con una quantità di imputati davvero importante e che in realtà ha unito in una linea nemmeno troppo ideali due luoghi in Italia
Reggio Emilia
E Cutro
Graziosa località calabra
Che per l'amor di Dio non poi Collina per la verità però sotto c'è il mare anche bello
E appunto
Però Cutro è anche il baricentro della 'ndrangheta di una linea 'ndrine più importanti
Di questa di questo fenomeno che appunto che appunto la 'ndrangheta di questa famiglia criminale
Ecco
Nella vicenda del processo in miglia accanto alla vicenda del processo Emilia però la politica non è avulsa
Perché accanto a questi a questo pm
Accanto a chi ha fatto le indagini
Accanto alle volte nelle foto
A Cutro
Accanto a chi poi è stato condannato
C'era la politica
E come se c'era la politica e per riprendere eccedere poi la parola al nostro ospite le parole con cui ha chiuso il precedente intervento dottor Palamara riferendosi alla famiglia Borsellino
Ecco in uno di quei funerali che tutti ci ricordiamo la moglie dell'uomo della scorta disse che in quella chiesa i mafiosi sceglieranno
Ecco e adesso chiediamo al nostro ospite Giovanni Paolo Bernini chi c'era in quelle foto
Ma intanto all'amico regalerò il mio libro in modo tale da potere prendere atto di quello che avevo già scritto nel due mila diciannove
Partito dal presupposto che questo è un processo che ha visto duecentosettanta persone arrestate milioni e milioni di euro sequestrati società partecipate
Ci può dire che Couto Renzi abbiano costruita l'intero territorio reggiano
E allora
Preso atto che
La 'ndrangheta evidentemente ha fatto tutto da sola
Perché se è vero come è vero che nemmeno i due politici di Berlusconi sono stati condannati ma assolti
Completamente
Pensate che è stato utilizzato persino assolto al primo grado mi ha ritirato dentro al secondo dotato facendo parlare un pentito
Ha detto delle robe Dini inimmaginabili non c'hanno creduto in anche i giudici
Però intanto si è fatto lo sconto di sei anni per un'altra accusa che sta portando avanti nei confronti di un altro
E se è vero come è vero che come è stato una bufala Magare una bufala completa anche per l'altro mi viene da mettermi le mani nei capelli per l'altro che non forse non ci salta fuori
Quindi evidentemente la 'ndrangheta ha fatto tutto da solo no lo chiedo pubblicamente siamo in diretta su Radio Radicale quello che diciamo rimane negli atti della storia
Chiedo formalmente
Che venga riaperto il filone delle indagini delle collusioni tra la politica e la 'ndrangheta in Emilia Romania
Chiedo la riapertura delle indagini chiedo di essere convocato la Commissione antimafia e chiedo di
E incontrare il procuratore capo Gratteri
Perché mi è giunta la notizia che il boss dei boss
Tale Nicolino Grande Aracri vuole collaborare con la giustizia io non so se affidabile o meno
Certo è che se racconta chi incontrava
Un certo mondo politico cade a pezzi quel mondo politico che con quella
Che con quella un gruppo di persone
Evidentemente ci ragionava i comici se ci ragionava perché non lo scrive Bernini lo scrive l'arma dei carabinieri
Nell'aprile del due mila e dodici in piena campagna elettorale
Si legge nella relazione dell'ordine del dell'Ordine degli atti dell'inchiesta delle forze dell'ordine i carabinieri
Degli atti dell'inchiesta Emilia si registrano una serie di captazioni telefoniche ed ambientali
In cui si evince l'interessamento diretto di due membri del clan
Poi condannati nel processo appunto di miglia
Nell'indirizzare il flusso elettorale le della cosca nei confronti del candidato del Pd inserito nelle liste bla bla bla bla bla bla
Nessun avviso di garanzia
Nessun incontro col giudice nessun arresto e quindi nessuna condanna neanche l'hanno interrogato c'è qualcosa di più però non c'è solo un fiume di intercettazioni telefoniche ambientali di cui vi ho letto solo una
Ma c'è anche l'acquisto di una casa
Comprata proprio da colui che era il gestore del clan il gestore finanziario del clan in piena a Reggio Emilia
Su questo chiedo chiarezza
Io sono un garantista da sempre
Nei confronti di tutti ma scemo no
Scene meno
Perché di fronte a una cosa del genere quel sindaco mi deve spiegare come mai ha comprato una casa proprio dal cassiere della 'ndrangheta e l'ha comprata anche a grezzo quella casa
Amici dei Cinque Stelle
Eravate voi voi parlamentari dei Cinquestelle
Eravate voi che avevate fatto le interpellanze parlamentari oggi che governate con quel partito ve ne siete dimenticati dovessi etti Totò dove siete
Bene quel processo va riaperto perché bisogna fare chiarezza
Ma vedete
La giustizia non funziona solo perché colpisce malamente esponenti politici lo sta facendo da vent'anni quando ero bambino quasi con le braghette corte un magistrato che abitava qua vicino si chiamava Enrico Ferri
Mi diceva sempre
Giovanni devi sapere che la democrazia cristiana c'è sempre occupata
Delle autostrade
Da realizzare come qua
La uno
Se c'è la fermata del se c'era se cioè al casello dell'autostrada e si è fatto un giro con l'elicottero capite che c'è stato il potere politico cioè in qualche modo gestiva il progresso di una società cosa che oggi manca
Ma soprattutto dovete capire
E insomma che bisogna arrivare alla fine di questa vicenda bisogna fare chiarezza bisogna anch'andare fino in fondo per trovare la verità
E dire la verità agli italiani
Chiudiamo una brutta pagina della politica e della giustizia sì io penso di avere compreso quello a cui ambisce Luca Palamara
Cioè anche gli è stato in un certo senso vittima del sistema come tutti noi magari anche quei politici che non sono riusciti a fare le leggi giuste
Chiudiamo questa brutta pagina dopo la pandemia da guerra mondiale e troviamo le regole per riscrivere e fare progredire questo Paese insieme
Ma non si può fare insieme se c'è una parte politica la sinistra che collusa o peggio ha paura dei magistrati
Grazie tramite il vento tra l'altro coraggioso che però
E e la dimostrazione di un percorso difficile e sofferto perché per un amministratore pubblico essere accostato ad irrigati presuntivamente svolti nell'esercizio delle sue funzioni è qualcosa di grave
Per essere accostato ad un processo a carico di quasi trecento camorristi è qualcosa di intollerabile perché questo non ha niente a che fare né con la politica conferme con questa che fare veramente con la natura di una persona e e e questo non può essere in alcun modo tollerato
Allora io sfrutterei le occasioni per
Sentire essi il nostro pubblico a dei le domande da rivolgere ai nostri ospiti e sicuramente ne vedo uno che si è già
Che si è già presentato e chi forse ho in mente e che cosa possa che cosa su cosa ci possa stimolare il perché in realtà il nostro il nostro amico dalla platea che è venuto da fuori a Rizzo
Da Urbino quindi dalla vicina Ambria buoni
Ecco è venuto ha fatto un po'di strada perché in questo momento a nella sua cartellina se non sbaglio sessanta capi di imputazione giusto rosse Sandro Gigliotti
Sessanta procedimenti penali
A suo carico quindi insomma ho ora una propaggine del processo Emilia oppure ha una storia da raccontarci durante
Separato fare tante cose all'interno perché su non sono un politico nessun imprenditore sono un cittadino italiano che ha distrutto la vita abbastanza modesta
Più cinquantacinque anni non ha preso non ero preso neanche una multa via
In stato di ebbrezza no
E poi un bel giorno ho lavorato in Svizzera per dieci anni dove quindi portavo i miei primi guadagni dalla Svizzera di poter unitariamente lo sport nazionale quello di fargli fare luce
Così diverso
Allora comunque dopo cinquantacinque anni sono entrato in ventotto
Per difendere i diritti di libertà violati da un poliziotto della procura di di Urbino
Che mette per iscritto solo questa cosa che mi su sollecitazione del suo amico d'infanzia si mette sulle mie tracce non per atto motivato dall'autorità giudiziaria come stabilito all'articolo tredici della Costituzione non e ci più di libertà
Allora comincia la mia vicenda giudiziaria
E e primo insabbiamento perché lui dice questo comunque come si svolge Polonia dice a che punto siamo dopo seria
Siamo al punto che io non sono più un massimo in giro io sono Stefano Cucchi che è uscito vivo da un acquisto
Ma stavolta è uscito vivo con una registrazione ambientale che documenta il sequestro di persona
E le torture fisiche e psicologiche che ho subito dentro sul bancone il tre di luglio due mila e bis se lo vogliamo ascoltarlo anche il computer ci ascoltiamo birichini giusto per farvi sentire di cosa si tratta
E che ha stagione schiacciante
E con questa espressione che lo mandiamo in galera e me lo sono come su tutti coloro che stanno cercando di occultarlo perché il procedimento partito dalle denuncia del nove dodici due mila ventuno
Due mila e venti nei confronti di questi polizia di questi criminali
Grazie io ero pancia a terra pagina ammanettato ci ok trecento in cucina l'aggredito
Ok
Allora
Come io sono tranquillissimo sono anche troppo tranquillo
La cosa bella di questa vicenda sapete quelle che dopo questa è tortura in galera sul finto di
Per una reazione verbale a quel massacro psicologico fisico che continua oggi perché perché la violenza psicologica non termina nel momento in cui
Finisce ma continua quando cominciano gli insabbiamenti di questo procedimento perché adesso sono cominciati insabbiamenti e già il PM parco poi c'è il denunciato uno
Per sottoscritto allora queste sono le ultime denunce che ho fatto ma il gli indagati sono l'otto poliziotti
Il questore Giancarlo pallini e il procuratore generale per essere i mandanti del sequestro di persona Sergio Sottani oggi a Perugia
E dove lei a delle cose
Per essere i mandanti del sequestro di persona e delle torture che ci prendono gusto d'Ancona perché semplicemente i poliziotti
Con il mio telefono in fase di registrazione dentro quello zaino dove quindi hanno portato via tutto
Chiamati i fazzolettini riuniti tutto mi hanno portato in questura e in zaino viaggiava in un'altra volante perseguirà la la mia abdichi due-tre minuti tutto documentato dalla ok perché io quando ho visto la mala parata Sigep eseguito no ho acceso il registratore perché qualcosa di losco stava succedendo
Quindi torture
Sbattuto in una cella quarantuno bis più noti e successiva per la con la convalida udienza di convalida l'arresto uno perché accusato io di essere stato lui ad aver picchiato otto poliziotti in
Io sono stato io a picchiare loro no
Ok fare sotteso otto mesi
Nonostante ci sia una registrazione schiacciante
Che adesso trecento partito nei confronti dei poliziotti il pm Marco il principio del criminale ma complice il Liquid
Maiali togato locali fino allora eh ma è dottore
In Egitto del trovo no però ce l'abbiamo sistema definito questo no no no no no però perché il tema fastidio offrendo la vicenda e no però telai Frazer ne chiedo scusa se qualcuno si risolse no no accusandomi dovrebbe fil rouge divennero la vicenda allo quello che e lei escatologico visto ricercatori sui chiarire
La scenari in cui sembrata e sicuramente la vicenda soffre quindi fasi in fase di definizione perché parliamo bene chiedo scusa che probabilmente in parte anche da una lettura sbagliare gli inquirenti sicuramente anche il dell'organo il tema vero in questo caso
E anziani serissime funzionanti gli ascoltatori di radio radicale corsi potrebbero tornare al tema del rapporto tra politica di magistratura ritorno ma io ti posso dire
Diminuire salire di contributo ce l'ha Corsini a ritornare a quello che nel senso che io volessi spiega al al figlio utile nota che su su politiche nei giorni sugli intrecci politico struttura
Io posso dire la mia otto dieci giorni prima di questo se queste strutture dentro questo elenco io lo status proprio da Urbino perché il patron viveva durato ma ho parcheggiato al Quirinale
E ho presentato un esposto nei confronti della mafiosa magistrature italiana
Cioè ma questa è una alla signora Holdings va bene questo il metodo mafioso com'era il metodo ma non possiamo noi dobbiamo però Tarija Beni e le equivoca no no ma nell'equivoco e ma questo sogno cioè se questo sicuramente
No
No mi accorgevo passato anch'io in una situazione molto difficile mi scusi io abbia pazienza
Un po'ho trascorso anch'io qualche giorno sono cosa significa
E so cosa significa quando si sa di essere innocente
Non sai se tu papà ha capito chissà cosa gli hanno raccontato i bambini i figli che andavano a scuola mia moglie domandati subito a scuola il giorno stesso
Però non sa quello che succede fuori allora voglio darti un consiglio ci sono passato bisogna guardare avanti
Armati di coraggio armati di coraggio di pazienza combatti la tua battaglia perché l'attività emerge senta
Magari in ritardo come è stato per Enzo Tortora magari purtroppo quando non ci siamo più magari già
Salta fuori imponendo adesso però dobbiamo procedere però sulle va be allora intanto comincia a votare anche tu per favore giustizia giusta cinquecentododici qui giugno
Per il due mila venti regolarmente perché assolutamente assolutamente basta cioè
Allora
Ragazzi
Il codice Silvano non abbiamo niente cioè esatto il lodo Alfano tra l'altro uccide salutare i sanitari diciamo da lei ha ovviamente a e anche del giustamente deve deve rientrare a Parma
Per cui allora in conclusioni io fine un pericolo ultimo passaggio sul i nostri ospiti partirei da Giovanni da Giovanni Paolo Bernini
La sua vicenda è una vicenda in qualche modo in meno antica una vicenda infatti lo citiamo mai lo stupratore ricostruito
Può andare
Sul quindi
Non mancano anche qui ovviamente ville circostanze riportano la politica confrontarsi con
La magistratura così non politico cioè ogni e sostenere bellicose sia patrimonio assimilabili però è ovvio che c'è un rapporto di tensione costante
Fenomeni
E
Il mio auspicio e è proprio quello che tu riesca sì una posizione urne Napoli sua esperienza importanza affinché i nostri ospiti
Sulla a casa possano Villani sentirsi investiti di un'opportunità un'opportunità Candiani sì se se sono quasi siamo qua questore ancora dibattere di giustizia evidentemente perché ci crediamo
Perché quella quella radice
Culturale familiare di una ed ero anche quel magistrato che ho incontrato da ragazzo che mi ha guidato per un certo è un giudice mi mi mi raccontava che erano i grandi giudici
Falcone
Ne ha arrestati tante di persone
Tutte le persone che arrestato
Sono state condannate
I grandi i giudici sono quelli
Non è il giudice che ti sbattono e perché tanto comunque se la vedrà nel processo
Non quei Jeep che fanno passare le carte perché non hanno voglia di leggere di informarsi
Noi vogliamo magistrati all'altezza non nella quantità nella qualità
Dottor Luca
La qualità dei magistrati non solo la quantità perché io sento TAF mancano mancano mancano manco come medici no prima facciamo le facoltà di medicina a numero chiuso poi ci accorgiamo in questo Paese che Manconi medici un po'come i magistrati
Io dico più che il numero magari facciamo rientrare quei duecentocinquanta che stanno in giro per i ministeri
Nel mille capi gabinetto uffici legislativi delle varie gangli della della pubblica amministrazione guardate che quando la politica è forte
è autorevole
Quando la politica quando la politica il forte autorevole
Il Governo si governa davvero quando la politica è debole allora sì che governano i vari personaggi innesco che sono nei vari ministeri allora torniamo a noi qualità professionalità
Rispetto della dignità umana magari anche un esame psico attitudinale prima di entrare in magistratura beh io penso che sia
Doveroso perché uno che giura sui propri figli di non conoscere Luca Palamara mi viene da dire che non ha il diritto di giudicare gli altri perché quando uno giura sui propri figli sapendo di mentire
Mi viene in mille non vi viene un brivido a voi di essere giudicati eventualmente dentro un turbine dentro un tribunale da uno così cioè c'è da mettersi le mani nei capelli
Ho fiducia ho fiducia ho fiducia che questo Paese ce la posso fare
Prego le televisioni pubbliche e private di rispettare il dettato costituzionale
Mancano oggi dieci giorni
Possiamo ancora conquistare quello spazio
E che comunque non sarà tempo perduto
è una battaglia che continuerà sarà la prossima legislatura parlamentare saranno in il prossimo i parlamentari a riscrivere le regole del gioco io penso di sì
Ma questo risultato referendario è fondamentale per dare la scossa questo sistema quindi abbiate fiducia cinque sì convintamente
Immaginando all'inizio Pirquet
Vorrei che si capisse e che tutti i presenti chi ci ascolta da casa capissero che quello che Luca Palamara ha raccontato non è un racconto del passato perché nella sua nel suo intervento introduttivo ci ha raccontato di un evento accaduto ieri perché era sul giornale oggi
E quindi inevitabilmente e attuale e per farci capire quanto questo problema sia ancora attuale in quanto rischi di proseguire e tutto sommato inalterato nonostante la forte denuncia vorrei e richiamare una frase
Una frase del della rimessa del dell'inizio del dell'ultimo libro di Di Luca Palamara in realtà non è una sua affermazione
Alessandro Sallusti
La città perché un messaggio che Luca Palamara mi fa vedere un messaggio che lui vicini
Inviato da un suo collega magistrato
Che l'aveva ricevuto da un altro questo messaggio dice Luca l'ha fatta grossa Mondovì va a raccontare queste cose si è scavato la fossa da solo
Ecco questo testimonia come in realtà per riabilitare non quei pochi che scrivono questo ma pr riconoscere il ruolo fondamentali in uno stato di diritto svolto con impegno con passione alle volte con dolorosi errori
Ma molto più spesso con spirito di abnegazione da Cinti naja centinaia di magistrati che tutti i giorni lavorano negli uffici giudiziari accanto agli avvocati accanto agli altri attori del della macchina giudiziaria ecco
Proprio pr
Rendere ancora più credibile la loro funzioni il loro impegno e la loro abnegazione
Ecco vorrei che ci facesse capire quanto importante quanto è attuale in quanto c'è il rischio che questo
Collega
Possa proseguire a denunciare
Il dottor Paramatti chi come lui domani dovesse a vivere la forza di denunciare un sistema allora conclusione
Passare dovremmo
Orario
Significa
Tema
Quello se contiamo importanti io voglio ribadire che tutto quello
Raccontato detto è ovvio che sentire le vicende personali che hanno
Provocato sofferenza fa sempre effettuano
Però da parte mia non ci sarà mai un racconto contro la magistratura e contro qualcuno ma ci sarà un racconto per quei tanti magistrati che mi hanno chiesto appunto di raccontare di andare avanti per farlo ovviamente
Non ci sarà nessun messaggio che Nicotra intimorire non ci sarà nessuna tra virgolette iniziativa che mi fermerà perché si diceva ora male non fare paura non avere tardi quindi si perdono i gol e questo deve essere lo stimolo per quanto riguarda e che il tutti solo per squarcia il velo di ipocrisia quello sì
Raccontare dare la possibilità a tutti di fare in modo che
Il palazzo di giustizia metaforicamente inteso sia un palazzo dove le finestre non siano abbassate ma siano aperti e tutti possono guardare e possano valutare le vicende perché dietro quando c'è un fascicolo noi immagina diciamo noi ci sono solo dei fogli di carta che se ci sono delle storie umane
Non c'è un diritto atteso un diritto negato una libertà personale che è venuta meno quindi io mi auguro che tutto quello che sta accadendo possa riportare anche proprio dal punto di vista etico dipendiamo questa parola ad una sensibilizzazione a capire che
Anche un errore giudiziario
E anche tutte le vicende che in qualche modo vengono portate all'esterno il fatto che il cittadino in qualche modo possa essere disorientato si faccia la domanda questo magistrato di sinistra diversa non vuol dire che c'è qualcosa o no funzionato cioè parlando del singolo e mi auguro che il Arezzo visto che è stata così caldo da questo punto di vista Andolfato
Una doppia serata possa costituito un luogo da cui ripartire per questi discorsi non dare la forza per tutti per ripartire dagli errori però per così dire per costruire un'Italia migliore
Un futuro migliore una giustizia giusta per tutti quella che vogliono i cittadini
Calorica ed alcuni gravi