Referendum sulla giustizia 2022

Buonasera a tutti tutte
A tutti a tutti sto aggiungendo Mammano i nostri ospiti
E grazie per per essere qui con noi questa sera è una sera molto importante
Noi andremo a parlare a dodici giorni dai dai referendum sulla sulla giustizia giusta dodici giorni dal dall'election day andremo a trattare dei cinque gli esiti che siamo chiamati al voto a votare questo evento si chiama giovani laici per il sì da un evento che come giovani socialisti noi abbiamo promosso assieme a tante associazioni a tante giovanili che ringrazio di essere qui con noi questa sera
E l'evento innanzitutto sarà registrato da radio radicale ringraziamo sempre molto presente alle cose che facciamo e quindi raramente grazie ancora Radio Radicale per tutto quello che fa per l'attività di divulgazione ed informazione che continua a a fare che noi sosteniamo e detto questo prima di andar via a presentare ai nostri ospiti che sono tantissime e noi abbiamo detto insomma che questo incontro era un po'una maratona per il sì
Passateci un po'in termini di termine non spaventate ICI però abbiamo voluto proprio fornire tanti punti di vista soprattutto alla cosa principale abbiamo voluto dimostrare con questo incontro che non è vero che il referendum e i temi della giustizia russa sono temi che non interessano i giovani e men che meno che non interessino a nessuno
In realtà sono temi che toccano tutti e tutte e vedremo capiremo anche perché e sono temi che si interessano anche i giovani qui questa sera abbiamo anche delle associazioni proprio che si occupano esclusivamente dei temi di giustizia che sono animate da molti giovani ma anche scusi se esclusivamente da giovani e e avremmo insomma veramente un parterre di ospiti molto molto variegato che ora che andrà a presentare
L'altro motivo per cui abbiamo deciso di promuovere questa serata naturalmente un motivo politico
Referendum si poi si parla veramente molto poco
è un silenzio che colpevole diciamoci la verità perché chiaramente le forze politiche che mirano ad affossare il referendum o non referendum che verrebbe no non passasse non con un quorum del cinquanta per cento più uno degli elettori
Naturalmente la la strategia migliore da che mondo è mondo è quella di non mandare la gente a votare
E naturalmente approfittando di quesiti che non sono diciamocelo di così facile lettura e di un disinteresse generale naturalmente la sta città strategia migliore purtroppo e non parlare
Noi invece vogliamo che di questi temi se ne parli sono temi che lo dico da socialista sono nel nostro DNA nelle nostre battaglie da tanto tempo come lo sono nelle battaglie dei radicali illiberali
Dei laici appunto né ci siamo trovati in questa sera sotto questa dicitura che pensiamo sia molto efficace per descriverci tutti
E quindi vogliamo parlare di questi temi ma soprattutto vogliamo parlare di se vogliamo due grandi filoni che come dire ammantano tutti i temi i quesiti referendari
Uno è quello degli abusi di potere che appunto toccano tutte tutti sono le quella questione che va risolta oggi il grande problema della giustizia oggi è che purtroppo illa ricordavamo Enzo Tortora per esempio qualche giorno fa il cittadino la cittadina non non è a assicurata che non ha garanzie nei confronti di abusi del potere che purtroppo a volte incerti per circostanze sono all'ordine del giorno anche da parte della magistratura questo va detto
E l'altro tema è invece un tema forse un po'più alto un po'più complesso ma è anche forse ancor più importante che quello dello stato di salute della dal nostro democrazia
Noi siamo chiamati a ragionare sull'alloggio statura sempre più corporativi insalata sempre più corporativa
Sempre più autoreferenziale e che mette in serio pericolo
Possiamo citare quello che è venuto fuori dalla vicenda Palamara per esempio
Quelli che sono invece i fondamenti di una democrazia per come noi la intendiamo quindi una divisione dei poteri innanzitutto un equilibrio dei poteri innanzitutto
E quindi ci sono veramente tante questioni che veramente impattano nella vita di tutto e di tutti voi ed che impattano anche nella vita di noi giovani
Per questo noi siamo qui oggi per dire siamo giovani siamo laici e siamo per il sì e siamo qui questa serata ha spiegato il perché
Detto questo senza ulteriore indugio io voglio presentarvi i nostri ospiti
Abbiamo qui con noi
Vada insomma in ordine di di locandina Alberto Caruso che gioca in casa e il vice segretario della federazione dei giovani socialisti ed è il responsabile giustizia questa peste qui questa sera
Abbiamo un Giulia Pantaleo segretario della Gioventù liberale italiana che ringrazio molto per essere qui
Andiamo Marco Spina segretario dei giovani repubblicani della Federazione Giovanile Repubblicana che ringrazio anche particolarmente per la mano che ci ha dato nell'organizzazione di questo evento e abbiamo voi
Un altro socialista Riccardo in perigliosi il coordinatore dei giovani amanti
Carlo Mancinelli insomma fa parte gli extrema ratio l'associazione poi magari ci spiegherà lui nata a Bologna chi trattati temi giuridici e appunto l'associazione di possiamo dirlo soli giovani Carlo ma che venga tesoriere gli extrema ratio che ringrazia molto di essere qui questa sera rappresentanza dell'associazione un'altra associazione molto importante che tratta dei temi dalla giustizia eh
Italia Stato di diritto rappresentata dal suo presidente Guido Camera ringraziamo molto essere qui come questa sera
E e infine abbiamo Andrea Appiani che membro del consiglio generale del Partito Radicale
E ne in rappresentanza della comitato giustizia giusta del comitato promotore grazie al quale diciamolo noi andremo a votare questi quesiti referendari la prossima domenica abbiamo anche un altro ospite che devo arrivare purtroppo degli impedimenti anche di salute
Ma sarà il collo in questa sera salvando salvando ve lo presento già ministro della Repubblica è stato ministro della difesa di una come dire anche in un in un momento molto complesso molto difficile per la nostra repubblicano che ricordavamo
Qualche giorno fa ritardavano indosso Tortora ma abbiamo ricordato qualcosa lo fa sempre appunto Falcone e Borsellino salvando è stato il ministro della difesa dell'operazione Vespri Siciliani passano da oltre a occuparsi di antimafia
Sì nella nella anche qui qui hanno ho visto collegarsi un attimo venga dovere oltre a occuparsi di a di Marchisio occupato anche molto di giustizia quindi appunto già ministro della Repubblica accademico e giurista
E intanto appunto che non si collega salvando che fra diciamo in previsione uno dei primi interventi io dare diciamo partendo dal basso Condello cabina sa d'accordo Andrea partirei da tempo che tu Andreas qui in rappresentanza appunto della del comitato che ha fatto partire questa la la raccolta firme a cui poi tra l'altro abbiamo partecipato ed è il comitato che ha dato vita poi questa iniziativa dei referendum quindi naturalmente
Non di Borgo neanche una domanda specifica perché quello quello che ti voglio chiedere di parlarci un po'della del tanto dell'avventura che avete intrapreso vi chiederei anche se siete soddisfatti in un certo senso a dodici giorni dal referendum di di com'è andata di come sta andando poi naturalmente
Un un tuo giudizio politico sulla fase che stiamo attraversando e sull'importanza di questi referendum attendere ancora grazie
Spiega l'accademico per l'invito
E godibilità allora io partirei dall'informazione anche per non prendere però Auteuil impone credo che le ragioni del il verranno immagino un porno Sonate durante questa a terra siamo grosso modo utili per il fin da quello che ho capito quindi evito di ripeto le ragioni per il ritiene come accorpato tante cose poi immagino che poi sbagliate anche ripeto io mi concentrerei sulla informazione
Notiamo provvisoria tibetano informazione delle italiana noterete lì Roma oggi la
Quarta carica dello Stato tende Renato Roberto Calderoli che adesso in sciopero della fame antica hanno lamentano note alla o o della fame
E quindi adotterà una tecnica politica una un metodo politico non violento cambiano illirico del partito radicale PPI continui radicali
Novara anche con Irene tesoriere del partito radicale racconta altre persone a cui ne che anch'io nei prossimi giorni intero questo sciopero della fame
Contro quella informazione che non rende giustizia ai cittadini non al partito radicale non al comitato di ospite adulta io qui ho dei dati sulla sull'informazione fornita dai dichiara quindi la RAI che dovrebbe fare servizio pubblico
E mettere invadere condizioni almeno di conoscere i quelli che deve andare riconoscere di Tampere e ci sarà un avendo una il dodici giugno circa il cinquanta per cento dei cittadini italiani non paga
Il tempo totale comitati del del Darwin con de nato dalla RAI Dante aprile al ventuno maggio
Sui referendum evitato di un'ora cinquantun minuti e ventidue secondi in tutti i telegiornali RAI pare lo zero virgola cento
Chiaramente quella relazione in termini dei cittadini onore come il da noi come diceva Marco Pannella conoscere liberare deve deliberare necessario con oltre abbiamo iniziato questo opera della fame
Rivolgendo un appello al Presidente della Repubblica
E chiedendo che intervenga in qualche modo intervenga presso le autorità competenti intervenga verso la RAI e finalmente respinga la RAI ha pare un'informazione dubita dare l'informazione tutta credo che sia la prima volta era ora carica della dello stato dello italiano intraprende uno sciopero della fame limitativa cori forte un'iniziativa cambiano imitativa non violenta
Per per assicurare ai cittadini il diritto di conoscere
Semplicemente di conoscere quelli inadeguata non solo i dati in quel qui dato che vi ho detto però virgola cento
Il totale dell'OPA dei telegiornali RAI non è colpa delicato al bambino radicale lo spazio dedicato alla lega
Riguarda questi referendum nello Paolo le Lo Parco dedicato alle ragioni del io le ragioni danno eternamente lo spazio totale i telegiornali RAI hanno dedicato a quelli referendum che oltretutto sono non sono voglio avere importanti non perché promuove la lega o perché li convoca il partito radicale sono importanti perché parla di ingiustizia che probabilmente è la prima questione sociale di questo di questo Paese
Grande io
Ovvero che vorrebbe l'onorevole Mauro grazie grazie Andrea come dire una testimonianza molto importante la tua ci torneremo anche su alcuni temi Guido Camera presidente di tale stato di diritto entrando un po'più nella vedere nel merito di questi di questi cinque quesiti
La nostra associazione si è occupata tanto dei temi di giustizia o l'ho vista molto attiva in questi ultimi giorni specialmente mancano dodici giorni al al voto che cosa dobbiamo dire che cosa possiamo dire
Tanto grazie per l'editore complimenti per la sensibilità su tematiche
Che vengono presentate agli occhi dell'opinione pubblica come estremamente tecnicamente in realtà tecniche non sono perché riguardano i diritti le garanzie soprattutto il tipo di società che vogliamo per il futuro
Quindi forse mi aggancio un buon intervento precedente bisognerebbe capire un po'realmente chi sono i mandanti di questa strategia di totale boicottaggio dei referendum una strategia è iniziata il quindici di febbraio perché non dimentichiamo io ho vissuto come avvocato di uno delle parti in causa
L'udienza di ammissibilità degli originari otto quesiti referendari perché ricordiamo perché originariamente il referendum day doveva riguardare anche il quesito sulla responsabilità diretta dei magistrati
Quello sul fine vita e quello sulla liberalizzazione delle da nove per uso personale è una strategia evidentemente è iniziata ben prima dell'ultimo periodo di oscuramento mediatico
Comunque detto questo di cinque referendum che sono rimasti rispondono ad un unico comun denominatore che è quello di valorizzare i tre principi costituzionali estremamente semplici
Il primo è quello della presunzione di non colpevolezza
Cioè o noi partiamo da una convinzione che
La tutela dei diritti e la presunzione di innocenza siano un valore aggiunto per la società in cui vogliamo vivere oppure noi mettiamo da parte questa convenzione diciamo che per noi esistono solo delle esigenze di sicurezza Hong Kong
Ma allora sostituiranno diciamo i giudici con un algoritmo come alcuni ordinamenti stanno iniziando a fare risolviamo e radici proviene forse teniamo ed i risparmi sintetizza cessò
Così invece quelle un valore bisogna andare a votare sì perché inconcepibile pensare uno slargo dove abbiamo dal mille novecentonovantadue ad oggi più di trenta mila incarcerati ingiustamente
Una media di mille errori giudiziari censiti l'anno mille errori giudiziari censiti l'anno vuol dire quelli che hanno subito la privazione della libertà personale
E non considerare i condannati ingiustamente a piede libero vittime delle sentenze ingiuste in ambito civile in ambito amministrativo in ambito tributario
Se noi dimentichiamo che solo nel due mila venti abbiamo avuto cinque mila duecento procedimenti definiti per abuso d'ufficio di cui meno di venti sentenze di condanna
Noi mettiamo la polvere sotto lo zerbino
Se noi dimentichiamo che il pubblico ministero il giudice che condividono la carriera
E soprattutto una colleganza che influisce condannino all'indipendenza e l'autonomia culturale del giudice mettiamo in discussione
L'articolo centoundici della Costituzione se noi crediamo che sia giusto che un prefetto invasa da un automatismo lede un diritto costituzionale come in quello di elettorato passivo
Allora noi
Diciamo per di diciamo apertamente che non crediamo che la Società liberare la società laica la Società dei diritti abbia un ruolo del futuro altrimenti questo inaccettabile peraltro scusate mi non c'è nessun rischio come ho letto da qualche parte per la sicurezza pubblica nel caso di vittoria dei sì perché la norma sulle sulle esigenze cautelari che verrebbe abrogate non riguarderebbe i reati di criminalità organizzata ventricolo con l'uso delle armi con mezzi di violenza personale non riguarderebbe non lederebbe quindi diciamo neanche
Quelle esigenze di tutela della pubblica amministrazione derivante dalla condanna per mafia come ho sentito dire come ha detto il procuratore Cantone
Perché in realtà esistono le misure cautelare del processo penale non c'è bisogno tra legge Severino che ha dieci anni quest'anno e non mi sembra che abbia prodotto un risultato di qualificazione della classe politica quindi sono norme demagogiche che non risolvono i problemi
Abbiamo necessità di dare un forte segnale di
Importanza dei principi costituzionali non bisogna parlarne sono i convegni bisogna parlarne quando ci sono i processi quando ci sono i diritti delle persone in gioco dobbiamo anche affrontare pure delle problematici mostruose l'inefficienza della pubblica amministrazione del sistema giudiziario
Perché noi abbiamo due milioni e mezzo di procedimenti penali pendenti al trenta giugno del due mila ventuno con meno di novemila giudici compresi quelli che si occupano di cause civili
E di cause
Minorili quindi il problema endemico
Perché poi abbiamo il cinquanta per cento di procedimenti delle cause del tribunale monocratico affronti di tempi metti celebrazione del processo superiore ai tre anni in primo grado
Ma noi che giustizia vogliamo cioè se ne vogliamo una giustizia moderna una giustizia dove al centro dell'ordinamento cioè l'individuo
E i suoi diritti allora bisogna andarsi e bisogna far votare sì tutti quelli che incontriamo in tarda mattina quando aziona siamo alla sera quando andiamo a letto se invece noi riteniamo che si debba accertare una visione demagogica populista pacifista della giustizia che peraltro non ha risolto i problemi perché non abbiamo nessuna diminuzione del malaffare e della criminalità organizzata
Allora contiamoci dall'altra parte mettiamo al centro dei tatticismi legati alla la possibile approvazione di una riforma carta perché in realtà non si sa neanche se vedrà la luce
Perché alla approvata solo la Camera il Senato ancora spetta all'esito del referendum e li consegniamo lo Stato a chi non crede in questi valori per chi come voi come me
A queste convinzioni inderogabili e ancorate a dei principi morali laici fortissimi credo che oggi anche se sappiamo che una battaglia di una difficoltà straordinaria vada combattuto in questi dodici giorni come se fossimo veramente in prima linea
Grazie per questo invito
Grazie Guido avremo modo di continuare nostra conversazione dopo e grazie soprattutto per come dire la la carica il presidente proseguire in questi ultimi dodici giorni
La campagna referendaria io vedo collegato anche se vero che ha problemi audio Salvo andò
Dovreste dovrebbe sentirsi chiedono salvando se ci sente
Io di cento ecco perfetto eccoci qua grazie molto per essere qui per aver accettato il nostro invito
Se l'immigrazione poi
Vorrei lascia la parola anteprima sarà ti ho presentato Occhetto che insomma tu nell'attuale nella vita politica perché siamo in fatto di molte cose
Che si è occupato molto e naturalmente di antimafia matti se ha pagato anche molto di giustizia
La domanda chi ti vorrei porre è un po'di carattere generale perché noi vorremmo sapere Dante questa sera intanto un tuo parere su questi referendum che noi andremo a votare fra due settimane ma soprattutto vorremmo sapere Dante secondo te qual è lo stato di salute della giustizia in Italia in che è stato ci troviamo soprattutto al di là di questi referendum che diciamocelo congiunta anche l'ottimismo che vogliamo forse non saranno destinati a una vittoria ma per la corsa con cura una vittoria semplice se vogliamo essere ottimisti
Cosa occorre fare al di là di questi referendum per risolvere i problemi della giustizia in Italia ecco chiacchierare raccomanda il generale amavo vogliamo sapere la tua opinione a trecentosessanta gradi angolato grazie
Io condivido gli argomenti che ha usato chi mi ha preceduto io credo che il referendum sia una iniziativa importante in un momento disorientamento rinviando l'opinione pubblica
In materia di politiche la giustizia e credo che al di là della della risultato a cui sotto voterà proprio sul piano della partecipazione presso iniziativa sia davvero meritoria
Sai c'è un limite generale del referendum come istituto per sciogliere nodi come quelli che ci troviamo di fronte cioè in sostanza è stato detto da tanti referendum è uno strumento efficace quando si tratta di tagliare il nodo di Gordio come nel caso della legge Severino in sostanza il referendum diventa sempre più secco di me
E molto difficile invece poi realizzare anche nel caso di vittoria
Dell'iniziativa referendaria le riforme di cui si parla perché almeno per due ragioni primo perché spesso si tratta di quesiti complessi
Secondo perché paradossalmente gli esecutori poi della volontà popolare soli magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia
Il quale naturalmente da questo punto di vista non sono aggirabili
E quindi noi ci troviamo nella condizione di fare interpretare il senso e la lettera dell'iniziativa referendaria da chi è controparte che esso è stato un problema ed è un problema davvero insuperabile dove Enzo alla vicenda
Della della responsabilità civile
Allora abbiamo fatto promossi vorrei ferendo con grande passione
Non c'era nessun sentimento indica vendicativo così ottava di dare una spallata per velocizzare un processo riformatore della giustizia
Cosa abbiamo visto come che per potere approvare la legge sulla responsabilità bisognava velina atti con la burocrazia del ministero pensare a quel punto allora il reverendo diventa veramente un'arma un'arma sfondata ciononostante però credo che in una situazione come quella che stiamo vivendo
E importante sui temi della giustizia e cercare di attivare un volo Bione pubblica coltivare sensibilità che possono sperabilmente diventare mature altrimenti non certo senso magistrati come Palamara paradossalmente diventano parte e controparte con una situazione un po'di sconcerto da parte dell'opinione pubblica
Quindi io credo che in ogni caso bisogna andare a votare bisogna votare sì consapevoli però dei limiti che lo strumento referendario presenta strutturalmente per la sua per la sua natura
Ed è importante però che di giustizia si parli si continua a parlare
è importante al di là della dal fatto che possono interferire ancora con l'Inter della riforma Cartabia
Perché sarei c'è un momento questo molto difficile per la giustizia vi è un momento molto difficile perché certi come dire
Allineamenti corporativi si sono si trovano a essere fortemente vulnerata
La corporazione vuole che in un certo senso si sostengano gli echi degli scandali che l'hanno coinvolta per potere tornare al passato
Il fatto che il ferendo sperabilmente posso mobilitare l'opinione pubblica al di là del suo poi esito pratiche in termini di partecipazione
Mentre nell'agenda politica del Paese il tema della giustizia come assoluta priorità
Grazie ti vorrei fare un'altra domanda io mi ricordo molto bene
Un tuo intervento in un web binario promosso da Mondoperaio dall'allora l'ora direttore lo vogliamo ricordare Luigi Covatta che ci manca ancora tantissimo
Uno due anni fa era il gennaio di una di una valvola Luigi Covatta escluso che muore ora Luigi a abbia risposto il dieci pagine ricordo può immaginare e ricordo una tua frase all'epoca si parlava di giustizia che me la nella mila sono segnata
E tu dicesti che occorre allentare i vincoli corporativi dalla magistratura e contrastarne l'impoverimento culturale che cosa intendeva dire
Più o meno quello che intendeva Falcone
Quando parlava di professionalità dei giudice spiegava che un giudice professionalmente non valido costituisce di per sé un attentato all'indipendenza
E la invece per la questione magistrature politica due sistemi su una questione cioè diceria neanche quello che è venuto fuori dal caso pallamano cioè qual è il partito di Palamara
Non c'è un partito di all'Aquila
L'avevo scritto un libro nel novantuno partito dei giudici e Judith partito quando descriveva nei dettagli
Come si sarebbe svolta la vicenda della magistratura associata quando i giudici organizzandosi in vero e proprio partito negoziava uno con gli altri partiti esattamente quello che è accaduto
Attraverso per esempio le le
Le incaricata pacchetto no cioè di si tratta deve davvero di un'operazione di scambio politico ma molte altre cose anche nella disciplinare c'è un mercato delle assoluzioni
Il problema è che assai ICI la la Lala che la questione del CSM in una questione difficilmente regolabile senza una grande riforma della giustizia
Cioè i poteri del CSM sono assolutamente discrezionale noi non abbiamo il l'auto-governo dalla Magiste
Dato che non abbiamo un governo
Fo
Politico della magistratura con tutto quello che ne consegue a cascata
E da questo punto di vista sì
Dai occorre a mio giudizio
Prego persuade valgono fino a un certo punto il problema è e macchine di riscrivere l'identità istituzionale della magistratura tornando alla costituzione tiene conto che poi le attuale corrente non solo le correnti che abbiamo conosciuto noi negli anni dell'uso alternativo del diritto quelle
Erano corrente culturale quindi erano dei magistrato dei magistrati indipendenti che sul tema delle politiche del diritto sì commettevo non si farà queste le politiche del diritto se ne fregano si occupano soltanto nelle politica tout-court Guede non c'è uno spessore
Culturale nel dibattito interno alla magistratura associata ma si tratta di un colossale giro di una colossale operazione di scambio
E più o meno quella che avviene nelle nelle nelle nelle alternanze politiche nella maggioranza parlamentare sogna solo si faccia dei diritti del cittadino
Hai parlato di hai accennato a una Micelli siti sento tutto ci senti ci sente
Sì io ti senti perfetto hai accennato a una strage bene sì
Diceva hai accennato una stagione della magistratura italiana degli anni sessanta e settanta che conosciuta appunto come all'uso alternativo del diritto che per chi ci ascolta e non me lo sarei messo a stagione
Di fioritura culturale molto importante in cui si è creata un filo Monetti
Diciamo i giornalisti direbbero verso quelli che poi hanno chiamato delle toghe rosse i giudici di sinistra però era una sorta come dire era invece un filone culturale molto alto che si chiedeva come noi giudici possiamo Crawford fondate le disuguaglianze attraverso il diritto se volessimo sintetizzare se mi correggimi se sbaglio
E quello la domanda chi ti voglio sempre alla luce Carannante tu dici di quella stagione culturale alta
Che questa grande invece differenza con la magistratura oggi questo impoverimento culturale però oggi c'è chi dice il giudice non deve in nessun caso fare politica però a me viene una questione sorge la questione
E cioè ma il diritto per forza di cose ne politica quindi come conciliare queste queste quelle cose
Guarda io vorrei che il giudice posso fare politica del diritto
Il che significa che adesso è un magistrato che ha un lavoro attrezzatura tecnica ma anche colto e invece che non faccio operazione di scambio col sistema politico cioè in sostanza la pensiamo che in quella stagione quando i giudici venivano attaccati perché erano toghe rosse soprattutto i pretori non gli Armellini dobbiamo ricordarci che grazie a quelle toghe rosse abbiamo rifondato il diritto del lavoro abbiamo creato il diritto ambientale
Comprendo delle vistose lacune che c'erano nel sistema normativo allora quei giudici certo avevo una precisa idea della costituzione della giustizia sociale dell'eguaglianza sostanziale
E utilizzavano gli strumenti della giurisdizione per realizzare raddrizzare questo tipo questo tipo di cultura
Quei giudici non ci sono più non ci sono più
Ma verrebbe anche da dire che forse allora qui forse torniamo al ha un grande altro nodo Gordiano allora forse c'era anche un background culturale quei giudici a a cui cui giù allora c'erano i all'ONU ematologo cura
E c'era c'era diciamo c'era una cultura al di fuori della magistratura di cui anche i gioielli bosniaco
Sì usano in per cui è solo il come proprio perché impegnato in un rigore insomma non c'è non c'è problema perché aveva ottenuto grazie Terranova grazie ancora per le sue diamo poco e siccome non avendo un ciao grazie
Grazie grazie ancora una soluzione anche voi grazie
Grazie grazie mille
Allora un attimo
Allora grazie ancora secondo che tutto sono intervenire al nostro nostro evento penso che abbia fatto delle considerazioni molto interessanti di cui anche vorrei chiedere i nostri ospiti che ha già parlato potrà farlo dopo però insomma se naturalmente avete delle il delle come dire delle riflessioni da fare alla luce di quello che ha detto salvando continuare nostro giro
C'erano c'eravamo fermati a Guido Camera ora arriviamo al turno di Carlo Marchi rally tesoriere di extrema ratio che ringrazio ancora e Carlo lasciata la parola con con un grande foglio bianco insomma non penso di aver bisogno di farti domande di sorta
Grazie grazie mille
Sono dovuti i ringraziamenti a nome di di extrema ratio di cui sono tesoriere a tutti gli organizzatori dell'iniziativa tutti giovani laici per il sì in particolare
A Enrico Maria Fedeli per per il credito invito è un incontro importantissimo questo come tutti i rarissimi incontri che si stanno organizzando in questi giorni io ad esempio ieri sera nella mia città ero ad un incontro appunto organizzato per fare un po'di chiarezza su questo referendum proprio perché come abbiamo già detto tutti colpisce questo incredibile assurdo silenzio dei media
Così come colpisce un un altrettanto assoluto silenzio dei dei partiti politici
Con le l'evidente obiettivo di scoraggiare e di insabbiare l'interesse qualsiasi tipo di interesse a questa tornata referendaria quando invece qualsiasi referendum merita un dibattito e questo e questa è la ragione per cui parlarne importante fondamentale il fatto che non si sta facendo un è qualcosa di veramente criticabile
Sicuramente io sono d'accordo con con quello che veniva detto in precedenza sullo sul fatto che questo silenzio non è cominciato poco tempo fa è cominciato è cominciato quando sono stati dichiarati inammissibili i quesiti su su cannabis eutanasia che avrebbero dato tutt'altra attenzione alla alla tornata referendaria e come posizione di extrema ratio che è un'associazione tu parlavi di giovani nasce infatti da base universitaria ma cerca di svilupparsi in maniera veramente molto trasversale un'associazione culturale che si che si occupa di diritto penale liberale che non è una concessione
Non è un punto di vista il diritto penale liberare il diritto penale liberale è il diritto penale costituzionale è quello che è improntato al rispetto dei principi che sono già scritti nella nostra costituzione
E quindi abbiamo a cuore concetti come come il garantismo per cui siamo ovviamente favorevoli a al al voto si per i quesiti perquisizioni questa tornata referendaria
Magari più avanti approfondiremo singoli singoli aspetti quello che volevo dire
Come extrema ratio noioso CDC ritroviamo molto nella nella visione che ci ha appena dato Salvo andò
Vale a dire che se è vero che il mezzo del referendum presenta dei limiti oggettivi questo questo va detto
Rispetto al all'ampio respiro di una riforma organica
E se è vero che lo strumento referendario non può essere lo strumento ideale per riformare una materia articolata e complessa come come quello del con la giustizia altrettanto vero però che le le la politica rispetto a questi temi
A conservato questo immobilismo da molti anni ormai provocando un'inerzia dannosa per il nostro Paese
Che è stata aggravata dalla crisi di legittimità dalla perdita di credibilità della delle della magistratura da parte dei cittadini leggevo ieri una una statistica siamo ai minimi storici il la percentuale di fiducia dei cittadini nei confronti della ministra dura è del quaranta per cento non è mai stata così bassa
Tant'è che questa cosa mi ha fatto anche riflettere perché com'è allora possibile che se così è i cittadini siano disinteressati non vi sia una risposta comunicativa adeguata su sui temi del referendum
Come dicevano altri stasera la questione del del del cosiddetto scandalo delle nomine del caso Palamara è centrale perché
E negli ultimi due anni che la magistratura a a sta subendo questo crollo nella fiducia e è un crollo giustificato perché quello del sistema Palamara un è un problema gravissimo che magari non riguarderà tutta la magistratura però
Come dire incide in maniera letale su uno dei principi cardine del nostro della nostra società
Con questo sistema di spartizione di cariche nomine promozioni di giudici procuratori a secondo dell'influenza ottenuta dall'appartenenza delle correnti
Alla contingenza col mondo della politica viene meno il principio della separazione dei poteri
Si favorisce l'appartenenza ad un gruppo di potere si sfavorisce invece i criteri di competenza ed indipendenza e allora perché dico questo tre quesiti su cinque mirano ad incidere sul Consiglio superiore del della magistratura l'organo che governa la magistratura
E è in questa cornice che quindi prende vita il il referendum
Come dire quali incarnazione di un di un di un rigoroso bisogno che non è più rinviabile di di riformare il sistema il sistema giustizia ed è questo l'elemento che già di per sé deve convincere sulla bontà di questa di questa iniziativa che ha il merito di aver riportato l'attenzione della pubblica opinione o meglio di questo era l'obiettivo di dei proponenti di riportare l'attenzione alla pubblica opinione
E quindi anche dei partiti politici a temi di matrice chiaramente garantista dopo anni di punitivi ISMU
Di ingiustizia lirismo sia penale che che giudiziaria e quindi questa è una necessità non più rinviabile anche per dare attuazione a quel modello di processo penale che nel nostro Paese
Dal mille novecentottantanove è di tipo accusatorio e non più inquisitorio come lo era stato fino a quel momento qui mi riferisco poi al quesito sulla separazione delle delle funzioni tra magistratura requirente e giudicante chiudo dicendo che sono d'accordo con quello che ha affermato anche il professor Cassese in cui nell'annunciare i suoi cinque sì
Dice quello che che stiamo un po'dicendo tutti credo cioè il il referendum non è lo strumento ideale ma è la sollecitazione per discutere e fare le riforme che la cosa che veramente manca
Non avevo ce grazie Carlo che tra l'altro non l'ho detto prima avvocato come l'avvocato Guido insomma quindi abbiamo anche proprio dei per le persone in prima linea stanno tutti i giorni sulla su su su questo fronte quindi grazie ancora per il vostro punto di vista arriviamo a Riccardo imperioso chiede aprì la prima volta che su questi schermi io intanto vorrei ricordare a tutti i nostri ascoltatori
E si ascoltano su tre piattaforme diverso e come siamo abituati a farmi siamo lo streaming su qui c'è un surplus dirà di eredità siamo in streaming anche su Facebook su YouTube di edera interpretazione dei giovani socialisti
Vi invito a fare domande iniziare a fare domande perché nel concludere nel giro però siamo qui anche per rispondere vostre domande come vedendo come vedete noi non entriamo nel merito dei quesiti perché vogliamo piuttosto ascoltare le vostre di curiosità e porsi domande sui quesiti
E Riccardo a la parola che cosa ne pensi
Allora del che ha presentato prima lo ricordo scusami coordinatore di giovane avanti grazie ancora per essere qui
Ecco ancora buonasera a tutti grazie a voi vero l'invito e della tanto bella quanto necessaria occasione di dibattito confronto in vista dell'ormai imminente voto referendario
Io vorrei soffermarmi subito sul clima in cui ci troviamo a votare questi famosi cinque vestiti ricollegandomi anche in parte al precedente intervento
Ed è purtroppo lo stesso clima infame che va da trent'anni peggiorando se non negli ultimi anni come diceva Carlo Macchi poco fa
Forse solo a causa di una moderato amore dell'italiano dello scandalismo ecco clima infame come lo definì Craxi a margine dei funerali di Sergio Moroni e peggiorando perché io penso che la stabilizzazione di un fenomeno negativo sia di gran lunga peggiore della sua seppure insomma della sua sfuriata iniziale
In Italia ormai purtroppo sia stabilizzato un po'il fenomeno giustizialista come dicevo la straordinaria attenzione allo scandalismo alle e ovviamente lo strapotere giudiziario
Che purtroppo ormai nettamente il primato sul legislativo ed esecutivo aggiungerei alla faccia della separazione
Indipendenza dei poveri
E che potrebbe considerarsi come la diretta conseguenza del Brini due fenomeni citati inizialmente
Ecco io vorrei citare un un pezzo di un articolo addirittura del foglio dieci febbraio due mila diciassette
E sul referto chiaro che ha avuto il primato di questo potere sugli altri due
Qui giunto l'effetto dello strapotere giudiziario oltre che danneggiare in qualche caso rovinare singole persone
è stato rilevanti i probabilmente decisivo nell'impedire che si stabilizzasse un sistema politico in grado di gestire in modo fisiologico la competizione
Non è questione di toghe rosse o di toghe nere ma di un'azione di erosione costante e tenace di ogni processo di formazioni di classi dirigenti politiche autonome
Questa azione distruttiva dello scandalismo e dell'indignazione professionali ormai elementi permanenti importanti in quel che resta del sistema politico
Non avrebbero potuto svilupparsi fino alle dimensioni attuali se la volontà dell'ordine giudiziario di trasformarsi in potere dello Stato fino a sostituirlo non si fosse incontrato con gli interessi di altri poteri non elettivi
Poteri non elettivi come il giornalismo
Tutti ci ricordiamo del pool di giornalisti che scambiano informazioni verbali prima di concordare su sull'uscita del giorno successivo
Oppure la regola dei tre citando proprio fare amare sia nel sistema bello di logge con Sallusti in cui diceva anche per gestire il potere ci vogliono tre elementi una procura l'uomo della polizia giudiziaria dei servizi che è un giornalista e qui aggiungo piccolo inciso di fatto pare comprensibile come l'Italia sia il cinquantottesimo paese al mondo per la libertà di stampa
E come detto quindi tutto ciò porta a quell'azione di erosione
Di ogni processo di formazione di classi politiche autonome ed è facilmente verificabili sia l'attuazione di questo concetto che l'inevitabile corto circuito che ne deriva
Così Triumph fu ormai fortunatamente lontano del Movimento cinque Stelle se non la più grande vittoria del populismo giustizialista servito alla magistratura
Rafa un l'uno vale l'altro l'uno vale uno scusate
La riforma una fede non sono altro che il prodotto di annidi assicura di assuefazione allo scandalismo che becero all'arte del pubblico ludibrio della vita privata dei soggetti pubblici siano essi politici o meno
Per quanto riguarda il corto circuito
Facilmente verificabile in due concerti ecco in primis cito la famosissima frase di Pietro Nenni forza di fare curi trovi uno che purché pure
Questa abbastanza scontata anche no questa questa Assemblea
E abbiamo visto poi la fine di chi sventolava il cappio in Parlamento di tanti altri casi ben più recenti
In secondo luogo nell'inadeguatezza in cui sguazza si è ritrovato con un potere in mano grazie al grido di onestà Sacco con la ma verità senza avere gli strumenti non dico per usarlo bene ma quanto meno per non fare tante
Citerei mi avvio alle conclusioni la tanto attesa riforma monetaria come diceva prima non ricordo in quale intervento Cinquale intervento
Sicuramente la tornata referendaria ne sarà il termometro politico ma io credo che già s'intravede un bagliore di speranza garantista nel tunnel buio sicuro del dell'ormai decennale giustizialismo italiano
Giustizialismo ma la giustizia e qui concludo che hanno portato decine di condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo ecco solo nel due mila ventuno
Ci sono state trentanove sentenze pronunciate dalla cedute le quali trentatré si sono conclusi con l'accertamento di almeno una violazione della convenzione europea e sono più del doppio rispetto alle quattordici condanne
Del due mila venti ecco il numero più alto di questi riguarda l'articolo due sul diritto alla vita seguito subito dall'articolo sei sulle può processo
Per capire bene la portata del fenomeno basterebbe fare un confronto tra i ricorsi pendenti dell'Italia e quelli di altri Paesi Italia tre mila seicentoquarantasei casi pendenti la francese si seicentosessanta Germania centosessantotto in Spagna centotrentasei
Ecco per tutti questi motivi
Io come Giovanardi di un fenomeno che si ad ogni quesito referendario che ricordiamo essere inerenti all'abolizione del decreto Severino e limiti sulla costa cautelare alla separazione
Delle carriere dei magistrati alla loro epoca valutazione alla riforma del CSM diciamo sì perché non è una battaglia solo politica per il progresso di questo Paese
Ma crediamo fermamente sia di civiltà ecco non voglio sforare con i tempi
E mi fermo qua grazie mille
Grazie a Riccardo precisissimo io ripeto ai nostri ascoltatori che stiamo prendendo le domande c'era già qualcuna ai nostri ospiti dico a voi dovreste vedere i commenti che arrivano evitate pure legge le domande coi chi chiede darò la parola a chi di voi a tutti coloro a tutti coloro di voi che vorranno rispondere alle domande che intanto stanno scorrendo in nei nostri commenti arriviamo finalmente diciamo alle tre giovani politiche in in questo caso della della serata partendo da Marco Spina segretario della Federazione giovanile repubblicana che ringrazio ancora di essere qui e sommate la mano che ha dato all'organizzazione di questa evento
Marco io immaginavo venti molte volte facciamo un evento laici Perra sì ce l'abbiamo fatta finalmente cinquanta quasi tutte le aziende veramente intero graditissimo invita Romano e scontata del resto siamo siamo tutti laici e stasera giochiamo in casa anche da come ho avuto modo di ascoltare prima
Interventi di Guido Camera del salvando del dell'ex ministro salvando ma diciamo questo che c'è una battaglia di civiltà c'è una battaglia di civiltà che va fatta coi io mi sento tirato in causa innanzitutto anche come studente di giurisprudenza a che serve la presunzione di innocenza
C'è oggi un potere mediatico che più forte di qualsiasi altro tipo di potere e molto spesso riesce a condannare l'indagato imputato prima ancora che sia emersa anche una sentenza di primo grado allora dinanzi a questo
Dinanzi a persone che vengono condannate dalla pubblica opinione io credo che si debba fare nomi soprattutto giovani abbiamo il dovere di fare una battaglia culturale
Perché la situazione non credo che cambierà nei prossimi anni ma vorrei che di qui a dieci quindici vent'anni a lungo termine a lungo raggio
Si possa cominciare a spiegare che riceve un avviso di garanzia non vuol dire per forza di cose essere colpevoli spesso questo andrebbe insegnato anche all'interno di alcune università perché ho avuto purtroppo un modo di conoscere qualche qualche mio collega studente universitario che contro che anche contro queste queste opinioni ma questo è il e figlio di una cultura politica appunto come diceva chi mi ha preceduto
Grillina del bar fanno figlio di una cultura politica dovesse essere indagato per forza di cose vuol dire che qualcosa di commesso o come e via dire Davigo qualche anno fa
Se non l'anno scorso adesso non ricordo bene per essere ricevuto un avviso di garanzia vuol dire che qualcosa di fatto Sgura non solo lui come come come sia messo io auguro a lui dato che non ho la sua stessa visione di essere innocente sono convinto che la magistratura su su di lui indagherà bene in modo equo gli auguriamo penso tutti quanti dato che noi siamo per la presunzione d'innocenza di essere effettivamente innocente probabilmente il referendum sarà appunto una vittoria di Pirro una vittoria mutilata perché andiamo incontro a una maggioranza secondo me vi si spera poi di non essere smentito e al tempo stesso non credo che riusciremo a raggiungere il quorum
Però quello che voglio dire che sarà importante vedere la maggioranza dei siti quanti si ci saranno e anche per fare in modo che il legislatore in ogni caso consideri questa questa vittoria anche se mutilata qualora dovesse essere mutilata
Un sistema io mi voglio ricollegare anche quello che ha affermato prima l'ex ministro andò sistema corporativo la magistratura certamente non fa più
Cultura del diritto ecco negli anni Settanta abbiamo visto appunto come come diceva
Professore Ando
Dei giudici che facevano cultura del diritto leggo che interpretavano il diritto per come volevano che fosse ecco invece noi oggi abbiamo visto da più o meno venticinque trent'anni a questa parte la la logica solo della spartizione correntizia secco il sistema Palamara ma sta Palamara non nasce due anni fa secolare nasce tanti e tanti anni fa purtroppo forse ci siamo resi conto che con Tangentopoli col post Tangentopoli qualche cosina in cambiato la magistratura ha cominciato da vere un potere immenso capace anche di far crollare anche dei governi e che io ricordo anche il governo il governo Prodi con con una stella ebbe qualche problema così come vari governi Berlusconi sempre sotto attacco della magistratura allora oltre alla cui sono delle misure cautelari che vuole il referendum diciamo così ricredere beh andrebbe anche cominciato forse a fare una battaglia culturale mi appello va soprattutto i magistrati e i pubblici ministeri una battaglia per l'obbligatorietà dell'azione penale che dovrebbe essere utilizzata probabilmente confini di giurisdizione sostanziale ma non confini confini politici spesso la obbligatorietà dall'azione penale è stata utilizzata a tal punto per distruggere gli avversari politici magari proprio da coloro i quali erano stati prima in Parlamento
Quindi anche il la questione delle porte girevoli non di chi sì prima va in parlamento poi torno a fare il magistrato come se niente fosse se sei stato in Parlamento se ha avuto un colore politico non può ritornare a fare il magistrato
Perché purtroppo sei di parte l'arbitro deve essere imparziale valutazione dei magistrati sulla quesito referendario della valutazione dei magistrati e sembra ricollegandomi all'eccellente intervento del professore del già amministrando
Forse sarebbe il caso appunto che i magistrati non non si valutino più da soli
Vengano punto valutati anche dagli avvocati vengano valutati anche dai professori universitari
Altrimenti facile così la partita la vincita vinci facile c'è uno scambio c'abbiamo scoperto grazie a Palamara che c'è uno scambio anche nelle nelle questioni che riguardavano le sanzioni disciplinari all'interno del CSM e quindi più che un autogoverno del CSM era uno stato parte quindi avevano delle leggi ad hoc per la magistratura i comuni mortali avevano degli altri tipi di leggi silenzio mediatico silenzio mediatico ecco
Io proprio oggi erano ero a tavola trans guardavo il telegiornale notavo che venivano dati più o meno
Trenta quaranta secondi scarsi di brevissima informazione sulla sulla questione referendaria credo che ci sia una strategia molto chiara c'è una strategia di una parte di governo di una parte di governo nel partito democratico probabilmente che non ha questa grande intenzione affinché si vada a votare e per il sì operino ma appunto utilizza quella vecchia strategia anti non andare a votare di non mandare al voto i propri militanti e di fare in modo che il servizio pubblico si pieghi a questa chiara volontà politica di sottacere la questione referendaria per poi non far raggiungere il quorum pertanto dico speriamo che in ogni caso indipendentemente da tutto dal quorum eventuale che si raggiungerà non si raggiungerà il parlamento poi dopo faccia la sua parte
Quindi
This sia effettivamente poi depositario portavoce della volontà popolare
Grazie
Grazie a De Marco Giulia Pantaleo segretario della Gioventù liberale italiana un altro o accetta della nell'alleanza laica
Hunter la parola Giulia
Buonasera grazie ancora Enrico per l'invito grazie anche agli onorevoli compagni di questo percorso serale sono anche vieta di parlare finanzia certi autorevoli giuristi però
Propria però insomma fare il mio meglio Enrico io in realtà di largo sul naso quando Vichy su quanto gli sci quando affermi
Non entriamo nel merito dei quesiti ma
Vediamo un po'un giudizio e scambiamo faccio un po'l'opinione su quanto in questi giorni è stato fatto e quanto invece non è stato fatto
A mio avviso proprio perché molto spesso si parla di del referendum del dodici giugno non proprio spesso ma insomma se ne parla sempre facendo riferimento alla Carta ed esclusivamente al tema generico della giustizia
Mai approfondendo i singoli quesiti i giovani
Soprattutto giovani essendo segretario di una giovanile mi rivolgo a questa fetta
Di cittadini non sanno di cosa parliamo allora sarò brevissima ma mi piacerebbe esordendo permessi ricco affrontare singolarmente i singoli quesiti anche perché quando andranno il dodici giugno io spero che andranno a votare non solo quelli che va a votare per le amministrative si troveranno davanti cinque schede di colore diverso allora mi piacerebbe che se anche riuscissimo a coinvolgere a convincere uno solo dei giovani che non è interessato
All'argomento ma ci sta seguendo sul qui cioè per ragioni varie
Sarebbe per me è un risultato penso per tutti interessante quindi
Primo quesito abrogare il decreto Severino abrogando interamente io vorrei dire a chi ci ascolta nel decreto Severino è un decreto controverso già nel titolo perché da un lato dichiara di occuparsi di incandidabilità
E divieto di ricoprire cariche elettive di governo dopo una sentenza
Definitiva di condanna dall'altra però parla di sospensione
Dedica dar l'incarico di amministratore di locali locali intendo
Regionali e comunali dopo una condanna anche solo in primo grado
Per reati gravi gravissimi reati di mafia e di terrorismo e reati contro la pubblica amministrazione lo diceva prima quando Camera per cui davvero sarò velocissima è chiaro che siamo davanti soprattutto per liberare alcuna violazione della presunzione di non colpevolezza tutelata dalla nostra Carta costituzionali specie fino a sentenza definitiva
Credo che la Corte costituzionale abbia impastato salvato questo decreto
Per l'utilizzo della parola sospensione nella pratica però questa sospensione ha corrisposto di mettere fine al lavoro di tantissimi sindaci che successivamente assolti dichiarati innocenti non hanno riavuto indietro la propria dignità i giornali non ne hanno più parlato e di conseguenza il danno
è stato come dire superiore
Fondamentalmente a quanto le indagini o comunque il loro coinvolgimento nel processo avrebbe dovuto cagionare per quanto riguarda invece la decadenza definitiva e l'incandidabilità in Parlamento dei condannati con sentenza definitiva
Vorrei dire che svuotare il sì non vuol dire ammetterli a piede libero all'interno del Parlamento ma semplicemente ciò implica il ritorno alla discrezionalità del giudice di stabilire la pena accessoria dell'interdizione per ogni singolo caso e non
Essere generici come il decreto Severino prevede chiunque abbia ha ricevuto condanne definitive
Secondo quesito i giudici oggi possono sogni continuano il giurista disporre la custodia cautelare per tre Intek casi pericolo di fuga
Pericolo di inquinamento delle prove terzo caso rischio di reiterazione di un reato grave uguale a quello per cui si procede questa è la possibilità ad oggi più utilizzata
Dai giudici nel caso di vittoria di del sì al referendum
Questa terza possibilità viene esclusa
Ricordo uno dei motivi per cui votare sì noi siamo in paese da tutti quelli che compongono il Consiglio d'Europa che ha la percentuale più alta di detenuti in attesa di giugno
I giudizi si diciamo questo richiamando un po'al problema del sovraffollamento carcerario
Sentenza Torregiani e via dicendo terzo quesito separazione delle carriere anche qui non mi dilungo prima citato Giovanni Falcone andò ho letto peraltro una recente intervista dell'amministratore loro sul
Punto e di giornalisti che invece non convergevano su su questo lo stesso Giovanni Falcone appunto sosteneva l'esigenza di separare le carriere peraltro
In realtà chiariamo che vuol dire separare le carriere semplicemente separare il percorso di magistrati inquirenti e magistrati giudicanti cioè chi oggi è un pubblico ministero non potrà più accedere qualora vincesse il sì in questo caso
A una carriera di magistratura di magistrato inquirente ma la carriera della toga rimane la medesima perché separarla occorre una riforma costituzionale e quindi anche lì bisogna inventare un attimo nel dettaglio
Questo implicherebbe che PM si specializza in ogni più nella ricerca delle prove ma sappiamo che più sia specializzati più Mentana
Ritardo in cui davvero non vedo motivi oltre al motivo diciamo chi va in in udienza lo sa bene quanto rapporti che giudice intrattiene con Pubblico ministero siamo diversi rispetto a quelli che intrattiene con un avvocato e non voglio
Ad entrare in temi di carattere etico altro semplicemente è probabile che siano stati i colleghi e questo per un avvocato può essere davvero fastidioso in termini di equità processuale
Quarto quesito
Si sovrappone lo abbiamo già detto prima vero con il disegno di legge la cosiddetta riforma
Cartabia sull'ordinamento giudiziario che è già stato approvato alla Camera che oggi in discussione al Senato umani tre questo è un aspetto fondamentale
Tempo tecnico ma ribadiamo lo mentre il disegno di legge è una delega per cui il governo avrebbe margini di interpretazione il quesito referendario c'è questo diciamo la quanti mi è capitato anche ieri durante ogni battito dicono bene io sono per ma mo'potere al Parlamento quindi lo strumento del referendum per intervenire su temi così tecnici non lo condivido io invece credo che in questo caso proprio referendum un quesito sarto il disegno di legge invece come dire permette al governo di intervenire con margini di interpretazione
Questo quarto quesito cosa prevede che nei consigli giudiziari distrettuali del nel consiglio direttivo della Cassazione non solo i magistrati ma anche gli avvocati professori universitari di diritto
Possano fare le valutazioni di professionalità deridendo delle toghe non mi dilungo oltre l'ha già detto prima il mio amico Marco Spina
E giusto giacché l'ecosistema è formato da magistrati da avvocati e da professori di diritto l'ecosistema ecco giudiziario che i magistrati non continuino ad Autun valutarsi ci si lo scambio ci possono essere degli scambi di favore dietro ciò ma che siano anche gli avvocati ad intervenire anche professori di diritto che formano gli appuntati
E che formano i futuri magistrati ultimo quesito anche questo è un quesito che si sovrappone a parte della della riforma
Cambia
è un quesito condivisibile a mio avviso non sufficiente
Per combattere le correnti questo caso si prevede che i candidati al Consiglio Superiore della Magistratura non debbano più raccogliere annullino venticinque o cinquanta era se non sbaglio venticinque firme
Questo cosa vuol dire che questa non è una riforma contro le toghe rimane una per il Parma intendo scusate la battaglia dei referendum non è una battaglia contro i topi una battaglia contro il correntismo esasperato è sufficiente quando previsto all'interno dei cinque referendum siamo chiamati a votare no ma è necessario a mio avviso
A Napoli invece brevemente poi ovviamente Enrico Amadei sacrifichi né per la seconda parte alla politica
Un elenco dei partiti che oggi dicono di votare ai propri elettori sì Fratelli d'Italia in realtà non è d'accordo su due quesiti prima il secondo quello sulla misura cautelare quello sull'abolizione della legge Severino
Dice di votare quindi a quattro dico attenti questi sì Forza Italia dei cinque lega ovviamente a tutte e cinque lo stesso fa più Europa lo stesso Azioni Italia viva indicano al proprio elettorato di votare sì ai cinque
Ai cinque quesiti l'unico a dire no tassativamente guarda caso permettimi Enrico visto che sono espressione di un partito posso dirlo
Il Movimento cinque Stelle il Partito Democratico mi rincuora sapere che personaggi del calibro di dice Khan
E anche di Goffredo Bettini siano favorevoli ansimante Marcucci che ha trascorsa all'interno del partito liberale
Se ci sono Massimo le percentuali perché oggi i sondaggi ci indicano rispetto a questi partiti sarebbe chiara una vittoria del sì a tutti noi sappiamo che così non è quindi cosa non sa funzionano perché i giornali in questa settimana hanno parlato di rischio flop perché ci sono tutti questi dubbi
Qualcuno dice che i quesiti appaiono strumentali superati dalla riforma del CSM
Della Carta abbia
Io sinceramente non sono di questo avviso credo che la lega abbia nelle ultime settimane trascurato il problema per quanto prima si faceva riferimento al fatto che Calderoli nelle nelle ultime due ore letto le agenzie di stampa
Abbia dichiarato da questa sera ad entrare in sciopero della fame
Ma più di tutti sono colpevoli
In media lo stesso Salvini da col benigna ma in realtà nelle ultime settimane chimica del suo partito non ne hanno dato da giusta menzione a mio avviso a questo referendum Renzi da colpa
Alla Consulta che è ammesso solo cinque quesiti Scuotto e quindi non ammettendo il quesito sull'eutanasia sulla cannabis e sulla responsabilità civile che ha un respiro più ampio e di maggiore richiamo specie nei confronti dei giovani al voto
Ha fatto sì che una parte di cittadini non venisse attraversata dalla questione quindi sedici interessasse in modo completo integrale i radicali sostengono hanno ricorso contro la RAI e l'Agcom per un'informazione allora avviso ritenuta latita
E quindi in India sono sicuramente colpevoli tutti lamentano dalla lega l'ho già detto questa mancanza di attenzione ma la stessa lega non parlo dei radicali perché non hanno gli stessi strumenti ma i santini che da un punto di vista politico mi permetto di dare un giudizio avrebbe potuto intestarsi la battaglia e per ragioni di posizionamento fare di più
Annullato una resa credo che strategicamente costruzione romane vedo leggendo i giornali proprio di qualche ora fa che invece sia una timo tornando sull'argomento perché ha capito che interni posizionamento per il centrodestra una battaglia dei radicali intestata si ormai molti mesi fa potrebbe come dire
Aiutarlo considerato un exploit della Meloni che invece sempre molto chiara e query che su alcuni temi dei quali infatti non si è fatta portavoce
Ed era un nostro nemico è l'astensionismo su questo punto per la prima volta non me lo ricordavo si è chiesto di indire referendum abbinandolo al primo turno di elezioni amministrative
Lo chiedo a tutti voi siete convinti che questo bassi io penso Dino per la prima volta di solito ordine veniva accorpato ai secondi turni e ballottaggi delle amministrative tuttavia il fatto che non siano state depositate cinquecento mila firme come invece fu
Nel caso dello Tanassi Elio presente in Corte di Cassazione con Cappato ma siamo stati i Consigli regionali come prevede l'articolo settantacinque della Costituzione a chiedere il referendum secondo me lo indebolisce
Mi accingo a concludere qual è l'amara verità che questa sera costato con voi
E dagli Stati Uniti come non è un bel edizioni con il punto candidava agli italiani e in Italia è alta
I partiti hanno accantonato del tutto il dibattito in queste settimane probabilmente continueranno pardon nonostante queste novità il tema di stampa per non addebitarsi un'eventuale sconti tate evidentemente hanno già annusato e hanno lasciato l'incauto compito di informare i cittadini hanno voi
Piccoli partiti che alle sconfitte purtroppo siamo abituati ma non ci abituiamo ma per fortuna questo ce lo diciamo sempre con Enrico ce lo diciamo sempre comma o all'inerzia e alla mancanza di coraggio per questi stop sono intervenuto finalità comunque a rivolgere un appello a tutti coloro che questa sera ci stanno seguendo
Qualora avessero dei dubbi a votare sì a tutti e cinque i quesiti referendari il dodici giugno perché non è necessario essere e finisci è chiaramente un impegno tecnico e importante informarsi qualora se abbiamo dei dubbi chiedere a chi tecnico Emma capire che sono quesiti che attraversano le nostre vite e in modo non banale per cui spero che la partecipazione soprattutto dalla parte giovanile a questo referendum sia sorprendente
Ho chiuso
Grazie Giulia era di cuore comunali intervento ho sentito che ci ha permesso anche di di fare un punto molto importante su cui cinque quesiti e che ci permette andare più serenamente a conclusione della Primo giro come vi avevo promesso e poi andare magari rispondere ad alcune domande molto interessanti che vi invito a leggere sono già uscite in charter che risponderemo subito tra poco
Alberto Caruso vice segretario delle SGR responsabile giustizia avvocato non l'ho detto prima lo dico ora
La tua opinione
Buonasera a tutti io non lasciando da parte il titolo dovendo fare anche in parte sicuramente peggio di te gli onori di casa sarò brevissima lasciarono maggiore spazio ai nostri ospiti i quali comunque hanno già centrato argomenti chiave
Perché uno il referendum a può esser visto sotto diversi fa letti bene o male il più importanti sono già stati trattati dalla dal dai nostri ospiti
Quello diciamo su cui vorrei concentrarmi è invece un aspetto almeno in questo primo passaggio un aspetto prettamente politico anche questo già sorvolato peraltro Allende negli interventi che mi hanno preceduto
Perché c'è un problema politico che riguarda in generale il il Parlamento emerge chiaramente nella nella vicenda referendaria del che stiamo vivendo e che ci porterà al voto il prossimo dodici giugno perché quello che ci sta regalando lo spaccato che ci sta regalando l'avvicinamento a a questo voto referendario molto preoccupante molto allarmante perché noi siamo di fronte alla al palese
Conservatorismo a anzi direi riprendendo le parole usate prima dal dal ministro andò
Davanti a una corporazione conservatrice trasversale che abbraccia tutti e tre i poteri dallo Stato perché riguarda non soltanto la corporazione della magistratura
Ma riguarda anche e in maniera dirette ed evidente il legislativo ed esecutivo
Infatti benché i proclami non si siano mai diceva giustamente
Chi mi ha preceduto non si stiano sprecando sicuramente i leader dei principali partiti politici nello sponsorizzare il referendum che sia per il sì che sia per il no comunque la partecipazione Ravenda aria emerge chiaramente un interesse trasversale a mantenere le cose come sono a mantenere lo status quo
Qui svelò un piccolo un piccolo segreto nel nell'organizzazione di di questa maratona della maratona di questa sera con Enrico ci siamo domandati quale fosse il titolo più
Il miglior titolo per questo serata alla fine abbiamo optato per i giovani laici per il sisma abbiamo vagliato anche altre ipotesi tra cui giovani riformisti per il sì
Abbiamo scartato questa ipotesi perché ormai riformismo non non è più come termine come l'aggettivo riformista non non è più qualificativo perché ormai tanto nell'universo politico italiano
Non c'è una forza che non si definisca riformista però se le parole ancora hanno un senso e nella nella nostra politica la politica nostrana probabilmente non ce l'hanno più riformismo significa cambiare migliorare lo Stato o attuale del dei sistemi e invece ne abbiamo in Italia ovviamente noi guardiamo maggiormente i partiti di sinistra ma si può guardare all'intero arco costituzionale
Abbiamo delle forze che si proclamano riformiste ma che poi manifestano un conservatorismo ripeto al preoccupante non soltanto il fatto in sé di essere conservatori che potrebbe anche non non non essere un un grave problema ma quanto di essere conservatori in un sistema corporativo trasversale
Questa è la cosa che che più mi preoccupa è più mi spaventa ed emerge chiaramente soprattutto diciamo noi guardiamo al mondo
Della sinistra emerge quando il segretario del partito democratico democratico
Si schiera per il no di fatto invita a non partecipare alla alla tornata referendaria
Trincerandosi come diceva la la segretaria dei giovani liberali trincerandosi dietro il tecnicismo della materia
Da che i referendum dei quesiti referendari trattano ebbene innanzitutto un un argomento insostenibile perché il referendum
Per costituzione per dettato costituzionale non è limitato a a parte alle materie con l'enorme direttamente costituzionali non è limitato
A a determinati ambiti e non devono non è previsto che siano a tecnici il referendum
Poi soprattutto la partecipazione popolare non può essere
Non può essere limitata
Se precisiamo che la giustizia è amministrata in nome del popolo non è amministrata in nome della magistratura non è amministrata in nome del singolo magistrato non è amministrata in nome del ministro della giustizia
Mistero in nome del popolo asserire che il popolo non si possa non diciamo non sia utile fare esprimere il popolo su una materia e amministrata in suo nome
Ed è preoccupante oltre che
Come dire esplicativo di un'ignoranza politica di basi ignoranza che non ritengo che sia reale ma anche ritengo più che altro che sia costruita ad altre ed è costruita ad arte
Tanto più se pensiamo alla al alle difficoltà
Che quello che vigeva Kimi precedeva alle difficoltà che noi piccoli invece contattare di però incontriamo nel propugnare
Le ragioni del sì e nello scontrarci spesso e volentieri con la caccia città invece delle argomentazioni dei sostenitori del no
Emerge questa questa con con poco prepotenza questo trasversalismo conservatore e emerge soprattutto un'incapacità della politica nel nel farsi portavoce
Veramente nel farsi riformista nei fatti perché va be'innanzitutto una piccola parentesi noi parliamo di giustizia ogni volta che se ne parla anche nelle trasmissioni mainstream se ne si parla sempre alla giustizia verranno dell'ambito penale della giustizia ma il problema giustizia andrebbe affrontato
A trecentosessanta gradi concentrando l'attenzione su tutte le branche del diritto perché
Se si vuole fare una riforma completa bisogna abbracciare tutte le branche del diritto ma nello specifico
Non si può affermare il l'inutilità dello strumento referendario che ci occupa in questi giorni dietro appunto come dicevamo le argomentazioni del tecnicismo
Se poi pensiamo a quanti quesiti referendari già su su sulla tematica prima della responsabilità civile dei magistrati nel mille novecentottantasette dove vinse il sì si raggiunse il quorum di inserirsi con una percentuale l'ottanta passa per cento che poi però fu un sì per i problemi che riferiva anche prima il professore hanno fine a se stesso non si può lo lamentare non si può demandare a questo Parlamento a questo legislativo per questo legislativo intendo legislativo che ha già sulle spalle trentacinque anni perché ha dimostrato la propria incapacità quando anche successivamente al mille novecentottantasette si è tornati trent'anni dopo nel due mila diciassette
A a raccogliere le firme lo fece l'Unione delle camere penali italiane per una proposta di legge di iniziativa popolare ragazzi raggiunsero le firme ancora giace in Parlamento
Eravamo alla fine di una legislatura nel due mila diciassette quindi c'era tutto il tempo in questa legislatura per trattare il tema della proposto all'Unione Camere penali che era appunto la separazione delle funzioni dalla magistratura requirente
E giudicante ebbene in tutto questo spazio ma l'anno prossimo torneremo a votare in tutta questa legislatura non non si è avuto modo di neanche iniziare una discussione sul tema
E quindi come si può poiché come può poi il segretario del partito democratico dire che infernale che il il referendum la vittoria eventuale del sì
A questo referendum creerebbe più problemi quando non risolve perché i quesiti sono troppo tecnici peraltro nel mille novecentottantasette insieme alla responsabilità civile dei magistrati
Sì voto anche sulla tutte c'era stato Chernobyl sì voto anche per l'eliminazione del nucleare
Non penso che nel mille novecentottantasette
Tutti quelli anziani si raggiunse il quorum tutti quelli che andarono a votare erano ingegneri nucleari in Italia
Cioè sono argomenti dette fanno cadere le braccia sono argomenti capziosi ma sono argomenti che nascondono un per quello che è il reale problema politico italiano che sulla giustizia emerge in maniera prepotente del trasversalismo corporativo
Grazie Alberto
Continuiamo la nostra discussione andando da parte delle domande che vi avevamo promesso io come ho promesso ai nostri ospiti ognuno di voi
Almeno deve parlare due volte ma circa altre mosse dovessimo rispondere alle domande iniziando ora invertendo il giro quindi come vi ho detto poc'anzi adesso risponderemo alle domande quindi do la parola a chi di voi vorrà e naturalmente voglio dare la parola tutti per esempio socia che Guido Camera vuole rispondere alla nostra prima domanda e non saremo Guido non so se ci sei
Abbiamo Marco Moroni che uccisi segue sempre lo ringrazio che fa questa domanda cosa rispondere a chi parla della poca utilità dei referendum se leggiamo ho parlato ma insomma occorre andare più sul punto su questo voi
Cosa rispondere a chi parla della produttività delle salendo ondata dei lavori intorno alla riforma Cartabia
C'è anche chi parla del conflitto in cui potrebbe entrare con la riforma quindi conflitto riforma Cartabia referendum ma iniziamo da Guido Camera poi vorrei sentire sentire chi chi di voi vuole ulteriormente rispondere atecnico
Grazie intanto ascoltato con molta attenzione tutti i vostri interventi devo dire gli otto morti estremamente completi tra di loro integrati da tutti i punti di vista
La domanda di Marco Moroni è giusta e va data una risposta dal punto di vista prima di tutto tecnico non c'è nessun conflitto tra i quesiti referendari e la legge o meglio la proposta di legge approvata ad aprile dalla Camera perché due dei quesiti referendari più importanti da un punto di vista politico ma anche direi sistema
Dico cioè quello sul decreto Severino che quello sulla riforma dello Stato entrano solo minimamente preso in considerazione dalla riforma Catania perché la riforma cantati si occupa di ordinamento giudiziario il quesito sulla custodia cautelare
Interviene sul codice di procedura penale il quesito sul decreto Severino interviene su una norma di matrice surrettiziamente amministrativa quindi sbagliato parlarne proprio di conflitto da un punto di vista tecnico degli altri tre quesiti
Non c'è nessun conflitto nel senso che i due in realtà sono sostanzialmente recepiti dalla riforma cantabile cioè quello sul diritto di voto degli avvocati quesito
Lo estenderebbe anche i magistrati mentre invece sta approvato dal Parlamento circoscrive all'Avvocatura commenti istituzionale non al singolo avvocato il diritto di voto diciamo giudizi di professionalità sul magistrato quindi di fatto non solo non c'è conflitto ma in realtà c'è una sinergia che credo onde evitare un golpe al Senato e quindi una diciamo una marcia indietro ebbene che passino essi anche per incentivare la riforma tali secondo quello sull'abolizione delle delle firme quindi diciamo quello il quesito simbolo contro sistema Paola ma quello del del correntismo della diciamo delle deteriori
Direi di generazione del correntismo cioè da fenomeno culturale a fenomeno
Meramente di di carriera non lo definisco neanche politico
è vero che la riforma lo supera però anche qui è bene che dopo che per mesi se non per un anno nel talk show ci segnati sui giornali del sistema Palamara la popolazione italiana sia nelle condizioni di dire sì ma allora di va bene
Che il capi della procura di Roma e di Milano vengano diciamo nominati con una stella mani vecchie sistema Cencelli oppure bisogna che il giudice o il Pubblico ministero che fa le inchieste raccoglie le prove
E il giudice che imbevuto della cultura del dubbio e quindi angina
Accuse pretestuose tutela i diritti anche delle persone offese faccio carriera quindi diciamo da questo punto di vista
Non si può parlare di corsi portò se all'interno del partito democratico ci sono delle logiche legate da una parte l'alleanza con cinque stelle dall'altra
Fa una direi intreccio di interessi con quella parte di magistratura che ha fatto del sistema del carrierismo della degenerazione del Corriere della perdita dell'originale valore di Hopa parlerà a parte diciamo di sinistra del dell'Anm perché e invito tutti a rileggere libri di Romano Canosa ha proposto di pretori d'assalto ci potevano condividere o no ma era diciamo una militanza cura da un punto di vista economico bene
Quelli che hanno portato agli estremi l'idea del correntismo canta sformate lo strumento di potere son quelli che hanno maggiori legami col Partito Democratico quindi è quell'alleanza quella più pericolosa rispetto a quello cinque stelle e devo dire che sì è vero prendiamo al di là dei ruoli credo sia l'unico si è schierato apertamente per tutti i cinque quesiti
Prendiamo quelli che dicono sì mi schiero per tre non per due
Insomma cioè ma come come si fa a sostenere che il decreto Severino rende un buon servizio a alla cosa pubblica cioè io assente faccio profetica dati alla mano
Cioè io lo vedo solo come un qualcosa che serve a noi avvocati qua mi spoglio
Dai panni del delle diciamo del cittadino dell'Osservatore mette in quell'avvocato perché è talmente una porcata scusati né da un punto di vista giuridico Kendal materia farle cause d'andarne contenzioso ciò se questa è la società che vogliamo quando l'atteggiamento della Lega io onestamente anch'io mi interrogo non so se forse prima
Diciamo non mi ricordo se forse Giulio Pantaleo diceva la collocazione della lega siccome sta nel governo in realtà diciamo l'influenza anche sulla rete televisiva potrebbero averlo perché poi il sistema e quello del servizio pubblico no non lo so non so dare una risposta
è chiaro che per me e questo Salvini dovrebbe prego ne ha preso atto la strategia non so come dire
Possenza
Né carne né pesce c'è un posto di blocco Iorio o se garantire stile un po'si decise si fa liaison quel mondo liberale un po'no non premia cioè alla fine io credo che soprattutto in politica la coerenza rispetto ai valori sia quella che premia poi la collocazione nel sistema delle alleanze una cosa riversa però insomma cerchiamo di capire esattamente se si vuole un investimento sulla giustizia veramente più giusta su quello che fa Alleanza nazionale loro un'area sia fatta l'Italia adesso loro sono sui due quesiti realmente emblematici di un approccio non democratico non liberale alla giustizia bisogna riconoscerlo lo so coerenti
Non sono ribadisco se almeno trent'anni
Di approcci legislativi in materia di politica criminale
Improntati alla ossequio al populismo ribadisco al punk cinismo alle norme che mettono al centro solo ed esclusivamente la repressione ha prodotto la società che stiamo vivendo
Non lo so siamo contenti
Onestamente faccio fatica a dare una risposta positiva forse sarebbe il caso di provare a investire
Su delle riforme vere ribadisco che tornino valori della costituzione
E li rendano più moderni ma ci sono aspetti la Costituzione che secondo me sono ancora nelle modernità assoluta ce ne sono altri più ordinamentale che devono essere possono essere moderna spesso siamo in una società dove c'è tanta voglia di partecipazione di democrazia che diretta non sono i soci e il vaso che li può incanalare sono nuovi strumenti di partecipazione vola ecco quindi questo questo e questo è un tema scusate anche un po'uno sfogo ma credo che la platea estremamente attenta nonostante l'ora nessun permesso
Di farlo ribadisco vedremo quel che sarà ma cerchiamo di impegnarci tutti soprattutto voi che avete dei contatti con facile razionali di giovani a fare un po'quello che la mia cultura che quella mazziniana è quella postulato e mi è caro cerchiamo di farlo veramente in questi dodici giorni tutti i giorni
Stando nelle ventiquattro ore
In cui siamo una società cominciare dalla casa dal lavoro dalla relazione sociale sul spero qualcuno può ridere ridà poi però vi assicuro che quando vengono i studiano i problemi penali non ricordo
Grazie Guido tra l'altro mi permette di fare un piccolo inciso sulla nel tuo intervento alla fine parlato appunto di modifica della Costituzione che aggiornamento mai come Giove socialisti assieme proprio ai nostri alleati laici fatemelo dire abbiamo promosso una discussione e l'iniziativa e poi si è fermata purtroppo per colpa della della guerra in Ucraina naturalmente in quel Paese stato avere altre priorità su una costituente cioè sul sul ragionamento di una modifica organica totale della della Costituzione
Su questo abbiamo promosso proprio con altri giovani di un a un dibattito che c'è stato a porte chiuse a Maputo importante sicuramente prenderemo ancora in mano a questo questo questo filone proprio perché anche proprio di giustizia s'è parlato quindi grazie per aver accennato
Allora le due domande di Marco Moroni appunto una sulla utilità del referendum rispetto alla carta abbia e l'altro sulla lega acido la parola a questo punto chi vuole parlare dopo Guido
Vedo Andrea del volto certo nella lega un proprio da
Lei è uno dei due soggetti che hanno promo
Quello del premio che il Comitato età ritradurre formata al partito radicale ed alla lega
Ma io vorrei dire al partito radicale a cercato un'interlocuzione con tutti i partiti politici sul tema dell'adultità con chiunque come il partito radicale riguardo alla pare alcuni esponenti del partito radicale uno dei due candidati
Provano vitalità nelle di Dini pandemico ora nella quindi figuriamoci noi veramente non abbiamo preclusioni a lavorare con nessuno abbiamo diciamo così sondato il terreno abbiamo bussato alla porta di tutti i partiti politici solo la lega cerca in onda l'incontro con la lega gettato questo dialogo con il partito radicale e grazie alla lega siamo riusciti a promuovere quel referendum tenta la lega non l'avremmo potuto fare questo referendum non ci sarà
Per quanto riguarda l'impegno di Matteo Salvini anche mediatico riguarda perché la regola è vero che che all'epoca impegnare il più avrebbe potuto parlare di più però che molti cure parlando in più non ci sarebbe personalizzato questo referendum come un referendum pro o contro Matteo Salvini come invece ma veramente all'epoca
Quindi voglio dire questo emendamento non è della lega e austero punto non è diventato né prende la lega del Partito Radicale né un referendum di destra né di sinistra né un referendum garantita nei referendum di ospitalità
Questo referendum per l'attacco di ieri col Governo il buonsenso
E la lega fino all'avvento che comporta in maniera coerente ripeto ai referendari questo referendum e gara e alla lega raggiungeremo il quorum non so che è difficile però adesso al momento circa il trenta per cento di italiani rincara la rotta secondo i sondaggi
Sì
Quel per ognuno ogni persona papà ripercorrendo apparendo convince almeno una persona raggiungeremo andata quindi aggiungiamo quorum quella l'invito il partito radicale sta facendo quindi secondo me è ancora con il il il quorum
Raggiungiamo il quorum abbiamo anche i parlamentari della lega che in qualche modo difendono risultato referendario impegno intere
Non venga avvilito vedremo racconti io non sono della Lega della lega riconvocheremo nella vita il partito radicale sicuramente lo dirà pubblicamente propinato adesso io posso di posso garantire tutti lotta hanno che la lega comportata in maniera veramente coerente peripezie Daniele renda
Nella
Grazie Andrea chi vuole intervenire
Non abbiate paura
Ma c'è anche un'altra domanda però mi sembra che questa sia una domanda molto intervengono incerto vengo io diciamo che
Questione la fusione sulla quale si dovrebbe molto battere sul silenzio io sul silenzio mediocri
Prego
No dicevo la questione molto sulla quale si dovrebbe battere quell'avviso del silenzio mediatico
Ecco quando ho ascoltato prima no che mi si diceva che un'ora in cinquantuno minuti sono stati dedicati alla questione referendaria io ricordo l'esempio il referendum costituzionale che sicuramente è un esempio
Magari poco calzante però insomma suono dedicati quasi due mesi sulla questione sì o no oggi si sarebbe potuto fare molto di più dico che
Si doveva stare due mesi ogni giorno tutti i giorni a parlare da così nell'estendere però sicuramente dare in qualche cosina in più dello spazio di un ore e cinquantatré minuti e trenta secondi ai cinque quesiti forse qualcosina in più si poteva fare e la lega avrebbe potuto fare molto molto molto di più perché la lega sta al governo è un partito di governo non posso non credere comunque che non abbia influenza
All'interno del servizio pubblico perché parliamoci chiaro non non ci giriamo intorno la RAI nelle mani dei partiti soprattutto dei partiti di governo quindi
Un una velata critica comunque va fatta simboli sono d'accordo sul fatto della personalizzazione un referendum di tutti però la questione anche politica capire
Se si arriverà poi all'effettivo quorum o meno oggi come oggi posso assicurare che in pochi sanno che il dodici giugno si vota anche per i cinque quesiti referendari
C'è molta disinformazione poi soprattutto oltre alla poco in forma c'è poca informazione quel poco che c'è disinformazione
Grazie Marco sempre su questo punto qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Se sulla uno cioè un'osservazione ovviamente
Credendo ciecamente a quanto affermato dal dall'esponente dei radicali
Domandiamoci se il cambio diciamo di esposizione della della lega non sia dovuto al fatto di essere entrato il nuovo nella maggioranze di governo perché comunque la battaglia sulla sul dal per la raccolta delle firme coi in realtà superata
Dalla proposizione da parte nove consigli regionali a guida leghista o comunque accezioni centrodestra ha ha risolto il problema però interveniva in un momento in cui la Lega non era era forza di opposizione chiediamoci se il fatto di essere diventata ritornata in questa legislatura forse maggioranza non abbia distolto l'attenzione senso di convenienza dalla dalla battaglia referendaria in questo senso anche prima facevo riferimento al al trasversalismo cioè cosa interviene se interviene qualcosa nel momento in cui si governa questo Paese nell'andare a toccare determinati equilibri
Che rapporti reali ci sono tra i tre poteri dello Stato perché a me sembra che si vada veramente in un in un campo Complesso senza dietrologia
Non voglio assolutamente
Farle fare
Fare questo tipo di di ragionamento però dobbiamo notare un cambiamento un cambio di registro dalla e la lega da quando era forza di di opposizione quando è diventata forza di maggioranza sarà che noi piccoli anche quando in realtà per chi partecipiamo alla alla alla al Governo del della cosa pubblica ci sentiamo sempre un po'opposizione quindi non ci nascondiamo una volta che ci interessiamo battaglia e non ci nascondiamo più però registriamo questo questo atteggiamento
Quindi probabilmente per risponda alla domanda
Poi ricominciare a spingere il referendum dovrebbe uscire probabilmente agevolazioni governo
Alberto intanto vi leggo
è amico
Arco Giulio
Palma leghisti a brevissima soltanto per rispondere a chi chiedeva Marco Mologni c'è anche chi parla del conflitto in cui potrebbero entrare con la riforma io mi riallaccio al condivido pienamente a quanto ha detto Guido Camera prima
E appena investito non lo faccio sovente un una risposta che ha dato tanto Cayenna qualche giornalista proprio su questa domanda qualche giorno fa
Cioè ignari sono sei sì se consideriamo i cinque terra i quesiti referendari e anche il sì per la riforma Cartabia non entrano affatto in conflitto ma sia quesiti referendari tra in forma
Tanta Biassono tesi a rafforzare l'impianto liberale che speriamo di di riuscire a dare al nostro sistema nel nostro ordinamento giudiziario liberale senso lato chiaramente l'auspicio però lasciando stare la lega che non volevo affatto demonizzare Acqui certamente va il merito perché radicali
Non sarebbero riusciti senza la lega
A oggi riuscire a far venire questo referendum scusate il gioco di parole però l'auspicio è che un'amara constatazione che oltre alla lega anche Forza Italia
Anche Fratelli d'Italia per soli tre
Dei quesiti referendari più Europa azione Italia viva siamo in campo io di banchetti mio vissi veramente pochi e vivo a Roma uso immagino bene piccoli comuni è facile rilasciarle una dichiarazione a mezzo stampa in cui si dice sì siamo favorevoli AIRE dai quesiti referendari però
Stare in piazza è un'altra cosa dare indicazioni precise al proprio elettorato e tutto diverso rispetto a una
Dichiarazione fatta un giornalista nei talk show se ne parla poco e quando qualcuno fa la domanda tentano di di di sviare secondo me perché hanno hanno usato l'ho già detto prima
La la sconfitta al fatto che non si arrivi allora nessuno vuole intestarsi una battaglia e poi non va a buon fine siamo in un clima ormai in pre-campagna elettorale quindi questo non ci piace certamente non piace a chi fa politica per per per ragioni insomma che non siano solo quelli della campagna elettorale permanente ma anche se l'attesa cambiare realmente questo Paese alle future generazioni
Un futuro migliore sembra banale sana retorica però
Chi è il più grosso di noi in queste radicali socialisti e repubblicani sono molto vicini dovrebbe anche impegnarsi un po'più
Grazie Giuliano io siccome stiamo andando verso i conclusioni e tengo sempre a far parlare chi non ha parlato e dall'altro medico anche se volete poi insomma fare delle vostre conclusioni comunque naturalmente
La Julio porta aperta leggo l'ultima domanda se volete rispondere anche quella che aveva più sul filosofico può essere comunque interessante matita mille novecentonovantuno dice ritenete che i referendum riusciranno a rompere questo moralismo storico che negli ultimi trenta quarant'anni
Ha portato ad avere questo mostruoso Stato etico hegeliano di cellule in cui viviamo
La moralità del cittadino deve decidere un immorale giudice
Di consiglio domanda se volete rispondere sono Carlo Mancinelli Ricardo imperioso che ancora parlato se volete dire qualcosa in Germania Treccani vuol rispondere alla prima domanda
Di Moroni e a questa chi se non ricordo male era quella inerente al circo scusatemi cosa rispondere a chi parla della ostilità dei referendum e Conad risposta
Breguet anche un po'cinica se vogliamo ecco io mi sento di dire che in una democrazia parlamentare non può non essere presa in considerazione non essere l'espressione diretta
Della volontà popolare oltretutto se il merito non solo una questione ma anche parzialmente perlomeno una riforma sul tavolo delle istituzioni
Qui arrivo al cinismo anche togliendo l'aspetto etico della questione
Rimane appunto quello di un pragmatico cinismo ovvero quello elettorale sondaggi Sico d'altra parte nel due mila ventitré si va a votare con un Parlamento mutilato e c'è da prendere in considerazione questo aspetto
Quindi legame tra la Banca Popolare poi e le lezioni di di anno prossimo
Alla seconda alla terza domanda perdonami dico quella di matita mille novecentonovantuno si rifà anche parzialmente all'intervento all'intervento
Prima quindi al contesto e al a questo moralismo storico che attanaglia questo Paese da ormai trenta quarant'anni
Per un periodo cosa come è stato definito di storico
Io credo ci voglia ben più di un referendum
Devo dire però che i cambiamenti sono fatti piccoli passi e sono tutti vestiti con i passi messi assieme contribuiscono a cambiare quella mentalità del Paese aggiungo che oltretutto se i passi
Sono un referendum e
Una riforma contemporanea praticamente forse così tanto piccolino sono concordo però sull'ultima frase la moralità soggettiva il mio e non deve essere un giudice sia esso immorale o meno a doversi esprimere Swiss altrimenti cadiamo nel giudice di De André non so se conosce Lanzone lui sentenza erano avvelenate da anni di risentimento personale ecco la moralità però cosa strettamente personale concordo
Concludo citando pannelliano anche prima è stato un po'questo argomento è stato un po'tirato in ballo dicendo che non esistono entità politiche dei millenni referendum sono tutti i potenziali alleati piani mi perdonerà se ho sbagliato la la citazione
Questo per dire che i veri nemici sono chi non va a votare e quindi dobbiamo combattere nel nostro piccolo quanto meno l'indifferenza la disinformazione pura
Spingere più persone possibili il dodici giugno quantomeno ad andare ad andare alle urne
Grazie Riccardo che hai ricordato la canzone di De André che io dico sempre volevo citare io per grata dunque ricordare come i temi della giustizia giusta possano essere poppa
E quindi grazie per dalla citazione importante dulcis in fundo Carlo cosa ti sentivi aggiungere
Guarda se se me lo permettete io prendo le mosse dal dal dal nome dell'associazione che che stasera presenta extrema ratio
Per fare un ultimo commento su uno dei quesiti forse più col complessi da comprendere che quello sulla custodia cautelare cioè sulle misure cautelare quindi anche sulla custodia cautelare in carcere dicevo extrema ratio perché con questo termine si intende in principio che poi è mutuato dal dal principio di di presunzione d'innocenza
Secondo cui la misura della custodia in carcere che è già la più afflittiva perché priva della libertà una persona quando è applicata prima del giudizio quindi sotto un aspetto sotto un profilo cautelare rappresenta o qualcosa di ancora più afflittivo
E quindi i i criteri per poterla comminare devono essere ispirati all'extrema ratio cioè al fatto che non possono esistere una soluzione
Meno meno afflittiva e e e su questo aspetto
Bisogna saperlo è un cittadino comune non lo sa che per l'applicazione di una custodia Cardella di una misura cautelare il procedimento è il seguente un pubblico ministero che fa una richiesta in segreto
Ad un giudice che emette un'ordinanza in cui accoglie o rigetta la richiesta del pubblico ministero di applicazione di una misura cautelare anche qui vediamo la contiguità
Tra le tra le funzioni e requirente e giudicante guarda caso non abbiamo le statistiche che ci dicono quanti accoglimenti ci sono e quanti quanti rigetti guarda caso non il ministero della giustizia non riesce a fornirle la risposta per un addetto ai lavori è semplice perché vi è una vi è la stragrande maggioranza di accoglimenti delle richieste del Pubblico ministero da parte dei dei chip ma cos'è che qual è il problema vero delle misure cautelari che quando queste richieste vengono fatte in jeep
Si trova di fronte a due le criticità sono due la prima è che il compendio di elementi che il giudice ha per decidere in quel momento non è quello che si forma con una prova di contraddittorio sono gli elementi che vengono portati dall'accusa quindi una un ha una visione delle cose parziale
E il requisito che si propone di abolire per la sussistenza o meno di una misura cautelare già quello della reiterazione del del pericolo di reiterazione del reato è una sorta di previsione del futuro
Di qualcosa che non è ancora successo e una valutazione estremamente discrezionale
Che viene richiesta ad un giudice e e e cosa cosa succede quando ci troviamo di fronte alle valutazioni discrezionali che il senso del provvedimento che viene messo dipende dalla sensibilità del singolo giudice
Perché inizialmente per le misure cautelari questo requisito qui non esisteva perché il senso delle misure cautelari erano servire al processo cioè in caso di pericolo di inquinamento delle prove pericolo di fuga
E allora era solo un ultimo inciso per dire che guardiamo ha dei numeri impressionanti il trenta per cento delle misure cautelari sono misura cautelare in carcere
Il trenta per cento degli attuali detenuti sono ancora in attesa di giudizio quindi sono attinti da misura cautelare in carcere in in nella nostra società dove il sovraffollamento
è un un dramma e ci relega ad un Paese terzomondista e gli ultimi e gli ultimi
Le ultime statistiche ci dicono che nel due mila e ventuno il quindici per cento dei procedimenti conclusi
In cui si è applicata la custodia cautelare in carcere sono terminati o con la soluzione
O con una condanna a pena sospesa quindi ad una pena che non verrà mai scontata
Allora il problema è concreto ed è una questione di pretendere una più rigorosa applicazione delle garanzie personali quelle che il che stanno scritte nella nostra Carta fondamentale diritto di difesa e presunzione di innocenza
Grazie Carlo io direi che come si suol dire si è fatta una certa e ringrazio tutti gli ascoltatori esportatrici perché come diceva prima Guido sono stati molto attenti partecipativi un tema che è molto complesso che però io penso che questa sera sia stato trattato da tutti i punti di vista in maniera semplice indiretta quindi ringrazio ancora tutti i nostri ospiti
Voglio chiedere se naturalmente volente qualcuno di voi vuole dire qualcosa in conclusione se c'è qualcosa che qualcuno di voi volesse aggiungere
Parli ora o taccia non per sempre per questa sera mi sembra comunque giusto lasciarvi un un una una replica vedo di no e allora io ringrazio moltissimo della vostra presenza della vostra partecipazione e ringrazio chi ci ha ascoltato ricordiamo due cose la prima lunedì prossimo sul nostro Instagram ma rifaremo un focus sulla giustizia a sette giorni dal referendum nostra Alberto Caruso che risponderà alle vostre domande entrerà nel merito proprio dei quesiti proprio per le indecisioni dell'ultimo minuto
L'appello che rivolgiamo fragorosamente incoronata questa serata né informativi e dopo che vi siete informati che vi siete convinti sono l'avete già fatto stasera
Invitate persone parlate del referendum come diceva Andrea come dicevano tanti altri ognuno di noi è un discorso che si fa sempre preoccupiamoci cominciasse anch'io sono un'altra persona il quorum sarebbe molto vicino e e poi naturalmente devo concludere dicendo andiamo in massa a votare
Il dodici giugno e andiamo in massa a votare cinque sì per una giustizia giusta grazie ancora di cuore e buona serata e alla prossima
Qua nota a tutti guadagna
Buonanotte