Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - prima giornata

Alla grazia e toni che presiede
Credo che Alessandra Tasciotti si è collegata Alessandra C sei
Sì buongiorno ci sono tornati presentate dalle autorità Lampariello grazie presente da remoto
Sì
Segretario di o una segretaria di seduta
Gli assenti in questo momento sono
Sono Emilia Di Palma Giacomo Ebner
Pier Paolo Filippelli Chiara Gagliano
Raffaella Marzocca
Ilaria Perino
Luca Poniz
Antonio Sangermano
Micaela Sapio Ugo Scavuzzo
E Giovanni Tedesco
Ho dato
Lettura degli assenti questo il
Dieci dieci assenti
Erano quest'eccesso sì Buongiorno e colleghi da remoto
Siamo sull'odio radicale Simona Sala
Un attimo che
No curata mondiale
Un attimo che Cristina fa partire forte
Prendiamo atto della presenza diciamo chiara
Quindi abbiamo la presenza via grazie
Tale ci sei Chiara vivendo ciao buongiorno a scuola
Sintonie ci sono ci sono troppo inferiore presente
E poi c'era Alessandra ciao è stata rivedo
Presente
Quindi giusto per
Colleghi giusto per la verbalizzazione sono assenti Giuliano
Giuliano momento assente Emilia Di Palma Giacomo del per Raffaella Marzocca
Ilaria
Perino Luca Onizuka Antonio Sangermano amico saluto Novikov presente ci sei Nico
Quindi il problema Sapio
Per Giovanni Tedesco sono assenti
Tra poco
Ugo Scavuzzo e Pierpaolo Filippelli si
Quando si propagano
Allora come
Come sapete il ventiquattro aprile del due mila e due è pervenuta all'associazione sono magistrati al presidente a tutti noi una miss
Dove ventidue cinque
No delle ventidue pervenuta a tutti noi una missiva
Quella visiva
La parte di Stefania di Stefania Di Renzo
La quale appunto la sottoscritta magistrato alla componente del consiglio direttivo centrale alla soluzione tra magistrati eletta nelle liste articolo centouno dichiara
Di rassegnare le proprie dimissioni quale componente del comitato direttivo centrale del la presente costi per i provvedimenti di conseguenza Ravenna ventiquattro aprile del venti ventidue a questo punto io ritengo che non ci resta che prendere atto delle dimissioni c'è il collega Celli che ha chiesto di intervenire
Stefano arte la parola
Per il prossimo
Buongiorno a tutti mi dispiace non averlo fatto anche l'altra volta però magari quando si danno le dimissioni da un organo politico come civici
Secondo me la prima cosa che deve fare il CDC e respingere almeno in prima battuta per invitare chi dà le dimissioni a dirsi perché perché se uno dicesse guardate se uno dicesse semplicemente o problemi non riesco e non riesco a conciliare questo impegno con bene prete se ne va senza dire niente
Senza piegare perché è una cosa normale secondo meno e quindi io propongo di respingere le dimissioni invitando la collega
A indicare se vuole le ragioni poi ovviamente se non se ne indicherà ne prenderemo atto e andremo avanti
Quindi diamo atto e la presenza di un governo del saluto ciò Ugo
Però secondi
Probabilmente
Sì
Ci sono altri interventi sulle dimissioni di Stefania Di Rienzo dalla collega Di Rienzo
Anzi alzato la mano tali ancora il diario e corposo mai niente premesso che esiste in realtà viene molti davvero per darci la possibilità di
Di verbalizzare innanzitutto intervento distendono poi sentiamo Ida e poi segno Andrea
Ida Moretti Andrea reale dico i cognomi per radio radicale
Con il pubblico valida non è nemmeno la macchina
Adesso allora scusatemi porterà con loro unanimi quando si sta da casa sono certa allora scusatemi tanto abile da dire solo una cosa anche arrivati troppo troppo giorno
Guardi ho salutato Ciano
Poi la propria identità però azionisti abbiamo allievi servono per carità sono pienamente d'accordo insomma possiamo chiedere alla collega Stefania Di Rienzo di esplicitare le ragioni e di parlarne insomma per carità se invece procediamo come sembra che sia stato fatto in sede di convocazione
Nel senso dei semi di convocazione sarà già convocata la Segovia donna diciamo che seguiva nella nostra lista che Cristina Perugia che infatti è già stata convocata lei rispetta diciamo di quella che l'interpretazione dell'articolo ventinove del nostro Statuto che finora è stata fatta
Un'interpretazione che onestamente io ritengo che sia rispettosa della lettera dell'articolo ventinove ma chi non sia rispettosa di quelle che erano invece le intenzioni originario di questo articolo questo perché quando se ne parlò Dini questa parità di genere diciamo sì intendeva assicurare che ogni due colleghi di una spesa del genere ce ne fosse un pezzo di un genere diverso
Quando invece la norma prevede almeno il trenta per cento praticamente un impone diciamo nel caso come il nostro in cui siamo quattro rappresentanti Paolo un cinquanta per cento allora riconoscendo diciamo un in quanto componente donna
Allora noi abbiamo Vieri Ottavia è una percentuale il cinquanta semi riconoscessimo sono una sarebbe il venticinque ragion per cui ripeto di perpetuazione che viene fatta e quella che rispetta l'articolo ventinove non rispetta qui no soprattutto nel nostro caso quella che è la volontà diciamo dei colleghi questo perché purtroppo con questo scorrimento anch'esso e farà parte del ciclo ci una collega che ha poco più di un terzo dei voti di quello che sia lei che era il nostro terzo diciamo componente maschile ma eletto Osama e quindi o parole in quell'allora ok dal quale stabilire che starne alla luce di quanto è successo inviterei la Commissioni permanenti di studio dell'Anm arrivo dell'articolo ventinove ho finito
Grazie però stiamo discutendo di una di una cosa riversa stiamo discutendo se accettare o meno in questo momento è oggi le dimissioni di Stefania
E io su questo ho detto che mi limito innanzitutto a quelli provengono molisano prima detto non dico quello che ha detto Stefano esondato a Napoli poi fino alle ore di punta grazie Andrea prego
Non so se
Buongiorno a tutti intanto io volevo soltanto ricordare in relazione a queste dimissioni spero che intervenga perché nel frattempo ci stiamo scambiando dei messaggi con la collega di rientro no non è un elaborato era una mail che lei ha indirizzato a tutti i componenti del CDC nella mailing list nostra
è datata tredici maggio due mila ventidue giusto per rispondere né a Stefano che giustamente anche la sua considerazione comunque certamente fondata anche io lo riterrei ma siccome l'abbiamo parlato anche con Stefania perché certamente erano le diciamo delle perplessità e dei dubbi che che volevamo tutti diradare abbiamo chiesto notizie e lei ha mandato una mail in data tredici maggio due mila ventidue dicendo chiaramente la leggo giusto testualmente perché dobbiamo decidere sulle sue dimissioni a tutti i componenti delle comitato direttivo
Carissimi rispondi solo ora carissimi rispondo solo ora per problemi di posta elettronica come avrete avuto modo di apprendere in sede di assemblea
Grazie facciamo valere un po'
Come avrete avuto modo di apprendere in sede di assemblea generale ho firmato la lettera né con l'Anm né con la carta abbia letta dalla collega Milena Balsamo e questo per espresso mandato di chi ne aveva eletto colleghi nei confronti del quale avevo preso un preciso impegno si tratta di colleghi sparsi in tutta Italia
Ritengo che tale mia iniziativa posso essere ricompresa nelle sopravvenute serie ragioni personali trattandosi di coerenza di fronte colleghi
Che avevano sostenuto la mia candidatura in Anm il prossimo passo come accennato al collega Celli al collega Ebner nonché ai colleghi di articolo centouno sarà la mia dimissione dall'Anm
Non ho alcuna intenzione di candidarmi per l'elezione del CSM o accettare incarichi fuori ruolo o un alto rispetto degli impegni presi e della credibilità e trasparenza del mio agire a voi tutti un caro saluto queste sono le dichiarazioni che ha reso Stefania zone queste sono più che argomentate
Si possono più o meno discutere si possono più o meno condividere però mi pare che sia abbia rumenta do ora spero che abbia anche preso e pare sia pure da una grata comunque per farlo bene se collegata Stefania ti prego riprende la parola e se può aggiungere altro grazie
Le Fania Buongiorno ci sei
Stefania
Collega Di Rienzo ci sono ci sono una notavo esserne stata mediante elenchiamo salutato
Ho una
Un attimo temi Stockholm negando
Un un sentito i chi sentiamo non ti vediamo ovvero non ti vedo io
E
Diversa è un buon giorno Stefania come stai credo sia bene ciao
Sì o
Sì un non perché non sempre i miei problemi buongiorno a tutti cioè un giorno buongiorno allora come ho già accennata sto sì fallo ci sono che sono
Ho soltanto
Ma
è un attimo questo con le quali no no nell'elenco
Ieri però
Senza sprechiamo tutti i microfoni colleghi da remoto allora mi dice il signor Vasta buongiorno Stefania come stai perfettamente grazie
Ho
Stacco un attimo per il il video perché se no non non riuscite a sentirmi lo fa il calvario pari sino ai colleghi per favore luogo pur col allora come io ho già scusate sì
Sarò
O o
Allora posso parlare
Fai prego anch'
Da dimissione senza motivazione
Del ventiquattro aprile nata per una mia scelta non è stata motivata perché avevo firmato in vista
Della riunione del trenta aprile due mila ventidue avevo firmato una lettera né con l'Anm né con la carta
Il cui contenuto è stato eletto dalla collega Balsamo
E e in in quella lettera troverete le motivazioni per le quali ho deciso di non seguire diciamo quello che era il mio pensiero mi sono consultata con colleghi sia che nell'Anm mi avevano votato che avevano creduto a un progetto un'idea
Che è stata bollata quali idea era etica anticostituzionale
Chinea più Veneta eccetera è questo i colleghi han detto assolutamente se vuoi la nostra opinione quindi no no palesato le sopravvenute esigente come da Statuto perché ritenevo rispettoso
De della ci dici ma anche e soprattutto Jack di non influenzare il dibattito di non creare tensioni di nonna a mangiare diciamo prese di posizione che non non mi spettano
Io sono entrati in MM con i colleghi dell'articolo centouno i quali non sapeva nulla sia ben chiaro non sapevano nulla però un rispetto dei magistrati tutti
E per un rispetto anche di coloro che avevano creduto nel nostro Progetto nella nostra idea perché poi alla fine sono idee il sorteggio rotazione dei direttivi responsabilità dei consiglieri
E quindi di apportare fermo restando che nelle delle valutazioni che ho visto partecipando ai lavori con i colleghi ho visto che si tende a esasperare dei conflitti che a mio parere alla magistratura non devono appartenere se questo è l'intento dell'Anm
Quindi ho preso atto no no e come il collega Celli sa perfettamente non ho appalesato in assemblea perché io rispetto il pensiero altrui
E quindi lo sciopero come il diritto al voto è segreto personale
E nonno nel mio intimo ha diritto allo sciopero
Quindi sono stata silente ma non silente indifferente silente del perché no no approvato questo modo che ci ha poi ulteriormente
A Milano modestissimo parere era questo è a mio parere di un piccolo giudice che adesso prende essendo e se ne tornano i suoi grandi vie nonna addio direi di non condividere
Fermo restando che le perplessità sulla astensione erano già state palesati e da noi del trentuno il tredici marzo in minoranza si era proposto un'azione ferma poi c'era stata la vigile attesa e poi grazie al uno le lettere fate presto eccetera eccetera di gente sconosciuta ecco
Quindi non ho voluto allora siamo speranze per far arrivare o ecco è infatti questo è il motivo il motivo anche che per quanto mi riguarda ora cioè la dimissione dal CDC poiché sarà la dimissione dall'Anm perché la Meratese forse lasciami parlare l'ultima proroga per un ordine o lavori stiamo discutendo esamini uno due cinque dieci
Ex chiesa rimase il collega Celli non sapeva e lo sanno tanti altri quello che devono dire proprio Stefanel vi ringrazio
Hai spiegato esattamente il motivo per cui noi siamo mafiosi quel sequenze ogni missione Salemme il Milan solo all'ordine del giorno perde ogni anno azioni debba erano perdonami con lei per Bonaiuti
I prego adesso io opporrei in votazione il primo punto la città accettazione o meno delle emissioni della collega Stefania Di Rienzo dal CDC perché è di questo che stiamo parlando grazie
Allora invito i se ci sono c'era Salvatore che voleva intervenire
Ha chiesto di intervenire
Sì
No dico soltanto che
Sono per accettare queste dimissioni è stata data una motivazione
Ideologica sostanzialmente che annuncia anche un'uscita dall'Anm
Noi ci siamo già espressi sul valore di questo intendimento di dissociarsi dissociarsi dall'associazione anche con riferimento hai mentito al mente diversi quale i profili endo disciplinari direi che non si può che prendere atto di questa determinazione della della collega nominare la subentrante andare oltre anche perché abbiamo urico viene grattacielo allora
Poniamo in votazione quindi il primo punto all'ordine del giorno dimissioni del CDC dalla collega dottoressa Stefania Di Rienzo facciamo l'appello nominale perché il tema è delicato Silvia Albano
Ti chiedo scusa da Silvia aspettiamo
Sì sì
L'argomento è accettazione delle dimissioni perfetto
Lo facevano per appello nominale dopo
Rota
Silvia Albano favorevole all'accoglimento Lilli Arbore
Cecilia
Petta Canevini
Un'opinione cinica ieri Comics rimane Palin sì sì però tutti favorevoli di solo sto chiamando sto chiamando l'appello nominale appunto per voi dare modo così potete avere nome e cognome
Salvatore lascialo favorevole Giuliano Castiglia ancora assente
Però Celli
Paola cervo
Emilia ancora assente Roberta D'Onofrio
Giacomo assente Camillo Falbo
Italo Federici
Pier Paolo Filippelli assente
Chiara Gagliano è ancora assente no no io stavo chiedendo scusa ci di cambiata si alla quindi mentre dichiara è favorevole
Enrico
Penzolante favorevole Sandra
Raffaella Marzocchi assente Ida ma rottamaio corrotti Morotti dello scudo saltato Rocco
Ida
Favorevole
Aldo Morgigni
Io favorevole
Dichiara ora lo ha regole
Ilaria e ancora assente Luca è ancora assente Andrea Andrea reale
Ribelle Valeri sia libera
Antonio Sangermano è ancora assente
Giuseppe Santa Lucia
Domenico Santoro favorevole
Micaela e ancora assente Ugo è presente uno
Promuove favorevole grazie proprio favore Alessandra Alessandra proprio niente sono favorevole
Grazie Giovanni assente Emma Vittorio
E allora diamo atto che il CDC accetta le dimissioni di Stefania Di Rienzo che salutiamo e ti ringraziamo per il contributo che ha dato in quest'anno di i lavori tutti insieme ciao Stefania buon lavoro buon proseguo di attività lavorativa fra
No a questo punto
Dobbiamo dominare il nuovo componente del comitato direttivo che era in tale eletto nel lista del degli articoli del degli amici dell'articolo centouno la segreteria verificato la legittimazione della dottoressa Cristina Carunchio che
Inviterei al al tavolo per una breve presentazione ieri listino Tosi di conosciamo e ti conoscono i colleghi da remoto e gli amici decisero da Radio radicale
Scusate io mi mi disco annetto mi sentirei proprio a causa grazie a tutti è un carissimo saluta tutti grazie arrivederci arrivederci
Ritorna forti
Nitrati tanta sarà pronto Cristina Carunchio subentrante quindi quel comitato direttivo centrale vengo ad a a vicenza svolgo le funzioni di procura quindi sostituto procuratore età se la Repubblica di vicenza
E candidata con né in gruppo con la lista che articola centouno e e appunto sono sono qui per cercare di rendere trattenevo il mio contributo in qualità di quarto componente nella lista nera è nella lista centouno all'anno se appunto nelle dimissioni che abbiamo appena appena assistito
Della collega Di Rienzo
E tal proposito perché era stata nominata come membro del Collegio dei revisori contestualmente dichiaro di chiaramente dimettermi da quell'alta quella carica
Perirà stasera appunto che sarà collaborazione proficua con tutti grazie grazie grazie Cristina
L'applauso nel CDC un buon viatico per la volatilità associativa a questo punto io ritengo che ci dici non debba far altro che prendere atto del del del della della nomina della collega Cristina Carunchio
Se non ho interventi sul punto la moglie
Cioè usare erano finite agli atti la richiesta che ho fatto prima che giustamente dovete andava fatta adesso sui
Diamo atto che Ida invita la giunta la la commissione competente ad un approfondimento sulla l'avevamo già verbalizzato Tarello ulteriormente alto Ida sulla sull'articolo ventinove dello Statuto
I cinici quindi non c'è nessun intervento sull'intesa sulla solo sulla nomina di Cristina Carunchio
Andiamo ma la relazione del presidente e del segretario non le leggo però
Grigio prego presidente di invito poi
Collegio dei revisori Paolo
Pubblico a mio avviso possiamolo finale pianificazione economica questa indicazione
Tra l'altro fai Andrea quindi
Per i colleghi da remoto la collega Carunchio si è dimessa da componente dell'organo dei revisori dei conti
A questo punto il comitato direttivo centrale
Ritiene necessario integrale l'organo del College revisore dei conti è ascoltiamo la proposta da parte di Andrea reale un'indicazione nominativa da parte di Andrea reale ai colleghi a cui abbiamo dato anche noi
Tra i colleghi a cui abbiamo chiesto una disponibilità si è offerto il collega Sergio De Nicola
Del DM doc dodici novembre mille novecentottantuno attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Cagliari
Quindi farei a questo nome come ci sono no padre indicazione da parte del Comitato direttivo centrale da casa da remoto
Ci sono altre indicazioni io poi riterrei che si possa procedere per Andrea come si chiama di nome il collega
Ci sono ci sono degli delle posizioni contrarie a questa indicazione
Allora lo lavoriamo per acclamazione
Però inviterei il presidente Santa Lucia a relazionare
Colleghi per favore un attimo di silenzio c'è la relazione del presidente sì probabilmente nella fare la fotocopia dell'ordine del giorno essendo già
Troppo ricco hanno come dire tagliato la parte relativa le relazioni ma ovviamente ci sono le relazioni un anzi un CDC importante perché dobbiamo fare una riflessione credo che le relazione anche anche di Salvatore
Sarà dedicata al tema dello sciopero almeno in buona parte cioè un'iniziativa che abbiamo assunto il sedici maggio io intanto rinnovo il saluto a tutti un saluto in particolare a Cristina Carunchio
Che oggi alla sua prima esperienza in questo Comitato direttivo centrale io parto punto parlando dello sciopero qui tengo fortemente ingeneroso ma non ingenerosa nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati ma della realtà definirlo come è stato definito un flop non abbiamo avuto un un'adesione del cento per cento tutti ci saremmo augurati una relazione un'adesione del cento per cento abbiamo comunque avuto perché poi il dato è stato corretto già il giorno dopo non era il quarantotto per cento della prima comunicazione si tratta del quarantanove ma probabilmente spezziamo Antona cinquanta per cento ora per ragioni su cui non mi soffermo magari ne ne parleremo poi successivamente ma insomma un magistrato su due aderito allo sciopero io non avevo appese particolari videro anche perché non avevo fatto pronostici ma credo che in un momento di difficoltà enorme per il Paese siamo in guerra sostanzialmente o comunque siamo primi dico spettatori di una guerra in Europa
Viviamo fuori da una crisi pandemica siamo stanchi
Fortemente affaticati come magistrati da polemiche da scandali da contrasti interni insomma in questo clima con una legge che non è come alcune altre iniziative legislative del passato rozzamente in contrasto con la Costituzione ma che più insinuante più insidiosa
Come dire lavora un po'ai fianchi quello che il modello costituzionale di magistratura io credo per per tutte queste ragioni definirlo un flop sia una esagerazione che mi spiego se proviene dall'e sterno ci sono perché le analisi di molti osservatori esterni tradiscono un desiderio e cioè quello che di una disgregazione dell'Associazione nazionale magistrati di una scomparsa dell'Associazione nazionale magistrati o solo di un forte ridimensionamento
Sullo piano come dire della scena pubblica questo quindi per il tipo di analisi non mi preoccupa più di tanto perché non abbiamo molti amici insomma tra tra coloro che ci osservano e quindi into the interpretazione del flop funzionale più ad inverare un desiderio penso che questo desiderio resterà tale che l'Associazione nazionale magistrati
Ancora avrà un futuro molto molto lungo davanti a sé
Per la necessaria l'essenzialità del suo ruolo un po'la critica interna mia un po'sorpreso non è stato un priorità lo ripeto un'adesione massiccia ma nelle condizioni date e per il tipo di di contesto in cui ci siamo mossi non credo che sia stato un flop non è stato un flop nemmeno se lo guardiamo rispetto all'obiettivo che con lo sciopero c'eravamo posti ma non a voler mamo nessuno di noi voleva interrompo creare disagio all'utenza incrociare le braccia un giorno per una protesta fine a se stessa
Per dare sfogo a a una rabbia ad una delusione d'una frustrazione lo sciopero per noi è stata ora il tempo attivo di comunicare all'esterno in un momento in cui la più grande difficoltà che incontriamo il punto quello di parlare delle nostre cose delle questioni di giustizia all'esterno
Beh se questo era l'obiettivo io credo che l'abbiamo centrato
Io credo che mai gli si sia parlato delle le questioni ordinamentali di di della giustizia della riforma in itinere quanto quel giorno quanto nei giorni precedenti e quanto si farà anche nei giorni a venire
Abbiamo organizzato non MOI come associazione magistrati ma di merito va a molte delle giunte sezionali tantissime assemblee sul territorio aperti ha partecipato che ha voluto il tema è stato posto nel al centro del dibattito lo sciopero era un modo per aiutare questa sforzo comunicativo in questo senso io credo potremmo essere un po'più soddisfatti rispetto all'adesione percentuale
Perché lo scopo è stato raggiunto io personalmente ho avuto moltissime occasioni ma anche gli altri colleghi della Giunta ma credo anche i colleghi sul territorio per parlare delle questioni ordinamentali non con testo
Il pubblico di di questioni poste nell'agenda politica e sociale del Paese ancora più allarmanti
Quindi
Ribadisco quello che che non mi voglio sottrarre all'analisi come qualcuno ha pensato lo sciopero non è andato benissimo sotto il profilo delle adesioni
E potevamo avere di più potevamo avere il cento per cento per io nelle mie ambizioni non pongo limiti ma se lo guardiamo secondo l'altro finalità che tutti ci eravamo posti quella finalità di parlare all'e sterno l'abbiamo raggiunta non credo che altre iniziative
Di forme assembleari di contatti con l'Accademia con l'avvocatura avrebbero avuto nel tempo breve che c'era stato assegnato dall'agenda parlamentare su questo ancora da qui a breve dirò qualcosa potessimo potessimo fare di più
Tutte le altre iniziative avrebbero avuto una capacità di penetrazione all'esterno assai più modesta e non ce lo potevamo permettere non che non sia importante riannodare le fila di un discorso con l'Accademia con l'avvocatura
è sempre più difficile per varie ragioni
Perché le stagioni non sono quelle di un tempo bisogna contestualizzare e storicizzare un po'la vita dell'associazione ma certamente un tema importante che vogliamo vogliamo su cui vogliamo misurarci ma il tempo non era quello che ci avrebbe consentito di fare quel lavoro di lunga lena
Per parlare all'e sterno avremmo perso il treno
Io sulle critiche all'interno che sono quelle più importanti perché ripeto quelle all'esterno un po'come dire
No no non non necessitano di una di un di un confronto di una spiegazione ci sono quelli che osteggiano l'associazione un po'pregiudizialmente sulle chiede all'interno porrei
Ripercorrere brevemente come si è arrivati all'Assemblea e all'adesione
Allo sciopero noi abbiamo ciao Ilaria Perino
Noi abbiamo in questa in quest'aula commentato criticato il emendamento governativo l'emendamento Cartabia dodici tredici marzo il CDC credo all'unanimità o comunque a stragrande maggioranza non non ricordo a redatto un documento con cui a riassunto l'analisi e la critica di quell'assetto dello della della riforma che si condensata nell'emendamento governativo
Quindi non siamo stati silenti non siamo stati distratti l'abbiamo osservato erano vado anche a memoria nei mesi precedenti avevamo discusso molto di legge elettorale siamo presenti sul tema della riforma da tempo il dodici tredici marzo abbiamo individuato delle criticità
E con un documento in cui alla fine invitavamo la ministra ad un ulteriore confronto ci siamo come dire
Affidati alla interlocuzione con la ministra che abbiamo avuto se non erro il ventuno marzo quindi la Giunta esecutiva centrale è stata ricevuta
Il ventuno marzo dopo quel documento di critica che ancora non aveva però condotto il comitato direttivo centrale a scelte di
Dicevo di drammatizzazione molto di ventisei marzo come può essere l'indizione della luce però siamo andati dalla ministri abbiamo detto e quindi limato unanimemente
Sì perché la ministra nel convocarci ci aveva andiamo gentilmente posto a disposizione il fascicolo dei così detti subemendamenti tantissimi abbia una risonanza che non c'era nessun subemendamenti alla più potente rimedia mare sono agli aspetti critici che la centrale mentre alcune o direttivo centrale aveva individuato i prodotti erano peggiorativi Pica di quel testo di vera sereni con donne che erano come dire intensificavano
Tutti avere drammatizza sei oneri quel triste con questi Simone nella luce questa indicazione che ci siamo abbiamo siamo lasciati con la miniserie nella Giunta esecutiva centrale signor memoria abbia fatto un report con cui ha sintetizzato le ragioni dello della critica al testo governativo e il significato di quell'ampia produzione con la ministra che
Ci disse
Non molto ma che avrebbe come dire impedito detti degenerazioni incostituzionali del testo ecco questa fu se non erro la chiusa di quell'incontro dopo quell'incontro
I lavori parlamentari
Hanno hanno proceduto e in tempi molto brevi molto rapidi
Hanno visto l'approvazione di emendamenti di subemendamenti pontino precisa
Origine di di forze politiche di forze ideali che come dire hanno un'idea della magistratura tutt'affatto diversa da quella che noi coltiviamo
Nella convinzione che la nostra idea a radici più importanti nell'assetto costituzionale hanno fortemente peggiorato il testo a questo punto la Giunta esecutiva centrale ha indetto lo stato di agitazione
Ha invitato tutte le Giunte sezionali ad assemblee a luoghi come dire di mobilitazione dei magistrati su questo tema invitando magistrati a riflettere sulla insidiosità di questa legge
A convocato un comitato direttivo centrale che abbiamo temuto interamente da remoto con pochissime presenze in A Roma e abbiamo anticipato il comitato direttivo centrale per ragioni sempre
Derivanti dalla stretta agenda temporale che ci imponeva quelli notizie casi tempo avevamo su i lavori parlamentari sappiamo tutti che questa legge deve essere approvata in tempi rapidi poi non sta avvenendo ma perché bisogna andare al rinnovo del Consiglio superiore e tutti noi sappiamo che l'Associazione nazionale magistrati non è mai come dire non ha mai impedito il lavoro di riformulo ambiamo chiesto più volte io non so quante volte da questo banco ho insistito sulla necessità delle riforme e ingiusto dire che la sua azione o anche solo fare
Intendere che l'Associazione nazionale magistrati sia la protagonista una delle protagoniste dei ritardi ritardo lo abbiamo subito
Sapevamo al tempo che sarebbe stato un lavoro parlamentare al Senato di estremamente veloce quindi abbiamo anticipato Mondaini
Impossibile
Una possibile decisione del comitato direttivo centrale di convocare l'assemblea se n'è che comunque sarebbe dovuta essere convocata perché già avevamo iniziative in questo senso da almeno tre assemblee sezionali quindi sia arrivata alla decisione di convocare l'assemblea il trenta aprile perché temevamo
Per altrimenti il sei maggio o ancora o ancora dopo sarebbe stato troppo tardi lo stesso il giorno trenta aprile
Quando abbiamo avuto il piacere di avere un confronto diretto con alcune esponenti del Parlamento chiesto loro notizie Emily mi qualcuno mi disse guardate che il sei sette la prima settimana la prima decade di maggio sarà legge
E quindi io mi sono confermato nella bontà di quanto avevamo fatto e cioè di lavorare in a ritmi serrati Simi per avere l'assemblea il trenta aprile
La dirigenza dell'associazione la Giunta ma anche il comitato direttivo centrale hanno discusso dello sciopero e la nostra prudenza la nostra colta e le è stato tale da investire l'organo sovrano delibera tante di una scelta importante di una scelta che può essere come lo è stata oggetto di diversità di vedute diversità di opinioni non ci siamo assunti la responsabilità il indire non lo sciopero non per mancanza di coraggio ma per il rispetto delle tante sensibilità che oggi attraversano l'associazione i nostri iscritti abbiamo detto beh che sia l'assemblea l'assemblea deve essere comunque convocata che sia l'Assemblea l'organo sovrano deliberanti espressione roboante ma che sta nel nostro statuto
A decidere se in questo momento l'associazione con tutto quel suo carico di scandali
Può
Fare questo passo importante
Assemblee
Ora io non ho
Alle spalle una grandissima vita associativa ve lo confesso però a me è sembrata un'Assemblea partecipata attraverso lo strumento delle vele che per carità ma noi siamo legati a quel meccanismo di rappresentanza democratica e le deleghe
Io ho chiesto ma nel momento di massima come presenza perché poi alcuni delegati hanno dovuto prendere il treno eravamo oltre mille cinquecento credo che è un'assemblea convocata dal diciannove aprile sera al trenta aprile undici giorni avere mille seicento rappresentanze con deleghe non mute
Perché chi ha votato in quell'Assemblea votato secondo le indicazioni espresse il delegante c'erano delegati che dice con pacchetti di deleghe del quindici faccio un esempio dico dieci sono per lo sciopero tre si astengono due sono contro quindi le assemblee sezionali hanno lavorato alla preparazione dell'Assemblea hanno lavorato coscientemente raccogliendo ovviamente il consenso di chi ha inteso partecipare alle assemblee noi non possiamo essere interprete di chi se ne chiama fuori
Noi siamo interpreti chi vive l'associazionismo e siamo Interpreti di quell'associazione che ritiene di manifestarsi attraverso gli strumenti democratici della rappresentanza
Qualcuno poteva dire potevamo fare un sondaggio beh sì possiamo fare tante cose potevano fare un referendum
Ma il nostro il nostro per le nostre previsioni statutari sono quelle l'assemblea andava indetta non è possibile surroga arriva con altro e l'Assemblea deciso
Ora io stesso ve ne parlo con estrema franchezza la cautela Alberto per vi ormai nell'età più che matura quindi non sono sono sono come certamente consapevole della importanza che l'Associazione nazionale magistrati non compia passi falsi ed io nel mio intervento introduttivo all'Assemblea o ritenuto ne sono profondamente convinto di rappresentare le ragioni del dissenso rispetto ad un disegno di legge alla filosofia che attraversa col disegno di legge
Ma non ho modo mai parlato di sciopero d'altro mi sono rimesso come qualunque iscritto al voto dell'Assemblea
Mi sarei aspettato
E dopo il voto dell'Assemblea chi fa
Pietanza associativa nelle svariate forme quel voto assembleare rispettasse fino in fondo sapesse mettere d'acanto il proprio dissenso le proprie cautele le proprie Riserve personali
E lavorasse per dare attuazione ad un deliberato assembleare questo non è avvenuto fino in fondo ora siamo tutti un'associazione di novembre insorta però che ragioniamo non la propria ne siamo tutti un'associazione di di soggetti pensanti però la democrazia ai suoi e la democrazia rappresentativa a secondo me i suoi doveri cioè nel momento in cui dobbiamo partecipare al dibattito arricchirlo tante voci di dissenso
All'uscio però avrebbero avuto maggiore cittadinanza e maggiore fortuna se fossero state fatte in assemblea nelle assemblee sezionali se fossero state capaci di rappresentarsi
In quell'Assemblea mio avvertite poche dopo per me il trenta aprile non c'è stata io non ho più ragionato con la cautela senile che che ormai mi contraddistingue sul se fare sciopero meno bisognava scioperare
Perché questa era la volontà dell'Assemblea
Andiamo un po'alle ragioni per il merito del dissenso che ha avuto voci anche mediaticamente amplificate perché ovviamente i nostri i non amici che stanno all'esterno dei nuovi ogni voce di dissenso che possano dare l'idea di una frattura interna all'associazione sono capaci
Ti raccoglierla e di proiettato all'esterno anche di chi magari non ha mai fatto vita associativa particolare in quel momento ma che ritiene
Di avere un microfono e di poter dire la sua per carità io rispetto tutte le posizioni io qui non non so come dire e spesso non mi faccio carico di tutto di tutto il dissenso io dico che ci sono come nel percorso democratico di formazione della volontà dell'Associazione nazionale magistrati alcuni passaggi obbligati non è come dire uno sminuire le ragioni di chi la pensa diversamente e io qui non sto misurando il mio pensiero con la più ma il mio pensiero è stato quello del trenta aprile è stato il pensiero dell'Assemblea quali le ragioni allora del dissenso nel merito
Lo sciopero in questo momento l'associazione non se lo può permettere questo Bulgari Zuma dove vado per sintesi la sua azione e l'Associazione figlia degli scandali di ieri la sua azione ancora deve conquistare credibilità l'associazione non ha la forza per affrontare uno sciopero capisco
La la la preoccupazione noi in parte anch'io vissuta fino prima del trenta aprile dico però
Alla luce del deliberato assembleare di quanto ho visto a cui ho assistito quel giorno anche l'entusiasmo alla passione con cui molti di noi in molti magistrati a me sconosciuti che stanno sui territori giovani anziani io non voglio non voglio coltivare il frazioni Isma'all'interno della sua azione e vi dico da ultimo quale una prospettiva a cui ci dovremo secondo me indirizza
Che lo sciopero non fosse nelle nostre possibilità politiche io credo che ragionare in questi termini sia in vere invece esattamente il contrario di ciò che dobbiamo fare lo sciopero va fatto
Se vi sono le ragioni che lo giustificano fino in fondo se questa legge e obiettivamente una legge che approfondisce una svolta
Ti indifferenza costituzionale precoce non dico anticostituzionali indifferenza il costituzionale non dobbiamo misurare la bontà delle nostre scelte in base a come dire al termometro della nostra debolezza politica perché altrimenti siamo noi stessi che ci consegna molle marginalizzazione noi dobbiamo
Per rimediare ai guasti che si sono prodotti dentro e non solo dentro l'associazione ma ritenere rispettare l'associazione per quello che un soggetto politico forte autorevole politico nel dibattito politico associativo anonimo
Non penso ad altro tipo di politica rispettare la sua azione per quello che non indebolirlo ulteriormente con le nostre diagnosi
Perché la sua azione deve fare il suo lavoro fino in fondo deve farlo anche quando
Come dire
Prudenze Colts consentire consiglierebbero di non farlo deve essere ancora più generosa oggi di quando le vacche erano grasse di quanto i tempi erano diversi di quando il vento
Soffiava a poppa noi dobbiamo essere soprattutto oggi capaci di di fare il nostro mestiere fino in fondo proprio quando molti altri cilindrica non le nostre debolezze perché altrimenti quelle debolezze aumentano non scompaiono
Non recuperiamo su quel terreno con il silenzio se c'è da parlare si deve parlare se ci dà certezze tacere si deve tacere ma non possiamo parlare o tacere a seconda del grado di debolezza che abbiamo perché se no siamo noi e ci sui ci diamo
L'Anm la seconda critica l'Anm ha dovrebbe dovuto fare altro avrebbe dovuto proporre ora questa è una come dire un leit motiv che ricorre sempre
L'Anm dicendo si chiude nono l'Anm non io vorrei rassicurare non tanto all'esterno ma l'interno noi siamo stati propositivi noi siamo stati con Salvatore per dirvi insomma già sentiti in Commissione in Commissione Luciani ma poi siamo stati sentiti tante altre volte
E abbiamo indicato correzioni di tiro la correzione di tiro non è un no è un no ad determinati assetti ed è un sì ad altro tipo di di assetto non è che siamo stati silenti cioè cosa pensate che l'Anm possa chiudersi in una stanza redigere un testo e consegnarlo a alla alla politica alla poligamia o grazie ne eravamo in attesa di questo il modo di costruire la proposta è anche un modo del confronto e quel confronto lo abbiamo ricercato fino in fondo e sino alla fine
Lo abbiamo fatto addirittura in Commissione giustizia del Senato nell'ultimo dizione che abbiamo avuto con il garbo di non redigere emendamenti al testo ma dando precisamente l'idea che si può correggere anche il testo più indigesto quello sul disciplinare quello sul balletto sul fascicolo delle valutazioni e quello sulla separazione abbiamo dato alcune indicazioni
Vi devo confessare ma i colleghi che seguiranno alle minacce che non abbiamo avuto il senso come dire dell'attesa ansiosa delle nostre proposte
Ma noi non rinunciamo al nostro al nostro dovere lo abbiamo fatto dalla Commissione Luciani
Fino all'ultimo incontro in Commissione giustizia al Senato indicando una possibile strada perché l'associazione non è contraria alle riforme quindi quando ci qualcuno ci dice autorevolissimo che la magistratura ha bisogno delle riforme benissimo sottoscrive quello che abbiamo detto basta dall'inizio
Che il percorso di rigenerazione dell'associazionismo non è affidato solo al legislatore ma non può fare a meno di buone riforme lo abbiamo detto dall'inizio del nostro insediamento anche sul tema che più ci ha visto divisi che quello della riforma elettorale alla fine l'associazione o un po'di fantasia
Una proposta è riuscito a farla perché abbiamo attraverso i referendum consultivo non siamo riusciti come Comitato direttivo centrale c'è stata come all'interno di voi un dibattito approfondito serio
Degno di considerazione ma che ci ha visto divisi ma alla fine attraverso un referendum consultivo politica sono la politica l'abbiamo data e la politica
Nella persona del ministro e la Giudea la mise la giustizia quando ha voluto o saputo raccogliere i temperamenti in senso proporzionale del sistema prima costruito totalmente maggioritario sono i figli di una proposta dell'Associazione nazionale magistrati
Perché sono figli dell'ascolto della del della situazione nel referendum
Consultivo che abbiamo fatto
E allora
Questo questa mia proposta di analisi ovviamente non è fine a se stessa non dobbiamo qui e come autoassolve re nessuno non dove non è un come il richiamo all'assemblea generale non è una deresponsabilizzazione mai il doveroso ricordo di quali sono stati i passaggi di questa di questa decisione io credo che da questa decisione si debba più che ripartire bisogna per rafforzare il passo è un passo che abbiamo già iniziato innanzitutto
Quello della ricerca convinte sincera dell'unità della magistratura se c'è uno dei pericoli
Maggiori di questa legge è quella di agevolare la frammentazione interna pubblico ministero e giudice molto evidente palo è anche tra dirigenti e non dirigenti perché come dire si creano delle delle piccole ragioni piccole o grandi ragioni di conflittualità interna ma lo stesso sistema delle valutazioni con quello sguardo all'esito degli affari ci chiama probabilmente ad assistere a possibili contrasti accentuati tra giudice del primo giudice il secondo grado in secondo grado che smentiva però dire dalla Cassazione
Che il cocco dovendo cassare per sua
Vocazione istituzionale sarà vista come quella che ha distrutto lavoro del merito quindi a chiama questa legge per come è costruita ed ecco una delle maggiori insidie alimenta la frammentazione alimenta
Il come dire la tentazione dei magistrati più o meno consapevole chiudersi nel proprio microcosmo interno i giudici del primo grado il Pubblico ministero se una misura cautelare gli verrà rigettata o verrà annullata in sede di riesame sono tutte ragioni di maggiore conflittualità oggi non abbiamo questa conflitto all'interno se c'è in misura minore perché non abbiamo quel tipo di metro della nostra valutazione di professionalità se domani lo introdurranno uno degli effetti peggiori che avrà sarà quella di accentuare le fratture tra di noi
E allora l'Associazione nazionale magistrati se ha un compito e quella di tenere unita tutta la magistratura giovane anziana
IGT vita di merito la Cassazione rischia di essere isolata rispetto ai colleghi del merito che sono molto più numerose ha scioperato
Dati percentuali non confortanti permette saltatore che siamo che siamo espressione di quello del quell'ufficio è stata l'appello la percentuale più bassa mai noi non siamo qui a dire che ha fatto bene o che ha fatto male secondo me
Non ha fatto bene il collega il loro ribadisco che milita nella sua azione e non ha tenuto conto del passaggio che non vi era credo a mia memoria
Mai stato cioè di uno sciopero deliberato non dalla dirigenza che può essere mal vista che può essere osteggiata ma dall'Assemblea
Che deve essere un richiamo di tutti alla alla fedeltà Acco a quel tipo di formazione di volontà allora se uno sforzo noi dobbiamo fare è quello di come dire
Sin da subito sterilizzare il pericolo che dentro questa legge e cioè dell'accettazione dei micro corporativismi la sua azione non è il luogo della corporazione il luogo in cui si combatte
La possibilità che il mille mestieri di magistrati diventano essi stessi delle micro corporazioni e quindi un richiamo forte a L'Unità
Se c'è necessità lo abbiamo detto in Giunta lo diranno meglio i colleghi che mi seguiranno andremo sui territori a riunirci come Giunta esecutiva centrale anzi più la necessità non non non diciamo che ci se c'è c'è avvicinarci anche fisicamente passiamo sia siamo reduci due anni di isolamento pandemico dobbiamo anche riunirci fisicamente dobbiamo parlarci dobbiamo capirci
Prima ancora che con lo scritto proprio con col contatto con diretto perché dobbiamo recuperare il senso di un'affezione all'associazione
Che l'unico antidoto alla al vero corporativismo che il corporativismo dei mestieri e degli interessi di categoria io con questa indicazione credo che lo sciopero sia stata un'esperienza non esaltante ma certamente costruttiva
A cui oggi noi siamo chiamati a dare seguito don ad a dire che è stato un passo falso per voltare pagina ma proseguire in quella indicazione perché quello che stiamo vedendo spero che non accadrà con gli emendamenti proposti dal Senato e come dire ciò che ci dà ragione
Se noi avevamo il timore fondato che c'è qui il disegno di cambiare il volto costituzionale della magistratura spogliando il fascicolo che ho portato qui a disposizione di tutti degli emendamenti al Senato ne abbiamo conferma
E quindi è contro questo tipo di di privi di possibile degenerazione che dobbiamo trovare la forza per combattere per combattere ovviamente democraticamente questi questo linguaggio a volte sfugge bellico che dobbiamo come dire fare di tutto per far capire a chi e ci può e ci vuole ascoltare che abbiamo buone ragioni che sono tutt'affatto diverse dalla difesa di interessi sindacali di categoria professionale i tributi ivi di ferie qui e in gioco l'ordine giudiziario in gioco una determinata idea di giustizia e su questo ci stiamo spendendo grazie
Grazie grazie presidente
Durante l'intervento del presidente ho registrato la richiesta di Pirini intervenire da parte di quattro colleghi Silvia Albano Tiziano Rook Rocco ma ruoti e Paolo Cervo ma siccome ci siamo dati una regola
Che è quella di non poter intervenire durante la relazione di presidente segretario io ho segnato infatti Paolo queste vostri intervenire se l'intervento come richieste quando tratteremo il punto numero due dall'ordine del giorno subito dopo la relazione del segretario a cui chiedo di voler intervenire grazie
Anch'io mi mi limiterò ad alcune riflessioni
Partendo dallo sciopero iniziando
Credo non credo che si possa definire certo un successo non è stato un successo ma neanche è stato un fallimento
Un collega su due ha deciso di sospendere una giornata di lavoro uno su due ha condiviso con la protesta nelle forme estreme dello sciopero che non era un esito affatto scontato sappiamo quanto e difficile per i colleghi anche a porci anzi a una scelta qual è quella dello sciopero
E sappiamo anche che chi non lo ha fatto l'abbiamo sentito anche oggi una riferimento diretto dalla collega dimissionaria non l'ha fatto non perché condivideva i contenuti
C'è la proposta di riforma governativa non l'ha fatto o per una naturale istintiva resistenza adesso questa forma di esercizio di libertà sindacale o non l'ha fatto addirittura come in alcuni casi perché voleva forme di protesta ancor più incisivi ancor più vibranti
Tutti aggiungo anche
Che il dato del quarantanove per cento riferito adesso dal dannata al presidente
Tiene conto di una raffronto con una platea di colleghi che sono tutti coloro che sono in servizio
C'era agli uffici distrettuali
E quindi c'è come dire un gap rispetto agli scritti dell'Anm di novecentocinquanta colleghi il calcolo lo fate con molta facilità confrontando e il numero degli colleghi che hanno potuto partecipare alla piattaforma referendaria
Con quelli che invece erano in servizio nei distretti sono stati conteggiati ai fini della valutazione sull'adesione allo sciopero
Noi abbiamo avuto una percentuale di sciopero
Che e di quattro mila duecentottantotto colleghi che superiore alla percentuale del cinquantaquattro per cento di
Partecipazione al primo quesito referendario quella quello sul sorteggio
Il che significa che cinquantaquattro per cento degli iscritti all'Anm a sicuramente partecipato allo sciopero gli altri novecentocinquanta gli altri novecentocinquanta se non sono iscritti all'Anm di cui non abbiamo contezza Tell el delle loro scelte se dove si può replicare l'analoga percentuale più o meno di uno su due incerto salirebbe ulteriormente la pace tra e del sciopero se questo non fosse e dovessimo ritenere che chi non è iscritto all'Anm
Tutti i novecentocinquanta e colleghi non iscritti hanno inteso anche rifiutare la proposta dell'Anm sullo sciopero resterebbe la percentuale che vi ho indicato ma al di là di questo certo si può dire che era infestata inferiore alle mie attese anch'io fosse immaginavo
Un'adesione maggiore ma ricordiamoci però che
Le percentuali di adesione bulgare che abbiamo vissuto e sono state consegnate alle epoche diciamo di un ventennio di forte conflitto di contrapposizione scesa alterata politica e e magistratura
Attengono a un'epoca completamente diversa con ministri della Giustizia completamente diversi e coi forme anche Play anche al platealmente contrastanti con l'assetto costituzionale con leggi ad personam
è chiaro che in un contesto po'mai passato fortunatamente di così forte contrapposizione l'adesione a uno sciopero sicuramente e maggiori rispetto all'attuale in cui l'Anm è stata comunque consultata
In cui ci sono stati come ha dato atto poi il presidente numerosi incontri formalmente anche rispettosi in cui siamo stati sentiti e con una riforma che dal nostro punto di vista è estremamente pericolosa
Ma non ha quei contenuti diciamo di contrasto plateale con con con titolo quarto della Costituzione ha dei contenuti diciamo più insidiosi più subdoli
Che abbiamo dovuto veicolare i colleghi in tempi necessariamente molto
Costretti vedete la la la sequenza cronologica e emblematica non ci siamo trovati il ventuno a marzo ancorata a colloquio con la ministra che attacca
E in quel contesto il ventuno marzo abbiamo capito che ormai la situazione non poteva che essere in via di peggioramento cui spetta un assetto che noi ritenevamo ancora critico ma suscettibile di cambiamento
Il cambiamento dal ventuno marzo abbiamo compreso che non poteva che essere in peggio non poteva che essere il peggio
E non a caso verso il quattro o il cinque di aprile se ben ricordo è stato sostanzialmente dato il via libera all'emendamento sul fascicolo della performance
Noi già il diciannove abbiamo convocato il Comitato direttivo centrale il diciannove abbiamo fatto una conferenza stampa il trenta già avevamo un'assemblea nazionale
C'è chi dice che l'asse dell'associazione è stata dormiente non tiene conto proprio della della successione dei cono logica degli eventi
è chiaro che finché si è potuto dialogare finché si ha avuto percezione si è coltivata alla speranza quanto illusoria l'abbiamo verificato dopo ma se coltivata la speranza di un ascolto reale l'interlocuzione da davanti del momento in cui si è verificata si è materializzata diciamo la doccia fredda di una chiusura pregiudiziale di inasprimento di un atteggiamento diciamo di di di di rivalsa nei confronti dell'associazione lì siamo intervenuti siamo intervenuti con assoluta tempestività
Si dice l'associazione viene ripetuto Comore frena anche da esponenti governativi è stata ascoltata e la politica deve decidere ma è stata ascoltata ma noi siamo andati il ventuno di marzo penso due aspetti assolutamente fondamentali
Abbiamo scoperto quasi per caso mi riferisco alla soppressione dei carichi esigibili e e alla alla Candy amento profondo di una norma fondamentale per l'indipendenza della magistratura che l'articolo due della legge sulle guarentigie
Abbiamo scoperto in maniera del tutto inattesa di un cambiamento di quella di di disposizioni normative assolutamente fondamentali di cui nessuno sapeva assolutamente notiziato e abbiamo in quel contesto espresso mossa ovviamente ferma e assoluta
Contrarietà tanto che sul punto devo dire poi successivamente c'è stato il pensionamento della politica
E allora dico
Senz'altro lo sciopero andava fatto dava fattore va rivendicata orgogliosamente questa scelta anche perché tutti i motivi che sono stati già ben illustrati del Novo Allo sciopero sono motivi che non tengono conto di quelle che sono le responsabilità e gli obblighi ma di una classe dirigente diciamo anche di un'associazione che non deve pensare di valutare
L'obiettivo relazione alla alla al merito della propria capacità di convincimento deve valutare l'obiettivo che il giusto e poi cercare se l'esito non è quello sperato di migliorare nel coinvolgimento
Migliorare nella sensibilizzazione anche se qui ripeto una serie di circostanze di contorno in derivano estremamente difficile in venti trenta giorni al rivale a un livello di coinvolgimento e di sensibilizzazione quale quello che poi si è riusciti devo dire anche in modo sorprendente che anche per certi versi a realizzare
E sulle sulle valutazioni ulteriori non credo che che ci sia sicuramente un una conseguenza diciamo di retta che possa incidere sull'autorevolezza dell'Anm certo dobbiamo cogliere l'opportunità l'occasione per riflettere e per migliorare credo che questo sia importante
Migliorare in termini di allargamento della nostra capacità di rappresentanza dei colleghi
Migliorare nella capacità di coinvolgimento e di sensibilizzazione su quelli che sono i temi forti
E migliorare anche noi come comitato direttivo credo nella capacità di sintesi perché e devo che siamo arrivati in alcuni casi anche con delle proposte ma siamo arrivati molto faticosamente
Prima con i casi alcune proposte core la capacità di fare in sintesi
Da le differenti sensibilità non è un auspicio ma è un dovere di un comitato direttivo credo che un comitato direttivo debba assolutamente di uscire
A trovare sia pur nelle diversità un punto di di sintesi
Credo sia importante anche poi seguire le nostre delibere
Perché i colleghi devono avere la percezione forte che quello che noi diciamo una mozione che viene approvata
Una domanda che noi rivolgiamo al nostro organo di governo autonomo
Non viene diciamo lasciata scivolare
Sotto forma di di paese ceco sotto forma di di di
Auspicio
Mi riferisco ad esempio a delibere importanti no abbiamo approvato una delibera sull'esempio sui carichi esigibili
Che è un elemento e ed è un tema estremamente sentito dai colleghi soprattutto in questo momento è ancor più durante un periodo di di incremento dei Tarditi di produttività per il PNR e di prospettive di riforma con folti input aziendalistici e manageriali ecco
Quelle delibere debbono essere eseguite a quelle delibere deve esserci un seguito
Il Consiglio superiore merita ecco una intero locuzione che non si traduce soltanto nell'approvazione di una delibera e nell'inoltro al consiglio ma dobbiamo ritornare sui temi in cui necessariamente ci vuole
L'intervento consiliare importante poi e cambiare anche secondo me in parte riflettiamoci insieme prospettiva adesso avremmo
Un comitato direttivo che immaginavamo di fare a Palermo anche per il trentennale ma buona prassi sarebbe se il comitato direttivo e la gente che e di questo già abbiamo avuto modo di confrontarci nella giunta
Iniziasse ad avvicinarsi ai distretti iniziassimo anziché fare
Fare eccome sempre avviene delle riunioni di comitato direttivo o di Jack a Roma o andare in moto come più o meno fatte avvicinarci ai colleghi soprattutto a quelli che si trovano nei distretti più esposti e che hanno necessità di farci sentire porti le le loro istanze
E poi la consultazione ecco potrebbe essere anche utile
E incrementare le capacità di consultazione dei colleghi l'abbiamo fatto per il referendum consultivo ecco avere anche delle indicazioni sui temi sui temi che costituiscono per i colleghi delle priorità
E calendarizzati rimetterli in agenda
Creando un feedback costante diciamo tra
Tra coloro che sono dei distretti e e noi che lavoriamo per loro quindi devo dire anche con con grande sacrificio
E credo che anche sia importante insomma una serie di interventi che dovrebbero andare verso un un maggiore un più forte coinvolgimento nel convincimento che l'Anm una grande realtà escono non voglio dire ma una manifestazione come quella come quella organizzata oggi dalla commissione legalità
In in in Cassazione una allora altera indicazione gli viene da alla l'ultimo diciannove maggio la firma del protocollo presso il ministero della Giustizia col ministero dell'Istruzione
E e ormai un'organizzazione devo dire che ha una serie di potenzialità
E nobili
Non soltanto ecco sul versante dell'interlocuzione istituzionale ordinamentale del miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro dei colleghi ma anche come possibilità incidere in in termini positivi
Sulla
Sulla formazione anche di tanti di tanti giovani ecco quindi ecco nella consapevolezza di questo pregherei il passaggio sullo sciopero come appunto di partenza per ulteriori più importanti iniziative piuttosto che come un punto di arrivo grazie
Grazie
Grazie a Salvatore
Il
Coordinatore dell'ufficio sindacale Aldo Morgigni ha fatto presente che per ragioni di brevità e di spedire lettere lavori non fa la relazione ma ci manderà un testo scritto nelle prossime ore
Do atto che al alle dodici è intervenuto il collega Castelli alle saluto Giuliano diamo là dove senza un po'prima era intervenuta Ilaria l'abbiamo appunto verbalizzata la presenza della collega veri Luca a questo punto andiamo con il secondo punto all'ordine del giorno
Esito giornata astensione dall'attività giudiziaria deliberata dall'assemblea generale valutazioni o quattro interventi già assegnati
Silvia Albano Tiziano ruolo corrotti Paola cervo
Invito che volesse intervenire a indicarlo a Cristina famoso forse considera ok citò dell'emozione
Poi
Stiamo ma la Lazio ho messo in discussione secondo punto all'ordine del giorno viene annunziato una mozione da parte di Salvatore da Sharon ci sono
Ci sono già degli interventi già segnati io procederei prima all'esame delle mozioni e se l'accordo
Ci mancano Salvatore emozione sì
Dolcetti CTC ormai molti non ci siamo
Con l'arrivo
Trenta di Alessandra la fai la fai la fai
Le cause dobbiamo villa
Pesaro che abbiamo ragione di rallegrarsi Gianni Garko arresti
Qui c'è
Permetta Olivero netto di prendere la parola come segretario per invitare tutti quanti a rientrare nella chat proprio Perra consentirci di lavorare in maniera più proficua soprattutto in questo giorno così denso di impegni
Dietro grazie ad una sulla pubblicità permeabilità del resto
L'asta la sta provvedendo a scapito
Anzi
Ci sono altre mozioni date quella di Salvatore
Qui c'è la mozione prima il disco immagino di Magistratura Indipendente mini Salvatore la qualità di componente del gruppo di poi Andrea Torre di una mozione Quindici emozione e Mei mozione centouno
Ci sono altre mozioni colleghi
D'estate
Documento sì sì sul punto due
Al vostro
Piva
Dello stabilirsi
Salvatore un testo scritto se facendo stampare a colori
Chiedo asilo vieni a discutere
Riello strada
Grazie
Cioè si restringono
Del processo
Presidente
Poi dalle donne nella fretta vale cosa come vengono spesi in sede ma non so se si nega intese magari famiglia garantisce pensa disarmare col sei nove è legato a verbale sedici alla Segreteria di Stato parla sarebbe meglio
Parla con loro Andrea
No
Però con la di Salvatore pinoli rese da sé eccepiva May e poi centouno sì Salvatore voi comincia densa la vostra mozione innanzitutto
Salvatori l'aria Ilaria
Cominciamo intanto quali interventi così non perdiamo tempo no no no prima sul Silvia prima le mozioni Silvia
Ilaria prego illustra la mozione di questo dipendente prego in sala di fare Massiah prestare massima attenzione alla alla mozione
Che Ilaria ci stava il presentare
Per
No il te il contenuto dalla mozione sostanzialmente già stato anche illustrato nella relazione di Salvatore Casciaro è il senso qual è grazie si è infatti questa qua il senso partire appunto dall'analisi che è stata già fatta sia dal presidente che dal segretario generale sulla scarsa adesione dei colleghi Allo sciopero Magistratura indipendente si concentra sul fatto che a nostro parere ci sia obiettivamente uno scollamento tra la base dei magistrati e gli organi rappresentativi dell'Anm
Lo scollamento che deriva secondo noi da alcuni fattori lo deduciamo da alcuni fattori in particolare il fatto che alle assemblee locali ad esempio lo registrato nel nel mio distretti appartenenza di Milano
Sono stati pochissimi colleghi a a partecipare
Pochi tra quelli che incontrati in cui ad esempio in corridoio mi rappresentavano idee diverse da quelle dell'Anm perché mi anticipavano che non avrebbero scioperato per varie ragioni però la mia domanda ma perché né non partecipate all'assemblea ed esprimete le vostre legittime ragioni le vostre diverse opinioni rispetto a quelle della MM
La risposta è stata che non si trovavano nella in queste forme di assemblee locali che non ci credevano più che non nata non vi partecipa al perché non credevano che poi la loro risposta avrebbe dato luogo ad un affetto nel dibattito associativo culminato poi nell'Assemblea nazionale
Quindi una scarsa diciamo una una sensazione da parte loro di scarsa rappresentatività da parte degli organi sociali
Ora che abbiano ragione oppure no secondo me no avrebbero dovuto partecipare all'assemblea di esprimere la loro legittima opinione differente
Ma anche per far riflettere noi avremmo avuto delle obiettivamente dei dati su cui ragionare diversi da quelli forse su cui ci siamo basati a mio parere però bisogna prendere atto di questa situazione è e il gruppo di Magistratura indipendente fa propone alcuni suggerimenti innanzitutto come diceva anche già il presidente Santa Lucia riunirsi sul territorio
Quindi ne proponiamo che non solo la Jack si riunisca sul territorio nazionale sui vari distretti incontrando i colleghi ma l'intero CDC
Quindi iniziare a come diceva anche il presidente Santa Lucia a ricreare l'affezione e il contatto visivo fisico anche dopo e la la pandemia con i rappresentanti della dell'Anm
Poi proponiamo di diffondere il programma della Jack e di indire una consultazione telematica aperta a tutte
Garantendo che non entrano animato per valutare quali possano essere imitazioni della base sulla priorità dei punti da trattare perché magari per noi neghiamo proprietà ad alcune questioni e magari la base la pensa
Diversamente provare a insomma a interloquire con una forma di consultazione
Prevedere anche la modifica dell'articolo diciassette dello statuto dell'Anm con la previsione dello stesso quorum costitutivo già per la prima convocazione anche per tutte quelle successive
E infine adottare delle iniziative di sollecito verso il CSM è vero che la consigliatura sta arrivando volge al termine per così dire anche se ancora alla luce della riforma forse daranno anche un parte prorogati però sicuramente volge al termine
Ma una ciò non ci esime da rivolgerci con dispetto sicuramente ma rivolgersi anche in modo critico verso il Consiglio superiore che ancora non ha adottato talune delibere secondo me fondamentali
Tra cui la risoluzione che determini in modo omogeneo incarichi esigibili secondo le richieste formulate giacconi di con i documenti che abbiamo provato in in CDC questo potrebbe essere una base su cui discutere oggi tra noi per cercare di riflettere su come riavvicinare i magistrati che sono formalmente iscritti all'Anm ma che obiettivamente non partecipano o o partecipano con scarsa come dire con scarsa fiducia a nel nostro operato cercare di di avvicinarli per Sensi integrale la mutazione Dario Lolli Raiola vuol prove svolti grossi
Rallentamenti ce l'abbiamo grazie
Spesso è stata presentata una mozione da parte di Andrea reale invito Andreola ora presa del Gruppo dei Cento vuole illustrare la mozione chi interviene
Andrea interviene l'intervento
Si interviene il collega Andrea reale ad illustrare la mozione testé presentata e che viene allegata al verbale
Pregata prima vorrei fare delle considerazioni però non so se prima dando prima la mozione Andrea poi avremo il dibattito sulla mozione egittologia cinque colleghi scrive la Consoli niente né sul fango invito di no grazie
Noi sì abbiamo invece un altro genere di considerazione sul è una progetti di valutazione per quanto riguarda lo sciopero
Rispetto a quello che è stato detto dal presidente dell'associazione e dal segretario generale
Perché sicuramente
Non si può definire insuccesso ma
Qualcuno che vuole non vorrebbe neanche definirlo un flop
Cosa dire a definire una débâcle
Per no invece è stata chiara amorosamente una disfatta
Di questa dirigenza è stata una sconfitta di una forma di protesta che invece doveva essere particolarmente significativa
E che oggi come oggi invece vede un'associazione nazionale magistrati particolarmente invece delegittimata questo comitato direttivo centrale come la stessa Giunta esecutiva centrale dovrebbero prendere invece altro genere di determinazioni
Perché vedi presidente anche nel borsone partecipato ad altre assemblee tujone o partecipate quasi a tutte
E e devo dire che il meccanismo delle deleghe è un meccanismo che droga sicuramente la rappresentanza e anche l'organo deliberativo principale io ricordo benissimo
E cosa fu detto e che cosa è stato detto a proposito del del delibera del settembre del due mila e venti se vi ricordate sullo sorteggio e su quello che era un deliberato
Di appena cento colleghi della base se deve rappresentare tutti quanti quel genere di neri di volontà la facciamo diventare quell'associazione se però quella volontà
Raggiunge una manifestazione esterna che è inferiore rispetto anche a quella che è la base degli associati c'è un problema serio enorme di rappresentanza di rappresentatività
Di meccanismo di funzionamento dell'associazione magistrati del meccanismo delle delle perché noi abbiamo sempre denunciato le deleghe drogano la democrazia rappresentativa e se vanno a partecipare mille magistrati e sono sostanzialmente in virtù di Cento tele che signori miei sono cento che stanno facendo la e vogliono manifestare all'esterno una volontà che non è quella e quando si ha il segno plastico di questo fallimento bisogna prenderne atto
Tanto è vero che noi siamo i primi a non solo a ritenere che dobbiamo prenderne atto ma divenne apre la forma più giusta sono le più democratica più di responsabilità che è quella di dimetterci tutti quanti
E non perché abbiamo tradito l'assemblea o perché l'assemblea non ha fatto diciamo l'abbiamo seguito l'assemblea perché l'assemblea è stata purtroppo strumentalizzata o meglio ha adottato una decisione che calata dall'alto
E che di cui si sono accorti anche i testi scritti queste la cosa grave in cui di cui dovemmo prendere invece considerazione e non terre disuniti ci caro presidente e non perché qualcuno di noi vuole manifestare un'idea diversa
Sullo sciopero perché non ci crede a parte che è un diritto assolutamente personale e la propria libertà non va mai coartata e a parte che moltissimi anche gli aderenti all'articolo centouno hanno comunque aderito allo sciopero non si tratta di questo
Si tratta di comprendere per quale motivo questa forma di protesta e davanti a una riforma così grave i gli ha i magistrati non aveva aderito allo sciopero
Questa è la forma di responsabilità politica e democratica tanto si parla quali soggetto politico dell'associazione magistrati di politica associativo ovviamente s'intende tanto dobbiamo prenderne quelle conseguenze con le determinazioni che sono le dimissioni queste nella nostra mozione riteniamo appunto che questo approccio anche dell'associazionismo debba è completamente modificarsi
Riteniamo anche che i giovani purtroppo e quella indicazione che venga dal basso con un bellissima con Amélie che sembrava effettivamente particolarmente motivata da parte dei giovani colleghi di fare presto
In qualche modo è stato lo sprone della Giunta e sette la Giunta esecutiva centrale che ha in qualche modo prima superato il comitato direttivo centrale nell'adozione e nella convocazione di un'assemblea che per statuto deve essere rimessa questo organo ma non è quello che ci interessa ci interessa dire che i giovani e quella loro e iniziativa deve essere canalizzata diversamente sono venuti a compromesso se mi consentite questo termine con quelle che erano le intendimenti di una dirigenza associativa che purtroppo è stata con ripeto delegittimata
E si è voluto anche dire anche pubblicamente purtroppo questo lo dobbiamo dire che si è creato uno scollamento diciamo avallando voi stessi una gerarchizzazione una separazione tra magistratura basse ma di statura alta che è pericolosissima invece dire e e esternalizzare
Cioè noi stessi riteniamo che ci possa essere questo e se questa possa essere e diciamo lei sito e l'interpretazione di una mancata partecipazione ad esempio dei giudici Cassazione allo sciopero nossignore nossignore
Invece bisogna prendere atto di questa fortissima critica che invece viene proprio dall'ufficio anche del presidente dell'Associazione nazionale di sette e fare autocritica
Che è la parola che dovrebbe essere impressa sulle fronti di tutti noi componenti attenzione il primo lo faccio io Presidente mi ci mancherebbe altro come dobbiamo farlo tutto in questa nostra minima testimonianza che facciamo in questa sede per quel piccolo e il contributo che possiamo dare alla vita associativa però di fatto mappata l'autocritica e quella prendere atto che è stato clamoroso non solo ma che avremo molta meno legittimazione adesso sia all'interno perché la base ovviamente non dà più credito anche questa dirigenza
Sia all'esterno perché l'interlocutore istituzionale questa secondo me la cosa più grave parlo a titolo anche personale
Perché non abbiamo neanche con non siamo confrontati con i ballerini questo senso però anche l'interlocutore sociale dice ma scusate ma questa Nm che rappresenta il quarantotto per cento dei magistrati e davanti un'iniziativa del genere che cosa dobbiamo fare
Facciamo altre riforme sapere che cosa c'è la politica può intervenire dance distruggere quel residuo di indipendenza interna oltre che di quella esterna che ancora restava perché di questo si tratta allora perché invece non si facevano delle iniziative di altro tipo perché non si dava ascolto a questa voce a volte minoritaria o alle voci addirittura fuori dall'associazione ce ne sono vanno ascoltate
L'ascolto è difficile dentro l'associazione lo capisco perfettamente in questa sede ancora di più ma vanno riaperti tutti i canali e Bach completamente modificato il nostro modo di ragionare
Allo Stato è fallito questo tentativo è questa e questa approccio noi riteniamo che vada immediatamente innanzitutto rassegnato le dimissioni è un discorso di onestà
E secondo noi di responsabilità quello che tutti i componenti sia dalla Giunta esecutiva centrale ma ci assumiamo anche noi le responsabilità che possiamo avere
In questa situazione pronti immediatamente a rassegnare il mandato e dovrebbe essere fatto ovviamente davanti l'assemblea ma se vogliamo farlo anche il immediatamente somma mai dovrebbe essere fatto
Senonché e senti appunto questo intendimento non dovesse e continuare proseguiamo e abbiamo il dovere di rappresentare delle altre inziative fortissima di protesta
Che non possono essere più queste isolata del il motivo per cui poi modestamente anche qualcuno e oltre che metta antica qualche altro collega non ha accettato questa di aderire ad una sola giornata di sciopero
Non può bastare lo sciopero bisogna di agire e diversamente l'amore sesso dove andrà in che modalità verrà canalizzata corre vogliamo approcciarci all'interlocutore politico cosa dobbiamo chiedere
Dobbiamo chiedere ai colleghi che stanno al ministero e fuori ruolo che hanno scritto questa riforma
Caro Presidente e caro Segretario generale l'hanno scritta sul sangue dei giovani magistrati dobbiamo chiederli immediatamente di tornare nei loro ruoli e nella loro nell'attività giurisdizionale ammettendo di avere commesso un gravissimo vulnus proprio alle prerogative degli stessi magistrati
Dobbiamo chiedere al CSM e mettere in Canmore il il CSM su questo sono d'accordo con il magistrato renitente nomadismo indipendente caro
Salvatore doveva farlo da dieci anni che parla di carichi esigibili da quando risaliva per attività associativa che si parla di carichi esigibili che cosa avete fatto che cosa abbiamo fatto io mi metto sembra entrata insomma perché io mi sento fortemente dentro questa associazione
Cosa abbiamo fatto nulla
Dopo il referendum del due mila sedici ma che cosa è stato fatto ci sta una commissari solenne M ha scritto i carichi esigibili ce l'abbiamo il documento colleghi ce l'abbiamo e dell'Anm Nm con i sanitari esigibili
Dice chiaramente come va pesato un procedimento cosa dobbiamo fare tutti quanti cosa è stato fatto niente perché perché l'Anm e CSM sono contigui sono troppo vicini perché le correnti che animano l'associazionismo sono parte dell'autogoverno e l'auto-governo ha interesse in questo momento purtroppo lo ha dimostrato con il fallimento del della nostra della nostra esistenza stesso
Il gol l'auto-governo anch'essa a tenere i magistrati soprattutto quelli più giovani soprattutto quelli più indifesi soprattutto quelli che non aderiscono nessuna corrente di tenerli sotto scopa questo il problema
Questa è la realtà la disarticolazione una delle prime cose mi hanno insegnato a fare quando si arriva qua dentro l'associazione magistrati e forse anche a fare il magistrato credo che abbiamo tutto il governo di capire questo
Se sia questa diciamo
Libertà di poter dire certe cose è giusto che lo si faccia che si prendono delle determinazioni l'ultima altre considerazione che abbiamo fatto nella nostra mozione
E quella di rivolgerci proprio alla alle alle future le prossime elezioni e c'è sembra il presidente fa riferimento ancora questo
A questa grande risultato dell'interlocuzione con la politica ma caro Presidente
Ma hanno messo un sistema che tutti ma tutti i gruppi hanno riconosciuto essere non solo fallimentare che in implementerà e che aggraverà enormemente
Il posizione è la forza del delle due correnti purtroppo di una di queste correnti prosegue espressione questo va pure detto come il segretario generale questa è la cosa più imbarazzante se possibile possiamo dire ma è ovvio che quel contentino del proporzionale è ridicolo e una diciamo North
Non so se definire una sorta di elemosina consentite ma anche i colleghi e di un ricorso di autonomia indipendenza nei confronti di quelle che sono le minoranze dentro questa associazione magistrati e che cosa ci accontentiamo allora di questo di fare il diritto di tribuna abolire mi rivolgo perché certamente centouno non interessa non partecipò non le interessa
L'auto-governo nella forma in cui si sta interpretando il sindacato fino a oggi dopo gli scandali che hanno purtroppo
Agitato la magistratura istituzionale
Che cosa volete fare con tre rappresentanti dentro il Consiglio superiore e questa naturalismo culturale che si vuole e questo di essere trattati in questo modo e questo lasciare a questi due gruppi
Il totale dominio e delle delle del Consiglio superiore la magistratura io credo e mi auguro che non sia così
Ed è per questo che noi riteniamo che dovrebbero essere disertare ma non nel senso bici disertare le urne e di non andare dei di non presentare le candidature alla preservate candidature secondo le bandiere o secondo quali che sono i gruppi che dovrà fare un passo indietro l'unica forma di possibile designazione di componenti togati è quella del sorteggio e lo sanno benissimo tutti i gruppi lo sai politici interlocutore politico ed è l'unica realtà che consentirà di restituire credibilità onore
Alla nostra categoria soprattutto al Consiglio supremo la magistratura
In fino e abbiamo anche ribadito l'ulteriore punto che abbiamo inserito rispetto a quello che un comunicato che abbiamo divulgato qualche tempo fa che la promozione della rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi l'altra grande diciamo
Che battaglia che ci siamo permessi di fare da tanti anni ma che di fatto era diventata ancora battaglia forse di Magistratura democratica all'inizio ma di tanti altri gruppi dell'associazione quando erano ancora gruppi all'opposizione voi quando si riesce ad entrare come il Movimento cinque Stelle quando entra in Parlamento che ci sembrava tutti quanti avanti questi riescono a essere dirompenti e che quando si arriva purtroppo all'interno del palazzo del potere possiamo dare al concludono titoli poi io ho concluso Presidente ed ha ragione ragione poi divento politicizzato fortemente politicizzati ideologizzato visto che mi davano dei grillini capisci
Bene che se dico qualcosa contro cinque stelle dovrebbe essere a mio vantaggio a mio diciamo lustro quindi questo dico anche quando si arriva al potere sia avere la forza quando si capisce che il potere si degrada quando si capisce questo potere sta per crollare ci addosso dobbiamo per la forza di evitare questo crollo ed voi ce l'avrete soprattutto coi gruppi noi siamo purtroppo i peones di questa magistratura associata siamo sicuramente i paria per come possiamo essere definiti all'interno di questa associazione ne prendiamo atto Baden orgogliosi di quello che comunque abbiamo sempre proclamato e vi invitiamo invece tutti quanti a prendere questa assunzione di responsabilità
Con una mozione che davvero sarebbe dirompente e darebbe un segno di grande forza tutta l'associazione la Russia grazie allora
Lei la mozione della devo legare a verbale
Grazie adesso se non ci sono altre emozioni io darei in corso al dibattito scusa Donativo
Sì colleghi abbiamo già assegnato otto interventi io chiedere il rispetto di un termine per poter intervenire
Non vorrei fissare un termine particolarmente breve però vi chiedo di contabile interessa in quei minuti per favore allora leggo l'ordine degli interventi percorre solo segnati abbiamo Silvia Albano Tiziano l'uno comma ruoti Paolo Cervo Enrico infatti Alessandra Tasciotti
Sì Salvatore lasciare Alessandro D'Alema se ce la facciamo in tre minuti rispetto di tutti rispetto delle norme lavoro che dobbiamo fare grazie Silvia prego tratte
Ecco e io due due su due sul due
Buongiorno signor posso parlare c'era un altro esilio ciò allora io sono d'accordo con un salvatore quando dice che l'Anm un grande associazione con una grande storia
E io credo che non facciamo proprio un buon servizio alla magistratura e alla messe non cerchiamo di analizzare con un estate intellettuale ciò che è successo cioè io credo che dovremmo fare tutti nuovi
Scusate una onestà autocritica
Per quale motivo le adesioni sono state così basse
Che se
Dovevamo fare diversamente o di più
Se io credo che se ci aspettavamo questo esito per la crisi per la pandemia per la guerra allora dovevamo muoverci sicuramente diversamente
Le gli scioperi precedenti lo sappiamo fatti dall'Associazione nazionale magistrati per ora erano altri tempi la mia associazione nazionale magistrati non era in crisi di credibilità e fiducia avevano avuto adesioni tra l'ottanta il novanta per cento questa volta non siamo arrivati al cinquanta per cento
E non credo nemmeno che lo sciopero sia stato utile dal punto di vista fatto in questi termini sia stato utile dal punto di vista comunicativo che cosa è successo cosa come passa all'Anm alle spalle secco dopo dopo questo sciopero la rassegna stampa dei giorni successivi
Erano la ratificazione di di una di una débâcle sia già l'Anm non godeva di fiducia tra i cittadini che di credibilità nella politica
Se non aveva trovato sostegno né da parte dell'avvocatura né da parte della dell'Accademia sulle ragioni della protesta
Non è apparsa nemmeno in grado di rappresentare i propri iscritti non è passa nemmeno in grado di rappresentare più per la metà della magistratura
E e mi pare che abbia perso ulteriormente in credibilità e autorevolezza se prima aveva poca voce in capitolo
Mi mi pare che oggi ne ha via ancora di meno allora secondo me il problema è come si è arrivati a uno sciopero e anche i tempi in cui lo sciopero è stato indetto la scelta di non rinviarlo anche quando la la calendarizzazione in Senato sulla riforma era stata chiaramente posticipato
E io che credo che questa ultima in particolare sia una responsabilità della giunta l'assemblea è stata fatta andava fatta è stato sicuramente utile farlo prima
Però e è stato un importante momento di confronto anziché finalmente con la politica ma mi domando perché non siano state costruite prima delle occasioni di confronto pubblico
Della NN con la politica ma anche con l'avvocatura con la Cantelli mia sulla riforma e sulle nostre ragioni perché non abbiamo prima cercato di tessere dei fili costruire alleanze su proposta alternativa alla riforma
Non credo che noi possiamo permetterci ma del resto neanche lo siamo di apparire come i difensori dello status quo rispetto al nostro interno invece
In che modo siamo stati in grado di raccogliere mantenere quella grande spinta che abbiamo visto all'indomani dello scandalo che lottare lo champagne quella spinta generosa la mobilitazione
A da parte di moltissimi magistrati il viso Bondi lo sfondo o no tre minuti non si può dire comunque ho finito
Che si sarebbero aspettati una rivoluzione invece l'Anm e passa immobile Parisi viola e non è con i procedimenti disciplinari non mi stanco di ripeterlo che si costruisce un cambiamento avremmo dovuto prima promuovere un clima di mobilitazione confronto dentro gli uffici è accaduto in pochissimi ufficio dove è accaduto non a caso l'adesione allo sciopero è stata più alta
Avremmo dovuto confrontarci con il corpo della magistratura vedemmo s'coperto le perplessità che sono uscite dopo potendosi confrontare con loro potendoci fare carico di di questi di queste sensibilità
E magari dare un contributo a superarle con le perplessità abbiamo fallito come gruppo dirigente dovremmo con onestà intellettuale riconoscerlo
Capire dove abbiamo sbagliato per provare oggi a correggere la la rotta e secondo me le mozioni presentate sono assolutamente insufficienti
Noi dovremmo aprire una sorta di stati generali sulla riforma
E solo l'autoriforma della magistratura un percorso che riesca a coinvolgere non solo tutti i colleghi ma anche l'esterno la società civile si illudono i muratori non ha ora finito ho finito
La politica all'accademia l'avvocatura cercare di costruire alleanze e cercare di ricostruire quella credibilità e quella rappresentatività quella fiducia che oggi abbiamo perso ho finito Plazzi Silvio grazie
Tiziano Orrù ti prego di tenerti nei tre minuti se possibile per consentire a tutti di poter intervenire grazie viziata ciecamente sette Tavani
Allora io sono assolutamente d'accordo con le considerazioni fatte nella sua relazione di apertura dal presidente Santa Lucia che secondo me come al solito è riuscito ad analizzare i fatti Gunner
La lucida imparzialità che lo contraddistingue che ne ha contraddistinto tutta la sua azione in questa in questa NN
E permettetemi ma per questo la voglio ringraziare pubblicamente
Ora più che mai però noi dobbiamo dare atto e di questo che questa questa NN prestava
Chiamiamolo questo gruppo dirigente di questa Nm ha sempre avuto il massimo rispetto per i suoi iscritti Fini mi permetto di dissentire da quello che ha appena detto
Di una parte di quello che appena detto Silvia e lo ha dimostrato in molte occasioni prime fra tutti il referendum
Secondo mi vengono in mente questi queste due ipotesi l'assemblea del trenta aprile
Ora ovviamente l'Assemblea ha dato un suo un suo responso
A questo che espone sono prestare ne a con coraggio tatto attuazione e lo ha fatto per sostenere le proprie idee
Questo coraggio non è stato condiviso da molti questi molti però non hanno avuto altrettanto coraggio per esplicitare le ragioni del loro dissenso e questa non è una buona modalità di partecipazione ad una associazione non lo ha non li abbiamo sentiti in Assemblea non li abbiamo sentiti al trovare si sono alimentati alle critiche una scelta che è stata ritenuta inopportuna inutile addirittura dannosa mi permetto operativi osservare che una scelta dannosa per un'associazione sindacale e noi questo siamo in modo sarebbe stata quella di non dare seguito al deliberato di un'Assemblea non certo quella di attuarlo
Che cosa ci dicono i dati dello sciopero
Che vengono criticati che l'Anm
E guardiamo il bicchiere mezzo pieno è riuscita ad intercettare il consenso delle aspettative soprattutto dei giovani magistrati che lavorano nei piccoli MD tribunali di provincia questo dal mio punto di vista è un dato importante molto molto positivo e non è assolutamente un dato scontato
Non ci siamo insediati come CDC nel momento più difficile della storia di questa se c'è passione e lo sappiamo benissimo
Era sicuramente il momento di più bassa affezione da parte dei colleghi e lo era soprattutto dei colleghi più giovani
Diamo anche atto Urbino al più giudizio allorché in questi due anni noi abbiamo lavorato sodo per ricostituire la credibilità e riconquistare la fiducia dei colleghi
Ci siamo riusciti solo in parte io dico bene è da questo dato che dobbiamo ripartire
Per riconquistare la fiducia di tutti i colleghi ma facciano locazioni costruttive non demolitoria
La responsabilità politica che ci siamo assunti con le elezioni non giustifica certo le nostre dimissioni ma casomai un impegno maggiore essenza solito vittimismo ricrei amo l'affezione
Grazie
Grazie a te Tiziana Rocco
Allora
Una parte del analisi che sono state fatte anche nei giorni precedenti a questo ci dici ma anche oggi
Preso lo sciopero si fonda unicamente sulla lettura dei numeri è una lettura che non mi convince per molti aspetti
Ritengo che lo sciopero lo abbiamo detto anche confrontandoci Neil prima del team del giorno dell'astensione con i presidenti segretari del delle giunte che ringrazio pubblicamente perché tanto hanno fatto tantissimo
Hanno fatto provenzale in quasi quaranta uffici giudiziari quindi due in cui due assemblee quasi due assemblee per distretto per incontri aperti alla all'avvocatura alla stampa ai cittadini
Non si può dare una lettura del risultato dello sciopero soltanto fondata sui numeri perché è una lettura sbagliata
Abbiamo avuto come ho detto più di quaranta assemblee ci sono stati c'è stata un'attenzione della stampa che mai avevamo raggiunto prima a partire dalla conferenza stampa a cui mi ricordo bene io lo assolvo seguito da remoto
Più di un giornalista alto son venuto perché abbiamo posseggo parlare di sciopero
L'Assemblea generale è stata tra l'aprile più partecipate sono in magistratura da meno di dieci anni però io le ho seguite tutte le assemblee generali non vi è mai stata una partecipazione del di questo tipo
Anticipo una critica al su questo punto la mozione di Magistratura indipendente che vorrebbe una modifica dello statuto articolo diciassette mi sembra chiedendo che diciamo il numero legale per la costituire diciamo assemblea generale debba essere un terzo dei soci
Questo non vuol dire incentivare la partecipazione basso questo vuol dire decidere di non fare più un'assemblea generale valida perché sapete tutti che e in non c'è stata nella storia del Memmo una assemblea generale come ho partecipato più di un terzo dei soci iscritti all'M
Ma questo solo per anticipare una criticità a quel documento
Visto che siamo sui documenti dico pure che il documento dei colleghi articolo centouno che è una sfiducia nei fatti del cd della della giacca ma anche del CDC
Teneva fatto quel cd CdA che ha anticipato l'Assemblea generale
Un documento dente su quale voterò contro ma ritengo pureté coerenza vuole ricchi di noi dovesse votare a favore di quel documento oggi stesso rassegni le dimissioni da questo ci dici
Perché in quel documento c'è scritto può essere è un invito al CDC a fare un passo indietro io mi auguro che chi per coerenza lo voterà quel documento oggi stesso senza aspettare domani oggi stesso rassegni le sue dimissioni da questo ci dici
Questo sulle mozioni non mi piace no non è una soluzione che mi piace non mi piace neppure che sia sulla proposta Pri non mi piace neppure che sia stato detto che la delega a
Fa
Drogato è risultato del dell'Assemblea perché questo vuol dire
Sputare sul nostro Statuto che invece è stato sempre sbandierato giustamente come uno strumento da rispettare per la democrazia interna dell'Assemblea del dell'Anm
Est e falso o sì o dire che è stata l'assemblea è stata una scelta calata dall'alto allora dire questo vuol dire non aver seguito gli eventi vuol dire dare una lettura completamente distorta della realtà io mi richiamo al documento facciamo presto
Non solo alla alla mail che ha inviato il Luca il collega Luca Pisciotta soltanto due giorni fa si intitolava due mesi in cui ricapitola Ava
In un modo che io sposo del tutto la diciamo la ricostruzione dei fatti che ci hanno portato Allo sciopero e alla lettura di quello dell'evento dello sciopero in sé
Io mi riporto si un attimo soltanto chi dice e purtroppo non l'hanno detto soltanto alcuni cani sciolti hanno detto anche gruppi associati chi dice che bisognava fare altro bisognava fare proposte mi meraviglio che questa critica rende da chi fa parte di questo CDC
Da chi sa che in questo ci dici c'è una commissione di lamento giudiziario presieduta da Emma Vittorio di cui io collego scorgo Scavuzzo siamo coordinatori che ha lavorato dal primo giorno di insediamento di questo ci dici che ha fatto proposte che hanno coinvolto colleghi come Massimo De Filippo il collega di Busto Arsizio che ha partecipato al sottogruppo che io presiedo sulle procure
Sono venute fuori da quella Commissione dei documenti delle proposte che sono scritte sono state messe a disposizione della Giunta e sulle quali il presidente sedo regionale lo proporranno portato loro proposte alla alla ministra quindi c'è stato una lettura di di tutto quello che è successo che non condivido affatto
Guardate e chiudo tornando sui numeri anche se ho detto che una lettura che non mi piace per niente quella fondata soltanto sui numeri
Chi richiama Silvia richiamato sciopero credo del due mila due già in separata sede in un colloquio diciamo tra di noi le abbiamo t'ho fatto notare che i numeri a cui fa riferimento sono sbagliati
Nel due mila due Siscia operava contro il DDL Castelli
No sappiamo tutti di cosa parliamo
Era un'altra magistratura è un'altra momento storico
Sciopero indetto il venti aprile per il sei giugno rinviato al venti giugno quindi due mesi dopo dalla proclamazione per tentare un'interlocuzione con la politica che non è servita a nulla perché il testo fu addirittura peggiorato dico
Parte aderirono a quello sciopero il sessantotto per cento dei colleghi due mesi di preparazione rinvii per l'interlocuzione noi in due settimane abbiamo avuto il cinquanta per cento di adesione allo sciopero
Quindi diamo letture che siano vi prego se devono essere fondate sui numeri sui numeri corretti
Paola serbo
Paola ti prego di quante ti nei tre minuti
Poi c'è Arrigo infante Alessandra Tasciotti
Il segretario Casciaro e Alessandro Dallera
Garibaldi
Sì indotto prosciolti partito Paola grazie non ruberò più del tempo venne concessa perché possiedo naturalmente il dono della sintesi talvolta anche brutale ma in questi momenti è un vantaggio
La prima regola l'ITC ritrova in un organismo associativo è quello per cui la maggioranza vince l'alternativa è il pallone in legno e me lo porto a casa che non è esattamente un atteggiamento maturo rispetto alla gravità delle decisioni che abbiamo valutato e ponderato quando abbiamo deciso di proclamare lo sciopero
Molti hanno apparentemente collaborato alla diciamo alla fase di elaborazione preliminare per poi prendere le distanze il giorno dopo
Il mio rammarico sta nel fatto che quelle persone io le avrei volute vedere in Assemblea e invece non le ho viste però letto magari interviste dopo comunque dichiarazioni a un mese dopo
E onestamente è un po'come devo dire si resta un posti accusati di SAP
Rifiutò decisamente l'idea che la convocazione dell'Assemblea e la successiva proclamazione dello sciopero siano atti calati dall'alto mi viene il sospetto che questa vulgata
Possa essere usata a fini di campagna elettorale perché purtroppo si profilano le elezioni del Consiglio superiore purtroppo inevitabilmente tutti cominceremo a ragionare anche in quest'ottica ma rifiuto assolutamente che si sia trattato di una cosa calata dall'alto
Abbiamo visto giovani colleghi che hanno partecipato dalla prima fase
E hanno meritoriamente rifiutato qualunque tentativo di essere utilizzati hanno rivendicato la loro libertà e hanno messo faccia e impegno in Assemblea sarà che sono vecchia ma vedere così tanti giovani colleghi in Assemblea è stato un momento bellissimo perché la nostra Assemblea riuscire vita ridare credibilità all'associazione bombardando da costantemente è una strada praticabile
Si poteva fare altro bene cosa quando abbiamo avuto una tempistica estremamente step serrata e per di più la possibilità di fare qualunque cosa è stata per lungo tempo inibita dall'assoluta mancanza di testi scritti
Con i quali confrontarsi
Solo un'ultima cosa
Fare altro
Si può fare ancora si può continuare a fare altro andava però ed andava assolutamente proclamato lo sciopero che finalmente apposto
La questione di questa orribile riforma di ordinamento giudiziario all'attenzione della stampa e dell'opinione pubblica
Dico libere perché Cuesta & la riforma più pericolosa di tutte
La riforma mastelli Castella ci ha assuefatti
Ha insinuato il tarlo del carrierismo nel nostro lavoro quotidiano la riforma che oggi è al Senato taglia l'ultimo filo
Tra noi e quella meravigliosa e sovversiva affermazione secondo cui ci distinguiamo solo per funzioni grazie alla Jess alla Jack che ha prontamente convocato l'assemblea generale e un'ultima annotazione
Il dato numerico e a setti Co io colgo una chiave di lettura non ce n'è una sola
Io colgo una importante chiave di lettura dei risultati dello sciopero quella generazionale e quella funzionale le astensioni sono stati massicce nei tribunali di periferia dove ci sono colleghi giovani c'era gente che ha davanti tutta la carriera per essere fiaccata dalla riforma che si sta lavorando al Senato
Grazie grazie Paola
Dissento da te sul fatto che se vediamo questo l'annotazione personale
Piano spazzerà il chierico Infante
Gli architetti una c'è una ragione c'è io a RAI tre quando diciamo alla
Se nel tutte alla dunque l'intervento di poc'anzi di Andrea lo sciopero non l'avete voluto voi l'avete voluto voi dirigenti dell'Anm l'ha voluto la base i giovani hanno voluto i fautori dell'altra proposta così via quindi De Bac dello sciopero la dirigenza deve dimettere
E sono io avverto diciamo una certa quali incoerenza in questo modo di ragionare probabilmente ora la verità e che questo sciopero ha visto la partecipazione di poco più della metà degli iscritti alla associazione e ha visto la partecipazione di poco più della metà degli iscritti all'associazione
Dopo un periodo difficilissimo che abbiamo attraversato a questo sciopero non è paragonabile a quelli precedenti e primi anni Duemila avevamo altre riforme
Patente mente incostituzionali mentre questo al limite per l'appunto e uno sciopero che ormai da troppi anni Santa Lucia non rispetta diciamo così
La Raso l'intendimento delle disposizioni costituzionali non è che così manifestamente o potentemente incostituzionale la riforma contro cui protestavamo ma la stagione era completamente diversa ed inoltre veniamo da una stagione difficilissima dopo gli scandali del due mila e diciannove
Ma solo io ho visto a un bassissimo tasso di partecipazione all'Assemblea e delle N M tutte le assemblee
Solo io ho visto andare disertate tante iniziative culturali importanti dell'associazione solo io ho visto una disaffezione così profonda no l'abbiamo vista tutti
E di fronte a questa disaffezione così profonda dopo quello che è accaduto a maggio e il successivo utilizzo che è stato fatto di fatti di maggio due mila e diciannove
Beh allora che abbiamo avuto una partecipazione di poco più della metà degli iscritti alla situazione questo sciopero non è un dato che può essere di stima era così tranchant
Può essere visto meglio o peggio dipende da come lo vediamo dipende dagli occhiali che indossiamo celibe aveva gli occhiali che vogliamo indossare cioè dipende da quello che come magistrati associati vogliamo fare
E che vogliamo fare qual è che da poco meno di due anni siamo noi tutti Valitutti la stragrande maggioranza di noi
Impegnati in un difficile percorso nuovo perché si cerca di riprendere altrimenti la come si è fatto in passato da come si è fatto e come ha condotto a esiti che non ci è piaciuto e in quel che è accaduto e nell'utilizzo di che che si è fatto di quello che è accaduto
E andiamo conseguito risultati importanti non è vero che questi poco meno di due anni di comune conduzione associativa hanno condotto al nulla abbiamo conseguito risultati importanti ne cito solo tre
Che riguardano i rapporti con la società civile i rapporti con istituzioni e anche contrito modi rapporti al nostro interno alla tutela delle condizioni del magistrato all'interno della ordinamento giudiziario e dà vita giudiziaria che una cosa a cui tengo personalmente molto io il gruppo nel quale
Mi riconosco
Pensiamo all'iniziativa di oggi in Cassazione Fratini dire ukase a Giacomo ebrea Raffaella Marzocca che tanto ci sono impegnati
Che il culmine di un percorso che ha visto tanti giovani partecipare tante scuole partecipare a questo percorso è oggi un importante riconoscimento a questo percorso che vi è stato oppure pensiamo all'Assemblea a questa Assemblea ultima che abbiamo avuto hanno partecipato quasi tutti i rappresentanti delle forze politiche i giornalisti erano interessati il mondo a forense era interessato non era mica così scontato
Dopo Maggioni diciamo che non ci sentiva più nessuno l'Assemblea ha avuto finalmente riscontro esito abbiamo ricominciato a parlare e a farci sentire
Per quello che riguarda la tutela del magistrato lavoratore nelle concreta attività lavorativa che svolge negli uffici giudiziari
Lei il ritorno dei carichi esigibili nella riforma Cartabia rispetto al precedente alla precedente versione che li espunge Eva completamente carichi esigibili come limite
Agli standard di produttività che stabilirà il dirigente dell'ufficio e stabiliti dal Consiglio superiore non da altri nel testo di legge come l'abbiamo tenuto se non grazie anche per lo meno all'impegno di questa Anm e di questo Governo delle Nm
Risultati positivi che abbiamo tenuto nel dialogo con la società civile nel dialogo con istituzioni in ordine alla riforma
Come noi da da una spiccata dall'ordinamento giudiziario e allora di fronte a questo quadro che in chiaroscuro dobbiamo chiederci che fare devo secondo vecchio oppure quello che dobbiamo fare questo abbiamo seminato
Abbiamo raccolto dei frutti non abbiamo raccolto tutti i frutti che volevamo fare noi dobbiamo proseguire vedere dove finora non è andato bene il percorso e proseguire e da ciò le riforme le proposte della mozione di nei due anni e qui chiudo veramente
Indizione di una consultazione tra tutti i magistrati per vedere le priorità del programma che dobbiamo rimodulare
E instabile e innalzamento del quorum deliberativo dell'Assemblea generale sedurre il medesimo fine ripartire da un sentire comune tra i magistrati associati
Nella convinzione che questo sentire comune ci sia poi ci sono le condizioni e che dobbiamo promuoverlo e ricostruirlo
Grazie Enrico Alessandra Tasciotti
Poi si sono iscritti Sorbonne lascialo resta da Maddalena dove dico Santoro Ida Moretti
E grazie ad ogni allora dunque con riguardo allo sciopero valutazione successo o insuccesso allora no nessun problema a dire che è stato l'insuccesso la partecipazione da un punto di insuccesso un punto di vista politico una partecipazione che avrebbe potuto diciamo
Stare un successo politico ad una partecipazione intorno al settanta per cento
Pace è utile fare noi oggi questa analisi successo insuccesso io penso che questa sia un'analisi che è utile agli opinionisti ai giornali e commentatori ma non è utile a noi noi quello che dobbiamo esaminare sono le ragioni beh in per cui questo è accaduto ed analizzare ed analizzarle analizzare i fatti
Ora il primo fatto che io evidenzia che la percentuale di partecipazione a questo sciopero non è tanto dissimile della percentuale di partecipazione al referendum consultivo sulla legge elettorale
è evidente esiste una magistratura che ha disposto Bova mobilitarsi anche con strumenti di partecipazione rispetto al passato che è ancora come posso dire una parte piccola della della mia de degli scritti di all'Anm quindi non è un dato che ci può sorprendere sebbene potevamo spiegare qualcosa in più
Lo sciopero è stato una scelta giusta a mio modo di vedere sì perché l'unico modo Permira sarà una scelta giusta o sbagliata la riforma lo meritava la riforma merita accertamento uno sciopero e anche più c'è stato un gap sicuramente nella partecipazione tra magistratura giovani anziana dirlo non può essere un problema è una realtà di fatto non dobbiamo temere le conseguenze nella nel dire questo tema si spiega con il fatto che naturalmente sappiamo tutti che i giovani sono i soggetti maggiormente toccati ieri da quelli che sono che da quello che l'impianto complessivo della riforma
Est poi si parla di prospettive e allargare diciamo la nostra l'Anm anche alla interlocuzione con politici Società Civile altri io sottolineo che noi abbiamo intra
Preso delle interlocuzioni con la politica in un modo che che non solo per colpa nostra ma ritengo anche per
Per casa di binari della politica ha sbagliato la nanna è stata sentita numerose volte ma è stata sentita come se fosse la passerella
Nei partiti governo più una un Ponente cioè siamo stati sentiti ora lo possiamo dire a posteriori anche le componenti dell'Italia delle antenne per poter dire dopo abbiamo sentito tutti quindi noi non abbiamo diciamo preconcetti verso nessuno passa un modo che a mio avviso noi dobbiamo rifiutare quando chiami il magistrato a parlare di una riforma se il magistrato che hanno un tecnico fettina una evidenza di mendicità tu mi pare che recitava un paniere ok va bene passiamo avanti che facciamo lo stesso negli e assorbire attinenti la sanità l'ovazione che non ha senso nemmeno io riesco a gioire delle modifiche della legge elettorale che caro Andrea ma sicuramente non sono elemosina dei laici sono molti tra di noi
Venendo alle cose che sono state proposte dimissioni sintetizza a mio avviso le dimissioni della giacca
Hanno poco senso la giacca fatto quello che doveva fare c'era ha poco spazio dimissioni CDC
E significa adesso incendiarie un momento che critico ma non da ora per causa dello sciopero ma da moltissimi anni per me può anche andare bene rimettere i pazienti tutti i giudici ma questo significa indebolire
Definitivamente l'Anm di conseguenza la magistratura che ci piaccia o non ci piaccia cosa pappone ne ammette in oggetto
Io si sa insomma qual è la mia posizione da tempo ultima notazione e cosa dovremmo oggi approvare noi per poter ripartire io sono contraria dei monumenti de possono essere un elenco delle e solite cose che abbiamo sempre detto io penso che invece oggi dobbiamo procedere e come se fossimo in CDC costituente facendo delle riforme statutarie serie riforme della partecipazione
L'Assemblea con le tele che non si possono vedere perché eh io capisco che quest'anno profugo ma uno Statuto che a oggi è insufficiente se abbiamo il problema
In Auvergne mobilitare chi sta Treviso a Pordenone a male e piuttosto che in qualunque altra parte Italia osta certamente non è lì che dobbiamo andare non si può procedere con questo ancora questi meccanismi rafforziamo le forme di partecipazione telematica una vecchia proposta di I ma non ne voglio fare una bandiera è un dato di fatto che è l'unico modo che in cui noi possiamo davvero tentare di coinvolgere in gli associati agli assolo dobbiamo per cercare di dire agli associati voi in qualunque condizioni ritrovate potete venire
Potete dire la vostra lemmi Anna pronta a sentire quello che divide perché se tu dici a un socio
E vedevo le conventicole ci sono giustamente ci sono convenzioni stipendi ma voi quando c'è l'Assemblea o nella delega a una persona che conosce appena o o una baia a Roma in poi Palumbo il giorno è chiaro che gli stai dicendo va be'tutto sommato la partecipazione all'Nm sonore convenzioni che è una cosa sacrosanta che non discuto va benissimo ma non è quello che serve richiudere Alessandro Rivera
Pirillo Fitto
Grazie a te
Dal motore
No direi mai come nel confronto tra queste due mozioni che sono state presentate si vedono due impostazioni due visioni completamente diverse dell'associazione magistrati
Abbiamo una mozione in cui
Si parte da un'assunzione piena di responsabilità
In merito a una scelta difficile e sofferta ma ritenuta indispensabile in cui la dirigenza dell'associazione l'ha portata fino in fondo
In cui si vedono ovviamente con equilibrio con oggettività in chiaroscuro in controluce gli aspetti positivi aspetti negativi e si individuano ancor più responsabilmente delle dei rimedi in termini di maggior coinvolgimento di maggior vicinanza
Di ampliamento dei temi da affrontare sul piano il versante programmatico dell'associazione
E l'associazione del fare decostruire
Dall'altra parte mi spiace Andrea
C'è un'amministrazione un'associazione che
Potrebbe demolire vorrebbe demolire ma pensiamo all'atto di responsabilità di cui parlate
Ma il riferimento all'assunzione di responsabilità con un passo indietro consunzione responsabità si fa con un passo avanti uguale responsabilità ci sarebbe in un Nm che in una fase delicata come questa
Come questa con una discussione al al al Senato calendarizzata al quattordici il quattordici di di questo mese COMU e ferendo un male poté il dodici in cui la MM dire dire la sua parola
Cos'è il comitato direttivo si baracca se ne vanno tutti a casa si va a elezioni questa è la e l'associazione che volete costruire questa e un'associazione un'associazione un'associazione che volete demolire
La responsabilità la scelta calata dall'alto ma che significa ma da che mondo è mondo diciamo un i quadri dirigenti assumono delle decisioni in coscienza
Con onestà
E talvolta può essere che queste non siano integralmente comprese ma significa che sono sbagliate e forse ma sbagliate cosa se anche voi ritenete che erano giuste anche voi siete contrari alla riforma ma limati all'assurdo secondo me è veramente una e un a capo io ho la dialettica di dire loro
Bisognava scioperare ma noi non abbiamo scioperato perché bisognoso vede una settimana non per un solo giorno ma
Ma degnamente siamo a livelli a livelli che io mi chiedo ma qualcuno può comprendere questo linguaggio e questo livello di comunicazione
Non vuole essere diciamo un attacco ma un con coinvolgimento noi abbiamo provato in questo anno e mezzo in tutti i modi
A coinvolgervi
Poi siete rimasti diciamo a braccia conserte con una forte sentimento di critica nei confronti dell'associazione ma senza senza proposte salvo diciamo le due che conosciamo
Sorteggio votazione insomma che ma e oltre il sorteggio la votazione l'associazione e viva e ci sono tantissime attività in cui avremmo voluto avere ovvia fianco
Invece siete rimasti dove siete Espejo spero che il vostro gli anche lettori che sono tanti
Vi siano da pungolo vi siano da da da da incentivo per aprirvi di più alla vita associativa perché la vita associativa non significa cogliere aspettare al varco anche con compiacimento
Il passo falso di chi fatica quotidianamente lavorando per chiedere rimettiamoci tutti e ricominciamo daccapo
Grazie Salvatore Alessandra Maddalena
Che come Paola sintetica
Ho un po'di confusione ma non in generale perché volevo dire delle cose mi sono resa conto sentendo Rocco voi Errico questo potere che effettivamente mi riferisco centouno avviene noterà male insomma non andremo a centouno
Le cose che sono state dette sono sempre state diverse io prima ho ricordato una qualche passaggio degli amici dei centouno poi un altro ben altro proprio sentendo adesso i vari interventi ho sentito Enrico che diceva i centouno scusate se vi chiami centouno sembra corrente Borruto sembra che comunque hanno un ha detto non so per realtà proviene da una iniziativa dei giovani quindi la diligenza si rimette non ho altro o è stato detto no
La decisione di fare lo sciopero è stata calata dall'alto quindi la dirigenza che ha deciso a Camp posso a mille persone l'assemblea di votare in un certo modo e poi anche gli altri quattro mila di aderire la dirigenza si deve dimettere o CDC insomma si o comunque lei includiamo nella dirigenza gli organi centrali e poi è stato detto lo sciopero non va bene perché ci vogliono più giornate di sciopero
E quindi non si vota per lo sciopero io credo che ci sia stato addirittura una o non so se addirittura si è spinto perché non si aderisse allo sciopero sicuramente non si è fatto nulla perché responsabilmente si accettasse la volontà dell'Assemblea che come ha detto il presidente e l'organo sovrano dell'Anm
E allora mi chiedo
Che cosa concretamente l'ha detto Salvatore che cosa concretamente è stato proposto innanzitutto quale forma di protesta contro una riforma che tutti abbiamo detto essere una riforma che vada respinta al mittente ovviamente non ha la sua completezza ci sono degli aspetti sui quali non abbiamo puntato critica perché diciamo sono accettabili o forse alcune anche rispondente a qualche proposta che è stata fatta negli anni dall'Anm
Ma è una riforma che da tutti criticata allora mi chiedo quale era la forma di protesta e vorrei ricordare Sampaio invece centouno che è lo sciopero era dolore invocati momenti in cui si doveva parlare con la politica come ha ricordato il presidente noi avevamo degli incontri con la ministra ci sono state delle audizioni in Commissione bisognava parlare perché non si parte direttamente con una protesta
Forte come poi risultata doverosa ma comunque è stata decisa dall'Assemblea
Quindi al chiedo di sapere quale sarebbero queste proposte
Che dovevano queste iniziative che dovevano essere intraprese ricordo che anche in comitato direttivo cui Ida a dare un'interpretazione autentica di un emendamento che si chiedeva di inserire nel documento che poi è stato approvato in CDC
E che non era chiarissimo devo dire per la verità e ci fu detto no a questo emendamento significa che deve essere una o più giornate o no o più però significherebbe che anche una forse potrebbe andare ma invece non è stato così nel momento in cui lo sciopero è stato deciso dall'Assemblea responsabilmente dell'Assemblea liberamente dall'Assemblea perché nessuno ha costretto nessuno
Si è scelto poi da parte dei più di quelli che avvertono quel senso di militanza socia di IVA di cui parlava il Presidente di seguire questa strada di rispettarla io posso parlare per il mio gruppo e con orgoglio dico noi abbiamo rispettato questa decisione e l'abbiamo portata avanti anche nelle assemblee alle quali abbiamo partecipato e
E questo era giusto farlo perché c'è il rispetto per l'associazione l'associazione che fondamentale e non possiamo distruggere l'ha detto Salvatore in questo momento
E questo è quello che si aspettano all'esterno da noi
Che l'associazione scompaia si dissolve e mi dispiace che siete anche voi che vi siete espressione come noi con gli atti questo e la sua sì
Volevo solo fare una ora rispondere a Silvia prima detestato un insuccesso assemblee deserte e anche qui vorrei non non vorrei fare un riferimento personale però non è stato così dappertutto
A Napoli abbiamo avuto un'assemblea molto partecipate per me questo è il grande successo di questa iniziativa con coinvolgimento di avvocati dell'Accademia della stampa
Queste le darò successo di questa iniziativa ne abbiamo comunicato non è vero che è stato un fallimento non è stato un successo in termini di numeri è stato un grande successo in termini di partecipazione in alcuni distretti in altri meno ma lo è stato ci hanno ascoltato sono stati interessati e quello che dicevano e io non credo che adesso se succederà qualcosa di peggio sarà stato colpa dello sciopero
Perché già era in atto anche quello che se in Senato non solo erano fatti emendamenti o meno
Ma io dico guardiamo il lato positivo al di là dei numeri e portiamo avanti facciamo autocritica sicuramente nel senso che bisogna fare ancora di più ma tanto comunque è stato fatto anche attraverso la
Questo sciopero narrazione sono però
Domenico Domenico Santoro
Forse mi verrebbe sedici ciò amico buongiorno ciao buongiorno a tutti allora partono da o dall'intervento di Andrea reale che condivido nella parte in cui
Ci dice che uno dei come dire degli elementi fondamentali della nuovo percorso deve essere non ha l'autocritica
Detto questo però io non non sono dell'idea che si possono seguire alla strada che traccia Andrea
Dico quello che penso come al solito con la mia franchezza lo dico perché l'ho già detto anche in occasione dell'assemblea
L'Arzignano Jess allargata di Milano che si è tenuto a villa nove maggio credo che noi per arrivare bene a questo sciopero che abbiamo deciso attraverso l'assemblea una straordinaria bisognava farlo attraverso come dire degli spazi dei momenti di dialogo consiglio all'interno della magistratura sia all'esterno della la magistratura stessa perché non avevamo chiaramente spiegare meglio ai colleghi quali fossero le ragioni della della della mostra iniziativa dovevamo secondo me speriamo bene anche alla cittadinanza sono le stesse cose concrete in occasione del CDC la diciannove
Aprire e d'altra parte d'altra parte per esempio a Milano siamo riusciti ad organizzare un incontro con l'avvocatura prima
Bello il giorno dello sciopero poi il giorno dello sciopero c'è stato questo evento al quale ha preso parte il presidente Santa Lucia nel quale questa voce della magistratura è stata in qualche modo esterna
Io credo fondamentalmente questa necessità del dialogo sia all'interno sia esterno rispetto alla magistratura
Sia come dire ancora lo strumento che noi abbiamo nelle nostre mani per poter consegnare come dire una proposta che sia una proposta che alternativa rispetto a quello che una una discussione davanti alla davanti alla al Senato e credo che
Effettivamente l'Anm e qui miliardi non su un po'quello che dicevano anche Salvatore Casciaro
All'inizio della della sua la relazione d'erba come dire recuperare uno spirito che si uno spirito forte che sia uno spirito effettivamente unitario qualche le dia la possibilità di dare espressione di dare voce all'esigenza di essere essa stessa vicolo per una riforma della magistratura io non credo che noi possiamo partire nell'analisi del mio addio veramente alle alle conclusioni presidente non penso che possiamo partire nella nostra analisi dicendo che la mancata diciamo il mancato buon esito
Dello sciopero sia una esternazione di ulteriore come dire crisi della nostra associazione ma dobbiamo avere consapevolezza degli errori che abbiamo fatto se li abbiamo fatti anche nella gestione dei passaggi
Di questo sciopero e da questo dobbiamo avere la capacità come dire di trovare nuova linfa per guardare fondamentalmente una prospettiva unitaria al compito che l'Associazione nazionale magistrati
Deve svolgere nell'ambito della la sua attività e quindi io penso e ripeto anche qui quello che ho detto in una in ma precedenti occasioni che proprio recuperando questo duplice profilo di dialogo e sia interno alla magistratura e quindi con nuove assemblea da parte del giunto esecutive eccezionali
Che molto ci sono date nulla da fare e soprattutto con un confronto con la con l'avvocatura con l'Accademia si possa arrivare a ricostruire fondamentalmente uno tessuto dal quale guardare buonsenso nuova linfa all'impegno nel novembre grazie quindi grazie unico
P lavoretti
Grazie domani innanzitutto vorrei rassicurare chi piene romanzo un moderato che noi abbiamo remato contro questo sciopero mente ma anche il mentre del quattro per esitanti a questa ci dice che abbiamo perché si parte dallo sciopero pubblicizzando la nostra missione sciopero scrivendo era sulla mia indi risente esitando
Risanamento proprio per rimpiangendo appena pescato del giorno di sciopero indetto nel mio Tribunale di Benevento quindi sicuramente non abbiamo animato contro sicuramente non siamo un gruppo delle braccia conserte
Tant'è vero che abbiamo partecipato attivamente alle diverse commissioni permanenti e di studio
E ai miei anni leader no nell'ambito di queste Commissioni Amiens evidenziato dall'inizio le diverse criticità e di Cristina insieme in Amenta
Viene Angelina quando c'è stato più bassa c'è già in atti bersaglio all'interno della Commissione ISTUD in particolare di un ordinamento giudiziario
Si stagliano le criticità di persona chi semina vento ed è per questo che è già in atti e Deaglio
Riteniamo questo sciopero adesso Cocconi appunto fare autocritica Nando un per piangerci addosso meneghino appunto dove vogliamo Minervini quindi a questo insuccesso e che mi spiace non sono d'accordo con chi ritiene che ci sia stato un successo
La tempistica è stato un insuccesso abbiamo chiaramente presso negli archivi andiamo chiaramente manifestata di non rappresentare a gran parte dei magistrati
Con le decisioni di uno sciopero che è stato indetto tardivamente
E non è stata neanche sostenuto da chi punirlo sostiene oggi nel CDC scusami da Sorrento scusa Ida con lei un po'di silenzio per favore vogliono seguire l'intervento di dal Brasile o scudo l'interruzione piace per i cani
Vi sono mi fa piacere sentire Altitude nel gruppo di MD compatta allora e si indicano tutti aderito allo sciopero ambiente non è stato così io so che venendo da piccole realtà malvivente dove in cui abbia partecipato al sessanta per cento abbiamo aderito allo sciopero
LA compatta non ha partecipato
E quando io ne lanciate le cinici ho chiesto ai nostri componenti Vezzini cistite nei perché questa scissione
Saggista ritenete che il mio gruppo è libero per carità ne prendo atto però consentitemi questi odiato evidenzia un danno che eccome essendo una bianche batte evidenziato cioè però almeno voi le attività qual è qual è stato indetto questo sciopero e anche il mobilitando complessa ed indetto un solo giorno andiamo chissà deve valutare prevalse molto più PM due nomine non so Pierina dei visto che abbiamo dopo tempo abbiamo eletto meniamo scritte nella mozione quindi il Mondiale in questione fosse dedicato misero proposta purtroppo secondo lui sono sintomi del fatto in realtà Amiata Eliana ci seppure associati a cui sei virgola sette ventennio
Che storia no mesi dice di contrastarla mantiene infatti anche con i propri ministeriali iniettarsi sta contribuendo a quel premianti e ne ha voluto era consigliere ma però durante la Masserini ogni manifestazione di Benevento
Annienta diversi Dinoi colleghi magistrati abbiamo udito mi hanno contestato questa gerarchizzazione la magistratura vicenda praticamente un'evoluzione iniquità diretti intenzioni che già partita dalla riforma Mastella del due mila e sei
Anche inerente l'onorevole Mastella era presente in vanta il sindaco di Benevento e ingessamento attenzione evidenziare i piccoli editori nel due mila e sei che incanta oggi andiamo a contrastare battaglione Ilian Sukhoi Linate equanime Annie
Anche voi anzi venite a criticare noi politica quella regola le serate passo passo a tavolino ogni vertice Nm
Quindi sembra ribadire anche a risentire l'intervento dell'onorevole Mastella su internet per queste antenne è sacra
Un ulteriore e lì però ora del fatto che l'insuccesso di questo lasciano però e dovuta alla sua femminilità
Al mondo negli anni in cui per i quali strade inietto e quindi all'imprudente anni Annapaola quindi la magistratura associata Chiappara ogni dice di voler contrastare il merito ma infatti contribuisce accoltellamenti
No non c'è che non questi ci rimetteremo alle centouno sbagliava tranquillizzare io poi ogni fine Totti un pass indietro Pellicani diciamo agli appelli agli elettori
Capire bene che si presentino i passi indietro sono ed essendo un opinionista è l'unica vera opposizione che c'è dieci dieci Grazia
Grazie IVA
Regalo
Toni solo per dare d'aria taglia presenze remoto saluto a tutti ribelli si diamo atto che alle tredici e diciotto si collega dare voto il collega Filippelli
Paghiamo
Mi dispiace il tempo a disposizione poco o forse compatibile o ascoltare che è poco però ed è veramente difficile riuscire ad articolare in così poco tempo un ragionamento anche a considerare a prendere in considerazione quello che è stato detto qui e me ne scuso per le tante cose che non prenderò in considerazione anche interessanti e alcune secondo me anche condivisibili comunque io ho votato contro al la proposta di scioperare per un solo giorno il ventinove aprile alla all'assemblea per delega perché per problemi miei non sono potuto venire a Rho
Poi alla fine ho superato
Ha superato per varie ragioni ho scioperato perché l'Assemblea dell'Anm aveva deciso di scioperare
E quindi per dare forza
All'Anm ho scioperato perché di sicuro non volevo che si potesse dire un domani Castiglia
Era a favore della
Riforma Cartabia perché non ha scioperato mi è sembrato questo l'argomento poi decisivo
E è stata una scelta anche in qualche modo certo nel mio piccolo nel nostro piccolo lacerante perché per esempio assumere una determinazione diversa da quella che ha assunto Andrea reale
Non mi era capitato negli ultimi quindici anni quindi
è stato anche un fatto diciamo che ha avuto una sua rilevanza
Questo rischio non l'ho voluto correre che domani si dice potesse dire castighi era a favore di questa riforma perché fuori questa riforma lo diciamo tutti qua non si può non si può essere
Ma proprio per questo
Mi sarei aspettato dalla dirigenza della ANM e in particolare dal getti dell'Anm che di fronte alla mia scelta
Qui aderire è opera di tanti altri
Di aderire a questa proposta che loro hanno
Formulato
In Assemblea perché questa è una proposta che viene dalla dirigenza e l'Anm quella di formulare un jolly suo poi è stata deliberata dalla N cioè ma è una proposta loro
Poi forse oggi la vogliono rinnegati però è una proposta loro ma di fronte a questa scelta loro avevano un gesto di responsabilità da compiere quello di venire qui e mettere a disposizione nostra il mandato poi si vedrà
Ieri sera segretario Casciaro io quando ho qui io credo chiunque quando si hanno degli insuccessi personali che non chiamo in causa le nostre responsabilità nei confronti di altri ci si rimbocca le maniche eventualmente dice voglio fare di più
E voglio raggiungere comunque l'obiettivo rispetto al quale oggi ho avuto un passo falso ma quando le nostre responsabile poi si può fare l'università uno non prende un buon voto se ne va e poi si impegna di più per prendere il voto più alto
Ma quando i nostri gesti chiamano in causa la responsabilità che abbiamo nei confronti degli altri si fa il passo indietro non si fa il passo avanti caro Salvatore per un Tibet quella è irresponsabilità
Quella di via si va be'non è successo niente andiamo avanti perché comunque voglio raggiungevano Betty ulteriore non è così
Che facciamo adesso
Questo credo che sia il problema principale
L'Assemblea ha detto che cosa dobbiamo fare tra sembra l'Anm ha semmai l'Anm ha detto che se lo sciopero
Non avesse sortito alcun Effetto bisognava andare avanti con la protesta con la
Poi il contrasto di questa riforma e allora noi oggi secondo me in base al deliberato dell'Assemblea siamo chiamati a decidere come portare un penalmente avanti
Il nostro contrasto il contrasto l'Associazione nazionale magistrati rispetto alla contro riforma
Che abbiamo di fronte per quindi come lo dobbiamo fare noi crediamo che si debba cominciare a farlo colti a mare in causa ancora una volta la responsabilità di chiunque
Sia coinvolto in questa riforma è tra coloro che sono coinvolti in questa riforma i primi
O tra i primi ci sono i nostri colleghi iscritti all'Anm che queste riforme le scrivono e secondo noi bisogna chiamarli in causa di fronte al e chiamarli alle loro responsabilità di fronte all'Associazione nazionale magistrati e Nieri voi
Vi siete iscritti all'Associazione nazionale magistrati avete scritto questa riforma secondo nel non vanno le cose ritornate invoca lavorare dimostra decide sarete voi a lavorare con queste con questa con questa riforma poi ci sono le elezioni del CSM
Il secondo passo è la parte della legge
Quarantacinque secondi spero che entra in vigore immediatamente
Questa sigla aveva il compito di consultare la vera controriforma
Toni sembra ridare continuo con l'adesivo continuare nuovi rispetto e un filo continuo
Queste era vera controriforma perché la credibilità dell'Anm la credibilità della magistratura si è giocata in questi anni nel Consiglio superiore della magistratura
E quindi con il metodo di scelta dei componenti del Consiglio superiore della magistratura noi possiamo
Pensare eccoli Montolivo diverso modo di intendere il mandato al Consiglio superiore la misura è il mandato consigliere è l'auto-governo possiamo pensare di recuperare questa credibilità questa credibilità la recuperiamo liberando e dimostrando che noi non ci pensiamo alle poltrone
Questa controriforma Temper eminentemente in vigore è la nuova legge elettorale noi secondo me la possiamo contrastare portandola cioè l'Anm i magistrati le correnti hanno una grande chance quella di dimostrare che sono disinteressati alle poltrone al governo al potere non presentino candidati è spruzzi sfruttiamo la legge che a questa sistema al suo interno
E candidati saranno selezionati altrimenti è saranno magistrati che più in Mario in maniera più indipendente potranno essere componenti del Consiglio superiore la magistratura embrioni daranno credibilità a tutta la magistratura e magistrati grazie
Giuseppe saccarosio
Dato il tempo ristretto non mi perdo in chiacchiere su Confort non so non sono come dire puntiglioso sui tempi noi abbiamo fissato il lo sciopero dal trenta aprile al sedici maggio perché era notizia certa che il diciannove o venti sarebbe stata inaugura ok partiamo da questo
Dopodiché siamo stati in fiduciosa attesa che qualcuno ci chiamasse
Per poter dialogare col ministro alla vi assicuro nessuno ci ha chiamato pensare che la Giunta abbia sbagliato come qualche collega ha detto ora non ricordo nel non postergare il nel non rinviare
Lo sciopero e un'assurdità non ci saremmo dovuti presentare ai colleghi dell'Assemblea dicendo abbiamo son spesso lo sciopero sul nulla
Solo perché oggi si sta giocando in Senato una Portit a che non è a nostro favore perché il fatto che stiamo ritardando significa due cose o che non faranno nulla
Perché poi ci sono i tempi di elezione parlamentare
E quindi se noi avessimo ritardato significava sostanzialmente dismettere quella forma di protesta cui eravamo obbligati dall'Assemblea perché più si ritarda più significa che non ci sono margini per un miglioramento quindi dire questa cosa che ovviamente i magistrati per alcune abbiamo fatto troppo tardi per alcuni troppo presto
No ci si si è troppo tardi davamo scioperare a febbraio troppo troppo presto perché non dovevamo scioperare il sedici maggio mi soffermo sul troppo presto non c'era ragione al mondo per cui la gente dovesse proporre una sospensione dello sciopero
Come nel due mila due è stato fatto quando se interpelliamo il Presidente la Giunta di allora c'erano interlocuzione con la politica e la politica con noi non ha voluto dopodiché devo dare atto perché non ne abbiamo parlato che la nostra iniziativa trovato adesione da parte delle altre magistrature la magistratura amministrativa la magistratura contabile a mo'di Salamini dare lo vorrei ricordare
I colleghi ordinari non tutti hanno compreso dovevamo spiegare di più
I magistrati delle altre magistrature hanno compreso hanno aderito e hanno rappresentato anche in un incontro Caputo peraltro Johnny della dell'aggressione alle nostre preoccupazioni sui ministeriali poi chiederei una sospensione per la la la la valutazione sulle delibere proposte perché è un un attimo di riflessione la mozione
Vedi ma ci sono indipendente su alcune parti ci mi trova personalmente ha solamente accordo ne abbiamo discusso in Jack però siccome c'è una parte motiva vorrei un attimo avere il tempo di una riflessione quindi una sospensione sui ministeriali ora e se capisco l'emozione sì voi siete colleghi stati tradendo
La la magistratura nello scrivere quelle leggi però diamo l'idea è così non è che siano le truppe mandate dall'associazione magistrati al ministero che sposiamo mandare e richiamare noi con i colleghi che sanno al ministero non abbiamo nessuna relazione se non quelle che ne possiamo conoscevano colleghi non sono stati mandati da noi e non abbiamo nessun potere di richiamarli perché siano
Diamo ragione a chi come l'avvocato Caiazza pensa che Marisa del ministero siano la longa manus dell'associazionismo così non è ora uno può anche invitarli però guardate che uno dei tanti boomerang no che poi facciamo quando ci muoviamo un po'con con l'emozione non con la riflessione che diamo liti troppo la sensazione netta hai visto sono lì
Non piace quello che stanno facendo l'associazione magistrati di richiamiamo
Io sono totalmente indifferente al tema prevedo quei perché non come dire sono andati lì per ragioni che assolutamente hanno visto l'associazione magistrati totalmente estranea nessuno ci interpella su questa cosa è bene che si sappia
La radio radicale che ci ci ci fotografi non non siamo noi ad essere interpellato in quelle scelte sono scelte che fanno che fa al ministro individuali se nel passato sono successe queste cose vi assicuro che non non è stato così questa volta richiamare le truppe dare idea dei nostri uomini all'Avana io penso che questo sarebbe un da un ulteriore danno per la sua azione grazie
Grazie presidente
Con la mozione d'ordine noi abbiamo ancora tre interventi abbiamo pezza Canevini biliare foreste Paolicelli
Andrea reale Sisto segnalando
Dopodiché sospendere
No
Donnaiolo noi l'abbiamo abbiamo la Collino fa
Andrea ha illustrato la mozione
Stranamente
Quindi allora ripeto gli interventi prese presentano già parlato Elisabetta Canevini voi accomodati degli atleti sia liberal per conoscere l'idolo Federici dopodiché sospenderei saranno coi le due
Sì sì sì ma io Iotti vi farei parlare però ti inviterei la sintesi al al termine dei dibattiti così
Sì dopodiché colleghi ascoltati quell'attimo di che sospenderei i lavori per dare costo all'esigenza verrà presentato invece dell'Andalusia ma credo che sia l'esigenza di tutti di confrontarsi con le mozioni poi dobbiamo andare in Cassazione
Stabiliamo coi coltelli poi quando dobbiamo ritornare lo sapevo Siziano io proporrei le sedici e trenta
Sedici offre
Taurisano allora scuola Scalfaro dobbiamo alle tre abbiamo l'appuntamento ok quindi
Alle sedici
Alle sedici dico che se io
Va be
Non ho capito
No nove tele si realizzerà che me lo chiedessero corridoio
Presidente l'intervento in Cassazione ci impegnerà per un'oretta in maggio
Ok va be okay andiamo con Elisabetta per favore
Eccoli Piacenza
Piccoli concessi Lessio per favore colleghi in sala
Scusate era spento volevo aggiungere solo due due concetti alle cose che sono già ben vedere il semaforo o no rispetto da ricordando che l'attività della Giesse è stata sistematicamente
Portata alla a concordare tutti i contenuti che sono emersi dalle proposte della Jack sono state approvate dal CDC e da lì portate in Assemblea quindi ritenere io non mi sottraggo alle responsabilità
Di per componente della Jack ma se è una cosa ha fatto la Jack questa volta è stato proprio di mantenere unità la Anm nella decisione il più collettiva possibile della gestione della decisione di questo sciopero e vorrei che fosse riconosciuto come metodo poi forse fallimentare ma almeno come metodo credo che non solo ci abbiamo provato ma ci siamo anche riusciti
Un'altra cosa che forse non è ancora stata detta e che i contenuti che sono usciti di critica alla riforma sono stati contenuti sistematicamente unitari di tutto il CDC non c'è stata voce di versa sulle critiche alla riforma e sugli aspetti che ci preoccupavano di più tutti gli interventi in assemblea il documento unitario che uscito di critica la riforma dall'assemblea è stato unitario nei contenuti
E gli interventi che nelle assemblee locali sono state fatte da Trento a Reggio Calabria hanno portato l'attenzione dell'opinione pubblica sulle preoccupazioni della magistratura su questa riforma in modo unitario coerente e lineare
E sostanzialmente omogeneo questo è un valore in sei di quello che è stato fatto secondo me e non va buttato via
Ovviamente si può far meglio si può sempre come dire stare attenti a a come ci si muove però credo che per la Nm di oggi questo sia stato un importantissimo momento di di di coesione e che ci consenta anche di costruire un un futuro di maggior facilità di lavoro comune
Sulle deleghe volevo anche dire due parole perché intanto mi fa un po'specie con tutto l'affetto per la collega che la sollevato parlare di deleghe con una partecipazione quasi costantemente da remoto mi par un posso ridere allora l'alternativa della delega e la presenza e la partecipazione di persona
Ricordo però che la il sistema della delega si raccoglie per statuto nelle assemblee le persone vanno in Assemblea discutono e in Assemblea conferiscono la delega e questo è un modo di portare comunque contenuti alla discussione dell'Assemblea generale che difficilmente potrebbe essere garantita alla presenza di nove mila persone e non è vero che si dà la delega a persone che non si conoscono neanche chi prende la e Lega si assume la responsabilità di manifestare le opinioni anche altro voi abbiamo dato voti disgiunti abbiamo cercato di render conto
Del di come si stava sviluppando la discussione quindi cerchiamo di almeno di non sminuire l'impegno che c'è in questo passaggio dopodiché se vogliamo lavorare sullo Statuto per trovare delle forme di partecipazione più comode o più rappresentative ragioniamoci ma sminuire il contenuto nella delega nei suoi passaggi
Di di coordinamento del e di passaggio delle idee non mi sembra corretto che ringrazio
Deve really
Caro velocissima
Sarò velocissima
Mi pongono nel solco di nel concetto richiamato proprio da Beck tale il passaggio io credo che il dibattito che abbiamo fatto finora sta segnando momento molto alto come sovente è accaduto lo sottolineano Errico infante in questi quasi due anni di vita associativa di impegno né ci dici e nella giacca per quanto mi riguarda
E allora se vogliamo di questo dibattito alto trarre da questo io e trarre delle conclusioni positive operative
Come dice giustamente Giuliano Castiglia cosa dobbiamo fare decidiamo io non concordo con le proposte e le soluzioni perché diciamo non sono non credo che il sorteggio sia la panacea dei mali della dell'Anm del CSM lo dico qui pubblicamente e su Radio radicale non sarà una che mai si candiderà per il CSM
Allora credo che l'impegno comune che stia derivando questo dibattito che deve portare poi come ha detto Peppe a fare sicuramente un momento di riflessione sulla mozione per
Di e mail presentata quei centouno per quanto mi riguarda irricevibile
è quello di fare uno sforzo di coesione ce lo siamo già detti nella gente la settimana scorsa
Una sorta di coesione che addirittura provocatoriamente ed estremizzando
Dovrebbe portare ad abbandonare dinamiche interne con la tentazione in cui spesso cediamo di voler mettere comunque il cappello l'etichetta sulle varie iniziative provocatoriamente qualcuno ha detto abbandoniamo questa battaglia dei documenti e delle mozioni
Comunque no fare qualcosa dobbiamo rinsaldare le fila e di questo parleremo se ci arriviamo nel prossimo punto all'ordine del giorno che strettamente concatenato dobbiamo rinsaldare le fila di fronte al profughi od emendamenti che la lega altre forze politiche
Hanno presentato per il passaggio al Senato insomma e dovrà Moni serrare prendere una posizione che io auspico ferma
Ed unitaria e ci sarà una proposta in tal senso solo questo deve essere il fine ultimo del confronto di questa prima parte di questo cd ci
Un confronto costruttivo propositivo che guardi in avanti che non acquista invece divisioni e contrasti interni purtroppo
Oggettivamente trasversalmente se esistenti perché qual è l'interesse che ci anima lo richiamiamo spesso ma non è un concetto retorico
Anzi proprio i documenti dei giovani la mail di qualche giorno fa ci richiama il bene dell'Anm e questo deve essere il fine ultimo la tutela di un modello di magistrato cui tutti dovremmo tendere soprattutto nei confronti delle generazioni più giovani allora io insomma sono un po'
Desolata volte diciamo sconcertata rispetto a interventi costruttivi adiri distruttivi che segnano quasi delle dei passaggi di sfiducia nei confronti dell'operato in questa gente di questo il CDC
Stiamo tutti qua da quasi due anni il rimbocchiamoci le maniche
E cerchiamo di guardare avanti di presentarci sempre più come interlocutori credibili abbiamo da fare tanto tanto abbiamo fatto ma abbiamo e dobbiamo fare ancora molto grazie
Se
Really Cristina
Intervengo brevemente ripartendo proprio dalle parole di Salvatore Casciaro c'è un'Anm del fare è un Anm che pare tesa alla demolizione
Sono mi sono iscritta a parlare perché sono rimasta veramente amareggiata dalle parole della collega Moretti perché in incarnano esattamente a mio avviso quella che sin è la Anm del demolire
Invece di individuare le ragioni della mancata adesione di una parte dei magistrati si è voluto strumentalizzare e addirittura in su in insinua fare delle gravi insinuazioni sulla azione del gruppo di magistratura indipendente
Tra l'altro facendo dei salti logici lì dove la riforma Mastella ormai vecchia di tanti anni certo o non a nessun impatto con a presunti
Accordi che
La questa ANM avrebbe fatto con la politica è grave Ida quello che hai detto tu al insinui che una parte della magistratura
Da una parte vota convintamente per lo sciopero e d'altra parte invece si accorda segretamente con la politica
Non è così Ida chi non ha aderito allo sciopero lo ha fatto liberamente e la democrazia va sempre tutelata a qualsiasi gruppo appartenga
Colui che esercita i suoi diritti per cui rispetto c.t. quello delle il membro dei con centouno che di cui quattro che non ha aderito allo sciopero rispetto anche tutti i colleghi che non vi hanno aderito ma il mio ragionamento Obama oltre perché chi non ha aderito i giovani non cito non ci pare quelli che non hanno aderito essenzialmente sono magistrati che semmai sono più avanti con la carriera
E allora perché non hanno aderito non hanno sentito di essere toccati da vicino non non hanno capito che questo uso di questi problemi ci coinvolgono tutti questi sono i temi che dobbiamo affrontare
Non fare insinuazioni gradi quindi io sono per l'Anm del fare
Interroghiamoci su quali sono le ragioni dello sciopero e che cosa dobbiamo fare
Per essere più vicini a quelli che fino ad ora non ci hanno ascoltato per cui aderisco ovviamente e al documento del mio gruppo che comincia a individuare una strada un percorso o da seguire grazie
Azioni destinazione Paolo
Polito lo Federici
Andrea reale anzi prima Cecilia Bernardo che andrà già parlato e poi Andrea reale last but not least come dico
Va bene allora intanto Pirri saluto tutti
Faccio una piccolissima premessa io
Mi hanno insegnato che aggiungere un punto di vista anche dissonante anche non perfettamente armonico
Non sia mai un fatto negativo anche perché se devo venire a dire quello che ha già detto un altro proprio negli stessi esiti esatti termini cerco il mio ego direbbe vai vai così tutta Italia chi sente poi cerco di trattenermi no va be ecco però e e penso perché siccome siamo adulti riusciamo a riconoscere la differenza che c'è fra una critica a un'azione è una critica a una persona
è vero che a volte si dice hai fatto queste di fatto quest'altro sembra che ce l'abbiamo Conte ma in realtà il rapporto di di amicizia che c'è fra noi magari ecco non proprio di amicizia profonda ma comunque di riconoscimento e di rispetto
Dovrebbe far capire a tutti che nel momento in cui io dicessi ma secondo me today la Giunta i sbagliato a fare questa cosa qui non non è che automaticamente sto chiedendo le dimissioni no è perché altrimenti ragazzi va be allora non ci vediamo più prendiamo atto mandiamo visto e chi si è visto si è visto
L'azienda era stretta ha detto il presidente ed è non non era stretta era strettissima
Però io credo
Che qualche passo falso l'abbiamo fatto e non dico che il problema sia stato della Giunta cioè della gestione che ha fatto la Giunta che ha dovuto fare i conti con un deliberato draconiano
Nessuna mediazione nessuna porta aperta
Mi dispiace dover parlare questa volta di una cosa che ho fatto io il famoso emendamento Celli era volto a questa cosa qui
Però è colpa mia che non è passato dovevo convinzione Enrico infante l'amico mio con quale parlo tanto volentieri bastava che Luís i suoi venti voti li portasse l'emendamento all'emendamento passava quindi è colpa mia che non è passato
Perché lasciare una porta aperta nella politica e è proprio una cosa che
Diciamo la prima cosa che si insegna la prima cosa che si insegna a chi a chi fa politica e e però non sarebbe cambiato nulla dice Peppe se non ho capito male forse sì è però
Voglio dire se io vado in moto il casco meno metto anche se so che magari uno con una carabina mi centra al cuore e quindi io muoio lo stesso
Il i poliziotti mettono il giubbotto antiproiettile anche se sanno che non per questo sono sicuri che sopravviveranno ad un attacco di un fucile mitragliatore insomma bisogna andare per quello che si può preparare
Tornando verso casa dopo l'assemblea io ero molto amareggiato perché non mi era piaciuta tutte le cose positive ci sono state la partecipazione c'è anche a mille cinquecento persone butta via insomma dir poco caldo che facevano
Ecco però non mi è piaciuta l'andamento dell'Assemblea ampi che a un certo punto sembrava proprio lo sfogatoio nei confronti di Bongiorno e compagnia
E dico subito che anche io non ho ceduto alla al tentazione di fare una piccola polemico inizia con l'onorevole Bongiorno
E ripeto non è una critica nessuno di voi io stesso molto da rimproverarmi e avrei fatto avrei potuto fare molto di più sia prima che dopo il deliberato però
Come Giuliano Castiglia vedi che c'abbiamo delle dove va beh insomma ecco la abbiamo dei punti comuni io ritenevo che non fosse opportuno proclamano uno sciopero sicuramente non in questi termini
Però poi una volta proclamato non solo qua diritto ma ho convinto più di una persona al mento quesito almeno così mi hanno detto che poi hanno fatto a farlo spiegando che era un punto nodale fondamentale essenziale
Per il concetto stesso di associazioni
Questo non significa che bisogna solo serrare i ranghi questo significa
Che dobbiamo continuare a lavorare assieme però nella consapevolezza con uno sguardo rivolto al passato che se abbiamo fatto un errore dobbiamo cercare di non rifarlo
E con lo sguardo aperto al futuro per la parte costruttiva non solo di critica questo però riguarda il punto due visse e quindi ne parlerò quando saremo al punto Bosis grazie spero di essere stato nei tempi Italo
Nessuno avrebbe
Allora
Di solito quando c'è un intervento l'intervento dovrebbe avere l'ambizione di chiarire di spiegare
Qui invece sono io che chiedo aiuto a voi
Perché devo dei punti denunciare come dire la mia situazione di di totale confusione rispetto ad alcune situazioni che sono pro o accuse o comunque prese di posizione precedente l'Emilia
Si dice che lo sciopero è stato un errore
E lo dice questa critica soprattutto viene chi proponeva più giornate di sciopero allora io mi chiedo voi sapete
Se noi avessimo proposto uno sciopero per un po'più di per più giorni anziché per un solo giorno avremmo ottenuto un'adesione maggiore da parte dei nostri colleghi
Una domanda
Si dice che l'azione nella Nm si sia connotata per tardività qui mi riferisco soprattutto ellenici dementi
Ma tardività rispetto cosa l'Anm acconciature vere e non poteva fare diversamente preso posizioni che ha sollecitato un dibattito anche molto intenso quando ha cominciato a su sono venuti fuori dei testi scritti ma prima su che cosa a gennaio su che cosa potevamo interna e con chi doveva interloquire su che cosa potevamo interloquì
Sugli articoli di giornale Sully spifferi che venivano dal mondo della politica
Non appena ci sono stati dei testi scritti l'Anm ha avuto una reazione repentina il dodici marzo c'è stato un documento sulle cose credo il dodici marzo un documento del CDC
Che ha evidenziato le criticità dell'emendamento governativo e abbiamo chiesto anche un'interlocuzione con la ministra interlocuzione che c'è stata pochi giorni dopo peraltro sulla base di subemendamenti da brividi
La ministra fra l'altro c'era ricevuto con grande cortesia e con grande disponibilità c'è stato un un confronto molto franco Lupoli che i primi le prime diciamo inquietudini sono intervenute quando agli inizi di aprile quando cioè sono si è capito che ci sarebbero stati degli ulteriori emendamenti peggiorativi per gli inizi di aprile l'assemblea del trenta sono passati solo pochi giorni addirittura la giunta ha esercitato un suo potere legittimo
L'urgenza di convocazione dell'assemblea che poi è stata convocata dall'asse dalla dalla dal CDC ma che i testimoni alcun una estrema reattività da parte diciamo da parte di chi in questo periodo ha presente l'Anm quindi non tardività io direi serietà perché l'alternativa è quella di aprire di dibattiti e di pronto avanzare delle discussioni ricercare delle alleanze sulla base così dei flatus voci su delle di di di di di cose che non aveva un riscontro scritto
Altro aspetto che non capisco qui veramente sono in confusione si dice giustamente che i giovani era avuto una forza propulsiva straordinaria che hanno sono stati loro che hanno portato la convocazione dell'Assemblea
E e e e però la delibera assembleare è stata quella che è stata noi qui c'è stato una una esecuzione della delibera sembra le allora come si fa a dire che la delibera assembleare e e da un lato
Diciamo
Sia espressione quindi sia il frutto di una decisione dall'alto l'un contro senso una delibera assembleare non è una decisione dall'alto il contrario fatto delibera sembra che l'ENI e la delibera dal basso e quindi dire che
Lo sciopero sia il frutto di una decisione dall'alto che richiami responsabilità degli ordini delle over rappresentativi fino addirittura di a chiedere le dimissioni e un qualcosa che secondo me è un controsenso ma qui soprattutto io mi domando
Che significa dimissioni significa che noi dobbiamo rinunciare da oggi in poi ad interloquire fino a quando la la la riforma non verrà approvata ad interloquire rinuncia di interloquire con la politica
Ho significa che invece non lo dobbiamo interloquire ma conosca in dimissionari cioè che sensuale finisco che senso
Io non so se questo sia espressione di un grande senso diciamo del delle istituzioni inteso come senso della politica associativa fino intendiamo portare avanti io mi rivolgo dei mici dei centouno io ho l'impressione che il sorteggio la votazione non sia più il vostro programma ma si è diventata la vostra ossessione
E sappiatelo e sappiatelo Brady prendete atto che
La almeno la grande maggioranza della magistratura a a dal mio punto di vista per fortuna e ancora per parecchio tempo e contraria sia al sorteggio sia la votazione perché significa riconoscere una incapacità della magistratura
A a prendere delle decisioni che ci riguardano che spero noi non vogliamo mai negare vorremo sempre rivendicare con orgoglio grazie
Decidiamo
Allora sarò molto brave anche perché ero veramente in dubbio anche se intervenire come componente della Jack può sembrare semplicemente il nostro intervento una giustificazione in realtà la spiegazione di tutti gli accadimenti del calendario insomma della del delle delle varie scadenze di tutto il percorso che abbiamo fatto è stata fatta benissimo dal presidente
E dal segretario generale quindi ritenevo anche inopportuno un ulteriori ulteriori spiegazioni da parte nostra però mi sembra mi è sembrato pali doveroso comunque intervenire più che altro perché diciamo quello che è stato il nostro discorso allora la valutazione dello sciopero in sé
A mio avviso comunque sempre soggettiva cioè Successo insuccesso dipende da quello che uno si aspettava dipende da quello che uno dal significato che gli si vuole dare
E dipende ovviamente da come si possa come si vogliono leggere i numeri quindi ovviamente e tutto ampiamente discrezionale per alcuni può essere stato un successo per altri un insuccesso assecondare il significato che gli si vuole dare
Personalmente non l'ho ritenuto un insuccesso ma questo insomma
Lo abbiamo detto subito l'ho detto subito nella Jack ma forse perché le mie aspettative non erano molto Alterini aspettative si basavano su
Il periodo storico su tutto questo percorso che sono due anni quasi due anni che noi stiamo facendo e mi sembra che viene cioè non ce ne siamo mai negati
L'esistenza di una situazione insomma di
Disaffezione da parte dei colleghi nei confronti dell'associazione abbiamo iniziato tutti noi questo percorso
E in una situazione di grave crisi dell'associazione non ce lo siamo nel mai negato ci siamo presi diciamo questo questo incarico certo in un momento particolarmente difficile quindi ci accorgiamo adesso che c'è questa disaffezione
Io ne ero ben consapevoli sin dall'inizio quindi forse per questo non avevo grandi aspettative lo stesso referendum che ha mi consultivo che abbiamo indetto mi pare che insomma i dati
DDA di partecipazione e vi era molto più facile dove i fare solo un clic e che i dati di partecipazioni più o meno siano stati analoghi
Quindi non non mi piace diciamo
Continuare a fare un'analisi dello sciopero
E sono in termini di diciamo conformità alle aspettative perché questo ovviamente è un dato soggettivo però indubbiamente dobbiamo diciamo prendere lo sciopero come un'occasione per a diciamo fare qualcosa e per questo come gruppo di Amélie abbiamo cercato di ragionare più che altro su questo
E di fare delle proposte concrete allora quello che io diciamo il mio intervento è finalizzato veramente esclusivamente a questo perché quello che spesso accade in questi quasi due anni di ci diceva che ho l'impressione che spesso pari alla fine in tutti i nostri interventi ci abitiamo un po'e ci parliamo molto addosso e ci ridiciamo sempre le stesse cose
Senza essere troppo senza essere costruttivi cerchiamo di andare avanti e cerchiamo veramente di immaginari di avere delle idee concrete e di far qualcosa di concreto
Posso noi ci siamo sforzati abbiamo indicato qualche idea ma ben vengano altre idee per fare qualcosa di concreto perché appunto come ha detto Salvatore
Facciamo in modo che questo sia questo sciopero e il risultato che abbiamo avuto fallimento non fallimento che sia però facciamo diciamo in modo che questa sia l'occasione un punto di partenza per andare avanti io penso che neanche tanto punto di partenza perché iniziative concrete comunque in questi quasi due anni ne abbiamo fatte tante quindi non dobbiamo neanche secondo me il dire
Siamo stati immobili diciamo ne abbiamo fatte tante e questo e è innegabile cerchiamo però di capire e di inventarci diciamo di di avere nuove idee per riavvicinare quelle quella parte di iscritti che diciamo si è allontanata probabilmente si è allontanata
Prima del nostro arrivo e per altre motivazioni però stanno lì cercare di capire e di trovare il modo di riavvicinato di grazie
Sicilia
Andrea ti prego un breve intervento perché hai già illustrato la mozione la mozione una cosa consenta io credo di avere tradito a Lecce si tende è di tutti quanti perché ove Los Alamos adesso vorrei rispondere anche ad alcune delle delle considerazioni che ho fatto parto da Cecilia Cecilia cara no abbiamo una malattia giustamente da più anni ma questa malattia dobbiamo dare una terapia terapia non ce ne sono state l'Associazione nazionale magistrati negli attenzione a quello che dice Andrea Pastore esatto anche perché potrebbe essere dirompente e ossessionante quindi attenzione tutti perché
A parte gli scherzi no abbiamo una malattia molto grave ed è proprio quello che lo abbiamo visto terapia non abbiamo visto proposte costruttive ne parliamo da anni siamo seduti qua due anni
Ha Salvatore pure che ti siede accanto ricorre dire ma non è vero che l'abbiamo seduta ma vogliamo costruire siamo provi primi che vorremmo costruire e il il le nostre ossessioni sono le vostre ossessioni perché il sorteggio a rotazione non sono altro che proposte costruttive
E sanno tutti i magistrati italiani grazie a Dio che ne convincerà prendere sempre più consapevolezza che sono gli unici strumenti capaci di di riuscire a sconfiggere la malattia
Nonna attutirne la non a fare l'effetto placebo di un comunicato del genere rivolo del dodici e tredici marzo che se volete vi leggo perché questo era il comunicato che fu divulgato dal comitato direttivo centrale sempre su proposta della Giunta esecutiva unitario
Non avevamo dare la terapia la terapia è questa e come per quanto riguarda i coronavirus che stiamo facendo che stanno facendo del mondo ci vuole un vaccino funziona sto vaccino bene applichiamo non funziona eliminiamolo
Non abbiamo un male è radicato l'ossessione soltanto ditte tutti gli altri magistrati anche di vari comunicati nelle varie relazioni introduttive che l'unico male di questa associazione magistrati sono gli oppositori di quattro cani sciolti che mettono nome articolo centouno chiamiamoli centodue centocinque sembra cani sciolti sono sono queste il male la magistratura
E il sorteggio del loro predicano in questo modo perché apolitica sa benissimo la politica ricordate di cari colleghi che sa benissimo che quello strumento che dire
Divella completamente questo radicalmente l'incrostazione del Consiglio superato la magistratura ma lo sanno benissimo e la cosa più grave che le forze politiche poi momento in cui crescono a predicare bene ma razzolano male come consentimi Salvatore senza offesa come tè come la Giunta esecutiva centrale
Volete la costruzione vuole del dialogo ma cosa fate per costruire questo dialogo con noi
Ci consultare prima di andare dal ministro ci consultate prima è andata la commissione Giustizia noi non esistiamo ma siamo rappresentanza siamo stati eletti democraticamente
Ma dentro questo consesso poi non viene data quell'importanza che avremmo dovuto avere e che avreste dovuto riconoscerci fino a primo momento e non lo era fatto e continuata non farle dice che noi siamo risolutivi
E io ti dico di più oggi approverei tutti i punti da vostra mozione la voterò perché tutti quei punti che volete io sono sicuramente un passiva un passetto in più ma sono un effetto placebo e io costruisco quando voi però mi devi dare tu uno strumento onde Bellante di questo male
E questi strumenti sono ridicoli non si può andare il dodici marzo dopo che sapevamo tutti tutti magistrati lariani sapevano che stava passando la riforma dell'articolo due sulla legge ricomparirà ambientale e lo abbiamo rilevato aver primi esso anche la data esatta se volete
Sappiamo benissimo che qui carichi esigibili stava per essere soppressi carichi esigibili e l'ha detto Giuliano Castiglia
Anche dentro le nostre Ciapetti e in qualche modo sono stati silenziare con dei beceri pretesti consentire neanche di dire per potesse uscire e per potere in qualche modo fittile anche questa voce è così che si costruisce è così che si fa questo confronto
Silenziare i perché non utile perché non serve a nessuno più non è più uno strumento di confronto
Non ci consultate quando nati dal ministro Salvatore queste la cosa grave gravissimo quando si va in Commissione Affari giustizia noi siamo una voce e una parte della magistratura Andrea completerò subito non vi occupate avrei tante cose da dire
Avrei voluto rispondere però ma anche al presidente Santa Lucia e lo devo dire che comunque la tardività cioè eccome che c'è stata la tardività nella protesta e anche e consentire ma anche nella forma non è vero che un giorno di protesta potesse essere nei considerata una forma valida di protesta ottico hanno scartata perché l'ha detto ma forse non serva assolutamente a nulla era del tutto inefficace del tutto incapace di rispondere di reagire a quello che lo stato di cose e ha allo stato di avanzamento della proposte e del disegno di legge riformatrice
L'ultima cosa davvero per chiudere proporrei anche io costruire i piacerebbe davvero ma vorrei però molta più sincerità vorrei anche che ci fosse finalmente quello che
E una vera proposta abbiamo parlato tanti anni è due anni che non ho visto una proposta davvero reale contro il problema dei problemi che noi abbiamo tutto il resto che di cui parla la politica la politica si vendicherà di noi ed è quello che sta facendo ma da voi una proposta è un atto di umiltà l'atto di decesso dal Consiglio superiore tramezzatura sono questo vi si chiede fatelo
Sappiate che la pena è riuscire a fare un gesto del genere un gesto di umiltà un gesto di rinuncia a candidare componente all'interno e Consiglio superava di satura
E un gesto di anche il dignità e di umiltà nei confronti di tutti quei gol magistrati che fanno il loro dovere così come presidente dico dei ministeriali ma non chiediamo del ministero ci mancherebbe altro che pensiamo che siano avvenute con le spartizioni
E lottizzazioni noi chiediamo a chi sta dentro il ministero che iscritto all'Anm di direi che fa il magistrato e sei da magistrato quella riforma che ha scritto con le sue mani non sia distruttiva delle prerogative dello status che Luís sesso momenti in cui finirà e di smetterà quel ruolo vivaddio
Comunque dovrà riprendere e dovrà il nuovo ribadire
Grazie a te
Abbiamo
Minato gli interventi di solo una cosa volevo dire
Da magistrato e scritto da venticinque anni a questa meravigliosa associazione per me sarebbe non seguire il deliberato di una bellissima assemblea quale sarà quello del trenta aprile la quale c'era come c'eravamo quasi tutti
Sarebbe stato un grosso rimpianto rimpianto da associato non c'è cosa peggiore per un uomo quello che vivere di rimpianti un domani
Possiamo dire orgogliosamente abbiamo vissuto fino in fondo le dinamiche della nostra associazione
Siamo orgogliosi di aver eseguito il deliberato dall'assemblea colleghi ci aggiorniamo allora alle sedici siamo d'accordo
Prego c'è Stefano
Sì alle abbiamo uno spazio di riflessione per tre riflettere sulle mozioni dopodiché alle quindici dobbiamo essere in Cassazione alle sedici cerchiamo di essere presenti nuovamente qui ci aggiorniamo alle sedici grazie
No per favore
Al Bano Silvia Silvia dare modo ci sei ci sono non si sa a sigillo su
Al Bano Silvia
Ci sono mi sentite
Cioè Silvia Cerri
Arbore presente Bernardo presente
Ma insomma da Rimini
Per un chiodo la vedo no
No
Perciò l'ACEGAS ideologico classica l'ho visto Celli c'è cervo c'è Emilia non c'è continua a non esserci
Roberta doloso merci giustificato pieno beh io la chiamo Paolo colorato dovesse Roberta c'è Giacomo assente Camillo c'è Italo c'è Pier Paolo presente abbiamo la presenza di Pierpaolo Filippelli
E Marina a Chiara C sedere nudo sì ciao chiara riconoscesse Alessandra Maddalena pensate alla vista
Però c'è Raffaello assente Ida ci sei
A pezzi anche finito grazie ci sembra Aldo Morgigni
Da remoto Abruzzo
Io ci sono delle moto mi sentite
Quando zoppo dieci sono io ci sono mi sentivo gridare vogliosi
Io ci sono se non la vedo Ilaria ce no Orichalcos esperti ragazzi ragazzi non riesco
Riferisce
A reale c'è lui per sì Lecce ritira c'era Antonio assente tanto Licia presente dico dico dare modo ci sei
Toro
Per va bene
Santoro al momento non c'è Micaela non c'è luogo
Scavuzzo
Libero assente
Da sciocchi Alessandra
Giovanni Vesco assente ma Vittorio presente l'ora legale c'è poter ricominciare
Talora io
Tonino sì
Chiara Palazzolo chiara una cosa posso Iran droga e fare ombra entro l'intervento prima che ricominciamo consacrò ispirato una domanda fa noi poco fa ha nominato anch'venuta perché ha insomma questi ritardi volevo semplicemente rispondere a Sapporo però sono anche Andrea reale ed è una cosa facile scusa ornamentale parlando con il segretario generale Salvatore Casciaro
Delle proposte diciamo formulate stanco però il gestore di permanente riferendosi ai carichi esigibili attento caro dell'Anm no fatto niente conferma i carichi esigibili essendo io Presidente alla commissione mi sono sentita chiamare in causa onestamente autore di Andrea che sia io che coordinatori e tutti i componenti
Sì abbiamo lavorato alacremente e l'approvazione rappresentata dal dai documenti che sono stati da fare no Coratti e poi approvate discussi dal CDC so
Tutto così come hanno chiesto i sensi centouno abbiamo già socia Summer fa partire in via sperimentale i lavori degli sforzi del settore civile al gruppo di lavoro istituito presso occorre consigliatura Saturn visita tira così come gli elaborati dalla commissione ma non c'è stata risposta dico questo non credo che sia una coppa del Naima
è al di là della quale la commissione vorrei dire ad Andrea così come gli altri componenti assunto uno che piuttosto affetta da criticare stare a braccia conserte
Mi avrebbe fatto piacere che anche loro si bloccassero le maniche partecipassero o i lavori delle commissioni ne abbiamo quindici Sansò tanta o ai lavori per esempio dall'Ufficio sindacale che è stracolmo di lavoro per cui una mano sarebbe gradita ossia oppure alla rivista la magistratura io credo che tutti questi organi dell'Anm che ho citato in questi due anni abbiano fatto qualcosa abbiano fatto anche qualcosa di buono
Sicuramente hanno fatto anche errori avremmo anche sbagliato
Ma d'altra parte si dice e chi non mangia non fa Mollica e per quel piuttosto che a e stare sola criticare perché non ci danno anche loro una mano d'aiuto sicuramente loro contributo sarebbe Suma illuminante per ciascuno di noi dato che non abbiamo fatto niente di buono o quasi nulla di buono niente era solo questo che volevo dire trasversale grazie all'OLAF
E Africa
Va bene io vuota
Già da tutti voi prima di sospendere un attimo la trattazione del punto due Dimas vis d'accordo così domani mattina rivolgiamo con la frutta chiedo scusa era staccato il microfono una proposta quella di sospendere la trattazione del punto due
Per consentire una migliore ponderazione del mozioni che solo sul campo
Garbo ripresi un attimo solo finisco finisco solo finisco solo giusto ci sono anche dei colleghi impegnati nella notte bianca della legalità quindi io faccio questa proposta di sospendere il punto due trattare gli do subito il punto del viso chiaramente una proposta che deve ricevere l'approvazione del CDC
Se ci sono delle votazioni Cesari sono delle delle volontà in senso contrario
Ceciliano
Preposto per scusami presidente io ci mancherebbe altro come abbiamo chiesto i motivi e le ragioni alla collega rientrare le dimissioni a questo punto chiedo a te
Per ragioni di una sospensione dopo un dibattito e dopo avere presentato le mozioni perché ciascuno di noi Fabio la via la mia argomentazione era quella di consentire da un lato la vittoria fondere azione
Delle mozioni perché sono i momenti molto importanti nella vita associativa dall'altro abbiamo dei colleghi assenti ma non solo ha sentito il gioco perché ospiti impegnati nella notte bianca della legalità
Hanno chiesto di poter interloquire ma sembrerebbe Carino rispettoso il loro riguardi un argomento così importante con l'azione dello sciopero coinvolgerli ma la mia è solo la proposta chiaramente del riceve l'avallo di tutti voi
Altrimenti continuiamo quindi la pongo in votazione questo gruppo aspetto se così posta se così posta simbolici vere sinceramente anche per me va bene attenzione People tant'è che non sia però il il viatico diciamo per o rivendere diciamo il dibattito o produrre richiuso di partire introdurre delle mozioni nuove precedente solo questo onore
Pensavo che fosse gioco
L'aspetta o mal pensato ma pensiamo e Malpensa adesso autonomo Bossi oli sono stati però maxiemendamenti emendamenti solo possibili ma io io non vi formalizzerei se Giacomo ebbe il vero o Raffaella Marco Zocchi adesso di intervenire perché oggi non lo so credo che ogni tetto e al loro senz'altro Ilaria va bene perché da queste con questa giustificazione con queste diciamo motivazioni va bene o servizio ove è chiaro che la sera gli emendamenti alle mozioni si perfetto e allora se siamo tutti d'accordo o se orgoglio
Per contare Giuliano Castiglia gli atti siamo tutti d'accordo da remoto c'è qualcuno contrario
Punto gli Abbagnale grazie allora con
Al voto contrario di i lavoretti e Giuliano Castiglia e civici approva la proposta di
Eh sì eh sì era vero reale favorito che fossi d'accordo su Busco
Va bene
E allora passiamo
Colleghi passiamo alla trattazione del punto due bis
Dell'ordine del giorno riforma legislativa dell'ordinamento giudiziario del funzionamento del sistema elettorale del CSM aggiornamenti e valutazioni
Però però Basile allora c'è qualcuno che vuole presentare dove io farà prego quindi c'è un documento l'aveva preso sono ad avere
Un attimo
Ma del
Però acquisirà le ambivalenze Nesta coloniale sospensione fondi inglesi dell'epoca quindi combattono due due
Ci fu un futuro si una cioè
Se non so
Aggiungo fenomeni dopo il due zero quindi noi stessi
Bisogna
Presente un documento di Giunta quello che viene presentato oggi
Propose la verità
E subito Amanda è stato senza problema
O
Anche
Nasce da Bossi
Se
Comandiamo gioca causa ovunque c'era bisogna adesso stabiliscono una graduatoria
Per terra ritengo
Aveva
Aerea
Grazie però esce male condannato a un anno fa vedere sarà destinato
A per chiariamoci aerodinamico
Poi
Tentarono con grandi novità non proprio non è se non vado errato vale Grande lavorare insieme
Mai
Mai
Solidarietà
Penale avevamo una mormora verbale
Ma
Una per volta
Senza senso provincia Barbapapà e allora
Allora interviene la dare modo se intervengo Alessandra Maddalena presentare un documento di giunta
Al Milan cinquantanove il giorno dodici
Per avere una delle nuove regole
A suo lasciata sia non solo adesso vediamo
Non ce l'ha è cominciata una prima
No no già no no
Allora
Cambiano inattesa tagliavano le azioni ora vorrebbe la Roma
Comandava in omaggio a mandare da un'azienda all'altra terrore usando lanciato un talento
Dai tappe allora un attimo sì un attimo di attenzione con l'esame delle la presente il documento di Giunta
Va bene a comunque poiché bene venendo anche lettura perché lamentarsi scusa stanno nel frattempo Ugo Scavuzzo ci sei io ero collegato
Sì grazie ai doni ebbe ci vengo Renzi sono mi cosa al volo invece
Aldo Morgigni amico Santoro non abbiamo Gorizia io ci sono tornato docile per regolare Alborghetti grazie prego Alessandra va bene in realtà si tratta di un documento in qualche modo anche collegata al tema che abbiamo trattato prima assenze naturalmente era collegata
Alla riforma dell'ordinamento giudiziario e la preoccupazione
Che pace ha ha spinto a proporre questo documento e legata naturalmente ha adesso ai lavori che sono in corso al Senato
Dove sono stati presentati degli emendamenti Peppe ha qui un naso che ha portato un'altra una specie di fascicoletto e la stampati tutti sono centinaia non so quante pagine sono più di cento pagine di emendamenti
Centotrenta molti riproducono agli stessi emendamenti che erano stati presentati già alla camera ce ne sono anche di nuovi direi a meno insidiosi perché sono in maniera molto più eclatante in contrasto con i principi di autonomia e indipendenza
Che invece ne siamo qui a riaffermare e nata in particolare certa poi una spinta ancora evidente verso quella che poi dovrebbe essere alla separazione delle carriere e dico non a caso separazione delle carriere perché c'è un emendamento in cui però presi il contenuto è quella di far svolgerà le attività necessarie per arrivare ad una separazione delle carriere così come sì una introduce il meccanismo dei gli esami con il concorso anche si limitato agli incarichi direttivi e semidirettivi
Una e poi ovviamente il tema che ritorna periodicamente ancora una volta quello sulla responsabilità simile dirette dei magistrati tra l'altro proposto negli stessi termini con cui era stato proposto anche alla Camera
E che insomma e a presentare dei viventi profili d'incostituzionalità non lo diciamo solo noi anche quando ci fu un confronto con la ministra cantabile su questo tema sì parve di cogliere il suo diciamo potranno disappunto nel senso una sicuramente condivideva l'opinione sulla la in in modo improprio in cui si voleva intervenire su questo teme tra l'altro giusta vi segnalo qui non l'abbiam indicata nel documento c'è anche tanto altro e tra cui anche il tema delle misure cautelari cioè quello che è oggetto del referendum e viene riproposto allo stesso modo anche in questi emendamenti tra l'altro con nelle stesse caratteristiche con riferimento alle misure cautelari sì eletto o come così come è stato proposto non sarebbe in grado solo di incidere sulla questione era canali ma su tutte le misure cautelari perché incide sul pericolo di reiterazione è stato riprodotto
Nell'emendamento esattamente negli stessi termini e quindi evidentemente la nostra occupazione si fa ancora
Più forte e in e quindi la lettura del documento perché bene e in mi sarà stata inviata ma forse facciano anche prima così
L'Associazione nazionale magistrati ribadisce quanto più volte in più occasioni ha affermato
Ossia la necessità di una tempestiva riforma dell'ordinamento giudiziario che possa restituire l'amministrazione della giustizia Giuliano per favore Giulio a Donato dista recente efficienza e assicurare la magistratura condizioni di effettiva autonomia e indipendenza anche interna
Efficienza del servizio Tania indipendenza dei magistrati non sono dimensioni separate e vendere non è pensare che si possa incrementare l'una indebolendo la tenuta delle prerogative costituzionali posti a presidio non di interessi dell'ordine giudiziario ma della qualità democratica nella giurisdizione
Sono sempre più pressanti le preoccupazioni che l'Associazione nazionale magistrati a comparsa manifestato in merito al disegno di legge che è all'esame del Senato
Denunciando che è stata imboccata una via di antistorica restaurazione burocratica della magistratura il tempo scorre e la legge tarda
Ed allora fate il pericolo che si andrà al rinnovo della composizione del CSM in carica che sta per concludere il suo padre anni o con la legge elettorale oggi in vigore i cui vistosi difetti sono stati unanimemente riconosciuti
In più il testo del disegno di legge licenziato dalla Camera perché parti fermamente criticata per scelte che ignorano il confronto con il senso autentico dell'architettura costituzionale della giustizia
Sembra aprirsi a consistenti peggioramenti come facilmente si può arguire masticato disagio dei contenuti di molti degli emendamenti presentati in sede referente al Senato
Con gli emendamenti e qui si passo non esemplificative indicazioni si propone di separare il tutte le carriere di pubblico ministero e giudice
Viene introdotto un sistema di progressione per concorsi per esami già abbandonato per i garanti guasti prodotti in termini esasperazione del carrierismo sin dagli anni sessanta del secolo scorso
Di rendere Diretta la responsabilità civile dei magistrati e ciò non per rafforzare le pretese risarcitorie dei cittadini già oggi meglio tutelate dalla responsabilità in prima battuta dello Stato
Ma per intimidire il magistrato indoor apparire cautele distratta l'attualità e interesse di proteggere le proprie tasche
Si avverte così l'amaro sapore di un progetto di riforma attraversata da sentimenti di rivalsa di talune espressioni delle forze politiche nei confronti della magistratura
A cui si addebita al di là delle formale posizioni variamente argomentata e di aver osato esercitare un controllo di legalità senza riconoscere aree di sostanziale impunità infedele interpretazione dei principi costituzionali di legalità e di uguaglianza
Ciò nonostante l'Associazione nazionale magistrati rinnova con doverosa fiducia nel Parlamento luogo della sovranità popolare l'appello a non dimenticare che la legge di ordinamento giudiziario e lo strumento principe per inverare l'idea costituzionale di una magistratura libera responsabile
Secondo un prezioso equilibrio che sarebbe un tragico errore per la vita democratica del Paese alterare e di spendere
Questa documento che propone la getta all'attenzione del Comitato direttivo centrale era l'eventuale votazione o comunque se ci sono serbatoi Renato Ranaldi sono interventi
Prego Rocco
Sol
Scusa Rocco credo che ci sia collegato Domenico Santoro dammi confermo amico
Sì io credo che ad accentrarsi rigo
Mi perdoni irruento velocissimo John Huston sua amante fortemente aggressivo al documento preparato dalla Giunta centrale
Io trovo che sia molto importante rimarcare le cose che sono scritto in quel documento i tre punti che sono stati evidenziati gli ho sono diciamo le criticità maggiori acquisì andrebbe incontro laddove venisse ulteriormente modificato in giorno il testo attualmente in discussione al Senato sono lo dimostrano chiaramente ciò sono sono punti sui quali peraltro devo dire il popolo italiano se già già stato chiamato per esempio riferiscono separazione carriere ci fu già un al referendum nel nel due mila non superò diciamo il quorum
Per oggetto di uno dei cinque quesiti per cui diciamo sono chiamanti
Adesso i quali sono chiamati ad esprimersi cittadini italiani il dodici dodici giugno
Limitandomi solo a quello per fare due considerazioni diciamo sulla responsabilità civile inutile dire altro lo abbiamo già detto anche in diversi documenti
Sulla separazione delle funzioni noi l'abbiamo una situazione per cui ma abbiamo ne abbiamo discusso tante volte già il sistema attuale di fatto ha prodotto una separazione delle funzioni più delle carriere ma delle funzioni sostanziale
I dati dell'ufficio statistico il CSM parlano di venticinque colleghi che sono passati da una funzione all'altra nel due mila diciannove ventiquattro nel due mila nel due mila venti diciannove più ventiquattro in due mila venti trentuno nel due mila ventuno e sono tutti i colleghi che hanno effettuato questo cambio nei primi anni delle funzioni quando ci sono dei ritrovati diciamo per ragioni di graduatorie per carenza di di sedi disponibile a fare una scelta che non era in linea con le loro inclinazioni
Vorrei anche ricordare ci fu un DM quello del due mila sette
Di cui colleghi non hanno potuto scegliere in prima battuta di un ufficio di procura oggi in virtù della possibilità che ancora cioè di fare cambio delle funzioni
Molti di quei colleghi che uno giudice o di Vizzolo percorso sono degli ottimi pubblici ministeri perché hanno potuto fare questo questo cambio l'ora se noi eliminiamo anche soltanto una possibilità che residuerebbe con la riforma Cartabia oggi in vigore ma io direi quattro volte poi queste quattro questi questi quattro quattro cambi funzione di fatto sono non sono utilizzabili c'è un solo collega vorrei anche sapere chi sia Palmanova però che dal Duemila sei ad oggi affatto quattro cambi uno solo in tutt'Italia non su nove mila ma su tutti i colleghi che si sono alternati andando in pensione entrando in ruolo in questi in questi tantissimi anni
Quindi questo solo per dimostrare un ultimo argomento perché questo l'argomento delle camere penali che dicono semper dobbiamo ispirare il nostro sistema alla patria del rito accusatorio chiudo gli Stati Uniti d'America
Se noi andassimo a vedere la composizione dell'attuale suprema corte degli Stati Uniti diciamo la nostra Corte costituzionale per intenderci sono tutti giudici il novanta per cento di loro sono stati prima prosecutor
Perché in America a differenza di quello che dicono le camere penali il passaggio da una funzione all'altra è più che possibile anzi si inizia molti iniziano come prosecutor eletti dal popolo o nominati dal governo quindi diciamo con un condizionamento che inutile pure esplicare esplicitare perché è ovvio e poi diciamo facendo una certa carriera diventano bianco non giudici il nostro sistema forse quello in cui ci sono i meno Paz di Rimini minor numero di passaggio a livello europeo
Io direi che
Ora a incidere su questo vuol dire rischiare di perdere
Professionalità piaga ripeto per ragioni dispendio di sedi si trovano a fare un percorso diverso da quello che è l'unico concorso
Di induce a scegliere ce ne facciamo un concorso unico per tutti poi ringrazio l'io non sapevo già verrà il concorso lo fa il Pubblico ministero per fortuna ho potuto sceglierlo subito ma non l'avessi potuto farlo la corsia di cambiare mi avrebbe consentito di fare queste funzioni scusate brevi riflessioni sul primo punto gli altri due rilasciò a qualcun altro vuole intervenire ma sono diciamo di una tale gravità le eventuali modificate documento del civici su questo credo sia doveroso grazie Rocco ci sono altri interventi
Remoto cioè Giuliano basta allora prima Giuliano queste conoscerli vai e vieni Giulio
Lo Stefano ci sono altri interventi
Reale
Per dopo l'intervento fortemente adesivo
Un intervento non adesivo
Allora io penso letto la mozione adesso mi pare un
Un errore
Gravissimo sia sostanziale che è strategico
Sostanziale perché
Così ho detto prima discutendo il punto interrotto
Però dobbiamo dare attuazione alla deliberato assemblea
E liberato assembleare quello di contrastare la riforma non di agevolarla
Riforma che è stata approvata dalla Camera dei Deputati noi dovremmo contrastare questa riforma seconde deliberato assemblea
è strategico al contempo perché noi in questo modo questa riforma la agevoliamo questa mozione ha il senso chiaro di una spinta ad approvare la riforma così come sbrigatevi approvata da subito così
Avremo una nuova legge elettorale per il Consiglio superiore alla magistratura diversa da quella attuale
Peccato che la riforma elettorale in cantiere si una riforma che non risolve assolutamente il problema della legge attuale e quindi saremo fermi al palo in più ci ritroveremo con la riforma che abbiamo tanto criticato approvata
Quindi sono assolutamente contrario che sia a approvata questa questa mozione
Dobbiamo evidenziare invece quegli aspetti palesemente incostituzionali non è vero
Quello che diceva Enrico infante che non ci sono in questa riforma spetti palesemente incostituzionale ce ne sono agli ossa
A parte
Quello sì ce ne sono tantissimi il primo dei quali è quello che la gerarchizzazione
E gli uffici giudicanti abbiamo avuto con la riforma del due mila sei la gerarchizzazione e le procure adesso avremo la gerarchizzazione degli uffici giudicati ricordo a tutti
Che
Su quella gerarchizzazione lì il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi rinvio alla camera al al Parlamento la riforma che poi fu approvata e la rinvio erra aspetti palesemente incostituzionali
è uno di questi aspetti palesemente incostituzionali era quello relativo alla gerarchizzazione
Degli uffici nelle procure la procura della Repubblica quindi non solo ci sono gli aspetti palesemente incostituzionali ma c'abbiamo la prova provata che ci sono con un messaggio del Presidente della Repubblica di allora e poi c'è
L'abolizione sostanziale
Per esempio del diritto di elettorato passivo dei magistrati questo diritto diretta da passivo
Per l'elezione per i ieri
La Camera dei deputati e il Senato della Repubblica questo sì che esiste costituzionalmente perché c'è scritto nella Costituzione e tutti coloro che hanno superato una certa età e non hanno determinate caratteristiche si possono candidare alle elezioni per il Parlamento Senato e Camera ci sono due articoli che prevedono esose cosa che non c'è per il Consiglio sopra la magistratura con riferimento ai magistrati quando la Costituzione ha voluto prego stabilire per vedere un diritto di elettorato passivo lo ha previsto espressamente per la Camera dei deputati per il Senato la Repubblica lo ha previsto per tutti i cittadini e i magistrati non sono cittadini di serie b fino ad ora altro aspetto palesemente incostituzionale quindi il mio voto rispetto questa la proposta che il ci dice intende fare che si accoppia inevitabilmente a quello che delibera Remo con riferimento all'altro punto e questa è la rinuncia palese a fare qualunque cosa rispetto alla riforma in campo è incipiente il mio voto non potrà che essere inevitabilmente un voto contrario
La nostra proposta
Pensando non solo gli emendamenti perché sappiamo benissimo lo sappiamo tutti non facciano come abbiamo già fatto a febbraio e a marzo sappiamo tutti che se questa riforma sarà approvata sarà approvata così com'è non avevano in mente
Con la fiducia la proposta cioè l'abbiamo già fatta e adesso verrà ribadisco
Quindi
Va bene grazie Giuliano accusato il ministro che tra l'altro sono sollecitare Nesci minuti consente finisco fa melina di parlare biondo trenta secondi quindi stavo dicendo il
La proposta c'è
Ed è quella
Oltre a quella che abbiamo presentato della mozione di prima in aggiunta a quella altre volte l'abbiamo già detto l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe da subito
Di come il problema vero della giustizia della lentezza della giustizia di tutte è il numero spropositato
I
In inumano Perini
A fine giudiziari la domanda di giustizia incontrollata che abbiamo nel sistema giurisdizionale italiano pertanto incontrollata che non ci sono paragoni con nessuno al mondo questo problema si può risolvere con la individuazione dei carichi esigibili che nell'inerzia assoluta ormai pluriennale degli organi competenti a farlo dovrebbe autodeterminare l'associazione nazionale magistrati così come hanno fatto altri altre giurisdizioni
Noi dovremmo assumerci questo incarico di stabilire qual è il carico esigibile e invitare i magistrati a rispettarlo
E questa è una è una proposta costruttiva
Costruttiva penso Stefano Cerri
Prego
Oggi Giuliano Castiglia detto a ben due cose su cui io sono d'accordo cioè il fatto che in effetti
Abbiamo troppi affari di cui occuparsi
Del resto io penso che noi siamo d'accordo su molte cose no su non siamo d'accordo sulla riforma sequestro su quest'altro ci dividiamo su come super chiedo scusa su come sul rimedio insomma o meglio sulla strategia di contrasto
Io cachi successo sto dunque scusate o
Io parto da questa constatazione premesso che condivido il documento della presentato adesso no l'ha presentata Alessandra va bene aztechi insomma eh va beh
Lo condivido e secondo me dice delle cose giuste tutte questa volta non faccio nessun nessuna correzione però parto da questa constatazione che dove è successo dove è successo che ci sono stati più momenti di preparazione di confronto lo sciopero è andato meglio
Questo non è che perché dobbiamo fare un altro sciopero ma perché questo ci indica un tema del resto la era stata proposta una mozione che poi è stata con qualche correzione recepita dai presentatori della mozione unitaria l'assemblea straordinaria
Che indicava una serie di iniziative che potevano essere prese come in teoria dovevano ma insomma un dovere o non giuridico ovviamente no è un è un indicazione e queste iniziative sono scomparse dal comunicato della che indiceva lo sciopero che correttamente però diceva
La mozione che qui riproduciamo per estratto e forse aveva anche un perché insomma trattandosi di comunicazione
Diciamo così che poneva più l'accento sul fatto che si faceva lo sciopero però io credo che resti sempre il punto cioè noi non siamo d'accordo su questa riforma
E che cosa facciamo che cosa proponiamo io so benissimo insomma che la la reazione naturale qual è quella di dire il quattro se va bene il quattordici la provano così come se va male brief riusciranno a peggiorarla con quello che è stato paventato
Che è quello poi che dice il documento no però secondo me qualcosa
Dobbiamo proporre e
Diciamo così
Coerentemente con quello che ho sempre sostenuto non solo personalmente perché vengo da una storia associativa
Io ho cominciato fatto il contrario di molti prima ho cominciato in un gruppo più piccolo e poi mi sono allargato prevaricato insomma o mi sono interessato di più all'Anm
Per il gruppo che ha sempre fatto della assunzione del punto di vista esterno una una un punto qualificante quindi ho finito sì
Quindi io ripropongo e lo propongo come emendamento da aggiungere alla fine della cosa non lo sto a leggere adesso lo metto nella chat perché se no perdo un sacco di tempo
Con alcune proposte che sono intese in senso ovviamente indicativo non come obbligo
Perché ripeto ritengo che sia importante per le ragioni che ho detto scusate se ho così brutto lato ma
La controra vale anche emendamenti sono dei veleni o no devi Nancy quello che vende mette in Chapter nel caminetto Initiative anzi in salentino mercoledì daremo desolate Marinazzo perdere un sacco di tempo va be'
A be'ma non è l'unico
A considerate che va alla fine quindi non è che comincia con nel contempo occorre formulare una proposta organizzare gli stati generali sulla riforma della magistratura un percorso che coinvolga i magistrati tutti i cittadini
Per ricostruire rappresentatività credibilità fiducia consapevoli che tutta l'associazione debba proseguire nell'azione con di cui la citazione lo sciopero sono stati una tappa pertanto il CDC invita la zecca le commissioni di studio le gesta
Trattino a proseguire nell'azione di informazione confronti ascolto dei principali attori della giurisdizione in particolare stimolando il confronto con l'avvocatura i sindacati dei lavoratori amministrativi
Argani Zanin conti pubblici nei quali strani passaggi fondamentali della riforma liquidi citati sono stati diventando sono sempre le solite va e a prevedere in questi momenti pubblici la lettura di provvedimenti innovativi che hanno dato l'addio mutamenti giurisprudenziali su temi sensibili legati alla tutela di diritti a riconoscimento di situazioni degne di tutela definite individuate le responsabilità
Per i delitti che hanno segnato la storia dell'Italia repubblicana io sono di Rimini sono del distretto di Bologna
La corte il tribunale di Bologna appena condannato all'ergastolo uno degli autori della strage di Bologna del mille novecentottantadue io è stata una grande fatica perché la Procura della Repubblica voleva archiviare questo procedimento si è stata l'opposizione deve il persone offese la procura generale
Che è una procura generale sui generis ammettiamolo senza nulla togliere gli altri procura generale
Ha impiegato la metà delle sue energie per sé sostenere l'accusa in questo processo che nel primo grado è andato grazie spero e Michele vediamo sì voi dallo cerchiamo quando sia in difficoltà bisogna cercare degli alleati
Va bene dice segnalato allegare alla per incidente sulla linea Napoli amici inizierà domani scusate ciò Ida buonasera
La Rossellini fino a sinistra
Scusate io pensavo
Vi
Mi sembra la soddisfazione diciamo l'intervento di Giuliano però volevo dire soltanto due altre cose temo e che in questo nostro documento
Di fatto
Non so come dire posso indurre invece ulteriormente all'approvazione da parte del Parlamento al più presto della riforma così come che di fatto è il peggio che possa succedere con tutti le violazioni costituzionali di cui ha cui ha fatto riferimento Giuliano c'è un bell'articolo che ho letto su giustizia insieme in questi giorni che la decostruzione la grande ricostruzione del disegno costituzionale la magistratura sono convinto che molti di noi l'abbiamo letto
E devo dire che e quello che probabilmente si sta verificando temo un'altra cosa soprattutto
Perché che questo genere di ritardo io non credo che ci possa essere questo ritardo e dovrebbe essere anzi denunciato
Che già siamo fuori termine per quanto riguarda il rinnovo del consiglio dove della magistratura su questo per esempio sento un comitato direttivo e una Jack stranamente silenziosa
C'è una palese violazione già di quelle che sono i quindi le norme istitutive del Consiglio sopra la magistratura che impongono entro certe scadenze entro certi termini e la convocazione
Delle degli organismi che servono per rinnovare il contenuto programma di satura a questo che sono proprie il nostro la base della legalità e del principio di legalità per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario l'organismo più importante
Di amministrazione della giurisdizione dovremmo richiamare sapete chi anche qual è l'istituzione che dovrebbe farlo perché dopo anni che si dice che dobbiamo intervenire dovrebbe avere se il Parlamento non interviene scusate
Ma si tiene questa legge elettorale impudente Sibir ma non esiste che si attende e che si stia qui a discutere
Ancora il parlamento su una legge elettorale un mese prima ma di che parliamo nel frattempo le correnti si sono già scatenate con queste in fantastiche già e i i vari convegni con la presentazione dei candidati che già sanno già sanno il meccanismo con cui devono intervenire noi non possiamo fare i finti Tonti o li ignori sappiamo come sta andando la cose sappiamo che invece è grave
Ed è assolutamente gravissimo che si stia continuando a fare i finti Tonti una legge elettorale ci sono norme internazionali vero divisi in Emilia sono di carattere deontologico ma vanno rispettare l'ha fatta la commissaria Venezia l'ha fatto la Commissione europea
E dicono che non si devono cambiare le regole elettorali in corso poco prima che la comparizione
E in un momento storico come questo dove i conti lo supera e la magistratura è in questo momento sotto i riflettori di tutta la popolazione magari tutta la comunità internazionale è inconcepibile assurdo
Indescrivibile anche all'esterno che stiamo fermi ad aspettare una legge elettorale nuova che modifica legate in tavola
E che in cui mi dispiace dirlo mi dispiace dirlo purtroppo
Ma i gruppi già sono ben consapevoli sono ben attrezzati ed è lì che dobbiamo fare la differenza Elli che chiedo ai colleghi del comitato direttivo centrale che vogliono veramente differenziarsi
Dei gruppi
A cui appartengono i manifestare tutta la loro autonomia indipendenza bisogna dire chiaramente non ci stiamo i candidati non possono essere già presentati non poteva avere già delle liste
Ho delle delle apparentamenti per poter andare dalle lezioni noi già sappiamo tutto ironica righe non c'è una legge elettorale ma mi sembra normale
Ma che dobbiamo fare vivere ma mi pare che ci siamo qua o o gli altri non ci vedo nulla fuori lo sanno lo sanno all'interno e lo sa all'e sterno
E la cosa più grave però che noi siamo i magistrati e sempre c'è un principio delega Lita e se dobbiamo evitare la grande decostruzione del disegno costituzionale della magistratura che è in atto a dobbiamo avere la forza il coraggio di dire no a questa a Bruno abuso a questa che è una vera e Pola abiezione ed è la violazione delle regole basilari anche del nostro disegno costituzionale
Grazie si sottolineava Stefano Celli che solennemente titolo personale quindi un emendamento Celli Gelli
Celli doc adesso il presidente Santa Lucia poi dicevano Rwe poi restando Cacciotti
Io credo che solo con un pregiudizio in senso tecnico ci si possa accostare alla proposta della Jack leggendo quella proposta come se fosse un invito a chiuderla qui e ad approvare il testo che abbiamo criticato e che abbiamo posto all'attenzione di tutti come la ragione del nostro sciopero quel documento se se viene letto senza questo pregiudizio ma pregiudizio col trattino cioè si legge un testo avendo in mente già qualcosa su quello che il testo il suo proponente vuol dire lo si fa dire nonostante la lettera del testo si critica fortemente il il disegno di legge varato dalla Camera dei deputati e si dice badate che non siamo dei pazzi quando diciamo che c'è prive un tentativo di contenimento del controllo di legalità che poi viene variamente argomentato i magistrati devono essere valutati Marisa devono essere efficiente perché
La prova provata l'abbiamo di negli emendamenti che avete proposto al Senato che peggiorano e danno ragione alle nostre preoccupazioni che non sono le preoccupazioni di una casta che si difende certo ci sono anche emendamenti nel librone
Che hanno accolto le proposte della sua azione nazionale magistrati ma non abbiamo pensato di come dire di no
Pubblicizzarlo infatti Zahavi avrebbero l'unico grande affetto di
Scinderli prima
Di poter essere discussi no ce ne sono ce ne sono vari perché non è che siamo stati totalmente inascoltati qualche qualche rappresentanza parlamentare se n'è fatta carico siamo solamente dicendo non chiudiamola qui
Ma noi siamo fortemente preoccupati vi ricordiamo né a leggi di ordinamento giudiziario che ha una funzione di garanzia vi diciamo che ci sono coloro non tutto perché la rinnovata fiducia nel Parlamento è un dovere
Non tutto il Parlamento ma c'è qualcuno che vorrebbe peggiorati
Dopodiché per risponde al collega reale sia oggi la Giunta dicesse non ci sono e si è scaduto il termine massimo per fare una legge elettorale io credo che qualcuno non Together ma qualcuno che la pensa come te direbbe eccola
I gruppi di maggioranza che monopolizzano la vita dell'associazione vogliono votare con la legge attuale che consente il controllo qua voglio dire
Cioè
Sì ma lei detto tu ma io non non se il mio unico come dire intorno cultore io se oggi proponessi in Giunta quello che dici tu
Darei ragione a chi dice che l'Associazione nazionale magistrati sta lavorando per impedire le riforme ed è un fatto falso
E noi abbiamo registrato mesi e mesi di stasi dell'emendamento governativo alla consiglio alla Presidenza del Consiglio dei ministri inspiegabile e noi avremmo voluto che facessero presso certamente non possiamo essere noi questo sì che mi sembrerebbe un fortissimo passo falso
Sul piano proprio della elementare tattica politica se oggi noi dicessimo alta di è scaduto il tempo noi vogliamo votare con la legge con la legge passata dopodiché non si è fatto una legge proporzionale perché esclusa la proporzionale per riviste
L'unico strumento ma qui ricordo un dibattito ma giusto per tra perché viene comunque richiamato in causa che l'unico proporzionale senza liste che poteva vere uno uno spazio era quella
Ahimè fortissimamente avversata proprio qua quei dentro il proprio soprattutto
Dai colleghi di del gruppo centouno proposta Luciani che avete ucciso prima che venisse in qualche modo studiata e che era l'unico proporzionale senza liste che poteva essere l'unico corsare senza liste
è stato fatto non esistono sistemi proporzionali Diversi dalle liste o senza risse l'avete fatto lo abbiamo fatto tutti insieme questo è risultato dopodiché che noi si dica oggi votiamo con la legge quarantaquattro del due mila due
Dopo che tutti diciamo che quella legge è all'origine
Non solo ma insomma è all'origine dei guasti mi sembrerebbe non lo so un suicidio veramente di di un'ingenuità colossale
Noi non siamo quelli che hanno il pallino delle riforme noi le invochiamo da tempo diciamo che occorrono le riforme che ci siano buone riforme poi sulla tenuta della legalità costituzionale non siamo noi i primi a doverci esprimere c'è un come dire ci sono palazzi che sono abilitati a questo grazie grazie presidente
Il siamo Orrù
Sì solo una una piccola precisazione aumentare che nel documento terminare che ha insomma posto termini all'Assemblea nel deliberato assembleare già vi fossero perché erano state inserite
Delle proposte da fare nel caso in cui diciamo la nostra protesta con lo sciopero non avesse sortito i risultati danno i da noi voluti da noi auspicati
Mi sembra che nell'emendamento che è stato presentato da Stefano ci sia e una sorta di sovrapposizione al deliberato assembleare
Da una parte perché si propone qualcosa di diverso come l'istituzione degli stati generali della giustizia da un'altra parte perché si fa semplicemente riferimento
Palco al contenuto dell'Assemblea ora non mi pare che in che questo sia il momento per sovrapporci in qualche modo alla volontà dell'Assemblea
Mi pare invece che quelle tutte quelle proposte o altre proposte possano essere in qualche modo veicolate nell'altro documento che abbiamo diciamo in qualche modo tenuto in sospese su quello nel quale l'Associazione nazionale magistrati e questo cd sci si fanno promotori di iniziative in qualche modo per coinvolgere i colleghi e quindi anche per attori attenzionare
I i colleghi e l'opinione pubblica su queste su queste questioni
C'è poi un'altra un'altro rilievo che che io avevo già fatto
Nell'Assemblea della della Giesse di Roma quella in preparazione dell'assemblea generale è che è stato oggi ripreso da Giuliano Castiglia e riguarda esattamente
Il rinvio che l'allora presidente Scalfaro aveva fatto alle camere della della legge che non riguarda della legge di modifica dell'ordinamento giudiziario rinvio che non riguardava solo la gerarchizzazione
Degli uffici del pubblico ministero ma riguardava proprio ed anche l'Hitachi eccolo delle performances dicendo che che in quella legge era diciamo previsto come iniziativa da attuarsi da parte del governo in questo caso e quindi dell'esecutivo in questo caso è diverso non è il fascicolo non sarebbe tenuto dal dal ministero della Giustizia meno dal dal CSM e però oltre a questo rilievo l'allora presidente della Repubblica faceva
Proprio differimento alle stesse ragioni che noi abbiamo indicato come diciamo pericolose per l'autonomia e indipendenza
Ossia il timore che questo può ingenerare nella nei magistrati
Quindi questa potrebbe essere un'altra occasione anche per rivolgerci al Presidente della Repubblica affinché ad hoc ti lo stesso metodo già utilizzato dal suo predecessore
Ringrazio grazie a te
Alessandra Tasciotti voi Silvia Albano
Sì grazie Toni e allora io fare un intervento breve dunque ho capito né spiegazioni che ha dato il Presidente anch'io penso che alla fine il documento sia un potrebbe ecco essere un buon documento ci sono però due problemi a mio avviso che
Non sono superabili e per questo io propongo a mia volta anch'io a titolo personale perché tanto insomma
Va bene così è un mia un emendamento la cosa che non mi sta bene di questo documento è il quarto capoverso quando si dice la legge il tempo scorreva legge tarda è forte il pericolo che si andava rinnovo con la vecchia legge che tanti disastri affatto ora io penso senza voleva arrivare diciamo alle considerazioni più giusta fatte D'Andrea che in realtà dire questo significhi un po'a dire sta legge va cambiata con una legge elettorale perché sia è vero che ne abbiamo già evidenziato le criticità a della legge elettorale promossa da Cartabia però sinceramente non mi sento affatto di dire che la legge attuale peggiore di quella che la carta devono introdurre senso la legge questa qua misto maggioritario proporzionale veramente forse ho la Regione soluzione acquisì potesse arrivare non è né un proporzionale nel maggioritario un ibrido peraltro non ci sono le liste presidente prima parlava della proposta Luciani e la questione delle liste la carta al problema della Luciani
Dice è giusto così per dire non era tanto il fatto
E delle liste quella del minore di problemi se periodo ritengono ipocrisia abolire liste
Semmai il problema del voto plurimo trasferibile leggi effettivamente che in introduceva degli specchi di che coalizioni e quindi maggiori danni professionale per liste contrapposte collegio unico nazionale assoluzione facilissima
Altrimenti si studia legge maggioritaria come quelle che abbiamo oggi meglio dei sistemi chiari piuttosto che dei sistemi ibridi oltre tutto non ci sono le liste in questo sistema ma ci sono i collegamenti nella proporzionale che sono le liste subdole quindi non capisco
Dove sarebbe il miglioramento rispetto a anche alla legge attuale che sì diciamo ha avuto sventura forse di essere la legge che capitata nel caso paragonare ama dire che ha provocato il caso parare ritenuto eccessivo
Quindi io no no alcun timore permette lo dico chiaramente secondo me la vecchia legge migliore di questa non c'è dubbio e soprattutto per i gruppi più piccoli perché quantomeno c'è un collegio unico nazionale questo è poco ma sicuro
Quindi io per quanto mi riguarda il vero poiché appartengo e anche per le convinzioni Rio sulla necessita di un'ampia rappresentanza della magistratura non posso condividere il quarto capoverso
Io mi propongo la e l'eliminazione totale anche perché così poi accorciato il documento già abbastanza lungo indie pronti
Il tuo Alessandra se ho ben capito lo dico per il verbale è un emendamento soppressivo quarto solo calore del quarto e poi giovani anche dell'ultimo McCain ultimo
Un po'mi pare pleonastico poi diciamo dire rinnovata la fiducia nel Parlamento non lo so non mi sembra come posso dire
Una posizione opportuna sempre come dire scusate che abbiamo fatto un insomma non la vedo
Una frase necessaria che sembra un pochettino a dire una cosa obietta però non è doverosa negli USA Parlamento siamo parta lamento farà quello che dovrà fare
Fiducia insomma la legge verrà approvata probabilmente ci sarà qualche peggioramento forse no ma insomma
Più di tanto né che ci possiamo aspettare non credo che possiamo dire che abbiamo la fiducia che il Parlamento farà la vera riforma che serve che serve l'ordinamento di Roma sì allora grandi soppressivo del quatto dalle accuse dell'ultima
Grazie Alessandra stili di Albano
Ecco mi devo dire che non sono d'accordo che questa alle con Alessandra sul fatto che questa legge elettorale si avvicinano di quella che ci propongono
Perché questa è una legge elettorale che hanno favorito secondo me il sistema dei potentati personali e quindi anche del sistema Palamara
Però devo dire che avrei aggiunto qualcosa ma insomma non ho un emendamento quindi la faccio solo come considerazione
Avrei aggiunto qualcosa sul risultato del referendum ma che abbiamo fatto all'interno dell'Anm e quindi sulla preferenza per un sistema proporzionale
Che è venuta dalla dal corpo dalla maggioranza netta della magistratura a parte questo devo dire il condivido il documento unitario predisposto dalla Giunta
Aggiungo che ci troviamo in una situazione molto pericolosa
Che ci troviamo in una situazione pericolosa nella quale nuovi abbiamo anche contribuito a metterci secondo me perché
Il fatto che in qualche modo ci siamo indeboliti e siamo sempre più deboli ha forse permesso il fatto che andiamo a che si vada a discutere la riforma dopo il referendum sulla giustizia
E questo guarda caso grazie alla all'opera di chi questi referendum ha promosso quindi ci troviamo una soluzione rischiosa questi emendamenti
Proposti dall'Italia viva e dalla lega sono abbastanza temo devastanti per l'assetto costituzionale della magistratura e questo nel documento
Predisposto dalla Jack viene detto molto bene ritengo però che proprio per questo dobbiamo a essere anche propositivi come CDC
Eccone CDC indicare un percorso che ci consenta non solo di Rita essere i fili con tutto il corpo della magistratura
Qua anche la magistratura che ha deciso di non aderire allo sciopero ma di ritessere fili e ricucire fili trovare alleanze
Anche all'esterno aprendo un confronto con le Cercle no sulle nostre ragioni e ci consenta di essere propositivi per non apparire quelli che difendono e continuano a difendere lo status quo
Per questo io voterò a favore dell'emendamento che ha proposto Stefano Celli perché noi dobbiamo da qui partire con un cambio di passo secondo me e quindi essere propositivi e partire con un percorso di mobilitazione di confronto con l'esterno che ci permetta anche di come dire tessere alleanze e non essere soli ed isolati
Nella nostra battaglia altrimenti questa battaglia la perderemo e sarà una sconfitta per tutti i cittadini non per la magistratura associata
Ringrazio Silvia
Dunque non c'è nessun atto che vuole intervenire
Giuliano voi proporrà dell'emendamento
Vieni proponi
Sospendiamo tre minuti
Quindi per fare ordine dobbiamo votare emendamento Celli
Emendamento Tasciotti eh emendamento Castiglia appena sarà presentato dopodiché dobbiamo dare sul documento unitario
Pace fotomodella si perfetto
è un atto che restano a D'Alema
Non va bene
Per Resta dove ci sei mila e conferma e che sanare ascolta okay grazie
Aldo Morgigni ci sei vedo inattesa
Sì lo stavo lavando Aldo ci sei
Da un lato di bis
Ora è stato
Buonista
A okay
Però tutti gli altri
Allora
Non è mia intenzione già intenso allenamento dove fra la Giunta e il documento venne il ventidue San Giuliano
Sì gli emendamenti erano tre però due li ha proposti già Alessandra Tasciotti quelli soppressivi di cui ha parlato quindi io aderisco io ma parlo anche a nome in questo caso di Cristina Carunchio e di Andrea reale aderiamo agli emendamenti proposti da Alessandra
Tasciotti soppressivi quindi al quarto capoverso
Perché il vero che il tempo tarda e la legge tarda ad arrivare ma non è una legge primavera diciamo siamo nella povera patria poi soppressivo quindi dell'ultimo capoverso attuale
è anche questo aderiamo
Proponiamo altresì di sostituire quello che diventerebbe quindi l'ultimo se fossero approva di questi emendamenti
Sì te l'ho detto perché è scritto così io non penso che nella fretta loro lo riuscirai alcolici può muoversi quello che attualmente è il penultimo dovrebbe essere così sostituito ovviamente tiene conto di quello che viene detto immediatamente prima si tratta di proposte sarebbero quell'emendative che rappresentano nient'altro
Che il concreto e grave pericolo di aggravamento di una riforma già contenente previsioni palesemente in contrasto con
Però detto più piatto voi lo scrivo
Allora si tratta di proposte
Quindi sostituzione del paragrafo che attualmente inizia con le parole si avverte
Che rappresentano nient'altro
Che il concreto e grave pericolo
Di un aggravamento
Di una riforma
Sì non è il massimo diciamo della linearità perché costruito in un minuto effettivamente ragione però il senso
Per quello
Di una riforma già contenente previsioni
Palesemente in contrasto
Con vari principi costituzionali diversi principi costituzionali
A cominciare da quelli stabiliti
Negli articoli centouno
Virgola centosette
Virgola cinquantasei e cinquantotto della Costituzione
Cinquantasette cinquantotto
Promuovere il dialogo
E allora se non ci sono altri emendamenti terminato in
Fondazione l'emendamento
Celli capito
Per me
Mandare cinquantasei sono i canali di indagine adrenalina l'elettorato passivo
Quello del cinque ottobre riguardasse cinquantotto cinquantasei alla Camera dei deputati non autorizzato dalla nonna materna che non è così credo sia scivolato no credo che sia almeno da gennaio a novembre una ecco spesso violento quello c'è si mossero verso ora i giocatori fuori con degli io no no no no no
Rinunzia all'altro il il ostili sono eleggibili tutti iniziare cinquantuno e ci guadagna dall'alto ostacolo
Nuove intensa settimana proprio andarono regolare senza stavolta sembra davvero essere incapace forniteci qualcosa una festa dalle devo numericamente rimangono una musica anche l'ordinanza inanellando romantico attenzione per favore stiamo votando
Emendamento Celli
Attenzione per favore Albano Silvia
Favorevole
Emendamento Celli
Colleghi
Celli Celli Celli a titolo personale votazione emendamento a Celli colleghi per favore
Allora Al Bano Silvia favorevole all'emendamento Celli Arbore Lilli
Per Nardo Cecilia
Tra le mini Elisabetta scusate novità Renata ci dice come votano dalla sala per favore si scusa al ballo Silvia favorevole Arbore really contraria Bernardo di Sicilia contraria Canevini Elisabetta
Contraria Carunchio Cristina
E assieme
Lascialo Salvatore contrario Castiglia Giuliano
No ti prego signora
Che assieme Celli Stefano
Polenghi per favore è difficile Cerbo Paola
Pronto
C'erano cervo Paola contraria
Tono prima Roberta contraria
Valvo Camillo
Contrario
Federici Italo fa
Passa il due mila sette si
Sì già come ben era assente
Ponte oraria
Assente
Camillo
Contrario Italo Felici contrario Pierpaolo Filippelli
Contrario Chiara Gagliano
Contrari a
Infante Errico contrario Maddalena Alessandra
Quanta Ryan contraria Rocco Marotti
Contrario Marzocca assente Ida Moretti
Averlo chiedo scusa sì
Assente IVA al d'origini contrario contrario io contrario Tiziano Orrù
Contrario si io contrario Tiziano rotondi e l'aria on tra aria Ilaria Perino contraria lo vaporizza assente Andrea reale cassiere
Cristina
Contraria Antonio assente Santa Lucia
Contrario
Vivo Santoro onorevole
Mi sono sentito vivo onorevole Paone vuole
Mica era assente Scavuzzo Ugo
Contrario grazie contrario Alessandra
Sì mi astengo
E assieme Giovanni assente Emma littorio contraria quindi l'emendamento non viene approvato
Poniamo in votazione l'emendamento Tasciotti
Pierre soppressivo
Del quarto capoverso
Dell'ultimo Periodo giusto
Giusto Alessandra
Giusto no mandare in scena ah ecco grazie non ce l'ho fatto io prendi emendamento Tasciotti un emendamento soppressivo del quarto capoverso e dell'ultimo capoverso
è un un un emendamento unico
Falso
Alessandra chiedo scusa tanto no sto con lei lo scusa Giuliano che lo Stato paghiamo lo chiediamo ad Alessandra così ne parliamo Alessandra può io l'ho inteso un elemento un emendamento unicorno sì sì sì l'aspetto grazie abbiamo sciolto i dubbi
No Giuliano ti prego ora siamo in votazione
Scusami siamo in votazione sull'emendamento Giuliano ti prego
Accennavo sentenza non è che è una questione questo emendamento Giuliano scusami
Alessandra per fare chiarezza con me stesso Alessandra ha presentato un emendamento tu hai posto un dubbio ho chiesto ad Alessandra di chiarire il dubbio il dubbio è stato chiarito lo pongo in votazione
Non puoi precisare una cosa sull'emendamento che tu non hai presentato Albano Silvia
Contraria
Arbore Lilli per Nando Cecilia
Circa ci ragguagli su cosa conta la sala
Sì chiedo scusa al ballo Silvia contraria Arbore rally contraria Bernardo Cecilia contraria
Canevini Elisabetta
Carunchio Cristina
Favorevole Casciaro Salvatore contrario Giuliano Castiglia
Favorevole
Celli Stefano
Contrario
Cervo Paola
Emilia assente Roberta D'Onofrio contraria
Giacomo assente Camillo salvo favorevole
Italo Federici
Contrario
Qui le pelli Pier Paolo
Contrario
Chiara Gagliano
Contraria contraria infante Enrico contrario Maddalena Alessandra
Con tra
Onte l'aria Rocco Marotti
Raffaella Marzocca assente Ida si è allontanata Aldo origini
Cast
Astenuto astenuto
Io contrario Tiziano RUP contraria Ilaria Prili Roma
Luca polizza Saint-André reale
Favorevole questi
Contraria Luca Polese assente Andrea reale favorevole
Maria Cristina Ribera
Ponte oraria Antonio Sangermano assente Giuseppe Santa Lucia contrario Santoro Domenico contrario contrario mica era sabbia assente Ugo Scavuzzo
Contrario grazie contrario Alessandra Tasciotti l'allievo del favorevole giovani tedesco sente ma Vittorio
Il CDC non approva l'emendamento da Ciotti
C'è Lella votare l'emendamento Castiglia
Sullo
Giuliano stiamo in votazione
E allora e la velina italiano ascoltami mentre sono in corso le votazioni c'è un ordine di lavoro no no lavorazione
Ti prego fammi votare chiude regolamento vengano non ti consento di intervenire appunto non è una cosa che non volevo dire ma la cosa è davvero il punto e basta allora si vota sull'emendamento Castiglia Albano Silvia
Contraria
Arbore Lilli
Bernardo Cecilia
Per Elisabetta Carunchio Cristina Casciaro sardo favorevole Carunchio Cristina
Casciaro Salvatore
Ponte orario
Castelli a Giuliano favorevole Celli Stefano
Contrario cervo Paola
Contraria di Parmenide assente D'Onofrio Roberta andamento Castiglia
Ponte oraria ebbene Giacomo assente Falbo Camillo
Emendamento Castiglia
Si astiene Federici Italo
Quindi Camillo Falbo astenuto Italo Federici contrario
Senta
I ribelli Pierpaolo il contrario chiara italiano contraria Ondra Ariel fa generico
Alessandro contrarre il rione Fabiano Alessandra Maddalena Antalya contraria Rocco Marotti
Raffaella sente Ida si è allontanata Aldo Morgigni
Aldo
Il contrario contrario
Io contrario Tiziano rubò contraria contraria Ilaria Perino contrario Luca polizza senza da reale favorevole Cristina libera
Reale favorevole
Incontra Cristina Ribera contrario Antonio assente Santa Lucia Giuseppe casi contrario Santoro Domenico astenuto
Mica era assente Santoro si è astenuto
Mica era è assente Ugo Scavuzzo contrario grazie contrario Alessandra Tasciotti
Mi astengo Gabriele Giovanni Tedesco assente Emma Vittorio contrarie CDC non approva
A questo punto dobbiamo mettere in votazione il documento presentato dalla Giunta
Agli stilemi del via
Salvo per favore si rende
Quindi stiamo votando il documento promosso dalla gente Albano Silvia
Favorevole favorevole Arbore Lilli
Favorevole Bernardo Cecilia
Favorevole Canevini Elisabetta Carunchio Cristina Ponte l'aria Basciano Salvatore
Favorevole Castiglia Giuliano
Contrario Celli Stefano
Favorevole cervo Paola
Emilia assente Roberta D'Onofrio favorevole
Sì valevole Di Palma assente Donofrio favorevole ebbe ne era assente Palbox Millo
Favorevole Filippelli
Prima favorevole
Federici Federico favorevole
Per la stessa ragione di Filippelli
Cioè chiara italiano autorevole favorevole Enrico infante favorevole Alessandra Maddalena
Favorevole favorevole Rocco Valoti favorevole Raffaella è assente idea assente Aldo Morgigni
Favorevole favorevole io favorevole Tiziana Orrù allora regole Ilaria
Favorevole Luca voi tra senza anale
Contrario Cristina
Sì siamo andare alle contrario
A noi Cristina favorevole Antonio Sangermano assente Santa Lucia paure favorevole Santoro favorevole favorevole unità assente Ugo Scavuzzo
Favorevole favorevole Alessandra Tasciotti
Mi astengo detiene Giovanni assente ma Vittorio favorevole il CDC approva il documento presentato dalla genetica
E il due bis esitato
Andiamo al punto tre
Peggio punto violarlo se ci sono ci siamo transizione vi sono relazioni presidenti di commissione presentare relazioni
Diamo atto che non ci sono argomenti di discussione in questa fase c'è l'ICI pagliacciata anima scusami Masanori cura da un neurologo nelle Commissioni permanenti di a Cremona
C'erano prodotto
Ma prego Rocco vivi prego Rocco Valoti interviene sul punto tre
Allora solo per dire questo
Non c'è una relazione ovviamente della dell'ottava Commissione la ricorderete che
Chiedo scusa un attimo di silenzio sta parlando il collega Valoti per favore allora ricorderete che ne abbiamo diciamo ancora in corso l'attività di rilevamento attraverso il questionario precondizioni lavoro ovviamente noi
L'abbiamo già prorogata una volta con scadenza a fine mese tenderemo a riparo Carlo probabilmente anche fino a fine settembre perché adesso c'è anche l'estate di mezzo
Nel due mila diciassette
Il questionario raccolse credo circa tre mila adesioni e fu prorogato anche in quel caso quattro volte con una mailing list che funzionava in questo caso non possiamo contare neppure su quello io intervengo solo per dire appunto non per spiegare come stanno le cose il questione ha avuto una buona una buona partenza ovviamente tra assemblea generale riforma sciopero noi abbiamo evitato di rilanciare d'iniziativa perché chiaramente avevamo altro di più gente di cui parlare semplicemente essere oltre all'impegno delle giunte diciamo ci faccia un po'tutti i portatori di questa iniziativa
Come cercheremo con una newsletter sempre di di rinnovare l'impegno però se ci date una mano riusciamo entro fine settembre di raccogliere i dati o anche prima per portare qualcosa di utile per il congresso se riusciamo sì quindi verrà prorogato a fine mese Glory Glory lanceremo però pesce il sostegno anche diciamo del proiettile centrale per quello che è possibile con i vari gruppi riusciamo a raccogliere più partecipazione grazie solo questo
Grazie
Quante persone hanno aderito lo sai Rocco soluzioni riconosco ok grazie a una segreteria grazie grazie Maurizi dove sono grazie adesso viene il punto quattro
All'ordine del giorno
Previsione di un raccordo informativo attraverso le giunte sezionali per la segnalazione di criticità e proposte relativa al funzionamento dell'ufficio del processo costituzione di un gruppo di lavoro composto da professionisti esterni
Che si occupa di valutare l'impatto e la sostenibilità degli obiettivi quantitativi di uranio il Pnr re proposto dei componenti del gruppo di Unicost valutazione e determinazioni che la illustra la proposta
Ben venga
Ce l'abbiamo
Sì solo dello se vuole la ciottoli
Grande dinanzi a una decisione sei questo a questa venga riservi Calabria rientreremo OPA ci dove fare viaggi Cylone fare rientrare perché Ozzimo già da soli o in ciabatte
Vi vi faccio rientrai a Roma
Tu segretario facili entrare
Le ha riservato
Pagliuca in angolo vicolo
Mi domando no lei do atto a verbale ieri il segretario nazionale di Magistratura democratica sul punto quattro ha fatto pervenire a me
Segretario un documento che ci ha pregato di veicolare al comitato direttivo centrale per farne oggetto di dibattito quindi volevo solamente dal reato ieri avete ricevuto
Avete ricevuto tutti i componenti del comitato direttivo centrale il documento proposta dei che ci ha mandato Stefano Musolino
Quindi Roberto annuncia può illustrarlo
Però lo spirito di questa iniziativa ha riguarda ovviamente l'attuazione del di tutte le novità organizzative attinenti alla costituzione dell'ufficio per il processo
Naturalmente novità che ha ha hanno comportato un novità introduzioni di
Profili innovativi assolutamente dirompenti per l'attività organizzativa del lavoro quotidiano del singolo ufficio del singolo magistrato novità che esso ci sono pervenuta hanno ai abbiamo ha pensato di esaminare e di affrontare il problema sotto il profilo dell'ufficio giudiziario soprattutto sotto il profilo del singolo magistrato che chiamato poi nella quotidianità ad organizzare il proprio lavoro con tutte le le le innovazioni
Organizzative relative all'introduzione di queste figure professionali
Che naturalmente sono modulate a seconda della modalità interpretativa del capo dell'ufficio e delle modalità attuative che sono state strategicamente coordinate anche tramite i coordinatori per la formazione e per i tirocini formativi
Naturalmente con una divergenze che cambiano da officia d'ufficio perché queste figure ibride di funzionari amministrativi che poi svolgono funzioni giurisdizionali sto dicendo l'ovvio
Naturalmente sono stati poi a seconda delle esigenze dei singoli uffici tagliate disegnate
Allora nella loro nelle loro modalità una lavorative a seconda delle necessità dell'ufficio stesso secondo modalità che ci sono state imposte tra virgolette o direttive dall'alto
Naturalmente la le diverse modalità attuative comporteranno una divergenza di organizzazioni del lavoro che introdurrà delle modifiche innanzitutto che riguardano direttamente il singolo magistrato perché ci sono richieste raggiungi sono richiesti aggiunge manchi di obiettivi dei quali dovremo rispondere
E nello stesso tempo
Ci sentiamo di non essere stati coinvolti indirettamente voi che siamo proprio gli interlocutori di reati ma anche i responsabili dei risultati da raggiungere
E il fatto che poi concretamente non ci sia una indicazione dei carichi esigibili e mi piace ricordare i sottolineare questo aspetto perché come con coordinatrice della Commissione i carichi esigibili ci stiamo ma preoccupando di individuare delle strategie che possano coordinare l'individuazione dei nuovi obiettivi anche con una parente parametrazioni dei carichi e siano o
Adeguate
Quindi ci siamo posti il problema della individuazione
Di strutture pressoché siano organizzate attraverso le giunte esecutive sezionali che possano effettuare un monitoraggio relativamente all'attuazione delle strategie naturalmente per tempo Perca densa e temporali
E concetto senza anche che effettuino unna atta attraverso le quali siano individuate le criticità concrete operative e gestionali le modalità di organizzazioni di utilizzazione
La quello o quelli che siano le finalità concrete che le strategie che siano state concretamente realizzato invece le criticità che sembrino inutilizzabili quindi a questo punto do lettura della
Sì il testo definitivo avevamo pensato semplicemente rispetto al testo che avevamo proposto che adesso leggerò di espungere l'aspetto relativo e naturalmente lo possiamo porre anche in termini problematici al CDC noi avevamo pensato di effettuare questa strategia
Che ci sembrano Maria perché parte dal basso c'ha detto proprio in parole povere parte dal basso e attraverso le gesta dobbiamo vorremmo a settembre venisse effettuato un monitoraggio per tempo relativamente alle criticità le positività dei risultati delle strategie delle singole attuazioni noi avevamo pensato in un primo momento di effettuare di questo monitoraggio
Anche attraverso l'individuazione e la nomina di professionisti esterni Esperti di organizzazione aziendale però questo è un aspetto sul quale idolo che mi pongo in in maniera problematica perché noi stessi ci stiamo ponendo nella nostra evoluzione relativamente potrebbe essere forse pericolo potrebbe essere fosse pericoloso
O comunque problematico introdurre queste figure esterne quindici venti può poniamo sotto io vi do lettura del documento nella sua versione originaria o ci poniamo
Ah quindi non c'è bisogno perfetto come grandissima apertura relativamente a questo aspetto che è stato cioè a noi interessa tantissimo al monitoraggio e la costituzione della struttura
Quello che ci poniamo negli stessi in termini problematici e l'opportunità di nomina di figure esterne esperti aziendali che ci possano aiutare o meno in questo monitoraggio grazie quindi non lo non dò lettura perché già
In fondo pertanto sì poi c'era scusami un attimo c'era ho capito e al Paese residente a Santa Lucia a informato il CDC che in aggiunta alla pensione tele civici uno al documento presentato da Stefano Musolino che io però rileva un soggetto esterno civici
Quindi io ritengo che o con il Polo fa proprio oppure avrei nelle difficoltà a non porre in votazione documentale
Proviene da un soggetto che non è fa parte del CDC quindi se qualcuno lo fa proprio
Io ritengo che possa essere discusso e deliberato apprezzato e quant'altro arriviamo a farlo facevano faccio uno perfetto grazie quindi chiamiamolo le documentò Santoro
Grazie
Allora il documento mozione proposta mandato da unità precostituzione ne fa che risale a qualche mese fa quando eravamo agli albori del del Pnr dell'ufficio per il processo
Però certamente il merito di porre
La questione sul tavolo e del resto credo che come ci dici come associazione dovremmo porci abbiamo il dovere forse di fare una riflessione più ampia siamo praticamente a tre mesi
Dall'entrata in servizio dei CDC ognuno di noi ha la sua esperienza alla sua riflessione e quindi sarebbe utilissimo credo un confronto che possa coinvolgere anche sempre sempre di più la base quindi io apprezzo certamente lo spirito della proposta in sede di Unicost certamente attrezzo e lo dico anche a nome dei gruppi del gruppo la previsione del raccordo informativo cioè questo coinvolgimento e responsabilizzazione delle giunte sezionali per l'assegnazione delle criticità e delle proposte
Avanzo forti perplessità e non solo a titolo personale sulla creazione del gruppo di professionisti esterni e del resto sono state appena rappresentate che secondo me e anche un po'superato perché come tutti sapete sappiamo ci sono questi progetti non abbiamo l'università come partner del Progetto Pippi università che tra l'altro ha ricevuto un finse una una finanziamento
Molto cospicuo e che proprio finalizzata diciamo la figura dell'Università nei vari distretti di corte d'appello a fornire anche attraverso figure di professionisti quali ingegneri statistici quindi professionisti esterni in effetti alla nostra amministrazione
Analisi supporto di tipo appunto progettuale e statistico proprio nei negli stessi termini come propose al documento quindi certamente io recepisco l'idea del raccordo informativo attraverso reggia essa non quella della proposta della Costituzione del gruppo di lavoro degli costituita da Esterni tracce
è sostanzialmente un emendamento ma del resto Tura e proposto in termini di lei sottoposto la era assegnato alla riflessione quindi grappe
Prelevassero modifica
Primo
Antico chiedo scusa Roberta
Rastelli ridurlo modificherà stese indicato Vittorio Roidi usano la modifica estese negato tale riflessione divieti larga trovano di rilievo l'emendamento tecnicamente va bene c'è anche
Io c'ho l'intervento adesso se andiamo ad ordini o Santoro odiato volitivo intervenire anche tu Paolo
Wow sapendolo disegno dopo viva dopo dosi
Prego inarrivabili così non faremmo capì così
Sì
Allora se semplicemente per dire una cosa io credo che almeno in base alla mia esperienza personale in questo periodo da quando entrato in diciamo così in in fin da quando sono entrati in servizio i funzionari dell'ufficio
Per il processo si tratta di una di quelle riforme che sono state in qualche modo effettuate per così dire senza una previa effettiva programmazione la parte del ministero e il tutto è stato molto come dire affidato e lasciato alla buona volontà dei giudici alla buona volontà di chi si è dato da fare per organizzare questo tipo di attività che almeno per quanto mi consta personalmente
Sta cominciando a dare i dei buoni risultati almeno parlo per quanto riguarda il mio ufficio vedo che gli effetti positivi si negano tutto ciò attraverso la valorizzazione di un un nuovo modo se vogliamo di lavorare che è un modo di lavorare che Pavia la caratteristica di MOC anche anche modificare anche modificare in la l'approccio stesso dei magistrati rispetto all'attività all'attività lavorativa nel senso che l'idea di creare una un lavoro di staff
è una cosa assolutamente fondamentale credo che ed è questo il senso per il quale io ho un fatto mio
Illa una come dire la documento che è stato offerto da Magistratura democratica tu e chiaramente essendo ovviamente attento appunto a quella che è una discussione che verrà fatta da nell'ambito della comitato direttivo centrale
Ci sia una serie di profili sui quali dobbiamo interrogarci e sui quali dobbiamo interrogarci perché questo strumento possa effettivamente una lavorare nella migliore modo
Possibile e quindi chiedo non credo che ad esempio andare a a a raccogliere le prassi i modelli organizzativi e quindi andare ad individuare ma i problemi che finora sono stati in qualche modo riscontrati o alle difficoltà che possono essere messe un attraverso impegno delle gesso in particolare
Possono essere un
Un lavoro assolutamente utile da fare per rendere ancora più efficace
Questo una questo sistema
Nuovo di lavorare che diretto a realizzare gli obiettivi del PM così come è importante credo che essi abbiano Rabei momenti di raccordo appunto con il ministero soprattutto con il Consiglio superiore della magistratura
Ora in un'ottica di come dire dare una corrispondenza effettiva di quello che la contenuto un bel proposte
Innovativa che si celano dietro l'istituzione di un ufficio per il processo con quello che è l'obiettivo di vaga perché non miglioramento bella un servizio bella servizio giustizia credo che sia importante in questa ottica a recuperare fondamentalmente un invito nonché quello ad aprire nella maniera più ampia possibile e quindi al maggior numero possibile di ai magistrati
Questa riflessione comune che il comitato direttivo centrale nel gesto che comunque riterremo di dover in una in qualche modo incaricare
Di come dire visualizzare il i meccanismi di funzionamento l'ufficio per il processo credo che sia appunto un un necessità fondamentale quella di coinvolgere il più possibile tutti i colleghi recepirne le indicazioni di carattere problematico recepirne quelle che sono le prassi virtuose e cercare di creare un meccanismo che consenta appunto novità neanche un'idea stessa
E di una diversa porcellino i magistrati al lavoro perché questa è una ulteriore dimostrazione del fatto che la magistratura non ha alcun il timore delle riforme Manzi affronta le riforme
Anche quando queste non sono state adeguatamente preparate una chi di novelle che cosa che stiamo facendo ognuno di noi
Per gli uffici che ne sono dotati polifunzionale in ufficio per il processo graziose
Grazie Li Gotti grazie quindi l'intervento il documento che tu fai che tu presenti o i due documenti contributo darà un contributo alla discussione abbia un po'di quella quindi non c'è un documento chiaro che qualcuno alla discussione è in linea con il documento presentato da Roberto D'Onofrio sostanzialmente al netto del gruppo di esperti esterni c'è il l'intervento di Aldo Morgigni Baricco ma cosa ovviamente Corvo quello mi diceva ma dividiamo per quanto riguarda i cui più ma mi pare che non ero anche un'indicazione presentarono come premium è tutto perfetto grazie io è tutto chiaro Aldo
Sarò molto breve intanto ringrazio i colleghi di Unicost per il documento presentato come ha detto degli Arborea vero questo documento non prende in considerazione diciamo le ultime esperienze concrete degli uffici
Giudiziari perché purtroppo li stiamo assistendo parlo del distretto di Roma a una trasformazioni di assistenti qualificati di studio del magistrato Hill operatori giudiziari tra l'altro privi di formazione confusi
Gettati in uffici che non hanno nemmeno le sedie per farli sedere le fotocopie per farvi fare l'operatore allora io penso che probabilmente prima diciamo di attraverso un lento
Contro il quale io non voglio votare perché casomai mi asterrò però lo ritengo un documento però penso che probabilmente dovremmo anche avere un contatto con le rappresentanze di questi addetti che non sono dei funzionari di cancelleria che non aderiscono
Molto spesso i sindacati ma che hanno già sollevato una serie di problematiche molto importanti perché chiaramente ci sarà contenzioso rilevantissimo terra di dizione a mansioni inferiori e per la riduzione dei termini contrattuali che erano stati pensati per un'altra figura
Cioè quella del sono dentro l'ufficio presso l'Inter quello dell'impiegato di cancelleria
Io vorrei sensibilizzare invece i capi degli uffici giudiziari quanti stanno dando corso a una diciamo circolare anticipi te sinceramente dovute anche all'amministrazione che ha dato la stura a questo tipo di di di di di di istintivo Prisco sul quale io sinceramente ho molti dubbi per cui mi astengo su questo documento volevo solo segnalare questa anomalia sulla quale forse sarebbe il caso di riflettere e sui quali occorre riflettere i congiuntamente alla prima occasione in cui ci incontriamo
Perfetto grazie Paolo Acerbo
Tale
Denuncia Silvia Albano
Anche con lui io credo che insomma sono d'accordo col suo documento di Unicost penso che sia molto importante
Che il sedici cominci a discutere a riflettere e a cercare di essere anche in veicolo di diffusione di i buone prassi peraltro appunto l'esperienza e molto a macchia di leopardo anche a Roma perché
Per esempio nella mia sezione non abbiamo assolutamente all'esteriorità descriveva alto
Vi sentite sì sì Silvio sì
Anche i colleghi a fare un minimo di attenzione
Non abbiamo assolutamente all'esperienza che descriveva Aldo nella mia sezione
Di funzionari sono effettivamente detti all'ufficio per il processo
Stanno lavorando stanno lavorando molto Bana sono stati pienamente inseriti negli uffici del Trotter il processo gestiti dai singoli giudici togati quindi l'esperienza sono molto diverse
Per i condomini sarebbe molto utile fare un vero e proprio gruppo di studio ulteriore del CDC
Attento anche alla alla partecipazione quindi di magistrati non appartenenti al CDC
In grado di fare questo lavoro cioè secondo me ci vuole un gruppo di studio che questo lavoro lo coordini lo gestisca altrimenti non so chi ha che lo potrebbe come dire dirigerà arco in qualche modo un gruppo di lavoro che ovviamente con un suo presidente un coordinatore che poi ovviamente risponda civici è chiaro che le tipiche le delibere poi vengono prese dal
Dai jeans Silvia scusate Tindaro voto proponi
La violazione di un gruppo interno al CDC per il monitoraggio sei di un gruppo di lavoro ma non risulta no come gli altri gruppi di lavoro del del CDC
Con anche apertura a regola ma in casa che non ok operata accarezza ed
Grazie
Perfetto
Eh ma Vittorio
Poi servono esterni
Tavolo tondo allora come ha spiegato bene Roberta non cambia il senso diciamo della ok cambia il senso del nostro o documento abbiamo soltanto portate dove modifica è che abbiamo già trasmesso che di agguantare
Semplicemente uno per trasformare il documento che è contenuto anche boss Castelli nega al TAR non a rendere proprio non solo documento era nostra proposta di inserimento del punto all'ordine del giorno
Adesso abbiamo trasformato avrebbe metterlo sotto forma di mozione di proposta dall'altro bene eliminare il riferimento a cui aveva fatto aveva sottolineato anche appunto Barbetta al a composizione di questo gruppo anche da parte di o professionisti esterni è stato eliminato adesso il documento resta identico per i primi tre capoversi
Modifica invece il quarto e il quinto capoverso per cui adesso è dopo rapida e di qualità inizia l'abbiamo già mandato
Pertanto arriverà assi scelto da voto faccia saltare il signor Dell'Olio ovviamente fare fronte quindi a questi caratteri problematiche che potranno emergere Silla di missione a gennaio del due mila e ventidue del nuovo contingente di personale in tutti gli uffici giudiziari Icbc ritiene indispensabile avviare attraverso le giunte sezionali
Una interlocuzione con i colleghi dirigenti degli uffici giudiziari affinché segnalino le criticità e le proposte ed era mio che operatività nel nuovo modulo organizzativo punto ICI decide liberare tanto l'istituzione di un accordo informativo attraverso le giunte sezionali pena segnalazioni di criticità e di proposte
Ed è attiva funzionamento dell'ufficio per il processo quindi abbiamo semplicemente diciamo proposto appunto che venga istituzionalizzato appunto un raccordo informativo con le Giunte sezionali deve acquisire informazioni non via funzionamento l'IPM per adesso faccio anche stampare mai sfiduciato e vi dovrebbe essere già stato inviato grazie
Tra le ma scusami una domanda ma chi lo gestisce questo no raccordo tra le Jack non è meglio che faccia un gruppo di lavoro
Non poche nel gestirlo la commissione che già si occupa dei rapporti col viaggiasse a quest'opera una mia proposta
Fra anche per anche c'è Vattani cioè non sarebbe meglio però coordinasse una delle commissioni già istituite presso l'Anm
Allora come risulta non lo so il lavoro grosso secondo me molto grosso che poi deve da deve esitare anche in una elaborazione importante da questo punto di vista quindi non lo so
Pensiamo a visionare comunque c'era l'omissione dei poveri non sa che la presiede la commissione nuove venisse valorizzi perfetto quindi lo valorizza e lavoro perfettamente raccordarsi con l'evidenziatore
Per farla Celli
Dunque io sono per dire che e per confermare che in effetti ci possono essere delle criticità ed è importante che proprio l'aspetto al di là che venga fatta dalla Commissione recovery dalla Commissione rapporti con le gesta un organismo autonomo io
Non impegnerà il sedici su questa cosa ma semplicemente ragionerei un attimo con calma per poi cercare di capire quale lo strumento che funziona meglio ci tengo a sottolineare che importante da una parte sapere cosa succede veramente e l'unico modo mi sembra che sia questo che propone il gruppo di Unicost perché va be'da Silvia funziona io ho notizie diverse da da parte di altri uffici
C'è stato un dirigente che dopo aver fermato tre ordini di servizio con i quali mandava gli uffici gli uffici di funzionari dell'ufficio il processo a fare i cancellieri in udienza
In un incontro pubblico ha detto che lui era contrario a questa cosa qui ma aveva già firmato agli avviata firmati questi tre o quindi penso che almeno saperlo sia importante e poi c'è anche l'aspetto non proprio secondario che in Procura non sono previsti e quindi magari no no magari teniamo presente anche questo per il futuro no and solo non so e è ovvio che lo zero in genere sono coloro il cui valore si potrebbe avere ah ecco reati penali quindi fu pensavo anche di togliere del personale da che saranno
Rieti Serra Tiziana Rocca
Ecco mi ecco mi colleghi allora mi sembra che da da quanto detto e scritto finora l'esigenza sia quella di monitorare lodigiana
Colleghi per favore un po'di attenzione sta parlando la collega Orrù grazie vi sia una scusa
No niente sarò brevissima mi sembra che l'esigenza sia quella di monitorare ciò che avviene con l'ufficio del processo sul territorio quindi mi pare indispensabile che da questo punto di vista siano le siano leggesse a doversene occupare quindi un raccordo con leggesse un'investitura
Formale da parte loro mi sembra mi sembra necessaria
Anche ora per evidenziare quei problemi che ha di cui ha parlato alto che se no essere presenti in alcune realtà quali per esempio le corti per la la la corte d'appello dove non ci sono gli spazi
E quindi hanno pensato bene di inserire di nelle cancellerie di fargli svolge nei campi lavoro di cancelleria ora questo pone effettivamente un problema di demansionamento che io avevo già evidenziato
Anche perché a tutto questo saranno poi chiamati anche contabilmente i dirigenti degli uffici che hanno dato origine a questo eventuale demansionamento e siccome tra i capi degli uffici in questo caso non ci sono solo i dirigenti amministrativi ma secondo me potrebbero esserci anche coloro che di fatto hanno sottoscritto i programmi e gli ordini di servizio che devono essere a firma congiunta
Tra il presidente di sezione o il presidente di tribunale e il dirigente amministrativo quindi il problema è serio
E va assolutamente studiato e a questo problema in qualche modo l'Anm deve deve porre quanto meno un avviso una un alert
Quindi ieri mi pare opportuna la questa costituzione di un gruppo di lavoro io sono assolutamente contraria in almeno in questo momento all'ingresso di consulenti esterni che poi non si sa bene chi dovrebbero essere perché prima dobbiamo monitorare ciò che succede
E poi eventualmente faremo tutte le analisi tutte le analisi del caso
Ora mi pare che il problema sia come gestire questo gruppo di lavoro
Se ne potrebbe occupare probabilmente una commissione già esistente che all'interno magari costituisce un gruppo di lavoro e sicuramente questa potrebbe essere sicuramente quella del del Pnr tre
Grazie di iniziare grazie Salvatore
Secondo mente diciamo entrambe le mozioni sono condivisibili insomma in in termini di massima
Sia quella di Unità per la Costituzione sia quella di Magistratura democratica
Che è stata inviata a pensare che poi chiedo scusa potete interrompo che poi vivo ha detto è uno spunto di riflessione la
Non l'ha chiamata mozione most uno di loro il governo volevamo uscire con un documento unitario io penso che ci siano tutte le condizioni fare un documento unitario illustra
Senza lagunare documenti contrapposti Vacchi usando prima il mio meglio fare prima il dovevate riusciamo a metterle insieme meglio e
Duramente
Allora dicevo Prep entrambe le mozioni hanno contenuti condivisibili penso sia facile fare sintesi secondo me giusto istituire un gruppo di lavoro
E giusto inserirlo e collocarlo nell'ambito della Commissione noi come prima
Senz'altro c'è bisogno per l'operatività di questo gruppo di lavoro salpa tanto una voce entra Rizzato ma anche un lavoro capillare nei distretti di raccolta dei dati
E quindi capisco che una collaborazione anche con la la la commissione Jess fosse non non non sarebbe inopportuna
Quindi con al di là della collocazione e poi individuare anche le risorse questo potremmo anche in qualche modo delegare alle alle commissioni da Scelta del di di quanti colleghi coinvolgere in questo in questo progetto magari anche magari fosse con un referente anche a livello distrettuale che sarebbe opportuna l'ottica secondo me nella quale ci dovemmo muovere e
Da un lato diciamo verificare il tipo di utilizzo di queste risorse no e verificare se questo utilizzo omogeneo sul territorio nazionale o no
Verificare soprattutto se questo utilizzo l'utilizzo distorto giustamente è stato fatto esempio
Ha proceduto possa essere Stefano fatto questo riferimento che alle volte
L'utilizzo non è come dire ancillare ausiliario alla giurisdizione ma vengono anche per esigenze legate ridotti organiche organici del personale di cancelleria dirottati in altre incombenze
Lautamente diciamo attinenti alla funzione giurisdizionale quindi il discorso della omogeneità degli Pizzo l'aspetto poi secondo me e anche significativo e ci serve sicuramente non voglio dire infine
Ma i in un'ottica prospettica
E senz'alto valutare in che misura incida questo strumento in termini di incremento di produttività mo'un monitoraggio sotto questo profilo che e attività complessa oggettivamente e in qualche modo esula dal campo tipico delle nostre competenze ma e e l'aspetto essenziale
Occo interloquire col ministero per conoscere i dati perché mi disse o questi dati dovrà sviluppare lì
E con occorre sapere come e selezionarli e catalogabili di qui secondo me Lai essenziale per l'utilità del della dei gruppi di lavoro e per la proficuità di questa di questa proposta di consentire l'utilizzo di collaboratori stretti e per il personale
Non so economisti esperti management o ingegneri gestionali ma ci vuole diciamo una caratura di di queste organismi di lavoro che non sia esclusivamente finalizzata a una mera raccolta generica di dati cioè noi dobbiamo poter dire quale è stato l'apporto del di queste di queste figure dell'ufficio del processo in termini di incremento di produttività scusa Roberta dico in termini di incremento di produttività perché siccome l'incremento di produttività legato al al piene e essenzialmente legato a questo per i magistrati che poi si dice che sono sedici mila e cinquecento carta sono otto mila
Duecentocinquanta che poi si avvicendano con altri otto mila duecentocinquanta quindi non sei sedici mila e cinquecento come originariamente era era stato detto ma direi se questo incremento e e un incremento reale e soprattutto misurarlo
Se siamo in grado di misurarlo già nell'arco di sei mesi nell'arco di otto mesi siamo in grado anche di dire
Se quei targhette di incremento di produttività che ci sono stati questi sì calati dall'alto siano credibili ossia nell'uso i e siamo già in grado di denunciare una situazione che tutti noi avvertiamo nell'aria come scontata
Sul Nilo solita di cui di di di cui in quell'abbattimento del quarantacinque pence del quaranta per cento del venticinque per cento del dispotismo in Time rispettivamente nel civile nel penale
Ma lo possiamo verificare soltanto un lavoro scientifico che non può essere fatto esclusivamente da colleghi a mio giudizio ci vuole un un supporto esterno per far sì che sia poi un quel momento in cui lo presenteremo un lavoro scientifico dico un'altra cosa e poi chiudo sulla questione della dell'edilizia giudiziaria e delle condizioni di lavoro è partita l'iniziativa del una specie di libro bianco verificare le condizioni di lavoro dei magistrati iniziativa meritoria che sicuramente avrà uno spazio adeguato al momento del congresso che immaginiamo di fare a ottobre
Bello sarebbe per il congresso di ottobre pronto anche un modi Donaggio sull'incremento scarso ridotto nullo buono legato all'ufficio del professor presentarlo anche in quel contesto però ripeto con una uno studio che abbia una caratura scientifica
E CDA
Allora io mi ricordo ecco a quello che ha detto Salvatore perché ha detto in parte le cose che avrei voluto dire io e sono anch'io diciamo concordo sulla possibilità insomma non sono così contraria all'utilizzo di professionisti esterni
Che possono aiutarci a dare una lettura dei dati perché sicuramente il lavoro che dovrà fare questa questo gruppo di lavoro e appunto io sono favorevole all'inserimento o comunque che venga coordinato questo gruppo di lavoro da una delle nostre commissioni e penso che probabilmente quella più adatta la commissione ricoveri però si tratta di un lavoro comunque complicato di lettura dei dati e quindi non vedo diciamo contrarietà eventualmente a coinvolgere dei professionisti esterni che possono aiutare nella nella lettura dei dati che sicuramente un tipo di attività per il quale per la quale non siamo formati non abbiamo una formazione di questo tipo
Volevo anche dire diciamo come ulteriore elemento di riflessione che questo istituto dell'ufficio per il processo
è destinato comunque a diventare ad essere inserito stabilmente nell'organizzazione mio nonno l'organizzazione giudiziaria
E rigida Erika perché la legge Verga per la riforma del processo civile lo prevede espressamente prevede appunto che uffici per il processo vengano inseriti diciamo nell'ambito di tutti gli uffici giudiziari anche in Cassazione procura generale presso la Corte di Cassazione quindi sicuramente un istituto che peraltro a me personalmente piace nel senso che secondo me può sicuramente migliorare il nostro lavoro se però viene utilizzato ovviamente in maniera a un utile che possa essere diciamo per nuovi favorevole ma soprattutto che poi non Lennon restii lettera morta cioè quello io sono diciamo d'accordo con entrambi i documenti ora non ho capito che una non è una mozione diciamo di nel contenuto sono condivisibili
Quello vero che in nel documento di amidi riscontro è che diciamo c'è una evidenziazione di tutti quelli che sono i doveri sicuramente i nostri come come magistrati di entrare forse in un ottica anche un po'diversa di vedere il nostro lavoro non diciamo incentrato solo diciamo in quello che non siamo abituati a fare io come giudicante diciamo sono stata sempre abituata a lavorare da sola come giudicante civile e invece entrare in un'ottica di lavorare diciamo con uno staff più o meno ampio comunque di coinvolgere altre persone che possano qua di usarci e collaborare con noi e quindi rendere più efficiente il servizio che noi offriamo però questo presuppone che ci siano date comunque delle risorse e quindi ho guarderà in un solo a quelli che sono i nostri doveri di adeguarci diciamo a questo nuovo assetto organizzativo del nostro lavoro ma anche a quelli che sono gli altri doveri veri degli altri insomma
In primis il ministero che dovrà fornirci di risorse materiali e personali cioè l'ufficio del processo per funzionare
Non è che può rimanere una lettera morta adesso ci sono i fondi del re Coveri
E i primi a detti un PPI sono arrivati però poi noi secondo me come Nm dovremo cercare di assicurarci che anche dopo continuino ad arrivare risorse e che vi sia diciamo un'adeguata attenzione
Ai anche alle risorse materiali ai luoghi in cui diciamo questi ha detto il PPI dovranno lavorare e qua più Barci quindi diciamo forse si potrebbe anche pensare di inserire questo
E mantenere diciamo questo gruppo di lavoro anche in futuro per continuare il monitoraggio perché l'esperienza appunto dell'ufficio per il processo
Non si concluderà almeno nelle intenzioni del legislatore semplicemente con il periodo appunto del del Recovery e del Pnr R. grazie e
Così all'ultimo punto all'ordine del giorno
Anziché allestire
Penso che sia un siamo saliti sul Pagliuca
La proposta di Unicost coi miei sicuramente quella che a mio avviso alla grande insidia degli ospiti
L'insidia che diciamo in tanti abbiamo evidenziato fin da quando questo strumento si è profilato all'orizzonte
E deve essere un supporto logistico al magistrato ben venga se deve essere un modo tristemente in linea con la concezione fordista che anima la riforma di produrre più committenti delle scene più pizzette allora ho qualche difficoltà a a digerirlo
è innegabile che l'utilizzo di questo strumento
è molto difforme
A livello nazionale ci sono realtà virtuose realtà molto meno virtuose ci sono realtà in cui gli addetti agli utenti vengono risucchiati dagli adempimenti di cancelleria e quindi vengono sottratti a quelli di sostegno al magistrato
La difficoltà nasce poi anche dal fatto che naturalmente in ciascun ufficio l'ufficio per il processo deve funzionare secondo modalità il procedure
Se
Per cui ambientali inevitabile che il primo anello di questa catena di raccordo sia costituito dalle gesta perché a livello territoriale si può cogliere tutta la difficoltà e la difformità nell'attuazione
Vende l'utilizzo dell'ufficio per il processo
Credo però e
Abbiamo già dieci strumenti per diciamo operare questo raccordo in seno alle in seno alla al CDC
Perché abbiamo la Commissione recovery
E perché
Eventualmente la commissione recovery può coordinare parte della sua azione con la Commissione per i rapporti con il jazz
Per cui secondo me il gruppo di lavoro dovrebbe essere costituito e in questo senso forse diciamo alla proposta di Unicost può essere
In in data può essere il gruppo di lavoro può essere costituito all'interno nel della commissione recovery attraverso un raccordo informativo con le giunte sezionali
Mi piace molto l'idea suggerita prima da Salvatore di discutere poi anche nel congresso
Di di kolossal stadi quali risultati vista producendo gruppetti
E in quella sede magari sì aprire il confronto anche a personalità e professionalità Esterne grazie
Sì le opere scusami lo ha detto l'ho detto più esplicitamente sì sì sì
Gol
Dini
Dove si dice previsione previsioni del raccordo ma non so perché in realtà diciamo questa è la la vostra preposta e quindi aggiungere diciamo deliberando l'istituzione di un gruppo di lavoro costituito all'interno della Commissione recovery
Sì sì sì
è di posso mandarlo sulla chat eccidi sì descrivo lo scriva lì
Ok perfetto allora pochi o un ragno allora pochi minuti e domando Samp stanno sotto
Pavarotti
Per vento telegrafico solo per dire questo
Intanto nel questionario di cui parlavo prima senza lavoro già ci sono alcune domande sulla sul come viene gestito nei vari uffici il l'ufficio per il processo soprattutto i loro addetti veramente quelle un monitoraggio poiché vi è l'anonimato né non sappiamo collocare geograficamente questi fenomeni quello che posso dire no a livello di questionario sta dicendo rivali questionario quello che emergerà dal questionario che contiene alcune domande
Non ci consente di fare una diciamo di individuare geograficamente la problematica
Nella chat delle presidente sede delle giunte soprattutto nei primi mesi di quest'anno quando il questi
Diciamo addetti all'ufficio sono arrivati negli uffici ovviamente con edema già la questione si è posta quindi insieme in parte parlato ma solo così a livello di scambio di alcuni messaggi
Io per primo ritengo che il la commissione recovery Pnr R. sia quella più indicata e credo che l'emendamento proposto da
Da Paolo Acerbo sia corretto nel senso sviluppiamo all'interno di quella Commissione un nucleo un gruppo di lavoro che possa fare uno studio approfondito dei dati che emergeranno per la raccolta dei dati
Dico semplicemente che se la CDC dovesse deciderlo tramite il la Commissione che presiedo nell'arco di pochi giorni potremmo come suggeriva Salvatore
Individuare come è stato fatto per tante altre iniziative un referente per ogni distretto
Considerate che comunque peraltro non gli è stato ceppi di ufficio giudiziario quindi anche per il referente vuol dire fare poi a sua volta un lavoro di raccolta su più uffici individuando a sua volta dei colleghi che in ogni ufficio si occupino della raccolta dei dati quindi la disponibilità c'è per qualsiasi cosa sicuramente nella raccolta degli azione di qualche referente che potremmo fare in pochi giorni diciamo se il CDC dovesse delega ci questa questa incombenza
Io nel frattempo saluto per questo di collina tra verbale che mi devo allontanare vediamo domani contatti
Ero
E che
Allora rapidamente
Anch'io penso che insomma la per di più opportuna per raccogliere analizzare questi questi dati regressive questo gruppo sia quello della commissione recovery
Il tema insomma su cui riflettere e invece questo dei dei dei del ricorso sì oppure no a degli eventuali professionisti Esterni
L'Unione c'ho pensato diciamo così questo in questo momento perché asportato un po'con attenzione tutto tutto il dibattito sempre ovviamente molto interessante e secondo me se vogliamo diciamo così veramente poi procedere nono a una a semplice come abbiamo anche scritto perché come una grave la proposta iniziale di un ricorso si parlava di segnalazione di criticità e di proposte relative al funzionamento dell'ufficio il processo cioè nell'idea quasi che famosi questo gruppo dovesse come si e raccogliere diciamo sì delle segnalazioni di criticità e basta se invece il progetto è un po'più ambizioso come mi sembra di aver capito dal dibattito appunto a luglio il dibattito c'è quello di realizzare un vero e proprio monitoraggio è una vera e propria analisi diciamo così
Di come stanno andando le cose al di là delle criticità che ci vengono segnalate dalle singole il gesto se noi alziamo l'asticella se il progetto più ambizioso e pensiamo addirittura di avere già una prima analisi in vista del congresso
E beh allora mi sembra di poter dire che è necessario utile il mio ricorso a professionisti esterni
Nel fare diciamo di questa analisi è questo monitoraggio quindi io direi ma mi sono convinto adesso in questo momento ripeto non è una posizione tra virgolette
Così gli ideologi domando pragmatica che invece questo ricorso a questi professionisti eh oltremodo utile per posizioni dentale soprattutto in un ambito più passa in nazionale
Per anch'io ritengo che è il dibattito sia stato con Pofi molto ricco partendo da ovest
Regole almeno tanto no il poster boy arricchito dal contributo
E vino dal dibattito allettando
Dell'omicidio tutte le condizioni per arrivare ad una sintesi unitaria completa possibile quindi io lancio una proposta
è quella di negli ad ogni mattina l'elaborazione di un documento unitario e tesa non positivi per le ricchezze titolo Salute né documentali che nel dibattito
E Zanella trovare una sintesi comune perché gli spunti di riflessione consolidati interessate tutti convergenti
Presso un monitoraggio contorno completo colpisce il velivolo Sting da preservare al Congresso consuntiva Salvatore con il coinvolgimento della Commissione PNR con il contributo della Commissione avevano necessario coordinamento
Questa è la proposta nell'ambito relativo aggiornamento al Bolívar fino alla stesura del documento in cui vengono un ultimo mia otto meno torna solidarietà come facile dice
Però ci sono a ci sono cose corsa
Quindi da intervenire solo un giovane o lo facciamo adesso il documento unitario lo rinviamo a domani mattina pazza via ma i loro piazza retto Stepanovič rubato le parole dalle
Rapina sequestro di droga testi rendere Antonicelli avevano nella proposta di il seguente l'allineamento virile e lei una divenendo alcune stasera colleghi un attimo invece una grande mostra la una economico colleghi colleghi se questo va bene allora
La sera si proposi farà il documento unitario io un emendamento alla documento di Unicost
E domani mattina si approva il documento unitario
Siamo d'accordo che dice aggiorniamo io direi che per stasera possiamo anche cessare l'attività già già devo domani alle nove e mezza puntuali però
Un saluto ai colleghi da Santoro da dare voto Ciaravolo papà papà associata posso Giavazzi D'Auria orientale travagliato Mariano ebbe a caro a