Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera e bentornati con il diritto alla conoscenza questa sera con noi e Lia Quartapelle responsabile esteri del Partito democratico buonasera lì anche atti di essere con noi
Può nascere la ora mancherà agli ascoltatori di radio radicale grazie per l'invito
Allora siamo rientrati possono dire stanotte
Da con la delegazione interparlamentare di United for you freno una delegazione che era composta da deputati di otto Paesi di cui sette Paesi europei a tra questi rappresentanti erano rappresentati in quattro gruppi
Europei del Partito popolare all'altare socialisti e ai Verdi una delegazione
Qui data
Dalla deputato lituano CT Mantras Pioneers e tra i quali cena per la prima volta una delegazione italiana di cui appunto è stato parte Lia e poi anche Riccardo Magi deputato per più Europa questa delegazione ha fatto fissità
A Puccia e Abbott bianca per vedere con pochi popoli la devastazione in massacro
Posto Kato dal dalla creazione russa acconto la popolazione Ucraina e ha poi avuto tutta una serie di incontri istituzionali a partire dal procuratore generale i ministeri degli Interni la difesa e della giustizia
Ha il presidente del Parlamento Ucraino e i presidenti delle varie Commissioni parlamentari infine anche l'ufficio di presidenza della
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Tre grandi punti tre grandi pilastri richiesti per la difesa immediata dell'Ucraina a partire delle armi le sanzioni e molto importante in questo momento per il prossimo mese in vista del consiglio europeo a giugno
La candidatura dell'ucraino come paese membro dell'unione europeo poi ci sono anche altri pilastri che devono poi dopo la difesa sicura in qualche modo al che la vita al Paese al suo popolo si parla delle indagini in corso sul genocidio
E in corso nel Paese ovviamente fondi e progetti per la ristrutturazione ma anche quello per affrontare il debito immediato del paese e infine anche femmina Antonielli mine i russi hanno lasciato per tutto sta dappertutto e sono ancora mettendo nel Paese parleremo di tutto questo perché all'interno di questi pilastri e ci sono anche state delle richieste specifiche all'Italia un ruolo che può svolge
A ma se sei d'accordo Lia vorrei partire un po'da una cosa che comunque mi ha colpito molto e cioè già il viaggio in sé ho appena letto che Cerbai d'la First lady degli Stati Uniti si è recata lei anche questa fine settimana
A chi io credo che dopo il viaggio che abbiamo fatto ci rendiamo più conto di quanto siano importanti
E in primis alla questi fiati questi ti legazioni quel mostra che la solidarietà ma anche Fantucci fuori per arrivarci ci vuole proprio convinzione ho fatto un calcolo
Paragonato ai tre ore di volo diretto ottavo maquillage che c'era prima della guerra abbiamo in toto fatto un cioè viaggiato per cinquanta otto ore a solo per arrivarci è tornare quindi magari partiamo da lì anche per misurare un poco anche il coraggio di questo popolo che in qualche modo si trova anche isolato del viaggio pazzesco che devono fare appunto i rifugiati a voi alle tue prime impressioni un po'su su questo
Chi era il donatore a concentrarsi e a partire dagli acciacchi perché
Credo che il viaggio sia proprio quello che chi che impegna la differenza tra un'Europa di pace tra un'epoca di pace e ma un'ucraina in guerra
Appunto fino a qualche mese fa ci poteva andare per il weekend Como allocco come in qualche altra capitale europea non è più così purtroppo dal ventiquattro di febbraio
Per noi è stato un viaggio lungo il dall'Italia alla Polonia che capiamo che col covi di non c'è più la frequenza di dieci o richieste Inc
Coniugato all'interno della Polonia per andare al confine
Prendere un treno
Un treno che entra in un turno in un cammeo direzioni e che è un treno del qui inviare né di partito sono determinati
Dal rischio dei bombardamenti nel senso che non è che maschili si cerca di far andare i treni secondo un orario però come ricordi anche Turci giusta che tante fermati durante la notte
C'è stato anche un momento in cui appunto
C'era suonavano allarme aereo ostative
No definivamo anche l'invito a a cercare rifugio nei sotterranei della stazione quindi insomma un viaggio complicato che noi abbiamo appunto percorse per andare e tornare da Kiev
Ma insieme a noi a fianco nostro c'erano tutti i profughi
E questa è un'altra cosa che colpisce almeno mi ha colpito molto la grande dignità con queste persone si spostano pochi bagagli caricato applicata anche domani venendo però così è la straordinaria accoglienza che garantisce dare che di ONG e di volontari questa perché anche ieri quando abbiamo ripassato il confine proprio al fine della proprio appena dopo il controllo dei passaporti ancora dentro la dogana c'erano già dei Fenili accogliente per le mamme con i bambini passeggini i primi pacchi di cibo e l'acqua
Tantissime persone polacche che parlano anche in quei in alcuni cartelli al al collo per indicare che la funzione di quel volontaria come traduttore quindi veramente la Polonia alta nano una prova straordinaria di grande solidarietà e di retrovia
Di questa di questa guerra l'altra cosa che insomma di cui ci siamo rese conto durante il viaggio e quanto i Paesi della regione cioè ai clienti dai tecnici della Polonia la Romagna
Picchiano coinvolge che quotidianamente
Da dallo sforzo di solidarietà con l'Ucraina è uno sforzo appunto di accoglienza dei rifugiati ma non solo poi ne parleremo Ecotec Librarian sua non non non non si toccano con mano a certe categorie su centocinque mila
Rifugiati ma la Polonia
Quasi quattro milioni sono tutti da dalla Polonia quasi quattro milioni di persone
Sono rimasti più di tre milioni perché come diceva il capo della delegazione polacca che era con noi quelle donne e dei bambini non vogliono andare lontano per cui non sarà il più vicino possibile
Ai loro uomini che combattono al fronte
Questo Etoile prima con la primaria istituzione di quello che che abbiamo vissuto appunto
Sì appunto poi anche preparato di questa accoglienza e in Polonia tengo peraltro anche a ai coetanei ringraziano il capo delegazione del Parlamento a
Polacco perché comunque anche lui un personaggio molto impressionante
Ha fatto parte di di Solidarność è stato arrestato già negli anni sessanta per la sua il suo attivismo la sua opera di opposizione all'Unione Sovietica e per me ha reso un po'appunto quell'idea che tu hai ricordato di dei Paesi dell'Europa dell'Est che si ricordano fin troppo bene no
Quel passato che per loro è ancora vivo una cosa che magari qua a nell'Europa occidentale ancora stentiamo
A capire affondo
Però passiamo da lì
A anche l'accoglienza da parte delle istituzioni Ucraini c'era un altro mito un po'che vediamo a volte nella stampa
Italiana e quello di una amministrazione di istituzioni che sembrano poco preparati
Poco esperti appunto si ricorda sempre no che che il presidente Zaleski appunto a un passato da attore io devo dire mi ha colpito durante tutti gli incontri invece sia la presenza di di giovani la presenza anche di di molte giovani donne ma allo stesso tempo anche la grandissima preparazione serietà di quei rappresentanti
Sia assolutamente credo che quello che è un'altra cosa da restituire ma ai cittadini italiani abbiamo incontrato davvero come dicevi tu in apertura
Tantissime autorità parlamentari in particolare perché era una delegazione parlamentare ma anche di governo
CPP ricorda oppure quando abbiamo sono arrivati all'incontro con il ministro della giustizia
Che i membri più Cerchiai della nostra delegazione non capivano chi potesse essere messa giustizia perché ero giovane fosse meno di quarant'anni giovane uomo che era di preghiera sciocca c'era una donna c'era un giovane targati TP cui dei tuoi forse il ministro in realtà poi quando ci siamo seduti e cemento parare con grandissima competenza di questioni estremamente complicata e che riguardano in particolare
Il regime delle sanzioni e e la procreazione dei beni condizionati da parte delle delle istituzioni accidentali cioè suggeriva dei percorsi di diritto internazionale
Per non solo congelare gli assetti dello Stato sovrano russo ma anche proprio per utilizzarli per ricostruire l'Ucraina e quindi adesso la caldaia non solo i mandanti insomma valuti in quella occasione l'azione delle la dimostrazione di come forse il più giovane ma grande capacità degli capire i problemi di sintetizzarle e dispiegati decretare anche su rade
Percorribili chi tutti gli interlocutori che l'avevano data la strana maggioranza molto giovani
Molto determinati
Molto preparati forse uno o due persone adesso non ricordo non parlavano inglese con tutti gli altri abbiamo condotto colloqui inglese a dimostrazione insomma di un'apertura mentale e di una frequentazione del Monitore dell'Europa e non solo da parte di una classe dirigente che Simona
A che assunta la responsabilità del proprio Paese avendo fatto anche dei percorsi personali
Di formazione Ucraina e all'estero tante donne
Faccio l'esempio porsi di quella che a me ha colpito più di tutte c'è la Presidente del del Comitato dell'Intelligence parlamentare è una giovane ragazza più giovane ne un ruolo che io credo che tagliare lasciava il tasso desideroso allora presidente del Copasir Ucraina cui via ed è un Paese in guerra devi davvero insomma
Classe dirigente torta con un'aggravante compattezza tra di loro ne hanno fatto credo dieci dodici incontri compressione di partiti diversi
E di con ruoli diversi tutti che dicevano più o meno le fece cose perché hanno molto chiaro qual è il loro obiettivo nazionale
Questa compattezza questa chiarezza sugli uffici di fondo italiche anche ad una dirigente musicali spessore
Passiamo un attimo ovviamente a quello che è stato poi la la la cosa chiave cioè le richieste lo questi tre pilastri per la difesa da cui vorrei cominciare
Il primo ovviamente le armi abbiamo anche avuto un Polifemo
Da parte del del ministero della difesa che ci ha spiegato come sta cambiando la tattica
Dell'esercito usò cioè da un combattimento più ma da persona a persona più Ancona ti mento a lungo raggio e come questo ovviamente cambia anche i bisogni
Da parte dell'esercito Ucraino delle armi che possano rispondere a questa sfida peraltro c'è anche stato detto diverse volte questa paura comunque che rimane che la Russia Fossa fare utilizzo di armi chimiche come fosse avrà c'ha fatto ma anche di a armi tattici nucleari quindi questa è una questione ovviamente che anche in Italia e molto difficile a volte da affrontare è chiaro che il Governo ha preso la posizione a una posizione coraggiosa ha inviato delle armi però qua c'è una richiesta appunto di intensificare questo aiuto e anche con una preghiera che abbiamo sentito ripetere diverse volte di si metterà in qualche modo di fare quel distinguo tra un discorso su armi offensive armi defensive perché che ero che sia stato chiaro per tutti nessuno di loro ha l'intenzione di attaccare la Russia vogliono solo poter difendere appunto i loro Paesi loro popolo
Sì credo che vada chiarito questo punto nella missione cioè la cosa che ci aiuta a siti più o a capire meglio
Alla domanda calcola tuttofare per voi qualificati interlocutore ci ha detto aiutateci a difenderci
Invia inviandoci armi c'è una cosa che forse in Italia non è chiara e cioè che in Ucraina diciamo inerente le no controffensiva Ucraina noi abbiamo militato delle dame che sono delle zone di derrate
Ovviamente nella provincia di dirlo ma non solo poiché appunto per ragioni di tempo e di sicurezza diciamo non noi ma una parte della delegazione è andata a Kharkiv ci sono delle danari davanti all'arte del Paese compiuto cachi
Questa cosa gli italiani sembra essere chiara ci raccontava otto dell'acciaieria di vario e poi delle pompe sua destra ma non si chiarisce che diciamo una fase in cui c'è contrattacco ucraino
E in cui cita respingendo l'invasore distano liberare tutte le aree del Paese
E quando gli occhialini chiedono al creare nitide chiedono perché la Russia dopo avere avuto delle ingentissime perdite si parla del fatto che la cessazione della Russia ha perso il dieci per cento degli uomini impegnati nella Aquilio Krajina
Quella rubata utilizzando una tecnica di combattimento
G permanente che passati a una guerra gli artigli agli atti quindi con Nishi armi a lunga gittata
E l'Ucraina ha bisogno di cambiare gli strumenti con cui risponde
Alla Russia cioè che finora la guerra è stata condotta in particolare quelli gialli e con armi da fanteria di diciamo individuali oggi c'è bisogno invece di tutti diffido di difendersi
Con l'artiglieria e la ricerca di armi riguarda queste cioè riguarda la possibilità di investire su armamenti più pesanti per rispondere alla Russia e per liberare aree del paese
Cosa che forse in Italia non è chiara e che invece distacco di vista da vicino
Permette anche di spiegare agli italiani perché gli ucraini continuano a chiedere armi diverte più pesanti
Cioè se se posso c'è da aggiungere o su questo anche e vedendolo appunto con con i nostri occhi
A e nella prima fase del della guerra che cioè e a una fase durante l'interno quindi tanti campi erano sotto acqua il che voleva dire che i russi l'esercito doveva passare per forza Susy sulle strade
Sui ponti insomma sulle infrastrutture del Paese abbiamo anche visto questi ponti a volte distrutte proprio dagli ucraini stessi per negare quell'accesso
Alle città in questo momento come abbiamo potuto constatare perché poi anche noi passando no aggirando questi ponti distrutti insomma ora i campi con il cambio di stagione e diventano un po'una prateria no e quindi tutta questa queste tattiche di difesa che l'esercito Ucraino ha potuto adottare nella prima fase in questo momento anche questo sta incidendo su sulla loro capacità
Assolutamente anche come dici tu effettivamente anche cambiata alla Leone quindi quello che era possibile quando il terreno era ghiacciato adesso non è più possibile
E per quello che c'è una richiesta di cambiamenti aiutare a cambiare le sorti della guerra anche cambiando
Equipaggiamento dotazione all'esercito ucraino
Il secondo punto poiché su cui a Nova letterato anche lì hanno cercando hanno cercato di contrastare alcuni miti o magari consensi si che si sentono di più in Occidente e cioè quel bisogno fondamentale delle sanzioni e hanno reiterato ogni volta guardate che le sanzioni
Funzionano ma fanno intensificate soprattutto Fano applicate
Immediatamente
Anche su questo il suo punto di vista sui poter andare con delegazione europea ha significato anche confrontarci no tra Paesi europei teneva insieme su
Le difficoltà che alcuni paesi che hanno su come rispondere in modo unto anche sul tema delle sanzioni che per alcuni Paesi più complicato per altri Paesi semplice devo dire
Avere in delegazione per esempio alcuni parlamentari della Lituania Paese che nel giro di pochissimi anni
Ha cambiato il proprio mix energetico per rendersi indipendente dalla Russia banchiere chiede che alcune cose si possono fare
Ma rapidamente insomma certa la Lituania oltre che piccolo è difficile per l'Italia pensare di fare immediatamente ho fatto attuarne cambiamento è ridotto sganciamento dal gas russo però ti permette anche di vedere appunto
Punti di vista diversi e volontà politiche dei governi diverte
La richiesta ucraina è molto semplice noi abbiamo bisogno
Chiti indebolire la Russia sia dal punto imitare riesce a evitare che la lista definanziamento elementi della guerra considerati una sola Ucraina pene tra i quattrocento cinquecento milioni di euro al giorno
In equipaggiamenti militari e la FIFA potrà forse omaggio ore perfino per la Russia perché all'uso poi logistiche più ampie che i trasferire risorse alla Russia significa alimentare
La guerra interrompere il flusso di di di risorse lega ed in particolare al commercio
E all'acquisto di gas e petrolio significa indebolire la capacità ruscelli procurarsi mezzi per continuare la guerra e quelle questo è
Una cosa su cui bisogna essere più determinati anche ragionato insieme su come spingere alcuni Paesi più riottosi a livello europeo a
Fare quello che ci chiede in particolare la delegazione polacca usato molto dura sull'atteggiamento esprimendo l'Ungheria anche sul tema delle sanzioni
Esatto poi c'è un'altra questione su cui alcuni a paese europea appunto non stanno rispondendo a e in questo c'è stata una richiesta specifica proprio all'italiana ad assumersi un ruolo di di guida e questo riguarda la candidatura nell'Unione europea
A chiedo che tutte le delegazioni di incontri che abbiamo avuto le persone sono state molto chiare non si fanno illusioni che una accettazione di candidatura porta poi ad una membership effettiva a breve termine sono ben consapevoli del lavoro che c'è da fare abbiamo anche visto una grande volontà di fanno però hanno chiesto appunto di all'Unione Europea di far vedere questo coraggio questa volontà di dare questa speranza soprattutto al popolo ucraino di accettare da sua con dentatura
A al consiglio europeo di giugno in questo ruolo fondamentale per l'Italia lascio a te questo
Ieri la la migliore garanzia in quella che poi l'Ucraina e il percorso di adesione all'Unione europea incompiuta erano già affrontati anche a piazza Maidan
Ama i danari sciamanica paninaro che cogliere chiatta chattava Iran nella piazza della Libertà dov'è mutato
La rottura dell'Ucraina con la Russia quando tantissimo manifestanti i giovani sono scese in piazza del due mila tredici per chiedere percorso di per chiedere la firma di raccordo commerciale preferenziale con l'Unione europea
è lì che si era urto rapporto con la Russia
E francamente la Russia previsto con più sospette l'adesione dell'Ucraina la NATO
Che il percorso europeo dell'Ucraina ecco quel percorso l'opera dell'Ucraina provoca in chi era l'Ucraina Olanda pericolo gli attacchi secondo noi il televisore assolutamente sostenere questa richiesta
Interlocutori in particolare la la dice più incidenti Olga annunciati ci ha chiesto allagati alcuna delegazione italiana che ci sono impegni per la RAI particolare a convince reale discutere con i paesi dell'Europa del Sud Francia due Portogallo Spagna e anche con la Germania
Di questa prospettiva
Plaza un mese e mezzo ci sarà il Consiglio europeo in cui si discuterà della le più costi di accesso
Italia leggere favorevole chi è pazzo ha chiesto un aiuto noi lavoreremo in questa direzione scialli grande c'ho i partito che di parchi chi che andando di paese abbiamo già anche insomma
Iniziato ad avvisare il governo di questa richiesta specifica Ucraina riteniamo che questo sia il modo per evitare all'Ucraina pompaggi peggiori
Il proprio futuro e riteniamo che l'Italia debba essere non solo disponibile a votare a favore ma cerca di spiegare agli altri Paesi europei perché a favore di questo passaggio
Passiamo poi velocemente abbiamo ancora qualche minuto ad alcuni altri punti che sono stati a sollevati uno ovviamente la questione delle indagini in corso a sia quelli del procuratore generale quindi delle autorità ucraine stesse ovviamente in una collaborazione in coordinamento con la corte penale internazionale indagini
A che però hanno portato a oltre nove mila casi individuali che sono sotto esame
Un'indagine che per loro c'era questi termini sono stati utilizzati sia in termini politici ma anche legali per esempio del procuratore generale che portano appunto le autorità Ucraina apparire a parlare di genocidio io credo al alcune cose forse allora che che gli ascoltatori che che che anch'io per esempio non non avevo presente
Come come ora dopo aver ascoltato appunto le autorità e quello uno della deportazione di già un milione di ucraini
In Russia provocando poi tutta una serie di di problemi tra tra acquisti anche tantissimi
Bambini ma abbiamo anche sentito egli non abbiamo avuto la conferma delle autorità queste sono resoconti giornalistici ma anche di di scena liberamente orribile TTT mutilazione delle persone soprattutto nelle zone su tutto il Paese
Tuttora in corso quindi questo sicuramente anche una una questione che ti ha interessato molto
Io credo che ci sia a una scelta molto saggia
Molto in linea anche quella dell'Ucraina di provare a indagare che ciascuno in casa di di violazione dei diritti umani di crimini di guerra
è una scelta fa già perché le democrazie cercano una giustizia non la vendetta
E questo è quello che è appunto quella indagine del procuratore nazionale immaginifico della giustizia con la collaborazione per la Corte penale internazionale e stanchi
Investigatori che vengono da tantissimi paesi tra cui anche l'Italia città circa nel documentare
Quello che purtroppo rischia di essere o una numero sconfinato di caldi di violazioni e dei diritti umani di guerra
Nella zona diciamo nord del paese nordovest agente dietro punto sono stati compilati circa dieci mila cali l'indagine chi teme che nel Sud e nell'est del Paese dove nel quale non sono ancora state liberate
Violazioni dei diritti umani crimini di guerra però un numero molto maggiore si pensa che nella parecchie il citato mille duecento due vittime
E a Mario Lupo il padre trent'anni novanta mila immaginate quanti quanti sommaria di civili quanto torture
Quanti stupri ci possono essere esposto maestra agli utili
A quel in vari sovrappone anche tutto il lavoro che viene fatto più punti baratterei Intelligence intercettazione
Delle comunicazioni dei parchi russi per capire non solo sta commessi crimini ma anche chi ha dato l'ordine in caso di commetterli e poi uscito a cercare sovrapporre tutto questo lavoro con tutti
Diciamo i filmati di Dio foto chi ci sono sì socia cresciuta Cano foto sui social paragonare a individuare ciascun colpevole è un lavoro importante che secondo me
Il c'è
Del mondo del del del diciamo della del del terreno morale su cui si basa il lavoro della qui in Ucraina quello che ci si quello che sta emergendo
è uno schema
Ideologica nei diritti umani che ha l'obiettivo di sopprimere la possibilità edizione dell'Ucraina come nazione e quindi abbiamo discusso molto anche che questo possa essere certificato o meno come genocidio perché quello che non sono affatto è stato stuprare le donne per dire non quindi non poteva avere figli ucraini di bruciare distruggere luoghi di cultura deportare Cividini
Tutto questo con l'obiettivo con mente di cancellare Iannuzzi lire la nazione ucraina in quanto tale
Esatto purtroppo dobbiamo conclude questa fu data perché è scaduto il tempo ma sicuramente contro torneremo su su questo argomento anche su quanto visto e sentito a chi finché essi giovani passati e ovviamente ci auguriamo soprattutto buon lavoro per portare tutto questo in Parlamento e tra il Colle colleghi Grassi via mille Lia Quartapelle di essere stata con noi voi
Concludiamo qui quindi il diritto alla conoscenza per questa sera rimanete l'ascolto che i programmi di questa emittente di radio radicale posseggono e una buona serata come sempre dall'Avana