Cold case - Presentazione dei libri «La ragazza scomparsa» di Giancarlo Capaldo (Chiarelettere) e «Giorni di primavera» di Roberto Morassut (Armando)

Aspetta perché perché buonasera sentite si no perché io non avendo molto vicino vorrei sì sì acceso va bene però che non vedo il cavolo di non so se posso
La moglie
Eseguire l'impiccagione del microfono una sera grazie di essere con noi l'occasione disse essere un'occasione piacevole per due motivi intanto per dei motivi contingenti riconoscete perché per un'oretta è qualcosa di più parleremo di due liberi che attingono due discende Graziosi a due vicende reali accadute vere che hanno avuto grande risonanza soprattutto una di queste sui media ma riusciremo per questo tempo in cui saremo insieme ringraziandovi per la vostra presenza diciamo a lasciarci alle spalle un po'la guerra in Ucraina che teste come dire accompagna purtroppo le nostre vite e molte altre questioni il titolo credo Roberto no che ha dato Roberto questo pomeriggio insieme
Al dottor Giancarlo Capaldo e Cold Case se no che sono i casi irrisolti devo dire che da un punto di vista squisitamente televisivo ma non soltanto televisivo cui sapere che qualche se sono di quelle cose che appassiona moltissimo gli italiani nel nostro caso non solo italiani delle spettatori perché programmi intanto che si occupano di conteso o casi che non sono così freddi sono sempre molto seguiti hanno dei grandi indici di ascolto e di gradimento rispetto ad altre trasmissioni che invece sono un po'altalenanti rispetto all'attualità forse perché i Koltès
E non solo i contesa hanno quegli elementi caratteristici della cronaca lo si diceva nel giornalismo sesso soldi e sangue che un po'brutale come espressione un po'ruvida ma rende l'idea qui noi parliamo dicevamo dal di due liberi sono due storie raccontate sotto forma di fiction mettiamola così i nodi di storie di romanzi romanzi tra loro diversi casi sono diversi lo stile e e l'approccio de di Roberto Morassut del dottor Capaldo solo di terzi però parliamo diciamo e lo spunto anche per ricordarci che in questo Paese
Un Paese che ha una memoria corta e che ancora non conosce molte verità ci sono i qualche iscritto riguardano solo la cronaca riguardano la politica che guardano la finanza pensate all'ultima vicenda del caso Mps no con l'assoluzione non c'è una verità e non c'è un responsabile questo veemente un altro argomento che non riguarda i temi di cui parliamo stasera
E i mezzi di comunicazione ovviamente hanno seguito assecondato cavalcato i casi della cronaca che si in casi che si sono trovati per decenni dobbiamo dire
Sono come dire un po'un pentolone che ribolle continuamente con una serie di elementi stratificati che generano molto interesse ma anche molta confusione pensate ai depistaggi alle verità che erano lì
DC insieme a noi e poi si sono allontanate pensate anche ha protagonisti considerati colpevoli che dopo poco sono stati completamente scagionati sono spariti nel nulla pensate anche a volte alle contrapposizioni tra magistrati e investigatori insomma i conteso rappresentano un intreccio che appassiona allora per essere molto chiari e molto diretti intanto io dimostro perché non ne vedo altri faccio un po'di promozione dei libri le copertine dei due libri di cui parliamo stasera con i loro autori
Giancarlo Capaldo la ragazza scomparsa perché alle lettere e Roberto Morassut giorni di primavera per Armando editore nella sua diciamo prima vita il dottor Capaldo
è stato magistrato molto importante è stato procuratore aggiunto alla prova a Roma
Roberto Morassut continua a fare il deputato ma hanno tutti e due questo viziaccio
Della scrittura e devo dire che è un bel vizio perché sono due libri diversi tra loro ma entrambi appassionanti per capirci adesso ce lo racconteranno loro il mio compito è solo quello di fare una cornice iniziale
Il libero di Capaldo la ragazza scomparsa sotto forma appunto di fiction racconta in gran parte ma non è solo questa la storia
La scomparsa di Emanuela Orlandi che credo che soltanto pronunciare il nome insomma sapete che cosa vuol dire siamo a quasi quarant'anni credo siano quasi quarant'anni
Dalla scomparsa Norell Orlandi io voglio salutare il fratello Pietro Orlandi grazie per essere qui peraltro e quindi sentiremo anche dalla sua viva voce cosa vuol dire dopo quarant'anni non avere ancora
Una verità
Ed è stato un caso credo tra le le scompare insomma i casi di scomparsa quello che negli eticamente ha fatto più clamore continua in maniera carsica riemergere
Il racconto di né Roberto Morassut invece parte da un episodio di un bambino di sette anni non ho detto come si fa a Giovanni Russo De Marco Russo
Che scompare in un quartiere di Roma Centocelle no dall'oratorio dei salesiani e i cui resti vengono ritrovati sette anni dopo credo in un cunicolo in una galleria sempre di questo oratorio sono ovviamente due vicende molto diverse
E molto diverso è stato anche perché sono collocati in epoche diverse
Il clamore mediatico che hanno suscitato anche perché i mezzi di comunicazione e questo lo dico perché ci lavoro ormai da moltissimi anni
Si appassionano a volte a delle storie cioè a volte ci sono degli elementi oggettivi per cui delle storie diventano storie di primissimo piano altre volte uno non si spiega perché storiche hanno i caratteristiche analoghe particolari simili
Diciamo maturano anche in dinamiche simili vengono snobbate dai grandi mezzi di informazione a parti primissimi giorni perché è inevitabile che quando succedono delle scomparse soprattutto clamorose insomma i mezzi di comunicazione che se ne occupano e ne parlano
Roberto Morassut racconta di Marco Russo attraverso un ispettore che credo il suo personaggio era anche di un romanzo precedente scrittore questo il nuovo attraverso questi ispettore razzi racconta questa storia ma si racconta soprattutto la Roma degli anni Settanta no parliamo di quegli anni quindi c'è un coté è un contesto sociale e politico i su cui si staglia questa storia
Il dottor Capaldo si serve credo di un terzetto no dottor Capaldo non vorrei sbagliarmi rappresentato da un principe dalla moglie e da un fedele maggiordomo
Questo terzetto protagonista credo anche del primo romanzo nodini
Tocca Baldo il suo primo romanzo è un po'il terzetto narrante di questa storia che approderà anche alla vicenda di Emanuela Orlandi ma non solo detto questo io vorrei cominciare proprio dal dottor Capaldo ma parto da lei
Perché prima di e i intanto non dobbiamo raccontare tutto perché dobbiamo anche dire che sono in qualche due thriller consiglieremmo la situazione e non è il maggiordomo ecco questo chiariamo subito
Dopo le portiere al dottor Capaldo per la sua lunga esperienza di grande competenza d'inchiesta anche di grandissima importanza
Che che cosa pensa di questo fenomeno degli scompare seno perché ce ne sono tanti ogni giorno alcune finiscono sui giornali come dicevamo altre no però è un fenomeno inquietante
Sì
Allora cominciamo dalla fine da questa sua domanda
Ho portato qui l'ultima relazione
Del commissario straordinario del governo per le persone scomparse e cioè il in Italia abbiamo un commissario straordinario che si occupa delle persone scomparse in questa relazione relativa a questo anno appena passato nel due mila ventuno
Nella prima pagina si legge
Che per il periodo che va dal due mila e sette al due mila ventuno quindi sostanzialmente quattordici barra quindici anni il quadro il fenomeno generale punta duecento sei mila denunce di scomparsa
Centocinquantuno mila di queste persone sono state ritrovate
Cinquantacinque mila non sono state più ritrovate sono scomparse nel
Il fenomeno quindi a una dimensione che probabilmente nella pubblica opinione non conosce
Cinquantacinque mila persone scomparse in Italia in quattordici anni è un fenomeno da approfondire
Probabilmente gli strumenti normativi che ha il commissario straordinario che sono di mero coordinamento ecco e cognizione di e di notizie acquisite dalle fonti
Ufficiali polizia carabinieri procura non sono sufficienti per riuscire a comprendere questo fenomeno
La mia opinione è che al di sotto di questa di questa cifra si nascondano anche fatti criminosi molto rilevanti quali traffico di organi
Quali scomparse di ragazze per essere avviate alla alla prostituzione e scomparse di ragazze come nelle ipotesi
Di cui ci stiamo il il il mio romanzo si occupa che sono scomparse nel nulla probabilmente di mi nell'ambito di e
Consuetudini e operazioni che veramente diciamo dovrebbero far tremare i polsi allora ci Società e voi e voluttà o che si vuole porre come società
Questo è il quadro delle persone scomparse
Naturalmente il mio romanzo
Mio romanzo che non affronta queste tematiche non vuole avrà non vuole fornire fondare una norma inchiesta su questi su questi fatti non può non accenna neanche minimamente al discorso che sotto questi numeri c'è probabilmente la tratta delle bianche
Che ci stavo ci sono delle ragazzine scomparse perché in qualche modo vittime di di festini orgia astici o di festini che diciamo hanno degli degli scopi non non non naturale
Il mio romanzo e mio romanzo e io ho iniziato quasi per gioco per il comico d'che mi ha costretto come tutti quanti noi a una forzata clausura a immaginare di scrivere una storia tra le tante tante centinaia di storie che mi sono in con che perché ho incontrato nella mia vita di magistrato e nella mia vita
Ordinaria mio colto alcune con i quali ho fondato ho formato il primo romanzo che i delitti vive a Margutta che anche quello narrava alcuni diritti realmente avvenuti
Dando una spiegazione a questi delitti che la verità processuale non ha ha raggiunto e poi naturalmente il il mio cuore che ha battuto per tanti anni e il mio impegno il magistrato per tanti anni che incontrato con la vicenda di Manuela di Emanuela Orlandi
Diciamo non ce l'ho fatta a non scrivere anche su cui su questa storia che è una storia c'è un'altra paravento mentre lei scriveva questa libero anche se nella storia beh c'è è perché è una storia che una è una storia
Non soltanto la storia umana
Una storia gialla non è ma è una storia emblematica di i di pelo cosa al potere come il potere corrompe dall'interno fino a raggiungere obiettivi che non si ha paura perfino di di di scrivere di di pronunciare e quindi il mio romanzo è la storia di una di una ragazza scomparsa
Ma
E il romanzo in questa storia ragazza scomparsa si incontra con un'altra storia ENI della scomparsa questa volta non di una ragazza ma di un conto corrente cifrato
Le Alloi horror
Vittima una consistenza notevolissima parliamo di circa quattrocento milioni di euro scompare questo questo conflitto
E ed è un conto che e a dentro di sé dietro di sé una serie di diritti e serrati
Le due storie il principe il e il principe e la principessa circa no di aiutare la loro amica che sarebbe la titolare di questo punto quale moglie del del defunto marito titolare o primario di questo di questo conto corrente e quindi e cercano di aiutare l'amica a riavere quello che loro pensano sia effettivamente di proprietà dell'amica che ingiustamente le è stato sottratto dalla banca vaticana e si inoltravo in questa in questa ricerca
Venendo a conoscenza di meccanismi veramente
Delicati devo dire che e come Pietro Orlandi resta molto meglio di me
Che le indicazioni che riguardano questo questo conto sono indicazioni tratte dalla realtà non sono indicazioni tutte di fantasia anzi raccontavo poc'anzi a al l'illustre giornalista che oggi ci guida questa in questa avventura che qualche settimana fa una
Un avvocato
Mi ha avvicinato e mi ha detto ma ho letto il suo libro
Procuratore ma lei ha scritto la mia storia
Questo mi ha colpito molto perché
Perché che in realtà e il la storia che ho raccontato è una storia da me percepita ma non tradotta brutalmente nelle carte processuali è una storia percepita esattamente questo avvocato
Sostanzialmente mi diceva
Descritto proprio questa storia come fa come fatto conoscere tutte queste cose
Nessuna le chiediamo il nome dell'avvocato perché la curiosità Ceva quella redazione del si si si avvale della facoltà di non rispondere diciamola così volevo adesso ci torniamo ovviamente alla alla vicenda poi della ragazza scomparsa che e Emanuela Orlandi che nel libro si chiama il Eloise di pagamento
Però voglio coinvolge Roberto Morassut dobbiamo dare un microfono
Ecco
Perché intanto io vorrei chiederti una cosa rispetto alle prime battute no cortese quello che ci raccontava il procuratore
Capaldo sono tantissimi cinquanta mila persone che nell'arco di pochi anni poi alla fine non sono state mai più ritrovate perché tu ammira ah mi raccontare lo fai anche in questo romanzo mi ricordo quello precedente
I risvolti socio politici anche no delle dei protagonisti delle tue storie e la storia di mano Emanuela Orlandi
E e una storia terribilmente innervata nella capitale a Roma per le cose anche che diceva il procuratore ecco Renato riflessione su questa storia perché sono passati quarant'anni no
E anche ultimamente quello chiederemo l'astro Courier era un po'procuratore che ci sono state recentemente proprio da parte del dottor Capaldo alcune rivelazioni
Che hanno hanno hanno fatto tornare in prima pagina diciamo questa vicenda e che volevo chiederti qualcosa su questo sì intanto grazie a tutti per la presenza naturalmente
Primo luogo al procuratore Capaldo che ha accettato di partecipare a questa presentazione un po'insolita diciamo non è che spesso facile trovare qui presentazioni paralleli
Pietro Orlandi naturalmente che ho avuto il PC di conoscere in questa circostanza Andrea Pancani civica una amicizia di qualche tempo ma dunque intanto il mio libro poi ne parleremo
Nasce da un racconto di una storia specifica
Come altri in passato
Centrata su Roma anche se gli ambienti sono sostanzialmente diversi anche sul fermezza diversi
Sì io penso che il fatto ne abbiamo avuti di Cortese ne abbiamo conosciuti anche in altre città
Non è che ruppero Roma è la capitale anche in questo come anche una capitale dei casi irrisolti almeno di quelli più conosciuti
Per un motivo sostanzialmente che si ritrova in forme diverse in tutte queste storie vuol bene in morte di queste storie
Che è la città nella quale il potere uso un'espressione quantomai astratte quanto mai generica
Però che poi acquista una sua concretezza dei fatti reali
Il potere
è insediato da tempo immemorabile informe strutturati Issime informe stratificate ed è un elemento di condizionamento fortissimo anche il raggiungimento della verità che si chiami verità o che sia giustizia nei casi giudiziari e i casi criminosi
Ed è un grande ostacolo che può deviare e poi trasfigurare la verità delle situazioni perché è molto facile che caso criminoso in un delitto
Faccio diciamo un esempio così astratto disegno una condizione ipotetica ma poi neanche tanto e se si verifica un caso criminoso caso un delitto
C'è sempre un qualcuno a cui ricorrere attraverso vari rami
Per vedere se si può trovare un'altra strada così come si fa in mille situazioni a Roma per risolvere un problema Cionfalo faccio un favore da chiede a qualcuno devo farmi risolve un problema anche in queste circostanze e possibile
Determinare le condizioni per cui non si arriva al raggiungimento della verità e nella nello svolgersi di queste storie almeno in quelle che io ho potuto
Conosce più direttamente attraverso gli atti giudiziari e in quello che ho raccontato da ultimo questo è palese anche se poi e difficile ad arrivare difficile anzi impossibile arrivare a definire chi è il colpevole occhi che appunto il maggiordomo
Però si capisce che nel corso delle indagini o nel corso delle istruttorie o nel corso della resa delle testimonianze dei protagonisti nella fase istruttoria e poi in quella dibattimentali che sono due fasi diverse del procedimento
Ci sono differenze ci sono scarti ci sono elementi incomprensibili forse ci sono anche traduzioni da parte di di che non corrispondono e che rendono molto difficile la possibilità di definire un quadro chiaro un quadro trasparente delle situazioni naturalmente non tutti sono così perché molte citazioni invece si risolvono per fortuna
E arrivano in tanti casi questo non è possibile
E non è facile arrivare alla definizione quindi penso che il il tema di Roma dirà delle sue caratteristiche come città che si somma strati di potere che hanno una permanenza nel tempo millenaria
E di un potere non qualsiasi ma di un potere strutturato centralizzato verticalizzato abbia una sua componente non da poco nella spiegazione in queste circostanze
Beh bello questo quadro d'insieme l'asfalto siccome è una frase diciamo io ho letto il con molta
Con molto gusto
Il il romanzo del dottor Capaldo perché ha una leggerezza anche disposizione e poi è accompagnato fino adesso ha detto subito e accompagnato da un continuo riferimento a diciamo aspetti gastronomici
Molto raffinati e molto perché naturalmente racconta un ambiente di Alta società che certamente cura anche questi particolari
E questo è un dato diciamo una chicca molto particolare che è molto molto simpatica e molto piacevole nel corso del racconto e fa imparare anche molte cose
Ma in realtà è un racconto piacevole e scorrevole che ha una sua leggerezza ma che racconta il potere
Racconta il potere nella sua grandezza per certi aspetti per questo personaggio che poi un pontefice dei quali non sia il nome uninominale sostanzialmente nella sua grandezza e che dà delle spiegazioni
Nei colloqui con i protagonisti
Date le spiegazioni del perché di certe condotte o comunque indica delle modalità e delle motivazioni di certi comportamenti ma anche la tragedia del potere la tragedia grandezza del potere che poiché il cuore della storia questo sì
Ma adesso poi veniamo anche a alla storia diciamo portante del tuo romanzo faccio un passaggio velocissimo ancora prodotto Capaldo proponendo arredata Pietro Orlandi
Ma tra tra i delitti mediatici più noti anche questo a Roma c'è quello di via Poma di Simonetta Cesaroni tanto per citare un altro nemmeno che tutti conosciamo
E allora la mia domanda è questa de qui si parlava del potere e dal punto di vista sul fronte delle investigazioni perché non si è arrivati ha una qualche verità su questi casi cioè c'è un problema che riguarda anche gli investigatori in questo Paese il modo in cui si fanno le indagini
Ma in fondo le ventidue spetti sono legati il motivo per cui io dato vita ai personaggi del principe della principessa e dell'anonimo che poi diventerà papà
E per e cercare di trasmettere viene questo messaggio che soltanto come dire a un certo tipo di altezza
Si può cominciare a intravedere la verità mai a vederla ma intravedere la verità per cui il principe non è tanto che fa nel diciamo mostra delle sue ricchezze del suo potere in modo e e a sembra in modo quasi sfacciato ma in realtà è funzionale perché soltanto così riesce ad avvicinarsi alle stanze del potere soltanto così a riesce ad avere delle notizie che gli consentono di svelare la verità
E questo è un po'rispondendo alla sua domanda si obbedisce perché e tanto difficile in alcuni casi trovare la verità
Naturalmente non in tutti i casi in molti casi si dice sbadataggine incapacità degli investigatori e
Pressappochismo superficialità ma in alcuni altri casi diciamo c'è così come nel caso di Emanuela Orlandi evidentemente qualche manina che ogni tanto interviene
Quando e necessario distogliere l'attenzione degli investigatori che pure sono stati diciamo molto impegnati per la vicenda della Orlandi tutta in tutta serietà conto economico veramente con sforzo spesso notevole basti pensare a pochi giorni dalla scomparsa di minore Orlandi parte il ballon d'essai del di Alì Agca che zitti introduce il discorso che forse la è Orlandi è stata rapita perché si vuole fare lo scambio tra la urlanti e la libertà di agghiaccia attentatore del Papa
Ecco questo è stata una modalità chiaro come dire portato di investigatori per anni e anni tanti anni per oltre un decennio fa
Prenderei una pista e naturalmente a a rivoltare alla cercare ogni piccola traccia di questa pista senza naturalmente alla fine trovare nulla senza trovare nulla mai dieci anni sono passati
Tant'acqua passata tante prove sono scomparse tanti personaggi che sapevano in qualche modo sono stati convinti a non parlare e così si ottiene quello che con una frase che mi ha colpito molto del Berro Manzoli Roberto Morassut
Che a me è piaciuto oltre che per la vicenda umana per l'amore che Roberto Morassut dimostra di avere per Roma questa città che in questo mi unisce ammette che lo stesso anche nei miei romanzi io parlo di Roma Roma è una protagonista del del romanzo
E l'amore Miotello e di Roma lotta ritrovato
Nel d'amore che Roberto Morassut atti per Roma
E
Borgo vorrei diciamo conclude con una frase che rubo dalla dal testo di Roberto Morassut D'Morassut quando dice la realtà non causi irrazionale senza forma
Nel nel quale non vincono mai il giusto è il vero mi sembra una un'affermazione tragica terribile
Ma sulla quale purtroppo condivido così come condivido l'altra chiusa sempre di Roberto Morassut
Che dice non conviene diventare troppo vecchi il Paradiso e all'inizio della vita no alterne
Queste due dal finiano pur questi la vendita queste predisporrà guarda stupito che un po'atipica questa presentazione delle procure
Però offrono tra e pure essendoci ovviamente un feroce Pietro Orlandi dopo quasi quarant'anni no
Lei che idea si è fatto di tutto questo
Gliel'avevano chiesto mille volte ma visto che questo è un un altro titolo stiamo presentando questi Tiberio dovevo chiedere
Quindi
Nuova
Io
No
Rinuncia
No no negli anni
Questa poi
Senza
Persone
Ma si sono diciamo
Il dire dall'inizio
Ho capito
Impegno ma erano molto di più le persone che cercano di evitare che si potesse andare avanti tuttora dopo trentotto anni è quello il problema e che ci sono persone che fanno di tutto per evitare che la vita possa emergere e quindi le chi deve chi è preposto a dare giustizia
A volte dice va be'ma chi me lo fa fare a me di metterlo contro certi ambienti poi sappiamo qual è l'ambiente di cui parliamo
è quello dello Stato Vaticano
E purtroppo e così via
E quando nel corso degli anni ci sono persone che ripeto che si sono impegnate nonostante gli strumenti a disposizione sono impegnate perché una rimane quella non è io non la considero una sparizione lo considero un rapimento anche perché c'è stato comunque sia un c'è una una richiesta c'è stato un gruppo di persone false o vere che siano che hanno che hanno detto di Emanuele mano dal dal primo giorno
Perché anche se si dice che il cinque luglio è stata la prima rivendicazione la realtà la prima indicazione c'è stata la sera stessa intorno alle venti presso la sala stampa cosa che il Vaticano sempre negato fino a un paio d'anni fa
E quindi non ho proprio per questo motivo non parlo di sparizione il problema è che si dopo trentotto anni conoscendo profondamente quell'ambiente l'ambiente vaticano perché si possono leggere i tantissimi libri ma se non si vive là dentro non si diceva ma comprendere quel tipo di pensiero sì dopo trentotto anni continua ad avere un comportamento particolare che io considero omertoso nei confronti di questa vicenda ecco dividente mente di questo ne sono certo
Sono a conoscenza di quello che successe una verità molto pesante per l'immagine della Chiesa stesse dello Stato Vaticano stesso
Lei dice scusi reparto diede luogo ancora oggi dopo che molti scandali sono venuti alla luce e c'è stata anche un una una forte volontà
Di dire basta con quella umana solo da parte dell'interno anche da parte delle del o anche da parte del della procura di Roma
Non sappiamo le cose ma sandali sarebbe io voglio nulla con telepass la cosa diventerebbe poi a senso unico sulla sulla questione di Emanuela Massimo Parisi qual è stato il comportamento dell'ex capo della Procura di Roma dottor Pignatone
Persona che non lo dico io ma che Falcone parliamo di Falcone chiamava l'insabbiato ore e bene ha fatto secondo me benissimo il suo lavoro
Perché in questa vicenda questo fatto
Quando si è presentato il due mila dodici è diventato capo della Procura di Roma
Praticamente isolata col dottor Capaldo dall'indagine su Manuela lasciandogli soltanto le investigazioni adesso io come dire per correttezza sono abituato a fare il televisore dovrei dire non c'è il dottor Pignatone non c'è ancora eh eh no ad altissimo tappare col dottor Pignatone anche quando l'incontro in Vaticano perché adesso nonostante tutto perché lo può e alla fine ha portato all'archiviazione della vicenda
E a fine mandato papa Francesco lo ha promosso presidente del tribunale vaticano
Mi è capitato da lontano dirlo in Vaticano ma deve essere la quindi non riesco mai a raggiungere lei discende dallo posso dire brutalmente la cosa è sospetta dice fa cioè più che sospende materie che il dottor Pignatone archiviato perché l'interesse del Vaticano era quello di archiviare
Allora le avrà detto la frase ma chi me lo fa fare a me di mettermi contro di questi volete perché era il periodo poneva aveva magari il dottor Capaldo dell'apertura si discuta dell'apertura della tomba di De Pedis di De Pedis
Poi c'è stato un incontro col dottor Capaldo spiega ora ma lì è intervenuto
Pignatone perché il Vaticano voleva che si tirarsi fuori da perdita quella Basilia perché la cosa imbarazzato adesso il Vaticano ed dottor Pignatone a affatto accontentato il Vaticano senza chiedere nulla in cambio cosa che invece il dottor Pignatone aveva chiesto
Scusa al dottor Capaldo agli insetti
Dopo le vedere una cosa addotto Capaldo attorno partendo da tutto e da da queste ultime cose su cui si rifletteva
Io quando parlavo di idilli indagini le chiedevo no se si tratta di generalizzato non mi riferivo esplicitamente al caso Orlandi però quello che le voglio chiedere quando lei Conte titolare delle indagini vedeva che c'erano questi il nero di seppia le le le le le le false piste eccetera che che cioè un investigatore un magistrato ma lei che cosa fa in quel caso sopraffini in fondo dei debiti
Esperire ogni nuovo come dire ogni nuova notizia di cui viene a conoscenza e soprattutto unisco questa domanda quella che nasce diciamo si origina da quanto diceva Pietro Orlandi
Uno se lo chiede no cioè chi tocca i fili muore la dico così
Ma
In realtà lei non ha fatto una sola domanda fatto tante domande
Il discorso cosa fanno investigatore quando si sente ostacolato devo premettere che io svolto indagini umano era Orlandi indagini che risalgono a ottantatré quindi io rimasi com'è stato detto trentanove anni fa
Sostanzialmente per quattro anni dal due mila otto al due mila e dodici e all'arrivo in Procura della del dottor Pignatone
E il magistrato e devo dire che le il primo atto che mi sono ritrovato quando avendo preso incarica il procedimento che Giappi dei Valar tantissimi anni in procura
Mi son trovato davanti a qualche cosa di estremamente imbarazzante
Che portava proprio pensare a con multe la Stocco di una manina che era intervenuta per l'ennesima volta qual era stato questo tocco della mattina io ho preso l'indagine qualche
Mese dopo delle dichiarazioni di Sabrina Minardi che vere o false che fu fossero e sono dichiarazioni destabilizzante in quanto chiamavano in causa per la prima volta la banda della Magliana in particolare De Pedis Service nel rapimento di Manuela Orlandi ebbene e queste dichiarazioni risalgono alla primavera del due mila otto io prendo il procedimento incarico il primo luglio del due mila otto
Quindici giorni prima c'è una fuga di notizie e la pubblicazione integrale sui giornali delle dichiarazioni rese da Sabrina Minardi
Il che significa che una teste che aveva dichiarato e si era molto esposta nel fare queste dichiarazioni contro la banda della Magliana
Veniva in qualche modo messa a contatto con tutto il mondo anche col mondo criminale non soltanto con la pubblica opinione e e veniva indicata come una spia in un ambiente in cui alle spie non fanno costa fanno scuola
E chiaro che significava mandare a monte le dichiarazioni di Sabina Mina
Perché è avvenuto questo
Anche qui poi dovremo né diciamo fare analisi e dietro logiche
Come mai avvenuto all'uno scoop giornalistico c'è qualcuno che ha preferito e avvisare nella ai resti della banda della Magliana di ciò che diceva la Sabrina Minardi in modo che le successive dichiarazioni dei testimoni
Fossero tenessero conto di questo e quindi si aggiusta Sero su questo io penso di sì cosa può fare il magistrato quello che ho cercato di fare io con una collega che era un insieme con me in quel momento che come responsabile del del fascicolo abbiamo continuato a sentire le persone naturalmente
Addolorati di di questo vulnus ma ciononostante andando avanti per cercare di riprendere i pezzi ancora esistenti che quella vecchia di quella vecchia griffe
Grazie
Torniamo un po'al alla storia raccontata Roberto Morassut perché insomma questa è una vicenda che conosciamo no per molte a specchi che il grande pubblico conosce voci sono tenente
Le questioni che riguardano i magistrati gli investigatori via dicendo
E tu racconti la storia invece una storia apparentemente minore diciamo no maturata dei non nel centro di Roma ho maturato in una periferia
E raccontaci qualcosa di questa storia anche perché ci riporta io leggendo non ho potuto leggere tutte le pagine che riguardano leggendo quelle pagine mi tornavano in mente delle cose che sono di straordinaria attualità perché questo succedeva nell'oratorio dei salesiani no e proprio in questi giorni parlando con delle persone dicevo pensate un po'no in una società che ha un bisogno disperato di di di leader
Di di di di di non voglio dire statisti per fama di persone che nei vari campi siano persone anche dotate di una visione non esistono più le scuole di partito le scuole aziendali le scuole sindacali
Le parrocchie nord e cioè e credere in un modo non soltanto per socializzare ma anche per imparare tante cose non c'è dubbio infatti sono rimasto colpito dalla
Da questa storia perché ho visto un giorno in una trasmissione televisiva il papà del bambino
Bambino nella realtà si chiamava Marco Dominici io voglio diciamo cambiato un po'tutti i nomi
Per rispetto della famiglia
Che raccontava una storia incredibile
Cioè diceva che gli era arrivata una lettera dell'Ama
Che gli chiedeva di liberare il posto diciamo dove stava il bambino al cimitero che era scaduta questa concessione
E o altrimenti di rinnovarla pagando una quota che di cui non disponeva perché era un operaio in pensione
Quindi ha scritto a una trasmissione televisiva si può facilmente immaginare quale sia e andato ha raccontato questa storia ha detto io però prima di pagare e di morire perché non sto bene voglio che sia fatto il DNA di questo diciamo i questi resti per capire se quelle veramente mio figlio che in questa storia non ho mai capito come sono andate le cose
Quindi di di questa trasmissione che mi torno a malamente questo fatto che io avevo un po'sepolto nella memoria perché il fatto è del settanta bambina del sessanta della mia stessa età io sono di Cinecittà
Qui mi sono ricordato che a un certo punto la mia vita e c'era stato questo fatto che mi ha molto colpito
Perché effettivamente la vicenda ebbe un grosso
Diciamo riverbero sui giornali sulle zone che per un certo tempo poi fu di nuovo inabissata come la periferia e periferie anche in queste anche nella notizia accreditare siamo se non si toccano
Punti nevralgici come nel caso Orlandi che arriva diciamo mentre in luce o in ombra aspetti fondamentali le vicende di periferia affiorano e poi si inabissa no nel nulla
Diciamo anche che avevo già scritto un libro su un caso precedente del cinquanta è un libro su un caso di un calciatore di della Roma che era
Calciatore tacco la che era morto anche lì nel sessantanove in circostanze mai chiarite ma perché mi son messa scrive queste cose
Perché a un certo punto e l'altro sulla procedo lavoro certosino Sissi di documentazione etico di acquisizione dei verbali e poi ecco la lettura delle carte giudiziarie
è una lettura molto interno iosa per molti aspetti sotto dei casi che sono poi finiti ormai in archivio
è una vettura molto noiosa per certi aspetti ma estremamente interessante che consente
A uno che non fa il magistrato che non c'ha delle scadenze ecco che deve arrivare ad un quiz
Ma che c'ha tutto il tempo disponibile di leggere e rileggere per tutto il tempo che vuole di studi scavare il materiale dissodare questo materiale in continuazione finché non emerge in chiaroscuro
Qualche ombra di situazioni qualche lettura possibile questo è possibile solo in questo modo
E chi lo deve fare
Dovendo produrre diciamo una risposta spesso forse anche per le manine o per la fretta o per le difficoltà tecnico per le sue produzioni se su un po'non riuscì in alcuni casi pur non riuscì però l'ho fatto perché a un certo punto se uno si pone nella sua vita il problema di battersi di di fare qualcosa per la giustizia sociale c'è tutto si rende conto che la giustizia sociale oltre un certo limite una cosa astratta
Sto dicendo forse una cosa un po'un po'pesante cioè diventa quasi una cosa retorica
Mentre la giustizia concreta di una persona che si trova di fronte ad dramma della vita la perdita di un congiunto e non può fare niente eh il fattore più irriducibile di giustizia che consiste nella vita
Più inaccettabili queste perché ha un limite di tempo che la vita della persona e dei suoi congiunti
Quindi questo mi ha portato un po'ad approfondire queste cose Edison compenso
Per dire il le il caso il caso
Diciamo bambino
Che abita in una casa popolare di Centocelle una famiglia tre figli genitori padre non c'è mai perché fa l'idraulico lavora fuori Roma
Un certo punto ha sette anni decide di andare a l'oratorio a vedere un film
Per andare all'oratorio a vedere un film dei salesiani bisognava frequentare e bisogna frequentare la messa militavano poi un biglietto la più potevi andare a vedere il cinema
Sì disse il bambino non era mai venuto i religiosi se una questo se nessuno in realtà non sarebbe neanche potuto andare al cinema fosse
E quindi poi scompare quel giorno della proiezione non viene più trovato dopo sette anni saranno trovati resti nel frattempo viene individuato un possibile responsabile che è un frequentatore dell'oratorio un po'diciamo mentalmente un po'meno ma usando un termine un po'sbagliato ma per dire che
Ha perso un'ampolla Billè menti psichicamente
Poi si scoprirà alla fine del processo e questo non c'entra niente
E i testi verranno recuperati molto probabilmente sono i resti del bambino perché erano avvolti anche indumenti indiscutibilmente appartenenti al bambino
E quindi tutta la storia racconta questa vicenda
Scusa Rocha ma è stato possibile fare l'esame del DNA come chiedeva il Salon sorgeva accertarlo perché perché poi informazioni su questa su questa parte qui non ce ne sono credo che non sia stato possibile poco fatto sta che la sepoltura di
Diciamo dove era fin dall'inizio e quindi più
Nel frattempo credo che il Papa si è anche morto e quindi la mamma anche che uccise forse soltanto un fratello in vita
Però sicuramente l'osservazione che Pancani faceva sugli oratori è molto importante
Perché nel mio libro ne parlo
Gli oratori soprattutto salesiani che li ho frequentati penso tanti di noi a un certo punto a cavallo della prima giovinezza dell'autorità si andava in oratorio giocare a pallone conoscere un po'di persone eccetera
Sono stati dei luoghi intanto per molti di formazione perché la gioventù dispersa nel dopoguerra una cosa incredibile si poteva tanto sicuri a mangiare
Si poteva parare un mestiere si poteva fare qualcosa con gli altri sassi stava in strada si finirà male
E credo del libro lo dico che gli oratori anche su tutti i salesiani siano stati paradossalmente
Molto più luoghi di formazione di un senso civico delle persone di tante altre situazioni meteo molte persone che ho conosciuto in oratorio non è che sono diventati dei bigotti
Frequentatori ciò niente che i cittadini che pensano la loro testa magari hanno fatto a scelte politiche completamenti anche ideologiche completamente diversa
Però sono anche dei luoghi sono stati anche dei luoghi che se uno si legge si rilegge la regola salesiana
Sono anche dei modi delicati perché don Bosco aveva chiaro che questo approccio ravvicinato alla gioventù questo stare vicino al ragazzo del giovane che lo guida e lo rimette sulla buona strada deve avere un minimo di distanza
Cioè guidare il ragazzo stargli appresso farli sentire l'amore che ha perso magari della famiglia fargli sentire la guida
Farle provare un affetto va bene se però c'è una distanza perché se si riduce troppo quella distanza può succedere
E questa è
Diciamo l'elemento di difficoltà o di contraddizione
Che in qualche situazione in questi luoghi si è determinato e questa è sicura ma è una regola di saggezza frena scelse di gestione la percezione diciamo fatte da Bossi pedagogica certo
E questa sicuramente questo racconto racconta questa vicenda
Perché non c'è dubbio che nella sparizione questo bambino
C'è qualcosa che non ha funzionato all'interno di quel luogo
Che le indagini che hanno poi condotto al nulla perché ci c'è stato un processo che ha portato al nulla
Sono state indagini che si sono fermati sua di tour un magistrato non c'è tutto scrisse una lettera io riporto a libro e disse al procuratore capo di sì non me la sento più di andare avanti io fa tutto il possibile
Ma non me la sento più di sentirmi accusato dalla madre
Pare la famiglia io fatto il possibile mi fermo qui perché tutto quello che faceva veniva puntualmente smontato cupolini due ricominciare da altri presupposti altri punti dell'ingaggio e quindi credo che
In altre forme in forme diverse il caso Orlandi ha una sua storia ormai fa parte della storia d'Italia
E arriva appunto ai si si incastona in una vicenda disastro italiana però in forme più piccole più concentrate anche questo è un aspetto di quella vicenda di quella storia
E poi non ci dimentichiamo che la memoria
Dei luoghi specifici non si perde io quando sono stato a Centocelle o ancora prima a Primavalle per l'altro caso mi sono accorto che c'è una memoria generale ma c'è una memoria dei luoghi e non si disperde come da tradizione orale
Siamo dei nostri avi no non si disperde se tu vai a Centocelle pari Marco Dominici tutti sanno conservatore e tutti dicono ammassi delicatissimo che paga e lo stesso a Primavalle che un caso il cinquanta colori andare là Bracci
Tutti sanno di cosa si parla anche se tu esci da Primavalle non lo sa nessuno
Quindi c'è una differenza della trasmissione era Memorial dove contano molto e addirittura come dire territoriale quasi di prossimità peraltro questa è una bella sottolineatura perché se ha ricevuto scommettere
Per come conosciamo il mondo della Società direte avrei detto meno qualcuno che ricorda i verifiche non c'è ricordo invece e bello questo diciamo cioè abbiamo chiuso l'onorevole fatti insisto ancora Corvetto prosegue farti una domanda
Trascinando di in quella che è la tua passione e da cui credo derivi anche la do grande passione politica
In quegli anni le periferie cominciavano ad acquisire consapevolezza sociale e politica
Sì infatti questa storia sempre che si snoda tra il settanta e l'ottantaquattro sono i tempi del fatto e della fine del processo la storia esattamente negli anni del terrorismo
Nel sessantanove su Piazza Fontana settantaquattro genitali cosicché l'ultimo dei grandi Fatini siamo esattamente a cavallo di un quindicenne incredibile di trasformazione di cambiamenti che ho in parte racconto
Diciamo libero e dove si racconta anche una trasformazione della periferia
Perché il il diciamo i il luogo dei Salesiani di Centocelle era un luogo di che che che promuoveva che provocava un conflitto sociale nei quartieri Centocelle perché Centocelle a quartiere rosso
A un quartiere c'è un litigio coi fascisti
Ma era un quartiere rosso addirittura con colorazioni di sinistra
Critiche verso il Partito comunista perché è stato il luogo di Bandiera rossa tutti sanno di una frangia della resistenza critica addirittura col Partito comunista che considerava contro gli atti e diciamo troppo troppo consociativo
Quindi molto radicale qualcosa che ricorda le critiche delle periferie al partito democratico si oggi sarebbe ancora c'è una passo così se pensiamo che l'esperienza del Poldi Forte Prenestino pensiamo
A un certo associazionismo di centri sociali ancora c'è quella fascia di famoso si potrebbe raccontare anche molto oltre
Ma a un certo punto la presenza di questo oratorio che stava su un terreno pubblico perché era un terreno pubblico
In un quartiere che aveva servizi non c'è nei giardini non c'aveva gli spazzini rinunciano alle scuole a un certo punto nel settantasei determina una grande spinta popolare della verifica vizi alla fine gli anni settanta averi servizi avere in giardini avere il verde il parco pubblico aveva la scuola
E quelli però ci hanno quindi c'è un conflitto che si determina anche per parti politiche e c'è una difesa di religiosi
Che infatti si difendono arricciano solo per difendere quello che probabilmente è stato un reato avverte a avventori
Ma perché dicono qui Cesa i comunisti che ce l'hanno con nomi serve a prescindere a quello che è successo
Noi dobbiamo coprire tutto dobbiamo tenere tutto quindi c'è un intreccio un impasto di vicende politiche sociali che poi inevitabilmente al di là della volontà o meno delle persone
Ha un'influenza sull'andamento della vicenda perché diciamoci la verità in quegli anni di conflitto e poi unione politica del compromesso storico che venisse fuori il caso
Di un bambino morto in un oratorio perché c'era stato forse un caso di pedofilia mettici ma il ponte interrogativo cerca sarebbe stata
Una questione a Roma costruito dove si sparava una questione non da poco in quel luogo e quindi sicuramente il rapporto cioè sta facendo il passaggio con la il dottore vado doppietta detiene ancora per una con una cosa più leggera
Perché ogni capitolo del del tuo libro si apre con l'estratto di una canzone sì
Ecco le cose vanno a questo una cosa che inventò un po'in tutti i libri
Perché la musica mi accompagna molto
Nelle giornate come vedevo adesso sfoglia Nicola Di Bari Boy c'è
Paolo Conte insomma ci sono ovviamente riferire a quegli anni insomma no anche gli assalti frontali tesserini recente c'è di tutto sì la musica e certe melodie durante la giornata mi accompagnano molto se una parte della mia
Così
Del mio girovagare mentale la colonna sonora delle nostre vite ognuno ci lascerà una propria soprattutto dello scrivere i libri o scrivo molto con la musica perché la musica
Sito di vestire no però mi fa arrivare a pensare delle cose immaginare elaborare dei concetti altrimenti stanno in silenzio
Grazie dove vado invece non possiamo svelare la storia ma siccome Roberto diceva ci sono delle gustose dei gustosi inserto gastronomici enogastronomici c'è gente racconta qualcuno
E divertente progredire no
Piene questi inserimenti sono così a al passa sono de inserimenti effettuati e per per dimostrare il livello l'ambiente delle dell'ambiente l'ambiente
E sono delle cene o dei pranzi molto raffinati che ho tratto quasi da pranzi spesso do pranzi e cene storiche
Diciamo Dini di ambientazione appunto tra nobili F. attinto data questa effettivamente ha effettivamente avvenuti e che sono state rielaborate per la parte diciamo per rendere più conformi
E diciamo un menu più coerente diciamo così con la classe sociale diciamo due personaggi col centro sociale tesserati mi dice ancora una cosa
Mi pare che lei insomma recentemente recentemente abbastanza recentemente abbia parlato di una trattativa nel due mila e dodici con due emissari del Vaticano
Cioè per maniera molto seria ci spiega che cos'è io non ho parlato di una trattativa io ho parlato di un incontro avvenuto in procura
Richiesto da due persone del Vaticano
Su input della gerarchia vaticana Cosimo mi fu detto
Le quali vennero in un in procura per
Tutto sommato lamentarsi del clamore mediatico che sempre coinvolgeva la vicenda della Orlandi Annie chiedevano come dire come mai diciamo ci fosse costantemente questo clamore mediatico
Io dissi che vediamo potevo esprimere solo la mia opinione e ritenevo che ville clamore mediatico o fosse dovuto al fatto che
Le persone soprattutto la famiglia tempi per venga presentata Vito Orlandi ma le persone come dire non si rassegnano si rassegnano alla morte a dei fatti Journal delle incertezze le incertezze non consente alle persone di rassegnarsi ho detto questo perché come dire avevo acquisito un'esperienza specifica riguardo con un grosso procedimento di cui mi ero occupato sul caso condurre che aveva visto diciamo la sul banco degli imputati tutte le giunte militari sudamericane proprio per la scomparsa di migliaia e migliaia di di persone
E avevo visto
Facendo quel procedimento
Che le madri dei ragazzi e delle ragazze che erano state incise e di cui si era ritrovato il cadavere sia da erano fatte una ragione se no le fasi della Sardegna mai c'è la crudeltà della vita mentre quelle che non avevano abbia avuto il cadavere di un figlio della figlia
Non riuscivano a darsene pace e credo che dissi a costoro credo che questo sia il problema per cui la famiglia non si dà pace ma anche tutto il tutta tutte le persone che sono e il seguono questa vicenda non se ne danno pace perché non si spiegano come mai in un Paese che dovrebbe essere civile nel mille novecento da ottantatré in avanti
E non ci sia una risposta a questa domanda anche una risposta crudele è una risposta che mi metta in evidenza diciamo le la furia la crudeltà unicità di qualcuno ma ci deve essere una spiegazione la mancanza di una spiegazione da questo e mi
Diciamo queste persone acquisirono e di e mi chiese a Roma quindi bisognerebbe ritrovare il corpo per mettere fine sì Dessì credo che rinvenimento nel corpo
Metterebbe un punto a questa vicenda doloroso ma un punto e che bisogna fare solo con lei queste persone che impegno preso però colleghi cioè che il casale dissero rispetto a questo il all'impegno era relativo al al discorso che loro volevano desideravano che fosse liberata la come accennava prima Pietro Orlandi la
Danza dalla basilica di Sant'Apollinare la la salma di rete e disse che era molto ingombrante per per la Chiesa perché saprà coordinare una basilica cristiana
Pensare che accanto ai santi c'era un boss della Magliana bisogna insomma sia pure mai condannato con sentenza passata in giudicato ma
Pur sempre che più volte accusato e comunque morto diciamo in via del Pellegrino perché dalla mano omicida di altre di altre persone certamente come dire
Era uno era un dato inquietante per loro la loro insistenza io dissi che la procura di per sé non dal mio punto di vista non aveva un'esigenza primaria di spostare il il corpo perché non riteneva che il la riesumazione del corpo potesse portare una verità
Sulla vicenda della Orlandi anche si a quel momento anche la famiglia insisteva per il nella riesumazione del corpo della del De Pedis ma quindi dico noi siamo disponibili a a vanificare che cosa Spud dirci quanto un bar
Riaprendo a se c'è una motivazione perché per questa ma diciamo il dato principale e che deve essere inquadrato in una collaborazione complessiva del Vaticano
E in questo caso finora non c'è stata ma ci fu la riapertura dell'ossario questo avvenne dopo si dopo che successivamente molto dopo dopo
Perché siamo in via il il il discorso era che la colloca insomma la mia richiesta no era una trattativa era la richiesta ovvia di una collaborazione internazionale con un altro Stato
Che potesse mettere a disposizione gli elementi che conosceva
Su questa vicenda e finì nel nulla tutto questo come finì tutto questo
E Fini e Fini con la decisione Teresa dalla che ricordava Pietro Orlandi prima dal procuratore Pignatone di aprire la tomba senza
Di chiedere nessuna nessun nessuna contropartita nessuno ausilio nessuna collaborazione per quanto riguarda la questa vicenda collaborazione che a me sembrava inevitabile perché immaginare che il Vaticano che ha poche centinaia di cittadini al suo interno non si interessasse di una vicenda che toccava così nel cuore il Vaticano di una ragazzina pensando vere che non avesse nessuna informazione non l'avesse acquisita non capisse e diciamo scoperto tutto ma che non avesse non si fosse interessata della vicenda era qualcosa che mi sembrava impossibile da da ritenere giusto
è impossibile che non che il Papa non avesse sentito e anche tutta la struttura si la necessità di accertare anche per vie dirette che qual era la vita di questa ragazzina e che cosa potesse esserle capita
Vivevano in parte si diciamo affrontato questo tema ma rispetto a questa rivelazione poiché come famiglia che avete pensate che avete fatto vedrà
Essa s'vicenda dottor quando ve ne racconto nel due mila sedici conclusa l'inchiesta rapporti tranne si sentì intensificato quindi mi raccontò di magistrati nel due mila dodici non sapevo di questi retroscena infatti lo facevamo manifestazione davanti a Sant'Apollinare per fare aprire la tomba di Depretis
E a me mi ha colpito Antiseri ne parla già al due mila sedici però nessuno mi dava retta perché raccontavo questo fatto di questo incontro
Sono contento che a novembre dottor Capaldo ha deciso di di renderlo pubblico anche se mi ha avvisato detto guarda i loro lo racconterò pubblicamente ma federali
Che nessuno seguita questa questa situazione referenti fatti così è stato da parte anche dei media hanno snobbato questo fatto che secondo me importantissimo
è forse uno dei fatti più importanti a breve trentotto in trentotto anni perché sai alla richiesta da parte di un magistrato quantomeno della restituzione di un corpo qui stiamo parlando delle Tulagi di Ratzinger
Quindi persone che faceva riferimento a qualcuno più cauto ben altri poteva essere padre Georg Ratzinger
Che alla richiesta della restituzione del corpo dopo quindici giorni si ripresenterà dicono va bene
Per me quel va bene è un'ammissione di essere a conoscenza di tutto e quel va bene non poteva che venire da da papa Ratzinger il fatto che si è bloccato tutto non sappiamo cosa è successo in Vaticano certo sappiamo solo che qualche mese dopo Ratzinger si è dimesso
Pignatone ha fatto quello che ha fatto e si è chiusa tutta quanta tutta quanta questa vicenda però secondo me quello è uno dei punti fondamentali e non è stato mai
Approfondito
Quando lui ha raccontato questa cosa perché comunque è un fatto grave
Cioè ne ha parlato Purgatori perché ha fatto la trasmissione
Però non ci sono le sentenze del dottor Capaldo è stato convocato ma sono riusciti a cambiare tutta quella situazione
Da un fatto importante cioè un va bene da parte del Vaticano di residuo del corpo hanno trasformato il tutto in una diatriba tra il dottor Capaldo torto dottor Pignatone senza roccia dirà perché non l'ha detto prima che si era fermato quindi hanno completamente allontanato
La situazione ma lì era evidente che il Vaticano in qualche modo voleva chiudere perché è un peso una spada di Damocle questa vicenda voleva chiudere questa vicenda
E ha fatto questo tentativo l'intero la vicenda in questo modo non l'esilio restituiamo il corpo voi imbastire una storia verosimile che tocca qualunque responsabilità da parte del Vaticano
è un è un tentativo nettamente fallito ma che può darsi proseguì nel tempo perché la cosa assurda
è che loro quasi di sbattono in faccia la verità noti dicono tanto duro nelle proprie file
La tua parola contro la nostra sì o no porto dei documenti
Delle delle intercettazioni scambio di messaggi tra due personalità vicino al Papa che parlano i documenti di Emanuela che parlano e dicono ma come parliamo i tombaroli
Il Papa vuole questo però che facciamo con la documentazione di Manuela fa il fotocopie produce questi messaggi anche se io ho in mano questo scambio di messaggi aumentino Abete le si fatica solo cioè io ho la certezza personalmente di questa conoscenza porno la posso utilizzare e questa è una cosa fastidiosa che loro sanno che io non posso utilizzare queste cose che non ho le prove guarda le ultime cose per dire che dopo trentotto anni che l'interesse che comunque c'è in Vaticano intorno a questa vicenda e non vedo l'ora di liberarsene ma non evidentemente non possono per motivi che non conosco io personalmente penso perché ci sia ancora un ricatto in atto nei confronti di qualcuno legato a questa vicenda perché qualcuna le prove materiali di quello che è successo
E l'oggetto di ricatto non può essere soltanto una ragazzina anche se cittadina vaticana
Quella ragazzina è stata utilizzata per creare l'oggetto di un gatto molto più forte
E se è un oggetto di ricatto molto forti coinvolge personalità molto molto molto molto molto in alto che è l'oggetto delicato che te lo porti lavandini dicembre due battute indubbiamente la prima approvata mettersi in contatto con papa Francesco con l'attuale pontefice quello allora io due settimane dopo la sua elezione raccontato con mia madre fuori della parrocchia di Sant'Anna ed una detto due parole a me e mia madre Emanuela sta in cielo
Emanuela sta in centro non ha detto altro per in quel momento pensato c'è la volontà un Papa nuovo
A ha finalmente a collaborare documento fatto richieste a luglio al suo segretario particolare per capire di quella frase perché all'inchiesta aperta quando non si ha la prova della vita della morte un capo di Stato il Papa indice morta vuol dire che sa qualcosa in più di una famiglia
Non c'è stata nessuna possibilità tanti delle anche il segretario di Stato Colin netto scordato venuti incontro aveva poi perché da parte sua c'è chiusura totale e l'ultima cosa proprio avvenuta per dire che lo state trentotto anni c'è ancora movimento anche all'interno
Noi con l'avvocato tre mesi fa circa
Abbiamo scritto una lettera abbiamo consegnato uno scritto una lettera Francesco
L'abbiamo fatta consiliari da una persona
Perché si trasferisce magari non gli arrivano
Dove diciamo che era che avevamo era unica conoscenza amo informazioni che potevano aiutarci ad arrivare alla verità e volevamo condividerle con l'urgenza e l'avvocato voleva condividerla con lui
Duramente dicono risponderà invece un po'di tempo dopo un mese dopo circa riguarda la risposta non spedita sempre in maniera molto riservata è arrivata questa risposta
Dove a bere la solita frase il Vaticano è sempre stato disponibile col palco lavorare
Tanto sappiamo che non è così però si dicono queste cose è disponibile a collaborare per arrivare alla verità e vorrei che queste vostre loro informazioni le condividesse con i promotori di giustizia quindi nella persona del
Dottor diritti liberiano
Nell'argomento subito a fare la richiesta americano per un incontro no da due mesi non c'è stata una risposta c'è papà ci dice andate da loro a condividere informazioni e loro non ci vogliono rincontrare e questa cosa assurda io
Mi sono arrivate voci perché dall'interno perché ci sono anche brave persone dentro che aiutano in questa situazione
E questo mi fa capire che quella quella risposta del Papa un senso perché e non se queste persone non sapevano di questa lettera è quella e la risposta del Papa quindi io guarda sappiamo che il Papa ha fatto consegnare di di una documentazione su Manuela
E questo quindi la risposta che ha dato al papato rivolgetevi aveva alla magistratura dichiara evidentemente evidentemente c'è una volontà a cercare di di chiudere questa sua ma non non pensiamo che sia per un atto cristiano perché la famiglia inattesa perché questa storia con Galina salasso anche di cui parlavamo grazie di questa vicenda
Roberto volete aggiungere una cosa venire in mente cosa seicento innocente tenero fradici mi pare mi pare interessante riportata perché siamo siamo in prossimità del dieci giugno al dieci giugno una data fa particolare italiano
E l'entrata in guerra
Balcone dietro è entrato la data quindi c'è la parabola del fascismo con luci candelotti saluto il presidente la Fondazione Ebert radiomobile qui Olanda l'omicidio di Matteo ma e e poi una parabola che sostanzialmente comincia a chiudersi sempre dieci giugno del quaranta con l'ingresso in guerra
Risorsa di un Paese con una dittatura anche se ogni paese ha avuto la sua dittatura
Dove l'omicidio politico è stato uno strumento di lotta politica spesso con casi irrisolti
Adesso vediamo questa vicenda della guerra
Il grande diciamo il grande proprietario russo che viene buttato dagli scogli cade dagli scogli casualmente oppure e muore per una circostanza incerta in Russia si è sempre fatto le grandi purghe sono iniziate con l'omicidio di Sergej Kirov agli stato raccontato come un omicidio ma in realtà è stato un assassinio politico
In Italia abbiamo il caso Moro
Che diciamo si sa si sa sette bit
La vicenda di Matteotti Tiksi capita ma non si è capita perché ma abbiamo avuto anche vicende che sono dei quasi col chiese
Raccontati solo in parte
Perché subito dopo l'ingresso in guerra
Ci sono due figure del regime
Che sono Italo Balbo
E il capo e la polizia Arturo Bocchini che muoiono nel quaranta Italo Balbo mitragliato dalla contraerea italiana Tobruk inspiegabilmente
Mentre a terra con una Eurolandia mitragliato da una nave italiana piano ma sembra un è l'inglese fuoco amico ossessivo ravviserà Italo Balbo è uno dei principali avversari Mussolini che non credeva molto alla guerra contro la Germania avrebbe con farei volentieri un accordo richieste
E poi Arturo Bocchini che era addirittura meritava il titolo di vice Duce
Perché era il capo della polizia polizia potentissima che si era avvalsa di quel Giuseppe dosi ispettore di polizia quali mi sono ispirato nel raccontare questo personaggio Mino corte assolutamente così e che era stato con l'ha salvato la vita a Mussolini in un paio di occasioni ma poi si era ficcato in testa che impieghi giro limoni non è responsabilità morte delle ragazzine di Monte Mario
E aveva capito ecco perché richiamato questa vicenda che il responsabile della morte dei ragazzi Monte Mario era un religioso inglese
Era un uomo ma Mussolini non voleva rompere con l'Inghilterra per cui lo fecero diventare pazzo che Bocchini rubando in un manicomio in Puglia
Poi Giuseppe dosi tornerà come uomo della Resistenza perché serve agli archivi di via Tasso e quello che salta agli archivi di via Tasso Roma
Bravissimo nelle diciamo nelle mine sino a Fini nettizzare sintetizzava Sinisi mascherata da qui a brevissimo e Arturo Bocchini Molière novembre pensate un po'perché fa un'indigestione di aragoste va in un ristorante si mangia dieci era così chiunque di noi che si mette a tavola si mangia il dieci agosto e sa che il livello gli viene un colpo cinque minuti pare evidente no classe ma già ieri in agosto è morto avvelenato
Perché aveva cominciato a fare delle riunioni con Maria giudice e altri membri del regime perché questo ingresso in guerra con la Germania proprio tanta parte della corte e della e anche del regime non lo convinceva proprio però per dire questo perché cioè il fatto del regista inglese perché
Il caso irrisolto è un caso di civili ma non è uno sta diciamo una vicenda che su un Paese che ha avuto la dittatura e sarà anche usata spesso come elemento di lotta politica
Per cambiare le carte diciamo del confronto quindi attraverso l'assassinio politico senza che questo forse raccontato
Un'ultima battuta vuole fare tutto cavando di chiusura di questa nostra presentazione del due a
Voglio un pochino semplicemente ribadire quello che il senso del di questo mio romanzo
E un romanzo verità romanzo in cui proprio perché sul piano processuale che Emanuela Orlandi e attualmente un conto che esiste anche se continua a non essere Cold perché cioè continua l'attenzione su diverso
Uno mando verità nel senso che io sono pervenuto a una convinzione personale sulla vicenda nata dalle indagini che ho espletato dell'acquisizioni effettuata il fascicolo processuale
Questa questa confusione che non ho potuto esprimere non è possibile esprimere in carte processuali non espresse in un romanzo quindi nel romanzo chi lo legge
Avrà come dire l'idea di cosa non lo speriamo di come io penso siano già cingolo esiti al momento non non non come ho detto all'inizio
Non dico il nome della stazione grazie allora grazie alla rogatoria Capaldo grazie a
Basta grazie a Venezia a tutti voi grazie