+Europa - Ucraina, la guerra alle porte dell'Europa

Senta
Buonasera a tutti dallo Zanni e sanità ciambellano dell'assemblea nazionale di più no andarmene del muto a questo evento ha dedicato all'Ucraina e la crisi minatoria spazio volgendo cambiando il volto dell'Europa
Questo è un evento che siamo molto orgogliosi di Tiger Genco organizzato dagli iscritti estero di chiome no party di azione due partiti sede Athina qualche mese con obiettivi comuni
Ieri abbiamo tutto a dispetto o esponenti sia più no lezioni che anche stanchi della materia
Come si sarà Antonia speciali che modererà l'evento Yasser neanche iscritto all'estero qui dal Sen
Almeno la sua segretaria tutti uno Benedetto Della Vedova sottosegretario agli Esteri Riccardo Magi residente più Europa deputato del Europa d'Alema Matteo Pugliese ricercatore dell'Università di Barcellona e esperto adesso in siti
Stefano ieri responsabile per il tavolo tematico Democrazia emigrazioni di azione
Nancy ne avremo Federica Simoni che una chissà chi estera in azioni che ci porterà una testimonianza valutarla Maazel pugni anche e ringraziamo
Allora no no anatomia sessanta abbiamo ogni asse stellate verità
Facciamo in tempo pure a Benedetto Della Vedova
E parlare della questione appunto del conflitto Russia Ucraina e farci spiegare un po'la situazione in Italia e gli effetti politici su un conflitto un po'anche la questione dell'alleato del riarmo delle sanzioni del gas di tutta la questioni più calde diciamo che si sta muovendo in questo momento
Tutto grazie vi ringrazio di questa occasione grazie più uomo d'azione Europa grazie grande ritorno invecchia teatro gli assistenti sociali questa per questa introduzione grazie davvero pesci tema è vastissimo naturalmente io provo a dal prendere due-tre considerazioni rispetto alle cose che dice gli assetti politici che ruolo della NATO allora il ruolo della NATO la NATO è stata trascinata per i capelli in quanto alleanza in questo conflitto perché interi a che preparava da tempo questa impressione a usato due più più registri di comunicazione no da una parte l'idea poco visti in campo religioso della Grande Russia nei suoi discorsi in cui aveva pizzicato un vorticoso dalla tradizione russa religiosa di sta ruolo dall'Ucraina all'immenso avverto un certo punto dall'altra parte quindi una ragione mistica quella i valori dall'altra parte tengo molto più politico concreto quello noi dobbiamo difendere perché la NATO Ching Java e dovevamo impedire l'Ucraina entrassero dunque mai non c'è mai stata sull'agenda una ingresso Ucraina nato adesso c'è sulla vicenda reale concreta ingresso di Svezia dei Finlandia coincide questo è una quello di utili o quantomeno un'ossessione io quando sento anche molti commentatori unitariamente sorgeranno però anche lui forse gli americani cerchiamo delle curve la NATO
Ma non è così sono cose come minimo vecchi concrete c'è no
C'è una realtà concreta l'aggressore voluta chiude espresso non dichiarata di nei confronti dell'Ucraina e c'è l'occupazione del fatto della Bielorussia che era un Paese fino a prima della guerra un Paese neutrale
E un Paese denuclearizzato punti nell'orgoglio i suoi soldati in un crescendo ha fatto una finta una riforma costituzionale finto referendum oggi la Bielorussia è un Paese enorme inoltrare che potrà ospita le bombe nucleari continua ovviamente non gli altri quindi ed ribaltamento della realtà finora
Putignano molti danno credito che lo vede come il nostro il talk show alle regole italiane spero dubbi quelli londinese
Cos'è accaduto cento utili non si aspettava una reazione come questa dagli agenti non avrebbe rischiato il disastro questa rischiano oggi in termini sanzioni economiche l'isolamento politico e anche passando dal punto di vista militare non se l'aspettava
Che l'Ucraina reagisse reagisce innanzitutto come l'azione di cittadini
Che vogliono auto a determinare il proprio destino destino d'del paese in cui vivono e che avevano scelto dopo circa quattordici riguardare all'Europa all'Occidente suoi valori editore liberamente
Ne è la prova questo del fatto che condizione trovato riscontro la nazione a mio avviso nei dettagli ma l'importante ruolo resta avendo Pietro conoscenti precedente presidente eletto dopo le romanità
Dal due mila tredici due mila quattordici
E che è stato sconfitto modo clamoroso da un totale outsider
Sedersi sapete tutto allo stato odierno pecoreccio
Piero Puricelli Lucchese contestava facevo l'opposizione politica a se resti come è scoppiata la guerra è andato in trincea con con con con una divisa difendere suo paese quindi questo è anche un segno così sopra più di una democrazia che che si stava formando consulta
Non si aspettavano la reazione militare dell'urbanistica la sua capacità difensivo forse Putin sopravvalutato ha finito per erede del mito aveva finito perché dagli oligarchi che simbolo scavando soldi
Destinati agli argomenti probabilmente finivano a Cipro inoltre ha finito per chiedere aiuto e per cui si è ritrovato nella incapacità di agire militarmente come prevedeva collaborava
Purché non si aspettava
La reazione dell'Unione Europea degli strozzini finché non si aspettava che reggesse l'Unione europea all'unanimità oggi abbiamo primo una prima frattura e non a caso ghiotta Baggio utopico Putin che ha detto che lui è pronto e che pagherà incredibili il il gas russo mentre Polonia e Ungheria si sono rifiutate Grasso è una cosa grave lo vediamo dopo ma nell'insieme l'Europa ha reagito reciproco di statistica
Probabilmente si aspettava che quello che abbiamo tutti visto Coco con grave dispiacere da tutti i punti di vista l'estate scorsa cioè la la rotta della larga Landella nato proprio grazie alla scelta americana
Cito dimostrano in quel momento intenti e invece le democrazie l'Europa degli Stati Uniti più la Gran Bretagna la strada sterrata Giappone Sud Corea hanno fatto fronte comune evidente quella scatenata da tutti ed è una guerra
Territoriale ma valoriale c'è una cosa che non sopporta e che dunque venga stesse sviluppando dalla uno matrice sovietica stesse sviluppando un'attitudine delle istituzioni democratiche stesse guardando l'Unione europea
Perché in visione Carlo solo quando l'Ucraina
Potrebbe accadere che un pezzo del se quindi la NATO aveva visto l'ora uomo
è un alibi quello che si sia mossa la la Turchia aveva dato certo fornisce i droni a a chi è rimasta rinviandola sta cercando Erdogan una mediazione tra curdi zero resti c'è stata una reazione nel senso che all'aggressore brutale
Ha corrisposto la difesa ucraina la necessità di disegni di fornire gli strumenti per difendersi all'Ucraina bene si distende legittimamente articolo cinquantuno dalla Carta delle Nazioni Unite c'è un diritto alla difesa
Vede individui ricevimento per la difesa del degli stati quindi se tu fornici anni Augusta Augusta legittimamente di San Vito dalla sono attestati smontai Suma
Nessun operazione contraria al diritto internazionale io credo che facciamo come europei come la gran parte dei Paesi NATO quello che ci siamo tenuti a fare cioè di sostenere e ci ha ragione c'ha ragione l'aggredito non c'è ragione per sole anche fornendo l'idea dopodiché questo questa aggressione dove patto in particolare nei Paesi vicino alla Russia che avevano scelto storicamente stare fuori da una la Svezia
Non una una neutralizzare che va molto indietro nel tempo la Finlandia dopo la seconda guerra mondiale facendo pronto i governi peraltro ove presiedute presieduti da due presidenti del Consiglio donne progressiste hanno capito che c'era allora la volontà dei loro lettori di aderire alla NATO e quindi le zecche o utile ha ottenuto è stato quello di rinsaldare da un punto di vista cominci con le difensivo lato tante senza Finlandia
Presumibilmente faranno richiesta quel grigio una blue chip
Quindi questo successo sulla NATO se se se c'era un modo per il rivitalizza volontario ruolo politico Putin riuscito quindi la sua ossessione come spesso succede cessionari doveva contagiare
Giordano le ossessioni cioè dalla l'Unione europea ha risposto
Io credo che l'unico uno per abbia risposto in modo molto forte nonostante i cinesi che noi conosciamo Ruggero con essere sicurezza comune anzi ci sono tutta una vita
Non abbiamo un ruolo uno Europa ce l'hanno il singoli paesi parco nonostante questo l'Europa devo dire
L'apprezzo tantissimo lavoro dalla commissione dal presidente un solo per la sua Del Piero oggi ha reagito abbiamo imposto delle sanzioni durissime che funzionano non sono in media va oggi Gentiloni le ripeto ci sono necessità almeno del dieci per cento quei tre se ci sarà un bando su gas abbiamo reagito isolando tutti politicamente mentendo vessazioni cercando l'economia russa e accogliente emigranti parlo elettrico rifugiati con un'operazione straordinaria che spero sia un benchmark in generale per la politica dei rifugiati europee ultima ultimo punto le sanzioni il gas
Certo abbiamo scoperto che eravamo molto esposti e vulnerabili
Ricatto energetico dello se non possiamo di staccarci eppure grazie allora alla alla alla alla spinta utente del Parlamento europeo e anche delle dico nomi abbiamo cominciato a sospendere gli acquisti di carbone che valgono poco anche se ad agosto adesso stiamo discutendo di sospendere l'approvvigionamento di petrolio che vale come Grass certo da solo lo sostituisci facilmente serviva per le gravi salvo qualche nelle oleodotto che arriva in Germania fu successive andasse però spiegheremo ai danni dei soldi io avrei voluto accelerare questo processo fatta
è già importante che servirà uno e poi c'è il gas
Il Parlamento europeo ha chiesto il Libardo immediato dalle forniture di gas del dalla Russia l'Italia sta facendo in modo straordinario aiutata dalla storia la geografia un piano per per la storia recente pensò lei angeli eccetera per rimpiazzare lunga di altre provenienze Garzin somatiche umane nessuno dei Paesi dove abbiamo gas
Una democrazia estetica sono cresciuto diversi dall'uno diverso dall'assessore rende ma che non possiamo prendono tutto il gas per ciao più che impone rivela Stati Uniti Bagliani deciso dalla diversificazione che anziché prendere troppo da uno prevede intanto prende poco cantanti questo è un elemento strategico della diversificazione
Vedremo quello che è stato fatto sul gas Denzel fibra esca cedimento interrogarsi oppure decisione magari convinceremo dal petrolio spero che sarà basta paludoso non concede anzitutto chiede come stai già sgombra ripagarlo
A settembre oppure prima che le immense cassette porno sentiamo io credo che l'Europa abbia abbia reagito questa guerra è un'altra assunto vogliamo come tutti i grandi quello sinistro in Sicilia ma usciamo dalla retorica l'Europa dovrebbe fare di più bisogna mettere in campo la continua ad acrobazie
Prima del ventitré febbraio sono tantissimo a centrato su sembrato Mazzone il tavolone ha ha mostrato a tutti
Dopo dopo l'invasione ci sono state decine di telefonate di macro ci sta degli altri branchi compreso c'è andato il cancelliere austriaco
Oggi c'è ieri c'era il segretario generale delle Nazioni Unite che è andato prima moscardino Genchi e quindi la diplomazia si è mossa
Le chiavi del perché smettere oggi questa guerra aveva in mano però sul
Noi stiamo cercando di fare un'occlusione la pressione politica probabilmente Muti nottetempo l'opposto dall'affetto che che Siviglia prefiggeva e io credo che l'epoca sia accorta un segnale importante di la resilienza provenzale la parola italica e questo bel proposizioni nulla è scontato siamo già visto quello che sta facendo la sua oggi nulla è scontato vogliamo la fine della guerra vogliamo la politica e la diplomazia ma abbiamo bisogno di un negoziato il negoziato si sarà quando si sarà spero il più presto possibile perché poi ci sarà sicuramente costretto risorsa basato che anch'io Cesareo Cicero il suo intervento legittimo
Grazie a Benedetto Della Vedova e introduco Matteo Pugliese e sarebbe interessante capire se ci possono essere dei cambiamenti e quindi assenti geopolitici
Dovuti anche da questa situazione
E il buonasera intanto grazie agli organizzatori per l'invito
Certo Benedetto Della Vedova ha già fatto un quadro abbastanza
Chiaro io tutti gli aspetti che si sono sviluppati dall'inizio del conflitto e ce ne sono sicuramente molti che hanno delle sfaccettature
Non soltanto militari ma anche
Sociali ed economiche io vorrei
Dare qualche spunto visto che il tema di questo incontro è anche legato al problema dei rifugiati delle dei dei migranti alcuni spunti che legano diciamo gli aspetti prettamente militari e strategici a all'amica allelica alla migrazione e alla questione dei rifugiati cui sappiamo che sono quasi cinque mila rifugiati Ucraini e sono fuggiti dal paese dall'inizio
Del conflitto moltissimi cinque milioni sì pardon giustamente cinque milioni magari fossero solo cinque mila sono cinque milioni di cui una grossissima fetta ospitata in in Polonia e in diciamo in parte minore nei restanti paesi paesi europei però al di là di questi cinque milioni dobbiamo anche considerare che ci sono oltre sei milioni di sfollati interni cioè persone che hanno dovuto abbandonare le proprie città io personalmente come immagino molti di voi
Ne conoscono ne conoscono vari hanno dovuto abbandonare le città del Centro e dell'Est dell'Ucraina per rifugiarsi nella parte tra virgolette un pochino meno colpite più sicura dell'Ovest cita come le oculi
Dove ci sono stati dei bombardamenti ma per fortuna non ci sono diciamo combattimenti sul terreno e anche questo ovviamente ha delle ripercussioni enormi
Mi sulla vita del paese e queste persone hanno bisogno urgente anche di un'assistenza umanitaria perché lo Stato ucraino è alle prese con una guerra di invasione e non può e non alle diciamo le capacità anche economiche logistiche di assistere tutti gli sfollati interni oltre ai ai rifugiati sempre diciamo legato al tema della della strategia militare russa in in Ucraina e ai rifugiati
Vorrei far notare che una tecnica da parte russa utilizzata già sperimentata ampiamente in altre altre guerre in altri conflitti come per esempio in Siria cioè sostanzialmente la Russia tenta di bombardare zone urbane dove esiste una una resistenza
Tenace come quella delle città per esempio a Kharkiv o altre città assediate non soltanto per indebolire i difensori dal punto di vista militare ma anche per spingere proprio l'evacuazione dei civili che è una mossa prodromica poi al bombardamento molto più pesante quindi in assenza di civili per o comunque una non minore presenza di civili per diciamo non essere accusati di crimini di guerra crimini contro l'umanità nella misura in cui lo sarebbe però in presenza di grandi masse di civili ma anche uno scopo non soltanto a breve termine come questo cioè poter poi Ravera solo le città e annichilire i difensori rimasti come è successo per esempio
A Mario Uboldi ma c'è un con lo scopo di medio termine o di lungo termine e cioè una vera e propria
Tra virgolette sostituzione politica sostituzione sociale sostituzione se vogliamo anche etnica in qualche misura dei queste città in cui tutte le persone che hanno comunque una visione delle idee
Di resistenza di di opposizione all'invasione hanno abbandonato la città sono rimasti magari coloro i quali invece appoggiano abbracciano la causa russa che sappiamo sono un'esigua minoranza perché anche Rousseau foni delle città dell'Est sanno condannato con fermezza l'invasione
Però in questo modo rende la vita molto più facile anche a regime occupante
E alla sua polizia segreta di non dover avere a che fare con gli oppositori politici e poter diciamo mettere in piedi dei referendum farsa
Per la dichiarazione di Repubblica come quelle del don basse cosa che vorrebbero ripetere per esempio Akerson una volta terminata l'occupazione speriamo di no dell'Oblast'e un altro aspetto legato alle alla migrazione ai rifugiati
Che ha strumentalizzato a livello bellico o comunque a livello di conflitto l'abbiamo già sperimentato l'anno scorso da parte del regime di Luca scenico che come diceva giustamente Benedetto Della Vedova
Ormai è uno Stato vassallo di Mosca completamente asservito alla Russia se fino anche a qualche anno fa mantenere una parvenza di autonomia politica rispetto a Mosca ormai non esiste più e l'anno scorso Luca scinco a me messo in pratica una strategia possiamo dire di guerra ibrida facendo convogliare dei flussi di migranti soprattutto dall'Iraq e dall'Assiria con dei ruoli istituiti apposta dalle città irachene siriane
In un bielorusso sia e poi da lì portati addirittura con i mezzi delle forze di sicurezza al confine polacco infatti passare dalle forze di sicurezza dell'ONU se nei boschi attraverso il confine
Per mettere pressione all'Unione Europea una strategia che in un'altra diciamo forma abbiamo già sperimentato da parte della Turchia ma in questo caso ancora più aggressiva
E con una diciamo matrice una matrice strategico-militare rispetto a quella politica della della Turchia
Ovviamente ci sono stati anche dei danni notevoli in questo flusso di migranti che sono per esempio in molti casi morti nei boschi per ipotermia e ci sono state anche c'è stato un un tentativo notevole da parte della del diciamo della dell'establishment bielorusso della polizia di lucrare
Su questo fenomeno anche a livello a livello economico quindi l'Unione europea
Deve a mio avviso non soltanto diciamo agire dal punto di vista umanitario in Ucraina ma deve anche entrare nell'ottica di considerare delle risposte a queste minacce asimmetriche queste minacce ibride strumentalizzano il fenomeno della migrazione affini a fini di di di conflitto come abbiamo visto appunto in Bielorussia come stiamo vedendo adesso in un in Ucraina
Io diciamo mi fermerei qui perché dal punto di vista aggiunge un politico e delle delle ruolo della NATO è già stato è già stato detto e vorrei lasciare spazio agli altri relatori grazie ancora per l'invito
Grattata e diamo parola Riccardo Magi
E ci parla appunto sempre della questione migratoria
E che può parlare anche appunto dell'acquisizione della Polonia e poi quello che è successo con il respingimento comunque delle persone che arrivavano appunto
Da altri Paesi invece con la grande accoglienza che hanno fatto proprio per le persone ucraine perché questa diciamo disparità di diritto e questa discriminazione
Grazie intanto di questa occasione di confronto più Europa estero e attrazione e e credo che sia importante continuare ad approfondire questi temi in questo momento che è un momento di di grossa crisi di crisi geopolitica di guerra di violenza di tragedia
E dobbiamo anche analizzare la risposta che come diceva Benedetto c'è stata da parte dell'Europa perché purtroppo nel nel dibattito parlamentare ma anche nel dibattito pubblico
Si è prestata ed è anche comprensibile molta attenzione alla a quella parte della risposta che è stata costituita vede costituita dall'invio di armi e di armamenti
Ma in realtà la risposta e e più articolata
La noi personalmente siamo convinti che la pace si costruisce e si costruisce con il diritto con la democrazia e sono state messe in campo delle azioni se io se se pensiamo alla questione delle sanzioni ma se pensiamo all'attivazione della Corte penale internazionale
Con anche i sostegni straordinari che stanno arrivando
Perché la Corte possa fare il lavoro eccezionale che deve fare di raccolta di elementi e poi di diciamo di incardinamento delle azioni penali e quindi poi della delle incriminazioni necessarie all'interno di questi strumenti c'è anche lo strumento della accoglienza
E dell'accoglienza dei profughi come sapete per la prima volta è stata attivata la direttiva sulla protezione temporanea la direttiva cinquantacinque nel due mila uno
Che è una direttiva che era stata concepita dopo la guerra della ex Jugoslavia e quindi anche in un contesto diverso in cui la crisi umanitaria conseguente a quel conflitto era diversa perché diverso era il conflitto diverso dal momento storico
E diversa era anche la distribuzione della popolazione impatto che che che che la l'uscita di profughi aveva avuto anche sugli altri Paesi europee in ogni caso è stata attivata è stata attivata direbbe stiramento ed è un bene che sia stato fatto
La parentesi insomma significative che nel parto sull'asilo e sull'immigrazione che era stato elaborato e di cui si era discusso si è discusso nei mesi scorsi a livello europeo c'era anche l'idea di eliminare i superare questa direttiva
Per arrivare ad alti i giri ad altri tipi di strumenti di gestione delle emergenze
E l'altra considerazione importante da fare che noi siamo stati abituati negli ultimi anni ad affrontare il tema dell'ENI dell'immigrazione delle del governo dei flussi migratori e anche il tema dell'asilo
Sistematicamente come interna emergenziale anche se non lo era
è in questo momento lo è istintivamente perché siamo oggettivamente di fronte a a una a un afflusso straordinario dovuto prima venivano fatti numeri no cinque milioni circa di di profughi più un po'gli sfollati interni sei milioni sei milioni e mezzo
E né e per evitare che vadano in crisi i sistemi di asilo e che quindi si gestiscono Gelmini gestendo in maniera ordinaria le richieste di protezione ci sia sostanzialmente l'incapacità da parte dei vari paesi di di gestire l'accoglienza e di farlo in maniera ordinata si è attivato questo strumento ora lo strumento è uno strumento che è positivo averlo attivato sta funzionando ma presenta delle criticità
Le criticità sono allegate al fatto che c'è diciamo una sorta di stratificazioni nell'accesso alla protezione e si possono determinare si determineranno anche delle delle discriminazioni potenziali
In particolare dal momento in cui la direttiva come spesso fanno le diretti idee lascia poi una parte discrezionale ai Paesi
Ai Paesi membri e quindi ci sono alcune fasce di potenziali ricrei richiedenti protezione che probabilmente se la non se la vedranno riconosciuta o se la vedranno riconosciuta a seconda dei Paesi al quale la chiederanno pur essendo nelle stesse condizioni
Quindi c'è un po'diciamo certo non non una certezza del diritto
E in particolare in questi sono i cittadini in quelli che vedono arrischia diciamo la propria ma protezione sono i cittadini di Paesi terzi che si trovavano in Ucraina al momento dello scoppio del conflitto
Beh quindi venderanno diciamo in qualche modo la loro condizione un popolo aleatoria i a maggior ragione i cittadini che erano in Ucraina in quel momento sono non sono tantissimi non sono alcuni migliaia
E che erano in una condizione di attese rispetto a una richiesta di protezione che avevano fatto all'Ucraina un di regolarizzazione che avevano fatto all'Ucraina
Questo diciamo per per per per chiarire la l'aspetto positivo dell'attivazione della direttiva e che da diritto diciamo ha un permesso di soggiorno partiva un alla protezione ha una durata niente ed un anno prorogabile di sei mesi di altri sei mesi poi di un altro anno quindi tre anni complessivamente dà diritto al permesso di soggiorno dà diritto alla istruzione e non solo per i minori ma anche per per gli adulti quindi anche l'istruzione professionale nuove diciamo cioè nella possibilità diritto al ricongiungimento familiare diritto al lavoro e a lavorare e quindi è collegata rende possibile anche alla l'integrazione dell'economia l'inclusione diciamo dei dei cittadini ucraini
Poi ci sono delle criticità che sono legate al modo in cui il nostro Paese in particolare ha recepito la direttiva ad esempio
La visibilità attraverso DPCM è prevista la erogazione in cui abbiamo previsto giustamente le erogazioni di un contributo straordinario di sostegno in termini finanziari si tratta di trecento euro al mese per tre mesi per per per il primo periodo ovviamente rendiamoci conto che spesso queste sono persone che arrivano e hanno perso tutto
Non hanno avuto modo di di di portare con sé nulla hanno perso tutto in molti casi sono accolti dallo comunità ucraina nel nostro Paese che una comunità bella radicata presente anche molto molto numerosa e dicevo trecento euro per tre mesi più centocinquanta euro per ogni minore
La lo strumento è stato concepito con uno strumento che deve essere erogato con la massima urgenza con la con immediatezza e con una grande flessibilità molto ben concepito sulla carta peccato che ancora non viene erogato nel senso che nei fatti nuovi ancora questa è una cosa su cui stiamo diciamo facendo pressione anche chiedendo al governo e alla Protezione civile che l'altro soggetto attuatore di queste misure
Dei fatti ancora non è stato individuato il soggetto erogatore
E sì la al le ultime diciamo rassicurazioni dicevano che entro la fine di questa settimana
Dovrebbe diventare e effettivamente accessibile è importante ripeto perché immaginate voi quindi la prima fase a anche perché altrimenti queste persone in questi nuclei familiari sono molto spesso comporsi solamente di donne e bambini perché sui poco più di cento mila profughi ucraini che sono arrivati nel nostro Paese alla data di ieri leggevo ecco sono cinquantadue mila sono donne tredici mila uomini e trentasei mila oltre trentasei mila minori
E quindi affinché questi nuclei familiari queste persone non vadano a gravare eccessivamente poi sulla famiglia che li ospita che è importante che ci sia l'attivazione di questo strumento
Un altro problema
Significativo che si era determinato
Sicuramente purtroppo dobbiamo dire nella fase dei primi giorni di uscita dei cittadini di fuga dall'Ucraina è quello del rischio di tra
Perché lì soprattutto nei libri nei confronti di donne di minori
Nelle prime giornate che erano quelle anche drammatiche che hanno visto un grosso afflusso di persone superare le frontiere in particolare con la Polonia e
Probabilmente possiamo dire quasi sicuramente non c'è stata la capacità di di effettuare un controllo su quello che avveniva arrivavano moltissime persone
Da da molti Paesi europei con conveniva Anna con dei furgoni dei mezzi che si diceva disponibili ad accogliere
E però considerate anche che normalmente gli ucraini avevano una regime di non necessita di visti per superare i confini a maggior ragione in questo
Al momento per entrare nell'area Schengen e inevitabilmente in quella situazione il controllo da parte della delle autorità polacche era un controllo molto sommario sulle persone che prendevano in carico questi
Queste queste queste questi problemi in molti casi vulnerabili e era previsto nella decisione di attuazione della direttiva non ha realizzazione di una
Di un sistema informativo di un sistema di registrazione che però proprio in quella prima fase non era attivo in una e non ha funzionato quindi
C'è il rischio che ci sia stata ci sia stata diciamo su su questa
Su questa emergenza si sia insinuare si sia infiltrato diciamo anche l'attività di di
Ha voluto portare a termine drappelli su questo io credo che anche stabilmente forse anche un ruolo di di Frontex sarebbe opportuno e importante tra l'altro la sede centrale di Provenza sopra Polonia e quindi in quel periodo per svolgere un controllo maggiore una
Una controllo preparo precauzionale maggiore a difesa a difesa di queste persone e considerazioni diciamo più generali che erano anche l'auspicio che veniva fatto prima da qualcuno e che
Effettivamente poi non riusciamo ad avere da questa esperienza anche stabilimenti un inciucio a delle riforme che siano sia a livello nazionale sia a livello europeo un po'più
Un po'più lungimiranti noi abbiamo avuto degli anni in cui il tema dell'immigrazione è stato al centro di una strumentalizzazione dei ma logica forsennata
Che non ha che non ha portato ad affrontarlo in termini pragmatici diciamo esterno e senza senza senza pregiudizi ideologici sia a livello nazionale dove ricordiamolo ancora abbiamo
Una normativa viene infatti ostacola inclusione di cittadini stranieri
In particolare inclusione attraverso il lavoro noi ancora oggi abbiamo abbiamo visto negli ultimi anni agrarie
Difficoltà del nostro paesi ad esempio a mettere in atto quanto era previsto dal provvedimento di regolarizzazioni
Eppure era stato concepito in maniera molto limitata solo per alcuni alcuni tipologie di lavori di professioni
E solo per alcuni casi con una finestra temporale molto stretta e è stato difficile metterlo in atto continua il nostro sistema produttivo e anche il nostro andamento demografico su questo non mi dilungo
Aderire ad indicarci che credo obiettano vivere come una risorsa di inclusione ovviamente fatta in maniera rigorosa attraverso delle norme rigorose
Ad esempio proponiamo voi che prevedano che in modo stabile Kiara
Una occupazione possa regolarizzare la propria posizione chi ha un'occupazione del datore di lavoro che disponibile a un'assunzione regolare deve potere se si trova nel nostro Paese
Avere una chance di regolarizzazione quindi superare la rigidità di quella normativa e superare anche la rigidità dei segni più ricche che i flussi
Che diciamo che presuppongono che ci sia da parte del del governo una capacità diciamo un po'dirigista un po'statalista anziché lasciate che ci sia una flessibili grazie quello che il mercato del lavoro richiede quello che
In qualche modo la disponibilità anche di di mano d'opera e la stessa cosa diciamo la speranza che ci sia un impulso anche a seguito di questa esperienza della crisi ucraina a rivedere le norme per l'asilo a livello europeo
Che hanno visto delle Craig gravissime violazioni del diritto umanitario anche di quanto previsto quello hanno e questo è accaduto in Polonia come come ricordavi tu ma è accaduto anche purtroppo dobbiamo dirlo alla nostra frontiera nel Nord Est fraintenda all'arrivo della rotta balcanica nel nostro Paese
Nuove purtroppo ancora fino al mille a pochi mesi fa e ad esempio anche nei confronti dei cittadini afgani
No tutti ci siamo commossi l'estate scorsa quando è accaduto quello che è accaduto a Kabul in Afghanistan in tutto l'Afghanistan e però poi nelle settimane successive accuse continua da una prassi di riammissioni informali così vengono definite sono infatti dei respingimenti che vedono Barcaccia anche anche dei richiedenti protezioni dalla frontiera italo slovena fino fuori dell'Unione Europea
Ecco cose che sono assolutamente illegittime
Veramente ora non mi dilungo sulle proposte di di di modifica che si potrebbero fare anche perciò per e vedere quello che è contenuto nel patto sulla sul sulla riforma dell'asilo e sull'immigrazione sarebbe stato discusso a livello europeo che secondo me a impostazione che non è per niente soddisfacente però ecco
Spero che che che che la complessità delle risposte per chiudere che sono state date dall'Unione Europea che vedono il sostegno il sostegno in termini di armamenti
Il sostegno punitivo con mi impegno al la visione di un
Professor mi ammissioni di ingresso dell'Ucraina non europea
Le sanzioni
L'attivazione degli strumenti del diritto internazionale della Corte penale internazionale infine proprio l'accoglienza dei profughi su queste cinque ambiti bandi spiegava impara forzata nazioni l'azione l'azione europea e poi dovremmo anche porci diciamo il la la il problema di
Che cosa accadrà una volta che sarà scaduto il termine della protezione temporanea per ovviamente ci saranno alcuni di quei cittadini che vorranno chiedere una protezione alcuni che si presume vogliamo vorranno tornare nel proprio Paese ma è anche possibile pensare che dopo anni che si sta in un paese magari si lavora in quel paese che si hanno dei legami sociali dei legami familiari magari dei nuovi legami si possa decidere di restare lì che quindi anche immaginare da un punto di vista normativo come rendere possibile questo
P ringrazio di ascolto
Grazie a Riccardo Magi dichiarato fra l'altro gli spunti molto interessanti uno di questo sicuramente la tratta la tratta dei migranti e i diritti anche di minori nell'accoglienza diciamo la parola Stefano Allievi
Che ringraziamo e ci dica se ha qualche cosa appunto che dentro rumore proprio per parlare dei minori dell'accoglienza dei rifugiati in Europa
Certo cercherò di aggiungere qualche cosa per molte è già stato detto anche sul ma vorrei tanto lei fa sulla tratta che sicuramente
L'aspetto più drammatico
Numericamente non abbiamo prove per ora sia particolarmente significativo per fortuna ma ci sono comunque enormi problemi allora cominciamo dai numeri abbiamo detto ci sono più di cinque milioni di proficui ucraini da qualche altra parte tre milioni sull'in Polonia
Ottocento mila sono in Romania quattrocento mila sono nella piccola e poverissima Moldavia
Quattrocento almeno
Seicento mila passa sono in Russia e naturalmente qua una parte sul deportati non sono o profumi
E abbiamo quelli che rientrano più di un milione di persone sono già rientrate in Ucraina
E e e veniamo noi in Italia sono meno di cento mila per ora però guarda perché se la guerra durerà temo che durerà
Arriveremo facilmente dal doppio al triplo
E forse più
Anche perché è vero essendo profughi cioè scappati per causa di forza maggiore sulla non sarebbero andati via quindi non sono emigranti si spostano o nelle altre aree del Paese o come abbia mai che su un altro cinque milioni sei milioni che molti usate in Ucraina quarantaquattro milioni abitanti quindi chiude il dieci per cento popolazione già via uno su dieci e più più gli sfollati interni però ecco vanno nei Paesi vicini Paesi che ho citato sono tutti confinanti
Ma perché vogliono tornare indietro ma a mano a mano che curerà andranno dove c'è possibilità di lavoro quindi andranno in Germania in Italia e l'altro
E questo è e il primo problema recato immagina già letto trentotto per cento sono minori minori hanno tra l'altro per la normativa italiana di costi enormi che a carico dei Comuni quelli che non sono entusiasti di riceverlo
Io sulla Padova riparo da Padova il lei che in ordine un paese al confine in ante come dire la diocesi riaperto a cinquecento bambini storiche quei cento bambini per un comune sono semplicemente una Roma insostenibile per conservare per quattrocento cinquecento sullo ovunque
E non ci sono sono arrivati i fondi non ci sono solo i soldi per le famiglie peraltro appunto è già stato ricordato non ancora negato un centesimo ma ci sono i soldi per i comuni che dovrebbero strutturare i corsi di italiano per esempio per consulenti in questo genere
In alcune fasi ne uscivano più di cento mila persone al giorno dall'Ucraina
Dall'Ucraina quindi bisogna calcolare che e questo è un altro duramente fondamentale però accogliente che accoglierli è uno dei tre modi che abbiamo per aiutare l'Ucraina al primo punto aiutare
Chi scappa il secondo è l'aiuto umanitario vichinghi
In Ucraina stesa lamento sanitarie o agli altri profumi Sovetskij gli sfollati interni e così via
E l'altro il tutto quello che si fa terra da per aiutare la resistenza esclusa la vendita di armi ma tutte quelle straordinarie io lo sull'orlo sottolinea straordinario sforzo di operazioni non violenta e come sono le sanzioni milioni garantiti o o o la Russia strinse circa che sono state molto più forti che in passato non ha precedenti questo questo in terre
Allora è già stato evocato un tema degli altri profughi chi non lo crede indicheranno ucraina in casa e qua c'è da dire qualche cosa perché già quando si parlava di quelli
Come dire perché erano spinti dal governo della Bielorussia beh all'epoca io ero sconvolto da questo dato noi li abbiamo respinti abbiamo lasciati morire di freddo
Sapete quanti erano erano meno di dieci mila quelle personali
Meno di dieci mila è il fabbisogno di lavoratori della provincia di Padova certificato dalla Camera di Commercio figuriamoci dell'Europa cinquecento milioni abitanti
Questo è allucinante non li abbia lasciati Moretti sono ancora lì molti credo che chi lo vuol fare faccia all'esercizio di commuoversi quando vere i profughi ucraini raccolti in Polonia in Ungheria eccetera
E le famiglie afgane pachistane che la quarta la quinta volta ritengo pensano di entrare che lo dico con tristezza ma esteticamente identici
Quasi identici
Neanche troppo scuri di pelle quelle norme faccio fatica a dire queste cose ma e lasciati lì la famiglia accanto che passa e quelli Lino parliamo di tipo poche migliaia è in grado di trenta non è una città italiana non un Paese
Ecco questo è poi tanto dico questa cosa ci ha fatto dimenticare quello che continua a succedere nei primi tre mesi dell'anno abbiamo avuto quaranta mila attraversamenti via terra
Secondo fronte
Uno dei problemi di fronte lo dico lo dicevo all'inizio già da quando è stato ammesso al Bologna che è stata messa in Polonia quindi accetta tutto quello che succede fuori dai Balcani mediterraneo non l'ha mai visto per esempio in questi anni calcolo sconvolgente però ecco il quaranta mila che hanno attraversato le frontiere via terra
E quindi Frontex l'accorta
Sono sessanta per cento in più dell'anno scorso
Numeri gestibili simili peraltro però però sta riprendendo la migrazione norma Chang
E va va tenuto presente
Per quel che riguarda quello che succede qua chiaro si tratta di un'accoglienza diffusa meno male col fondamentale ruolo delle famiglie e delle associazioni craniche tali versano faranno molto bene di tante famiglie italiane
Delle scuole e delle università inclusa la mia ma tante altre hanno aperto alla possibilità da borse per gli studenti in eccetera eccetera degli imprenditori
Che si stanno attivando più montepremi dell'associazionismo con una serie di problemi burocratici non piccolissimi lo dico Carlo Maggi riconosce giace non perché se ne è occupato
Ora non solo non sono arrivati ancora neanche neanche un centesimo ma
Ho parlato con diverse famiglie che che fanno l'accoglienza no la burocrazia che viene anche la marca del volo da trenta ero una due tre per la traduzione in italiano
Nono Omo
O invece Bonometti situazioni in cui devi andare di persona non posso quella famiglia deve andare di persona nel buttare via tempo per ecco tutto il tempo che poteva essere dedicato alla cura di queste persone che ne hanno bisogno
E c'è una una difficoltà enorme
Io faccio solo www un'osservazione
L'emozione non durerà o è servito a questa volta c'è stata effettivamente l'emozione e l'ha colpita l'Europa produciamo con mosse come non ci siamo mai commossi dallo Yemen bassi rende normale io non lo dico
Ci sono quelli che si scandalizza io no perché è normale che sia caduta casomai questo ci può aiutare a essere più sensibili alla prossima volta anche rispetto allo yen nella Siria però l'emozione durerà poco guardate che si sono attivati i sindaci che non l'avresti mai detto di provenienza Fratelli d'Italia Lega eccetera sono attivati sentissi facendo anche dei dolci ingenuità diciamo così però
Però finisce l'emozione perché poi ci sono presumendo l'interesse ci portano via dei posti negli asili nido quindi gli stessi leggi che sono sono andati al governo dicendo basta questi negli asili nido li voglio vedere
Eccetera eccetera per cui serve una razionalità una task force che organizzi le cose previamente colpisce che il nessuno si occupa dell'insegnamento di che è fondamentale
Per accelerare l'integrazione diciamo così e e altre cose di questo genere
E
Una questione che è importante noi continuiamo a chiamarli è stato giustamente invocata la la
La direttiva solo riconoscimento del col gettati temporanee ma ci temporaneo sì e no
è così anche per le migrazioni generale spesso quando mi intervistano i clienti gli emigranti anche italiani o gli immigrati qua
Vivono con la testa voltata all'indietro il Paese d'origine teso quando il chiedi cosa farà il viagra tra virgolette anche dopo vent'anni che rispondono torna indietro
Loro non si accorgono ottusi che riguardi e guardi caso loro che non torneranno mai perché hanno i figli qua perché ormai inseriti a scuola non gli amici e fidanzate fidanzati eccetera
Ecco questo può succedere anche quelli ucraini ed è probabile che succeda da un lato sul cerchio leprotto a fare uno sforzo enorme
Per finanziare la ricostruzione quando guerra finirà e quindi molti potranno tornare con delle opportunità delle occasioni fare impresa
Però niente di più facile che invece moltissimi se la guerra durerà e appunto il Piemonte dure Cora
Anche quelli che sono in Italia come i figli all'asilo a scuola le madri che lavora comunque vengono aiutate spesso da famiglie che hanno un po'ad anticorpi eccetera e quindi parte fanno quel lavoro e peccato che faccio solo quello perché gli ucraini hanno un livello di istruzione la media dei laureati è più alta densità per dichiarare ma però moltissimi se mai è probabile che vedremo arrivare in mariti perché loro sanno fa integrati moglie e figli e verranno i mariti mariti ex combattenti peraltro con dei traumi specifici eccetera cit
Quindi bisognerà ragionare su questo bisogna ragionare ragionare su qualcosa che ancora non è emersa la parità di trattamento non dico con gli immigrati intende i profumi ucraini ma con gli altri profumi
Perché l'eccesso di zelo dell'emozione di adesso tanti sindaci stanno dando non so i altro ustionati scorgo qualunque piccola cosa grazie così
Solo loro naturalmente questo crea dei problemi di discriminazione pieno che emergeranno
Aggiungo ebbero visto che è stata evocata la demografia chiudo su su questo punto cioè un coro due piccoli questo ci guadagneremmo
Perché vengono lavoratori iscritti come si dice adesso quesiti eccetera o anche no o ma comunque e bambini di quello cioè grazie a questi bambini e ad altri io ho calcolato che dal mille novecentottanta in avanti
Se non ci fossero stati gli immigrati e i loro figli noi saremmo quarantaquattro e giuridico pratiche calcolo meno controllato il decano dei demografiche Italia e e Livi Bacci e quaranta milioni molto più vecchi con molti meno lavoratori molti più malati nei baffi ecco vale anche per quelli arrivati adesso ringrazio Dio manterranno il posto di lavoro anche un po'di maestro d'asilo il segnale
C'è una cosa di cui non si parla mai c'è anche è vero che conta meno del sono i cattivi ma ci sono c'erano già in Italia prima della guerriglia scoppia la guerra duecentocinquanta mila ucraini c'erano anche cinquantamila russe
Che sono altrettante incognite unità da guerra
Che c'è qualche oligarca ma gli altri no
E ci stanno arrivando anche profughi dalla Russia cioè quelli che scappano un soprattutto questi sono diciamo di buon livello formazione eccetera ma senza un centesimo spesso e qualche diciamo come qualche piccolo accenno di scontro a livello locale sta già bene tra ucraini e russi incesto Giaveno o nelle scuole eccetera bisognerà un attimo pensare anche questo e con ciò mi taccio
La sua autonomia
Grazie Stefano Allievi e visto che ha parlato punto anche e le associazioni umanitarie che accolgono diamo la parola Federica e canaglia per raccontarci e una testimonianza diretta
Benvenute
Buonasera il seguente segmento sarà in inglese perché Nadia ancora hanno imparato l'italiano Foggia anch'io tesi fagiolini azionaria Solange smentita sismico ascensione inglesi a indiano nel summit falchi in media le anticaglie imprendibile seminari innesta mai hanno Lazio
E Nadia è una cittadina ucraina lei adesso non abita c'era star vicino al confine con la Romania prima della guerra lavorava con le imprese del sistema del codice adesso fa la volontaria per i rifugiati e per l'esercito
Stava Nadia Panzeri antichi Frings informare in mente
Lui quelle finalità esitava esigua eguale information isoli quanta influenza
E niente unica somma cinesi information safety sa se no il volantino previa la mia mesi jeans Bain Behar TG fiscale Spadini analisi RSI
Sistemi chinino a fare del suo con sacramenti forse sarà ma invece acqua in questa e in battaglia è interessante new
A sono a in giallo agguanta in grafici sente anche un'azione dice Dragan astina echinocandina nazionali ci vediamo e quando non c'è i poveri indegna
A degli amori in aumento dipende in onda si chiarisce
Passiamo ai cittadini sul questa chimica europea ma chilotoni Mibac Nerone fai ancora non sa congrua tecniche o stampato ancor più annate Saint Simon Amman cento
Amen quando azioni da ad propende saliscendi insomma from Broadway fondi climatiche ambiente passando unitariamente così unito Fininvest tipo ma son prima incidenza mai Erwin breakfast Annamaria My God giurò Menia ultimo messa ancora in parte anche al santone perennemente da entrambe falangi
Seven dall'ANCI andando on-line ricchezza Zenga non di costui accendo tendono auto stessa State of Five Senses
Sono vittima donne ma oggi feeling drammatizza Barocci tecniche Award è un McKenna positiva non sia esso dei affidato dalla ex prime extra specie le c'è un c'è anche qualche grazie dovrei dei dei sans offrendo vede i cinesi cioè del Presidente grande affetto go out rivelò off-shore affrontare un sit
Beh non qua entro il sei nove riceve però andando via già studiati in San Juan Fernando Spengler
Indesit mai subalterna intento insomma insinuano sarò sopra il milione una infanzia negli Enti guardarti Crespo ai membri in francese Avraham Grant finiremo in ognuna maschi UE avrà il Fiaccone telefilm risanando sono valse X-Men che abbiamo displaced cui veniva in enzimatica stia corporate in Sicilia e scende io invece vuole quei beni Sassi vediamo scanni che impedivano sarò può essere sempre svegli Emotion mesi Gisele
Guardi lei segua della ossia in primis
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Non è che devo Ugo Longo edizioni ha detto a un mio Luciano la sulle domande famose nel mondo
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Grazie mille grazie a voi
Vediamo se ci sono qualche domanda
Allora faccio una domanda io ringrazio tutti gli ospiti quelli che sono rimasti alcuni sono dovuti andare in via purtroppo la volevo fare una domanda sia pugliese Ranieri che anche anche veri canali a chi vuole rispondere quanto o di questo conflitto è stato causato dalla la mancanza di di conoscenze ed informazioni su quella che è la situazione quella che è l'Ucraina insomma questo Paese insomma è una cosa che di cui si è sentito parlare soprattutto all'inizio e che deriva anche ballad disinformazione parla propaganda che è stata messa in atto da Honda
Però dalla Russia va e che impatto tutto questo a poi sul smog sulle dinamiche di cui stiamo discutendo
è complicata e non so se sono la persona giusta però io non so se c'è il potere che i per è stata fortemente voluto per ragioni fondamentalmente ideologica e di questo sono convinto anch'io lo ha spiegato bene Benedetto prima però
Certo che non ne sappiamo niente del resto del mondo molto poco troppo poco uno ascoltiamo Kingston a qualche cosa
Come molti altri sto scoprendo adesso perché mi informo
E gli articoli scritti da Putin sull'Ucraina prima piuttosto che che che già dicevano a quello che avrebbe fatto anni fa
Per esempio e allora forse ci si poteva preparare come tutti coscoperto dopo tardi la situazione nel Donbass quello che eventualmente si poteva fare per creare qualche Formentini Chienti autonomia diciamo stile Alto Adige in cose di questo genere
Detto questo appunto non lo so se li poteva evitare francamente io sono come dire un articolo stagionato obiettori di coscienza ma ho sempre pensato che come dire non si può come dire non spetta a me non spetta voglio dire se uno si possa o meno difende l'aspetto artistico vuole difendere con qualcun quali mezzi farlo
E e quindi non non sono in grado di dire se quello che stiamo facendo porterà a un'escalation
A una a un aumento della della sua durata del solo un denso sicuramente ma forse al momento ne giravano allungamento necessari
Perché la resa non non è la risposta lega nord per sposta e semmai potremo essere prodromica ad ulteriori Querci per cui per rispondere alla domanda
Davvero sappiamo molto guarda passiamo molto più tempo a guardare non son veri una delle piccole cose positive che successe stiamo scoprendo un un po'meglio prima col Covent il poi con con questa tristissima guerra che conviene guardare un po'anche gli ombelichi altrui perché perché perché se no non non capiamo neanche grosso quello può succedere al nostro CED
Grazie zio anche c'era una domanda per Nadia credo in inglese
Prego
Però qualche domanda
No no panorama scusate
Dunque
Do via si ritiri lascio ora la palla
Grazie ma sarebbe interessante capire se la protezione temporanea sta funzionando bene
E se potrebbe essere comunque un meccanismo che in futuro possa essere applicato appunto anche ad altri profughi o altri rifugiati
Allora come diceva Riccardo Maggi e anch'io in realtà in teoria sta funzionando molto bene in pratica per niente cioè per niente no no non si è attivato niente che diciamo funzione da sempre infatti un sociologo e molti fenomeni sociali come dire funzionano tasse garanzia di devo dire non non aspettavano di essere organizzati da
Quindi per fortuna bisognose allora quello che lei nei miei testi sull'immigrazione ho cercato di dire tante volte
E in uno siccome sociologi son sempre accusati di essere bravi con la passione sulla insomma un po'un po'meno con la pars construens
No nell'ultimo libro intitolato un capitolo se fosse il ministro in modo che eleggiamo direttamente le cose che si potrebbero fare son cose ragionevoli buonsenso poco costosa
E per niente ideologiche e però si ci accorgeremo con gli ucraini che effettivamente quello che dovrà avremmo dovuto sempre fare
è dare un permesso di soggiorno per ricerca di lavoro perché poi la gente sono trovato solo che il sistema attuale
Per cui devi fare finta di aver trovato un datore di lavoro quando ancora il Paese d'origine attualmente non ebbe esclusi non funziona è un non senso tutti gli europei lo sanno perché gli europei che godano
Della libertà di circolazione presumo che lui quindi alcune presenti in questo pane
Vanno in un altro Paese se siccome possono non li fermano ipoteticamente formare non solo mi fa ridere circolazione dopo si cercano un lavoro e lo trovano
Noi siamo in una condizione economica demografica più o meno in tutta Europa per cui quelli che arrivano lo troverebbero tra l'altro credo che questo ci aiuti anche a capire però da un lato l'importanza politica simbolica di riconoscere il diritto d'asilo
Dall'altro il fatto che il problema principale persino di chi è davvero un rifugiato politico non è essere riconosciuto come rifugiato politico ma avere una seconda possibilità rifarsi una vita
Quindi poter lavorare integrarsi in una società in un paese vita domande questo potrebbe dirci qualche cosa sull'insensatezza una distinzione tra immigrati migranti economici e richiedenti asilo come l'abbiamo vissuta negli ultimi anni col paradossale risultato che il nostro ministero del lavoro del nostro ministero dell'Interno da pochissimi
Permessi di soggiorno per lavoro quando e precisamente di lavoratori abbiamo bisogno e loro anche hanno bisogno di un affare e ci impelaghiamo in assurdi i processi di riconoscimento che nella metà dei casi di rifiuto di riconoscimento
Tre però glielo diciamo dopo due anni prima li obblighiamo dire cessarono richiedenti asilo quando uno sbarca anche in Italia
Non è che può dire che è un migrante economico siamo noi stessi che la polizia sulla successione del mi raccomando ricorda tipiche pessimo richiedenti asilo anche quando non è vero inventati qualcosa dopo due anni alla metà di loro diciamo un ottimo se Michele Zarrillo bastava chiedergli un trippa
E però non può lavorare capiamo l'insensatezza di tutto ciò cioè che è un un costo enorme per loro per noi per produrre un'inutilità assoluta
Ecco i rifugiati temporanei grazie bene pene è stata attivata questa direttiva europea
Possono lavorare nel giorno dopo
Esatto e lo troveranno lavoro la maggior parte di loro lo lo troverà al suo ecco di due anni dopo naturalmente ho cinque anni dopo capiremo che avremmo dovuto farlo anche con gli altri immigrati
L'Alitalia di mancanze anche sulla questione insediamenti Silvio o e utilizzato poco anche ciò che offre diciamo per i migranti l'Unione europea tant'è vero che ma offre il passaporto
Per le competenze l'Unione europea ed è un buon elemento per appunto a risvegliare persone che hanno già dei Vikings e introdurre all'interno del sistema lavorativo di degli Stati e dei paesi la Germania attivato Duranti corride questa questa pratica e assunto moltissimi medici in questo modo
Certo è che l'Italia comunque non si avvicina un po'anche a questo sistema queste soluzioni alternative
Non
Non sono titolato questa sera a fare pubblicità progresso però ho fatto un libro critico la spirale del Sud cuginanza volevo sull'Italia in cui metto qui in collegamento demografia immigrazione ed emigrazione oltreché istruzione lavoro
Ed era il collegamento tra questi cinque cose si capisce che cosa è successo non prassi assumendo le uno per uno per esempio o di corte perché presumo ti tu possa essere uno di loro ma molte persone con delle schegge vanno via dar vita
Non è che desidero follemente restarci vanno via perché altrove in Europa hanno salari migliori carriere molto più rapide
Welfare che funziona meglio quante donne all'estero riescono ad altra ci sia ad avere figli che a lavorare in italiano la percentuale doppia all'estero tra le donne immigrate attenti di quelle che Carlo tutte e due le cose cercano leader mentre è vero hanno anche a me piaceva raccontare che noi potremmo anche selezionare gli immigrati in base a livello di istruzione prenderei laureati e dottorandi
Salvo il fatto che una quota significativa dei nostri laureati e dottorandi va via perché non ci sono abbastanza posti per loro non solo perché sono a rischio ma siamo poco presenti nell'industria
Di punta eccetera eccetera
E lo dico con dispiacere ma è così
Abbiamo una domanda enorme di lavoro no qualificato
Che naturalmente i nostri diplomati laureati non fanno non fanno gli è nemico i lavori cui abbiamo ben cinquecento tuttora domanda colf e badanti braccianti in agricoltura
Manovalanza ed edilizia operaio presto eccellenza Tito da quello che stiamo logistica che nel nome chic per dire che scarica nel caso all'Ortomercato alle quattro del mattino chi lavora la via le fa il magazziniere
Chi ci porta i nostri pacchettini a Mason la il back-office diciamo così della ristorazione delle pulizie eccetera eccetera rotte tutti questi lavori sono una quantità notevole raramente serve una laurea
Per cui gli italiani non lo fanno
E hanno ragione
E una parte di stranieri anche con Sottil di far perché comunque è meglio che non lavora
Sì sul mercato del lavoro diciamo transnazionale Salò naturalmente no
Devo dire che è stato abbastanza così però in tutta io mi occupo di misfatti trent'anni conta in tutta la storia delle migrazioni e
Cioè che perché a e a ecco meno allo spirito diciamo così edito fu qua uno fanno i tuoi figli a ad andare alla London School of Economics insomma
Per cui l'immigrazione non è sento che l'immigrazione ma lui cioè se una delle due figli is e l'altra continua qualunque durante le due si voglio prendere
Se finisse l'immigrazione l'immigrazione continuerà Italia se finisse l'immigrazione la emigrazione continuerà perché sono due testi di mercato del lavoro fondamentalmente differenti
Non solo spero che non ci prendano altri medici perché chiama siamo già carenti Noè però io sto parlando da una regione che è in perdita netta di laureati
Per la regione che più emigranti è la Lombardia segue il Veneto
Però la Lombardia che esporta moltissimi laureati in Germania in Olanda e quindi Franci centra importa laureati dal sud Italia e dall'estero
Il Veneto esporta laureati che basta
Cioè ha un saldo negativo
Per cui come dire questa è la risposta al fatto che forse arrivassero altri dieci mila laureati purtroppo li metteremo comunque fare ho farebbero le quelle che si chiamano o Woluwe greca crociata della ma è cresciuto a seconda emigrazione soprattutto qua pena moltissimi appena ottenuta la cittadinanza italiana e quindi quel privilegio enorme che la libera circolazione poi ma anche se sono da vent'anni in Italia sono abbastanza integrati in Italia capiscono gli conviene per il bene dei loro figli entrare in Germania Procaccini
Va bene allora forse fosse appunto compresa temporaneo tra loro ottavo per vivere che gli altri ti ammazzano lasciata giustamente
Vi ringrazio tutti quelli che hanno partecipato che sono stati con noi e alla prossima volta riunisce
Dice ancora
Sì io ci sono più o meno
Abbiamo finito
Bene comandata
Poi
Un secondo
Va buona la proposta di Maggi
Sì io non so se sarò ancora navigabile in abito che abbiamo finito ma nessuno ha ringraziamo tutti nel caso fossimo ancora on line e ringraziamo tutti ringraziamo gli iscritti estradizione per la cui realizzazione Azione Nazionale d'Europa nazionale che ci hanno supportato anche a tarda ora con una quella diretta